Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Sì sì consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è
Don Giovanni
Sì
In
Tagliamo
Sì sì sì no mamma armato
Una dopo
I cinque
Si
D'accordo con loro allora
Adesso dovrebbe risponde a domande che le ponendo il pubblico ministero e poi eventualmente difensore
Comunque si Giovanni
Sì
Cinque cinque cinque si
Prego Pubblico Ministero presidente ricorderà che il pubblico ministero aveva già essere acquisizioni
Sei c'era stato approvato opposizione le dichiarazioni rese durante le indagini fintamente sia nel verbale di udienza sì sì
Dongiovanni è già stato sentito
Sì dico come intende fare ulteriori una domanda rinnovabile va bene allora sentiamo i difensori se devono fare delle domande
Sì
Solo sì prego
Inseriamo avvocato
Anomala che non so lei ed io da quando aveva
O voto per il PC Simona ricorda se avesse prestato il consenso alla quiz sento tale per
Nostrana straniera e materialmente
In primo luogo
Prego per
Grazie al Presidente avvocato tredici difesa
Parte Civile Salvatore Borsellino
Devo
Fare delle domande preliminari che servono poi per villa proseguo dal merito vorrei sapere questo la prima volta in cui lei ha avuto un contatto con Vincenzo Scarantino qualche suo familiare quando è stata
Cioè sotto Saddam pianisti le date precise non mi ricordo ricordo che
Vennero usare io che era fratello
Di
Vincenzo
Nella mia parrocchia perché era in semilibertà e cercava lavoro
Lavoro che gli veniva negato perché
Sinti era
Condizionato
Adesso che ritornano ambientale la mozione del sei giugno fascicoli
Pongo
Che
Chiedo scusa non non ho capito era condizionato dalla
Ci voleva l'autorizzazione il tribunale di Palermo sì
Per
Prendere il lavoro sì
Per cui
Nel nord sentendo Palermo lasciamolo perdere cioè non c'è una casa aveva tre bambini piccoli e dice ricevevano fanno effettivamente abitava nella mia parrocchia
L'idea di un lavoro
In
Palestra la pulizia della palestra Peter Bart parrocchiale e Puglia custodi un po'dello stabile
Quindi della della palestra annessa alla parrocchia si
Stesso
è ma le spiego Rosario Scarantino come mai scelse il suo Paese
Il paese della sua parrocchia che le chiedo di vietava di l'Antonietta abitava ammazzarli a vecchie Marsaglia con i figli per cui Luigi uscendo è andato dall'altra metà che non era sua moglie
Era
Accompagnato
Per questo io pensavo che fosse il fosso reati minori perché
Mafioso che
Se la moglie evidente con un altro a Milano intuiti ridire compire conosce un Cembra una cosa strana
Questa donna quindi era di Marzaglia
L'Antonietta è di Palermo però abitata a Marsaglia vecchia Presidente Marsaglia perché accade per quel che sa lei da quanto tempo
Erano Mesic direi non la conoscevo molto non la conoscevo erano messi al momento in cui lei conobbe Rosario penso che si poteva TEP essere anche un po'di più perché non in ogni caso non la conosceva
La gente si dà atto che è sopraggiunta l'avvocatessa dall'altro sì sì
Dopo questo primo contatto e poi la
Come dire assunzione o comunque
La
L'accordo con Rosario Scarantino per queste
Incombenze che venivano date all'Hui
Di lavoro ha conosciuto altri familiari di Vincenzo Scarantino si
Allora
Direi
Circa tre mesi dopo fra quattro mesi tutte nella deposizione fatta allora ci dovrebbero essere date più precise
Andando in palestra trovai Rosario che parlava con un altro che era lo presento quel Vincenzo che avevano sposta la macchina dietro la palestra per non farla versa la strada perché diceva che aveva paura talora dopo
Bruciare mi spiegò che appunto suo fratello era un pentito era un
Burning alterni diverso per la città
Per varie volte di nascosto scelte nascondendo la mattina può riferire in che momento del giorno della notte in che orari
Ingenerano trovavo farlo tornare utile andavo i miei e moderna
Andavo mangiare a casa modello dei miei ingenerano nel periodo in cui tornavo da mangiare e quindi sulle due l'una e mezzo le due quando ero via come cioè nel primo pomeriggio perché a volte l'ho trovato sera in quel periodo lì verso il due due e mezzo
Che era lì però da quando io ero andato io andavo viene a mezzogiorno quindi
Quel periodo lì
Nelle prime ore del pomeriggio pesa dopo un mese e mezzo ha incominciato a lasciare la macchina in nel piazzale in vista dalla strada
E mentre prima stavano sposto dentro è cominciato a parlare con Rosario sul piazzale consegno foce passato tutto usciti tranquillo
E
Lei sette che a un certo momento Vincenzo Scarantino in alcuna udienza a del processo per la strage di via D'Amelio ottenuta sia Como
Ritratto in Aula dichiarazioni precedentemente rese all'autorità giudiziaria
Io telefonai prima al pubblico ministero con l'anticrimine dei moderna permetterlo sull'avviso ecco io volevo volevo chiederle questo
La l'avvistamento che lei fa le occasioni ripetute anzi di avvistamento di Vincenzo Scarantino Lia Marzaglia
Precedono la ritrattazione in Aula
Sì
Sì
E
Più o meno rispetto alla data della udienza noi sappiamo che settembre novantotto
Quanto tempo prima per la prima volta lei vide Vincenzo Scarantino nei pressi della sua parrocchia
Allora con la macchina nascoste direi che è stato in maggio più o meno
Con la macchina fuori è stato verso luglio
Quindi Witwe atteggiamenti diversi di produrre rifiuti tranquillità si
è o riesce a essere più preciso sul numero delle occasioni in cui Vincenzo Scarantino venne a Marzaglia
Allora
Prima
Due o tre volte poi molto più spesso
Chi ne soffre ritenuto comunque in totale una decina di volte
Una decina di volte
Come dire in modo costante nel tempo ho ci sono stati dei periodi in cui non lo sia visto questo mais temporale molto limitato sì sì
Abbiamo capito che sono un altro perché quindi e quindi più o meno sono tre mesi
In questi tre mesi c'è stata una cadenza più o meno costante o ad esempio c'è stato un mese in cui è stato
Assente
All'inizio dell'utopia tenuto
Molto raramente due o tre volte sulla macchina esposto dopo incomincia a premere più più di frequente diciamo che
Tra il mese di luglio il mese di agosto di inizio di agosto detenuto molto spesso
E nelle occasioni in cui venne prima in modo più appartato e poi in modo più palese
Era accompagnato da personale di polizia o istituzionale
No no le
Lei in quel momento ebbe contezza per averlo appreso da Rosario Scarantino può ripetere Rizzi in quel momento lei ebbe contezza per averla preso da Rosario Scarantino o da Vincenzo Scarantino che Vincenzo Scarantino fosse sottoposto a programma di protezione
Dunque che aver sottoposto al programma di protezione me lo dissero la prima volta lui stava nascosto perché aveva paura della mafia
Perché era sotto la protezione che però era libero di muoversi
Quindi va tutto qua sul prospero e quindi le fu detto che non aveva vincoli negli spostamenti non doveva essere accompagnato da personale di polizia o di altro tipo io non ho mai visto personale di polizia rinvio oppure
Penso di averlo presupposto io insomma
Ma abbia detto niente in proposito
Lei dice io poi prima ancora dell'udienza avvertito Eril tramite ditte della polizia di Modena avvertire il pubblico ministero di Palermo ispettore Castaldo
E mi pare Zaccaria che vennero a prendere posizione Marsaglia fu nel mese di agosto sì e direi prima della Sagra parrocchiale e l'ultimo domenica di agosto sì chi è il pubblico ministero che fu informato
De Marco è possibile
Venga presentato tipo di Matteo sostenga presente che ci sono
Del delle parti che spariscono nelle more perché vengono considerati rilevanti in un qualche modo son passati diciassette anni cercato doveva il servizio questo pubblico ministero
Allora
Settore telefono a Palermo
Non
Non c'è
L'AQP fu lui a telefonarmi per capire
Opera questo
Che era capire immobili per voler fare udienza conto soffermare e quindi questo pubblico ministero e a Caltanissetta questo
Sì
Rinuncia
Si sedici non si riesce a ricordare come si chiamava
Preliminarmente sciocchezze Area va bene
Si era anche il
Quello di Milano
Perché Rosario che è stata nell'accoglimento dei capelli ad uscire dalla
Quale il Governo nel
Loro verrebbero prego avvocato Sassi forse quando ha riferito quella coi capelli rossi di Milano intende un magistrato Boccassini ecco all'ufficio del
Quindi via perché se non credessi c'era anche lei dove
Quando sono venuto io ho capito catanese qui abbiate il senso
Credo che il sistema per cui del pubblico ministero quindici pure insieme il pubblico ministero sì Rosario Scarantino cosa le aveva detto a proposito dei magistrati
Della della Boccassini ce l'aveva molto da dire penso quello che avevo capito io era quella che l'aveva condannato e ho fatto condannare per la droga
Quindi dove
E fece riferimento solo alla dottoressa Boccassini se alla rossa
La definiva così
Ho capito
Quando lei fa questa comunicazione per il tramite della polizia di Modena
O spiegare esattamente cosa intendeva e cosa riferì all'autorità giudiziaria
Allora qui cioè riferì la circostanza dell'incontro fra due fratelli o altro
Pensieri la circostanza l'incontro fra i due fratelli e quello che avevo ascoltato Noro
Premetto che nelle mie però che arrivano tanti stranieri io il pretendo che tutti parlino italiano quando su un precedente
In modo che non ci siano centomila lingue veloce capiscono sia quindi Rosario Vincenzo parlavano italiano non so se lo parlavano perché ero presente io perché non c'è o perché
Avevano cominciato parlato dove abitavano troppa dalla segretaria
Per quel che ricorda lei avevano facilità di eloquio in italiano oppure avevano una parlata difficoltosa zoppicante lo Corrado abbiamo buono è Vincenzo Enzo Vincenzo pure sì
E quindi nei loro discorsi di lei cosa prese allora presi
Che lo dissi
Attacca stando allora presi prima di tutto il fatto che
Praticamente
Vincenzo intendeva ritrattare al processo quello che aveva detto prima
E poiché che gli tutti pretendeva un pagamento per questo
E nei tempi nella denuncia non lo dissi troppi in tribunali lo dissi che il pagamento consistere in una casa in l'appartamento che la vita Scarantino di
A Palermo sotto falso nome in cui abitava da sua sorella che era la moglie di Profeta
E ciò per cui
Dovrebbe essere stato confermato il fatto della vendita Lucio appunto ho capito
Senta lei intendeva chiarire questo punto per
Aspetti aspetti io
Emenda chiarire questo aspetto di qui egli aveva richiesto adesso a farla l'avvocato lei PC
Da chi pretendeva questo pagamento
No
Siccome avevo sentito questa cosa
Scusate non sapeva perché sapevo del del suo appartamento perché me ne aveva parlato in maggio chiudendomi in Consiglio per la banca
Troppe sacro e
Fosse scordato
Che si è parlato il clero sta facendo i
Disse che era lui che voleva che suo fratello dicesse la verità
Per cui ho sempre detto che
Rina erano persone a posto appoggiare
Che era stata
Nel senso che Rosario Scarantino lei disse di conoscere personalmente Rina no mi disse che era una persona posto che lo conoscevano tutti con un approccio momenti prima
Ho capito e quando lei fece questa confidenza lei come reagì gli chiese conto dicendomi libero come
No quando ho detto che una persona onesta mi mise a ridere perché anche se non sei riconoscersi all'epoca il nome dirimere associato in modo da stanza stretto alle strade
Penso che ci fossero delle prove
Decide
Senta lei conobbe mai la moglie di Vincenzo Scarantino
Certo ospitato anche le sue figlie per alcuni giorni prima che andasse in Germania quando Vincenzo era già stato rimesso in galera la normale
Dopo udienza quindi Caltanissetta quindi subito dopo la ritrattazione sì
Ecco le vorrei chiedere questo la signora alla moglie di Scarantino intanto era da sola c'erano anche dei bambini
Si erano i bambini sì ecco ma come arrivo lì alla sua parrocchia
Posso deve come andò via no intanto prima non ha decente sette arrivata nello stesso modo però non sono sicuro cento per cento alla con la macchina di Vincenzo su cui c'erano le microspie della della
Dell'anticrimine di Modena
O della TIA piega che avevano messo credo dato perché avvio la notte
Ecco prima del processo quindi ma del del di Como e quindi sarebbe venuta alla guida dell'auto
