Intervista a Valerio Spigarelli sulla polemica tra l'avvocatura e il Ministro Cancellieri dopo il "fuori onda" di Napoli; la separazione delle carriere e i referendum radicali per la "giustizia giusta"

è polemica tra il Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri e gli avvocati sabato scorso Anna Napoli nel corso di una convegno c'è stato come è noto
Un fuori onda del Ministro che riferendosi agli avvocati che protestavano per la riorganizzazione della geografia giudiziaria lasciando momentaneamente il tavolo dei relatori viaggio detto alla procuratore di Reggio Calabria Federico Cafiero De Raho li vada a incontrare così ce li troviamo dai i piedi
E nei giorni scorsi lei ministro ha rincarato la dose perché a chi le chiedeva a chi bloccata le riforme
Ha risposto agli avvocati le grandi lobby che impediscono che il nostro Paese evidenti un Paese normale
Non è per questo abbiamo in lineare avvocato Valerio Spigarelli né il Presidente dell'Unione camere penali quindi dei penalisti italiani con lui vogliamo appunto parlare di questa polemica di questa
Accuse campi che ha lanciato il ministro nei confronti degli avvocati ma non solo vogliamo anche parlare della mancato
Accordo Governo maggioranza sulle riforme in tema di giustizia che avrebbe dovuto
Affronta aree il Comitato dei quaranta e poi anche delle dichiarazioni dello stesso Ministro del Guardasigilli che lunedì scorso sono a Milano a soffermata chi deciderà
Qualcosa sulla separazione delle carriere accredito che la separazione delle carriere non è all'ordine del giorno quando fissa benissimo ormai insomma
Dovrebbe essere noto a tutti che comunque ci sono i referendum radicali
Sulla giustizia e uno aderire dei ferie FREMM sulla giustizia prevede appunto la federazione delle carriere tra PM
E giudici ma di tutto questo il punto parleremo con l'avvocato Spigarelli che salutiamo
Buonasera buonasera dunque c'è questa polemica intanto una polemica un la lobby che trova proprio all'opinione non è perché gli avvocati sono duecentotrenta mila
In Italia quindi è una componente insomma piuttosto importante della società
Unanimità dalle parole dalla bocca
è ovvio a me sembra una polemica diciamo nata male cioè un infortunio che poi è stato nobilitato per modo di dire rafforzando le facendolo diventare ancor peggio
Proprio il discorso va fatto in maniera chiara l'avvocatura è una componente essenziale del mondo della giustizia
Che il ministro di Giustizia la definisca meramente una lobby semplicemente stupefacente
E lo dice chi vorrei che fosse chiaro
Non ha per nulla
Condiviso battaglie che a volte potevano avere dei riflessi corporativi che pure ci possono essere stante nella storia dell'avvocatura
Ma sia sempre invece confrontato con le esigenze e i diritti nella società
Uno dei mali peggiori della dichiarazione della Cancelleria è proprio quella tra l'altro di generi generalizzare una generalizzazione che riguarda l'intera categoria professionale è veramente un errore da matita blu
Io avrei sperato che il ministro come dire sportivamente riconoscesse l'infortunio del del fuori onda
Del della vicenda napoletana e e Pagani mantenesse le sue posizioni che possono essere anche avverbio contrarie alle istanze dell'avvocatura
Anche qui l'avvocatura penale mio legame penali non farà l'attenzione perché ritiene sbagliato lo strumento rispetto alla questione
Alcune delle questioni che vengono poste anche se per la verità l'attenzione del del del che è stata programmata da alcune componenti riguarda
Solo la mediazione obbligatoria inquilini riguarda i pure noi per quello che può valere riteniamo che sia uno strumento introdotto male quindi giuste le proteste e magari andava fatto in maniera diversa
Ma
Perché anche l'Unione delle Camere penali ha sempre detto la dobbiamo fare la riforma delle circoscrizioni giudiziarie non è vero che non la dobbiamo fare solo che sia una riforma vera non un taglio lineare e brutale ora di fronte a tutto questo e quindi anche all'articolazione
Delle posizioni francamente e stupefacente questa semplificazione colpevole direi da parte del ministro
Io spero che rientri nelle sue posizioni e e comprenda che invece con l'Avvocatura deve discutere civilmente si deve confrontare
Peraltro lo fa su altri terreni non si comprende perché questa battaglia ideologica poi sia sfociata volete vere e proprie aggressione che così come sono state messe non sono
Ricevibile
