L'intervista è stata registrata mercoledì 19 dicembre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cariglia, Negri, Partito Radicale, Polemiche, Psdi.
Rubrica
09:30
9:30 - Roma
10:19 - Roma
10:30 - Milano
RAD
è uno degli argomenti
Oggetto di discussione
Commissione alla Camera precisamente alla commissione industria la legge d'attuazione del piano energetico nazionale disegno di legge del governo per l'approvazione
Il cosiddetto penne ne parliamo con Massimo Scalia deputato verde posati nuovo emerso da questo singolare dibattito
è stato un dibattito che è durato molti mesi perché questo disegno di legge che è uno dei disegni di legge del governo per Prato per attuare quel piano energetico nazionale che già strumento esecutivo del governo lo voglio sempre ricordare perché è stato già approvato nell'agosto ottantotto il piano energetico nazionale quindi questi sono solo prove dimentichi attorno parte di questo piano energetico nazionale quello che avevo di fronte in questi mesi è dato un provvedimento di legge molto mescolato si parlava di traditrici casi parlava
Cavi elettrici ad alta tensione un problema molto sentito dalle popolazioni si parlava soprattutto di petrolio petrolieri tutti una revisione e una sostanziale deregulation del sistema autorizzativo e concessivo per quanto riguarda la ricerca prospezione coltivazione di giacimenti idrocarburi e infine c'è da la dilazione ed imposta di fabbricazione sui prodotti petroliferi di trenta giorni cioè suppergiù la cosa che vige in quasi tutti i Paesi d'Europa ma non il Dada che corrisponde a una minore entrata per le casse dello Stato valutata il circa tre mila miliardi sull'arco degli anni che vanno dal novantuno al novantasette questo provvedimento viaggerà veramente brutto dal fatto e e per quello che riguarda gli aspetti ambientalistici corrispondeva ad esempio a fare alla licenza di fare buchi da per tutto
A terra e da mare eccome anche non esisteva nessuna salvaguardia ambientale attraverso una dura o prima di confronto emendamenti siamo riusciti a introdurre elementi appunto di salvaguardia ambientale siamo riusciti a introdurre non dico del tutto ma quasi cosiddetto criterio del costo evitato per rendere remunerativo per i privati che lo producono un chilowattore prodotto ad esempio per creare oli DOP della fotovoltaica siamo riusciti a mettere qualche pezza si direbbe a Roma il provvedimento però resta sostanzialmente brutto ed è per questo che noi abbiamo fatto una grande battaglia contro questo provvedimento siamo riusciti a stoppato per oltre un mese e mezzo durante sito finanziaria poi purtroppo dicono dalle mie perché come di maggioranza e minoranza qui e proprio ieri sera questo provvedimento è stato approvato sentire aggettivo brutto si può usare anche per questo piano energetico nazionale attraverso la sua è una cosa vecchia come dicevo prima in realtà più che brutto schizofrenico nel senso che per la prima volta cedette a Maggianico nazionale un'ampia parte un ampio capitolo dedicato alle questioni ambientali con il riconoscimento e fissa fare degli obiettivi sicuramente portati ad esempio l'obiettivo prioritario intergenerazionale è il risparmio energetico fissato una misura di venti milioni di tonnellate di combustibili fossili a sostituire entro il due mila però il Torre del piano energetico nazionale batte ancora sulla vecchio modello energetico sulle grandi centrali e termometri che su quella quello sviluppo energetico che abbiamo chiamato hard e che significa più inquinamento
E grandi poli energia concentrata quindi c'è questa profonda contraddizione che noi in qualche misura insieme a tutto il movimento ambientalista cerchiamo di sciogliere sul territorio torna alle azioni di contestazione di proposte alternative
E valga per tutti la questione di Gioia Tauro dove la proposta alternativa o l'ha fatta purtroppo la mafia il cantiere è andato sotto sequestro
E ancora in qualche modo in sospeso ancorché ci sia una una prima posizione della corte di cassazione che ha come dire riconosciuto che e tutto va bene noi abbiamo molti dubbi su questo la parola poi spetta sempre come è successo in tutti questi anni alle popolazioni la loro capacità se per contrastare progetti dannosi per la salute e per l'ambiente sapere in
C'è appoggiare proporre fa realizzare come è possibile progetti di innovazione tecnologica e di maggior rispetto per la salute e l'ambiente un'ultima battuta a questo mille novecentonovanta dal punto di vista dove Ambiente Italia come sta
