Lavorare Info: approfondimento sul reddito minimo garantito con Prof. Stefano Sacchi

Radio Radicale lavorare info bentrovati hanno nuova puntata con la rubrica di Radio Radicale dedicata ai temi del lavoro dell'economia del Welfare questa settimana torniamo a parlare di reddito minimo
Garantito lo facciamo dando il benvenuto alla professore Stefano Sacchi politologo professore all'Università di Milano al Collegio Carlo Alberto Di Torino ben trovato
Nelle scorse settimane abbiamo sentito pari eri più o meno discordanti rispetto a quelle proposte che sono emerse
Sul reddito minimo garantito se da dire che c'è stata una proposta emersa su questo argomento dal Movimento cinque Stelle che ha avuto comunque il merito di animare in qualche modo un dibattito su un tema che sembrava un po'
Sopito ma soprattutto c'è una una proposta elaborata anzi due proposte elaborate
Da gruppi di lavoro di cui Stefano Sacchi ha fatto parte una elaborata diciamo per
Su su impulso di una commissione di un gruppo di lavoro come richiesto dalla viceministra guerra e dal ministro
Giovannini proprio per elaborare una proposta di sostegno per l'inclusione attiva presso
Nostro nel nostro Paese questa questa proposta è stata appunto elaborata presso il Ministero del lavoro e delle politiche sociali e poi ce n'è un'altra che come ci spiegherà
Meglio il professore invece è stata elaborata da un un altro gruppo formato da realmente Sperti ma ha voluto fortemente da alleati e dalla carità si può dire qualcosa di più a partire da queste tre proposte in campo da una parte quella del Movimento cinque Stelle che mi sembra professore non la convinca appieno invece rispetto a queste altre due in cui lei stesso è stato
Protagonista un po'insomma per spiegarci come si differenziano perché si fa un gran parlare di reddito minimo garantito e spesso si fa anche una grande confusione
C'è do in primo luogo si fa confusione tra reddito di cittadinanza che anche il titolo della proposta diciamo del del Movimento cinque Stelle
E reddito minimo reddito minimo di inserimento reddito minimo garantito in realtà tutte queste proposte tutte le proposte sul tappeto citerei anche quella di Tempio di e-mail
Una una anche qui una proposta legislativa
Ci sono delle ovviamente quella di del Movimento cinque Stelle sono delle proposte di reddito minimo garantito quindi la differenza tra reddito di cittadinanza eredito milioni garantito e che il reddito di cittadinanza viene dato atto
I cittadini
Poveri o non poveri
Indipendentemente dalla loro condizione reddituale o patrimoniale
E e si dice non condizionato cioè non richiede ulteriori comportamenti un reddito minimo garantito e un trasferimento monetario che viene dato soltanto ai cittadini
Poveri soltanto i più poveri
E tipicamente e allora qui richiamato spesso reddito minimo di inserimento richiede dei comportamenti ma ad esempio dica privazione lavorativa cioè c'è attivarli effettivamente per cercare un un'occupazione
Allora il punto importante che
Nonostante nel dibattito si parli spesso il reddito di cittadinanza questo e non non non negli e come dire nelle proposte sul tappeto in Italia immediate tempi eccetera una mostra che circola in questi giorni scrittura ma le proposte italiane
Il reddito minimo anche quella dei cinque stelle quali sono le differenze vedi allora
Come dire la prima grossa differenza quantitativamente Molteni sostanze in termini di spesa pubblica Verona e non è il tema questo che derivano
Come dire dalla da chi ha in mente come poveri piene allora la proposta poi arrivo anche al sostegno di inclusione attiva
E alle linee guida per l'introduzione del sostegno di impegno e di inclusione attiva proposte dalle dal ministro Giovannini che come dire la proposta ufficiale del Governo anche questa applicando come dire a trovare
Strada in legge di contabilità non non vi è traccia di questa
Dicevo la la grossa differenza rappresentante ad esempio nella proposta di reddito di inclusione sociale
Anche lì e Caritas inizialmente ma adesso si è formata una alleanza contro la povertà che include ad esempio anche tutti i sindacati e il la Conferenza Stato-Regioni e gli enti locali e così via allora il reddito di inclusione attiva
