"La giustizia, la politica, la libertà di parola"

Atto
Che ci colloca qui per una conversazione più ampia intorno a un tema estremamente attuale e scottante quale la giustizia la lì la politica la libertà della parola
Non è una situazione nuova per Giuliano nani a quella di evocare con con il suo nome questioni che vanno molto molto oltre un semplice caso personale
Nulla di personale infatti dice più volte nella nel suo libro
Per quello che ha caratterizzato la sua vicenda
E questo libro appunto inattesa dica Franco Russo Francesco Rutelli Tommaso Mancini
Che per aspetti differenti
Hanno avuto modo di occuparsi in maniera specifica particolare di questa vicenda
Quindi per alcuni aspetti ci può sembrare che il caso di Giuliano Nania si ormai notissimo
E si tratti oggi di di fare un commento di farne è una verifica di stare né forse appunto un caso un caso emblematico
I saremo forse però un torto se non precisarsi Monti
Subito
Che è piuttosto notissima fino a oggi
La vicenda di un altro con la maiuscola
Oggi la funzione anche di questo di questo libro e quindi anche la mia mia funzione come come editrice come dite c'è spirali
è quella di fare in modo che
Finalmente Giuliano un'aria come autore e non di un presunto fatto ma autore di una scrittura divenga famosa
Forse
Qualcosa li deve questa società civile in termini appunto di di notorietà e di informazione
Io mia passare adesso quindi la parola appunto alle persone che ha citato e che hanno seguito questo caso riservandomi mandano magari di intervenire di fare qualche domanda allora passerei subito
Pertanto il sì vertiamo Bianca Guidetti Serra investire quello di fare l'avvocato
Casualmente sarà deputato per qualche anno ma loro sono già più perché ho dato le dimissioni sono in attesa di ratifica quindi o una posizione intermedia
Niente io sono qui
Per molte ragioni
Quella originaria credo sia che sono stata uno dei difensori di Giuliano varie e lo sono stata proprio in quel da parte dei suoi processi si può parlare per stato ucciso in un agguato accennava
Fortunatamente questa vicenda quella che è finita come poi altre
In senso positivo però ecco il caso in Tibet e diventate emblematico
Soprattutto per questo motivo purtroppo nel nostro Paese di persone restante
Qualche volta condannate
Innocenti usiamo il termine esatto e sostiene sobrio
E in molti prima ancora di per sentenza definitiva subiscono vedere lunghe carcerazione quei cardinali è un po'un primattore correva sulla situazione nel senso che o mi sbaglio
Sì sciogliesse ora a mano a mano con delle assoluzioni
E quindi per fortuna nascerebbe
Ma questa è è una storia emblematica
E anche emblematica per un altro aspetto Secondo quei che quello che mi mi sembra giustamente lui ha cercato di mettere in rilievo in questo e questa nell'origine per cui Louis stato incriminato è stato incriminato accusa
Lui ha sempre protestato credono processi tuttora perché mi ha fatto di tutto un libro di appartenere a d'una qualche organizzazione eversiva in particolare di essere di non far parte Vega terroristi la sua difesa
Notte l'aria male se mi ha detto sai è un balordo tetti attenta
Decapitata in questa in questa situazione
E in balorda e poi ho ritrovato intatte che lui stesso riconoscerò intanto il balordo che perché un termine particolare e certamente eccessivo ma certamente era persona che viveva
Si comportava in una marginalità di protesta di contestazione anche di
Quindi di apprezzamento di determinate iniziative eversive che mi vanno fatte dalle organizzazioni di quel tipo lì però lui non pensa a fare altre cose per esempio appunto umana spine oppure faceva altre cose quindi
Però poi ha avuto una sua traumatici tal particolare ma dal magnate dei media perché otto anni come tutti sappiamo sono lunghi saranno un attimo nella storia ma di perché siete diventati in viale sono una parte della propria vita che viene profondamente stabilita io sono entrata nel come difensore nel momento in cui lui accettava una difesa diciamo così da parte di dei tecnici ma non partecipava più fisicamente il dibattimento
Non veniva più perché era nella fase in cui Zastava Annabelle
In parte per sua determinazione si asteneva periodi vari
Dall'assumere cibo pesante questo atteggiamento di protesta come dire va be'eccetera condanne condannati il che è un po'vedere che cosa succede se avete il coraggio di condanna un po'io l'ho interpretato in questi termini la storia quel detta così è molto semplificata ma io credo che quelli che mi stanno sentendo alla sua storia più dettagliata lasciando e comunque la ritrovano in tutto il suo significato
Nell'impresa sembra di potere poi se mai riprendiamo il discorso ma che il significato principali di questo libro sia non solo una storia di in aria
è una storia è la storia di Umbria via che ha vissuto in modo particolarmente acuto e doloroso una determinata situazione
Però è la sergente
Che può colpire una categoria di persone che sempre si rinnova che esiste che fa parte del nostro collettivo sociale di persone che accettano che rifiutano determinate regole che contesta noi il vivere così quello che viene citato da tutte le regole consuetudinarie di non saprei come definire Chimenti
Che vivono un po'nella marginalità sociale per loro scelta e quindi in quanto tali quante estraneo la situazione e che vanno ad uno scontro e ha delle conseguenze che poi subiscono loro personalmente
Molto più pesanti di quanto non siano quelle che subiscono invece quelli che per scelta determinante voluttà mettere dei reati
Quel che questa storia del visto avete di memorialistica sia nel campo di chi ha avuto un trattamento ingiusto dalla giustizia scusate il bisticcio sia di storie che in particolare riguarda il periodo degli anni di piombo che ce ne son tante di di giustizia e ingiustizia
La storia di Nadia si colloca appunto in una condizione particolare come accennavo prima perché perché lui non era di quelli lo era solo fino a un certo limite con delle sue autonomie iniziative atteggiamenti che non rientrava nel contesto sociale
E la storia diventa esemplare proprio per questo per queste vale vale per il porto giustizia ingiustizia ecco del pertanto ammettiamolo deve enorme difficoltà di esercitare quella che insomma giustizia enorme quali sono i parametri
Quali quali termini per bandire questo è giusto o non giusto in rarissimi casi si può dire che quella certa personali e su un determinato bene detti altri no quando si ha la prova certa eccetera
Però e sono molto e frequenti le situazioni diverse una categoria particolare d'impeto procedette voglio più insiste lui è quella di di nave che peraltro è di pochi chiede proprio in questi termini direi quasi eccezionale poi nella sua estensione e anche nella sua rielaborazione di meditazione che troviamo nel libro ditte come rivista di e commettere delitti di parlare con o comunque di pensare più spesso come un altro che vive un'esperienza con la personalità che altri più attribuivano che non erano due che poi io credo per signor prima mi chiedeva
E chi incrocia faccia vendite faccio per quarantadue anni una volta no no no ma mi fa piacere perché è un pre è una cosa allora siccome dopo tanti anni di una determinato lavoro uno porta con sé ovviamente guai se non fosse così una qualche esperienza ma qualche meditazione evidentemente e e spesso io ho visto dei processi credo che i coltelli fanno il mio mestiere possono confermare che si trova davanti a persone che sono quelle costruite che non sono quelle vere distaccati avvocato insomma è riuscito ad avere in qualche modo dov'è sempre stata quando più quanto meno mi sentivo in qualche forma credo molti hanno questa esperienza qui ma al di là dell'esperienza nostra che ci investiamo un po'del così di di di di delle buone ragioni o cattive ragioni di di chi difendiamo c'è proprio l'altro aspetto che questa così questo presentare le persone in modo diverso ecco
