Speciale Giustizia

Una sera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia da Lorena Durso questa sera torniamo all'attività dell'Associazione nazionale magistrati che sabato scorso ormai lo sapete ha lanciato
Le primarie Perrella elezioni dei membri togati del consiglio superiore della magistratura in vista del rinnovo del CSM il prossimo o luglio
E dunque appunto ha dato il Comitato direttivo centrale della Associazione magistrati ha dato
Al termine di un lungo dibattito dato il via libera all'organizzazione di consultazioni primarie da cui usciranno
I nomi ed è i candidati a Palazzo dei marescialli alla carica di Consigliere del CSM
Le liste saranno obbligate a tenere conto dei risultati se a votare sarà il settanta per cento degli aventi diritti
E nella proposta di una soglia di partecipazione per vincolare la scelta dei candidati non era prevista nel documento originale nella proposta formulata dalla Giunta
Dalla Giunta dell'Anm ovviamente ed è stata avanzata nel corso del dibattito dalla magistrato di Unicost vita per la Costituzione Luigi Spina e ha ottenuto
Tredici voti favorevoli undici contrari e quattro
Astensioni intanto le primarie secondo il
Documento approvato approvato peraltro da una larghissima maggioranza con
Gli unici due astenuti Andrea reale di Proposta B Francesca Picardi di
Magistratura indipendente tutti gli altri appunto favorevoli compresi appunto i componenti di Magistratura Indipendente che in questi anni invece siano sempre dichiarati contrari
A a questa formativi di consultazioni in vista delle elezioni per il rinnovo del Consiglio Superiore della Magistratura
Questa è primario dicevamo saranno gestite dall'Anm con la partecipazione di tutti i magistrati aventi diritto di voto alle elezioni del CSM anche se non iscritti all'MM
Il sistema elettorale dovrebbe essere a Collegio unico nazionale con le regole ora vigenti per l'elezione dei Consigli giudiziari e quindi con il sistema
Proporzionale ed è questo quello che è per esempio ha criticato Andrea reale di proposta vi proposta vi peraltro non è una corrente ma è un gruppo un gruppo recentissimo di di magistrati piuttosto critici rispetto alle posizioni maggioritarie dell'Associazione nazionale
Magistrati appunto il il sistema divo di votazione ma di proporzionale per le primarie
Secondo Andrea reale in qualche modo scorretto dal momento che invece il sistema elettorale per
Le lezioni del
Del CSM dei componenti togati della componente togata e maggioritario
Ma appunto queste delle regole si è data l'Associazione nazionale magistrati poi ci sarà a un numero di candidati non superiore a quello dei componenti da eleggere per l'accesso ciascuna categoria quattro pm dieci giudici di merito
E due giudici di legittimità una scheda di voto per ciascuna categoria con la possibilità di esprimere
Per ognuna il voto di lista e una sola
Alla preferenza e ovviamente il documento impegna la Giunta dell'Anm a organizzare
Le consultazioni in tempi utili e le singole liste saranno tenute a rispettare l'esito delle consultazioni presentando quindi alle elezioni
Esclusivamente i candidati nell'ordine delle preferenze ricevute nel caso in cui appunto la partecipazione al voto raggiunga la soglia del settanta per cento
Durante il
La riunione de dell'ANM è stata criticata anche duramente l'attuale legge elettorale
Per il CSM qualcuno ha detto il peggio del porcellum o lo ha detto in particolare il segretario
Di Unicost Marcello Matera questa legge non va bene perché voleva togliere potere alla pluralismo associativo ha detto e zia Maccora diaria
Questa legge ha detto invece il presidente dell'Anm Sabelli
E non consente una reale rappresentatività viene vi è incoerenza tra i sistemi di voto per i Consigli giudiziari e per il CSM uno è proporzionale l'altro
Maggioritario per il CSM sarebbe più dei adeguato avere un sistema che punta di più sulla
Rappresentanza di qui la proposta delle primaria peccato però che appunto le anche le le primarie la MM
A deciso di
Farle con il sistema proporzionale
E quindi in qualche modo un sistema incoerente appunto con il sistema maggioritario che adesso si usa per
Appunto eleggere i componenti del CSM con la legge del due mila due allora iniziamo a sentire il presidente Rodolfo Sabelli poi sentiremo Francesca Picardi D. M. e i. Loredana Miccichè che peraltro considero all'Assemblea anche
Anche la di Magistratura indipendente il Segretario di Magistratura Indipendente
Lorenzo Pontecorvo poi Andrea reale di proposta B Fabrizio vanno più di gli Area il gruppo che riunisce Magistratura democratica
è il Movimento per la giustizia Nicola Di Grazia Segretario del Movimento per la giustizia il Segretario di unità per la costituzione Marcello
Matera
Sebastiano Ardita di Magistratura Indipendente Gino buono e Dexia Maccora di area e Michele ciambelline di unità per la Costituzione ma iniziamo ad ascoltare
Il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli
E allora io prenderei anzitutto le mosse dal
Congresso nazionale che si è concluso poche poche settimane fa
E
Anzitutto direi che i temi congressuale
Hanno segnato quelle che sono le linee principali sulle quali dovrebbe svolgersi io credo noi crediamo nella confrontato azione associativa nel
Prossimo futuro
Del resto secondo quelli che sono gli obiettivi tradizionali della nostra associazione io comincerei col sottolineare due degli aspetti fondamentali
Che hanno caratterizzato il continuano a caratterizzare l'attività associativa anzitutto la difesa della giurisdizione della sua indipendenza
Della sua imparzialità del ruolo della magistratura della nostra autonomia è una difesa che ha fortemente caratterizzato l'attività associativa negli ultimi anni quindi ovviamente non solo di questa Giunta ma anche
Delle giunte che l'anno che l'hanno preceduta
Ha caratterizzato la nostra attività a fronte di attacchi esterni condotti non solo in termini di aggressione verbale ma anche dei tentativi di riforma parzialmente riusciti che hanno
Almeno in parte depresso l'efficacia del sistema giustizia
Alla luce anche di questa ultima
Considerazione abbiamo sempre unito aggiungo dovremmo sempre più unire un atteggiamento propositivo
Che promuova
Un rilancio un'efficacia
Della dell'azione giudiziaria della giurisdizione quindi una un atteggiamento propositivo che promuova quelle riforme che sono necessarie realizzare finalmente l'obiettivo di una giustizia veramente efficace
E questo sia
Con arriva attraverso riforme che tocchino l'aspetto processuale delle regole
Quindi del
Del del processo civile penale e l'aspetto organizzativo ma anche promuovendo una difesa efficacia dei diritti come tutti sappiamo proprio al tema dei diritti
è stato
Dedicato uno dei è stata dedicata alla prima sessione congressuale
In vista della realizzazione anzitutto di quello che prescrivono gli articoli due tre nella nostra costituzione
Lo abbiamo fatto questo era lo spirito anche del congresso in
Con un atteggiamento di apertura e di confronto a tutte le altre realtà istituzionali ma anche alle altre realtà sociali
In questa prospettiva nelle si poche settimane che hanno fatto seguito al nostro congresso nazionale abbiamo cercato di portare avanti con attività di Giunta queste linee programmatiche
Anzitutto con riferimento al tema dei diritti abbiamo affrontato che rilanciato in qualche modo il tema delle problematiche giudiziarie collegate
Al fenomeno della dell'immigrazione da relazione congressuale avevo scritto ma facendomi tramite di un pensiero condiviso emerso nella riflessione
Associativa
Arriva si era soffermata anche su questo tema dell'immigrazione abbiamo collaborato
Con aree le realtà sociali in particolare con la Diocesi di Mazara del Vallo nella
Partecipazione ad un
Prima ancora che l'organizzazione di un convegno che si è svolta a Marsala proprio sul tema dell'immigrazione con specifico riferimento alla tutela dei minori abbandonati in tema che è stato poi ripreso
Nel corso dell'attività di nel convegno nazionale organizzato dall'Associazione italiana dei magistrati per i minori per la famiglia non
Associazione diciamo consorella con la quale noi ormai da tempo
Collaboriamo e a questo convegno nazionali non solo partecipato io personalmente partecipato anche la collega avesse Sinatra come responsabile della Commissione minori e famiglia che ha svolto una
Una relazione devo dire anche molto
Molto apprezzata
Sempre su questo tema quindi della tutela dei diritti collegata al fenomeno dell'immigrazione le problematiche ovviamente di natura giudiziaria è legata al tema dei migranti pensavamo dedicati dedicare un nuovo mento predichi ad alcuni mesi un convegno che approfondisca tutti gli aspetti civili che penali collegati
A questa materia
Una materia dove
Vi è un spesso una disattenzione da parte del dibattito pubblico una disattenzione gli avvertita anche da
Dai colleghi che sono in prima linea colleghi anzitutto delle procure dei tribunali per i minorenni ma danni procurati i tribunali ordinari e una disattenzione diceva avvertita da questi colleghi tanto che fra pochi giorni in particolare il cinque dicembre saremo a Catania per discutere con con loro proprio di queste tematiche
Sempre sulla
Linea che di apertura verso le altre realtà
Abbiamo avviato contatti con l'università per l'approfondimento di alcuni aspetti che toccano l'evoluzione storica della giurisprudenza dei rapporti tra la magistratura e la della società
E con riferimento ad un altro tema congressuale che quello dell'etica della deontologia del magistrato abbiamo avuto contatti con il Consiglio nazionale forense per una riflessione congiunta all'Avvocatura magistratura sul tema proprio
Della
Deontologica
Per passare ad un altro degli aspetti toccati in sede congressuale cioè quello dell'organizzazione veniamo al tema della il forma delle circoscrizioni giudiziarie come tutti noi ricordiamo allo scorso Comitato direttivo centrale si è discusso dello stato della riforma
E quindi delle problematiche delle criticità che
Del esistono presso svariati uffici
Intenso lo sapete che sono emerse in sede di realizzazione concreta degli accorpamenti
Avevamo promosso su indicazione su delibere dei giudici una ricognizione sul territorio sono pervenute le relazioni da parte delle giunte sezionali abbiamo provveduto
Già a farle avere a tutti voi con posta elettronica alcune sono
Giunte per la verità proprio negli scorsi giovanile trovato comunque stampate nelle
Nelle cartelline
Le problematiche sono di diverso tipo erano anche
Prevedibili alcune quelle di carattere generale toccano ovviamente il tema della logistica quindi dell'idoneità delle strutture o nell'immediato o al l'esito della scadenza del periodo previsto per quella che è la temporanea sopravvivenza di alcuni degli uffici soppressi
L'altro aspetto tocca quello della
Sufficienza della adeguatezza degli organici della magistratura del
Personale amministrativo perché emersa una situazione che
Ricordo la Liguria ma anche in altri luoghi cioè al parte del personale amministrativo ha chiesto e ottenuto il trasferimento presso sedi diverse dalla dall'ufficio accorpate con una conseguenza evidente di insufficienza dell'organico di personale amministrativo presso l'ufficio accorpate che si è trovato depauperato di una porzione del di coloro che operavano nelle sedi
Accorpate
La giunta esecutiva centrale
A ricevuto svariate richieste da parte di giunte sezionali
Di una contatto diretto siamo stati richiesti di andare sul posto di parlare con i dirigenti degli uffici giudiziari naturalmente ne abbiamo accolto queste richieste tant'è che
Cominceremo avrebbe una serie di riunioni
Cominceremo a Catania proseguiremo
Abbatta prima Bari chiedo scusa poi andremo a Catania Bari saremmo il ventisette il ventotto
Novembre il quattro il cinque dicembre saremo a Catania poi abbiamo in previsione un'altra Giunta in in Veneto per
Verificare sul territorio appunto quali sono le problematiche farcene tramite
Con il Comitato direttivo centrale
E con gli uffici competenti del Ministero
Passo ad un altro argomento anche questo oggetto di riflessioni serie congressuale cioè il tema dell'autogoverno in particolare