Nel rivolgere
Agli poveri a assoluta di
La proposta dei Cinque Stelle rivolge mai Boveri relativi questo Papa molta della differente in termini di spesa quando lei vengono menzogne allora dunque la proposta Repetto di inclusione sociale
Prevede un'alterità annua dia come vi era allo stato attuale circa lei sette miliardi di euro all'anno includendo anche un miliardo di euro all'annoso penso per come dire il funzionamento dei servizi sociali e dei territori per l'impiego
La proposta cinque stelle colpito Boeri e Paola Monti sulla sulla voce di qualche giorno fa
Se prima non l'ha il costo della proposta dei Cinque Stelle Clai diciamo lette e i venti miliardi di euro all'anno e di Cinquestelle contenti
Come dire forniscono copertura finanziaria per circa diciannove miliardi di euro all'anno diciamo che siamo in tempi di spending review come ci ricordano negli scorsi giorni come dire dobbiamo trovarne trentadue invece di miliardi da tagliare nei prossimi tre anni quindi
Apertosi c'è però da dire che come dire il
E quindi fanno delle scelte politiche tagliare un paese dalla capacità diciamo contributiva come l'Italia
Può sopportare sospese di questo genere anche al limite quella dei cinque stelle cioè in termini assoluti e una cifra enorme
Però per il proprio sistema diciamo di reddito minimo per la popolazione in va da lavoro e la popolazione abili al lavoro la chicca quello che si chiama hi-tech due la Germania spende uno virgola
Chiunque
Punti di PIL all'anno
E quindi insomma d'accordo e la Germania però quello queste risorse possono essere trovate anche nel nel nello scenario migliore più costoso con delle scelte
Di politica pubblica chiare
Il Movimento cinque Stelle l'Inpa insomma è l'introduzione di una patrimoniale l'innalzamento delle aliquote IRPEF per i redditi più elevati l'abolizione dei degli ammortizzatori in deroga
I lavori sono il finanziamento pubblico ai partiti eccetera eccetera eccetera quindi nonché riaccogliere gli ho criticato fortemente la proposta dei Cinque Stelle però questo per dire che in presenza di scelte darete un argomento come dire a a mio avviso non corretto quello di dire
Entriamo in questi come come direi
è impossibile ecco rimpatri per rintracciare quella copertura
E possibile in presenta di
Scelte politiche nette non è detto che lenti vogliano fare e peraltro è molto difficile che questo Governo Corriere criteri farle ecco però questo un altro discorso
Tornando alla proposta di reddito di inclusione sociale sono dicevo circa lei miliardi di euro all'annoso lei Peppe e come dire qui
Il la proposta in testa prevede un ventaglio di misure a copertura per circa il doppio per quattordici miliardi di euro per cui i come dire teoricamente la proposta di reddito di coesione sociale potrebbe essere coperta o tutta da tagli di spese
O tutta da come dire maggiori entrate essenzialmente come dire impuri imposta sulle successioni e donazioni patrimoniali eccetera eccetera oppure un mix delle due
Ripeto evidente che come dire vanno fatte delle scelte su un'ultima cosa sulla copertura della proposta applicare i parametri e alle ancora contro la povertà chiamiamola così il reddito di inclusione sociale
Questa riconosce appunto il il momento
Ormai difficile per non dire drammatico della situazioni finanza pubblica italiana
E prevede un percorso graduale di introduzione cosa che invece la proposta del Movimento cinque Stelle non fa
Dicevo un per Corso graduale di introduzione per cui
Basterebbero diciamo per conoscere circa un miliardo e mezzo
All'anno inizialmente per far partire la proposta e raggiungere legislature di povertà estrema più come dire BTP fenomeno più grave intenzionalmente
E quinta e anche la proposta che statale diciamo fatta propria dal dal dal dalla Commissione che ha elaborato per conto del che ha presentato al ministro Giovannini e al viceministro guerra
La proposta di sostegno di inclusione cioè aprire con un miliardo e mezzo all'anno e con questo si raggiungono già buona parte dei poveri in condizioni più gravi
Certa professore un altro discrimine diciamo tra le proposte vengono fatte anche diciamo rispetto