I due persone che arrivano ed è questa questo grosso equivoco mi sembra che che sia giusto che venga certo questo libro è un contributo a dire guardate che le cose possano andare così è un contributo a far sì che se possibile cerchiamo di continuare il giudizio le cose costano mobilità
Viene adesso non sto dibattito e passo la parola Francesco Rutelli
Che era il suo intervento
Grazie credo che questo sia un libro perdonatemi l'espressione apparentemente blasfema
Divertente
Cioè
è un libro
Che se fosse possibile far leggere a tanta gente non è possibile valore già tanta gente della buona volontà dell'editore naturalmente
Fa spiegherebbe in maniera molto efficace
In anche a agile e abile
In mani quello che è successo in Italia lungo una quindicina d'anni grosso modo
O di cronaca
Giuliano è stato un ed è credo un record manda la carcerazione preventiva e come mi scrive il simbolo di quel cinquanta per cento di persone che la statistica dimostra essere innocenti Grey detenuti in attesa di giudizio
Io credo che la cosa che ha fatto più in cattive
Visto dall'esterno nel senso
Che non sono non so come
La Guidetti Serrano non ho seguito il versante giudiziario non direttamente se non appunto come cittadino come osservatore in parte come parlamentare e si può dire come amico supporter questa vicenda e fonte Giuliano e credo che la cosa è l'atto più infuriati mistero anzi come talmente esplicito io lo raccolgono
Esplicito a mia volta questo carattere misto della della sua personale del sul suo carattere dunque la sua vicenda pubblica oltre che giudiziario cioè di essere allo stesso tempo diceva mi chiesero un balordo ciò un antagonista diciamo così un disobbediente
è un protagonista c'è una persona che non non si dica per niente indietro Cianci piacere credo che la conclusione del libro ecco ecco curiosissima perdonerà le le ultime prove libere dicono
E comunque cercherò di non farlo pesare ma voi allora cita temi citate ricitate mi
Non il giudizio
Nativi le guardie delle delle carceri cioè se ci si trova di fronte una borsa un refrattario che c'aveva anche una notevole vocazione al protagonismo pubblico e ad attirare le fotografie sul giornale e le Telecom
E questo fatto se non è che Giuliano come dire incentra il racconto della sua vita fu giudiziaria oltre che personale
Che sono tutt'uno evidentemente su questo doppio binario appunto de di una indisponibilità diciamo così al compromesso del riconoscere in pieno questa questo suo carattere refrattario antagonista e anche di questo suo piacere sottile questa sua curiosità
E compiacimento in certo modo che andato che è andato crescendo comma con la si passi espressione cattolica nel senso che attiene a questo tipo di cultura che nel nostro Paese che fa parte checché Fardella auto colpevolizzata farsi o o martire o vittima o santo c'era e c'erano già racconta in modo molto chiaro in fondo mi sono calato in casa senza ne faceva
Anche in un certo modo frequentava la cosa mi ha dato la vita ai danni ha dato il carburante
Per andare avanti
E questo trova cosa molto originale molto giusta molto vera e quindi rende questa autobiografia il fatto che singolare nel panorama in un panorama purtroppo il susseguirsi di casi di scandali che non hanno mai raggiunto appunto il livello record per la carcerazione del bel canto altri non debbano mai arrivare a dieci anni così che potrei essere citato
Tra i prossimi secoli come un caso insuperato tu lei pagata la chiusa la storia infinita
Quindi io credo che intorno e concludo come dicevo all'inizio
Che se molta gente legge se penso ai ragazzi che leggono poco non si occupa di politica non me ne frega nulla della vita pubblica e consigliano qualche cosa di schifoso qualche cosa di insostenibile
Se tanta gente leggesse questa storia capirebbe in fondo c'è ci sono vari modi di vivere oggi una società in cui in cui stiamo volontariamente o involontariamente che non rimpiazza vicenda veronese l'altro giovane si incrociano due volte con la cronaca nera e col crimine
Per ragioni allucinante ma ragioni abbastanza da danza più per ad Anzio più radicata di quanto mai pensato danaro alcuni valori comprarsi una macchina abbiamo sentito ieri sera che è uno di questi che hanno ammazzato in questi due anziani che e che avevo preparato anche vedi abbiamo alzare tutta la famiglia sarà aveva già affrontato a lancia Delta periti Nanda un concessionario un paese vicino per potersi
Godere il frutto il frutto del
E quindi se il libro che io spero del maggior successo la e che però ce l'avrà necessariamente tra gli addetti ai lavori tra quelli che non so
Questo sarebbe un bellissimo contributo a che l'esperienza di Giuliano con tutti questi suoi chiaroscuri questa vivo vitalità vivacità contraddittorietà grande interesse umano personale politico
Oltre che generale per noi dal punto di vista di una lettura di verza della vicenda giudiziaria
Cavallo di due di due decenni e della del funzionamento delle istituzioni a cavallo di questi anni
Della nostra Repubblica
Credo che se da dalla dalla storia di Giuliano venisse fuori un film fatto con mano leggera intelligente non predicatori ha così come è scritto in maniera leggera vivace non predicatori a e vera per quelle generazioni che questo libro non lo leggeranno
E quei settori sociale lo debbono leggeranno della buona volontà ripeto l'editore qui vanno tutti gli auguri migliore fortuna e che invece meritano di conoscere questa storia perché se no non capisco in che Italia sono nati e vivono
Ringraziamo Mantis di un anno
Ringrazio moltissimo a Francesco Rutelli volevo sottolineare riprendere proprio una una notazione che faceva all'inizio del suo intervento proprio quando dice che in questa scrittura c'è
L'assenza di vittima c'è questa l'assenza dell'assunzione della pena nonostante questo paradosso di leggere tra le righe nella subito all'inizio del libro quando Giulia non aria scrive
Ho una cella nella testa
Può darsi
E chi
Non c'è la
Solo che la mia è la cella del carcere più duro è una cella vera
Gli altri
Sì fabbricano spazi mentali tanto ristretti che paragonati a questo fanno ridere inoltre sono fittizi
E poi non è vero
No no una cella nella testa oltre la reazione a essa
Sì in tutta questa cosa che credo è giunto sotto le anzi è doveroso sottolineare atteggiamento non piagnone e anzi quasi scanzonato quasi irridente che ha che suscitava ancora Pinca satura né i suoi interlocutori
Però ha capito che è arrivato il momento in cui c'era o rischiamo la pelle
Con una colazione beffato rifiutano di oppure non da da questa spirale non usciva mai e di qui e questo grazie al momento voi più alto della sua storia personale perché sia sua è passato già da questo personaggio che rimasto di dettare apre secondo me che questa persona che è passato si è reso conto che
Nome sarebbe uscito vivo e che probabilmente valeva la pena rischiano la pelle per per uscire vivo crede vincere questa battaglia politica altra che incombente perché lui rispetta quest'altra a questi dieci anni
è curioso come nel libro non ci siamo mai questa paura della morte c'è questa credenza nella morte come come necessaria e quindi non può questa questa assenza di prove della morte proprio procede anche da questa reazione all'assunzione della pena
Quindi nonostante il rischio di lì e questo questo rischio che l'unico a lei infine continua rischio un rischio di vita lato perché non non paura della morte
Diciamo quindi passo adesso subito la parola Franco Russo che
Immediatamente si si è accorto a un certo punto che l'intervento
Diventava in indispensabile proprio perché l'ingiustizia era demandata alle cose andati ma qui il richiamo tra i primi ricordo Stena ad accadere ripassata
Sicuramente la scrittura spesso corre via
Figurati concorrono cioè con una scrittura molto
Naturale
Senza asprezze le parole invece sono molto aspre
E anche l'espressione del testo
Io mi sono abbastanza interrogato come mai riscrivendo una
