Osservatorio Giustizia

L'Italia tiene nelle carceri nel settore della giustizia più in generale una condotta tecnicamente criminale arrivato il tempo per le istituzioni sovranazionali di prendere delle iniziative strutturali contro il nostro Paese per ristabilire un minimo di legalità così tutti suonare e non condannare i cittadini italiani a soffrire una così persistente pervasiva violazione dei diritti individuali e questo il passo conclusivo di una lunga lettera che i radicali italiani hanno inviato a Martin Schulz vanno il la Rosa Ermanno rum poi Sebastian Curzio Presidente del Comitato dei Ministri del consiglio d'Europa e di INPS per il mandato Presidente della Corte europea dei diritti umani buon pomeriggio a tutti benvenuti ascolto di osservatorio giustizia consenta rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli insomma una denuncia grave quella di Marco Pannella e dei radicali
Una denuncia sacrosanta quella di Pannella munito che da qualche parte accadere raccolto ovviamente
Anche perché continua a portare i giorni continua a non vederci nessuna volontà politica di affrontare il problema in maniera risolutiva certo
Come dire il tetto Farmer manico
Una classe politica che ad andare in quindici anni a rinunciato allo strumento politico
Dell'indulto dell'ampia merce è quella
Sconsiderata decisione
Di modificare il quorum necessario per avere un provvedimento di questo genere che di fatto sottrae alla dinamica politica ordinaria
Un un provvedimento di questo genere e lo rende e come dire ostaggio di maggioranza che sono maggioranze non politiche ma sono qualche cosa di diverso porta a questa situazione
Se fossimo in un altro contesto se fossimo in un'altra con un'altra diverrà cornice costituzionale ovviamente il il problema avrebbe risolto
Non si può risolvere in questa maniera perché dovrebbe risolvere come abbiamo detto
Tante volte con uno scatto d'orgoglio da parte del Parlamento italiano ma alla base di quello scatto d'orgoglio vista la
I numeri necessari
Per fare un provvedimento di questo genere ci vorrebbe veramente una
Condivisione generale da parte di tutte le forze politiche di quante drammatica la situazione di quanto è tra virgolette come dice giustamente ma nelle illegale
La situazione ma
Come forse abbiamo già detto anche sicuramente abbiamo già detto diciamo ostaggi della politica politicante su questo perché Sestri la scadenza elettorale in questo momento relega nella nel novero delle cose
E non un tono l'unica cosa che potrebbe risolvere lo ribadirò ecco fra l'altro il sovraffollamento delle carceri italiane battuto solo dalla Serbia e Grecia e gli episodi denunciati nel rapporto due mila dodici e il Comitato europeo per la prevenzione e la tortura e la presenza della cella zero nella carcere di Poggioreale dove un certo numero di detenuti è stato picchiato dalla polizia penitenziaria sono gli elementi della rapporto sulle carceri italiane presentato dopo la missione dei parlamentari della Commissione libertà civili compiuta in Italia il ventisei e ventotto marzo scorse nelle conclusioni si accolgono gli sforzi delle autorità italiane per risolvere il Mullah problema della sovraffollamento va
Molto deve ancora essere fatto si legge e si sottolinea ad esempio l'importanza di affrontare con maggiore efficacia la questione dei detenuti chi per droga indicata come il trentotto per cento di una popolazione carceraria di sessantotto mila ottocentoventotto persone
è inoltre la Commissione condanna l'uso di violenza appunto contro i detenuti e si appella alle autorità perché prendano le necessarie misure contro tali violenze io propria
Torna centrale dopo la sentenza delle Corte Costituzionale ci si doveva aspettare non voglio non voglio ripetere la locuzione di prima cioè scatto d'orgoglio ma perlomeno la presa d'atto
Che una
Decisione come quella della Corte costituzionale imponeva
Di discutere in tempi rapidissimi la politica sulle droghe invece anche questo non si vede stanno facendo
Nei provvedimenti che tentano di rapporto suonare un po'la situazione che la la sentenza della Corte arreso obiettivamente ancora più difficile ma certo non