Ad altri tipi di modelli a cui ci si può va ispirare per forme di integrazione al reddito e anche politiche attive per il lavoro è la concezione appunto di
Persone povere anche quante tra queste siano effettivamente sia possibile effettivamente riabilitare nel mercato del lavoro su questo argomento chiaramente entrano in gioco sia la capacità di un Paese poi di di non creare discriminazioni ad esempio
Come pure riattivare un capitolo era estremamente scottante in questo momento il nostro Paese che è quello dei centri per l'impiego che funzionano
Dopo in male o meglio sono anche
Troppo pochi forse per poter svolgere non solo un lavoro di reinserimento in
Ispirandoci magari ad altri sistemi più virtuosi e in Europa mancare a corrispondere per esempio al piano di via sia per i giovani europeo l'abbiamo detto molte volte in questa rubrica secondo lei al di là del della proposta del reddito minimo garantito che appunto le ci spiegava si concentra in qualche modo di più su la concezione di togliere dalla povertà in sostanza una fascia
Importante alla nostra
Popolazione
Ma è possibile immaginare delle formule di reddito minimo garantito integrate magari ad altri sistemi come quelli di cui parliamo spesso su Radio radicale con ad esempio welfare to work o in qualche modo le proposte che lei ci ha segnalato possono in qualche modo contenere alcune di queste
Di queste formule di politiche attive per il lavoro insomma
Non c'è dubbio una uno schema di reddito minimo i fatti prima come dire citavo il reddito minimo di inserimento
Odia inclusione
Sociale ma anche lavorativa allora
E uno schema di reddito minimo necessariamente per potere come dire avere qualche chance di successo deve prevedere anche il reinserimento lavorativo o meglio deve creare le condizioni per l'inclusione lavorativa
Dei beneficiari tutti siano in grado di lavorare allora acquistare delle succeda quello che capisco una sorta di patto vero e proprio traversie c'era il sussidio in qualche mi
Due anni si loro e Lara dice Minzioni eroga in tutta Europa negli schemi come dire di nuova generazione oppure riformata di esistono dei veri e propri PAC
Chi dei contrasti o dei parti tra i beneficiari le famiglie dei beneficiari e l'amministrazione pubblica piloti che questi sono devono essere Pappi per così dire bilaterali beh non soltanto le famiglie i beneficiari che s'impegna no a mandare i figli a scuola sottoporli a visite mediche e periodiche
A a recarsi al centro per l'impiego a sostenere tale come dire
Seguire corsi di formazione ad accettare offerte di lavoro nel nei limiti di un pendolo lì per indorare pendolarismo ragionevole non si lo questo ma anche l'amministrazione pubblica e qui veniamo alle dolenti notte dell'amministrazione pubblica italiana immediatamente dei centri per l'impiego italiani l'amministrazione pubblica
Ha un obbligo a fornire cui liberi e questi servizi al predetto i cittadini come fanno ad attivarsi in attenta come dire di tali di tali beni i degli arbitri il
E qui vengono i dolenti note cioè
Il
Tema dei centri per l'impiego dei servizi pubblici per l'impiego italiani e e fortemente carente per ragioni diciamo storiche prima eccetera Collocamento che
Eventualmente come dire ispirava le limitate ecco di Collocamento le graduatorie e così via
E nonostante le varie riforme non siamo mai nonostante come dire questo non sia vero questo è un fattore di debolezza non sia valida in tutto il Paese ci sono
Delle parti dell'Italia dove i centri per l'impiego funzionano abbastanza bene per non dire bene però
In media funzionano male funzionano male per fare
E infrastrutturali di vario genere cioè dalle dotazioni informatiche di base
Alla
Al alla come dire alla formazione
Di chi lavora nei centri nei centri per l'impiego allora in Italia come tempra accade
Sono state fatte delle riforme queste riforme sono state fatte a costo zero ora a costo zero non costruito
Delle capacità istituzionali soprattutto in in questo ambito e per questo che la proposta della e ancora contro la povertà il reddito di inclusione sociale prevede che in quei lei sette miliardi l'anno come dire non voglio far passare l'idea che un miliardo all'anno quando dico segreteria magari come dire piano noccioline