Mi riferisco con riguardo all'ordine del giorno di oggi all'individuazione dei candidati all'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura attraverso l'organizzazione delle primaria come già sapete
A tale riguardo la Giunta esecutiva centrale ha organizzato alcune riunioni di Giunta allargata ai rappresentanti di tutti i gruppi associativi
Questo perché a ha ritenuto di Racco ha raccolto
Alcune indicazioni che provenivano dai gruppi sulla necessità di una più democratica partecipazione della base all'individuazione di coloro che saranno i candidati all'elezione del Consiglio Superiore della magistratura
Si sono svolte due sedute della Giunta allargata
All'esito di queste sedute di Giunta come riportato nel verbale dello scorso quattordici novembre se non ricordo male emersa una convergenza fra due gruppi e cioè aria unità per la Costituzione
Nel senso dell'organizzazione di elezioni primarie
Su base nazionale per liste contrapposte distinte per le tre classi di eleggibilità stazione giudici pubblici ministeri
Per
Un numero massimo
In sostanza la a grandi linee il sistema ripropone quello che il l'attuale sistema elettorale previsto per i consigli pregiudiziali
Quindi collegio unico nazionale con le regole appunto vigenti per l'elezione dei componenti dei Consigli giudiziari numero di candidati non superiore a quello dei componenti da eleggere per ciascuna categoria ovvero quattro pubblici ministeri dieci giudici di merito due giudici di legittimità
Una scheda di voto per ciascuna categoria con possibilità di esprimere per ognuna il voto di lista e una sulla preferenza
A tali consultazioni potranno concorrere liste presentate da almeno venticinque magistrati aventi diritto al voto al Consiglio superiore della
Magistratura
C'è già
Non lo so non lo so se è stato inserito
Questa proposta dovrebbe impegnare la Giunta l'ANM si farebbe
Strumento della esecuzione della realizzazione di queste elezioni primarie la proposta impegna la Giunta dell'associazione
Ove fosse approvata all'unanimità comunque a maggioranza molto larga dell'acconto della CIG circa organizzare queste consultazioni ovviamente in tempi utili
Rispetto ai tempi per previsti per l'elezione del consiglio superiore i gruppi i singoli gruppi da parte loro dovrebbero assumere l'impegno di rispettare l'esito di queste consultazioni
Presentando alle successive elezioni esclusivamente candidati che abbiano partecipato alle primarie nell'ordine delle preferenze ricevuta
Dicevo su questa proposta si è realizzata come abbiamo verificato in sede di Giunta allargato la convergenza fra unità per la Costituzione per la Costituzione
I colleghi di Magistratura indipendente e di proposta di finora non hanno formalizzato una propria decisione al riguardo al di là ovviamente nelle discussioni informali che si sono svolte in questo periodo
Le primarie dovrebbero avere la funzione di garantire una rappresentanza più democratica al Consiglio Superiore attraverso il coinvolgimento della base nell'individuazione dei candidati
Coinvolgimento ovviamente di tutti coloro che hanno diritto di elettorato attivo quindi dovrebbero coinvolgere queste primarie anche in un iscritti ai Gruppi ed anche i non iscritti all'associazione
Questa e la proposta emersa
E le dicevo nel corso delle giunte allargate formalizzata l'ultimo verbale e di questa proposta non ci facciamo portatori proponiamo
E all'approvazione del del comitato direttivo centrale
A questo tema delle primarie è legato poi il tema della legge elettorale
Il l'attuale sistema elettorale del Consiglio Superiore realizza una distinzione una differenza incongrua fra
Sistema elettorale previsto per l'elezione dei Consigli giudiziari quello previsto per
L'elezione dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Il sistema di elezione previsto per il CSM presenta allo Stato un duplice difetto da un lato quello di deprimere
La facoltà di scelta dei i dati da parte
Degli elettori dall'altro il difetto di non raccordi nome garantire la rappresentatività dell'organo
E quindi in Giunta ne abbiamo discusso offriamo alla riflessione del Comitato direttivo centrale l'opportunità di farci fronte promotori di una proposta di modifica della legge elettorale vigente
Passo agli altri argomenti abbiamo fatto inserire nelle cartelline la documentazione relativa alla decisione del Collegio dei probiviri
Nel dedicata alla questione concernente la sezione di Catanzaro come ricorderete ne avevo accennato la scorsa volta con la riserva poi di rinnovare
Il l'argomento all'odierno ordine del giorno
Un'altra questione pratica ma di una certa rilevanza riguarda una richiesta che ci è pervenuta da parte di alcuni magistrati onorari
E in qualche caso da parte anche di qualche rappresentanza associativa dei magistrati onorari cioè
Chiedono di essere ammessi all'Associazione nazionale magistrati come soci aggregati questa possibilità e già espressamente prevista dallo Statuto quindi la richiesta in sé non Monna presenta una caratteri particolari novità è stata da loro motivata
Con la necessità con Harlan loro desiderio
Di usufruire delle convenzioni assicurative in particolare della convenzione sanitaria gli atti della convenzione professionale relativo all'assicurazione di responsabilità civile noi valutiamo favorevolmente questa richiesta
Che naturalmente consentirebbe anche di ampliare
La base di solidarietà
Di queste convenzioni assicurative l'unica ragione per cui Scialdone fondamentale per cui noi sottoponiamo questa
Decisione al Comitato direttivo centrale che lo Statuto non definisce l'entità della quota
Che devono versare i soci aggregati i soci aggregati come poter leggere lo Statuto hanno tutta una serie di diritti sicuramente quello di aderire alle convenzioni assicurative
Non danno diritto di voto nelle assemblee l'Assemblea ne nel
Comitato direttivo centrale la nostra proposta era quella di prevedere una entità della quota pari al cinquanta per cento della quota prevista per i soci ordinari
E quindi è questo proponiamo ci sembra una quota ragionevole alla luce appunto nella ruolo di socio ma
Con queste
Limitazioni dico
Come
Sì
Sì sì avremmo stabilito la stelle la stessa entità di quota che pagano attualmente gli altri soci aggregati cioè dico i colleghi a riposo
La metà
La metà della nostra
Dieci mesi
Concludo con un'ultima considerazione nei giorni scorsi i mezzi di informazione hanno riferito di gravissime minacce rivolte al collega Nino Di Matteo e agli altri colleghi della Procura di Palermo a queste minacce e si sono poi aggiunte altre notizie di stampa relative a minacce che ha
Hanno riguardato questa volta il collega amico Nuzzo e anche il collega Marcello violate però per componente anche del Comitato direttivo centrale
Sulle prima minacce e le altre sono successive sulle prime minacce che riguardavano la Nino Di Matteo la procura di Palermo e noi siamo intervenuti con un comunicato della
Giunta esecutiva centrale e a questo punto però noi alla luce di questa situazione proponiamo che voglia informo il Comitato direttivo centrale esprimersi
Su tutte queste
Le situazioni anche quelle emerse successivamente esprimendo tutti insieme
La nostra solidarietà e non sa di finanza i colleghi
Io
Ho concluso
Allora io volevo soltanto cogliere l'occasione
Queste voci il CIPE rivolgere un saluto di commiato I colleghi ai colleghi presenti
Nel momento in cui sto per cessare dall'incarico di Presidente della Giunta distrettuale di Roma infatti domenica lunedì e martedì prossimi si ci saranno le elezioni per il rinnovo della Giunta romana e al prossimo CDC prenderà parte il collega o la collega che mi sostituirà
Volevo dirvi grazie per quello che ha rappresentato per me in questa esperienza al CDC certamente un arricchimento personale e professionale un'apertura di orizzonte
Devo dire forse ha cambiato il mio modo di pensare
Di fare il magistrato
Ho molto apprezzato la presenza di colleghe brave che preparate per la prima volta così numerose grazie alla modifica statutaria che ha introdotto le quote di risultato
Ho dovuto però prendere atto che la rilevanza quantitativa e soprattutto qualitativa delle colleghe ancora non è riuscita neppure a scalfire lo stile di lavoro del CTC
Si tratta di una questione che solo in apparenza e formale
E invece di sostanza ed è questa l'organizzazione dei lavori del CTC deve tenere conto che il tempo
Prezioso soprattutto per le donne è una risorsa non illimitata e della quale bisogna fare un attento governo
Questo significa
Una cosa banale che bisogna
Prevedere rispettare nulla un orario di inizio e soprattutto di fine dei lavori e che i vari interventi devono rigorosamente a essere contenuti negli ultimi loro assegnati
So che pressoché sempre l'abitazione sembrare una cosa impossibile ma non lo ha fatto basta volerlo
Grazie
Presidente noi interviene la collega applicate
Palermo
Interviene accollava allora ha chiesto la parola che a tutti voi traendo spunto a questo punto anche da quello che ha detto la collega Canale di Panama organizzazione della giornata
Perché ci sono arrivate tutte queste lettere da parte degli giunte distrettuali è non affrontare il tema della circoscrizione della Regione si ho detto in su vuoi sennonché sicuramente potremmo fare una delibera all'unanimità che dove potrà abbandonare importante
Da tutti i punti di vista
Mi dispiacerebbe
Insomma immagino che poi come come noi la ritenete queste lettere oggi ne possiamo parlare possiamo davvero
Esprimere un pensiero comune e quindi forte e quindi volevo chiedere al Presidente a voi chi fa finta di interruzione dei lavori si darà non so se volete seguire l'ordine del giorno oppure però a che se o invertire invertire gli argomenti per e dedicare un'ora a questo e poi parlare di all'erta oppure anche se seguiamo l'ordine del giorno però andarci Buontempo etica una certa ora
Si parla della revisione delle circoscrizioni perché poi sappiamo che se arriviamo ambiente cinque e non abbiamo proprio affrontato l'argomento
Iniziano i borghi italiani
Ne parliamo che non mi sembra corretto neppure nei confronti dei colleghi che invece hanno espresso la loro voce e sicuramente buongiorno sentire la nostra risposta
Allora su questa
Mozione la collega ha proposto di discutere prima se fare un documento comune se ci si riesce su le istanze che sono arrivate sulla riforma la geografia se possibile
La maggioranza
No
Seguiamo l'ordine
Allora si verbalizza chiesta esegue l'ordine del giorno
Si
Però allora a questo punto vogliamo effettivamente darci un tempo perché questo
Allora che scaletta dei lavori si propone di fare io direi
Sì lo so ed è chiaro queste è chiaro è chiaro che questo lo facciamo
Però
Dico abbiamo un termine anche finale dia treni perché importante barbarie circoscrizioni viabilità in piedi di insomma Bellonci deve andare via
Abbiamo cinque
Capito
Va bene
No no no no ma io sto ascoltando
E
Magari
Si
Operativa
Va bene
Sul
Si
L'articolo
Però e
Fa
Otto
Bene ma questo significa non parlarne oggi cioè il sapere quel nobile avviare oggi un gruppo di lavoro adesso a ecco
Ma
Ad horas
E
E
Non
Che dovrebbe lavorare parallelamente al al dibattito
E
Se non si arriva ecco
Era una reale uno
Parte su questa cosa non riusciamo a realizzare
Viaggiare
Va bene allora
Iniziamo negli se ne sul primo punto io proporrei proporrei di cercare di ridarci veramente
Per la correttezza anche verso i colleghi del territorio che è molto
Importante
L'ANCI comunque oggi veramente un'impresa è un impegno per riuscire a dire qualcosa su tutte le le lettere che ci sono arrivate le denunce che ci sono arrivate alcune criticità importanti visiona pensiamo la riforma avviene questo
Lo faccio io come invito a tutti raccogliendo anche le istanze comuni benissimo allora sull'argomento nelle primarie ci sono interventi
Allora interviene il collega convengono coi reale
Io avrei gradito una
Esposizione su questa proposta che appunto non è mia
Dovendo parlare per prima mi limiterò a
A dare un certo tipo di interpretazione mia personale su questa proposta così come è stata scritta anche perché vedo che l'ordine del giorno ci sono scritti riflessioni interne di legge elettorale e direzioni prima
Forse è opportuno