Solitamente in uso al marito se perché poi ha trovato microspie Germaneto di sottoscrive anticrimine
Anteprima prodromico spinoso immane perché ero rimasto scolo batteria scarica si core quindi problemi dava quella mattina lì ecco vorrei che guidava quella macchina di anche quando è venuta Marsaglia ora questi strumenti di captazione
Lei definisce microspie per quel che lei sa erano stati o posizionati dall'anticrimine di Modena o da polizia comunque di Modena
So che lei mi chiesero la che ha sezioni sia in grado di darci la chiave
Siccome Rosario dopo che vi ho scoperto che
Non aveva la patente di azione lasciare la macchina ferma
Da lasciava imparare Bardella paziente e loro piedi una notte perché va bene a quelli dell'anticrimine perlomeno Veronetta scellerato crimini state i portar via la macchina per alcune ore lo riportarono
In particolar modo ricorda il lì misero un cellulare praticamente collegato alla batteria e temi e un microfono all'interno del corpo
Ricorda proprio chi fosse il poliziotto che le chiese e ottenne da lei la chiave
Ricordo che
Il poliziotto Castaldo mi chiese se un suo collega poteva venire a fare questo lavoro basta
E
Per caso nella sua parrocchia nell'edificio proprio parrocchiale le fu chiesta la disponibilità di una qualche
Luogo un ufficio una stanza da da adibire per le loro attività Presidente io chiedo scusa se no
Non sono intervenuti siamo intervenuti finora perché insomma cioè Santa intendimento universale ma ampio spazio però non abbiamo acquisito i verbali don Giovanni
Diciamo esserlo di circostanze che San Giovanni mediatica praticamente ritengo sia in sede di
Processo Borsellino al Sudan due in effetti in sé formazioni dicevo ci sono elementi che si possono
Dico servite effetti riferì ci sono elementi che si possono
Aggiungere la domande ammesse invece deve essere una no io per fare l'approfondimento necessità di partire dove allora facciamo questa domanda si
Prego può rispondere
Leggo chiesta la disponibilità di una stanza da adibire alle attività della polizia in quell'occasione mi sembra di sì però
Mi sembra di sì però non c'è in città cioè lei non è sicuro che le sia stata chiesta la disponibilità di una stanza della parrocchia
So che chiedo lumi su questo microspia perché ne sono sicuro abbastanza però che
Nella
Né perché se lo pronuncio c'era nulla in merito ma lei la chiede la disponibilità di questa stanza certa ecco quindi lei consegnò non so delle chiavi
Come si faceva entrare nella parrocchia
Chiunque entra la libera neutrale riaperto ed è ed è molto ampio stava adempiuta soggiorni sterminate opere dopo che son tornati uscire sono arrivati
Un gruppo che doveva fare diciamo la protezione mia e poi
In realtà
Per me era un errore picciotto il Ministero
Sempre dietro presente ammalata e ancora tiepide chiari quindi io rischio di
Di confondere i due fattispecie è meglio che ci fermiamo sul non ricordo a
Ma perché dopo tiepida chiamati ma niente se al
E la dopo a chi le diede le chiavi netti e dia il responsabile del gruppo che faceva che passiva
Presenza davanti alla canonica mi seguiva quando quando andate in giro
Cioè
Quindi
Quindi i poliziotti i diciamo adibiti alla tutela della sua incolumità sette avevano le chiavi per andare in palestra ma erano
Per poter usufruire dei bagni certo e ma è anche essi erano della divisione anticrimine
Ma no che è stato il motivo per cui alla fine ho chiesto che il progetto lì e sulla politica che occupa membro dei carabinieri
A
A monte ma perché erano tutti ragazzi diceva
Quindi erano carabinieri questi sì
Abbiamo fatto proprio caserme dei ragazzi di leva il colonnello mi disse che lo Stato doveva fare presenza e di conoscerlo sul suo carne da macello l'espulsione ma noi dobbiamo fare presenza di
Allora sul processo solo dei ragazzi
Ma
Ma ora alla luce di questa circostanza cioè della differenza del Corpo di Polizia tra carabinieri e Polizia di Stato lei non riesce a ricordare se anche alla Polizia di Stato lei diede la disponibilità del Ministero si alternano fasi
Inizialmente si alternavano ed erano sui subacuto i poliziotti erano poliziotti in servizio bambine
Mentre quando sono cominciate le varie col organizzato bene il turno dopo un mese tipi di
Circa un mese qui sorveglianza d'inizio dirittura mi mandavano a macchina blindata per andare a celebrare la messa in coda
Dopo circa un mese
Che c'era questo tipo di discorso con
Poliziotti e carabinieri non rideva di Modena
Sono arrivati quelli di leva che hanno fatto una casermetta ed erano solo loro con sottufficiale che gestiva le cose
Hanno preso le chiavi per quelli che l'ha preceduta
Ora lei prima di vedere arrivare lì in parrocchiale per la prima volta Rosario Scarantino aveva mai avuto consuetudine di rapporti con la Polizia di Stato
Ispettore Castaldo voi era
Imparo che hanno con vero cappellano cioè il frustino Pesciola che conoscevo prima stima parecchio quindi era suo pacchiano in un'altra parrocchia dopo aver cercato di dare di fare la denuncia dei carabinieri e poi con
Ecco un altro poliziotto che
Mi avevano paura prenderla
La risposta è stata mai nei mezzi trattano temi accreditata
Pensai di telefonare a Castaldo che tra l'altro scoprì era che il responsabile come anticrimine
Della semilibertà di Rosaria
Ecco nel weekend subito bene ora ci arriviamo però perché non ci sono alcune cose e non ho capito anzi una gliel'avevo chiesta e lei non ha risposto
Questo Castaldo era stato suo parrocchiale o in altra parrocchia diversa da Marzaglia sì sì dove
è stato ostile di modello dove abito ancora oggi San Faustino è un paese in provincia di modello tema parrocchie è una parrocchia della città di muovere però che il più grosso il modello della città di Modena bene
Lei poi ha detto io prima di rivolgermi a Castaldo mi ero rivolto a
Altre tra un carabiniere un altro poliziotto che conoscevo
Perché per segnalare coesa dello spaccio della droga avevamo dei problemi grossi
Le zone di periferia mansarde
Per cui con le forze dell'ordine c'è un certo tipo di rapporto ecco ma quando lei dice avevo provato a rivolgermi a un carabiniere poi a un poliziotto prima di rivolgermi a Castaldo
Aveva provato a rivolgersi a loro per rosari per la vicenda di Rosario Scarantino
Prima di rivolgere che è stato approvato riapprovato parlarne con loro eccome allora intanto aveva dato risposta salvo il poliziotto che disse appunto che cioè di fare un modem
Lo so che il carabiniere che è stato trasferito a Palermo cioè ecco che erano nomi noti io personalmente troppo lunghi non mi ricordo neanche i nomi non si ricorda i nomi di questo carabiniere e di questo poliziotto perché erano quelli che vedevo l'iter per le attività
Avevamo un centro sociale parrocchia con cui collaboravo discusso un po'contro la droga avevamo cioè del pensiero la DIGOS c'era
C'erano quelli per il prostituzione perché c'è è una zona in cui sono molte prostitute
Si erano quelli della della droga
Sia direttamente il discorso di droga
I poliziotti di Carabinieri nel passato in tempi dottor occhio qualcosa ora fermiamo la nostra attenzione a quel lo specifico carabiniere di cui ha parlato per quel che lei sa faceva servizio in quale reparto
E i
Di quale città si se guarda denunce che fece l'organo intendono avevo segnato qualcosa in quel modo
Un modello Modena ma una compagnia dei carabinieri un reparto speciale una stazione dei Carabinieri comunque non guardi non
Ricordo che mi dissero subito dopo che era ed è stato trasferito a Palermo voi
E chi glielo dissangua del tribunale chi glielo disse
La domanda
Nei domande hanno questo di bello
Qualcuno di quelli o OCCAR o un rispetto delle limiti dicevo prima
Qualcun altro dunque
Non so no
E
Poi lei dice provo a rivolgersi a un poliziotto
Prima di rivolgersi a Castaldo questo è un qualcosa cioè non feci un discorso di denuncia di Casey Consiglio equa recente situazione questa situazione parlarne con un altro forse future addirittura dirmi di Castagneto che era
Che era appunto
Il responsabile Scarantino Rosario diamo
Questo poliziotto a cui lei chiese consiglio o può riferire come si chiami
Era era o del medico sono del
O per cose in cui si chiama del
Delle tante cose costruzione era uno di quelli che passavano in però che per chiedere altre cose
E
Lei poi si rivolge a Castaldo per la faccenda di Rosario Scarantino Castaldo sì per telefono ascolto quello che dicevo mezzora dunque lo dico nel
Ispettore Zaccaria forse c'è ancora coccolata ispettore
Apprenderlo deposizione in parrocchia
Era la prima volta che lei si rivolgeva Castaldo per problemi diciamo di attività diciamo istituzionali investigativa di Castaldo
No ce l'avevamo
Sul discorso sul discorso dello spaccio di droga c'eravamo sentiti precedentemente
In zona Marsaglia
Era poi risolte richieste di aiuto che partecipi di come a un certo punto poliziotto che conoscono far passare un paio di macchine di più cioè
Runner situazione che
Le mamme per facevano fatica lasciar fuori bambine giocare cortile
Stato è stato un periodo colori degli anni Novanta all'inizio novantaquattro novantacinque
In cui tutta la zona
Verso il fiume fuori moderna era che era diventata perché c'erano anche molte case condonate rallentate ricettacolo di spacciatori di persone di malaffare in tutti i tipi
Veniva dalla Tunisia con già con già l'indicazione di dove andare ad abitare come case abbandonate
Dopo ci fu o prima
Come ci furono alcuni interventi però se da parte del nucleo di bollo di
Per Bologna proprio dal proprio per comperare queste case editrici abitati che erano venticinque
C'era tantissima gente
Quindi se c'era c'era un un rivolgersi continuamente a quelli che conoscete perché corre manda qualcuno ternano sta gente perché altrimenti siamo messi male
Ho capito
Senta in quel momento quindi lei ebbe Conte
Sa
Della collaborazione con la giustizia prestata da Vincenzo Scarantino delle manovre volte a farlo ritrattare e poi della ritrattazione dello stesso Vincenzo Scarantino
Negli ultimi anni
Questo le dico a partire da ora
Negli ultimi anni lei ha saputo che l'autorità giudiziaria a sulla scorta delle dichiarazioni del nuovo collaboratore di giustizia ska Gaspare Spatuzza avviato nuove indagini
Che
Però depongono nel senso che le dichiarazioni rese da Vincenzo Scarantino al tempo fossero inventate
Ho visto qualcosa dopo che la di è venuta Marzaglia
Per riprenda la mia deposizione
Prima proprio nel vero gestore salta completamente cioè
Noi abbiamo le giornate molto piene e PM tutte le situazioni che toccano direttamente la vita dei nostri parrocchiale Sices degli stranieri riuscendo utile questo naturale coscienza
Per mezzo dei giornalini comunque dei mezzi di informazione ho una conoscenza che deriva da qualche fonte specifica
Quello che ho letto
Quando quando mi telefonarono per in termini
Per dirmi che passavano per prendere la deposizione
Tu tre anni fa adesso è stato
Eventuale correzione lasciato la DIA
Difendere la curiosità di dare un'occhiata crociera
Vorrei capire guardare sul Corriere progresso comunque sempre ora conoscenze giornalistica quindi come
Leggo l'ispettore Castaldo ha mantenuto rapporti Ogliari cessati
Allora
Visto quanto è stato squisito io sono riuscito a fare i vermi appuntamento con Giovanni Paolo II con i suoi genitori all'epoca poi per anni ci siamo sentiti a Natale mi faceva gli auguri
Non non abbiamo più avuto occasione e avere dei rapporti
Così frequenti come l'inizio del periodi in cui le parrocchie perché tutto il passaggio del nucleo mobile dopo che si erano un po'impegnarci seriamente a ripulire la zona nuovi abbiamo avuto una zona più vivibile
Quindi con meno con meno problemi per la gente
E a quel punto è
Era più difficile cercare poliziotta
Fra Natale si fino a tardi io pure ispettrice li faceva
Ora sulla scorta di cura di quello che ha preso negli ultimi anni
Tanto che poi venne nuovamente sentito dalla DIA
A
A proposito dei discorsi
A cui lei ha assistito fra Rosario Scarantino e Vincenzo Scarantino lei è sicuro che
Il tentativo di convincere Vincenzo Scarantino fosse