Per responsabilità della corte la corte poiché è stata aggredita e via dicendo tra l'altro cose assolutamente incongruo perché diversi commentatori politici se la sono presa con la Corte
Sottolineando il fatto che in questa maniera la Corte tutta cosa diavolo faceva la Corte è limitato a dire
Esistono degli articoli della Costituzione che regolano la decretazione d'urgenza e che sono stati patente avente violati da quella legge e dunque quella legge va cancellata perché il mezzo
Che è stato utilizzato centrali credo legge un mezzo che non vedeva in quella situazione i suoi requisiti integrati non è neanche entrata nel merito delle scelte di quella legge dicendo avete utilizzato il decreto legge
In una maniera che è incostituzionale e questo dovrebbe e come dire e di riflesso
Portare che ma i responsabili di una strappo costituzionale di questo genere a chiedere venia per quello che hanno fatto invece se la prendono con la Corte laddove era evidente che inserire un decreto legge
Che riguardava le Olimpiadi di Torino una nuova legislazione sulla droga
Peraltro subentra un vero e proprio dibattito parlamentare primo poi era un nodo che sarebbe dal Paese sesto
In questa situazione potremmo dire disastrosa il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria il DAP
L'altra settimana mandato una circolare ai direttori delle carceri perché non forniscano più dati informazioni
Sugli istituti penitenziari
All'associazione Antigone Antigone nostra portatori lo sanno bene all'associazione che da anni si occupa proprio dei diritti dei detenuti della situazione carceraria in Italia e questo al fine di élite dare scrive il DAP incoerenze pregiudizievoli mi dall'immagine esterna dell'Amministrazione Antigone appunto l'associazione che si batte relitti detenuti in carcere a protesta ha già affermato che così si dà l'impressione che ci sia qualcosa da nascondere peraltro nella circolare del DAP datata venticinque marzo cioè si ritiene opportuno che le richieste di dati e informazioni
Sugli istituti penitenziari italiani presentate da Antigone siano indirizzate direttamente a questo dipartimento il quale
Provvederà a valutarle secondo le linee di massima trasparenza
Alle quali si ispira ma insomma sembra un pericoloso passo indietro in realtà uno
Beh stupefacente arretrati non è una associazione S.p.A. che compiono opera meritoria che analizza dati data da molto tempo e francamente
Insomma lascia un po'battiti questo tipo di
Di iniziativa nei confronti di una associazione che non è un'associazione che ha fatto scandalo semmai si limita a raccogliere lo scandalo a rilanciarla quando
Queste cifre sessanta la gestione dei dati
Del relativi all'amministrazione penitenziaria abbisogna invece della massima trasparenza anche perché
Inascoltato di Radio Radicale lo sanno bene poi su alcuni dati
Cercato anche un balletto dissidi insanabili dando un forte e contrasto un forte dibattito
E io spero che sia un fra virgolette infortunio che si ricomporrà in breve tempo è fra l'altro appunto da una polemica che ha visto protagonista Rita Bernardini che lo ricordiamo è da
Oltre un mese in stati Adragna un'iniziativa non violenta sciopero della fame proprio sulle carceri ha avuto uno scambio di battute polemiche con i dirigenti del dato però poi insomma alla fine le le le cifre vere sono le tutte fuori è il il numero di di posti effettivi in carcere non era di di di cinquanta mila di quarantotto mila bensì di di quarantatré mi
La ne abbiamo parlato spero una sola settimana mi faccia dire che qua la gestione dei dati relativi alla giustizia detto prescindo dal DAP
è sempre una gestione in cui
A volte né nelle maniere più avventurose che riescono a vedere e cifre e numeri che altrimenti sono monopolio dell'amministrazione dello Stato che viene vengono gestite in una certa maniera pure sui numeri della prescrizione tanto per farle un esempio che c'entra poco con
In carcere ma c'entra molto invece con il dibattito sulla giustizia
Beh per cadere che la prescrizione al di là di quello che invece si dice o ad ogni dibattito sulla giustizia da parte dei politici e rappresentanti ministeriali e calata della metà