Una storia della sua carcerazione delle sue sensazioni in partenza che ci ripropone letteralmente gli anni di anni di Giuliana vissuto drammaticamente perché l'ha fatta un anno e mezzo di prigione che altri hanno vissuto dal dall'esterno
Come io vedo la vicenda vinarie io non parlerò della sua malattia e della sua
Resistenza al carcere o della sua lotta al carcere
Io prendo in aria in aria sovversivo
E devo confessare aggiungerne
E devo confessare a Giuliani no
Cadeo altre aspettative la lettura del
Ovviamente un autore va giudicato per quel che scrive non per quello che uno si sospetta
Però alcune affermazioni che ho sentito stamattina non l'ho ritrovato di Luís diciamo un emblema di una generazione che sovversiva è stata e che come tale come come ternaria ha subito anche il fascino e la lotta armata
Che probabilmente ha alimentato la lotta armata Olla giustificata
E quindi è una storia drammatiche drammatica anche perché il suo del sisma pezzo
E drammatica anche perché il sovversivo non ha portato o i frutti che sperava ecco presenta una frase come questa non si può condannare quell'uomo probabilmente si riferisce naturalmente è uno che fa la lotta armata
Vedendo un'altra negare una metafora si butta in acqua per salvarlo ma sbaglia la mira il tuo tentativo fallisce a colpire gli ho confessato ha colpito molto negativamente
Cella ideologia del compagno che sbaglia non so se l'ho mai avuto sicuramente però l'esperienza mi ha fatto allontanare
Una serie di aggettivazioni Kennedy a danno dicevo ieri anche a Tommaso Mancini che voglio dire qui pubblicamente quando si tratta di dei come gli agenti picchiano i detenuti di quante cattivo lo Stato l'aggettivazione molto pesante e molto dura quando si tratta di assumere il punire da parte del sovversivo di chi ha fatto la lotta armata l'aggettivazione diventa appunto la vendetta
Così come io non credo che oggi si può educare una generazione dice Francesco Rutelli
Io non penso che presenta la pagina centodue ci aiuta molto
Va be'la la durezza della scrittura mi rompeva le palle va be'questa ognuno
Parla dimora dire la verità Caldoro appunto trattenere un paio di giorni e questo è onesto
Dirlo
Chi ha chi chi ha goduto con gioia almeno io l'ho sempre non ho goduto con gioia quando Moro è stato preso magari da un ragionamento molto politica ed io adesso cimbra dentro all'angolo come ci è successo e comunque non ho goduto
Allora la morte del re sempre festeggiata con canti e danze una liberazione il potere è sempre potere invece morosa dimostrata del potere anche una sua parte di un bene se non altro le persone che lo portano sopra ok lo usano
Gioisco come tanti altri dentro e fuori del carcere del potere quella stato con la P maiuscola poi dice sono contenta perché ci sono loro dentro nella prigione del popolo e sappiamo che nella prigione del popolo
Prigione di un gruppo di persone con molto rispetto che hanno pagato nella regione del popolo
E poi vorrei consigliare a Giuliano se me lo consenta anche se è un uomo di cultura e di vaste letture che per esempio la frase che dice sempre a pagina centodue
Non perché creda addio alla Provvidenza sarebbe bello che ci fosse qualcosa di superiore che Zac intervenissimo intendere ingiustizie
Rimandarle uno dei testi
Più profondi della Bibbia l'Ecclesiaste che appunto in cui spiega come l'ingiusto vince
Quindi dico basta non avere la speranza che la giustizia va riparata macchine come si scrivono le autobiografie anche come atto di trasformazione che sicuramente Giulianova perché poi poi trascrivere Faone quindi abili aspetti sicuramente di comunicazione elevata
Però devo dire che da libero
Esaltiamo appunto la sofferenza matura l'abbiamo fatto quando dagli avvocati stia ai cittadini hanno manifestato per Lunaria
E ma spettava invece una comunicazione appunto alle nuove generazioni a alla sua stessa generazione che fosse anche di comunicazione di che cosa è stata questa esperienza
Di come anche appagato per un'illusione
Se il giorno di festa
è sicuramente c'è stata appunto il sovversivi ma è stata una grande meravigliosa illusione più condannata gli è andata meglio
è una generazione che deve assumersi anche un elemento di continuità e in questo il libero e bello questo è bello Giuliano si assume questa contiguità
Cioè fra terrorismo e lotta armata sovversivi Isma'diciamo che ha fatto le lotte
Degli anni sessanta il settanta
Però ripeto io trovo che in tutte le ambiguità che Giuliano ha detto io voglio chiudere questa cosa difendo
Che disgraziatamente da altre culture oggi ci vengono delle comunicazioni dei messaggi rispetto anche al potere che intanto un rifiuto del potere
Se raccontino tra continua a fare però devo riconoscere che i punti alti negli anni settanta non li vede una cultura sovversiva purtroppo disgraziatamente la trovo in coloro che hanno comunicato un messaggio di tolleranza e di comprensione
Che disgraziatamente non tra questo
Se dell'Annonaria con le
Ufficio subito la precisazione
Libro una è un romanzo io ci tengo che a definirlo tale perché lo effettivamente nella sua struttura narrativa per come è stato scritto per l'ostile
Che spero ci sia che ho cercato di curare motore è un'altra cosa tanto per cominceranno protagonista vorrei precisare anche questo fatto qua il fatto che l'autore e il protagonista si chiamino casualmente con lo stesso nome cognome è un fatto è un fatto di omonimia
Voglio dire ecco quindi c'è l'Autore è una cosa e scrive su un'altra persona in questo senso ho cercato di rendere anche proprio quel distacco quello oggettivazione
Che tipica da romanze propri rifiuto la qualifica di autobiografia a questo romanzo anche se capisco benissimo
E l'ho fatto anche non so sono così ingenuo da non saperlo l'ho l'ho fatto anche di proposito per creare tutte quelle ambiguità tutte quei punti di riferimento tu di quei momenti di a così di strizzatina dell'occhio in cui l'autore calato del all'interno di questo romanzo che in effetti è fatto tutto di giochi di questo tipo perché il il protagonista dice sono io ma a questo punto dice nostro l'altro a un certo punto sì sente il rappresentante il vicario di questo altro che in cui in qualche modo è inchiodato dalla da da da da un mandato di cattura dal fatto che tutti quanti lo dimenticano come tale
Eccetera eccetera dietro si immagina chi più chi potrebbe essere questo altro per meglio identificarsi in questo altro
Questo sempre il il protagonista e quindi protagonista racconta in presa diretta
Cioè il l'autore dà la parola al protagonista che racconta in presa di Diretta momento per momento come ha vissuto una una una vicenda e quindi protagonista partendo qua anche con di sinistra estremista non so prendiamo appunto Lotta continua
Ecco di negli anni settanta cerca proprio di di riprodurne di stati mentali la e quello che io chiamo l'esperienza interiore ecco e quindi senza e una presa diretta di verità dall'interno come se uno avesse mezzi messo un microfono dentro
La la la zucca di questo individuo e qui istante per istante questo individuo lancia dei flash su questo microfono è che che le regista quindi quando c'è quando protagonista assente un fatto
Rinchiuso in in condizioni di restrizione diciamo ingiustamente fra virgolette ma non me ne frega assolutamente quello di Al di questo fatto qua sia ben chiaro cioè ingiusta e ingiustamente anche dei velieri quando da cioè ad esempio c'è un passo che è stato ricordato ieri anche la presentazione di Napoli ma addirittura durissimo se vogliamo
Il proprio il protagonista del libro dice
Sia la Trani nel mille novecento ottanta a protagonista del libro viene arrestata la moglie con una scusa contro proprio per rappresaglia come poiché era è stato detto da dagli stessi autori di questo fatto
E Paperone semplice se vorrei che