Quello di mentire all'autorità giudiziaria ritrattando precedenti dichiarazioni o fosse quello di dire la verità ad Antonio D'Alì finanziaria
C'è opposizione perché come
Io non so una cosa significa ma la dichiarazione secondo cui
Vedono quindi avrebbe riferito
Se noi lo facciamo dire no siano assolutamente l'avvocato io non
Dunque in effetti rompere scusi Presidente
Sì
Come le signorie loro avranno modo di
Certamente reggere soprattutto del verbale di deposizione di donnine processo Borsellino danesi milanese limitato in quella sede a dire che Scarantino avrebbe dovuto o meglio era stato sollecitato riferirà aridità
Ma non non risulta se vuole possiamo sospendere acclarazione permane almeno per quello che a conoscenza del pubblico ministero che da anni ne abbia mai dichiarato che Scarantino doveva
Quindi a mentire ENEL ritrattare questo io non credo che sia possibile leggere una dichiarazione di donne
La mia domanda facciamo così siccome
La rituale domanda rimane quella
Dunque la domanda può essere ammessa soltanto nella parte in cui
E chiede qual era la finalità di questo intervento cioè e veniva richiesto di dire la verità o veniva richiesto via altro però senza una valutazione sulla rispondenza
Ad un reale svolgersi degli eventi di quello che gli veniva chiesto ecco Ministero perché quella sarebbe
Una forma di apprezzamento invece cosa che cosa veniva chiesto di fare Scarantino con questo tentativo
Precedenti dichiarazioni e Silveri così ritrattare ma anche nel senso che cosa si chiedeva che mi dicesse
Questo non l'ho detto l'onorevole Russo mentre adesso quindi gli si chiede semplicemente evitare vuol dire che quello che aveva detto sentendosi
Probabilmente andava andavo Brescia
Simmetrico
Lo scopo dichiarato di questo tentativo
Qual era
Semplicemente di ritrattare le precedenti dichiarazioni o c'era diciamo qualche aggiunta allora dal punto di vista delle dichiarazioni su quello che è stato detto allora
Normalmente fresca dal punto di vista delle mie informazioni cioè
Credo che uno può pensare
Possa essere stato ingannato
C'è efficienza
Posso dire pensato che i
Che è stato quello che ha fatto scattare Cicchitto che cercasse di far uscire sottolineata alla dal panettiere basta
Presente ho capito e senta lei perché penso subito atto otto Rina
Per come soggetto beneficiario eventualmente diciamo almeno quello che ogni tanto nominava come buona persona a Rosario Scarantino ha capito glielo disse Scarantino
Che si trattava di agevolare la posizione di Rina
Non cioè non lo ricordo o
Queste domande da fare nel novantasette
E in un paesino sarà più sarebbe già Scarantino innanzi innanzitutto a vincere
Ora stanno
Io parlo sempre di Rosario sì
Senta le
Con Rosario Dawson rapporto particolare avendovi dato una mano ad essere convochi famiglie rimettere i propri figli in un momento in cui era veramente disperato
Per cui
Di Rosario mi sento di dire che non ha cercato ingannare
Per ma può essere stato ingannato
Quindi macho
Le fece
Glossario Scarantino nella
O meglio
In tutti i discorsi fatti da Rosario Scarantino da Rosario Vincenzo Scarantino a cui lei ha assistito si fece mai il nome di Salvatore Profeta
Salvatore Profeta dunque l'ora l'avevo già doverosa sentito questo nome prima in maggio quando era venuto da poco Rosario Rosario
Venne dopo Pasqua bensì nel maggio l'inizio di maggio quando mi fece vedere la planimetria di una casa di
Palermo
Perché vi è un problema con la banca
E mi disse che ci abitava sua sorella con con suo cognato e che
Quello
Di suo fratello lo aveva fatto mettere dentro
Va ben altro e non abbiamo capito è un apprezzamento negativo
E io mi ricordare appunto di quella casa quando voi parlate di vendere di vendere la casa
Per per fare trattare
Per fare i tartari fraterno le disse
In relazione a quale volerlo disse lo studio ascoltarmi intestavano parlando io prendere il caffè sì sì ho capito allora lei ascolto riuscì a percepire in relazione a quale reato quella personale Vincenzo Scarantino aveva fatto arrestare Salvatore Profeta
La strage
Per la strage sì
Quale
Per quaranta quando siete medio per la strage di via D'Amelio
E
In occasione di queste conversazioni fra di loro nei discorsi fatti a Rosario Scarantino ha mai sentito loro fare il nome ditale Orofino
No
No ma non non è che mi parlasse di cose erano che eran discorsi
Tanto per dire una delle cose che tutta
Segnati in nero nel
Nella deposizione che era stata data e qui allora era un'altra informazione che era quella di
Rosario e Vincenzo che si stavano mettendo d'accordo
Perché il fratello Emanuele stavo uscendo dal carcere
I sua moglie andava a letto con un falegname errore dice che bisogna sistemiamo la faccenda prima che esca Emanuele in modo che non
Non torni in galera lui queste formazione cui la raccolsero anche con le microspie
Riuscirono ad evitarlo punto chiamando entrambi
Shop fa parlare Ricciotti dopo a privati erano di altissimo ma
Gliela faccio chiedo la registrazione della sua voce contro il suo fratello preso dalla macchina
Parlavano molto liberamente quando io ero vicino perché
A volte neanche se Congedo ci fossero gli errori che prendere il caffè
Verso mettersi ieri si fidavano
Bruciare soprattutto mi considerata quasi un padre mi ascolti non eri però sono
Due come dire affermazioni un po'contraddittorie una e che si fidasse ero e quindi parlavano liberamente un aspetti aspetti un attimo l'altra è magari non faceva non neanche si accorgevano della mia presenza e quindi parlavano liberamente quale delle due
Entrambe servizi dentro questa deve indicasse uno statista parlando continua a parlare ha quindi loro parlavano perché non avevano contezza della sua presenza non perché si fidavano di lei
Queste sono supposizioni no no no io penso di sì a volte sì a volte no
A volte ero presente sapevano che ero lì parlava dello stesso che nel caso per caso
Fanno parlare un docente di quel discorso dicono i verbalmente talmente arrabbiato che effettivamente
Probabile che suo cioccolatini si fossimo invece non viene interessasse niente
Ripeto Rosaria mi considerava quasi in parte anche il punto di vista di per cui si fidava ho capito senta poi alla fine quando siamo tornati a a Modena dopo il processo
Mi ha detto metto non è colpa di niente
Perché non sono mai riuscito fatto un favore fino
Rinuncio non ho capito virtù non è colpa di niente dal fatto che abbia fatto la denuncia che ho fatto sì test trascinandolo eccetera eccetera
Perché non sono mai riuscito a farmi un favore restituirci un favore fatto un favore cioè nel senso lui si sentiva ancora indebito nei suoi confronti è questo il senso di
Oppure che io non non avevo nessun tetto nei suoi confronti perché non aveva mai fatto niente per me
E oggi
Quello che Mercaldi Rosario direi che per me commesse che è stato onesto fino a che si appunto parlavano in quel modo nel caso del fratello poter richiamato anche anche ragionare ciò quindi
Diciamo
Lei oggi e
Ha riferito alla Corte queste circostanza cioè che senz'altro sulla come dire
Sincerità di Rosario dove si è capito che si è capito questo discorso come lui ricorrente solo la questione quindi non c'è bisogno che
è
Lei con Rosario Scarantino fino a quando quand'è l'ultima volta che ci ha parlato
Dunque Rosario è rimasto in parrocchia
Per tutto il tempo in cui ho avuto l'asporto apparecchi mese anche dunque rimasto lì a
Cioè mentre lei era scortato lui continuava a frequentare la parrocchia
Sì a poi a un certo punto è stata presentata però che che ha chiesto di mandarlo via però era già cambiati era mutata la situazione familiare
Era possibile per lui trovare un lavoro diverso abitavano tra l'altro non più nella propria Marzaglia ma moderna in un'altra parrocchia per cui
Un certo punto si è spostato ogni tanto si faceva vedere lo stesso veniva affidato della pasta del pane eccetera elettrici Bari
Telefonava prima e poi
Dirà una specie di
Scuse da tante persone senta male le l'autorità che aveva
Disposto l'assegnazione di un servizio di tutela per la sua incolumità
è il personale che si occupava materialmente della tutela le ebbero mai a fare rilievi critici
Sui pericoli che potevano derivare dalla presenza di Rosario Scarantino lì
Per la sua sicurezza
Beh
Guardavano anche per la proprio per la scritta
Però ripeto Rosario non l'ho mai considerato un pericolo per me personalmente questa e la sua verso l'azione la sua percezione sì la sua di don Giovanni neri
Lei autorità di pubblica sicurezza che si o meno erano contente non erano contente proprio chiesto varie volte pubblico lontano
E sa se fu Mai segnalata per iscritto questo come dire loro fastidio rispetto alla posizione di Rosario sulla base di riaprire questo dovete guardare il verbale sì verbalizzato lo tutto quindi
No nel senso se salse qualcuno delle forze di polizia o dei carabinieri fece una segnalazione formale in cui segnalava la inopportunità della presenza in quei luoghi di Rosario Scarantino
Non lo so può darsi però Una volta mio cenno minacce nonché il vescovo che non era opportuno che rimanesse lì e può darsi che qualcuno glielo avesse detto cioè pronunciò ciò collettive sottende
Però
Senta la
Moglie gli altri familiari di Vincenzo Scarantino per quanto tempo alloggia erano lì pro pochi giorni pochi giorni lei dice primo in corso proprio prepararsi partire per la Germania ecco
Lei prima a proposito delle
Lo spiego disse
Ebbe l'anzi dell'autocontrolli era venuta la moglie di Scarantino a Marzaglia disse io
Questo lo dedussi dopo al ritorno dalla Germania o cosa intendeva
Il fatto che la moglie di Scarantino fosse arrivata Marzaglia con l'auto solitamente in uso a Vincenzo Scarantino perché che atterrando punto con uno
Sì si famiglie Rizza stando con delle persone uno dei poliziotti mi disse ma sa che hanno scoperto microspia e l'hanno scoperta appunto in Germania mentre
Riguardavano l'impianto elettrico perché
Sempre ha scaricato la batteria anch'cioè il poliziotto le disse la moglie i Scarantino ha scoperto la microspia sulla macchina si lamentava appunto che l'avevano l'avevano persa per
Non c'era stato una rogatoria internazionale di eroina sul cellulare che che trasmetteva direttamente dalla Germania regolare Puccio ma ci sono son tutte cose
Chiacchiere
No Rosario Scarantino ebbe Maya a muoverle un qualche
Sentimento di fastidio per queste intercettazioni che erano state Rosario non seppe mai che fui io a dare la chiave
Della macchina stamattina era parcheggiato davanti alla canonica per cui chiunque poteva accedervi
Parte il fatto che per la rete avremmo sul suo cognato glielo dalle infrastrutture stavo per dire per la verità Lucio neanche sì si
Ha saputo del la microspia
L'ha saputo scusi
La registrazione difeso l'ascoltare proposte ed Emanuele ed il coso e di
E di sua moglie e del falegnami si sì la questione di cui aveva detto prima fu fu il furbetto proveniente dal magistrato che veniva dalla mattina
Rosario parlava della macchina e quindi Rosario la prese
Sì di questa apprese di questa interrogazione però non del mio del mio per la Turchia
Nulla al riguardo le ebbe mai a dire
Su questo no
Un'ultima domanda donne ieri o
Mi sembra di aver percepito da anche dalla terminologia da lei adoperata a proposito di organismi investigativi o anti rituali procedure rogatorie internazionali una certa sua come dire familiarità con
O la la la la procedura le le vicende giudiziarie poliziesche c'è una qualche ragione specifica di questa sua
Come buona buona padronanza
Una buona memoria come può la conoscenza dell'italiano
Niente di più nessuno mi dice che adesso il suo vero che occorre internazionali mi ricordo suona rogatorie internazionali ho capito lei ha mai collaborato in qualche modo con apparati di polizia o dei servizi di informazione
Nel periodo in cui si erano gli spacciatori cosa abbiamo abbiamo lavorato cespiti indicare dovessero vedono dispaccio eccetera eccetera
Io ho vinto cosa intende per no dunque lei come dire quella condotta di qualunque buon cittadino segnalare ciò che può essere
Valutato dalla polizia non intendevo rapporto di collaborazione sua con organismi o apparati di sicurezza no più sorprese che fa il prete