Quindi in base alle al alcune ipotesi circa la distribuzione dei beneficiari che ottengono sei oppure potete miliardi l'anno quell'idea dicevo e per questo che il il reddito la proposta di reddito di inclusione sociale prevede
E
Un miliardo all'anno pervenga declinato cioè diciamo su sei miliardi l'anno cinque miliardi vadano all'erogazione monetaria
E un miliardo vada a far funzionare i servizi sociali e per l'impiego e un primo passo sono chiaramente non non può bastare però occorre partire e invece tutte le riforme che si sono susseguite in Italia a riguardo nel più di vent'anni hanno sempre posto la clausola di
Come dire a parità di cospicui venga ulteriori oneri per la finanza pubblica questo non è poi il biglietto perché vogliamo far funzionare impegnare a far funzionare i servizi per l'impiego occorre investire delle risorse che poi ieri pagheranno nel futuro noi in termini di in collocabilità i occupabilità dei lavoratori
Molto può venire dall'Europa cioè per Italia ad esempio adesso con la garanzia per i giovani ad aprire ad una struttura di missione apposita gestire la garanzia per i giovani perché qui riconosceva che come dire allo stato attuale con i servizi pubblici per l'impiego attuali avremmo potuto fare ben poco
Il ci sono proposte della Commissione europea come gli eredi creare dei fondi per finanziare riforme strutturali proprio il tratto dalle qua si potrebbe benissimo come dire ed era annoverata una riforma dei servizi per l'impiego medi occorre anche come dire
Utilizzare diciamo la sponda la sponda europea e un compito difficilissimo evidentemente l'Italia e in come dire che i è in grande vantaggio rispetto agli altri Paesi europei che invece hanno investito
Infangarmi monetari infatti già dagli anni Novanta e però come dire e il momento di ritornare per avere dei gruppi però avere dei gruppi documentazione una in un scusi se la interrompo in effetti quello che è APPA
Aree per esempio lei ha citato il fondo di garanzia europea per i giovani è che anche quando si prendono a livello di regia comune europea delle decisioni import anticipo e l'Italia anche come nel fu il caso dei fondi strutturali europei ora vedremo sul invece sulla prossima programmazione del due mila quattordici in poi che cosa riusciremo a
A fare ma anche che poi non ci siano come dire
Le infrastrutture capaci di drenare positivamente qui i fondi che pure ogni tanto ci vengono messi a disposizione da questo punto di vista per esempio le come valuta
Il prossimo appuntamento importante che il nostro Paese ha con il semestre di presidenza italiane al Consiglio dell'Unione europea è ovvio che poi sono appuntamenti importanti anche per definire in qualche modo un'agenda e quindi panche promuovere delle decisioni legislative
Non c'è dubbio e purtroppo siamo siamo in ritardo per lei e vicende diciamo della politica interna italiana Italia assumerà la presidenza del Consiglio
Dell'unione europea il primo luglio due mila quattordici
E diciamo certamente non come dire non non siamo in anticipo ecco sul sulla tabella di marcia purtroppo ciò non toglie che l'Italia
Dire per la per la sua
Posizione possa non possa giocare un ruolo importante
Anche di innovazione diciamo e di sostegno ad alcune proposte che sono emersi nel dibattito europeo
In particolare per quanto riguarda i temi sociali e i primi tre di cui stavamo discutendo allora evidente che la maggior parte per non dire tutti esclusa la Grecia gli altri Paesi europee i già hanno uno stile da molti decenni di tipicamente uno schema di reddito mi riservo di reddito minimo di chiarimento
Qui come dire c'è poco interezza onde evidentemente molto spesso questo schema eccepito a livello locale o comunale
Nonostante figlia uno schema federale oppure uno schema uno schema nazionale
Quindi gli altri Paesi non hanno grosse in perenne come dire a delle iniziative di questo genere e molti altri Paesi hanno già investito dicevamo sui sugli articoli per l'impiego quello che però sta emergendo come dire con il il il
Il
La cui rotoli diciamo della della della preparazione Raffaelli che vengono chiamate centrali Paesi periferici nell'Unione economica e i monetaria
