L'intervista è stata registrata giovedì 23 dicembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Destra.
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Ecco questa radio radicale sono Marco Taradash per l'intervista di questa mattina abbiamo in linea credo lo saluto Umberto Croppi pronto fra sì Giannotte sentiamo molto bene ecco Umberto Croppi probabilmente un nome che ai nostri ascoltatori non dice a questo momento niente ma vorrei dire non lo dice ha ragione
Perché perché in queste settimane in questi mesi o a ragione o a torto
In queste settimane in questi Nesi si è parlato a lungo di nuova destra si è parlato molto sui giornali in particolare si sono avute grandi polemiche sulle pagine dei quotidiani o di destra o di sinistra intorno alla apertura di dialogo dibattito che c'è stata a sinistra nei confronti di questa nuova destra ci sono state polemiche
E e dibattiti a cui interviste sui giornali da Panorama alla stampa il giornale all'unità soprattutto in polemica con Massimo Cacciari
Si è parlato allungo della nuova destra si è accusata la nuova destra di varie cose si sono messe in risalto certe volte aspetti positivi ma sempre si è parlato sulla nuova destra ancora io non ho incontrato assume su un settimanale su nessun quotidiano la voce di retta di un esponente di questa misteriosa a questo momento nuova destra ecco questa mattina radio radicale fa in qualche misura uno scoop una prima nazionale e intervista direttamente interpella un esponente di questa nuova destra cioè appunto Umberto Croppi che è un redattore
Della rivista più di punta in questo momento della nuova destra che si chiama elementi ecco Croppi io da te vorrei essendo i molto ignorante come credo i più anche molti coloro che sono intervenuti credo su questo argomento de dei contenuti della nuova destra
Vorrei sapere da te e di che cosa si tratta anche perché credo che la stampa si è stata frenata nel arrivo il Jersey indirettamente a voi non soltanto dall'ostracismo nei confronti della destra nuova o vecchia che c'è in Italia in questa Italia
Il regime intatta da schermi da luoghi comuni per cui l'antifascismo italiano poi in realtà è la conservazione inni in pratica magari dei codici Rocco ed le dei modi di e delle procedure dell'epoca fascista però e a a parole deve essere l'opposto a che ora invece sapere batte e che cosa è questa nuova destra in che misura si
Ebbe sa in che misura nuova
Scrive qui ventotto giugno a quote aveva legale che per la prima fabbrica diffida della possibilità di intervenire direttamente da lo strumento di comunicazione ed in particolare la propria identità
Abbiano qualcosa come vorrei dire che Dinoi che parlano molto in questi dati qualcuno fatto con
Approfondimento e di povertà quota padre e più forte a Papandreou tra ha ha cercato di valutare le troppe poche ore ecco tassa anche precisiamo è un redattore della rivista cattolica il regno che
Con Laura a anche riviste della sinistra come nella Dedalo edizioni fatte pubblicato recentemente su una rivista della della bozza ottantuno proprio un articolo dedicato a questo fenomeno proprio proprio far credere
Con un dedicati a alla al Plateau scoppiato poi invito al Pablito vecchiotta perché c'è tra alcuni miei amici esponenti della biblioteca target Del Ninno con Massimo Cacciari deputato il principio è troppo tardi
Usato così comunemente dette rifletto dovuto alza informato capillari che rompeva un poco gli impieghi tradizionali andando ad importare dei presunti aperta di politica e quindi un teste punto it informato detto questa è una per le caratteristiche della della stampa italiana questo arrivare il permesso di feconda mano alla ai fatti comunque ecco
Provinciali ad abbellire una doppia identità così piegare il tempo della etichetta di Bollate grazie quale veniamo fluttuano identificati
In realtà impavidi terrificanti otto abitudinaria oggettiva di provenienza moltiplicano i ci sono come maturati alla alla scuola nell'informazione della destra politica italiana non tutti perché Altria Group Walter molti altri non hanno mai avuto tessere di partito in ritardo arrivato con un una copia di tipo terroristico intellettuale quindi rigettata un un dato di riferimento proprio per innovativo rispetto ad una delle componenti dello scenario politico italiano e l'altro elemento che occorra caratterizzato con questa etichetta il nord verifichi se non altro a livello metodologico e comunque materie finanziarie piante organiche a quello che accade in Francia il fenomeno della copertura rappresentato dal le riviste per le cose le mamme fino alle alle l'antica Roma verrebbe cosa vende Petrova c'erano i conti per IRAP perché perché continuiamo ad assumere per comodità dialettica una squadra antidroga anche