Premettere il concetto di primario un concetto
Ampissimo
Che dice tutto e dice nulla perché dovrebbero
Essere valutati i vari aspetti sia per quanto riguarda l'elettorato attivo
Che parte per quanto riguarda quello passivo
Noi nel nostro piccolo come
Gruppo di Magistratura Indipendente
Questo discorso
Lo abbiamo esaminato nel nostro interno
Abbiamo avuto un una ampio ed articolato dibattito che si è espresso anche in sede assembleare
E
Ritengo che
Ripeto sempre nel nostro piccolo qualche passo avanti lo abbiamo fatto
Lo abbiamo fatto perché
Abbiamo sostanzialmente ampliato
La possibilità di partecipazione della base alla scelta dei candidati
Mediante una un sistema che noi possiamo chiamare anche di
Primaria assembleari che un sistema che si può condividere o meno ma che ritengo che possa nel esprimo una mia personale opinione
Ritengo che come
Proposta di ampliamento dell'elettorato di scelta degli esiti dei nostri candidati sia
Estremamente estremamente trasparente
Venendo ora invece
A valutare
Queste proposte di allargamento di primarie a livello di ANM
E abbiamo
Credo che a questo punto dobbiamo necessariamente tenere conto che noi una legge elettorale ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo e operativa non sappiamo in quali termini essa possa essere modificata
Quindi facendo
I conti con questo tipo di legge innanzitutto e il mio vuole essere un contributo non deve essere nessuna tipo di critica
Io credo che il profilo dell'elettorato passivo
E ritengo che
Faccia parte di questa proposta debba essere ampliata a chiunque
Qualunque magistrato
Fondi a partecipare a questo tipo di competizione elettorale quindi ritengo che debbano essere contemplate anche lì
Passi inosservata
No relativo siamo tutti d'accordo che partecipino tutti anche i non iscritti
Per quanto riguarda invece l'elettorato passivo credo TV interpretare da questa proposta che sia riservato a qualunque lista
A qualunque lista di partecipanti non aderenti a gruppi organizzati siamo d'accordo su questo
Anche quindi noi potremmo trovarci venticinque liste contrapposte
Più lentamente diciamo istituzionali
Chiamiamole no gruppi istituzionale quando
Ora rilevo che da un lato mentre i gruppi
Istituzionali sono vincolati
Ad una determinata
Tipo di scelta anche in vista delle future elezioni
Le cosiddette liste chiamiamole come vogliamo non hanno nessun vincolo
E qui partiamo con i primi problemi
Rischiamo effettivamente di avere una competizione sfalsata
Perché è ovvio ed evidente che le venticinque liste che io mi trovo inseriti primaria MM posso tranquillamente non trovarmi lì inserite di
Elezioni vere e proprie del CSM
Però mentre io vi sono già vincolato ad un risultato che si è formalizzato concretizzato in sede di
Competizione ai M. mi troverei comunque a dovere cimentarmi con una realtà che in realtà non rispecchia
Quella che io avevo trovato un in precedenza
E questo
Forse una delle prime criticità
Altre criticità noi sappiamo che in realtà il sistema modellato
Su il l'esempio dei Consigli giudiziari e un sistema diciamo locale
Non è un sistema nazionale
Quindi è un sistema che si sviluppa e si articola su ventisei corti d'appello
è ovvio ed evidente che quando si ha a che fare con primari a livello nazionale
Le
Alternative possono essere più disparate che non consentono nemmeno perché anche qui ci vuole un minimo di strategia elettorale
Perché è ovvio ed evidente che non consente nessun
Tipo di distribuzione
Sul territorio
Dei vari candidati con il rischio
Per un
Gruppo organizzato di potere
Gestire nel senso buono della parola
Il proprio i propri candidati
Su tutto il territorio nazionale perché comunque una lista di sedici candidati vincolata
A livello nazionale potrebbe portare ai risultati più disparati tipo vere sette candidati al nord zero candidati al sud e non credo che sia un buon sistema elettorale
Detto questo
Io ripeto noi come Gruppo non siamo assolutamente chiusi però ci riserviamo di valutare delle proposte che francamente vedendo questo tipo di proposta non ritengo che sia completa
Dobbiamo anzi si considerare che noi in questa sede e credo che nessun altro gruppo possa in questo momento
Vincolarsi
Avendo a che fare dovendo fare i conti con un proprio statuto e quindi dover passare tutti i passaggi a assembleari che sono propri di una modifica statutaria grazie
Allora reale estesa
Grazie buongiorno a tutti
Mi pare di capire tratteremo punto per punto Presidente sì allora con nel momento mi limito a parlare delle primarie
Avvicinarono firmare va bene
E
L'idea delle primarie
Nasce dai gruppi in questo momento
Più forti anche dal punto di vista elettorale dell'Associazione dei magistrati
Nel settembre del due mila dodici due mila tredici correggetemi
Se sbaglio io vi parlo appunto come rappresentante di come componente del Comitato direttivo centrale eletto in una determinata lista
Che ha previsto e che ha indicato tra i suoi scopi e tra le sue principali indicazioni una netta incompatibilità tra le funzioni associative e le funzioni istituzionali
Questo non vuol dire un totale disinteresse del sottogoverno al contrario
Significa anche stare attentissimi all'autogoverno sul pronto alle forme di esercizio dell'autogoverno
Soluto quando anche al nostro interno si sono realizzate e sono venute
A
Crearsi delle degenerazioni legate ai gruppi purtroppo attualmente esistenti
Dentro la magistratura
Non è il mio
Potrebbe essere
Un
Potrebbe essere un sistema
Per interferire sulle vie
Le mie parole
Ed è questa della tattica comunque
Ora lo sbarco
Per lo start-up del Presidente della seduta va beh
No
Ma
Ma la sensazione assolutamente democratica altrove interferenze fa parlare
Consente l'esposizione consente tutte le forme di partecipazione democratica grazie
E
Dicevo di questa nostra idea come tutti sanno la proposta di nasce come appunto
Movimento di rottura diciamo rispetto accerti precedenti equilibri questo cosa significato e cosa ha indotto a fare molti di esponenti e di simpatizzanti per questo gruppo che non vuole essere un gruppo è stato ribattezzato uno Gruppo perché vorrebbe rappresentare in generale la magistratura come
Unitaria categoria comunitario ordine
E a indotto nel giugno di quest'anno quindi prima di questa proposta delle primarie a suggerire un'idea per recidere radicalmente i rapporti fra la socia non è l'autogoverno visto che purtroppo purtroppo i fenomeni degenerativi del correntismo continuano a perpetuarsi ed è quello del sorteggio
Il sorteggio fra eleggibilità magistrati all'interno di un organo che non può
Essere politico e un organo di alta amministrazione è un organo di rilevanza costituzionale
E all'interno di una categoria che qualcuno anche nell'ultimo e congresso ha definito di élite
Intellettuale ma anche chi non piace questa definizione elitario comunque di colleghi e di persone che hanno una
Comune modo di sentire soprattutto
In questi ultimi anni dove c'è stato un profondo modernizzazione anche e nella esistenza di asserite ideologie culturali sulle quali ecco secondo me anche molti giovani magistrati ma anche quelli secondo me
E più villa negli anni hanno fortissime perplessità quindi la possibilità anche di designare e la possibilità poteri così come si può giudicare sulla vita e sulla libertà personale delle persone di poter amministrare l'autogoverno all'interno del Consiglio Superiore
L'idea del sorteggio sta cercando di fare proseliti è ovviamente una proposta davvero radicale ma io oggi devo parlare e mi confronto su queste delle primarie lo dico perché questo
E
Perché è ovvio che confrontarsi poi su una proposta dopo avere già manifestato le proprie idee e sui modi di riuscire a vincere appunto
E certe forme di degenerazione e cercare di consentire la massima partecipazione democratica oggi molto più difficile e richiede secondo me anche tempo richiede ponderazione richiede confronto soprattutto
E allora qual è il problema l'idea che mi sono fatto anche di questa proposta sulle primarie non siamo non sono anche personalmente contrario ne ho alcun pregiudiziale primario
So cosa nel venire che le primarie non consentono
E e sono una forma se non massimamente democratica
Di manifestazione anche del
Del consenso non c'è dubbio che le primarie lo consenta ma devono essere rimane fertile
Devono essere primarie libere
Effettive non possono essere secondi aria
O terziaria
Perché se così sono se c'è una designazione già ad
Abilitazione di alcuni candidati in alcuni gruppi è ovvio che non ci saranno mai primario
Allora come si fa a fare delle primarie veramente primarie e perché vanno fatte le primarie davvero primarie
Bisogna sganciare assolutamente ancora in maniera del tutto libera
L'esistenza di Grimani da liste contrapposte per due ordini di motivi primo se si vuole combattere anche le degenerazioni del correntismo le correnti devono avere il coraggio e la forza di non presentarsi con una lista propri
Secondo una legge elettorale attuale è una legge che prevede una lista unitaria non
Per liste proporzionale altrimenti andiamo a girare la legge del due mila due e anche questo non è
E non mi sembra molto corretto soprattutto da parte
Delle delle dell'Associazione magistrati
Sarebbe anche un po'
Diciamo una sorta di aggiramento ma non voglio utilizzare questo sistema quindi sistema proporzionale già non può che essere considerato molto valido Maggi possiamo confrontare ne possiamo riparlare anche su questa cosa
Ancora più importante però mi pare ed è questa invece l'idea alla quale invito tutti ad aprirci e l'utilizzo di strumenti telematici e di strumenti di democrazia partecipativa effettiva che oggi esistono
E che sono quelli del voto elettronico di primarie telematiche che possono essere sperimentate e che consentono escludendo addirittura la presentazione di candidati e e già da parte delle dei gruppi quindi diciamo dalle segreterie anche
E chiaramente dalle normali anche dico le dinamiche endo correntizie diciamo così di poter
Indicare lasciare ai colleghi della base la vera libertà di scegliere i candidato che vogliono da cui vogliono essere tra virgolette rappresentanze si deve parlare di rappresentanza visto che ancora c'è un sistema elettivo per il Consiglio superiore auspicando che diventi un sistema di il sorteggio possono individuare chi vogliono
Quindi eliminazione liste contrapposte eliminazione diciamo della
Di candidati già designati dalle liste ma dando veramente alla base il potere di scegliersi i propri candidati
E e questo veramente sarebbe l'utilizzabilità e l'utilizzazione del voto telematico e di sistemi anche che consentano anche con
La votazione elettronica c'è un collega che è una risorsa immensa secondo me per l'associazione
E che va assolutamente a mio
Avviso e
E
Inserito anche in questo meccanismo
E assolutamente dovrebbe dare un contributo lo può dare lo ha detto chiaramente sulla mailing list e spero anche che anche questa possa essere
Possa ottenere
Il
Il consenso e soprattutto possa dare la sua collaborazione
Ultima cosa e per il momento mi fermo qui e il numero predeterminato l'altra cosa che e
Difficilmente comprensibile per chi vuole davvero delle primarie non secondi aree o terziarie
è quello di avere un numero di i candidati al Consiglio Superiore poi all'esito di quest'
Brizio né ci piacerebbe vedere nel non i sedici
Una sorta di catenaccio no aperti doppio il triplo un numero sicuramente che consente anche nella fase del voto alla quale dovremmo poi comunque arrivare di poter avere la scelta di decidere sì voglio votare
Queste vi siano delle osservazioni che mi sento di fare a freddo tra virgolette con alcune ovviamente idee che in questi il giochino maturate ma che e chiaramente con
Pongo all'attenzione del Comitato direttivo grazie
Insistito a parlare
Ovvio brevissimo anch'io da osservatore esterno che chiaramente non ho partecipato ai lavori della giunta allargata
E sono veramente odierna vivo invito invece la linea islamici glieli pagano appena parlato non totalmente hanno già manifestato un orientamento
Non contrario Regioni questo mio mi rallegro e quindi un ulteriore invito invece agli amici di Magistratura Indipendente Andrea reale della proposta