Poi nel momento in cui
Senti di un reato utilizzi un reato possente una persona che ha paura a causa di un reato se anche un cittadino che ha degli obblighi
Sono quelle di denunciare
Rapporti con i servizi di informazione e sicurezza né ha mai avuto per intendersi servizi segreti né ha mai avuti
Almeno per quello che è venuto montare microspia non fu solo dei servizi segreti no
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie non mentre altri difensori parte civile devo fare domande
Allora l'avvocato John Porcaro
Buongiorno votato da un vulcano per la registrazione
Do neri io volevo sapere lei delle visite
Del Rosa del dello scandiva Vincenzo al fratello avviso qualcuno
Per la verità io non sapevo che conosciamo
Trazione
Saputo dopo quando ho fatto una denuncia rimasti sorpresi da questo discorso
Lei anzitutto come venne a conoscenza che si trattasse di Vincenzo Scarantino chi viola riferirglielo presentarono
Anziano scusi non ho seguito
Lei riferendo alla non
Alla su delega della DDA di Caltanissetta il ventitré giugno del due mila dieci
Ha parlato bella di essere stato a conoscenza della ritrattazioni Scarantino Vincenzo
è delle fasi precedenti alla sua ritrattazione può specificare meglio cosa impegno intendeva riferirà
Rilancio il Fabio sentito che stavano
Che aveva chiesto un'associazione questo rimborso soldi in cambio della sua interrogazione sugli enti non c'è
Anzitutto può riferire quando Scarantino ha ritrattato e come ne è venuta a conoscenza
L'ho detto prima un'altra epoca
Mi sono venuto a conoscenza soltanto parlare
Piccole confidenze fatto dormiva
L'America e io riferendo sembra alla all'autorità di P.G. che avvenuto escuterlo assentirlo anche riferito che
Delle fasi i precedenti alla ritrattazione quindi alle intenzioni di scambio e di ritrattare fu messa al corrente anche l'autorità giudiziaria di Caltanissetta me lo conferma
Sì detto
Prima versate da
Castaldo telefonò telefono intorno al settanta del pubblico ministero di Caltanissetta preannunciando il trattazione
Vincenzo Scarantino per cui quando un boccone in settembre il Pubblico Ministero sapeva già
Il senso rispetto
E questo è stato sulle entrate Vincenzo
Quindi
Vorrei quindi lei sa ma lei sa esattamente di cosa venne emessa corrente l'autorità giudiziaria di Caltanissetta esattamente
Beh nello scantinato nelle intenzioni ieri tra per delle intenzioni Caprara
Perché tutto il resto corrente vanno vanno
Quel denunciati ritenne mandata sia di Modena
Quindi
Peccato renderci conto
Però
Questa l'informazione è stata fatta dalla questura di Modena al Pubblico Ministero io non ero presente ciò
Sta
Do neri né ai anche riferito di essere stato messo a conoscenza dell'attività di intercettazione eseguite sulle autovetture di Scarantino Scarantino chi
Sì Scarantino chi Vincenzo Rosario
Il giudizio questo quando dopo la sua ritrattazione prima può precisare meglio il i periodi
Subito dopo allora ciclo con la telefonata alla questura
Al Pubblico Ministero e mi fu chiesto se c'era la possibilità di accedere alla macchina di Vincenzo che
Ricordo riconosce alta
Sì però tre come ho detto prima
Permettevo Scialpi Luciana veterinario tra le fra diverse
Sanzioni erogato rilevanti ritirato la patente e non di di permettere a tutti rinnovarla
Cioè virgola ma allacci
Spiegano maschile in parrocchia
Quando mi è stato richiesto
Da quei funzionari che hanno mostrato
Gli stipendi eterno impegnati conoscitivo questura o
Data la chiave Petacci dissero installazione di queste voci hanno preso la macchina sono andati ascolta il tre ottobre due o tre ore durante la notte semplici informatico
Stalla
Lei sa perché Scarantino dovrà essere dovesse essere intercettato
Questo virtuose ma perché la legge che lei venne messa a conoscenza delle attività di indagine così ha riferito in sede di
Dichiarazioni ANSA allora intendiamoci l'obiettività ed affermare cristallizzata diversità capire
Con ciò
Quindi realizzati mercanti significa richiesto
Vista l'altro ci chiede funzionante pubblica sicurezza
Autorizza
Dal pubblico ministero
Io rispondo sì
E questo emesso informatica cinque suscitate da
L'indagine conoscitiva lo
Pescante aprirsi
A questo discorso importazione
Vip Vincenzo
Credo che i fondamenti o meno
Nuove
Prima
Dell'udienza ricordo
Chiedo premier sono passati diciassette anni sto cercando disperatamente di ricordare tutto
Perché anche riferito che Scarantino Vincenzo dopo la ritrattazione infuriò e comunque così le riferisce è o comunque durante tale fase fu interrogato dall'ispettore Castaldo e da un componente del gruppo Falcone Borsellino lo conferma
Le diverse
Professor
Sembra in sede di dichiarazioni rese
All'autorità giudiziaria
Nel due mila dieci
Ricorda questa circostanza di aree direi che si parla proprio per quello Borghesi storiografia Impregilo verso
Il
Delle cose
Sì guardando
Calendario si il
Per
Del gruppo Falcone Borsellino veloci
Grazie non ho altre domande
Altri difensori che offre domande si evolvono sino ad ora
Solamente due precisazioni in relazione ad un passo Nobel del suo verbale di interrogatorio sono io sì
Lei ha incontrato il dottore BO
Sì
Di una volta contravvenuto Bologna
Aspetti aspetti
Utili di indagine ma l'ha incontrata Bologna nel senso che lui era stato trasferito a Bologna o o ancora era
A Palermo
Questa proprio per
Quindi
Mentre i carabinieri disco rimanevano Marsaglia per far sì che la
Cinque
Viene accompagnato in Questura di Bologna oppure
Negative richiesto dai magistrati quindi successivo al novantasette successiva delle funzioni
è lei ebbe a redigere un verbale c'è assenza firmato un verbale c'era stato un verbale si firma procedimentale si si dica è stato sentito no dico era stato sentito formalmente o informalmente cioè
Formalmente nel senso che viene sentito c'è un compiuto dopo la fine assisto a un po'le firma oppure informalmente cioè senza firmare nullo
Io penso di sì Tonucci insicuro perché
Sul suo percorso
E ma lei si ricorda se ha firmato un verbale
Perché lei ha detto che è più bravo sì
Allora avevano utilizzato il computer per stendere computer la Questura di Bologna
Per stendere appunto la deposizione quindi presumo TIA dirlo anche firmato
è l'oggetto e la deposizione assembra questa vicenda Scarantino e quant'altro giusto
Ho l'hanno chiesto altro
Sono emersi
No no ricordo mai
Sì mi concentro invece andare indietro nel tempo che abbiamo ritrovare ecologico più precise
Ne era già stato sentito nel processo in dibattimento
Quando del cibo sì ed è stato seppellito l'inizio è stato seguito del
Del del dibattimento veloci probabilmente per avviare alcune delucidazioni ulteriori rispetta la sua testimonianza della statuizione del processo
è stata l'unica volta che è stato sentito più volte
Perché lei poc'anzi faceva riferimento più volte ho detto
Allora ho visto
A Palermo
Fu presentato
Cui cui
Più volte superiori dicendo queste due volte prima
Se non era il se lo riterrete attenzione tanti specifico
Quando è andato a Palermo sì
Però non ha un ricordo se ha firmato quel verbale la data del
Completamente
Riguardo perché scritto testi
Però lei non lo so se non solo per
Sì dico però si ricorda se l'ha firmato non sono ricorda questo
E
Penso di sì sapere
Non
Va bene nostra domanda
Ci sono altri diffusa devo fare domande Presidente io avevo una domanda da fare per una eventuale richiesta istruttoria
Tombe d'accordo antico
Correzioni
Volevo chiedere al Randone Mary
Il nome di battesimo dell'ispettore Castaldo
Se lo ricorda sì
Prospettive
Solo sommovimento di esigui i cui nomi
Perché è un Centro Astalli
Petronio
Vedere quindi Antonio Castaldo
E
Perché per quel che lei ne sa è ancora in servizio noi pressione in Regione ci siamo incontrati
Dunque loro l'anno scorso San Giustino c'è stato il venticinquesimo celebrazione della prima
Stia
In una lingua
Inglese a Modena in modo fisso e si era anche tra Stato e la messa sul
Su chi ha fatto perché atti avendo con la messa e già a quel tempo era in pensione
Si sia già in pensione
E Presidente un'ultima cosa mi rivolgo alla Corte per eventuale ammissione come sua diciamo domanda il testimone
Prima a riferito di un se non ho capito male un contatto un incontro avuto con un magistrato donna indicata per la dottoressa Boccassini io ho capito bene Sissi così aveva detto vorrei perché ci sono come dire
Elementi cronologici che alla Corte non sfugge
Di considerare volevo sapere a
Quando si verificò questo incontro
Se ad esempio in concomitanza con diciamo la vicenda di cui abbiamo parlato finora cioè dopo il maggio novantotto
Questo incontro ma distruggono possa convocare nel tempo
Con tutto il magistrato di un magistrato bomba dire era presente virtuosa cinismo cinque la dottoressa Boccassini lei ha deciso
Ho detto avevo detto che la dottoressa Boccassini la proprietà di cui parlava Rosario
Che Rosario evidente nelle mani
Con lei sì fidarsi ma si trattava dello stesso magistrato
Con il Preside il ciclo questo incontro
Gli organici muoversi
Le collettiva alla rovescia
Presidente faccio la domanda diretta se la Corte me lo consente lei ha mai conosciuto la dottoressa Anna Palma
Hanno parlerai con il pubblico ministero non lo vedo nell'anno accademico ecco
Quindi quando lei è venuto in udienza ha visto la dottoressa Palma
E l'utenza sì c'era la dottoressa
Ecco e quindi ora
A proposito
Glielo dico non ha infatti proprio a questo il discorso della della Boccassini saltato qualcosa
Poste sul processo il titolo
Un paio Kuffour interpreti del del signore che era il primo con
Quella
Ecco e è questa allora è l'ultima domanda che
Le faccio un ultimo sforzo di memoria
Vincenzo o rosa che Scarantino le dissero mai nulla della dottoressa Palma
No
Ricordo ripeto Vincenzo lui se vuole
Persino
Sicuro nostrani Rosario deve ho parlato dalla Boccassini quindi valore nessun'altra domanda Presidente grazie al Ministero della salute delle domande si dice una domanda unica domanda
Buongiorno innanzitutto va bene
Le assalto domandato specificamente insieme
I le risultava che i locali della sua parrocchia fossero stati in uso di appartenenti alle forze di polizia e quant'altro hai detto io onestamente non lo ricordo ora nel verbale che noi abbiamo acquisito
Che è quello del ventitré giugno due mila dieci quello
Diciamo di recente che lei farà Diana dichiara questo
Ricordo che dopo la
Ritrattazione di Scarantino io comunque durante tale fase lo stesso fu interrogato dal predetto ispettore Castaldo
Credo leader unitamente agli investigatori del gruppo Falcone Borsellino proprio in questo locale come oggi state verbalizzando voi che io utilizzo come potete vedere come ufficio informatico archivio videoteca più giù sempre sul domandare dica e dichiara come ha già detto sia gli ispettori Castaldo che gli investigatori siciliano hanno avuto accesso in questo locale per redigere alcuni atti il locale
All'epoca era andato via scaffalature che potete notare oggi sulle quali sono accatastati vige vari documenti
E ancora dice scudo in maniera categorica che da quando io sono parola Marzaglia alcuno dei locali pertinente la Chiesa siamo è stato ceduto anche temporaneamente ed estranei
Anche con i chiedete venti istituzionale di qualsiasi natura nel caso suo pacificato in cui gli è stato rispetto alle Castaldo Cerruti alle presenze per un uso estemporaneo mai prolungati nel tempo
La ricorda questa circostanza allora bisogna intanto chiarirci
Lucio temporale c'è il momento in cui uno di enucleare tu compiuto prescrive la deposizione e non lo fosse dolce subito ma no ma è chiarissimo questo però siccome lei ha detto di non ricordare se quello casi locale so però che fossero mai stati
Anche se utilizzati diciamo da forze polizia sentiva guardo verbale ecco lei far riferimento a quella
Diciamo come dire alle verbalizzazione dichiarazione Scarantino a parte l'ispettore Castaldo e di un'altra parte alta gruppo Falcone Borsellino
Proprio nei locali che lei in quella circostanza mostrare della via Brennero