Quando stiamo cercando di spiegare entriamo il pericolo femminili già
Definizione grafica e spiaggia poi al verifiche empiriche valide tra la curva perché Oreste alla parte eccetera fortemente per noi John il Pirata non non crediamo proprio le riteniamo superate dai fatti Velvet Picchioni della della impieghi della politica e della cultura
Alcolizzati sia ormai dei periti il presidente del ratifica critico ed è dunque dal perché anche permettano di il riferimento culturali noi abbiamo intrapreso un castello che ci sta portando fuori di quelli che erano delle della destra
Perché può pretendere un'annotazione riguardo alla negli atteggiamenti di fronte ad un perché ci sono stati nei confronti
Non tanto per quanto sterile concorrente al proprio avvocato e riguardano tanto il rifatto
Lui andava a parlare in convento insoluti per il con un
Venti impetuosi politico con il quale certe regole del gioco politico dei piani tutti aveva parlato ma l'impatto che e potenti
Di lettura dei tempi presunta chimica tra abbiano apparentemente concordato almeno su un patto che quei temi piano da travalicare di partire con le conterrebbe le critiche sono venuti i talebani come dire guardiani della Puglia dei due schieramenti i quali possono accettare tutto possono dare anche legittimazione ha dato una componente politica che fino a ieri era demonizzata purché ognuno rimanga
Trent'anni veramente precotti
E quindi questo è uno dei primi due elementi di garanzia rispetto infatti Nord vendendo i libri cogliere gli atti di un convegno Parabiago ultimate UCLA Federico Bellini lei quegli atti a bocca capitava
Più una nostra identità abbiamo dato il titolo al di là della destra e della sinistra proprio per liquidabile proprio volontà di intraprendere il il quale
Qualcuno ricorda Croppi la mia intervista di questa mattina non vuole essere in nessun modo intervista polemica perché io credo che una polemica sarebbe comunque preconcetta se non abbiamo a disposizione magari o qualche strumento minimo ce l'ho ma i nostri ascoltatori non ce l'hanno un conoscenza su quello che il fenomeno della nuova destra
E però voglio io ti anticipo ecco magari la una un accenno di mia opinione su questo cioè io sono d'accordo con tè quando dice che ci sono degli share degli schemi consunti di destra e di sinistra degli schemi
Che è venuta usati strumentalmente e che bisogna superare io credo però che ci siano ancora dei principi di destro dei principi di sinistra cioè delle cose che Principe hanno poi e si continua nella vita politica nella vita quotidiana di ciascuno che hanno ancora un loro valore e poi magari e arriveremo o forse no questa mattina ma in futuro a discutere anche di questo ecco vorrei allora faccio la domanda non polemica però su o la provenienza appunto ecco tu mi dici lo scandalo di Cacciari che va a parlare con i presunti con i fascisti o presunti tali ecco dato che in Italia e poi la destra italiana
Ha avuto poi una incarnazione politica specifica che anche scortato importante che ha esportato poi come modello di organizzazione politica di destra che è stata appunto quella del fascismo ecco rispetto al al fascismo la nuova destra
Posizione siete devi innovatori del fascismo siete persone che si riallacciano ha una tradizione magari minoritaria del fascismo stesso che cosa equo
Concludere tutto appare un numero d'America Joan capire iniziale un va biografico
Del gruppo di terrore che ha dato vita a questo fenomeno fa parte di quell'area culturale di destra che Claudio Galli del PdL in RAI non turbato quella della destra radicale
Nelle nelle parole dei fenomeni tornei dei fascismi stornelli
Ecco IVA per
Al punto
Come imponibilità e come atteggiamento politico diverso
L'elenco delle opere di fenomeni in favore con caratteristiche analoghe a quelle del Pacifico
Significa che la riforma dibattimento davanti con forti valori tra i tanti quali per esempio quelli che che avvengano ha definito in particolare internet la guardia di Cometa tempio di Codreanu e movimenti questo tipo Catherine per i nuovi criteri vedendo qui in questo tipo di identificazione debbo dire che