Poi ecco quando quando si parla di oppure fra le riforme come dire che è nei per una ok chiedevo senza nulla togliere alla vocati potremmo definire più forte che poi che fa dell'immobilismo come era sua legge tanto da considerare qualsiasi riforma della giustizia un attentato alla Costituzione e mi riferisco ovviamente alla lobby dei magistrati
E lei mi invita a nozze penale questa tratta della cancelliere caduta in un momento in cui
Al alla sola proposta di coordinare una potenziale riforma
Dello Stato con il criterio quarto della Costituzione che riguarda la magistratura l'Anm ha immediatamente detto che non si può fare e diciamo la politica si è immediatamente resa
E il ministro anche per la verità su un tema importantissimo che comunque eh all'ordine del giorno come la separazione delle carriere vigore considerato che se non altro c'è una raccolta di firme per un referendum
Popolare a ritenuto di dire che non è una questione all'ordine del giorno ora forse non è una questione all'ordine del giorno
Del programma di governo e questo è sicuro ma è una questione all'ordine del giorno della democrazia e del sistema giudiziario da tantissimi anni
Ed anche con una certa fortuna dal punto di vista della sensibilità popolare perché non smetterò mai di ricordare lo porto molto spesso
Proprio da Radio Radicale e che quando gli italiani sono stadi interpellati sulla separazione delle carriere in dieci milioni nel due mila dissero dissi
Sai e quindi come fa a non essere all'ordine del giorno
Ma è stupefacente proprio il fatto che si possa ritenere ancora di ammissibile una riforma dello Stato e inammissibile un qualsiasi intervento sulla
Sullo Statuto sull'ordinamento della magistrature in Costituzione perché invece è quello è un problema
Come fa a non esserlo come come si fa dimenticare
Che fino a qualche ed giorno fa in questo Paese avevamo un magistrato capo di partito in servizio permanente effettivo in entrambe le versioni il che e un ossimoro però noi per essere educati
E siccome ci fa dimenticare che noi di abbiamo avuto molto spesso delle tra virgolette invasioni di campo
Una delle
Delle del degli episodi paradigma di sci e la vicenda dell'Ilva ma adesso anni fa ci furono quattro procuratori della Repubblica a Milano in piena Tangentopoli tutti affacciarono
Alla televisione barba non rasata
Dissero questa legge non si deve fare anche allora il sistema politico si arrese
E chi sarà anche questo non è un intervento della politica lo disse mi pare Antonio Di Pietro Vernotico Osama pari quindi addirittura sorridere questa cosa qua quindi esiste come
Un tema non a caso Di Pietro si alleato politicamente con imbrogliano mettete a dire ma insomma il dato bloccarla porterebbe avrà che gli italiani voi nel nel frattempo qualche cosina da questo punto di vista evidentemente l'hanno capita hanno capito
Che c'è un dettato perché c'è un interdetto della magistratura
Sul cambiamento del proprio status lui obiettivamente è un paradosso democratico
E tutto questo lo dico avendo in mente no non la riforma e che in nessuna maniera sottomette la magistratura la politica ma per esempio una riforma che libera la magistratura dai suoi condizionamenti interni
Rispetto ad un peso delle correnti che nel nel nel CSM cioè nell'organo di governo autonomo e diventato eccessivo ed è una cosa
Che si discute che si ammette in maniera generale io penso ad una riforma anche costituzionale che ragioni sul principio di obbligatorietà dell'azione penale ma non perché e si voglia regalare alla politica l'iniziativa penale quindi come dire regalare alla politica
La gestione del principio di obbligatorietà ma perché bisogna in qualche misura trovare una maniera per non lasciarlo tutto in mano a qualcuno che lo utili dal Po utilizzarlo con piena discrezionalità senza rendere conto a nessuno di quel che fa
Le regole ultimamente in una Commissione ministeriale lo abbiamo scoperto a proposito della prescrizione cioè la prescrizione viene utilizzata in maniera patologica siccome non si possono perseguire tutti i reati
In piena assoluta discrezionalità se non arbitrio tanto che la quaranta per cento di prescrizione vengono dichiarate durante le indagini preliminari il che significa che qualcuno sceglie di fare perché i reati nelle indagini metterà parcelle sociale
è invece appunto anche per spiegare meglio visto che è accaduto a chi ci ascolta diciamo che la giustizia appunto non sarà parte delle materie su cui