Nel due mila e Biagi norvegese viaggiarono stesso computer fare diciamo quindi questa circostanza che ricorda diciamo anche dopo che glielo allestita così sì Palma ma non non intendo cessione siccome visite sono state erano lì annullato il computer per stampare Camera chiarissima quello che lei ha detto però a raggio per ulteriormente chiarirlo all'accordo va bene non abbiamo altre domande Presidente ovvero se non solo tre domande possiamo chiudere
E l'esame del teste dopo siamo congedare grazie buongiorno
Presidente
E quindi poi chi dobbiamo sentire adesso
Che si devono dove decisive Presidente avvocato Repice fa questa richiesta ai sensi dell'articolo centonovantacinque
In realtà sarebbe una sorta di cinquecentosette anticipato per una parte ma c'è anche una parte di
Testimonianza deve relato rispetto alle investigazioni allo sviluppo delle investigazioni
Sulla ritrattazione di Scarantino chiedo l'esame del ispettore Antonio Castaldo già in servizio presso la questura di Modena
Allora su questa richiesta le altre parti
Presidente noi non riteniamo di che sezione a richiesta centonovantacinque ad esempio alla
Sin qui
Accetto numero cinque per dare atto che presento non retorico collegato l'avvocato per la famiglia
Non solo dalla
Un bene sì
E consulenti luce senesi ogni giorno
Sì non so se sia normalissimo che si interrompa il Pubblico Ministero nel testo ed effetti strettamente necessario comunque
Prego Pubblico Ministero
Magari si poteva dire anche al termine del
L'intervento del pubblico ministero comunque diamo
Dicevo a me non hanno un pare Pubblico Ministero essa richieste centonovantacinque in senso proprio cioè il
Il donne di non non sembra capi riferire circostanze
Apprese ispettore Castaldo
Arrivederci Costanzi
Che come dire va oggettivamente percepita relazione attività fatta ispettore Kassam hanno un padre
Allo Stato che darmeli abbia riferito di cose apprese dagli ispettori l'effetto era stato in questo senso a me pare
Che non possa
Trovare inverso allo Stato la richiesta ex centonovantacinque fatte salve chiaramente ulteriori richieste sensi articolo cinquecentosette
E le altre parti su questa richiesta
I difensori degli imputati non lo sa
Anche
Dopodiché è un po'il caro pure non osserva
Dove e la Corte si in riserva di decidere dopo avere presso visione
Della trascrizione del verbale di udienza d'accordo allora prossimo abbassare le somme e l'altro tra i degli altri testi chi dobbiamo adesso sentire
Qualcuno
Frattanto prima che entri il teste diamo atto che
Pervenuta
Una nota dell'avvocato dopo il mio consulente legale del dottor Pietro ovvero che a che appunto era stato
Citato a comparire per questa udienza che è appunto a
Presentato una un certificato medico direi data l'età avanzata del dottor vero che la distanza tra Roma e Caltanissetta
Chiede e quindi di valutare la possibilità di procedere all'esame domicilio esenzione articolo cinquecentodue
E nel Codice di procedura penale e quindi e le parti possono
Esprime il proprio peso questa istanza valutando anche
La eventuale possibilità di una posizione concordata degli atti d'indagine contenenti le dichiarazioni e delle protetto per essere
Anzi Presidente
Anche in relazione all'età del
Del prefetto verifica in quanto
Rilanciando diciamo
Valenza delle sue dichiarazioni sacrificio che
Inevitabilmente da persone di questa eccome questo stato di salute
Si ritiene di
Avanziamo richiesta
Per la produzione del verbale adesso in data
Dodici Caio due mila e quattro
Dal
Prefetto già in quiescenza
E chiediamo appunto il consenso delle parti per la produzione
Sì su questa richiesta quindi acquisizione
Azienda c'è un difetto a deambulare Wesson Sinisi perché in sostanza viene
Perché visto che c'era la strada a Roma dove Braione nella difficoltà di deambulazione
Tra le altre cose come sono di così come ci sarà una una scoperta Roma lentamente la sera del certificato medico fra le altre cose sia legarlo al difficoltà Lilian vocazione
Che assoluta quindi
Quando non
E specificato
Valido siccome c'era la possibilità di una trasferta a Roma se vuole approfittare per serietà
Comunque
Su questa tematica possiamo anche riservarsi le parti eventualmente esprimere
Il il proprio parere insomma dopo aver preso visione del certificato medico che mettiamo qui a disposizione
Per le loro valutazioni
E a proposito della trasferta di Roma devo comunicare alle parti che
Per problemi di
E i carattere logistico ed economico che appunto potrebbero essere risolti dei
Non prima
Di marzo
Aprile
E non sarà possibile effettuare e la trasferta prima della ultima parte di marzo o comunque di aprile quindi
Purtroppo quel periodo che era stato individuato come disponibile per
Una trasferta non e più utilizzabile a causa di queste
E quindi difficoltà dinieghi carattere economico che sono state
Constatata dalla cancelleria
E
Quindi insomma occorra per fare un un calendario per il mese di febbraio tenendo conto che si svolgevano normalmente le udienze qui a Caltanissetta senza dicevo la possibile di concentrare
E in un'autorete di udienze tra di loro ravvicinate le deposizioni di collaboratori di giustizia e altri redenta estive esaminare appunto a domicilio
E allora lei dovrebbe e rendere questa dichiarazione questo
E
E in questa questa cornuti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E dovrebbe dalle sue generalità
Mi chiamo catturano Luigi sono nato a Palermo il cinque luglio del cinquantotto risiedo a Camposampiero in via Canova cinque si e adesso ad estendere le domande che le pongo il pubblico ministero deve tutto quel difensore prego
Se non abbiamo rinunciato all'esame
Rinunciate quindi all'esame va bene il difensore devo fare domande al teste
Avvocato re PC senso sì sì sì grazie Presidente buongiorno quanto dottore
Partiamo da cosa è già sono contenute nel verbale ma necessario per dare un ordine logico alle cose nel mille novecentonovantasette novantotto lei prestava servizio dove
Presso il Servizio centrale di protezione di Roma con sede in Padova
Quindi
L'articolazione di Padova del servizio centrale di protezione d'ufficio mio si chiamava il nostro Veneto no vengono operativo protezione del Veneto Veneto aveva competenza regionale sì
Hanno interessa almeno a me interessa solo la ciò che riguarda un collaboratore di giustizia cioè Vincenzo Scarantino lei se n'è occupato sì
Per quanto riguarda Quandt
Ecco quando è arrivato dove
Lui era detenuto non mi ricordo dove poi il servizio centrale di Roma sia
Chiesto di trovare due appartamenti uno per lui e il suo nucleo familiare e l'altro per la mamma
Una volta reperiti questi appartamenti lo abbiamo preso in consegna e ha vissuto in provincia di Padova
Per quanto tempo lei si è occupato del signor Scarantino
Circa due anni
Entra in un derivato dal novantasette fino al novantotto da quando da quando poi
Si è fatto riconoscere all'udienza che mi pare che abbia fatto Como
Poi fu riconosciuto quando è andato a trovare la mamma un pomeriggio e furono pubblicate delle fotografie della Casa della della mamma e che quindi
La località protetta era bruciata
Quindi lui dopo è stato Stato al reparto mobile
Con noi per tre giorni nel frattempo abbiamo atteso che
Arrivasse da Roma l'ordine di carcerazione Antonio è stato tradotto a
Rebibbia
Si
Sente nel periodo di
Quindi domiciliazione
Di Scarantino a Padova
Scarantino aveva con l'interlocuzione solo con voi del Nottola o con altre forze di polizia per quel che a sua conoscenza
Allora il servizio funziona così noi del no per ci occupavamo della gestione del nucleo familiare
Poi c'erano i referenti locali che il Prefetto di volta in volta assegnava o alla questura o all'Arma dei Carabinieri per tutte le altre incombenze tipo
Notifiche accompagnamenti i vari impegni giudiziari
Queste cose qua sì però per quanto riguarda il suo nucleo familiare che esso
Faccio un esempio
Iscrizione alla scuola i bambini vaccinazioni sotto il nome di copertura ci occupavamo noi ho capito quanto invece alle forze di polizia quindi i referenti locali della zona in cui abitava Scarantino
Esattamente non più serio ma anche i referenti locali ecco e che lei sappia nello stesso periodo Scarantino teneva
Contatti con forze di polizia siciliane
C'è stata una occasione in cui per caso siamo venuti a sapere che la squadra mobile di Palermo aveva il telefono sotto controllo però di questo nono
Nessuna documentazione
Aveva il telefono di Scarantino sotto controllo riesce più o meno a collocare nel tempo questa
Questa notizia dalle appresa
Inizio novantotto
Primavera novantotto quello il periodo
Non molto prima che lui se ne andasse insomma ecco
Quale motivo e per il per quale motivo non lo so
Questa circostanza a voi la prendeste come
Allora una mattina dovevamo andare a al caso della
Del collaboratore per portarvi delle carte che lui doveva firmare mi pare per la scuola dei figli
Che ritornati in ufficio dall'ufficio il collega che ha risposto
Si è sentito dire non andate domani mattina da Vincenzo perché ci stiamo appresso noi allora la la la domanda è stata è stata una mamma voi chi siete siamo della squadra mobile di Palermo
è la cosa è finita l'anno e l'indomani mattina non andammo ho capito e ma non sapevamo niente di questo di questo lavoro non so se ne fosse a conoscenza del servizio il quale anche se
L'avesse saputo non ci ha detto niente lo stesso ho capito
Voi avreste mai a percepire in quel periodo la presenza di esponenti della squadra mobile della Polizia palermitana nei luoghi frequentati da Scarantino no
Per quel che a vostra conoscenza Scarantino intanto era in quanto al suo status libertatis era libero in RAI agli arresti domiciliari in che condizione giuridica nera
No non aveva obblighi particolari quindi formalmente era libero
Formalmente sì ecco dovrà trovare la mamma che abitano in un'altra casa hanno un vino eccessivamente distante equivoci
Aveva
Per quel che voi poteste
Prezzare come dire frequenza di spostamenti si si muoveva frequentemente oppure come dire stava appartato stava come dire
Abbastanza per linea di massima da quello che ci raccontava lui si muoveva di notte per andare a
Né
Il servizio centrale di protezione dava un contributo mensile sì che in quel periodo era
Riscuotibile soltanto presso un bancomat della città di Padova
E allora lui mi spiegava che tutti i mesi andava riscuotere questi questi soldi qua di notte
Perché ha detto il primo che si Bettella e che ci conoscerci individua tutti quanti ci segue mentre di notte io vedo se c'è qualcuno larga spetta praticamente lo faceva tra le tre le quattro di mattina da quello che raccontava
Ho capito e Scarantino aveva disponibilità di autoveicoli aveva quella su si una Opel mi sembra
Avete vaga mai avuto un modo di sapere se lo fosse sua abitudine o in qualche occasione Scarantino si sia allontanato o di parecchio loro dalla zona di domicilio
Veda da quello che ho saputo da qualche referente che loro avevano
Non dico l'abitudine però lo facevano di controllare i chilometri dalla macchina perché è una macchina di tipo vecchio sì qualche volta hanno trovato non trovato due trecento chilometri fatti nell'arco della nottata insomma
Ho capito senta
Questo però non era un compito nostro quindi se ce l'abbiamo mai fatto
Certo senta le volevo chiedere Sen lei ne ha contezza come cognizioni geografiche più o meno qual è la distanza fra a Padova e la Provincia di Modena in particolare Marzaglia comunque Modena
Saranno centocinquanta chilometri più o meno anche perché Marzaglia poi abbiamo accompagnato la famiglia attese che ci saremmo arrivati dopo
Quando dice abbiamo accompagnato la famiglia Marzaglia può riferire
IRI quali componenti quali familiari di Scarantino Di Vincenzo Scarantino furono accompagnati a Marzaglia se non ricordo male tutti e cioè
La moglie i figli
La mamma la sorella
Quindi tre donne adulte più i bambini chiudo
E ricorda con che mezzi of fu disposto non mi ricordo se siamo andati con due macchine o se abbiamo noleggiato un monovolume norme su quel numero no la mia domanda invece è un'altra e cioè ricorda se la signora Scarantino moglie di Vincenzo Scarantino si Pecova Marzaglia alla guida della auto in uso a Vincenzo Scarantino no
No nel senso che lo esclude sì sì
E