E la consapevolezza che occorra dotare il mercato interno e dell'unione economica e monetaria di quelli che vengono chiamati i complementi sociali
Cioè che sta emergendo la consapevolezza del fatto che così non si può andare avanti e che occorra come dire
Siamo andati avanti tantissimo sul fronte degli strumenti per il salvataggio delimitati degli strumenti anche di controllo delle politiche
Economiche degli Stati membri negli ultimi anni in connessione con la crisi
E siamo rimasti molto indietro dal punto di vista sociale che invece quello che poi sopporta le conseguenze no di quell'età di queste decisioni economiche
E anche quello che poi fa vincere e perdere le elezioni ai Governi allora che questa cosa dovrei ma che occorra fare di più a livello europeo proprio per riequilibrare proprio per far funzionare bene niente
Il mercato interno da un lato e l'Unione economica e monetaria dall'altro allora e ci sono delle proposte della Commissione europea spedita
Cioè quella di considerare quando vengono presi in considerazione nell'ambito di questa cosa che si chiama Clemente europeo cioè che poi dura tutto l'anno cioè essenzialmente il
Che tutti i paesi e la Commissione vanno a vedere le politiche di bilancio le politiche economiche degli altri Paesi in particolare nell'Unione economica e monetaria
Vi considerino anche squilibri sociali cioè il tasso di disoccupazione e nel davamo parlando prima il tasso di povertà e quindi che come dire a questo punto anche nella nelle nelle nelle i neri neri neri proposti diciamo
Venga considerato l'impatto sociale di eventuali riforme DD delle Terme dato del lavoro oppure
Oppure delle pensioni allora questo è un primo punto che sta emergendo proprio perché ci si rende conto come dire che uno spunto sbilanciamento di questo genere non può continuare all'infinito senza mettere
A repentaglio la vita la tutela dell'unione economica e monetaria in primis ma dell'Unione europea più in generale allora all'interno di queste proposte ci sono anche proposte scusatemi comunità cari che finanzino quello che dicevo prima riforme strutturali ma riforme strutturali veri e non il concerto di Elton John sbragato col
I pochi fondi strutturati cosa che è anche aiutando io vengo da un ambito probatoria battuta quindi noi ci lamentiamo sempre di quel piano
Però poi quando possiamo accedere a dei fondi europei che sono anche nostri per Italia è uno dei maggiori contribuenti membro al bilancio dell'Unione
Per far funzionare meglio le cose attuando come dire costruendo capacità istituzionali che attuando riforme strutturali
Poi lì sprechiamo in indagine in queste cose che non vorremmo mai più vedere
Allora la creazione di questi strumenti Clermont a finanziare riforme strutturali quello che dicevo prima della riforma dei Centri per l'impiego e che è una riforma che
Può costare
Molto adesso
Ma che darà nell'altro dei vantaggi dei benefici in futuro allora uno schema di questo genere può servire proprio a finanziare per i paesi che hanno maggiore chiedo scusa minore capacità fiscale in questo momento
Riforme strutturali che costano adesso ma che avranno un grande vantaggio in futuro allora questo è uno degli aspetti che su quale anche come dire per i Parente nazionale ma non solo anche come dire per il per amore dell'unione economica e monetaria dell'euro e dell'Unione europea
L'Italia potrebbe come dire di uno dei dei dei dei
Punti sull'educazione stradale o dai componenti della Commissione europea
E davvero grazie professor Sacchi per essere stato con noi ricordo Stefano sacche professore all'Università di Milano dal Collegio Carlo Alberto di Torino ha fatto parte poi del gruppo di lavoro che ha elaborato la proposta di sostegno per l'inclusione attiva presso il ministero del lavoro e delle politiche sociali anche partecipato invece a quell'altra proposta di cui parlavamo che invece un gruppo di lavoro nato per volontà di gruppi come Napoli e la Caritas abbiamo diciamo esaurito il nostro tempo a disposizione però abbiamo davvero trattato e molti argomenti e fatto chiarezza sul tema del reddito minimo garantito grazie ancora professore a produrre con lavorare infusi risentiremo la prossima settimana grazie