L'al due mila sei ad oggi de abbiamo dovuto attendere le informazioni che sono state raccolte all'interno dei lavori commissioni ministeriali
Che prima invece i il dato evidentemente c'era e però non veniva pubblicizzato ed è un dato significativo dato Squitieri ettari perlomeno no perché tu Montà un luogo comune e cioè che lei il numero delle prescrizioni dalla comprensione del termine di prescrizione che ha avuto nel due mila nove con la legge Cirielli sembrava essere clamorosamente deflagrato
E invece abbiamo scoperto che sono diminuite il cinquanta per cento ecco fossero lo abbiamo come dire
Coperto non
Non non era un dato che veniva
E pubblicizzato illustrato e discusso forte perché appunto era in controtendenza rispetto a un luogo comune
Santa sempre rimanendo sul sulle carceri c'è stata l'altra settimana o almeno si è avuta la notizia era sulla settimana perché è alta e delle ultime settimane è una una sua ta di rivoluzione sono stati spostati duecentocinquanta boss mafiosi alla carcere duro che sono stati prelevati agli istituti di pena in cui erano detenuti e trasferiti
In altre carceri di massima la sicurezza peraltro su questo la Ministro Orlando ha proprio chiesto conto a al dato così come ha chiesto conto della situazione di Bernardo Provenzano
Provenzano in sostanza è stato spostato dalla carcere di di Parma dopo il via libera della magistrale sorveglianza
Da opera è stato poi portato in ospedale presso una struttura protetta e ha scritto il DAP
Costantemente monitorato ma le sue condizioni dicono sono stazionarie ma in realtà sono piuttosto gravi ne abbiamo già parlato anche frasi di questo caso ma insomma
Vari sul sul caso Provenzano noi dell'Unione delle Camere penali io personalmente ci siamo espressi in diverse occasioni anche diciamo occasioni pubbliche di confronto con quelli che sono
Diciamo i i rappresentanti del tra virgolette dell'antimafia il dato che più colpisce e quei ecco
Vivere le procure della Repubblica che hanno tra virgolette competenza su Provenzano perché sono quelle che hanno indagato indagano sulle sue vicende che sono quelle che ma sono diciamo i le le procure che curano l'esecuzione della pena nei confronti di Provenzano
Si sono espresse per la revoca del quarantuno bis e questa revoca del quarantuno bis motivata naturalmente perché certo non viene fatta con rileggere la parte di una Procura della Repubblica
E è stata respinta con una decisione tutta politica tutta d'immagine perché
E questo è fuori discussione lo riconoscono tutto tant'è vero quello riconoscono perché non le procure Provenzano non è in grado di comunicare parrebbe
E e quindi tenerlo al quarantuno bis carcere che si giustifica si giustifica a parole secondo noi non è questa la vera giustificazione
Proprio per problemi di comunicazione tra tutto il regime del quarantuno bis per verificare che ci sia una comunicazione per all'interno all'esterno del carcere
Che sia tra virgolette pericolosa dal punto di vista della sopravvivenza delle voglia infrazioni criminali
E
Tecnico in deroga al periodo è non in grado di comunicare ma non è in grado di comunicare con le persone che lavorano a trenta centimetri
E invece viene con
Lì sì che gli si conferma quel regime beh è ovvio che un regime simbolico rispetto a quel detenuto non è effettivo cioè non serve ad impedirgli di comunicare perché quello non comunica già di suo
Il sesto se questo mi sembra particolarmente grave quanto alla trasferimento in massa dei detenuti accusa di o condanna di un certo tipo di reati
Mica molto l'idea di una di una
Di una manovra di propaganda proprio
Si
Non è solo di più sarebbe interessante saperne di più su quelli che sono PD dei motivi per cui si possano duecentocinquanta detenuti da una parte all'altra
Per l'Italia senta pari male sempre aperto il il tema della riforma della custodia cautelare perché
Prima la bocciata Giuseppe Pignatone procuratore di Roma che ha detto che stanno rendendo impossibile l'arresto anche domiciliare per delitti che considero un certo allarme sociale poi è arrivato il neo Presidente dell'Autorità anticorruzione Raffaele Cantone che ha detto che la politica criminale non spetta alla magistratura al Parlamento ma se questo disegno di legge sarà approvato