Va be'io direi che a livello mondiale è stato un anno molto importante perché è la prima volta che l'ambiente Luca direbbe un termine giornalistico non è più il fiore all'occhiello è diventato come abbiamo visto in molti convegni internazionali elemento disco purtroppo tra i governi dei grandi Paesi industrializzati si pensa la questione dell'effetto serra la questura ozono cioè di si va a incidere con la con le politiche ambientali su assetti produttivi sono sette di consumo e quindi ci sono state dure vertenze tra ad esempio l'Amministrazione distribuiti alcuni governi e della c'è c'è stata la decisione unilaterale di Germania Olanda di attenersi alle decisioni che la conferenza di Toronto e quindi ridurre lei immissioni in atmosfera dei cartoni c'è stato insomma una confini top su scelte strategiche su scelte economiche su scelte industriali è proprio per rispettare il un cercare di far valere il vincolo ambientale quindi mi sembra che da questo punto di vista sia stato una l'estremamente importante per quanto riguarda il nostro Paese purtroppo non abbiamo fatto grandi passi avanti è un passo significativo ovviamente si possono avere opinioni diverse ma del tipo oltre un decennio si è battuto contro la scelta nucleare del gran parlare che si è fatto di nucleare o di tentativi soprattutto da parte del ministro l'industria di rilanciare il nucleare magari aggiungendo circa l'aggettivo intrinsecamente sicuro aggettivo avverbio come dato di fatto subito prima delle stalle subito prima la crisi del Golfo il Parlamento ha votato una mozione che è stata accettata dal governo di chiusura delle ultime due scassati dissidenti sentinelle del cosiddetto prese il nucleare vale a dire le centrali nucleare di Trino ognuno nel Vercellese edita Urso vicino a Piacenza e credo che quest'sia stato un risultato significativo perché come dire col nucleare abbiamo chiuso definitivamente tutto quello che c'era e al di là della brutta legge di cui parlavo prima nella sessione di bilancio legge finanziaria abbiamo anche le premesse Therapy e per davvero una politica di risparmio energetico e di ricorso alle fonti rinnovabili sole vento acqua biomasse perché qui vi sia consentita di modestia proprio per la battaglia che hanno fatto i verdi risparmi ha già delle fonti rinnovabili si trovano appostati come diciamo in gergo nella finanziaria oltre tre mila miliardi per il triennio novantuno novantatré che una cifra si dice la diva con la quale si può davvero sperare di realizzare quell'obiettivo che prima ricordavo sostituire venti milioni dollari costruttivo possibili fosse d'accordo l'Iva seduto e più molto importante
Non soltanto per gli aspetti energetici ma quegli aspetti tecnologici da un dato di innovazione e ambientali dall'altro perché appunto più dure combustibili fossili lo capisce chiunque significa lavorare per migliorare
La qualità dell'aria che respiriamo ultimissima domanda all'ultimissima risposta ingresso in Parlamento area verde ma preoccupi anche di tutto quello che accade in questo momento come giudicato dal momento positivo e non crede visto che si parla sempre di possibile crisi di governo anche se questa debba avvenire deve essere il Parlamento a decidere
Ma sono molto preoccupato perché più ancora che crisi di governo mi sembra che
L'intrecciarsi turbinoso delle vicende di questi giorni ponga complessivamente la questione di una crisi istituzionale non è soltanto una questione di governo e credo sono d'accordo con me molti parlamentari che a suo tempo ci fu l'antico firmarono la famosa legge Scalfaro Biondi che questa volta dobbiamo assolutamente impedire che veda confusione che c'è netturbini o di mosse e contromosse che ci sono dura eventuale crisi governativa ed in giro dalla crisi da rasta istituzioni sia consumata tutta al di fuori dei luoghi propri cioè al di fuori del parlamento presso fatto gestito dei palazzi delle segreterie dobbiamo avere la capacità di una battaglia di grande trasparenza e confronto con tutta l'ho dei dubbi che tutti i cittadini e impedire che succeda quello che purtroppo troppe volte è successo in passato e che cioè fatti politici gravi venissero decisi e discussi nella chiuso delle segreterie dei partiti che ringrazio