Venisse gettato da una bomba atomica sfrutta su Trani e al momento del in cui stare per morire urlare di gioia ecco quindi in questo senso qua ci sono delle delle letteraria in cui il protagonista avesse una sua dimensione che secondo me da questo punto di vista qua non è reale perché la letteratura non c'è niente di reale soltanto verosimile
Quindi via è verosimile quello potrebbe essere stato una persona che dissoluta in negli anni settanta e ottanta che ha fatto la sua storia così impresa diretto dall'interno
Ecco quindi c'è non è un trattato politico non ha un discorso politico non vengono fatti dei discorsi politici
Nella loro immediatezza
Ma questo non poteva essere all'interno di un romanzo
Perché è un romanzo non fa queste cose cioè anche un romanzo parla di politica ancora un altro po'e sarebbe finito secondo dei criteri politici o meno
Però non è un compito da romanzo parlare direttamente cioè diventare un suo anche ispirato il realismo socialista ma un tempo che a dall'interno stesso di quella corrente così del cosiddetta del socialismo reale poi viene venne contestata e oggi fortunatamente non c'è più nessuno che la che la sostiene quindi c'è da questo punto di vista qua non c'è nessun realismo né tanto meno socialista
E ed è appunto una ricostruzione del verosimile
Così
Vorrei aggiungere qualcosa
A me sembra che forse c'è questo libro di gioia non aria evidentemente è inquietante
è inquietante appunto dice che sono intervenuti
Perché appunto in effetti infatti in aria e non si pente di nulla
Non si pente di nulla e e non solo ma quello che è stato fosse definito non si vede nulla perché non ha nulla di cui pentirsi
E quello che poi è stato definito appunto il marginali il no all'adesione al naturalismo il balordo eccetera
Qui non non intendiamo che è anche un modo per per quella reazione per una reazione a una normalizzazione che è stata imposta proprio a seguito di questa emergenza Ken coinvolto tutti gli ambiti non solo io me ne sono accorta non solo per quanto riguarda la politica ma per quanto riguarda la cultura e l'arte
E preferiremmo che e si pensasse altro da un pensiero ma qui c'è proprio una una veramente credo che
Forse
Come dire l'analisi del del terrorismo e viene fatta in questo libro proprio mettendo in rilievo come questo pensiero non serva all'azione non corrisponde necessariamente è un fatto
Questo mi sembra importantissimo non c'è quindi nessuna esigenza di normalizzare un pensiero nessun criterio normalizzatore o psicofarmaco logico di di assunzioni di una pena che dovrebbe riportare a una volontà di bene che noi dobbiamo pretendere
E appunto
Confermo confermo parola finito chiamiamo qui devo dirle ricordandomi quei tempi vorrei dire per prima cosa chi se lo sarebbe immaginato di stare poi un giorno qui a presentare il suo libro di cui mi parlare io non credevo e poi avresti scritto da tre condizioni
Tranne che nelle quali ti vero stellato mi sembrava infilato in un'esperienza dalla quale credevo che tu non saresti venuto fuori con la voglia di scrivere pensò che quelle favole che scrivevi servissero più per diciamo così addolcire un al c'era un passaggio che sarebbe stato irrecuperabile
E invece adesso Charlie venduti qui anche con quest'aria abbastanza
Si è rifatta è un po'Amato se la passano può è abbastanza perché ecco perché non credo che non lo so penso a me fa piacere questa ulteriore metamorfosi che segna la tua imprevedibilità
Io non ho capito bene il discorso di russo forse perché sono così lontano devo fare intanto una confessione io mi sono occupato vinarie non con l'aria sette da allora continua a rimanere tante volte l'ho chiesta s
Sì anche le cose che non si perdono mai io mi sono occupato binaria per una questione di principio io non sapevo sui forse colpirlo col tempo su un brigatista o meno
Però non poteva accettare il principio che uno stesso in carcere per tanto tempo senza vere il processo definito bisognava
E così suo vice dell'area governativa certamente ero stato l'unico mi sembra che l'aveva preso così di petto questo per dire che io non sono mai stato un non ho mai partecipato dello spirito sovversivo cioè suo stato contestatori dice Rocca mi io contesto dunque sono io questo lo condivido ritengo che debba fare parte della della anche del politico una componente essenziale di contestazione del sistema per cambia sono se no come farei a essere socialista e cosa mi avrebbe messo dentro la politica
Sei sì ma non importa tutti tutti i socialisti sono inizialmente inizialmente così se non perché diventa socialista no e sono certo contestazione superamenti all'eliminazione di cambiamento del sistema
Però potesse
Trasformare il sistema utilizzando degli strumenti che aveva d'altra parte questa discussione c'eravamo noi ci eravamo fatti nel sessanta sessantatré sessantaquattro
Io ero un po'in precedenza rispetto al sessantotto quindi non avevo più era difficile che mi il Sessantotto mi potesse coinvolgere restava però il fatto che avendoci pensato mi rendevo conto di come se avevo conto era ovvio nelle nostre analisi dei nostri presupposti sapere come sistema reagisce di fronte alle iniziative per metterlo in discussione non solo se lo si può rovesciare ma anche solo se vuole riformare perché sempre il il sistema è che sistema cui sia una macchina perfetto che sia chissà che tranne vecchi eccetera ecco una serie di interesse anche di culture consolidate lì quale ritengono che siccome la realtà
No perché non mi hanno se alcune e chissà chissà russofone adesso ponendo l'ho detto da tanto tempo che si è corso un po'cambiata vediamo vediamo
Io volta fiducia insomma nella nel corso delle cose in fondo lo spirito di impotenza da cui che avevamo già per impotenza da cui è nato poi il suo pessimismo è anche il dall'azione violenta cioè la conviene la sensazione di non farcela
Attraverso la manifestazione la protesta la via democratica prima c'è stata tutta la il tentativo del centrosinistra la via delle riforme la mobilitazione di Dimas voi l'approdo riformatore non c'è stato e c'è stato sessantotto l'azione sociale sull'impotenza c'è anche abbastanza oggi sono talora è finito il brigatismo adesso finisce nel leghismo
Tuttavia insomma siamo venuti fuori di là con duri prezzi speriamo di non dover pagare
Prezzi magari contrari ma di segno analogo
In questa in questa fase certe il problema è impropria che si ripropone anche questo libro è se ancora possibile impegnarsi
Se vale la pena se i meccanismi funzionano se le procedure di questo stato democratica nel quale viviamo permettono il cambiamento anche se magari sempre con tempi più lunghi
Da quelli che ogni generazione vorrebbe perciò dicevo io non ho capito bene la
La dichiarazione di Russo il quale ha detto ma non c'è stato alla comprensione e la tolleranza e come non c'è stata c'è stata sono esposti io credo anche io diciamo onestamente ero convinto che tu fossi un brigatista
Quando me ne sono occupato mi sembrava difficile accettare ci anch'io accettavo con difficoltà l'idea che il sistema tenesse dentro uno però otto nove anni senza che questo fosse colpevole però non accettava il principio che lo tenesse per tanto tempo senza averlo giudica perdendo dando così una certezza a te e a noi che eravamo fuori comunque forse il risultato quindi permette così come per tantissimi altri disoccupati tanti
Grande distruttore del partito presupposizione di comprensione di di tolleranza e quindi è che non ci fosse però i tempi erano tali per cui la tolleranza non aveva non poteva prevale siano stati tanti tempi diatesi poggiato Met.Ro società preso un altro giro bisogna aspettare che
Che le cose cambiassero
Certo da questo libro è una montagna di fatti nonostante che tu ci sia sicuramente l'invenzione perché è vero la letteratura non è mai la descrizione della realtà della letteratura è una invenzione per definizione che diciamo presenta qualche cosa che sta in sé presenta una sua idoneità esistere ma non ha nulla di reale tuttavia il libro pur creando una cosa assolutamente il reale cioè molte posta una domanda che non è del tutto inattuale