Fu formalmente accompagna un accompagnamento diciamo istituzionale da parte del servizio centrale di protezione giusto sì
Ecco a chi la affidatigli è le li affida aste queste persone a Marzaglia allora il compito nostro era quella di affidarle al sacerdote della chiesa di massa
è e lei in quell'occasione l'ho in controllo vide quest'uomo il sacerdote sì sì sì quindi avete avuto una interlocuzione con il sacerdote questi sono i familiari di Scarantino glieli affidiamo
Queste sono le persone che lei aspettava perché sì abbiamo avuto questo breve colloquio nel senso che
Gli ho illustrato brevemente la situazione in qual era soprattutto dei piccoli
Perché se avessero dovuto frequentato la scuola erano apposto dal punto di vista vaccinazioni ho qua anche se fatte sotto altro nome
Per cui dissi che se aveva bisogno di avere quella documentazione acqua avrebbe potuto richiederla
Se gli serviva sin poi invece lui non ho mai sentito
Per le ragioni del suo ufficio lei ha saputo per quale motivo i familiari Scarantino fossero stati destinati a Marzaglia no
E sa se in quella ha mai saputo se in quella zona altri familiari Scarantino fossero domiciliati
Al momento in cui l'ho accompagnato hanno l'ho saputo molto dopo cioè cosa ha saputo che la c'era un fratello di Di Vincenzo Scarantino che tra l'altro non è mai visto né conosciuto
Facendo c'era stato insomma
Quindi diciamo il fatto che non l'ha mai visto vuol dire che quando voi aver accompagnato moglie e altri parenti di Scarantino lì il fratello in parrocchia non l'avete visto il fratello di Scarantino
Le ripeto non conoscendo anche se fosse stato presente per me era una persona come tutte le tante altre però diciamo non ha avuto contezza che lì ci fosse il fratello Borghetto l'ho detto prima che lo Statuto molto dopo
Sì
Lui
Lei ha mai saputo anche in un momento successivo
Di viaggi fatti da Vincenzo Scarantino diciamo o fuori dalla formale conoscenza vostra fuori da sue comunicazioni al Servizio centrale
Biagi di Vincenzo Scarantino a Marzaglia in epoca precedente
Alla al
Trasferimento all'accompagnamento dei suoi familiari lei dice durante il periodo in cui in cui vivevano Padova rione da me sì no
Non avete mai avuto notizia
Quando vi recaste alla parrocchia di Marzaglia
Ri il prete il sacerdote vi disse se aveva mai conosciuto Vincenzo Scarantino film no
Anche perché Vincenzo non c'era si si ove era già Stato ristretto
Presenta o
Lei nel periodo in cui
Sì dovette occupare Di Vincenzo Scarantino sette
Quali quale forza di polizia o quali gli investigatori si erano occupati investigativamente della collaborazione con la giustizia di Scarantino
Prima di arrivare da noi no no anche in quel periodo prima e fino a quel periodo
Per i referenti locali al momento non mi ricordo chi erano se dal prefetto erano stati assegnati no no non dico i referenti locali dico gli investigatori che si erano occupati delle dichiarazioni di Vincenzo Scarantino anzi
Mi parlava della dottoressa Palma
Quindi un pubblico ministero
Penso di sì sì e che cosa diceva Vincenzo Scarantino della dottoressa Palma
Allora
Vincenzo Scarantino della dottoressa Palma all'inizio non ha parlato in maniera negativa quando poi
Dopo alcune telefonate non so per quali tipi di richieste Scarantino cercasse questo
Questa dottoressa
Non riusciva a parlare al telefono ha cominciato a
A dire che non
Lo aveva posato in palermitano significa non gli serbo più e quindi
E mi raccontò un discorso che si riferiva a un verbale che era stato fatto un mesi prima
Praticamente sia lui che la moglie di Vincenzo è vero che dire comunque sta dottoressa per
L'orario dell'uscita da casa di una mattina tecnicamente la dottoressa voleva verbalizzare che Vincenzo riuscito alle cinque e mezza mentre la moglie ha detto guarda io alle sette e mezza gli ho portato il caffè al letto
No ma lei signora si ricorda male qua e là fino a che la moglie che poi non l'ha raccontato anche la moglie personalmente questo fatto anche se
Raramente la moglie Scarantino assisteva alle visite che facevamo casa sua
Mi disse io ho detto questo particolare signora lei come fa sapere che non le cinque e mezza quando con Vincenzo merci Corico io e quindi so io che ero portato il caffè
Ed era abbastanza scontento di questo fatto qua
Rispetto a volte ha detto che lui con tutta la faccenda non c'entrava niente le chiedo scusa perché l'avevo mi sono acque sovrapposto con la voce che cosa lei ha detto Scarantino
Che più volte con la questione delle dell'attentato a Borsellino Dalla macchine con non c'entrava niente
E
Quella circostanza della della lamentela fatta da Scarantino dalla moglie a proposito della verbalizzazione di quel dato orario
Rispondenza a settembre ecco rispetto al momento in cui voi accompagnaste la famiglia Scarantino a Marzaglia più o meno quanto tempo prima cade
Qualche mese prima però adesso non le so dire se due tre insomma
Io devo fare non si era stancato poi di questa situazione qua tant'è vero che
Un giorno che sono andato a
A casa sua non mi ricordo per quale motivo l'ho trovato coi capelli corti e senza barba
è che ho chiesto come mai per
Ha detto poi domani vedi
L'indomani mi pare che avesse una udienza Como con lui rifiutò il Parlamento che era era previsto per i collaboratori di giustizia si è fatto riconoscere dopo è stato riconosciuto sotto casa dalla mamma
Perché poi i giornali ne hanno parlato fotografie cose dalla poi
Luglio è stato tradotto in carcere alla famiglia andata via
Lei prima ha fatto riferimento alle difficoltà di Scarantino di contattare telefonicamente in un certo momento la dottoressa Palma
Per quel che sa invece in precedenza Scarantino vera avuto io comunicazioni telefoniche con la dottoressa Palma sì
Riusciva a parlare tant'è vero che spesso chiamata anche mentre eravamo noi noi del noto presenti h è riuscito a parlare un po'c'è stato un periodo in cui aveva o due o tre numeri di utenza cellulare nessuno dei tre
Funzionale
Questo è quello che ho visto io poi sì
Senta a proposito un'ultima cosa a proposito dell'accompagnamento a Marzaglia della famiglia Scarantino sito
Di aveste percezione della presenza di forze di polizia lì nella parrocchia o nei pressi della parrocchia
Allora il Telex che ho ricevuto io mi ordinava di consegnare il nucleo familiare di Scarantino al sacerdote
Di solito questo tipo di servizi noi non li facevamo perché quando il programma era finito chi lasciava il programma andava via autonomamente
Quindi già questa era una cosa che si faceva extra
Cioè una cosa inusuale questi
Questo significa che quando io devo accompagnare un nucleo familiare da un'altra parte per un qualunque motivo ho sempre contratto o con l'Ufficio di
Mio della di quella regione o quanto meno con personale della questura
O dei Carabinieri a seconda di chi sono i referenti locali
Quando siamo arrivati ho notato una macchina che era identica a quella nostra ora le spiego in quel periodo noi avevamo delle macchine che
Era difficile che è una persona civile comprasse non le Hyundai sei cilindri due mila cinque a benzina del Ministero dell'interno essa
E siccome aveva l'antenna al posto uguale a quella nostra la nostra era verde e quella di varerà marrone
Ho detto al collega ha detto guarda che siamo in compagnia però va bene può anche essere che quella macchina fosse di un civile qualunque
Poi invece e questo è un particolare che non riesco a ricordare c'è stato un contatto con due persone
Ai quali ho chiesto se erano della questura visto che il telex non mi diceva che dovevo prendere contatto con altre forze di polizia ma devo parlare col sacerdote e basta
A mia domanda fusa erano dalla Questura allora detto non ti preoccupare
Si diceva
Dopo che ho consegnato questo cosa siamo saliti invece nel sottotetto della Chiesa
Dove ho notato un tavolino che era di di tipo nel l'arredamento classico del Ministero dell'interno
Con due o tre così con due o tre scaffali con dei faldoni che erano identici ai nostri
Però
Chi erano in quelli che non ho mai saputo c'erano delle persone in questo locale nel sottotetto due
Due persone le dice non lo sa mai saputo chi fossero invece no non me l'hanno detto dello domanda mia se non la Questura non mia ma ecco erano le persone a cui lei aveva chiesto se fossero della questura
Sì e mi hanno detto non ti preoccupare
è do quando lei proprio visivamente percepisce la presenza di queste due persone nella locale nel sottotetto era presente don il sacerdote no no quando invece
Ha visto la macchina simile alla vostra d'ordinanza la Hyundai Sonica la macchina era posteggiata o c'erano persone a bordo no no era parcheggiata a fianco della Chiesa a
Quindi non c'era nettamente c'è l'ingresso della chiesa il fianco alla che su una specie di cortile di fronte
C'era un
Non la definisco una tende a una specie di prefabbricato dove il sacerdote mi ha fatto vedere che avrebbero dormito c'erano delle brandine
Trovare possa riabilitare sì i familiari oltre oltre che la famiglia di Vincenzo ce n'erano altre di brandine quindi luglio spettava più di qualche persona
Ho capito e invece questo locale nel sottotetto dove si trovava esattamente nel sottotetto Dalla Chiesa proprio le dell'edificio parrocchiale
Va bene Presidente io ho terminato non ho altre domande grazie
Sì equilibrio insoluti
Avvocato Gian Porcaro
La registrazione buongiorno signor Petronio
Qualcosa qualche chiarimento in ordine alle sue dichiarazioni rese
Il cinque maggio
Del duemiladieci avanti al dottor Marino
Io volevo che lei specificasse sei
E Scarantino c'è oltre allo scambio Vincenzo della estraneità ai fatti che ne parlo anche la moglie
Sì
La sottrarre il cinque settembre
Inaugurazioni
Ma scusi ma Scardino era ampia era libero aveva qualche deve delle misure particolari perché è ma a questa contestazione in ordine a ha un costo orario non non capisco
Ciò
Questa questo diverbio con la dottoressa Palma cos'era cos'era la legato
Controlli un verbale
Che lui aveva fatto mesi prima
Che secondo lui voleva farmi capire la storia a centoventisei virgola
La Paolo Borsellino Luigi
Avvenuto è stato sulla
Sì
Signor Antonio lei riferendo all'autorità giudiziaria Amparo lato che Scarantino le aveva sembra riferito dopo un periodo o dopo dal novantasei in poi di essere stato di essere strane infatti è il processo di via D'Amelio le riferito anche di una macchinazione in suo danno lei ricorda esattamente cosa riferiscano antina in merito
Ha parlato lei espressamente le ha riferito di una macchinazione che lo Scarantino gli avrebbe riferito
Presa lei disse espressamente scantinati e la dottoressa
Rispetto a tutto
Questa iscritto
Norme io veramente vorrei che
Tedesco che venissero riferita pubblico
Gomes grosso ritrovarceli solo
Io
Sia Catania rispetto alla ritrattazione questo quindi questa volontà non c'è questa proclamata estraneità ai fatti
Si colloca temporale temporale numeri nel tempo quando rispetto all'udienza dibattimentale
Quell'articolo sì
Beh lui il taglio dei capelli aveva pistole il giorno prima
E poi chiudo televisione ho sentito che si era fatto riconosce
Lei sa se ce lo scrivo indi delle scardina aveva in uso un telefono cellulare
Ad un telefono
Sì anche calzante sì all'epoca obbligatorio l'orizzonte la linea fissa esatto così come anche adesso
Sì
E lei sa LEA han parlato poco pocanzi che ero Scarantino va il telefono sotto controllo
E lei sa se il periodo in cui Scarantino non riesce a parlare con la dottoressa Palma è lo stesso in cui aveva il telefono sotto controllo
No questo
Lei signor Ka tornio lei sa Scarantino me parlato con i magistrati di Caltanissetta e la sua estraneità ai fatti INEA conoscenza
Non ho capito
Lei ha parlato che scandiva aggiramento della dottoressa Palma sì
Scarantino lembi ha mai riferito se avesse messo a conoscenza i magistrati di Caltanissetta o altri magistrati prima e la ritrattazione della sua estraneità ai fatti
Di questo
Dopo la sua ritrattazione scandiva Manni arrestato per cosa venne arrestato
Già approvato programma riproduzione essendo situato
Riconoscere lo dico anche contravvenuto comportamentale concentravano primo aprile
