L'intervista è stata registrata lunedì 21 ottobre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Pds, Roma, Urbanistica.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
Rubrica
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9:40 - Parlamento
10:00 - Camera dei Deputati
10:30 - Camera dei deputati
10:45 - Parlamento
12:00 - Camera dei Deputati
12:00 - Parlamento
12:00 - Parlamento
PDS
Radicale abbiamo ai nostri microfoni Vezio De Lucia consigliere regionale del Partito democratico della sinistra nella sì ma specialmente urbanista
Ecco le scelte la politica del territorio a Roma nella capitale della Repubblica italiana sono in questo periodo determinato in particolare da tre provvedimenti Roma Capitale Variante di salvaguardia e questione
Della definizione dell'assetto della città metropolitana ecco
Qual è l'importanza in perché al riforma
Provocata dall'ultimo provvedimento al quale lei accennava quello della città metropolitana cioè dalla legge centoquarantadue di riforma delle autonomie locali
Che prevede la modificazione complessiva dell'assetto istituzionale delle città e credo che gli ascoltatori lo sappiano
Cioè si tratta
Sopprimere l'attuale comune l'attuale provincia di Roma
Per sostituirli corpo un'altra la struttura amministrativa che si chiamerà la città metropolitana ecco basti pensare non ci sarà più il Comune di Roma posto il Comune di Roma ci sono una pluralità di altri comuni insomma è una riforma
Molto grossa comporterà delle conseguenze io mi auguro positive per tutti i cittadini questa riforma riguarda le nove più grandi città italiane quinto ribatte che le città italiane ecco momento della città metropolitana ma tutte le competenze in materia urbanistica giustamente si ecco fra le altre competenze ne ha tante la legge ecco cioè per precisare un po'la la città metropolitane dovrebbe avere tutte le competenze
Reti all'attuale provincia più le altre competenze che la legge centoquarantadue da alle Province più ancora altre competenze
Desunte dai Comuni diciamo che la città metropolitana sarà con una provincia rafforzata con Poteri soprattutto in materia di organizzazione del territorio
Che la città metropolitana gestita per conto dei Comuni che staranno dentro al perimetro della della città metropolitana benissimo ecco diciamo questo è molto importante riguarda tutte le città in un anno fa nel dicembre dell'anno scorso e che dovrebbe essere destinata riformare la la capitale
Dovrebbe in qualche modo servire a sanare il il debito storico diciamo che il il Governo lo Stato a con la sua capitale dovrebbe in qualche modo
Rendere confrontabile
Lo Stato Codella capitale italiana con quello di altre capitali del mondo da altre capitali europee per le quali che come dire c'è un un impegno particolare della dello Stato e del Governo ecco si tenga conto che fino adesso invece Roma è stata come ciascuno degli altri otto mila comuni italiani non ha mai usufruita per
Appunto questi provvedimenti e per il tempo che si stanziamenti in particolare poi prevede una procedura articolare una procedura straordinaria che supera un po'le normali norme in materia urbanistica e territoriale con questo perché i quali conseguenze può
E così dico al legge andate molto molto avanti
La legge in effetti quindi al di là di certa retorica forse inevitabile insomma no che gli interventi a favore del capitale sono attribuibili suprema no superiore interesse dello Stato e via di seguito
La legge poi prevede sostanzialmente delle procedure delle procedure particolare e dovrebbe questo è già comincia a essere un punto nodale dovrebbe prevedere poi definanziamento in particolare per per la capitale
Io se non le dispiace partire da quest'ultimo da quest'ultimo punto perché questa storia dei finanziamenti Michel invece comincia a essere irrisorie cioè si tratta di seicento settantasette settantacinque meno di seicentottanta miliardi
Comunque per la capitale per il rinvio biennio o triennio addirittura di applicazione della legge cioè una goccia nel mare dei bisogni dei bisogni di Roma
Tanto per fare un esempio basta considerare che
Il famoso progetto cosiddetto mio Napoli
Del ministro Pomicino a favore della della città di Napoli si dice prevede investimenti statali dell'ordine di sei sette mila miliardi