Gli altra proposta ad accogliere questa la proposta che poi non è nemmeno della Giunta realtà una proposta dell'associazione perché l'ha fatta raggiunta con i rappresentanti
Di tutti i Gruppi all'invito anche Andrea dei insomma pur forse impedito da ragioni contingenti asservito certamente i lavori
E in definitiva a me pare una proposta molto aperta ben calibrata e una proposta il mio ho seguito
Fattibilità parlerò solo di ciò che hanno detto
Andrea Lorenzo perché dicevo ascoltavo con estrema attenzione loro interventi
Proprio per
Vedere se ci fossero tuttora delle criticità o dei problemi penso e sono
Avendo ascoltato con attenzione le criticità sicuramente superabili su opere sulle quali poi
Potete già essere tranquillizzanti infatti abbiamo
Numero di presentatori rivista bassissimo non c'è nemmeno un numero minimo di candidati dunque la possibilità della presentazione del candidato singolo così come è stato sappiamo è accaduto nel due mila dieci non sarebbe assolutamente impedita con questo sistema quindi anche la candidatura del singolo
Indipendente tranquillamente ammissibile con un numero di firme
Bassissimo come dicevamo per cui c'è un sistema assolutamente aperto sulla obiezione
Di Pontecorvo che
Anche comprensibile possiamo quella lista la lista che non fa riferimento al gruppo non sarebbe vincolata tutto sommato insonnia personalissima opinione basterebbe sostituire
Alla nel nell'ultimo del penultimo capoverso alla parola Gruppi la parola liste per prevedere tre chili qualsiasi lista anche che non faccia riferimento a Kourou oggi in seno esistente se non ci dici assuma su di sé con l'impegno con impegno chiaramente lo sappiamo tutti negoziale
A rispettare l'esito delle primarie negoziale immorale ceramista indipendenti performance strati della Puglia debole anche quella lista lì assume lo stesso impegno suo per il pensare che in sede sono regole
Negoziali private che ci stiamo dando in sede di presentazione di quella lista si sottoscrive questa proposta
Che è un è che è una assoluta è una vi è un impegno e su questo avanti poi su alcune sulla sulla proposta di voto telematico o sul quello sulle perplessità sulla formazione Collegio io dico tutti sappiamo
è possibile che ci possano essere io ho dei dubbi sul fatto che si possa fare già tra qualche mese
Ma se
Ci possono essere dei sistemi che si affianca ora sistemi tradizionale ben venga naturalmente però dobbiamo dire una piattaforma tecnica immediatamente applicabile dico questo
Però non sostituisce il sistema di voto classico che quello che per adesso per ora sottolineo siamo in grado di utilizzare né di realizzare perché necessariamente queste primarie lo comprenderete
Se poi dovranno essere fatte certamente mesi prima del luglio per cui abbiamo ci sei se tutto va bene cento giorni o sulla dimensione del collegio
Dato lessicali Pontecorvo io credo che al di là del fatto che altrui
Sicuramente avete già discusso come stilista discutendo anche stanno discutendo i gruppi che ovviamente ci stanno riflettendo anche sulle primarie interne
Che noi speriamo non dobbiamo essere costretto organizzarla qualora l'Associazione non liberi procedere primarie totali si procederà aveva interni e sappiamo che la ripartizione per cui perché aree territoriali molto complessa
Per cui siamo in una fase sperimentale cerchiamo di fare prima le cose semplici oltretutto proprio nel rispetto della legge che noi vogliamo che si tale pur criticando la
Evidente che più corrispondente un sistema basato su con leggi nazionali che non su collegi territoriali da ultimo dico un'altra cosa
Si dice tanto proprio per le gare ciò che dice Andrea reale a ciò che dice Lorenzo Pontecorvo siamo tutti in un sistema ormai
Utilizziamo tutti web varie tele nichilista cioè il collega del colleghi della tenuta di un ufficio più piccolo a oggi tutte non siamo più negli anni Ottanta tutte le possibilità
E d'altra parte andremo a testimonianza Andrea un'attività nazionale viene venuto ha lavorato se non erro al Modica unico
Ora ragusano insomma in tribunale molto molto piccolo per cui non c'è più quell'ostacolo cave amo trent'anni fa per cui il collega dirà Deroma di Napoli schiacciava indefettibile mente il collega che non aveva la possibilità di andare all'Assemblea ormai
Siamo ora collegati in screening io credo che questo problema
Della della accesso alla rappresentanza passiva dei colleghi che vengono da distretti più piccoli sia un
Problema ormai rinvia del di definitiva soluzione l'ultima obiezione quella di Andrea ma naturalmente su questo dico pochissimo che questa obiezione carattere notte strutturale filosofica ideologica
Io credo che fermo restando il fatto che avremo potremo avere liste che non fanno riferimento ad alcun Gruppo dire agli altri gruppi non vi potete dividere credo che sia
Come dire una pretesa un po'eccessiva diciamo anche contraria
Allora l'esigenza del pluralismo oltretutto la divisione sarebbe lo stesso perché anche con il sistema vecchio o della cioè della della legge vigente
Basato sull'uninominale non il caso c'è un confronto tra candidati che fanno riferimento a delle storie associative l'ultimo di gruppi qualora organo peraltro poi noi cosa abbiamo fatto superando storie
Decennali i due gruppi sono arrivati a una fusione questo una l'obiezione che fai pure l'obiezione di fondo politica se si vuol fare
Probabilmente ci riusciremo ci sarà tra vent'anni veramente le differenze tra i cui saranno così labili tenui che si può arrivare al Gruppo unico ma io credo che questo come tutti i problemi politici di fondo il cosiddetto problema dalla frammentazione della non frammentazione
Ce lo insegna ce lo insegna proprio c'è un signore leggi elettorali nessuna legge elettorale risolve il problema della frammentazione degli partiti morti è questa e data invece dalla divisione politica del corpo elettorale corpo elettorale per avesse ancora
Diviso tra orientamenti di pensiero naturalmente non siamo avversari io quindi concludo perché pro perché ci riconosciamo tutti se la casa comune dell'associazione è proprio perché l'Associazione dimostra ogni giorno di dare
Spazio anche ai non iscritti quindi anche a quel dodici per cento o dieci per cento non è scritto l'associazione
Io credo che noi veramente potremmo dopo un anno e mezzo di divisioni o su tutto stavolta dare una bella risposta unitaria io sono contento dei vostri interventi perché io credo che proprio vostri interventi ci danno la cifra del fatto che noi oggi possiamo arrivare a una soluzione unitaria
Allora io
Penso che l'iniziativa di cui discutiamo oggi nasce da un giudizio negativo di fondo dell'associazione sull'attuale legge elettorale legge vigente
Che ne dobbiamo ribadire tenere come punto di
Partenza nel valutare appunto quello che oggi siamo chiamati a deliberare
E questo giudizio va va ribadito oggi questa è una legge che ha un'impostazione culturale sbagliata no perché intendeva colpire
Disarticolare azzerare il turismo culturale
In magistratura e la possibilità di
Organizzare il consenso e la presenza del Consiglio Superiore
E da voi
Provocato degli effetti dannosi se vogliamo ancora più grave dell'impostazione culturale da cui muove
Ovvero apportato proprio per i gruppi organizzati ad un atteggiamento esclusivamente difensivo ad una gestione della competizione elettorale ciascuno chiusi a difesa del proprio consenso
Apportati portato tutti a fare i ragionamenti che oggi Lorenzo Pontecorvo in qualche modo cominciamo ad accennare ci ma se io poi faccio primaria Simoniato coi consenso sul territorio poi l'indipendente
E quindi abbiamo avuto in buona sostanza un sistema detta è che ci ha portato verso
Una designazione interna ciascuno dei gruppi con meccanismi più o meno partecipati ma con un effetto
Tremendo se vogliamo che qualcuno addirittura definito come la sorta di porcellum dei magistrati
Questa iniziativa è una risposta parziale
Basata sulla
Ci dove si fa ciò che si può
Di apertura e di rilancio della partecipazione senza gettare alle ortiche il pluralismo culturale
Non è come pure ho sentito dire un modo semplicemente per
Far compiere in modo contestuale a tutti i gruppi organizzati le proprie elezioni primarie
Non è così perché come il presidente Sabelli ha evidenziato all'inizio
Si chiama votare tutti insieme contestualmente iscritte renderne ma non solo anche chi non è iscritto la sua azione ma ha diritto di voto per il Consiglio superiore conseguendo già
Per questo un effetto di
Partecipazione e di rivitalizzazione di attività associativa che io reputo
Importanti che francamente non non credo si possa si possa
Si possa svilito non è al tempo stesso un sistema un modo che ripeto certa nel cestino turismo culturale perché evocare il concetto di liste vuol dire semplicemente che
Vi è possibilità di organizzarsi interrare culturali predisporre
Dei programmi e presentare un gruppo di persone ma questo non toglie la possibilità concreta non solo non è negata ma è concreta perché già l'abbiamo scritta di fatto
Di organizzarsi con un numero bassissimo di
Raccolta di firme presentare taglia giuridico personale addirittura vorrei dire
Localistico con ciò preservando ancora una volta un valore di partecipazione assolutamente assolutamente aperture generalizzato
Non è un sistema
Che
Introduce vincoli di tipo giuridico non non potrebbe fare
Perdonarmi motivi perché c'è una legge che
Come dire regola
La la materia implementarlo anche per quello che ha accennato già Lorenzo Pontecorvo se anche
Noi come dire volessimo rende ancora più stringente fra noi e questo questo patto munito di una qualche
Sanzione sempre interno associazione
è ciò non vincolerebbe chi qui oggi non è non è rappresentato
Oggi diamo esecuzione in cui la magistratura molto più
Articolata e non impedirebbe soprattutto come giusto come è consentito a chiunque di presentarsi alle prossime alle prossime
Elezioni come come indipendenti o a qualsiasi altro attendono in qualche modo
Alterare i dati complessivi che abbiamo ricavato nostra consultazione
Ma l'incarico Nunziata questo il punto il punto che a noi premeva sottolineare e che con questo sistema anche quei gruppi organizzati del reale invita come dire a a scomporre
Sono costretti ad aprirsi
Entro limiti certo che sono prefissati bisognerà fare delle liste di
Di candidati ma devono sottoporre a tutti non solo al loro interno le loro dinamiche
Strutturate ma tutti i magistrati quella che è la loro offerta per rimettere la decisione Ilassi dizione appunto dei candidati
Al
L'intero l'intero corpo elettorale con l'impegno fa dove questi gruppi che secondo me sono quelli più attinenti in realtà dalle stretto questo è vero questi Lorenzo Lecce
Una discriminazione con impegno e poi dopo a seguire
Quell'ordine
Seguire quello che significa rispettare
L'indicazione ricevuta non significa
Lorenzo non poteva venire accorgimenti elettorali di ciascuno all'intera istituzione consenso nell'ampiezza elettorale
Potrà poi potrà poi adottare perché non c'è alcun vincolo da questo punto di vista mi riferisco alla problematica della
Distribuzione territoriale e ancora in concreto
Questo argomento a me non
Non pare non paghi niente perché in astratto me lo pongo come problema in relazione azione alla
La alla categoria di giudice stanno avendo una platea dieci candidati io credo che la custodia di distribuirli territorialmente in un modo in modo adeguato sia
Più
Più che più che possibile non mi pongo l'analogo problema non lo intravedo quello che è stato Saracino attraverso porte luogo con riferimento alle altre due categorie o perché quella dei pubblici ministeri tredici la Cassazione perché sono collegi che eleggono numero ristretto
I candidati quindi francamente essa
Parallelo istituzionale ad arrivare molto molto molto labile labile comunque ancora una volta
Che si muove nell'ottica strettamente difensiva a mio giudizio non è
In grado di condizionare il giudizio
Complessivo che dobbiamo dare su questa iniziativa l'iniziativa che
Si può pensare
A prescindere seppur telematico che se riguarda le modalità con cui si esprime il voto
Anche lì come è stato giustamente sottolineato si pratica siti sono le condizioni concrete e garantite in termini di segretezza