Del del fatto che la struttura il complesso delle persone che fanno la struttura dello Stato a un certo momento si immedesima in un comportamento illegittimo o intollerante o impietoso
E partecipa tutte io ancora adesso mi chiedo con come facevano i giudici il singolo giudice il singolo poliziotto il singolo carabiniere che avevano usato l'hanno usato violenza la tecnica del rinvio tutti gli artifici è che si sentivano un certo momento nasce questo principi di identificazione di partigianeria non c'è dubbio che la gente partecipa costoro si ritenevano parte
In una battaglia che dovevano fare contro il suo pessimismo e forzavano la legge sapendolo
Son convinto sapendo però legittimando si premente ritenendo mai giustificabile il caso specifico
Lo dimostra resta sempre questa possibilità mostruose di tutto uno stato si faccia tutto racconta la congerie di persone unisce persone che non avevano nessuna ragione poi di comportarsi così chi glielo faceva fare al giudice di comportarsi extra legem
Che io faccia fare al poliziotto di essere così violenta di essere così aggressivo eppure questo è un meccanismo che dovrebbe Strehler questa ragione
Però esso nello Stato democratico eppure questa gente ha si riceve il potere il potere il potere c'è e ci deve essere ma è la gente vive sarebbe disperata senza potere tutta la gente ha bisogno di stare in un sistema sentire che c'è un'organizzazione un insieme di ruolo una gerarchia che c'è un potere perché si sente alla sua sicurezza anche nell'esistenza il potere c'è il problema è che questo potere che da tanti anni vive secondo una serie di regole che dovrebbero essere assunte salta
Al primo momento appena si ritiene che debba la legalità del Besta accantonata per ottenere un risultato politico Prodi demolire i sovversivi è dagli al sovversivo
Allora avviene la spersonalizzazione allora saltano i principi della cultura cristiana della cultura della tolleranza democratica perché questo obiettivo è questo si può sempre riproporre anche adesso
Le nostre leggi cominciano a essere forzate cominciano a essere
E dirette perché c'è una battaglia in corso
E c'è una vicenda di nuovo di trasformazione non si sa bene quale esito darà quindi politici sono cento era la guerra del Golfo
E poi ci sarà il trattamento dalla malavita e poi sarà il problema degli immigrati tutte queste cose non certo mento metteranno l'insieme quest'insieme di persone tra di loro organizzati gerarchizzati che costituiscono il fanno lo stato di fronte al problema se rispettare la casa la legalità
Ho violentarla maniaco farne un'altra Parra
Legittima
O meno e quindi io ho preso con un pregio con grande attualità con grande senso di attualità questo libro anzi la ringrazio penali naturalmente l'editore
Che ho fatto capeggiati Vieri proporrà d'altra parte il coraggio la sua caratteristica di averlo proposto adesso perché non è il racconto di cose che sono passate speriamo che non succedono più o di una vicenda finita ma entra attuale
Senza ripeto io non ho mai creduto alla al burattinaio alla contiene il potere perché è vero che nel nostro sistema democratico per quanto ci sia questa tendenza all'oligarchia
E la concentrazione dei poteri la nostra società resta comunque una società con una una gran serie di potere e contropotere che si fanno la guerra che hanno la dinamica al loro interno per cui ci sono possibilità di farsi spalleggiare dall'una o dall'altra e che bisogna essere rigidi ti sotto il comando
Di un unico potete sia la politica con l'economia con la Regione o quello che sia
Però senza dubbio
Siccome di i rischi questi rischi di riduzione adducono di carattere violente con possibilità di legalità irreale come sempre la letteratura ricevono ha fatto una cosa realiste ma e politicamente utile io non penso che gli si possono muovere rimproverano e chiede di dire cose che non si potevano dire che in fondo non sono state comprensione la tolleranza di forse potreste fatto una rappresentazione anche dall'altro mondo insomma la vicenda ha avuto tutto un altro percorso
Ringrazio moltissimo finito ci andate per questa sera
Che si sono e notazioni
Appunto questa sottolineatura di una una cultura della della tolleranza che non che non teme l'altro perché non ha bisogno appunto di di rappresentarlo quindi escludendo no
Passa per strappare all'avvocato Tommaso Mancini
Io a differenza di Bianca Guidetti Serra chi è difeso Giuliano un'aria nei processi più dedicati più importanti della sua vita
O invece conosciuta un'aria nell'ultimo periodo dalla sua detenzione
L'ho conosciuto quando qui nel carcere di Rebibbia in aria aveva deciso come ha detto giustamente Rutelli di giocarsi la pelle di iniziare quella quella diciamo quel digiuno che poi avrebbe causato effetti devastanti sul suo fisico
E un'aria all'epoca era imputato in un processo assurdo che era il processo di insurrezione armata contro i poteri dello Stato
è un processo assurdo perché indubbie quindi questo processo non poteva e non doveva essere celebrata ma per Giuliano nati a questo processo aveva qua alcunché di ridicolo se non ci fosse stata in ballo la sua vita la sua libertà indubbiamente ben altro dovesse l'atteggiamento verso questo processo di insurrezione armata
Perché Giuliano alle si poneva in maniera così particolare verso questo processo perché il capo di imputazione lo ricordo lo dico perché e poi la chiave di lettura di tante di tante norme dell'emergenza
Prevedeva che un gruppo armato denominato DR avessero previsto e attuato nei limiti del possibile un'insurrezione armata contro i poteri dello Stato
E che questa legge questa imputazione fosse levarsi mi conferma ha giustificato
Ma nei confronti di Giuliano Nania questi imputazione in altre era molto più ridicola perché si imputava Nania di aver posto in essere un'insurrezione in quanto in quanto appartenente alle Brigate Rosse quando invece in aria non è appartenente a questa organizzazione
Quindi l'assurdità giuridica era duplice non solo quella di aver posto in essere insurrezione che non si era verificata Madia parte di averla posta in essere in quanto appartenente a un gruppo al quale in azienda
Non aveva mai partecipato
Io ho letto con molto interesse il il Rally d'ordinaria e l'ho letto che un angolo visuale probabilmente diverso da quello in cui l'ha letto l'amico Franco Russo
L'ho letto da un uomo di legge da difensore Dina e un rivissuto veggente purtroppo passivo perché ha subito questa legislazione ha subito queste ingiustizie
Lo ha subito quando si è prolungato ogni oltre umana tolleranza la carcerazione preventiva ma l'ho subito anche nel modo in cui è stato gestito sono stati gestiti i processi a suo carico
María ricordava col titolo del suo libro inattesa di reato che non può non capire chi non abbia vissuto quell'esperienza di quegli anni in cui la persona veniva prima è stata prima di venivano contestati determinati fatti e poi istruttoria serviva solo ed esclusivamente a cercare delle prove che potessero fare da contenuto all'accusa che si era formulato
Quindi è giusto il titolo in attesa di reato proprio perché dalla lettura poiché dell'adipe esperta personale era in atto vari giudici cercavano in quella specie di di di follia giudiziaria di qui si è accennato poc'anzi cercavano di di di dare fondamento di dare contenuto probatorio
E sotto questo aspetto io credo che al di là del messaggio
Al quale accennava Franco Russo sono d'accordo sul franco russo su questa carenza del messaggio ma forse il messaggio è proprio in questo nel racconto di quegli anni
E me ne venne fatto in questi anni non dovrebbe questa legislazione che ha prodotto negli anni dell'emergenza non dovrebbe più essere possibile purtroppo io credo a differenza di Rutelli che ha usato il passato ha detto al tuo marito è stata la giustizia negli anni io credo che forse sarebbe il caso di