Ecco già questo dà l'idea che l'operazione Roma capitale potrebbe essere ridicola dal punto di vista dello dello sforzo finanziario dello Stato io mi rendo conto che c'è un problema attualmente di finanza pubblica che che le risorse dello Stato italiano stanno dallo Stato in questa
E le procedure invece che procedure prevede questa meccanismo di Roma
Barile dal punto di vista delle procedure la legge prevede sostanzialmente due o tre e percorsi diversi diciamo
Indica certe opere già direttamente per legge come dire buon giurista si tratta d'una legge-provvedimento che stabilisce per esempio non lo so il trasferimento di certe caserme dal dallo Stato al comune di Roma prevede che si debbano trasferire i ministeri nel nel nell'ossido e altre cose sono già fissate già fissate dalla legge
Per altre opere dice che sono stabilite nel cosiddetto programma per Roma Capitale poi vediamo che cos'è questo programma per Roma Capitale
E poi ci possono essere altre opere dalla legge e questo è un altro punto importante su quale poi vale la pena soffermarsi un momento ma vediamo dicevo il cosiddetto programma per per Roma Capitale
Il programma dice la legge e sotto e elaborato formato dal dal sindaco della città ma adottato dal consiglio comunale di Roma e definitivamente approvato da una speciale commissione che opera presso la Presidenza del Consiglio
Presieduta dal presidente del consiglio dei ministri o in sua vece dal ministro per le Aree urbane che allo stato e il socialista Carmelo Conte formato da alcuni ministri mi son dolori pubblici dei beni culturali
Mi pare della difesa e altri dal dallo stesso sindaco della capitale dal presidente dalla Provincia dal presidente della giunta dalla Giunta regionale del Lazio qui il programma è stato presentato nei termini dal sindaco ed è stato nei termini adottato dal consiglio comunale di Roma
Entro la prima metà del giugno scorso
Questo programma avrebbe dovuto entro i successivi sessanta giorni essere definitivamente approvato dal governo equa comici esserci non prima
Secondo me visto usata smagliature perché questo governo che tanto ha sollecitato l'approvazione di questa legge che sembrava che se il Comune di Roma sul bus Gavras sede di di ventiquattro ore dalla presentazione dei termini succedeva chissà che eccetera invece fino adesso ancora non ha risposto e per quanto io ne sappia non ci sono ancora segnali
Di risposta da parte del governo ma questo ruolo lo dicevo per dire un po'le cose come vanno
Come vanno in effetti in Italia le voci che corrono sono comunque inquietanti percepite previde tante cose così impossibile dei elencarle descriverle due o tre sono sono fondamentali
Quella più importante di tutte
Secondo me è la decisione già assunta in precedenza e poi ratificata però dal in occasione del problema per Roma Capitale
Di realizzare Losurdo proprio attraverso il meccanismo dell'acquisizione pubblica preventiva delle aree
Cosa vuol dire acquisizione pubblica preventiva delle aree per i nostri ascolti
Può dire questo ordine in sostanza che le aree dello Stoke sono attualmente private di proprietà di grandi società o anche di di di privati famiglie private privati cittadini devono essere espropriate sostanza dal dal Comune ecco questo mi sembra di di enorme portare perché la la città di Roma loro lo sanno tutti è cresciuta
A immagine della grande speculazione fondiaria che si è scatenata su questa città questa città nel dopoguerra
E che ha provocato la crescita abnorme deforme di questa città tutti i difetti del fatto che adesso si stia trasformando in una camera a gas come c'era dipende dal modo in cui la città è stata fatta perché hanno prevalso sugli interessi dei cittadini gli interessi dei proprietari delle aree che hanno fatto il bello e il cattivo tempo hanno costruito con densità massicci insopportabile per la città la carenza di verde di servizio c'era deriva tutto
O da questo allora una volta che lo Stato traffico complessivo sto vicino a traffico e non è un fenomeno autonomo il traffico è un fenomeno indotto data la forma che assunto una città con una città cresciuta senza forma come Roma non può chiarire queste conseguenze