Fra le Mastrantonio non è vicepresidente della Commissione giustizia il socialista giunti a questo punto dibattito su questo decreto cosiddetto anticriminalità secondo lei adesso questo decreto che fine farà quali crede che allo stato delle
Degli atti sia certo che il decreto non possa essere convertito dei termini
Dei sessanta giorni previsti dalla legge quindi auspicabile che il governo procede all'approvazione di un nuovo decreto legge nel quale tenga conto delle modifiche apportate dalla Camera che sono certamente modifiche rilevante rispetto al testo originario decreto appunto per evitare che anche in un Periodo quale quello a tali sino
Nel quale si fa largo uso della concessione dei benefici e i penitenziari si possa creare una attenzione nelle carceri difficilmente governabile quindi vediamo un po'
Per un attimo posticipo di questo decreto soprattutto per quanto riguarda gli aspetti che coinvolgono le generazioni per esempio come si fa ad acquisire elementi tali da escludere l'attualità dei collegamenti con la criminalità come previsto l'articolo uno non è un modo come un altro
Per incoraggiare il pentitismo no questi innanzitutto non è una novità di questa disciplina questa ripete sostanzialmente l'articolo tredici della legge cinquantacinque che già aveva escluso per alcuni benefici la possibilità degli stessi allorquando non si erano appunto è acquisito elementi tali facessero escludere i collegamenti con la prima organizzato il parere che un soggetto può avere commesso ed essere stato condannato per un reato di enigmi emerga pago mantenere Paolo mantenere tuttora i collegamenti con l'organizzazione camorristiche mafioso della 'ndrangheta e quindi è una c'è la mente che deve essere svolto accuratamente dagli organi di polizia rispetto ai quale importante l'acquisizione dei Comitati per l'ordine pubblico e la sicurezza presieduto dal prefetto e quindi mutua direi sostanzialmente il concetto e di pericolosità sociale che non è un concetto di carattere meramente individuale ma la Pizzi relazione ai collegamenti che un condannato può vi ricordo il associazioni camorristi
Ecco quand'è che la smetteremo però con questa legislazione dell'emergenza dire quando cesserà l'emergenza all'emergenza lo ha detto lo stesso relatore Alagna è stata anche gonfiata da certa stampa
Ne parliamo e l'emergenza in generale non relativo solo alla Gozzini della durata ha fatto giustamente riferimento AA le statistiche relativa all'applicazione della Cottini che non sono così allarmanti come si vuol far credere la il provvedimento prevede una serie di norme che non riguarda solo la cortina purtroppo è stata data priorità sola queste norme venne invece vi sono norme alle relative alla trasparenza norma relativa al coordinamento delle varie forze politiche credo sia la normativa interessante anche nella fase di sperimentazione di applicazioni che si andrà improbabili con questo nuovo sistema voglio dire cioè che ho riusciremo ad avere una razionalizzazione delle forze dell'ordine perché quindi miri al controllo nel territorio oppure effettivamente riuscirà difficile poter combattere questo fenomeno esortando norme di carattere previdenziale
Senta acquisito si sente parlare di verifica o di possibile crisi di governo non crede che se questo dovesse verificarsi
Deve essere il Parlamento ad accertare che non c'è più una maggioranza da questi dovrebbe essere la regola per la le crisi le politiche del nostro sistema repubblicana sono state quasi sempre direi extraparlamentare
Ma idolatri e che comunque il parlamento sarà messo in condizioni di valutare quali sono i motivi di grigi la crisi ovviamente può essere anche lo svolgersi anche fuori del parlamento però il parlamento rimane sempre l'arbitro supremo della disciplina il regolatore dei conflitti politici si verifica nel nostro ordinamento non sarebbe meglio che il tutto un accesso da un dibattito anche vivace sentito si sarebbe meglio così inserì prevede che modificarsi anche questo può essere un dei temi della verifica dice che la crisi insieme sia comunque sempre una crisi parlamentare la ringrazio
Giovanni Negri a suo tempo ai diritti al gruppo socialdemocratico della Camera non sei stato eletto segretario pulitissimi dimensione lanciato dure critiche Alpi svizzere star definito da solo nel dal tuo Capogruppo carica e adesso le ultime notizie dicono che verrà e denunciato ai probiviri di questo partito cos'è successo del perché beh succede che evidentemente coloro che dicono la verità debbano concorrere molto spesso è la durezza delle leggi ma è successo che questo partito che aveva subito un'aggressione da parte del partito socialista e che ho avuto necessità di aiuto della ottenuto ha resistito ma nonostante la capacità di resistenza Mulas futuri investire in politica questo Bruno che sta per la vita e la salvezza del partito