Di mettere presente perché mentre invece ha cambiato molte intimato sia uno dei decreti più emergenziali che si siano avuti nell'ultimo ente
Io ricordo perché avere diretto d'aver letto Testolin ricordo per esempio il fatto dei mandati di cattura catena che erano con era una piaga di quegli anni
Ricordo il il cambiamento delle regole del gioco che praticamente il cambiamento dei termini di carcerazione preventiva per cui quando una persona stava per uscire veniva subito fuori una legge che allungava a dismisura i temi carcerazione preventiva e devo dire che che Marian tutto sommato affronta questi temi senza una sua precisa ideologia ma questo è nel nel dell'uomo diciamo in colui che poi Collina esseri questo
Teste test pudico da balordo come si è stato è stato detto aspirata persona interessata un'aria eversiva ma non certamente una persona che possano essi di oggi Zadar comune appartenenza all'organizzazione delle prove
Quindi questo ha visto un po'in un contesto generale nella figura perché l'autore di questo libro
E devo accendevo ringraziare Giuliano naja per avermi ricordato una cosa che
Che che ogni volta che ricordo mi fa sorridere del quello della pagina settantasette del suo libro
Quando viene imputato di una rapina
I dice la dice il soggetto passivo colui che subito è stato Adina che l'autore di questa rapina
Era una persona con un accento pugliese
E nani che allora sicuramente oggi comincia a dire sì è vero ordinarie non è pugliese di origine però tutto sommato ha avuto rapporti con la Puglia in fondo forse i parenti erano pugliesi quindi tutto sommato si costruisce anche un'aria pugliese va e questo mi ha ricordato un evento che io voglio ricordare perché certe cose forse vanno ricordate
Un'altra certa un'altra più celebre voi essi Investigation che era quello della del famoso della famosa telefonata ad a alla famiglia di Aldo Moro
Telefonata che poi fu attribuita a Toni Negri e che fu posta a fondamento dell'accusa perché medico accusato dell'omicidio di Aldo Moro
E ricordo che allora difende oneri che si andò addirittura perché nessuno nessun nessun tecnico italiano era in grado di valutare o di fare una perizia di vestire valutazione con tanta precisione
E hanno Damo tutti in questo milione e trovammo dei professori altezzosi che avevano certezze matematiche
E la perizia Fini con questa questa conclusione che la voce vittime di questo ignoto telefonista
Era da attribuirsi al novantanove per cento alla praticamente a Toni Negri perché era chiaro tra le altre cose questa voce
Era tipica aveva un accento tipico delle delle valli al nord di Padova vestono rito
Quando poi venne fuori nelle more del deposito di questa seduta che di questa perizia che invece la voce era di Mario Moretti che invece di Ascoli Piceno col di San Benedetto del Tronto io tutto sommato ecco questa erano poi simpatico ricordare questo aspetto tragico che chi subisce il Woyzeck di Vettel per Dior del processa Cariplo l'omicidio dell'onorevole Moro io ricordo queste cose ricordo dicono alcuni vetri a cui accenna varia le rivolte i pestaggi
Ecco quindi insomma credo che questo libro da questo punto di vista sia un grosso insegnamento simbiosi insegnamento in sei pezzi proprio per la sua per per le cose che mi sono scritte per il fatto che non siano ideologizzate e che quindi hanno un carattere forse di genuinità di verità che forse e più forte e più pregnante di quanto sia invece poi un'analisi ideologica di certi fenomeni
Ecco io credo che tutto sommato penso averci insegnato qualche cosa quindi da questo punto di vista anche anch'io ho delle perplessità non a Franco Russo private debbo dire che dal mio angolo visuale la prego di essere di aver vissuto con lui questa esperienza giudiziaria credo che questo questo libro
Badate vada letto Aurora questa pubblicazione veramente una fortuna la fortuna che mentre
Leggo una telegramma
Impossibilitato a partecipare presentazione libero causa impegni difensive entravano anche citare in via tutti i miei più cordiali saluti e auguri Alfredo Biondi diciotto
Punto collabora con la rivista ragionamenti oggi
Tra le altre cose
Diciamo
Ma io sapevo che aveva un appuntamento con questo libro va a un appuntamento può acido cioè pensavo appena avevo fatto una serie di cose mi occuperò anche di questo libro
Anche perché Elisabetta Valgoi mi aveva sposato la causa editoriale
Fino in fondo
Dopo questo così va valutato la tematica che è stato sollevato in questo sì
Giuliano Maria dopo questi interventi su interventi mi è più simpatico di quanto non lo conoscevo
Perché non sa non è un pentito che mi pare che il tempo si è pentito mi pare che tra chi lo ha detto
Io detesto i pentiti perché i casi sono due
Ho solo del degli agenti o sono degli delle spire nel caso peggiore o sono dei violenti
E violento anche chi fa violenza a se stesso uno dice io mi pento è uno che fa violenza se stesso io apprezzo molti chi supera chi si supera non chi si pente
Anche perché non mi sono mai pentito di niente in vita mia sono quindi non posso apprezzi sul gossip supera si supera a a scelte così al livelli spiritualmente e intellettualmente e politicamente superiori supera etno momenti e non me li non ha senso pentirsi
Io debbo dire non ho però compreso si è si parla di Nanni comodi un sovversivo mi e mi pare che è stato russo che ha introdotto questa nozione di di di di di del Mario sovversivo e che che cosa significa
Che Nadia è stato sovversivo faccio questa domanda anche perché all'epoca di un sovversivo Isma'con le virgolette o senza le virgolette io era così suscita come direttore di un settimanale le ire per esempio un onorevole Pajetta il potere fumavo ad un omonimo dall'avvocato mancia schierando per il gruppo ettari contro il partito con cui si che poi non era affatto vero però io dicevo in settimana richiamato Calabria oggi e pochi sanno che la Calabria più ancora che il triangolo industriale era una regione densissima di sovversivi collo senza le virgolette
Uno dei quali adesso è il segretario regionale del PSI calabrese assommano
Per esempio io vi dico di codici a un a un
In una zona del Catanzarese tutta la Federazione giovanile comunista era passate con intatta cioè eravamo come si era audace imprese di autodistruzione c'era stato e come direttore di questo Giorio a appoggiava fortemente in una chiave non violenta per otto io non ho dato che sono un non violento su un uomo di sinistra non violento appoggiavo molto viste queste questa eliminazione ideologica abbastanza precise erano maoisti irrompono impiantisti
Erano così fascicolo credo trotskisti accede cartucce non l'ho capito e queste mi serve per fare la recensione di un libro incassa inserì sovversivo si dice che l'avvocato magica del primo mai una collocazione ideologica
E come io mi chiede come si fa ad essere sovversivi senza avere una chiave ideologico il proprio su Albertini quindi questa prima domanda che ti faccio
E poi vorrei sapere non per curiosità ballava perché debbo farcela ricezione debbo scrive sul poligono et i tuoi approdi quali sono certo attualmente ecco sei così uniti politicamente indifferente l'indifferenziato oppure c'è un approdo politico ideologico abbastanza preciso
Per inciso di Kafka Andreotti
E che parafrasando ma Melli greche il partito socialista o si autodistrugge onesto e capace di distruggerlo
Secondo e quindi annuncia andrei ma questo è un inciso ci andrei cauto nella nell'affibbiare responsabilità ad altri delle difficoltà al Partito socialista etniche o il PSI
Si distruggerà sono o non sono in grado di distruggerlo cioè loro socialisti milanesi sto oggettivamente cioè inimmaginabile una politica unitaria equivoci rigorosa visto ora chi lo può distruggere nessuno
Sono il Partito socialista vuol distruggere e con le domande a Mario ti prego di diritto anche se risposte ai piedi il giornalista che interviene e in che senso sei stato sovversivo
E siamo sei stato insomma no povero ma ecco pertanto ideologico esodo sono versione