Infine attivamente nella persona del Senato ci saranno conseguenze per quanto riguarda i reati da strada come il furto e per quelli
Come la pubblica amministrazione ma insomma all'al di là di questi porlo mila Volpato e quanto posso
Sibille sì adesso siamo allo spopolamento finale
E qui il il
Diciamo abbiamo già visto
Va beh quando fa facciamo nostra faccio il pool di Mani pulite dai televisori è un un certa alterata oramai di vent'anni fa in poi
E quando ci vuole riportare lo Statuto della libertà degli indagati e degli imputati
Miele a quelle che sono le previsioni costituzionali cioè rendere realmente eccezionale la custodia cautelare è realmente eccezionale come dovrebbe essere
Poi c'è sempre la reazione di qualcuno che invece impedisce che ciò avvenga
In questo caso peraltro
Deroghe che molto concentrati su una norma che al pari di una norma già esistente si limita a dire al Giudice che dovrebbe erogare la custodia cautelare ebbene attenzione pilota irrogando la custodia cautelare in carcere
Ad una persone che può avere oggi già questo è previsto la sospensione condizionale all'esito del giudizio
Ovvero potrà usufruire questo darebbe l'innovazione
Anche di benefici dell'ordinamento penitenziario che in carcere nudi rapinano ebbe tieni conto di questo dal punto di vista prognostico per evitare di mandarlo in carcere sottolineo in carcere
Allora se ci si lamenta cioè ci si lamenta della impossibilità di mandare in carcere in custodia cautelare delle persone che gli stessi giudici che ce li mettono potrebbero valutare che non ci dirà l'ho mai all'esito del processo di che cosa ci importa lamentando stavo lamentando della impossibilità di utilizzare la custodia cautelare come anticipazione della pena
Cioè di un egregio incostituzionale della custodia cautelare di quanto ci riguarda lamentazione bisogna che sia ben chiaro che in prigione definitivamente ci debbono andare quelli
Che hanno una condanna definitiva e temporaneamente in custodia cautelari non ci debbono andare e quelli che magari alla fine del del processo ritenuti responsabili non ci andranno ma insomma a me sembra
Paradossale questo tipo di
Di gli ammonimenti a meno che e dietro non ci sia quello che ho oggi dal PD ma depurato
Che poi altro non è che potere
Sui gli imputati e sugli indagati che è un potere forte che ha un potere di nuovo simbolico che è il potere
Che si esercita su queste persone ma custodia cautelare non è una questione di potere è una questione di assoluta necessità
Certo è comunque appunto dovrebbe essere
Approvato la la prossima settimana adesso in Commissione è stato in Commissione giustizia dovrebbe era approdare in Aula ma accetto modificarlo significa di spedirlo di nuovo al Senato e quindi poi perdere comunque uno che
è importante di riforma c'era il segno bravo qui misureremo la
La la vera volontà politica rispetto a certe cose diciamo come al solito di fronte alle le nega al copione differente
E cioè che si fanno grandi programmazioni classica fanno grandi progetti poi bastano due procuratori della Repubblica o tre o quattro che dicono a me non ci va bene per tornare rapidamente dietro ecco qui misureremo
La la la l'Independent la vera del potere legislativo e della politica quella vecchia e quella nuova rispetto a questo tipo di sollecitazione
Un altro provvedimento rinviato e quello sul voto di scambio perché dopo o anni di gestazione
Altro letture tra Camera senatore a meno di due mesi dalle elezioni europee il Parlamento di fatto non non è riuscito non riesce a dare il via libera appunto al provvedimento che
Ridisegna il reato di voto di scambio tra apolitici
E mafiosi adesso dovrebbe arrivare martedì quindici dopo una seduta infuocata alla al Senato che peraltro appunto da Radio Radicale
Abbiamo ascoltato in direi
Da insomma anche su questo gli interventi dei dei di intervento delle Camere penali cessato Stato forte lei che idea questo punto a di tutta questa decisione ho raccolto
Do addirittura gli apprezzamenti di una parte impossibile alle ragioni diciamo del all'antimafia dell'H bene ha e la quale ha riconosciuto che fortunatamente i penalisti da tempo avevano cominciato a segnalare