Per farlo non
Fra sei mesi ma domani
Altrimenti considerabile si vedrà
In concreto
Si può fare Carini cari colleghi
E secondo me veramente questa è una di quelle occasioni che rischiamo di perdere definitivamente noi
Noi eletti di di diaria l'affrontiamo questo
Dibattito con la serenità assolute uno spirito libero veramente
Vorrei ricordarlo anche questo senza alcuna
Via
Noi
Abbiamo l'impegno
A proseguire questa esperienza ci dici tutti quanti e a non partecipare alla prossima competizione al Consiglio nel Consiglio superiore
E quindi credo veramente vi invitiamo a valutarla con con estrema attenzione grazie
Allora
Allora io
Con serenità vi dico che una serie di perplessità e sono qui appunto per ascoltare quello che mi direte e vedere se Meglio scelte a convincere o se rimango con le mie perplessità a questo punto io da questa disputa cioè dalla votazione poi eventualmente mi asterrò
Le mie perplessità sono quattro pur investono quattro punti
E mi riallaccio a quello che hanno detto avete detto voi prima di me in particolare l'esempio quello che ha detto Nicola Di Grazia la proposta che leggo è una proposta che propone come metodo elettivo quello della Consiglio giudiziario quindi un sistema elettorale diverso da quello che invece adesso noi andiamo ad utilizzare per siamo costretti ad utilizzare in base alle oggetto per il CSM quindi la mia prima perplessità è questa assenso fare delle primarie con un sistema elettorale diverso da quello che poi invece per legge
Vige per il CSM
Secondo me non ha senso perché adottiamo scegliamo dica andiamo a selezionare i candidati con regole diverse e una volta che poi li abbiamo individuati il risultato elettorale potrebbe essere spazzato da queste regole diverse qui secondo le dovevamo fare un'ora un'inversione di tendenza c'è prima parlare del sistema elettorale prima prendere una posizione dire mandando in questo sistema elettorale non sta bene lo vogliamo cambiare detto c'è
O facciamo quel sto percorso oppure se vogliamo fare le primarie secondo me il sistema elettorale che dobbiamo proporrei utilizzare e lo stesso che vi utilizzato
Per le elezioni del CSM non possiamo fare le primarie per il CSM utilizzando il sistema elettorale del Consiglio giudiziario
Questo
è la mia prima perplessità laica la seconda perplessità appunto e sulle a chiarire il valore giuridico che poi queste elezioni il risultato di queste elezioni avrà
Sì vincolerà ci sarà vincolato quanto sarà vincolato terza perplessità e questo c'è io non riesco a capire una cosa
Questo però forse sono limitata o scarsa esperienza politica molti di voi sono
Va be'più maturi di me politicamente quindi forse voi ve lo potete spiegare
In tutto questo per conto che lo Stato con voi mi sembra che con forza e determinazione abbiamo rivendicato l'autonomia dell'associazione rispetto cessante
Cioè l'Anm qualcosa di diverso dal CSM deve conservare la sua autonomia perché deve poterla interloquire concessa M. come qualcosa anche di contrapposto deve poteva chiedere al CSM denunciare al CSM
Allora noi questo ruolo di autonomia adesso mi sembra che lo stiamo abbandonando perché vogliamo che l'Anm organizzi le primarie per il certezza certe lezioni candidati per il CED bene allora io francamente non capisco più nulla questo che mi faccia questa proposta che mi state facendo Nicole Fontaine non riesco a seguire questo ragionamento
Ah ecco l'ultima però mi direte che parlo sempre della stessa cosa cioè quelli che no
Ieri abbiamo parlato in sede di rivista c'è un'altra perplessità che ho
Questa operazione queste primarie avranno un costo posso sapere se avranno un costo
Quanto costeranno
Bene
Personalmente devo dire
Fare subito una premessa
Mi sembra che la discussione di oggi
Sia una discussione
Stranamente
Molto bandita
Stranamente molto
Perché ho sentito tutta una serie di contributi e di interventi
Che vanno
Nella direzione giusta
Quella cioè
Dell'effettivo confronto che ci dovrebbe essere in questa sede
Se vogliamo parlare poi di
Primarie
Così
Come sono state indicate nella proposta di Giunta la quale
Sappiamo o partecipata piantato il contributo nella
Formulazione perché abbiamo partecipato
Senza riserve come tutti alla elaborazione di quel tipo di proposta attraverso due incontri
Ma io non dico sicuramente nulla di nuovo rispetto a quello che già ho detto in quelle due occasioni
Noi di unità per la Costituzione l'abbiamo formalizzata questa proposta quattro anni fa in questa sede Comitato direttivo centrale quindi siamo assolutamente d'accordo
Favorevoli
E quattro anni fa anziché all'inizio perché il gruppo di Magistratura Indipendente
Disse di no
E
Perché eravamo favorevoli allora e lo sa possiamo a maggior ragione oggi
Perché partiamo dalla stessa premessa culturale che vi ha indicato Nicola di grazie
Noi abbiamo
Come dato di partenza una legge che fa schifo
Per la nomina per
La la nomina dei componenti del Consiglio superiore non ci sono e badate bene che per noi è peggio del porcellum la legge Castelli
Perché la il porcellum ha una sua logica politica
Che non realizzerà mai
Quella cioè
Di
Favorire la governabilità del Paese
Una legge di elezione per il
I componenti del Consiglio Superiore non Debei
Tendere al largo al Governo alla governabilità ma alla rappresentatività dei giudici
Questo è il sistema dell'autogoverno
Ne siamo tutti consapevoli
E allora se questa
E la consapevolezza
La legge oggi vigente
è l'antitesi
Dico questo tipo di impostazione culturale e gli affetti negativi
Che
Si dicono di degenerazione del sistema delle correnti sono ben altri
Quella legge ha già determinato
Le lobby all'interno della magistratura le lobby
Che non sono
Gruppi ufficiali organizzati
Sono un insieme delle aggregazioni spontanee e interessate per interessi personali e di parte che
Parlo produttori
Certi risultati
Sì si sorride è chiaro che si sorride
Perché il dibattito ha evidenziato esattamente questo caro reale
Che in magistratura piaccia o non piaccia
Esistano
Delle impostazioni culturali diverse
è chiaro no
La certo perché non è chiaro
Non c'è dubbio
Quello che
è stato detto infatti
Dal reale età Pontecorvo
Mi dimostra esattamente che non tutti la pensiamo nello stesso modo
E vivaddio e meno male che non la pensiamo tutti nello stesso modo
La diversità di vedute gli approcci culturali
Che io ho il sospetto attenzione caro creata ed io aspetto io rispetto moltissimo quello che tu dice non lo condivido
è cosa diversa
E ho il diritto-dovere di non condividerlo
Perché me lo garantisce la costituzione di non condividere
Quando si parla di
Non pregiudizio
Teorico alle primarie purché siano libere ed effettive
Si dice
Si aggiungono due considerazioni
Si considera legittimamente non valido il sistema proporzionale
è legittimo non considerarlo valido il sistema proporzionale
Io rivendico l'esistenza invece delegate culturale in magistratura
E finché potrò lei difenderò
Qualunque esse siano
Si dice anche un'altra cosa
Si propone il voto elettronico quello sarebbe
Il libero effettivo
No io penso esattamente il contrario
Io ho il diritto di pensare esattamente il contrario
Poi addirittura si dice no per rompere
Per rompere
La
Cinghia di trasmissione non hai usato questo termine ma questo è il significato
Fra l'attività associative dell'autogoverno ci vuole il sorteggio
No io sono contrario al sorteggio
è evidente
Perché non la considero
Una pratica
E di rappresentatività
Della magistratura
è un criterio di casualità
Il mestiere del componente del Consiglio della della del Consiglio Superiore mestiere molto complesso molto difficile
Che spesso già oggi denota
Delle cadute e delle mancanze
A maggior ragione si dovrebbe
Selezionare
Un
Ipotesi di candidati del Consiglio che si o no all'altezza del compito
Non sorteggiati
La proposta fatta dalla Giunta per quanto ci riguarda è una proposta
Molto interessanti
E sicuramente
Perfettibile
Però
E
Uno sforzo serio
Per
Affrontare un problema
Su una situazione che no cd può piacere
Quella della legge Castelli
Piuttosto
Quello che dice Pontecorvo si deve fare un po'per riflettere
Perché
Quando lui con me quei due
Quelle due perplessità
Che
E ampliato l'elettorato passivo
Pone un problema di effettività del risultato evidente
E questo il vero nodo politico
Come fa
Come possiamo fare tutti i nomi attendere effettivo un risultato attraverso un dato consultazione persiste con
Concorrenti
E garantire
Che poi
Quel risultato ottenga
E IVA il consenso
Dei di un corpo elettorale che per legge
Ha diritto di partecipare al volto nella prima Domenica Di Giulio
E qui
A mio avviso devono subentrare
Le responsabilità politiche di chi si impegna a rendere effettivo questo risultato
A me per esempio piacerebbe molto che ci fosse
Una
Soglia di partecipazione
Al voto
Da parte dei dei magistrati italiani che
Il via
Un valute politico effettivo concreto credibile al tipo di consultazione
Non c'è nella proposta
Ma non per questo
Noi ci tiriamo indietro
Certo
Il voto per essere effettivi effettivo dovrebbe essere anche credibile
E nessuno potrà impedire
A nessuno di candidarsi al di fuori anche o all'interno degli attuali gruppi organica
Non mi convince per niente la perplessità però
Che
Pontecorvo segnale in relazione a un sistema quello del Consiglio giudiziario che nei locali non nazionale
Non mi convince
Perché veramente
Noi
Andiamo a crearci problemi fosse dove non c'è nessuno
Se partiamo dalla tutti
Consapevolmente da quella prevista che la legge Castelli
è una pessima legge
Con quel maggioritario che estratto Ida inserito e se vogliamo recuperare il valore anche propositivo alleviare culturali evidente che dobbiamo tracciare allo proporzionale
E abbiamo sotto mano un sistema che è iniziata previsto nel sistema dell'autogoverno
Il Consiglio Superiore solo l'ultimo
Passaggio del sistema dell'autogoverno e oggi diciamo il sistema c'è questo dato normativo
è l'unico che abbiamo sottomano e quello che va valorizzato evidente
Che de iure condendo dovremmo con forza chiedere
Tutto come
Tutto il movimento associativo che siti i siti di siti completamente quel tipo di sistema
Estivi introduca un sistema proporzionale per liste concorrenti
Ma non perché le correnti del suono lei carrozzoni elettorali perché questo tipo di visione esattamente il portato di questa legge
Perché le correnti
Hanno
Un hanno avuto una funzione storica
Limitati
E la no la diversità culturale ed nella vera forza della giurisprudenza italiana
E io
Continuerò sempre a battermi per questo tipo di valore
Correndo anche il rischio lo so bene di passare
Per
Il detentore dei voti o nuovo di potere come qualcuno di voi quindi mi definisce
Io rispondo alla mia coscienza e so perfettamente
Quali sono i valori ideali con i quali mi confronto
Oggi unità per la posizione è questa quindi piaccia o non piaccia e questa unità per dappertutto
E questo valore di appartenenza a un'area culturale Battini indicato comunque e do
Erano assegnatario per un piccolo intervento brevissimo avvio diciamo stile sono brevi sarò brevissima poi c'è Andrea reale che ha chiesto un'altra volta di intervenire
Volendomi Gino
Allora io
Visto
Scusate
Se posso e non mi sposto perché veramente una cosa breve per dire solo molto breve siccome qua prendo atto anche di quello che ha detto ma c'è una materia che è appena uscito c'è un dibattito che tutto sommato
Sembra un dibattito costruttivo e ognuno ha potuto esaminato tutto diciamo dire quali sono le perplessità sulla proposta di ascoltato anche le risposte se ieri e interessati dei colleghi mi riferisco a tutti quelli che ho sentito adesso quindi io mi sento di aggiungerne un'altra che ho già detto non è un mistero detta a titolo personale in Giunta
Che queste della ripropongo vorrei che qualcuno mi rispondesse perché e questa è la cosa diciamo che è più mi fa stare nel dubbio
Allora forse come detto la mia collega Francesca non ho capito io probabilmente non ho a sufficiente esperienza però da quando io sono nata ricordo che le primarie che ci hanno insegnato gli americani
Sono un tipo di consultazione che nasce all'interno giustamente di un'area culturale definite all'interno di un partito chi le ha fatte le primarie per fanno gli americani per selezionare all'interno dei loro principali partiti i candidati che si presenteranno per competizione elettorale importanti ma le fanno