Tutti i provvedimenti dei quali oggi sicché a questa storia il fatto che nel momento in cui si decide di di trasformarla questa questa capitale cioè di invertire la storia che la la portata in questo stato
E si decide di farlo escludendo la proprietà fondiaria dalle decisioni mi sembra una operazione di saggezza amministrativa e politica che quindi va salutata secondo me dividendosi think io vorrei dire per rendere chiaro questo discorso che non è la prima volta che questo succeda nella storia della capitale le cose migliori che sono state fatte a Roma sono state fatte
Sempre Soirée controllate dal di proprietà pubblica aree espropriate o comunque acquisite dal potere pubblico per evitare proprio che sopra vi si scatenasse la speculazione fondiaria se mi consente vorrei citare due Mazzini
Prima si fanno
Dalla giunta Nathan una delle amministrazioni sisma penso che gli ascoltatori di radio radicale sappiamo perché si tratta e la giunta Nathan fece del della lotta alla speculazione fondiaria la sua
La sua forza al suo motivo dominante della della della sua azione e coloro quando non riuscì più a controllare i meccanismi fondiari cioè quando come dire si si si coalizzarono le forze della speculazione e provocarono con l'abbattimento del della Giunta ma non è un caso qualche Mazzini che ve ne sia uno dei più civili di Roma secondo Italo Insolera storico illustre di e insuperato di di Roma era il miglior quartiere di Roma insomma ecco proprio perché l'origine come non era speculativa di questo quartiere e poi va detto con grande chiarezza anche durante il fascismo
Da l'Eur
Perché tutti sapranno che fu deciso dura durante il fascismo la fine degli anni Trenta perché bisogna fare lì nel quando ad una grande esposizione internazionale la prima operazione fatta fu quella di espropriare tutte le aree di acquisirle e poi decidere fa Progetto
La democrazia repubblicana e trentacinque ci sono e ci si è dimenticato
Se vota mente di queste cosa è successo con l'Asia anzi pace ma certa storiografia secondo me di grande interesse su questa perché prevalsa nel dopoguerra una certa abitudine che tendeva ad avvalorare la tesi
Che i difetti dell'urbanistica romana nel dopoguerra dipendesse dal fatto che in sostanza la Democrazia Cristiana non aveva fatto altro che continuare le decisioni dell'urbanistica del fascismo e chi invece non è stato così secondo me chiarito molto bene questa borsa dicendo che durante il fascino sono stati fatti errori clamorosi di scelte culturali diciamo non gli subentra meno utile
Le le le e gli interventi così di di di massacro sul centro storico dalla città ma non c'è stata speculazione Fondiaria nel senso che abbiamo conosciuto nel dopoguerra le grandi operazioni fatte allora
Sono state fatte appunto con grande sapienza tecnica proprio eliminando diciamo il rischio che lei è un realtà le cose fossero cessate tentativi di di anche di pianificazione fatte con questo radicale ricorso come dire al controllo pubblico pieno delle dell'operazione è stato invece nel dopoguerra che si sono scatenati peggiori istinti della della speculazione fondiaria
Ecco lei ha detto con lo stop con che si dovrebbe basare sull'espropriazione delle aree dei privati e con e l'asta operazione e poi vedere dopo vediamo un po'se può effettivamente le cose andranno dove stanno andando nella direzione in questi
Ma perché
Giusto così importante
Ecco innanzitutto chiariamo che non c'è un modello sto già definito
Cioè spesso bisogna stare attenti a questa mitizzazione adesso con lo sto ma ancora nessuno sa perché non è stata ancora progettarlo che cosa sarà lo scudo cosa ci sarà dentro come sarà fatto quanti metri cubi di di di edilizia conterrà e via di seguito quindi bisogna vedere e che cosa verrà fuori dal progetto dello scudo ciascuno degli tutte le forze politiche in campo del di chi partecipa al dibattito giustamente legittimamente porta avanti una una propria idea
Quella alla quale volevo solo più convinto di fare questa cosa ecco uno scudo a saldo zero che significa saldo zero
Significa che l'operazione scudo non dovrebbe comportare un aumento complessivo di cubatura dentro all'attuale perimetro urbano o della città di Roma cioè con la realizzazione dello store non si dovrebbe a venire o un aumento del dei metri cubi di cemento sulla città ma soltanto una diversa ubicazione di questi di queste quantità di di cubatura