Quanto sarebbe stato incostituzionale approvare la legge sul quattrocentosedici ter così come la portavano approvato
Quindi non c'è un certo modo d'orgoglio poi and sul scompare immediatamente il modo d'orgoglio nel verificare che il dibattito parlamentare parafrasando che a marzo ci dice che certe volte veramente le leggi sono cose troppo serio per farle fare a a una classe politica che si divide
E a colpi di banalità e di demagogia su una cosa di questo genere entra spiegare
Pure
E di che a parlarlo fatto ma battuta per battuta vale quella ma fra l'altro lei ha ha partecipato a un convegno su sull'antimafia mi pare ha avuto anche lo farà il valore o meglio la privata in cui che che
Proprio da questa la citazione per un verso nuova due
Anche quella parte credibili prima
Alle ragioni della lotta al contrasto alle mafie dell'accademia si rende conto che qui siamo arrivati a un punto per cui la componente simbolica della legislazione penale
E sopra fa completamente anche i beni costituzionali
E come quelli della determinatezza della tassatività delle norme penali
E quindi si pretende in nome della controverso di licenziare delle norme che sarebbero delle vere e proprie Armeni
Nelle mani delle procure della Repubblica per per sanzionare dei comportamenti assolutamente indeterminati
E non per i cittadini e quindi da questo punto di vista nuovamente è stupefacente il meccanismo di produzione legislativa
Sempre sulle battute c'era un
Un pensatore tedesco che diceva insomma
A vedere come si fanno lenarcic cioè così come per le leggi uno tre mangeremo in più ma sbaglio vanno in maniera
Su questo punto indecoroso si ha avuto anche un uno scambio polemico con la presidente dell'Antimafia così di
A questo è un altro argomento peraltro argomentato in maniera importante secondo me come impegno quando si parla di demagogia
E poiché arriva anche a punte demagogiche estreme e Pippo o quelle che sono state toccate proprio dal Presidente della Commissione antimafia la quale ha commentato fatto che era paradossale cioè
C'era un avvocato che era stato nominato dall'Agenzia che amministra i beni confiscati
E aveva immediatamente segnalato lui sperimentato quindici anni prima il difensore di uno dei soci di una di questa società
Dicendo lui segnalando lui quindi futuro va mente diciannove alle porte
è vero che era o quindici anni fa e vedo che all'epoca questo signore non era imputato di marchio dighe però tutto sommato ci sono ragioni di opportunità per cui forse è meglio che nominato un altro posto mio mila con l'aveva fatto no il suo dovere ma più del suo dovere
è invece in questo contesto coniando Italia aveva fatto quella nomina il Presidente la Commissione antimafia ha visto bene di dire che è notorio che insomma
E gli avvocati e talvolta sono complici dei dei loro agli ospiti e io ho rammentato pubblicamente
E diciamo
Collocando direttamente con l'onorevole Bindi che era presente in quel convegno ribadisco e appiccichi di demagogia e di semplificazione di questo genere hanno torto obiettivamente all'intelligenza dell'onorevole Bindi
Perché in un Paese normale
Non si può con una battuta di questo genere confondere il ruolo della difesa
In maniera così distorta ho dovuto rammentare
Il che non mi è piaciuto perché sono alieno da un certo tipo di demagogia mio Porto di retorica a mia volta che gli avvocati anche in tema ma più sono sanno versato sangue certe volte il nome di Papalia dovrebbe
Rammentare qualcosa all'onorevole Bindi visto che fa il Presidente della Commissione antimafia siamo fra chi è Poma
Porterebbe appena camerati finale andare una era un avvocato di Catania che proprio per ci opposti ha preteso certo tipo venne ucciso sì ma insomma oltre a quello di di fama nella storia patria ci sono nomi di altri avvocati che hanno versato sangue per onorare la maniera giusta e corretta
Fare il difensore
Questo è il senso indicazioni sono semplificazioni che non è che colpiscono una categoria professionale una professione liberale
E colpiscono proprio un'idea della giustizia allora abbiamo pochissimi minuti siamo in chiusura però le vorrei chiedere un commento su nulla all'ultima vicenda relativa a Silvio Berlusconi perché si saprà