Internamente alla loro organizzazione partitica chi è il candidato Presidente del Partito repubblicano chi sarà il candidato Presidente del Partito Democratico allora queste
Primarie sono spiegatemelo perché io non l'ho capito secondo poi
Eh sì collega direttamente a quest'obiezione io credo che farle consigli cioè per gruppi quindi contrariamente a quello che oggi ci piace non ci piace la legge elettorale del CSM e in un'unica consultazione sostanzialmente mi introduce una sorta di doppio turno scusate ma forse non ho capito
Perché in questo modo dal risultato delle cosiddette primarie
Hanno una motivazione ideale che voglio dire ma non c'è nessuno che mi dice che non può sostenere la prima io è bellissimo allargare la base democratica
Io voglio allargare la base democratica voglio che tutti si scelgano di vogliono portare al CSM va benissimo sono d'accordo e sfido chiunque qua dentro via che non è d'accordo
Ma che succede dopo le primarie succede che ogni Gruppo e ognuno che si presenta saprà quanti voti ha avuto e in questo modo scusate eccome una sostanzialmente ci si riorganizza la propria campagna elettorale in futuro questo può andare bene a me può andare bene il mio Gruppo può andare bene ad altri ma ci chiediamo io mi chiedo dietro ma giusta motivazione dell'allargamento della base democratica questo è giusto
Questo è legale questo non alterare il sistema elettorale come ce lo troviamo adesso allora se qualcuno mi risponderete questo è un dubbio ovvero che io ho ed è un dubbio legittimo credo io sarò contenta di ascoltare le vostre risposte ho finito
Aldilà scuse diceva prima
Handicappati
A reale poi
Ordinaria segnato prima mi ha chiesto di parlare dopo se tu vuoi cedere il passivo e non lo so perché
Nello stesso argomento vera neanche avevo l'avevo chiamata prima era segnato come quinto mi ha chiesto di intervenire dopo
Può effettuare interviene reale poi
Qualcosa
Se vuoi lasciare se per voi va bene faccio parlare come volete voi perché ha segnato
Era segnato come quinto mi ha chiesto di poter intervenire
Vada cambiata ecco no no io colleghi se volevano parlarvi
Prego grazie Camera qui oggi discutiamo di
Di questa questione che riguarda le primarie
Devo dire prima di parlare del merito vi prego dobbiamo cercare anche di
Trovare
Un po'un punto
D'intesa sul gli strumenti che vogliamo accattivare perché rimane abbiamo parlato tante volte forse anche a volte anche a sproposito
Dentro le antenne si è chiesto anche di fare le primarie
Per le elezioni cc
Quindi se io devo rispondere domanda deve dare delle risposte
E questa
Quando quando
Un corpo elettorale deve scegliere dei candidati
In un sistema che è maggioritaria e quindi individua sostanzialmente una persona poche persone attorno alle quali far convergere il consenso le primarie sono lo strumento che consente alla base
Degli lo storico di esercitare alla scelta uno strumento che consente a livelli più bassi insomma di
Valutare qual è la credibilità di questi candidati
Questo è il punto diciamo di partenza
Dello strumento quindi
Mentre ieri
In occasione lo ripeto delle elezioni del CDC doveva senso parlare di primarie perché il sistema è un sistema
Proporzionale credo che chiunque può comunque
Modesta forse potrà parteciparvi oggi questo tema è
Di attualità è un tema importante
Detto questo mi trovo davvero imbarazzo perché o ascoltato cosa che ha detto Marcello Matera e le soluzioni che ha adottato
Che ha proposto sono condensate in questa
In questa breve diciamo
Nota
Mi sembra soluzioni
Accettabili soluzioni valido
Vi spiego perché
Quello che dal mio punto di vista non condivido affatto e il ragionamento
Che è stato fatto alla base di questo di questa proposta
E c'è un ragionamento che parte da questo necessità
Riscoperta dei gruppi dell'Associazione magistrati
Di individuare percorsi di mi par di capire maggiore democraticità delle scelte perché
Questa esigenza l'esigenza che ha che hanno tutti che hanno in primo luogo di magistrati che hanno visto in questi anni le correnti fare un po'il bello e il cattivo tempo nella vita dei
Dei magistrati
Che hanno quanti vogliono
Portare voglio sostenere problemi riguardo
Cambia di credibili a queste prossime elezioni
è innegabile che abbiano un profilo diciamo
A tutto tondo sulla sulla questione che riguarda la vostra professione
Che non
Dirlo soltanto soluzioni concrete capisco quello che dico ma importantissimo però
Che l'unica che non dia che non dicano che non diano soluzioni concrete soltanto ma che diano anche un po'i punti di riferimento le rotte dicevo i paradigmi poi le comunico negazioni le faremo di volta in volta
E questo mi sembra di carriere sia il grande problema di cui oggi qui si parla qui si parla
Periferica
Invito i profili culturali sempre cercato di
Imparare a studiare e capire insomma di aree missili cercarmi si profili non di suggerirli agli altri ma di interrogarmi
Io li ho visti pochi in quattro in più di un anno di civici ho visto polemiche e dibattiti in questione l'ho visto mai un ragionamento
Che ci rendesse tutti interi nel nostro modo di
Portarci rispetto alla professione tutto questo ha creato quella distanza enorme che c'è ovviamente tra la nostra base che vuole avere
Vuole capire io credo che dagli studi non siano comparto vuol dire portato poi al voto nel secondo questi schemi deprecabile giustamente condannava nel suo intervento Marcello Matera
Cioè le lobby devono portare verso verso il botto devono far tardi ed è gli stimoli
Neanche i modelli per carità di Dio perché ogni magistrato è sembrerebbe
Avere di fronte a sé il proprio modello la propria idea
Non deve lasciarsi guidare nella la capacità
Di coscienza di dotazione ma mi domando questo che
Questo mondo che ha partorito il nostro associazionismo è un mondo davvero trasparente davvero così
Candido così meraviglioso che oggi noi possiamo porci cioè che veniamo da dalle spese di corrente anch'io nella condizione di suggerire di ieri e noi siamo i migliori
Possiamo fare sforzi per avvicinarci alla nostra base sforzi per la vicina insomma nelle differenze che ci purtroppo ci contraddistinguono istanze di
Di atteggiamento rispetto
Al potere al potere
A quella gestione del potere che
Appartiene ovviamente
A chi fa maggioranza limitando parte bello dire
è bello dire noi qui
Non vogliamo il Governo ma
Ditelo a chi a chi diciamo
Svolge questa attività davvero lo faccio lo facciamo tutti con grande spazio l'altezza per avere forze
Qualche coordinate più una tutela del nostro lavoro una possibilità di avere più passione più voglia di fare questo con uno strumento di difesa della nostra autonomia
In concreto
Ora dirlo questo dirlo da quella che è la stessa esperienza di questa associazione e in questo momento una cosa fortemente difficile
è chiaro però che poi dobbiamo misurarci con le proposte concrete eh pur facendo tutti i distinguo possibili
E pur non condividendo assolutamente paesi di partenza codice la possibilità che
Quella di fare in modo che all'interno di ciascun questo tipo di proposta ci consenta di arrivare con un minimo con un minimo di
Consultazione della base rispetto a quelle che sono
L'esigenza di scelta dei candidati
E quindi
Questo non è la medicina questo è diciamo Un viaggio con un indirizzo è una
Un consiglio di buona salute diciamo quella saluto uno ce l'ha o non c'era questo sistema questa associazione
Purtroppo questo mondo delle correnti questa salute non c'è l'altro sono non gode di buona salute però non c'è dubbio che non possono indica una strada che quell'opposta
Non possiamo continuare
A
Lasciare che siano
Non chiare ben chiare le sedi il luogo i posti i modi con cui si scelgono i candidati feci essendo questo il punto io
Faccio
Un ragionamento che forse poco troppo tempo esse cosparso ditemelo mi taccio ma
L'analisi vita reale degli amici del proposta di
E allora
Per molti versi giusta Valdano mi provvisoria
Non bisogna trascurare un bisogna
Diciamo tra lasciarla c'è un bisogno obiettivo anche di credibilità agli occhi di una base che
Vuol capire che vuole capire dobbiamo trovare Andrea un sistema perché tutti possiamo partecipare e tutti possiamo individuare un modo ci faccia parlare ci faccia parlare il magistrato e quindi per cui noi diciamo profonde un grosso impegno associativo che dia forza quella c'è a quella capacità ecco di
Parlare
Dell'indipendenza del singolo e non una richiesta di Endesa la magistratura che diventano un problema dietro un problema pesante nel nostro Paese supera la difesa del cento come dire dirigente la magistratura
E non della base della lista di quindi questo è
Un percorso io non mi sento chiude la porta in faccia chi traccia Maria
Perché è chiaro che
Non basta questo ovvero basta questo ma io mi domando
Chi dentro ma essere indipendente ha creduto in questo modo di interpretare l'attività anche se non ambizioni personali da da far valere ma non perché incompatibilità
Per mille ragioni diverse
Ma chi parla può avere di affrontare la base dei magistrati seria quella base sulla base di idee egli una prospettiva che la giustizia di un modo di portarsi di fronte
Alla legge
Dispone alle grandi domande e che cosa è per me la giustizia è è uno strumento la giustizia oppure la Svezia
A e infine insegna no
Rispetto a questa domanda a questo dibattito che è il mancato anche in questa sede che Alda può avere chi crede
In queste idee di fronte alla proposta di misurarsi con la base quindi premio spunto da questo partiamo da questo segnalo tutta differenze enormi
Che ci hanno
Segnato rispetto alla gestione del
Del correntismo alla gestione di governo della magistratura e della
E ripartiamo ripartiamo da dati che ci è vicino alla base e ripartiamo per ragionare con tutti aperti come si chiama differenti delle soluzioni e nei programmi
Ora allora scusa
Aveva
Neanche lontanamente essendo si era impegnato in prima Commissione
A scusate modesto prima affidabilità
A
Ai giovani no veniva
Va bene non pensavo che devono concorrere dipendenti io io assegnato nell'ordine di prenotazione se volete
A un capitolo chiesta intervenire nuovamente se non c'era nessuna
Va bene può
Sì
Che viene
Allora
O volevo ringraziare innanzitutto Sebastiano Ardita verso l'intervento che finalmente abbiamo
Compreso diciamo che c'è un'apertura
Anche da parte di componenti di Magistratura Indipendente nei confronti della della proposta di primarie perché sì e colto sostanzialmente il valore
Di apertura agibile democraticità di questa della di questa proposta volevo cercare di
Rivolgermi alla collegato agisca Picardi da Loredana Raciti per cercare anche di affrontare le obiezioni che loro hanno o hanno posto per
Ho per cercare di superarle
La collega ricavi dice che senso ha votare con un sistema diverso rispetto a quello per cui
Andremo a votare poi alle elezioni vere
Se il presupposto è proprio quello che il sistema non ci piace il sistema elettorale non ci piace fare le primarie con lo stesso sistema che non ci piace non mi sembra che rivolge risolve il problema cioè il proprio il problema è quello di consentire alla base
Una scelta dei candidati che poi dovranno essere chiaramente sottoposti
Alla stessa base col sistema
Che c'è ma fare lo stesso si sta
Eh ma significherebbe
Sostanzialmente ripetere quindi
Se il presupposto da cui guardarli partiamo è quello che il sistema non ci piace che ne vogliamo cambiare l'evidente che dobbiamo che che dobbiamo proporre una selezione di un sistema diverso
Poi l'audizione che di della collega Picardi e che valore può dire il vincolo leggo delle primarie nei c'è il vincolo ogni dei dei gruppi o anche di presentatori delle liste
Rispetto a quello competizione vera questo gli affetti il già risposto Fabrizio Vanoli o cioè si può sostanzialmente integrare la proposta nel senso che tutti i presentatori delle liste non solamente
I gruppi
Anche gli indipendenti si e hanno vincolati a rispettare l'ordine dei candidati fuoriusciti dalle dalle primarie
In modo che sostanzialmente ogni ognuno che accetta il meccanismo delle primarie accetta anche di
Accetta anche i risultati