Questo significa che me lo sto dovrebbero essere realizzate una serie di opere che vanno tolte dal centro storico della città e qui c'è il discorso dei ministeri ecco secondo me
Dovrebbe in primo luogo sembra e qui c'è anche una sorta come dire di correzione di un errore storico insomma Roma capitale nel mille ottocentosettanta me decenni successivi nata male nata anch'essa secondo un disegno tutti dopo l'attivo che porto a alla rovina cade la cintura di splendide ville che c'erano allora in quelle parti dove adesso sono i ministeri e venti settembre via Veneto eccetera ecco allora un trasferimento in questi ministeri nello snodo debba portare a una fortissima decompressione
Delle funzioni che stanno attualmente nel centro storico e che possono la causa principale del traffico che il fenomeno più direttamente avvertite ecco questo modo di intervenire in maniera strutturale radicale sul traffico
Eliminando come dire i fattori che provocano la concentrazione di funzione quindi di lavoratori di anello per io tolgo i ministeri e ci mette un'altra cosa che settori mister ci mette un'altra cosa come il peso del traffico sarebbe sostanzialmente sostanzialmente lo stesso
Quindi aspetto perché la domanda potete le volevo fare era questa ma questa era e Progetto sul comunque se ne dovrebbe essere la definizione di una corretta politica urbanistica e però Conte provvede presenta il ministero della Sanità se ne sta andando alla Magnani al ministero e poste e telecomunicazioni sinora andare da altre parti sembra quasi che ministeri realtà fungano dallo Stato ecco come mai che sta succedendo che secondo alcuni
Si sta un po'rischia un po'di realizzarsi un ulteriore sacco urbanistico della Capitale nel parco cos'è un crimine urbanistico fatto benissimo interromperlo su questa cosa io la la vicenda
Del ministero del della sanità alla Magliana è un atto criminale in nessuna piena responsabilità di dire questa cosa perché apre una Roma che adesso ecco chi ci va aperta campagna si è conservato campagna intatta viene invece si comincia ad utilizzarlo con questo cavallo di Troia perché poi in sostanza la realizzazione di un ministero una specie come dire di di focolaio di interessi intorno al quale poi nasceranno una serie di altre cosche sbagliatissime da tutti i punti di vista come direzione
Perché ecco anche qua se si vuole si torna al fascino un errore concettuale del fascismo era il volere espandere Roma verso sud ma adesso questo discorso che che c'entra poco però da allora come dire la cultura urbanistica più attenta sempre
L'attentato di salvaguardare le aree a sud della città subito alle europee per intenderci sono quelle più pregiate c'è tutta la fascia valeva la costo dovrebbe essere conservato per quanto possibile impatto purtroppo ci si riesce molto poco
A conservare io vorrei ricordare una cosa che due tre quattro sei detto mega stadio alla Magliana più o meno dove adesso si parla di realizzare il ministero della Sanità bene allora ci fu una protesta
Decisa convinta massicce delle associazioni ambientaliste della dell'opposizione in consiglio comunale eccetera e l'operazione allora era sindaco giubilo
A Bollate come com'era un'operazione di speculazione che voleva utilizzare il pretesto dei Mondiali per fare una speculazione fondiaria c'era
Certo scongiurata all'ora adesso invece l'analoga operazione che invece che essere fatta con il pretesto di uno stadio
è fatta con il pretesto di un ministero è vergognoso secondo me che un ministero ce lo Stato italiano ministro si prestino a a
Avallare un'operazione nefanda di di questo tipo adesso dice invece questo operazione mentre
Ma alcuni di noi continuano a fare Chiavacci quell'operazione nella direzione questo profondere profana davanti come come sempre come come è stato in questo periodo per cui ecco io
Prima ci volevano fare il mega stadio ora ci vogliono fare gli uni lungo il nuovo ministero della Sanità ma di chi sono i terreni della Magliana
Da io questo momento preliminarmente