Domanda perché io voglio proprio cioè
Mi fa proprio piacere a rispondere qui è stato detto sovversivo tu qui al Tasso per
Sivo eccetera altri anche tu mi fai questo dominante e ed è una cosa che veramente molto interessante ha detto come se c'è deve essere sovversivo senza una collocazione ideologica dei io dico europeo sovversivo proprio per questa ragione proprio perché io non ho mai avuto e non lo ancora nessuna collocazione ideologica solo un sovversivo e questo è proprio quello che voglio dire sono sapessimo ero sola estivo è solo un sovversivo conclude Sos qua e non può nessuna collocazione ideologica non voglia fare la anche rispetto a quelli che potrebbero essere
Della mia parte nel senso che io sono nato a con Sandri
E quindi lo sono sempre
Però voglio dire non ho mai riconosciuto all'interno di questo nessun nessuna codificazione di discorso che potesse impormi che cosa dovevo dire che cosa devo pensare se oggi vedevo la cosa è o può ora invece mi si diceva che non la vedevo oppure viceversa e con questo senso qua allora si sono sovversivo come è stato detto sono un teppista si vero viola che questo sono nato in un quartiere della periferia di Genova
Dove tutti ragazzini eravamo dei teppisti di strada e insomma un teppista ancora verso è vero sono un teppista degli atteggiamenti tipici del teppista e lo sono sempre stato sovversivo contro chi ma contro contro qualsiasi cosa che mi impedisca
Di dico di non di fare quello che voglio io sia ben chiaro perché questo lo sappiamo tutti sito che ci sono dei vincoli sociali ci sono de dei rapporti che devono essere rispettati ma non perché sono imposti da qualcuno perché uno sa che li deve rispettare perché mi piace a rispettarlo ecco non in questo senso qua io la sono sovversivo perché tutto ciò
Che non non riconosco come qualcosa da rispettare non mi piace non rispetto quindi sono sovversivo da questo punto di vista qua se c'è una cosa che non mi piace nessuno mi può imporre e di di di rispettando io lo rispetto
No importo utili ho sempre trovato dal da da quando facevo l'asino che le scuole di hanno espulso dall'asilo perché non sono non mi ricordo più cosa facevo
E poi la scuola quel carcere poi sempre anche nella rete la sinistra anche nell'area come dicevo dicevo prima io
Né dei partiti del partito da nella della FIGC e allora si dovevi dire che fra aprioristicamente già che cuciono dopo popping Pallino aveva ragione io ciò no non so chi ha ragione che ne so prima casomai voglio andare a vedere
Esaminare i testi e poi dopo dirò quello che penso io King su chi ha ragione fra la Russia e la Cina mentre invece è così viceversa d'altra parte quando poi sono uscito perché e sono andato perfino cinesi come si chiamavano allora esito cinese lo stesso Cialona dovevo essere lì ce l'ha col segretario di quel mini partito perché mi diceva questa è l'aria giù e questa è la linea si vuole la giusta l'alchimia giusta ecco e così via mi sono sempre trovato di fronte a questi fatti ancora oggi
Mi trovo ad esempio in una situazione che
Per per certo
Cosa mi interessa a me dire cosa ne penso non interessa proprio Necci rifinite dire cosa ne penso delle Brigate Rosse sia ben chiaro e c'è la stessa domanda mi fa incassare profondamente incassare perché mi pone mi limito a me la mia libertà ed è per questa ragione che io non voglio rispondere ad esempio su che cosa ne pensano le Brigate Rosse non voglio dirlo sono affaracci mia ex modelle peso le Brigate Rosse sia ben chiaro perché non voglio essere costretto da alcuno a dire questo o quell'altro
Ecco questo è alla sua passione secondo me questa è la libertà della parola questo è il fatto di non accettare nessun tipo di costruzione di non essere all'interno dei nostri verde su un sistema ideologico Anderson
Schema ideologie questa forse quello che fan piazzare che sembra a ho notato faceva incassare i gli altri carabinieri le suore
I macellai voglio dire tutto tutti questi qua che che non poté circolavano resta però secca foto profondamente ed è stato lì eh
E e mi hanno espulso dalla scuola mi hanno bocciato me ne scuso la scuola perché mi facevo il secondo la Croce con la mano sinistra invece con la mano destra ecco sono sovversivo
Continuo spero di continuare ad essere anche tuttora un fantastico rispondendo alla seconda domanda
Con altre forme e con altri modi perché ormai ho ho quarantaquattro anni e quindi cioè no non avvertì il rischio chiesto questo tipo di sovversivi Smoke fra virgolette sempre oggettivamente al di là dei delle sue intenzioni ci porti ad una sorta di anarchismo stile negli anni così non c'è questo rischio
Qui c'è un altro segno sono al di là della io al di là da sinistra al al di là della politica cioè in questo senso qua riconducono ciò che non può essere ricondotto bisognerebbe ammettono francamente ci sono dei delle aree ci sono degli spazi ci sono dei tipi di di di di di modalità di essere che non possono essere riconducibili minimamente al discorso dalla politica sono riconducibili ad altri discorsi oppure non lo sono
Non so in questo senso
Bossi anarchico ma neanche li cioè a io ho conosciuto gli anarchici e molto spesso gli anarchici sono più borghesi dei borghesi
Sono molto più formalmente fissi a delle regole organizzative a delle gerarchie della ritualità segrete del non so mi ricordo una volta mi aveva stupito ed Elio diceva che non sarei mai stato anarchico
Una una prefazione che Bakunin aveva fatto alla al libro di Mercedes
In cui diceva che occorreva una dittatura occulta della rivolta poi scrive una natura colta siamo ancora peggio Clodio della dittatura
De aperta dove almeno io posso dirlo quello che si presenta di solito attore ciao
Va be'almeno e che lo so ma invece quindi questo senso qua no neanche quello né neanche nel vero senso della Val Chisola forse sì ma non per lo meno io tanto tipo di a anarchismo
Che è stato spacciato come tale oggi
Sì sì e dieci ritengo persone
Penso che si aprirà
Socialisti sono statisti sono all'inizio contestatore del sistema e io sono convinto che è vero quello che dice ne indica insomma lo spazio dell'opposizione lo spazio del socialismo Isma'
Solo se il partito socialista si farà harakiri e forse nemmeno così perché poi il corpo si disperda una parte all'altra in qualche modo viene di nuovo fuori
è vero però questo non toglie che se nessuno obbliga uno ad andare in guerra se questo ci va e con gli sparo si può dire quello che gli ha sparato lo ha ucciso
Poteva riprendersi solista poteva evitare forse di cacciarsi dall'alleanza con la Democrazia cristiana quando ci si è messo ritenendo di doverlo fare certo ma con un certo momento con la DC
Non certamente nemmeno tanto tardi quasi subito trovare in una situazione di conflittualità
Dalla sessanta dal governo Fanfani all'avvio del governo Fanfani per rimediare avevano Tambroni subito dopo si precipita nella trattativa con nel settantasei nel settantacinque direzione settantacinque vedono una ascesa
Il Partito socialista riprende e i nel settantasei teorizza l'alternativa al congresso di Roma
De Martino in un modo un po'affrettato da parte di Martino ma scusate riprendo un minuto ma lombardi da molto tempo teorizza teorizzava l'alternativa
E De Martino l'altro suo c'è tutto il partito lo fa sua siamo nell'aprile
Questo questo è sufficiente perché Moro che intanto prevedendo o calcolo contando già puntando sulla strategia sul fatto che il Partito socialista era in casa e che quindi bisognava trovare un'altra stampella per la DC
Moro produce praticamente vale elezioni anticipate trattare del settantacinque porta il Partito socialista alle elezioni in un momento in cui apparire come protagonista del Caucaso alle elezioni anticipate
Diciamo assolutamente controproducente non è accettata dall'opinione pubblica il percussionista il c'era una sconfitta