Per quanto riguarda poi la l'altra obiezione sempre della collega Picardi che la questo questa organizzazione di questa consultazione lederebbe
La autonomia dell'Anm rispetto al GSM mi sembra evidente che l'ANM si propone semplicemente di organizzare
Di di mettere a disposizione all'organizzazione dell'ATER ma ma non è certamente l'Anm che sceglie i candidati del CSE eh ma sono gli elettori che sono
Chiamati a votare
Nell'ambito quindi non è non svolta rete non è l'ANM ma tutti gli elettori anche non iscritti all'Anm a cui è aperta la consultazione sono chiamati a scegliere
Per quanto riguarda il costo non mi sembra che possa essere un costo tale
Che sia superiore al beneficio venete che milita delibere la democraticità della partecipazione della base e con questo rispondo anche allo bensì religiosi Loredana
Voglio
Lei dice hanno senso le di mare quando sono interne ai singoli Gruppi e ma le consultazioni primarie interne ai gruppi non consentono di partecipare a chi non è riconosciuti i Consigli conosci nessuno dei gruppi in quest'occorre invece
I gruppi si confrontano tra di loro risponde fa una campagna elettorale per spiegare le ragioni delle contrapposizioni è anche chi non si riconosce nessuno dei gruppi potrà scegliere Giannelli equivale
Il la persona che prevede esce eccessi si fa se ogni Gruppo si fa la sua primariati porranno il problema
Di Cucchi potrà partecipare alle singole rimane il documento in questo modo invece siamo e a tutti gli anche a chi non si riconosce no
Nessun gruppo la possibilità di
Intervenire sulla società e i gruppi si vincolano ad accettare
Il risultato di questa società e quindi mi sembra che sia sicuramente più boh
Democratico e non la Belillo neanche la violazione della legge prospettato
Semicanale questa cosa perché lui così queste senza una consultazione primariati
Essendo erogava allargare la alla società e poi chiaramente lo rispetteremo la legge andando a votare
Regolarmente al Naviglio grazie
Allora io innanzitutto esprimo veramente un apprezzamento per la discussione di stamattina perché mi sembra un elemento di novità serio forse uno dei primi quindi da questo punto di vista è molto
A da apprezzare l'esigenza e il
Con cui è partito questo ci dici che un confronto serio di tutti i gruppi di tutte le rappresentanze
Su un tema che è un tema
Sicuramente che interessa la magistratura che interessa ai colleghi
E
Ho apprezzato anche il tentativo della Giunta di formalizzare una minimo di proposta in modo da con
Dire a tutti di confrontarsi con qualcosa che già esiste e quindi di arrivare in un tempo accettabile visto che le elezioni sono un dubbio
A decidere se lei mentre su questo tema vuole dire qualcosa oppure no
La prima cosa che mi sembra che tutti dobbiamo dire che la premessa lo diceva anche Nicola Di Grazia che la legge elettorale che c'è una legge che non va bene i gruppi hanno reagito
Se non è il senso probabilmente inevitabile ma sicuramente sbagliato perché ha ridotto la possibilità ai magistrati di esprimere la loro preferenza una legge elettorale che voleva togliere potere al pluralismo associativo se questa è la partenza sicuramente quello che noi dobbiamo fare e innanzitutto dire e questa legge elettorale non va bene questa è la premessa siccome però non siamo noi che disponiamo della possibilità di modificare una legge
Dobbiamo anche chiederci se come associazione possiamo fare in modo
Di restituire ai magistrati la possibilità di eleggere i loro rappresentanti
Che cosa è successo in tre tornate mi sembra da quando c'è questa legge elettorale
Che la casellario nel con la legge che è stata approvata la selezione dei candidati coincide sostanzialmente con gli eletti quindi si è tolto completamente la possibilità al singolo ma c'è stato partecipando non partecipante ad un gruppo di esprimere
Quello che ritiene rispetto a chi lo deve rappresentare in un organo sicuramente un organo di rilevanza costituzionale
Più o meno democraticamente questo potere è stato attribuito nella situazione in cui ci troviamo ai gruppi maggiormente rappresentati questa
Osservazione che fa Andrea reale e credo che sia un'osservazione vera che fanno però gli stessi gruppi
Cioè oggi noi qui abbiamo sentito rappresentanti dei gruppi associativi dire esattamente questo ci rendiamo conto che questa legge elettorale ha spinto fortemente tutti a evitare di dare un voto che poi non ottiene un risultato e quindi di dare un'indicazione netta di quelli che devono essere i candidati che lì si fa conciliare sostanzialmente con quelli che poi sono eletti
E io questo credo che sia già un grosso passo avanti cioè il fatto che
Anche i rappresentanti dei gruppi dicano questo è sicuramente un elemento che come associazione dobbiamo apprezzare dobbiamo apprezzare in senso positivo
Come potrebbero i gruppi superare il problema ogni gruppo potrebbe fare per restituire diciamo una rappresentanza democratica al Consiglio organizzare delle proprie primarie
Questo già di per sé basterebbe a dire che quelli che a restituire agli elettori questa possibilità che cosa rimarrebbe fuori
è
In un sistema in cui tutti i Gruppi rappresentativi organizzassero delle primarie
L'espressione secondo me in questo momento di una certa consistenza di colleghi che
Non si ritrovano a voler esercitare un proprio diritto di voto all'interno delle primarie organizzate dai singoli Gruppi
Allora io invito tutti qui a riflettere su questo perché secondo me è l'elemento di novità che questo civici contare e tener conto di quello che è successo in questi anni vedete io
Concordo con Marcello Matera su una cosa e rivendico il diritto di poterlo dire io credo nel sistema proporzionale per liste contrapposte perché credo che il pluralismo sia una cosa seria
Ma credere questo non vuol dire non rendersi conto della realtà io me ne rendo conto della realtà mi rendo conto se in questo ci dici noi abbiamo una fetta di colleghi che si sono sentiti di voler esprimere il loro voto nei confronti di Andrea reale
Lo hanno fatto perché non hanno ritenuto di poter entrare in quello che fino a quel momento era il sistema del pluralismo e hanno voluto esprimere attraverso la presenza di Andrea reale qui
Uno
Momento di dissonanza sull'organizzazione che fino a quel momento c'era stato dell'associazione quindi siccome io sono dico pezze Marcora sono al
Ciclici in rappresentanza sicuramente nell'avviare ammasso di rappresentanza di magistrati sarei assolutamente poco lungimirante hanno rendermi conto che il problema qui non è soltanto l'organizzazione delle primarie che sarà l'area
Che se non le farà sembrerebbe abbia le fa
Ma io devo tenerne conto che c'è una spinta seria all'interno della magistratura a dare voce a tutti quei magistrati che in questo momento per qualche motivo non andranno a votare delle primarie che saranno organizzate soltanto ad alcuni gruppi perché
Possono essere varie motivazioni anche quello che non vogliono essere in Casellati quello che vogliono tenersi come dire un orizzonte più ampio allora come associazione credo che sia assolutamente responsabile
L'idea di immaginare che
L'Anm offra la propria struttura perché questo è poi alla fine e ai gruppi e a tutti coloro che con un minimo di rappresentatività per questo secondo me la Giunta a mente il limite dei venticinque che un limite veramente il minimo voglia partecipare
A restituire una rappresentanza democratica al Consiglio superiore della magistratura quindi ammende
Devo dire come primo obiettivo le primario dell'Anm mi convincono
Assolutamente e trovo che sarebbe per Area una perdita se queste non avvengono perché io voglio pensare a quei colleghi che vogliono esprimere il loro voto e non vogliono andare soltanto a votare alle primarie viale
E perché credo che le primarie dell'Associazione sia una spinta per tutti i Gruppi quello che dice dare vita per tutti i gruppi a guardar sì a cercare di migliorare un sistema che non va bene quindi se non semplicemente al gruppo di area ma anche a tutti gli altri gruppi
Allora
La mia
Su proposta è questa
C'è una base da cui partire possiamo migliorarla
Ci sono alcune cose che possono essere eventualmente modificate possiamo anche immaginare che un sistema di elezioni primaria dall'ANM abbia per esempio come precondizione che ci sia un numero di partecipanti perché è chiaro che se alle primarie vanno a votare venti per cento dei magistrati
Direi che è un fallimento già diverse
Però la cosa che veramente
Secondo me bisogna che tutti RAI in cui su cui tutti ragioniamo staccando ci dalle nostre singole provenienze di non buttare all'aria ancora una volta un'occasione
E per l'Anm un'occasione seria
Dico solo che aggiungo un particolare lo dico ad Andrea reale con ascoltato con attenzione andrà reale parte da
Un'idea di associazionismo diversa dalla mia
Io rispetto la sua però chiedo ad Andrea reale di rispettare l'Amia
Questo è il concetto
No no no no scusami se mi fai finire che cosa voglio dire che deve rispettare la mia e io devo rispettare la sua io sono assolutamente in disaccordo con il sorteggio non spendo neanche una parola
Per dire perché
E l'Unione d'accordo con le liste proporzionali
Allora qui il problema non mentire che cosa vogliamo e di
Che cosa possiamo fare oggi per consentire a tutti i magistrati di partecipare quindi non i Andrea reale sul fatto delle prima perché sono per sta è come voler dire da parte di una persona che rappresenta in questo momento una parte della magistratura
Ha un'altra parte consistente della magistratura siccome voi volete le liste contrapposte io non sono d'accordo con voi mettiamo da parte questo
Consentiamo prendiamo ad esempio un sistema che quello che ha fatto per la Giunta già esistente che è quello dei Consigli giudiziari
Il sistema dei Consigli giudiziari attualmente e così è strutturato come noi immaginiamo di strutturare veterinari
Questo è un sistema che è già in funzione che è nato peraltro proprio per
Far venir meno indipendente c'erano nel sistema precedente in cui simile a quello
Che noi abbiamo per il Consiglio superiore
Proviamo a vedere se
La i magistrati parteciperanno se l'affluenza al voto sarà un'affluenza del settanta ottanta per cento che già questo legittime RAI risultato poi ci sarà una parte affidata
Come dire alla responsabilità politico questo il punto alla responsabilità politica perché chiunque dopo che un collega uscirà come prima ho votato decidano anche con il collega non deve essere
Rappresentato al Consiglio superiore si assumerà la responsabilità politica di questa scelta
Però guardate
C'è assillano so come dire è una sfida per l'associazionismo le primarie è una sfida per i gruppi pleonastica anche per il gruppo di Area che già comunque le sue
Né associative sua prima anche se le farà
Se lo vogliamo fare pensando noi i nostri gruppi ma al futuro perché io non ho interesse domani mattina ad andare sulla lista di grazie come sono stati cattivi colleghi di Magistratura Indipendente venerdì Andrea reale che non hanno appoggiato la nostra proposta
Francamente non ho nessun interesse ho interesse a dire come ci dici guardate noi dobbiamo restituire ai magistrati la possibilità di scegliersi chi dovrà andare al Consiglio super ore perché sarà portatore di valori perché sarà un collega capace perché so che quel collega fatte con il collega che sarà eletto sarà rappresentativo di una parte consistente della magistratura
Questo è il mio interesse oggi quindi invito tutti sarà ampiamente
Se volete anche ragionando con un minimo di sospensione a metterci a pensare seriamente quale può essere il sistema che consente oggi perché le elezioni sono a luglio non facciamo il giochetto di dire andiamo a marzo perché s'sappiamo perfettamente che andando a marzo questa cosa non sarà più possibile facciamolo oggi per restituire qui credo di rispondere anche alla collega Miccichè col suo problema delle primarie interne i partiti ai magistrati la possibilità di dire da chi vogliono essere rappresentato
Grazie Presidente
Sì anch'io prendo la parola partendo da un dato fortemente positivo credo che appunto mi dispiace che
La collega casi si è allontanato perché stamattina ci ha ricordato l'importanza del tempo