Non mi ricordo esattamente devo dire che in verità me queste cose interessano poi fino fino a un certo punto quindi mi sento lei stessa è una domanda che mi hanno fatta Merlino non credo che sia allora sentito Numa Caltagirone c'era però francamente non vorrei adesso Prodi azzardare cosa perché un'indagine specifica su cui ma certamente c'è un interesse mi interessa diario sotto sotto queste cose che torno a dire riguarda certamente chi i terreni direttamente meridionale di Roma che sarà
A questo punto diventano una specie di mettere mo'perverso comici Marcomini ciliegi comincia con una mitico dietro le altre cose non lontano di lì c'è l'operazione di di Castel Romano ci sono questo appalto cosiddetto Parco tecnologico altri oggetti misteriosi
Che adesso speculazione sempre
Invece che la zona
Ma la speculazione non dovrebbe preferire niente
Il punto è che la persona la speculazione dovrebbe una città amministrata Bagnasco così non dovrebbe ripetitore o di titolo per
Per partecipare alle decisioni sul suo futuro della città
E è una storia un elemento tradizionale questo della della storia di Roma perché lì c'è una concentrazione particolari di interessi che in qualche modo si è riuscito fino adesso fino adesso di Mussolini per fare portare Roma verso il mare
La via Cristoforo Colombo dovesse il grande asset intorno alla quale si sviluppava la città io vorrei dire ecco che la proposta di Piano fatta loro prevedeva per cinquecento metri a destra e a sinistra
Te la strada dovessero essere anzi fu fatto un decreto legge che ha fatto o decade perché non fu mai mai trasformata in legge le vicende la guerra eccetera
Però per dire come si fa l'urbanistica torna di la direzione era sbagliata ma il metodo era sacrosanto si decide di andare in quella direzione si traccia una strada cinquecento metri a destra a sinistra diventano di proprietà pubblica
Per evitare ogni tentazione
Punto di speculazione per questo facevo il fascismo
Ma come mai mentre il fascismo e anche se per questo l'Italia per fascisti riterrà liberale con l'amministrazione nata almeno in alcune sue versioni e riusciva a concepire attuato cosiddetto democratico non riesce a farlo ma qual è la ragione
Ma naturalmente ci sono anche ragioni profonde non siamo un Paese singolare che per certi aspetti come dire sta fra i più evoluti del mondo Profaci partecipano alla gara se siamo alla settima la sesta la quinta o la quarta potenza
Industriale c'era e c'è però su certe cose siamo rimasti un paese arretrati sino cioè il peso
Che hanno
O le le faccende immobiliari nel nostro Paese ma le condizioni nel quale stanno le le le nostre città a dico dimostrano la parlarle tra pizza profonda che c'è è stato pubblicato recentissimamente un testo della Cei
Che si chiama libro vedo de sull'ambiente urbano fatto tra l'altro dal commissario cieche italiano che che Ripa di Meana
Che parla di cose che io credo sia una quasi banali per la la la la l'arretratezza incredibile in quest'anno la la condizione urbana italiana rispetto rispetto al resto d'Europa su certe cose ecco dico le nostre
Le nostre leggi il nostro modo di di governare di sms e veramente non non confrontabile col resto del mondo civile film sentiamo almeno appunto quando abbiamo parlato di politica urbanistica fate in modo corretto approvato dall'amministrazione nata mai parlato del periodo fascista durante amministrazioni di sinistra
Ma durante l'amministrazione di sinistra
Si son fatte un sacco di cose positive lì
L'idea del dell'amministrazione di sinistra era quella che può più o meno essere condivisa per molti aspetti probabilmente era inevitabile come dire di destinare una prima fase del del loro impegno alla cosiddetta emergenza sanare Tuna pari titolo e poi genera non non assume atteggiamenti del genere verso quell'Amministrazione vorrei soltanto cercare di essere obiettivo
Ecco se si leggono delle cose oggi sulla situazione di Roma prima del settantacinque settantasei quanto comincio la
L'amministrazione di sinistra bella città era irriconoscibile insomma condizione scolastica per esempio doppi e tripli turni quasi dappertutto
Sì stavo dicendo se si legge la premessa dell'ultima edizione
Di Roma moderna di Insolera adesso francamente
Non so se l'ha permesso le conclusioni
E c'è una una descrizione della città di Roma siamo a quindici anni fa secoli fa insomma ecco davvero com'era