Lavorerà il Comitato dei quaranta incaricato di riscrivere parte della Costituzione perché l'emendamento numero uno passato peraltro alla cronaca come blitz sulle il PdL
Sulle norme della Costituzione che regolano la magistratura verrà sostituito da un emendamento Finocchiaro Anna Finocchiaro
Lo ricordiamo è la Presidente della Commissione affari costituzionali del Senato è insomma in base a questa intensa all'accessorio che appunto presenterà impropriamente all'emendamento in quanto relatrice
Che consentirai toccare anche altre parti al della Costituzione Massolo per renderle coerenti con la modifica adottata per esempio al bicameralismo alla forma di governo insomma
La giustizia non non verrà a riformare questo come vi è anche una no
Disparati wafer legavo della subordinazione della politica proprio rispetto alla magistratura sul tema delle riforme cioè quello che appunto stavamo
Dicendo no
Sì ma è veramente l'ennesima occasione persa e
E etc questo ennesimo errore politico che viene fatto perché anche a sinistra ci sa perfettamente che il problema esiste
E lo dicono sempre magari non lo dicono pubblicamente
Ma lo sanno perfettamente ma d'altronde sarebbe impossibile non riconoscerlo però il nome si ricorda in qualche altra conversazione che abbiamo fatto ultimamente di questa neologismo la divisività
Io a nome della definitività siccome è un tema di distinguo allora però bisogna nascondono sotto il tappeto ma divisività rispetta che rispetto e rispetto al quadro politico
Ma la democrazia invece su questa divisione su questo anche eventuale confronto forte tra visioni diverse
Delle dello Statuto della magistratura Campa cioè in democrazia è Parlamento significa che c'è gente che parlarci confronta e prende delle decisioni
Pensare di mettere dilatoria di accantonare un problema significa farlo incancrenire com'è Cancrini ITO il problema dei rapporti
Tra magistratura e politica nel nostro Paese e insomma quando io sento no parlare della separazione delle carriere come e l'eredità della P due abbiamo rinviato riascoltato anche questa
Come dire argomentazioni galera programmarsi media regionale guardi ricco e e maleducata e qua c'è una parolaccia perché a chi lo stiamo dicendo
A Giovanni Falcone lo stiamo dicendo nasceva che la separazione delle carriere andava fatta
A Giovanni Conso che dice che è ineluttabile ha molti precedenti emeriti della Corte costituzionale che dicono che l'unica cosa che
Compatibile con la decurtazione perché età che compare all'articolo centoundici della Costituzione
Siamo moltissimi esponenti politici a dieci milioni di italiani che votano gli altri e non votarono perché gli dissero che dovevano andare al mare che però non mi ricordo che
Che succedeva
Allora ma si può utilizzare un argomento ripeto quella che per gli avrei diceva che avrebbe fatto lui eravamo nel due mila e nel due mila uno vinse le elezioni è già finito ma si prevedeva una vittoria del del PdL Berlusconi
Dissi annunciò che avrebbe ci avrebbe pensato lui alla riforma della giustizia quindi non era il caso di andare a votare
Guarda il Governo e della litighiamo anche diciamo ironici certe volte
Istituimmo per Berlusconi ma per la verità poi lo regala Moore nome mettemmo in competizione anche un nostro ex Presidente che era Gaetano Pecorella che diceva la stessa cosa di Berlusconi in quel momento
I mettemmo in competizione per il premio toga rossa l'insieme delle missioni e poi la portammo direttamente a Palazzo Grazioli la toga rossa mi della Camera Penale di come io allora facevo parte la Camera Penale di Roma
Ne faccio parte tuttora ma dico che una galleria all'intero da calare avrai di Roma e ci spendiamo pure qualche lira per comprarli erano a dover ostacola cella
E poi
Ahimè avemmo ragione perché misero mano all'ordinamento giudiziario e ci facciamo che non la volevano fare la separazione delle carriere fecero la separazione delle funzioni
Era da appunto quel tettoria ma torno sull'argomento proprio del
Delle per la povertà di contenuto di quelli che dicono aperta il programma della P due macchine programma della P due di separazione delle carriere ne parliamo da trent'anni
E contrordine è aliene erariali Marco Pannella no bene ne parla
Verona zone PAI
La Malfa perché con i radicali abbiamo prevede proprio di fronte a questo immobilismo
Della della politica su questo tema