Del non perdere tempo quando la discussione effettivamente aperta non si perde mai tempi ho la sensazione che ci sia
Oggi la possibilità di discutere effettivamente su o almeno un minimo comune denominatore su questo tema scusate io sono solitamente molto breve quindi
Nel difficile
Restarne attenzione
E quindi dicevo partiamo tutti da una da un sentimento comune che il forte malessere nei confronti della legge Castelli
è strano certo la legge Castelli andata incontro al cosiddetto effetto antibiotico nasceva per
Ska Mazara si dice a Napoli per mortificare le correnti ma non diciamo per nobili
Oggi distinti ma nella consapevolezza appunto che le correnti Magistratura su una forza sono poi la spina dorsale delle dinamiche del antiche ovviamente nel miglior funzionamento quando funziona davvero bene e quindi quella consapevolezza questa legge era stata concepita
Perfetto è stato paradosso nel senso che appunto si è finito per rafforzare in un certo senso dei profili problematici della operatività delle correnti
E noi però ci facciamo carico anche di queste è chiaro che non abbiamo alternative dobbiamo affrontare il tema e quindi da questa base comune partiamo nel ragionamento di oggi
L'esigenza lo ricordava il presidente Sabelli è quella di ampliare la consultazione di di base si è detto a me questo termine
Spero di ampliare il numero dei soggetti che sono effettivamente coinvolti nelle decisioni e l'Associazione magistrati è una strana associazione
è un piccolo Paesi novemila anime diciamo così però diffuso tutto il territorio con la rappresentatività davvero di sensibilità diverse sedi
Età di esperienze diverse quindi
Davvero mostra un laboratorio per il quale i modelli diciamo elaborati altrove
Non sempre valgono e quindi c'è un'esigenza di ampliare la base consultata esiste un'esigenza forte dobbiamo trovare il modo per per soddisfarla
E si deve ampliare anche l'effettivo ambito della scelta quindi davvero consentire a chiunque abbia una seria
Candidabilità diciamo una possibilità di offrire le proprie capacità alla rappresentatività consiliare di farlo in concreto
Certo a me non sfuggono
E importanti capisaldi sterilizziamo registrati resti traccia delle problematicità anche tecniche che ci sono insomma lungo questo percorso
Sotto questo profilo come non posso che essere d'accordo con con Loredana Miccichè con altri che li hanno evidenziati c'è un problema di conciliabilità costituzionale indubbiamente della
Del dello strumento c'è un problema di conciliabilità con appunto il con la legge elettorale attuale
Io dico che
Però questi problemi norme debbano delle criticità non non dovrebbero non debbano fermarci oggi
Non dobbiamo fermarci perché come ogni decisione umana la decisione fatta di valutazione di rischi e possibili benefici in questo caso
I rischi sono
Così inferiori rispetto i possibili benefici che ne questo salto questo diciamo gettare il cuore oltre l'ostacolo lo dovremmo proprio fare e non riesco a comprendere manda effettivamente è una di quelle giornate in cui non ci sono come dire delle contrapposizioni che derivano dall'appartenenza a diverse aree culturali
L'esigenza forse proprio anche di dare alle aree culturali è una sopravvivenza credibile e cioè di rilanciare di darci un po'di respiro per il futuro perché effettivamente ci mettiamo in discussione
Chi interpreta un'area culturale gruppo associativo come possibilità di controllo di voti certamente oggi ha paura
Chi le interpreta come possibilità di lanciare delle idee poi vedere chi deciderà il consenso del potere per sostenere in sede consiliare secondo me oggi è costretto a votare sì non è perfetta questa proposta però venga qui dobbiamo uscire
Dicendo che l'abbiamo fatto l'abbiamo fatta nell'interesse di tutti i magistrati associati perché quella legge Castelli essi decisamente brutta
Sono
Elegante nell'espressione decisamente brutta e ripeto ha generato degli affetti che molti di noi pagano sulla loro vita professionale ogni giorno quindi se davvero vogliamo rappresentarli
Facciamo facciamoci carico di questa esigenza
Ripeto sul sorteggio io mi sono già pronunziato ai nella sede di Assemblea di congresso nazionale
Credo che appunto sia non sono io contrario è la Costituzione che è contrario al sorteggio comunque lo si vada diciamo ad articolare e mi trovo costretto a ripetere le parole usate in quella sede
è una proposta umiliante per la magistratura italiana dall'immagine di magistrati che non sono in grado di scegliere liberamente in nessun modo
Sulle primarie separate ma credo appunto che non ci sia una incompatibilità fra i due strumenti che probabilmente in più contenga almeno anche quello proposto oggi
Possa realizzare comunque quelle cioè quelle all'interno dei gruppi le primarie dei singoli Gruppi dice Loredana Miccichè sono tali da realizzare a Latiano sia la stessa finalità
Ma qui c'è appunto la possibilità di dare non dico alla NN oggi una primazia rispetto alle correnti questa logica come dire di chi viene prima e di chi ha più potere nomi
Non mi interessa affatto è totalmente sbagliato c'è la possibilità appunto di dare all'Associazione magistrati un'assunzione di responsabilità politica su un tema importante che secondo me
è appunto alla base del nostro lavoro per i prossimi anni
Potrebbe questa essere quanto meno una proposta o tutte nel senso che con questa legge Castelli questa oggi è la risposte la magistratura associata che non vuole privare gli elettori dello slittino e civile che non vuole mancare di rispetto alla Costituzione
Ma che vuole appunto
Usare gli strumenti della vita democratica per rispondere a qualcosa che davvero non va
Soltanto una comunicazione ci sono interventi che andrà reale che essere assegnato a parlare di Anna Canepa io dopo e poi Pontecorvo io penso che se dobbiamo andare poi al voto sull'al discorso delle primarie
Fare una sospensione di dieci minuti veri dieci minuti veri
Dopo dopo dopo i vostri interventi in maniera tale da darci un orario di ripresa anche volevo concordare un attimo con voi sono l'uno e il venti
Alle due
Allora contenente gli interventi però magari vi è un quadro perché non ce la facciamo
Credere
Alle due aveva il volto basta allora Andrea veneta allora
Non
Pappagallo Renzo Foa Lorenzo Pontecorvo da
Volevo far pregavano adeguasse ancora delle buone maniere mi dicono che sono moralmente opinabile via interventi però lasciamo stare la
Allora soltanto una nota a me e soltanto una proposta capisco che si vuole fare la pausa si vuole discutere io credo che il tema vero sia molto più delicato e probabilmente anche il dibattito che c'è stato che devo dire appunto è stato un confronto
Molto serio molto articolato e anche molto sereno credo però che
Appunto perché per l'idea diversa che forse abbiamo perso centrismo io non credo
E non voglio fare più polemica sul discorso proprio culturale tornare ad un programma di se Prodi uguale per tutti la cultura la giurisdizione di anima tutti nell'esercizio delle funzioni assolutamente uguale
E e quindi
Devo di abitanti anche da quel punto di vista è la rappresentanza o di ogni personalismo garanzia per cui quando mi si dice soltanto alle realtà reale rappresenta un magistrato e un componente del comitato direttivo non lo so
Esatto che vorrebbe
Lo so
No no no ci mancherebbe
No ma non è che per questo allora scusate scusate
No no
No no no è voglio dire voglio impegnative perché voglio fare questo intervento ma lo dico veramente con la massima serenità
Sono uno e
L'ultimo dei magistrati italiani da questo punto di vista dentro l'associazione va bene però l'associazione che caratteri Zanda una diversità di lei enorme eccezionale meravigliosa restituiamo lì questa dignità questa associazione Rizzi diamoli questo pluralismo volete queste primarie
Non faro nessuna posizione neanche io come non lo sta facendo magistratura diventano la fare nessuno di qua questa è la cosa da apprezzare però
Però a questo punto visto che il tema mi pare molto molto importante e visto che lì le la finalità del volete anche dare voi io ho personalmente poi posso anche non crederci all'esito finale ma se vogliamo veramente darli questo segnale diamolo all'Assemblea
Rimettiamo all'assemblea degli associati le modalità di svolgimento di questa Milano soprattutto perché
Cari colleghi non ho sentito nessuno di voi ha potuto dire alcunché sulle obiezioni anche sui singoli passaggi di queste primari che voi stessi avete indicato e perché non le l'assemblea anche a loro stessi l'idea di come vogliono celebrare le primarie se vogliono liste contrapposte se vogliono farlo volle forma telematica se lo vogliono fare con il numero doppio e rivolti questa è la democrazia
Ed egli ha direi a questa cosa gradirei che si mette se la mia mozione anche
E in votazione per rimettere all'Assemblea questa setta perché se vogliamo veramente dare potere
Alla base lo si deve fare nelle sedi giuste
E mi si consenta l'ultima cosa e assurdo parlare di lobbismo del commenti ISMU diciamo spontaneo dei magistrati che sono a maggior ragione i singoli ma di stare per fatto riferimento Sebastiano Ardita
E che davvero quella là grande ricchezza del potere diffuso dalla magistratura
Quando il vero lobbismo e quello fatto da chi è un puro o di pressione un gruppo di potere che la magistratura quindi anche falsificando il termini delle parole e dicendo delle cose che non sono medico rimettiamo allora davvero se queste persone se tutti ci riteniamo dei magistrati facciamo parte dell'argentino punta rimettiamo alla base ai singoli associati all'Assemblea dell'organo democraticamente se è questo che si vuole ridare
Si rinvia all'assemblea la parola si faccia parlare o in forma telematica o in forma di riunione visto delle assemblee da qualche anno che non si fanno purtroppo
Si faccia parlare l'assemblea dei magistrati grazie
Ecco così alle a termine di questa riunione del Comitato direttivo centrale dell'N M che esce tenuta sabato scorso a Roma l'Associazione nazionale magistrati ha deciso che ci saranno le primarie anche
Vero è l'elezione dei membri togati del CSM in vista del rinnovo del Consiglio superiore della magistratura il prossimo luglio le liste saranno
Obbligate a tenere conto dei risultati se a votare sarà il settanta per cento degli aventi
Diritto ad astenersi sulla delibera che ha dato l'ok alle primarie sono stati soltanto due componenti del Comitato direttivo
Andrea reale rappresentante di proposta bile avete sentito in quest'ultimo intervento il quale avrebbe preferito ma alla sua proposta è stata respinta che a decidere in merito fosse l'Assemblea di tutti gli iscritti
Alla NM e francescana Picardi di Magistratura Indipendente mentre
La sua corrente Magistratura indipendente la corrente
Moderata dell'ANM per la prima volta aderito alla proposta della Giunta
Appunto si è detta favorevole a all'indizione delle primarie alla contrario di quanto aveva ha fatto in passato
L'idea di organizzare le primarie per scegliere i candidati viene dare all'organizzazione che ormai riunisce a tutti i livelli le correnti Magistratura democratica e movimenti per la giustizia
E nasce soprattutto dalla critica della legge elettorale per l'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura approvata nel due mila due che ha abolito la votazione per le liste e quindi per correnti
Stabilendo che i candidati che i i singoli dovessero candidarsi all'interno delle differenti categorie
I posti elettivi sono quattro o per i pm dieci per i giudici di merito e due per quelli di Cassazione
Legge elettorale che i magistrati definiscono il loro o porcellum ma una
Una legge che proprio non non va giù a alla magistratura
Associata peccato che insomma lei me e me ha avuto tutto il tempo questi
Ultimi quattro anni di dicesse MD di chiedere quanto meno una una riforma del del sistema
Elettorale del CSM non l'ha fatto però appunto adesso
Ci saranno queste primarie vedremo risultati come sempre da Radio Radicale
Seguiremo da vicino quanto quanto succederà e come sempre ve ne daremo conto intanto Terme da qui anche per questa sera lo speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione alle ASUC sono a buon ascolto e successivi programmi di Radio Radicale