C'era allora una identificazione in quei pochi minuti quindi in Europa e altrove ambientato ad offrirgli quindi se questo primo dato di identificazione che quindi che è maturato in onda applicare opposizione
L'impatto perché
Sì pentire ripropone modello che l'identificazione rettilinei prima tre mila per cui componenti poteva imprimere qualche paletto alcuni valori dibattito culturale durante fascismo fu in questo tempo quindi ma come tutte però per esempio uno altrettanti gratificati della cuori mistica fascista ma poi poi né forme istituzionali che e l'Inter schiaffetti riportarono vitali ma delle altre poi dovettero fare i conti per terra per cui ecco io ti dico come riferimento al modello di reprimere una delle nostre prime occhioni
Tilt identificazione il ricordo del totalitarismo
Le di una aspetto di una dichiari organistica della proprietà meglio ancora
Andando più avanti per tutelare il nostro modello di le implicazioni Chiapperin una parte i conti Apocalyptica ritirare è quello comunitario contrapposto a quello di per la proprietà istituzionalizzata
Questo è uno dei nostri le trattenute e dei punti di riferimento il economico che percorrono i propri percorsi che appunto avrà a che fare con il protagonista citato la differenza fra fra
Ecco scusa io credo che una delle differenze di fondo una delle discriminante di fondo tra non so se diede esse sinistra della verità perché io mi riconosco anch'io molto poco in questi Sky quando poi si applicano ai alle strutture organizzative sociali ma credo che una discrimine ante vada da fatta invece tra il pensiero politico diciamo così democratico e laico e il pensiero politico non democratico non laico magari organi cistico che avuto credo degli aspetti di destra o di sinistra per parlare più chiaro credo che una delle discriminanti non è tanto il modello ideale di società che a destra o a sinistra ci si propone quanto piuttosto le procedure per arrivare alla costruzione di questo modello e le procedure io ritengo che su questo piano la sinistra come la destra molto spesso l'abbiano affrontato delle vie impervia che io ritengo sbagliate
Netti la questione delle procedure è quella voi del potere è quella dei rapporti tra chi detiene il potere e chi del potere e in qualche modo oggetto il problema dei controlli e via dice ecco una soluzione che il pensiero politico non dire né di destra né di sinistra ha dato quello della democrazia parlamentare
Ecco rispetto alle regole del gioco della democrazia parlamentare qual è la vostra posizione e ti dico questo perché non abbiamo avuto occasione di parlare in altre in altri momenti e uno degli esempi politici a cui voi vi siete richiamati è stato quello del Khomeini stimo in Iran
E e cioè di situazioni in cui un qualche dato di non so nazionale colle Tivo mistico non so bene si trasforma in s'in soggetto politico e poi in organizzazione politica
Ecco poco so che anche a sinistra l'esempio dell'Iran ha fatto molti adepti nella in passato e ministri trovo singolare questa coincidenza
Tra destra nuova destra e magari nuova vecchia sinistra o vecchia nuova sinistra su questi temi poi quel ruolo propongo
Il placodermi realmente lo scudo che produrrà quattro veniva fatto ma proprio per questo l'eccitazione e comunque come come tradotti parliamo del non certo come punto di riferimento nel quale identificarsi
E quindi
Il
Venendo alla allorché un rapporto con le istituzioni qual è ecco all'epoca Timor tornerà il valore che qui dai perni decreti tra altri nell'epica per le tende delle delle del alla dell'appunto che tu facevi riguardo all'organismo patriarca capiamo la lista dico d'aver capito del tecnico proprio sulla base della razza in zampate interventi pur in continente anche questo argomento dovrebbe rivendica armi dall'organismo chiedo di larga alla debordano da fare alla bolletta tanto è il tempo che per esempio Cacciari nel dibattito a Firenze sì indicava come uno continui dell'organismo ma nel testo che il Floris intendeva occuperà che in teoria doveva curare l'organico con il vecchio nemico
Ma conferma Manconi che è quello che ha impedito ad hoc