Desiderava ammessa una misura alternativa anche hanno revocato la misura alternativa
Non lo so che non si vedono il Trentino nel reparto mobile arrivasse un ordine di carcerazione preventiva
Quindi giorni sono stato la
Secondo
Giustamente
Cassano neppure questo
Essendo
Dominio pubblico sui giornali
In quella casa esaurita
Il giornale ha detto che in seguito a questa subito
Grazie non altre domande prego
Ai difensori
Posso
Sì voto Sinatra
Le chiedo
Ha mai sentito parlare
Brusca avanti non rituale Pipino
No
Cannes dura
Valenti
Del dottore la Barbera
Vorrei conoscere
L'assessore
Questa
Sì ma né ha mai parlato con lei dottor la Barbera qualcosa come
Di argomenti specifici sì
Sì
Semmai la quantità ma intanto il dottor la Barbera
No
Spatuzza
Traduzione
è uscito
Cosa
Parlando
Fare insieme
Facevano a fare insieme non momenti particolari Sassa in quel periodo era stato arrestato Spatuzza
è cosa le ha detto il reticolo minore ed altri no no sì signor
Collaboratori
Però magari esatto nel diciamo a memoria i trasferimenti magari capitava
Cosa lei gli ha detto a proposito di questa discussione ha avuto avente oggetto Spatuzza
Che lo conosceva
E poi lei ha detto perché avevano avuto lei
Gli affari
Costa Tuzza direttivo virtuale sì ma
Che voleva fare un po'Bertuzzi sentire qual è mi spiegava che non c'entra niente il discorso del
Della
Dell'attentato
Borsellino venissero
Lavoro unico era lo spaccio
Però lei illudendo esso verbale che è stato acquisito dice vi era un ladro di macchina
A quindi l'aveva confermato anche questo va bene
A
Già
Alle macchine così lo stesso
Vuol far
Questa
E quindi allo status che parlava come se fosse la persona a sua conoscenza un suo amico questa
Mi aveva detto un amico mio cosa
Fossero vicino conoscere
Si conoscevano e gliel'ho detto a me
Ma è stato un discorso
Urgente lo chiamava aveva detto Spatuzza oppure lo chiamava sparire una sparire non Gaspare Spatuzza di nome
Si ricorda no questo articolo
Però lei
Aspra Rino
Va bene non ho altre domande grazie
E va bene e il pubblico ministero che sulle domande ulteriori sia un'unica domanda Pettinelli sul
è stato chiesto diciamo appunto di nel momento in cui le accompagna la famiglia
Di Scarantino dopo una ritrattazione del contatto ca con queste persone che lei dice avrebbero detto non ti preoccupare
Qua nel verbale che lei rende innanzi al Pubblico Ministero del cinque maggio due mila dieci
Regia dice
Punto che chiede a queste persone chi fossero
E dice in maniera molto evasiva dissero di appartenere alla polizia
Per quel che ricordo specificarono di essere appartenente al servizio centrale di Roma od una squadra mobile
Allora al servizio centrale di Roma certamente no perché il telepass che ho ricevuto io dove mio ordinavano di fare il lavoro che poi ho fatto
Mi avrebbero detto che c'erano c'era personale No guardi io le sto riferendo sulle dichiarazioni trovano nel testo difendo altro quindi era giusto per chiarire un attimo il problema il problema vero dottore qual è e si è quel verbale è stato fatto nel due mila dieci il discorso sotto è successo nel novantotto no perché per merito si fanno le domande per sollecitare ricorda alcuni parte
Pollari non ce li ho ben chiari quello del contatto tra noi e loro
Attualmente mi sfugge comunque se ho fatto quella dichiarazione ma evidentemente
In quel periodo di Foggia il punto è che questo discorso qua lasciamo perdere l'Aral diciamo l'organismo come dire che su questi sono peraltro ricordo rabbia il punto è che
Almeno da quello che si evince da questo verbale
Le avrebbero detto non genericamente non ti preoccupare renderle avrebbero fatto riferimento alla polizia ecco questo sicuramente sì altrimenti non saremmo andati nel appunto in questo volevo che specificasse altri sicuramente sì
Non ho capito bene da che parte stanno dando però sicuramente sì altrimenti non saremmo andati via vedete
Quella specie di ufficio insomma che
Va bene grazie non abbiamo altre domande Presidente va bene allora possiamo congedare il teste può andare buongiorno
Posso anche di un minuto prima del nostro tessili davvero bene ed altri
Ciò proprio una brevissima pausa i cinque minuti insomma
Allora possiamo riprendere e l'udienza chi deve essere sentito di testi
Allora Presidente sulle
Come il dottor Gurria ICI
Simbolici per questo anche se in questa veste Presidente io
Essendo diciamo
All'attenzione del
Finisce rivolta a una sola circostanza
Anche al fine di
Economizzare sui temi
Chiedo di poter produrre il relativo verbale invitarmi pertanto a una sola domanda che riguarda una circostanza specifica si
Su questa richiesta di acquisizione delle dichiarazioni precedenti
Le altre parti e concordato
Sì va bene lei allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisire sì il verbale
Prego sicché intrattengo Presidente del siloi indichi però votata il verbale è quello reso
Quattordici novembre due mila e tre alla viabilità
Si quattordici quindi novembre due mila tre
Da la
Dottor Burri esci alla via
Va bene allora né viene dato atto quindi il verbale dell'acquisizione concordato fermo restando che che la materia le produzioni andava effettuato alla fine dell'udienza soltanto prego si può accomodare
Dovrebbe leggere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico impegno ad adempiere
Allora ecco
Dello sponsor di non morire
Memoria giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto abbia conosciuti d'accordo le sue generalità
Luca Clerici vicequestore aggiunto la Polizia di Stato nato a Palermo settecentosessantacinque
Gennaio lo stesso numero cinque esile professor verso una domanda che pongo sul welfare per i difensori
Prego
Allora dottore buongiorno innanzitutto le chiedo disse una volta che che la Corte a
è in possesso del verbale che lei ha reso dichiarazioni prese il
Alla DIA nel novembre del due mila e tre
Le chiedo di precisare innanzitutto la sua conoscenza col dottore Genchi lei lo conosceva in ragione dell'ufficio è sotto gli occhi del dottore Gentile era un mio collega
Né all'epoca lui era in servizio quando lo conobbi io alla zona TLC di Palermo
Ho avuto modo di conoscerlo la prima volta un incontro in aereo luce sino questione ecco questo fa parte del competente delle dichiarazioni che esistono sono entrate oggi regolate dal
Le le volevo chiedere invece lei al tempo prestava servizio presso
Reparto mobile di Palermo
Ecco allora la diciamo l'oggetto della domanda riguarda il castello tu peggio la struttura del castello e il fatto lei ha conosciuto personale del del Castello alle che lavorava presso il Cialis lì
Sì io ho conosciuto all'epoca Segretario pro soluto che si tratta dal Segretario dell'allora Prefetto Verga che era il direttore del
Per Cerise appunto
Ecco lei poc'anzi quante volte è andato alla charity in quel periodo cioè parliamo della del novantadue guardi questo non glielo so quantificare saranno state tre
Quattro volte
Ecco assicurarvi che è stata
Nelle lei andava lì per terra furore ormai la prima volta una vicina a quella struttura perché c'è stato dottor maligna
Che era un mio istruttore tempi del corso quadriennale di formazione all'Istituto superiore
Anche lui siciliano che veniva frequentemente a Palermo anche perché lui è originario Vienna quindi in quell'occasione era motivo per poterci incontrare andavo io
Magari a prendere un aeroporto e poi lo accompagnavo a titolo di cortesia
Accompagnavo dove aveva necessità di spostarsi è un'occasione di queste mi chiese di accompagnarlo H saluto Vegio appunto perché sarebbe dovuto andare a salutare il prefetto Verga ex Alto Commissario per la lotta alla mafia
In quanto il dottor Lavinio aveva prestato per un periodo in precedenza servizio per l'Alto Commissariato a Roma
Senta dottore con riguardo al periodo
Luglio novantadue quindi la strage se via D'Amelio
E con riguardo appunto a quell'idea lei indica dei rapporti di conoscenza che era il dottore gente e ricorda seduttore Genchi si interessò perché per alla al castello alla charity per ragioni che ricadono appunto le indagini
Che nacque l'a seguito della io ricordo che una sera
Io ricordo che una sera un pomeriggio tarda serata
Ma non so dirle esattamente posizionarlo temporalmente quando
Il dottor Genchi Michele sta di andare insieme dal dottor la Barbera all'epoca capo dalla squadra mobile di Palermo per discutere di qualcosa nella fattispecie mi fu chiesto se io avessi mai potuto attenzionare all'interno del Castello Torreggio qualcosa di particolare qualcosa
Uscisse fuori dall'ordinario
Nel periodo che precedeva la strage degli era meglio questi no successivo alla saggezza mai
Signor nell'aprile successivo le viene fatta la richiesta diciamo se
Diciamo che l'oggetto diciamo della sua tema a San Severo certa certo risolvere io lo certo precedente la strage prego dice
E in pratica
L'attenzione fu fatta mi fu chiesto più che altro se non ricordo male se avessimo dato io movimenti di apparecchiature elettroniche e roba varia cosa che non attenzionare l'unica cosa ha potuto dire che
Una volta sola vidi un furgone di questo per la manutenzione delle ditte telefoniche che tra l'altro attenzione perché sarà posta in gioco e trovare macchina quindi non
Non riuscivo a uscire
Bene era un furgone bianco ricordo sarà Sirte sia Del Toma ditte di queste votazioni delle fonti manutenzione telefoni senta lei
Quante volte ricorda di aver visto questo furgone all'interno nell'aria ci ha visti solo una volta sono ripeto ma
Appunto perché agonistico salivano quella quella difficoltà di manovre di cui ha parlato e lei
Ricorda in relazione alla strage questo quanto tempo prima avvenne non glielo so dire
Potrebbe essere durante la primavera
Va bene
La ringrazio ho finito Presidente grazie Siri difensore domande
Avvocato reti ci posso precisissimo grazie buongiorno dottore
Una prima precisazione in tutte le occasioni in cui lei è stato al Cerise di
è stato presente il dottor La Pigna no
Ci sono stato occasioni in cui lei è andato in assenza del dottor la vigna sì è un'altra volta uno o due volte
E in queste due occasioni per quale ragione
Ma così perché tra l'altro lì c'era
Il servizio di ristorazione fu invitato di una volta pura pranzo dal Coppolino
Mi disse avvicina mangiano qualcosa insieme siccome trovo libero da impegni particolari
Ricordo tra l'altro che il titolare della ristorazione era il gestore di un locale Palermo un ristorante che frequentavo prevedere abbastanza conosciuto allarme Giacomo Cusmano
Revisionata da Rosario per la precisione lui aveva il catering in gestione per struttura
E un'altra cosa a proposito delle domande che le rivolse il dottore Genchi sul
C'è visti sul castello otto peggio
Può riferire con diciamo precisione rispetto alla strage di via D'Amelio
Quanto tempo dopo il dottore Gentile e chiese queste informazioni questo non
Non glielo so quantificare temporalmente con precisione
Perché
Lei né occasioni in cui venne sentito e cioè il quattordici novembre del due mila e tre
Riferì espressamente
Dopo qualche giorno la strage di via D'Amelio quindi ma quasi innovare subito hanno dato esatto no no no ma io non le chiedevo la data diciamo fu nell'immediatezza
Guardi dopo qualche giorno quindi non le so dire sono due tre cinque giorni una settimana vicina comunque non è stato a distanza temporale prolungato
Senta
Rispetto alla al ruolo ricoperto dal signor Coppolino
Lì in quella struttura
Lei è riuscito a comprendere esattamente quale fosse proprio la ragione del sua presenza lì e del dell'incarico all'UE affidato
Guardi che in un primo momento Coppolino mi fu presentato come un addetto alla Segreteria un segretario
Di del Prefetto ecco
Io ricordo che quel surplus spesso a darmi
Di confermarmi il ruolo che le aree all'interno lì ci sono il segretario ad protettore
E le spiego come
Mai gli era diventato per quale ragione diventato Segretario leader Presidente il serissimi nove disse le disse qualche cosa della sue pregresse esperienze sì
E cioè
Che lui prestava aveva prestato per un periodo di servizio cioè ben curioso il discorso dell'UE era armato
E
Quindi anche per ragioni di sicurezza diceva che si occupava anche della sicurezza dal prefetto