Com'era
Enormemente più più grave di oggi
Sì cioè e quindi all'amministrazione
Ma di sinistra concentrò come dire il suo impegno e le risorse finanziarie soprattutto
Almeno fino a livello di di gravità in cui stavano queste queste cose
E poi bisognava passare a quella che allora veniva chiamata la seconda fase dall'amministrazione si su quella più più strutturale quella che avrebbe dovuto risolvere i problemi
Di modificazione
Ecco dicevo prima appunto strutturale radicale della città
Però nell'ottantacinque fu la sconfitta dell'amministrazione stessa evidentemente erano stati fatti degli errori evidentemente questa scelta come dire di aver operato
Prevalentemente se non esclusivamente sul livello dei servizi soprattutto sei anni fu elaborato uno dei più strepitosi secondo me progetti urbanistici per Roma
Che era il progetto fuori un'idea appunto migliore idea urbanistica che sia stata messa a punto per Roma dalla storia
I romani di Roma Capitale negli ultimi cento centoventi anni
Di cui era un sostenitore sostenitore accanito sindaco Petroselli bisogna però dire che con la morte di ripeto se Celli morì nell'ottantuno chili poi durata ancora quasi fino a quattro anni cinque anni l'amministrazione di sinistra
Non non è stato più attuati io sono convinto per esempio che un progetto di quel livello di quel di quella forza avrebbe potuto
Essere come dire un catalizzatore di di di consenso che poteva davvero far capire come la possesso ma poi anche delle amministrazioni successivo non si è visto più nulla quel progetto viene ogni tanto invocato un po'da tutti retoricamente però
Nella sostanza non vale
Lei diceva che sono è pessimista per noi il futuro per le prospettive e di questa città fa rischia di privare ancora una volta la speculazione fondiaria nonostante Roma capitano prova magari a
Ecco bravo come al solito le mantici presenti
No perché infatti questa è la questione la questione di oggi c'è il rischio grosso però non il rischio molto concreto insomma non un rischio così da paventata Coco come improbabile futuribile insomma è un vizio che sta dietro l'angolo e che alla fine di Roma Capitale restino in piedi soltanto le procedure
Cioè quelle agevolazioni in sostanza per operazioni di ogni tipo perché abbiamo visto che la legge con il tipo di tipo privato per ogni tipo di operazione naturalmente poi si parla di migliaia di di interventi come come li chiama la legge
Le faccio mie tredici può essere di tutto ci saranno senz'altro cose straordinariamente positivo ci saranno senz'altro anche cose straordinariamente negativa
Ecco se Roma Capitale si trasforma in questo nel fatto che per realizzare certe cose nella Capitale d'Italia ci sono procedure più snelle più rapidi ho sempre paura quando si
Si fanno così indiscriminatamente queste cose
Io credo che il futuro della città sia ancora ancora nero ancora oscuro
Ecco perché vengono meno o invece quegli obiettivi
Strategici che dovevano essere fondamentali per la costruzione della nuova immagine della capitale e per i quali questo va detto con grande chiarezza servono anche risorse finanziarie consiglio comunale approvata all'unanimità un ordine del giorno secondo me
Cristina esclusivamente alla realizzazione di metropolitane soffre di di linee su ferro di di metropolita le condizioni del traffico della città impongono di fare quello che Parigi ha fatto un secolo fa insomma non sono sta chiedendo niente
Gli straordinari se Roma non ha la possibilità di dotarsi di un qualche centinaio di chilometri di di di metropolitana
E diventa dei ecco la metto potranno può essere fatta con con forme private inutile invocare che lo sponsor fra le metropolitane o il vantaggio del piatto non c'è su questa cosa e bisogni di fare fondamentali investimenti pubblici che riguardano la funzionalità di tutto il Paese perché se la capitale
Funziona il risposto ribaltare capitale corrotta nazione infetta no l'esposto del Codacons è la capitale funziona forse funziona un po'meglio tutto il Paese Roma per funziona resta bisogna soffrire cominciare a dare un giudizio negativo complessivamente sull'operazione Roma capitano in corso
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