Panorama intervenendo laddove effettuarlo decisiva abitudine che ha detto che noi abbiamo siamo tanto la capite tecnica in quanto organi e quindi quando pendente che beve latte al totalitarismo e quelli altri in questo dato tecnico una grossa fetta di Confucio del PPI d'acqua perché il tempio dibattito recuperabile anche come come perché continua il proprio personalissimo concepito effettività e quindi da questo discende anche nel nostro caso la bontà andare armonica e delle in Trentino continuità
Gabetti
Il e preconcetti nei confronti anche delle delle
Generali anche gran clamore dal piano della politica e quindi non abbiamo configurato nei dettagli nostro modello di falso e vediamo che
Perché è impossibile cioè aprioristicamente definire quali debbano essere i i criteri illegittima che avete identificazione per potere
Per quanto riguarda la democrazia nel Miccoli Di Vaio tecnico diciamo per esempio del metodo flebo grafico terrà così di quello che conoscevamo
Accettiamo e difendiamo parla molto il il pluralismo sicuramente soprattutto come fatto di identificazione per dello eviterebbe dove
Diciamo anche legalizzati l'inquietudine abbiamo valutare e che comunque grave aderente ai clienti Turchia tre gruppi sociali sia tra imbrogli quindi accettare
Il diverso da noi in ogni momento in ogni
Ecco scuse su questo consentita credono lettura da destra e da sinistra la sinistra si può parlare dei diversi e quindi rispetto delle scelte di ciascuno della della storia di ciascuno da destra si può parlare invece a proposito sempre delle differenze di gerarchia e che si devono venire a costituire sulla base dei meriti
Di gruppi sociali o di individui ecco anche qui credo che il problema sia quello delle regole del gioco ad esempio come si afferma da queste differenze c'è un
Diritto di supremazia di alcune differenze magari quelle che vengono ritenute le differenze migliore rispetto alle differenze peggiori nel vostro pensiero
Ecco
Ma aiuta a definire pur conservando per la democrazia gestire lodevole perché l'argomento è stato legittima più certezze certificati va benissimo il il il problema richiederebbe noi non abbiamo nessun atteggiamento pregiudiziale nessuna ma che in qualche modo spacca rilegittimare
Poi per nelle forme di controllo l'autocontrollo stiletto problema perché proponevi Valentina fin qui tutte
Sulle rive nell'ambito delle differente stabilite
No sono interprete dei principi tecnico per le dell'epoca evidentemente delle persone che pongono con prevalgono neanche impongono reclama tener duro rispetto alla contento voglio fare proprio nel tempio che non appartengono né polemico mettono esemplificativo quando la per quanto riguarda il responsabile radicale spetti portavoce naturale è quello che viene considerato Filipe
In quanto alle caratteristiche intellettuali personali e tipiche lo non è indolore
Idee del del partito radicale e una proposta di gerarchia naturale che affermata si appropria del contenimento poi tutto quelle che il doppiopetto per cui Pannella viene eletto quando Parma rilevate da un cuore esposto e non fa il telaio comunque michette vengono ratificate dato da un coperchio e quindi con con il gioco democratico però e la tua personalità che in questo caso è emersa
Ha detto al corpetto dei radicali che lui rappresenta ecco io non trovo affatto secondario quello che ci siano delle istanze istituzionali che poi questo quest'la vicenda rendono per tutti accessibile e su cui fanno tutti intervenire ecco che per lo meno affidabili ristorante va apprezzato folla
L'apparecchio
Cioè io il metodo da rifiutare e quello che intanto naturalmente e quindi carente cinquanta entro reale debba esercitare
Proprio per prendere la propria supremazia perforato Vecchione e quindi attraverso proteine protettive
Sì pianti dimostrano quella depone fra include la mancanza di contento
Ecco qui c'è
Se un problema quello della violenza ecco la destra rispetto alla violenza non ha mai avuto un atteggiamento di rifiuto preconcetto al contrario molto spesso la destra storica non la destra storica come la tradizione italiana ma desta come storicamente si è incarnata ha fatto un un ricorso esplicito e concreto alla violenza al di là poi degli scritti per le pistolettate o delle sprangate che fino a qualche anno fa fra destra e sinistra venivano reciprocamente scambiate ma invece come modello organizzativo la violenza è stata centrale
Nel pensiero politico della destra così come si è strutturata ecco rispetto al problema della violenza della non violenza la nuova destra maturato qualche riflessione Borgonovo