Altrimenti non l'avremmo fatto perché per un'associazione come la nostra scendere direttamente in campo nell'agone politico al fianco di un partito sempre un problema perché la mia è un'associazione che vede
Adelchi avvocati ovviamente i tutte le tendenze politiche di tutte le ideologie
Ma qui si tratta di prendere coscienza del fatto che è un tema come questo viene incagliato da questo blocco da questo interdetto della magistratura di a questa debolezza porte
Della
Della politica e dunque abbiamo aderito alla campagna referendaria mettendo dentro problemi di struttura
Dell'ordinamento rispetto alla magistratura separazione delle carriere
E riforma della legge sulla responsabilità civile il problema dei fuori ruolo di cui parlano in pochissimi e noi siamo tra i pochi che lo fanno siamo i radicali
Insomma
Proprio a Lisbona due norme nessun della custodia cautelare che regola la custodia tutelare l'abolizione dell'ergastolo che abbiamo fatto l'elenco alla
Abbiamo fatto leggo qua davanti io mi limitavo a dire quelli quei referendum che riguardano proprio lo Statuto alla magistratura per il quale Rettore lavarsi straccia era stessi
Ma d'altro su cui si non è che la politica non lo sa la Commissione D'Alema ladri Archetta la riparazione delle cartiere
E della Commissione ottusi pochi entro parlando del del del partito liberale della Prima Repubblica la Commissione deve ita quello parlavano e racconta sempre e condoni Puglia di particolari Marco Boato
Che il quando in pieno alla Commissione D'Alema alla bicamerali si parlò di questo argomento arrivò un fax firmato dal settanta procuratori allora c'erano anche le Procure presso le preture serie e che diceva questo non lo dovete fare
Questa cosa qui in democrazia dovrebbe far riflettere i democratici
Anche i magistrati ovviamente democratici perché non è poi non è neanche come dire fa un riflesso corporativo sindacali non
Non non ci debutta dello stipendio no non modificate la Costituzione perché a noi non sta bene prova legale cresca eravamo
Nel novantasette novantotto
Erano arrivati a formulare una proposta che prevedeva addirittura la all'istituzione di due Consigli superiori della magistratura
E poi su quello proprio no sull'accordo sulla giustizia appalto la la Commissione bicamerale pomeridiana che lì
Perché non c'è qualcuno che legge e la cosa dicendo che fu fatta saltare per altri motivi che non è in sente quello che aveva prodotto perché quello che aveva prodotto una più che bene
Il problema è che c'erano altri motivi politici per farla saltare come al solito poi la politica di voler pesa
Quando non ha lungimiranza e quando non vede e i problemi di struttura del volto della giustizia Paci lamentano delle singole sentenze perché hanno interesse a lamentarsi delle singole sentenze
Quando invece dovrebbero lamentarsi della affetto generale della giustizia questo il punto fondamentale
Ma lei siamo guelfi e ghibellini da da da centinaia di anni continuiamo ad esserlo
Insomma questo stato incorrere come dire è una ragione in più per atipiche sottoscrivere con con forza i referendum radicali
Sulla giustizia ho letto da qualche parte che voi contribuirebbe anche a raccogliere le firme così
Noi da ormai siamo diventati bravi a raccogliere firme l'abbiamo fatto per le leggi di iniziativa popolare sulla tortura
Sul carcere
E sulla sulla a quella sulla custodia cautelare lo faremo per i tre referendum perché quando ci mettiamo in campo poi dopo facciamo tutto quel che va fatto perché questa è l'iniziativa politica concreta quando si fa
Appare i convegni siamo bravissimi
A raccogliere le firme al porto di allenarci ampliamo diventando almeno sufficienti certo i più bravi sono radicali noi andiamo alle passione io sarò a ospite del del Consiglio
Radicale nel weekend e apportare la mia voce di avvocato di avvocatura penale che si impegna in in cui su questo terreno
Perché abbiamo una concezione alta della politica io penso che società la migliore espressione della politica io sono innamorato della politica quando volete
La questo tipo di attuato molto meno quando quello che ne Nieri finiva la politica da board proprio le cose che stanno a un livello molto molto basso e ne abbiamo viste ahimè in questi giorni dire
Avvocato occhielli allora ascolteremo il suo intervento dalla comitato dei radicali
Nella perché settimanale intanto la ringraziamo davvero molto per la sua accorte sia grazie risentita grato debole