Tremenda nel settantasei tutte in controtendenza rispetto all'elezione del settantaquattro settantacinque che avevano visto invece un grande balzo proprio per la ripresa di collocazione a sinistra che De Martino gli aveva impresso insieme lombarde quindi Moro
Distrugge Partito Socialista fino a quel nove sei che fa sì che De Martino si estromesso e Craxi prendano il potere si vada ad una alla solidarietà nazionale tutto più ribaltamento di linea eccetera eccetera eh frutto di una iniziativa di Moro Moro sta toccando Bernardo addormentato della politica riformista o della politica delle riforme di struttura
Cioè i sessantaquattro la condotto lui
E i socialisti solubili Gorelli che sbandierano fra politica e la lotta politica mi rendo conto che non si sono fatti addormentarsi ma anche Moni certo Moro considerava i socialisti i suoi avversari sono i socialisti lo hanno dovuto registrare come suo avversario ha vinto Moro che ha impresa che ha impedito una politica di riforme che certamente avrebbe avvantaggiato il Partito socialista indebolito le decine di centosessantadue se non vado errato sensato sessantatré perso un milione di voti a favore di Malagodi no quando ha fatto la scelta poi le riassorbiti tutti proprio han perso i socialisti c'è è stata una lotta Interna
Quindi questo vuol dire solo quando si è posta la questione i socialisti anche per una questione di principio che era indipendente dalla figura di Moro ma forse anche per Moro hanno preso ancora una posizione secondo me oltremodo giusta anzi direi inevitabile
Io mi sono sempre vergognato di di coloro che hanno preso l'opposizione invece del dalla durezza dalla fermezza proposizione di dalla trattativa derubata dell'umanitarismo quindi vuol dire che perché non ci fossero forze facendo i socialisti pensano di interpretare una parte cospicua del Paese quindi c'era la tolleranza la comprensione ci sono stati nel Paese sempre solo che in quella vicenda storica in quella temperie storica erano certamente soccombenti soccombenti specialmente all'interno dello Stato
Abbiamo ancora un quarto d'ora l'avvocato Giovanni Lombardi
Ti lascio a posto poltrone mondo rammenta abilità
Sì
E volevo solo dire che si respira un'aria di sinistra e questo fa piacere
Di sinistra come dicono a Roma Roma Roma sono un po'caciaroni
Volevo dire questo Franco Russo quindi io non posso parlare libri e quindi minuti soltanto
E volevo però dire qualche cosa su quello che si è maturato qui cioè si è parlato di tutto allora diciamo che il fatturato politicamente a Roma e quindi sotto questo profilo non abbiamo bisogno di difendere una posizione anche perché ma evidentemente porta come qualcuno ha rilevato giustamente tutti gli spazi Tommaso Mancini tutto il suo passato più e quindi è l'individuo che sia in un libro che rivela le sue contraddizioni
Contraddizioni che poi fare la discussione dire solo dialettica antagoniste o meno ci porto un discorso diciamo lontano dalla realtà la realtà è quella che oggi non legati alle difficoltà visivo tradizioni addirittura ecologico perché c'è Francesco Rutelli e vengono chiusi interessa specificatamente sotto e allora questo settore in funzione delle difficoltà che noi come specie guardiamo create allargandoci finendo un fine del pianeta terra e quindi io ho parlato l'altro giorno l'ho fatto
Processo il ragazzo che era stato arrestato un corteo perché precede il pacifista non c'erano assolutamente elementi di nessun genere
Però un poliziotto ha detto come diceva Guccini relazionavo scegli mappe era vestito ora non Gabrielli stava poi d'auto allora è sufficiente rivolgersi Varotto in questa situazione ci troviamo arretrati rispetto all'idea quindi è giusto
Che Maria si esprima per la chiarezza non condividono l'indice due sue difficoltà di violazione per la singola persona che si contrappone al resto del mondo e non capisce esiste prima del carabiniere prima della sua giudice nuovo cerca corretto di uscire fuori dagli stilisti promesso dal sei luglio al dorso guarda il vigile urbano Franco Russo firma dobbiamo aprire un discorso di dialogo intelligenza risulterebbe di solidarietà nella razionalità attuale esiste cioè capire tutte le diverse ammette l'insieme qua quindi grazie
Grazie
C'è che avviene pagine giornali stranieri interviene Enzo
Ma innanzitutto una cosa naviga scrive bene ed è quasi un miracolo perché molti di quelli che sono stati coinvolti
Negli anni di piombo a torto o a ragione poi hanno avuto la tentazione la via di fuga il desidero che la scrittura in genere con risultati abbastanza abominevoli dare invece sfida dei casi molto secche molto rotte a me piacciono mi vedono come stile c'è un
Un altro giornalista proprio un amico Giancarlo Perna
Per l'Europeo
Che hanno uno stile simile
Io leggendo una della che porta questa spezzettatura della frase all'estremo mi chiedevo come questo fosse un dato originario e quanto invece fosse importato di anni di carte di servitù di certe cose quindi della spezzettatura del pensiero quindi questo stile bello coinvolgente d'altro canto a un certo punto come angoscioso perché nasce appunto
Evoca non solo nel racconto la nello stile
Questi anni e quindi quello che deve essere il carcere lo sapevo come tante cose sappiamo male rimuoviamo ce ne dimentichiamo
Che la prima legge speciale era legge Cossiga
Secondo me che Mussolini sarebbe diventato fascista non si capiva benissimo da Mussolini socialista perché c'è la stessa dose di violenza di arroganza di intolleranza
Credo che dovremmo recuperare ricordare per leggere i fatti di oggi certe cose non stop al nostro disconosce infine due ultime cose
Il ritorno di una parola che da molti anni non sentire più non
Ed è la parola sovversione
Vediamo come anche semanticamente negli anni di piombo e certe cose hanno segnato hanno segnato la nostra vita
Ogni movimento nuovo che nasce evidentemente inventa delle parole ora ricercati da un certo punto in poi la parola sovversione aveva un significato positivo fino almeno direi a metà degli anni settanta settantasei settantasette da un certo punto la sovversione diventa una parola negativa
Prima e poi dentro la parola rimossa durante gli anni più duri del terrorismo
Il fatto che si possono e qualcuno ricomincia a parlare di sovversione come termine positivo
Significa da un lato che certe cose sono terminate da un lato dall'altro lato campo ricominciare un certo cammino
E siamo in chiusura di fatto quest'intervento molto brevi roba che mi premeva puntualizzare queste cose e comunque ringrazio nane perché è bravo
Garcia catene Giuliano Mariani mi sembra forse che il messaggio che l'insegnamento che viene a questo dibattito che questa soppressione non comporta appunto questo necessariamente questo passaggio all'azione
Esiste pure un'idea un'idea operativa un'idea non non finalizzato all'idea non immediatamente applicabile
Vorrei riprendere appunto questo questo sterminio di sovversione come innanzitutto di sovversione culturale ristorazione artistica sovversione
Della parola e quindi della di una parola che appunto e il libere quanto sfugge a questa padronanza questa padronanza
Che riscosse occidentale da due mila anni crede commedie ciò tutti gli uomini sono mortali questa questa morte appunto come padrone assoluto ha poi determinato veramente
Degli effettivi incredibili proprio nei nei vari settori della cultura dell'arte e della politica
E quindi anzitutto questa credenza nella necessità che la parola significhi che la parola voglia dire qualcosa che la parola sia destinata proprio a significare e in particolare sia destinata un segno ultimo che è la morte mi pare appunto dunque che forse l'istanza che viene da questa scrittura di in aria
Che viene Canaria scrittore è proprio l'istanza di una come di una riflessione intorno a un'altra logica ha un'altra logica che questo dibattito mi auguro che sia l'occasione per proseguire appunto intorno alle tematiche Acqui annunciate quindi intorno alla giustizia politica e la libertà della parola