Tuttora il proponente anche qui spero che bei gesti eclatanti abbastanza inedita critiche o che ha preso il primo gli elementi di autocritica dello tecniche patriottiche del pensiero della terra la violenza sia un ruolo centrale avvolgevano centrale della rappresentazione dell'apparato scrive la testa la via
Ma nell'occhio del pensiero e Pietro Clark elementi che all'interpretati quali la corsa a quale una antico tornerò in replica dell'affare offrono aveva indotto poi a a giustificare il certi atteggiamenti violenti alla luce di un giustificazioni ideologiche
Ma
Pare innanzitutto portano purtroppo rivolgerle per quanto riguarda ti dico che come atteggiamento generale da rifiutare il pluralismo nei antennone pubblicare la violenta Berlusconi della violenza da parte nostra c'è sicuramente implica una sorta e autografo quote il metodo Della Bianca che assolutamente inutile e che ha dimostrato nel cominciare perché ovunque dovrà collocato nel nostro Paese negli ultimi anni tanto più per la Decca che non era così legittima per va bene perché lui ha poteva provare una legittimazione sul piano della forza politica per quanto ci riguarda ci muoviamo in una terra che è totalmente diversa perché prescinde anche dal dalla logistica presente nel concreto come deterrente batterà forza politica ma fredda contabilità concettuale nella metodologia politica cioè una così un atteggiamento acquirente non violento
Abbiamo poi per quinto appunto superato i pagamenti moralistici nei confronti del di un di un fabbro che a volte diventa un elemento così inevitabile con il con il quale fare i conti nella nella vita una ragione di un popolo per cui
In quanto alla verifica delle cioè in quei i rapporti assumerebbe lettere telefonate che la questione entra ma non è
Nella corrisponde attuale drammatico che vede crescere anche nel nell'allegato specifico degli anni di piombo italiani
Alcuni di noi quelli che creano proprio politica poi in prima persona
Hanno distrutto e quindi hanno subito anche sulla propria carne voglio dire non come s'è imbarcato e così come come vittime della violenza ma come protagonisti in un periodo in cui regole del gioco della politica
Prevedevano la violenza noi all'interno di questo fenomeno già dal quintali crearli papà questa perché tratta i propri ore di quell'epoca
Abbiamo individuato logora diabolico mitica conducendo il più delle volte sulle rotte palle rubate quando dicono che il peggio di tutti quelli per le famiglie che si combattevano
Abbiamo cercato di individuare la falla per uscirne io credo che anche imperava proprio mercato appiattito aperto facendo uno studio retrospettivo di quegli anni potremmo individuare il Borromeo pronti protagonisti nella così nel nella crisi che c'è stata l'aiuto della violenza come lettere politiche
Ecco proprio ti ringrazio crea molte domande forse allora obiezioni ma fare quanto l'ha detto ma qua purtroppo il tempo non non non l'abbiamo credo che tutto sommato questa questo colloquio di stamane se è stato utile
E se non altro per far sentire direttamente la voce ecco di questa nuova desse attraverso That cerchiamo anche attraverso altre sicuramente
Non credo che sia stata dal punto di vista giornalistico una bella intervista la mia perché perché forse non son capace non sostare capace di far venir fuori tutti gli elementi caratterizzanti la vostra posizione ma sicuramente perché c'è effettivamente molto mistero molta disinformazione molta ignoranza attorno a questi temi e credo che invece l'importanza ecco di del fatto che tu parli radio radicale che altre mi auguro nei giorni e nelle settimane successive intervengano ad allevare i cale è proprio o quella di offrire la possibilità di sentire delle voci che hanno credo seriamente meditato sulla propria storia e sui propri atteggiamenti che cercano delle vie di uscita ad una situazione incancrenita una situazione di crisi dalla quale tutti a destra e a sinistra cerchiamo di uscire con delle proposte possibili
E per una credo per un vita per tutti più decente quindi Croppi io ti ringrazio perché occorre e CD mi auguro che ci possiamo risentire nelle prossime settimane raccordo tanti saluti però
Ecco questo era Umberto Croppi del redazione di elementi la rivista teorica della cosiddetta nuova destra sono Marco Taradash un saluto agli ascoltatori
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