Massimo entro due settimane quale sarà
Il appunto il destino di di Berlusconi in che modo dovrà espiare quell'anno di pena che il rimane dopo la condanna definitiva
Altro anni di carcere di cui tre condonati c'è stata l'udienza presso il tribunale di sorveglianza il giudice Beatrice Crosti al termine l'udienza per discutere la richiesta di affidamento di servizi sociali avanzata da Berlusconi nella quale il Procuratore generale dato parere favorevole alla la proposta dell'ufficio esecuzione penale esterna di un eventuale attività di volontariato presso una struttura per anziani disabili si è preso appunto un minimo di cinque giorni un massimo a un massimo di quindici per depositare
Il provvedimento ma insomma avvocato Spigarelli quali qual è la sua idea su questa ultima vicenda che vede protagonista Berlusconi
E disse sembra quasi un clima di normalità cioè Berlusconi va di fronte a un tribunale di sorveglianza si discute la costa
Diciamo secondo le le ordinarie e procedure hai visto mai che il fattore e cioè quello secondo il quale qualche innovazione legislativa qualsiasi discussione in tema di giustizia negli ultimi vent'anni si faceva in questa maniera si propone questo per dopo che applica i processi di Berlusconi ha bene allora in merito velico per definizione morta passando io mi auguro che parziali
Mi auguro soprattutto che passi
Questa sorta di
Taglio lineare per cui da una parte stanno le vicende di Berlusconi e dall'altra parte cioè le l'interesse della giustizia e quando si parla di giustizia potrà parlare anche delle vicende di Berlusconi
Io mi auguro che questo sia il primo passo verso una sorta di normalità diffusa
Che permetterà probabilmente anche a Berlusconi di difendersi meglio nelle sue vicende
Ma soprattutto permetterà a tutti noi di mettere le mani sulla giustizia senza
Questo ricatto del cui prodest anni del rovinata Berlusconi è buono
Certo fra l'altro a questo si aggiunge invece è strettamente legato proprio per
Tutta una serie di ragioni la vicenda di Dell'Utri Dell'Utri da giovedì scorso ufficialmente irreperibile a pochi giorni dalla sentenza della Corte di Cassazione che dovrà decidere se confermare la la condanna in appello o a sette anni per concorso st'no in associazione mafiosa insomma l'ex segreto un senatore del PD e le ha fatto perdere le sue tracce su questo c'è e di da registrare una nota polemica
Nell'ex Pubblico ministero l'ex procuratore giù prima del primo Antonio Ingroia che ha detto che aver consentito che Marcello Dell'Utri potesse fuggire all'estero per evitare di scontare l'eventuale condanna del tre una è una cosa vergognosa indegna per un Paese civile così appunto il Presidente di azione civile lista Sipra s'Antonio Ingroia
Ho capito ed è a al al motto del del della mia associazione del quindi il naso voi nelle vicende processuali singole tentiamo di non metterci o non parlo della questione di Ingroia
Ma fedele anche diciamo alla vittoria s.m.i. interrogo sul fatto che il dottor Ingroia accanto all'altro giorno valutato dal Consiglio Superiore della Magistratura dal punto di vista della carriera
E pertanto una dibattito surreale perché hanno detto che diciamo alcune sue manifestazioni durante la carriera
Erano delle manifestazioni che arrecavano un danno alla magistratura ma siccome erano manifestazioni che tutti
Verificavano al di fuori delle aule dei tribunali adesso semplifico e comunque tutto questo non si poteva
Diciamo non poteva ritornare a suo danno Ai fini della carriera tetto
è la pratica è tornata in Commissione lavoro cioè l'avrei fatta al momento possiamo dire è stata stoppata dalla promozione era la la sesta valutazione di professionalità che in quelle in cui nel suo caso valeva Ai fini e la pensione del
Il ferro essendo lui l'ex magistero dibattito surreale se gli si dice che abbiamo quello danno però
Guariti dove abbiamo seguito da dare agli radicale abbiamo è già
Di togliere il tempo a disposizione intanto noi la ringraziamo come sempre grazie all'avvocato Valerio Spigarelli termina qui osservatori giustizia ci sentiamo domenica prossima alla stessa ora grazia di sentirci