Non è che il PIL se Dio ci sia l'unico oggetto inutile della politica italiana ce ne sono molti ma avendo vissuto una crisi drammatica non ha scelto di fare politica e si è rinchiuso nella partitiche nella logica partitocratica la più terribile di qui il mio sforzo per un anno di provare
A fare politica socialista libertaria democratica che è stato evidentemente frustrato dalle logiche partitiche dominanti fino alle polemiche di questi giorni contro i referendum elettorali di attacco a coloro che anche nel partito come me altri sono stati fra i promotori di sistematica negazione delle logiche del dibattito del confronto politico e sino a questi episodi di ieri in cui ora con Nostalgia evidentemente di qualche ex ospedale psichiatrico sovietico un tempo questa era una struttura che servivano per la terapia del dissenso politico
Appunto il presidente del gruppo mi ha dato del folla e ci hanno dato del pazzo forse vorrebbe aprire qualche ospedale psichiatrico nel partito per curare dissenzienti
Ma io ho risposto confermando punto per punto le mi critica e adesso cosa succederà
Non so cosa succederà l'importante che un'etica e un principio di moralità di verità si affermi anche in questo partito così come negli altri
Io non è che ho scoperto ieri chi è carichi il PSD voglio subito fugare questi gruppi e che nel momento in cui l'ho visto che i gestori di fatto del partito il segretario del partito Carriglio è questo ministro Vizzini continuano a urlare un po'come dei dischi ripetitivi anche spietati che occorre più senso dello Stato e in una riforma e maggiore efficienza la pubblica amministrazione mi sono limitato a dire tre fatti veri e cioè il primo che il e PSDI presenta dei bilanci non veri non veritieri esattamente come la stragrande maggioranza degli altri partiti italiani secondo che c'è un buco nero che si chiama tesseramento sul quale non si riesce a svolgere la minima indagine
Il terzo e che per affermare che occorre maggiore senso dello Stato e la riforma la pubblica amministrazione bisogna essere credibili e che non si può essere credibile essendo rappresentati alla Camera da un presidente del gruppo che è stato materialmente per latitante sul piano proprio giudiziario per sette mesi perché altrimenti come si può sostenere un confronto con l'opinione pubblica di questo genere ora riconferme dicono tutti gli elementi di fatto che il presidente del gruppo socialdemocratico alla Camera Filippo Kharja
Con il mandato di cattura per interessi privati di atti d'ufficio in atti d'ufficio testato materialmente latitante per Nesi e Mesic sottraendosi alla ricerca delle forze dell'ordine dalla pubblica sicurezza dei carabinieri queste sono delle verità se per forza se per queste cose e ci si dà comicità del folle e mi si definisce i probiviri
Non ho alcun problema è legittimo che questo ci ha fatto l'ultima domanda con esattezza anticipazione sul tesseramento sul Bilancio cos'hai scoperto sul tesseramento subirà citate ci sono lamentele di molte federazioni tanto non è che qui che siano osservazioni sulla mia vi sono intere Federazione del partito socialdemocratico alle quali non ci si può iscrivere materialmente tale controllo delle tessere l'infeudamento del partito
Ma non vorrei che però che e ci fosse un equivoco non è che il minimo è un intrattenimento verso i colleghi socialdemocratici questo è ahi noi la situazione nella quale versa l'la stragrande maggioranza dei partiti italiani questo è il problema della politica e dei partiti e dello Stato oggi in Italia io ho posto questo problema nel momento in cui vedo che il segretario del PSDI del mio partito dichiara che
Occorre un maggiore efficienza la pubblica amministrazione occorre più senso dello Stato e allora però cominci lui e mi sono semplicemente a ricordargli quali sono le ragioni per cui la sua credibilità rischia di ex scarsa o nulla nel momento in cui sviluppa questo discorso per il permanere ancora purtroppo di alcuni fenomeni deteriori e direi anche malavitosi nella gestione del partito steering
Qui
Quindi
In più
Qui
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0