è precedentemente aveva prestato servizio presso
I servizi appunto
Intende il SISDE esattamente
O lei sa se nel
Periodo di
Pre frequentazione del Coppolino
Nel della struttura si trattasse lotto peggio egli abbia svolto attività anche di raccolta di informazioni
Non
Non so risponderle trasferenza
Anche perché guardi della frequentazione assolutamente sporadica però rapporti cordiali di cortesia
Niente di più
Non c'era subito alla frequentazione
Senta lei ha riferito del dottor la vigna e del fatto che il dottor la vigna è della provincia di Enna se
Ecco lei ha mai saputo sei al Castello otto peggio prevede stava attività lavorativa voglio di tipo manuale un a
Parente del dottor la vigna in particolar modo nella diciamo cooperativa che si occupava dei lavori di pulizia
Della cultura
Va beh non ne ha avuto contezza no
Ha mai saputo se quella struttura sia stata frequentata da un tale Marchese
No
Lei ha conosciuto Marchese figlio di un ufficiale dell'esercito conosciuto il padre
Perché abita vicino casa dove abitano ogni cento
E tra l'altro in zona era abbastanza conosciuto non trenta con l'esercito il padre
E il figlio che lei sappia o
Diciamo svolge servizi in qualche struttura
Istituzionale dove svolgo attualmente servizio il figlio non glielo so dire a ricordo che anni fa all'epoca il padre io parlo del fatto che il padre visto il figlio svolgeva servizi in una struttura analoga a quella del Coppolino
Cioè il sistema se stessi e ma non nessun contatto attenzione anche vorrei precisare che non ho mai
Parlato dal marchese Coppolino né tanto meno
Credo che nessun riferimento cioè nessun contatto fra due persone ci sono conoscenze separate che Lonati poiché io il mafioso non lo conosco no no no mi pare intendo alle settantasei
è ma questa militanza come dire del figlio del tenente colonnello Marchese nel SISDE
Fa riferimento al novantadue
Sì o meno quell'epoca era
Forse qualche anno prima perché il padre e una volta parlando venisse mio figlio si occupa
Anche Luigi sicurezza e roba varia specifico questo
Presidente nessun'altra domanda grazie si no Presidente mi perdoni c'era una sola cosa che mi ero appuntato che però non era nel verbale naturalmente e volevo chiederle questo
Le ha visitato la struttura del Castellucchio peggio
Se
Si
A su quello stesso versante nelle vicinanze nei pressi della struttura che lei sappia c'è un immobile in uso alla CNR al Centro nazionale di vicende ma guardi io ho visitato esclusivamente il pianterreno
Sempre al pianterreno c'è anche il
Ristorante solo in un'occasione
Solo un'occasione quando propria compagna la vigna salimmo non ricordo
Sarà il primo al secondo piano un piano superiore
Dove c'era l'ufficio l'anticamera dell'ufficio del prefetto Vergallo cioè il corpo e li conobbi Coppolino e ci tratteremmo per la prima volta a discutere mentre il dottor la linea qualcosa in occasione di queste visite ha mai
Sciuto dal dottor Vincenzo paradiso no nessun'altra domanda Presidente grazie Tombesi altri difensori a fare domande
Solamente una
Avvocato Sinatra per il verbale avuto anche modo di affacciarsi dal dal castello lei ha mai visto il diciamo così il panorama
è si vede gran parte dei Palermo cosa ci può dire si proprio
Lei conosce la via d'Amelio
Dal castello si vede la via d'Amelio
Ho avuto modo di notarlo broadcaster
Se non l'ha mai notato questo non
A parte
Non ci sono altre difensore devo fare domande
E il pubblico ministero nuove domande non va bene allora possiamo quindi dare al teste la ringrazio buongiorno contro
E chi dobbiamo sentire adesso
Testi citati
Sono non so gli altri testi citati non sono presenti
Si delle
Documenti
Interazione
Stante l'impegno dei rifiuti sinti va bene allora anzitutto dovremmo fare il calendario
Di udienza ecco per e gennaio già era stato
Individuato
Per febbraio
Dovremmo
Tendenzialmente fissare e l'udienza il martedì se però ci sono sin da adesso dei martedì in cui
Il sì
Riscontrano impedimenti le parti sono offro invitate comunicarlo insomma è faremo in modo o di spostare l'udienza
Per e si per febbraio-marzo del MOF fare così
Poiché insomma da
Successivamente potremmo
Individuare
Nuovamente di udienze alla settimana purtroppo ci sono alcuni processi con detenuti concomitanti che
E hanno bisogno della la fissazione di un congruo numero
Di udienze nei prossimi mesi e quindi faremo in questo modo
Per
Il tempo necessario a definizioni degli altri processi
Quindi facciamo tendenzialmente e tutti i martedì di febbraio e di marzo
Tipo insomma aveva fissato anche
Il
In calendario di aprile insomma provvederemo né il mese prossimo acqua
Formularlo o anche a gennaio per quanto riguarda invece la questione del teste
Verga il prefetto Verga quale parti possono prendere visione della
Documentazione medica
Ultima questione per quanto riguarda la trasferta una possibile settimana sarebbe l'ultima di maggio quindi dal ventisei al trentuno maggio
Che potrebbe essere interamente dedicata
Ai collaboratori di giustizia e quindi
Le parti possono chiaramente
Esprime anche
Le loro esigenze a qualche udienza successiva perché non è
Immediata però potrebbe essere
Un periodo congruo completamente libero insomma da destinare a questa attività processuale
Presidente avvocato radici al riguardo o
Volevo avere io un chiarimento forse più che dalla Corte dal dal pubblico ministero nel senso a maggio io davo per scontato che la l'audizione del dei testi del Pubblico Ministero
Possibilmente sarebbe già stata completata in quel caso come dire io preventivamente presto un consenso a qualunque tipo di inversione di ordine di assunzione delle
Delle prove ma naturalmente poi spetta pure alle altre parti fare la stessa cosa
Qui effettivamente non abbiamo
Una conoscenza del tempo necessario per l'esame di questi testi perché
Evidente che diciamo dipende dalla
Modesti meriti generazioni era chiusa nei verbali nei precedenti insomma
Per cui il Pubblico ministero può fare una propria valutazione al riguardo e non agli altri
Legata fatto anche al numero delle udienze che sono provviste certo dimezzando Silvio densa di febbraio
E marzo
è verosimile che per quella data avremmo finito comunque il
Di calendario
Quella data intendo la fine di marzo i primi di aprile ecco ripeto che quindi potrebbe essere esserci un periodo
Diciamo
Tra il alla fine dell'esame dei testi del Pubblico Ministero
E la prevista trasferta quindi potrebbe essere finito prima della fine rimanendo intorno alla alla fine di marzo i primi di aprile
Ecco allora se c'è questa possibilità concreta
Potremmo anche
Provare un po'ad anticipare
Trasferta provvediamo però questo lo lascerei un attimo in
Sospese insomma questo
Aveva un perché brevemente verificheremo la possibilità ad esempio di anticipare la trasferta ecco questa cosa si potrebbe studiare per esempio
Dal cinque al dieci maggio
Stati i primi di maggio sarebbe
Siamo un tentativo si potrebbe fare forniranno al prossimo
Esame dei testi se guardate bene come potremmo provare a
Un attimo vediamo anche gli impegni dei giudici popolari serie
Potremmo tendenzialmente
E fare un tentativo e di anticipare la trasferta dal cinque al dieci maggio per esempio
Che sarebbe pure un periodo
Insomma biberon utilizzabile come
Sì potrebbe essere a Roma se
Le parti consentono d'accordo su questa soluzione mi sembra è quella di più agevole realizzazione allora
Tendenzialmente la trasferta potrebbe essere programmata dal cinque al dieci maggio visto questo possibile esaurimento dei testi insicuro
Nel frattempo appunto per febbraio e marzo l'udienza viene fissato nei seguenti giorni quattro febbraio undici febbraio diciotto venticinque febbraio
Quattro undici diciotto venticinque marzo
Quattordici non lo so leggermente effetti
Dovrebbe essere
Potrebbero esserci dei problemi all'inizio di marzo facciamo così eventualmente a marzo fisseremo il calendario meglio nella prossima udienza brave evitare
Che possano co crearsi problemi di composizione del
Dell'organo giudicante quindi come
Per adesso vi si sia per febbraio che sono quindi quattro undici diciotto venticinque febbraio va bene e invece e per e a marzo pro vedremo entro il mese prossimo a fissare il calendario
Presidente io nel caso in cui si riuscisse a terminare prima la
Escussione dei testimoni della lista del PM nel caso io come dire preannuncio una mia
Richiesta di alle parti di consenso all'inversione dell'ordine nell'assunzione delle prove ad esempio con l'assunzione delle prove
Accolte se cioè disposte su richiesta di questa parte civile
In secondo luogo invece quanto su queste ed effetti io penso però che potrebbe essere precisare esaminando la possibilità in base diciamo all'andamento di strutture basti vantare perché
Sarà ragione in questo momento è insomma diventa superata presso come per poterlo quanto invece alla
Questione relativa al testimone Verga
Io Presidente allo stato io riserverei presto il consenso alla acquisizione del verbale di sommarie informazioni rese in fase di
Indagini
Io mi permetterei di non ancora rinunciare alla esame
Laddove
Ad esempio nella caso di trasferta Roma ci fosse la possibilità di sentire il testimone nella sua città alla luce
Di quanto risulta dal certificato che per carità
Naturalmente riguarda un soggetto in età
Parecchio avanzata
Però posti potrebbe ritengo io essere possibile
Ipotizzare una sua audizione a Roma da in concomitanza con la trasferta della Corte
E allora
Dico però che dovrebbe risiedere a Milano
Avvocato
Easydoc vocato forse di Roma e se esse infatti sono stato indotti in errore dalla
Dalla dalla lettera dell'avvocato sì vedo che in realtà il
Perfette residui nato e residente
A Milano
Come
E diamo
La mia riserva rimane solo ipotetica nel caso in cui la trasferta non si potesse fare a Roma è si dovesse fare asiaghese
Nel caso naturalmente rinuncerò a quel punto in effettiva Loperfido sarà trasferta dipende anche la disponibilità di aule bunker insomma ci sono
Una serie di elementi per in considerazione dovesse invece essere confermare che la trasferta sarà Roma io preannuncio che
Come dire zero il consenso alla revoca del
Dell'ordinanza ammissiva si
Va bene allora su questa richiesta di acquisizione che lascia impregiudicata la questione nella possibilità di effettuare il controesame evidentemente insomma Si tratta allo stato semplicemente di
E decidere sull'acquisizione concordata dalla precedente dichiarazione al momento c'è il consenso abbastanza sì se non c'è
Informatizzati residente il consenso almeno alla produzione del verbale incisiva e stiamo discutendo attualmente nella produzione del verbale
Sotto forma di acquisizione concordata degli atti
La questione della revoca verrà esaminato in un secondo tempo
Va bene allora le parti sono tutte d'accordo quindi e la Corte sull'accordo le parti dispone acquisirsi il verbale delle dichiarazioni avesse
Dal teste e Pietro Verga
è contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero si tratta in particolare delle dichiarazioni se il Pubblico Ministero muove indicarle
Le dichiarazioni rese in data dodici febbraio due mila quattro alla centouno
Lontanissimo quindi le chiedo se se il vero nel verbale il dodici febbraio
Due mila quattro davanti alla Centro operativo della Dia vi Caltanissetta
E vengo quindi acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Va bene e allora non essendo cinque ulteriori
Testi da esaminare
E i la trattazione procedimento di nel rinviato all'udienza già fissata
Del
Umbri dopodomani si
Che
Appunto il giorno ventuno alle ore nove e trenta
Presso questa stessa aula quali sono i testi da esaminare il ventuno passavano del dottor De Sena Ruggieri quindi i punti centocinquantanove e centosessanta della lista
Cento ottantasei centottantasette Marchese il paradiso
Va bene sì allora viene
Quindi chissà per la prossima udienza per il giorno ventuno nove e trenta perversa ma dei suddetti testi dove la cui citazione operato il pubblico ministero da Collodi insetto buongiorno
Trovarlo
Sì
E cosa c'è
Chiedo scusa
Il Onorevole Culicchia del mezzo ridicolo il proprio fuga così ma se si è
Pensate autorizzato
Grazie