Processo per il crac Parmalat

Bene
Possiamo
Iniziare l'udienza con l'appello delle parti
Buongiorno a tutti
Botta Paolo anche presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Davis Peter mai con
è presente è presente
E anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
E Kim intorno ai giorni
Giorgio stende l'anno non è presente oggi assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
A me Michael resta contumace docente
è difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano che oggi è sostituito dall'avvocato Luciano Pizzi come dato di novità
Che il giorno che ho citato
Sabatini Filippo
Assenti e assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo o sono
Simon eccetera
Resta contumace
Difeso di fiducia
Dall'avvocato Carlo Enrico Panini lo del Foro di Milano che oggi è sostituito dall'avvocato Chiara Livio esatto buongiorno Presidente
Un vero Sergio
è assente
Si è difeso dall'avvocato Iannaccone oggi sostituito l'avvocato Guido Chiarlo né come per dire che ha già detto va bene
Quindi Ungaro Sergio è assente difeso di fiducia dall'avvocato Josette Iannaccone del Foro di Milano che oggi
E sostituito dall'avvocato Cerroni
Lei ministro Anthony
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero anche in questo caso sostituito dall'avvocato Chiara video
Per la parte civile Bondi dottore Errico nella sua qualità di commissario straordinario delle società Parmalat in una
Amministrazione straordinaria
La parte non è presente qui difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che anche oggi sostituito dall'avvocato Cigna
Per quanto riguarda
Tutte le altri le altre parti civili
Non è presente alcuna delle parti personalmente non c'è nessuno dei rispettivi difensori
E così
Poi passiamo ai responsabili civili
Citibank ENEA sede di Milano
Onere
Delegare rappresentante pro tempore questa parte che rappresentate difeso dall'avvocato Nerio Diodà ho sostituito dall'avvocato Stefano Goldstein come lo ha nominato Sica magra che oggi è sostituito appunto dall'avvocato consistente
Citibank ENEA sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore la parte rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni
Del foro di Milano che è presente Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa
Ancora l'avvocato guasta disegni grazie signor Presidente
Va bene allora dobbiamo riprendere
L'esame dell'imputato botta che si può
Signor presidente se me lo consente dovrei effettuare un deposito se vuole lo effettuo ora ci ha offerto a fine cui ieri che cosa si tratta si tratta di un'ora
Danza emessa dalla Corte di Appello di Bologna
Che ha riconosciuto in Italia la sentenza emessa nel New Jersey che ho già depositato
Parecchio tempo fa come come ricorda quindi se il tribunale me lo consente
Ovviamente ne ho copie per tutti sia per il pubblico ministero che per
L'avvocato che difende la parte civile
Si tratta di un'ordinanza la da do i dati precisi per il verbale se non le dispiace delle ventinove agosto due mila quattordici
Che a un R.G. mille trecentotrentotto del due mila e tredici
E si tratta come dicevo di una ordinanza emessa dalla corte di appello di Bologna
Con la quale quest'ultima ha riconosciuto in Italia
La sentenza emessa dalla supino accorto nel New Jersey
Che io avevo già depositato
In data undici dicembre due mila dodici
Questa
Ordinanza ha riconosciuto appunto la sentenza del New Jersey in con la quale
Contenute da siti branche da siti benché nei
Nei confronti di Parmalat Finanziaria S.p.A. Parma te S.p.A. e altre otto società del gruppo Parmalat in amministrazione straordinaria
E con le quali come ricorderà questo tribunale la Corte in New Jersey aveva condannato tutte le Società convenute
All'epoca erano Società principe quindi convenuti in via riconvenzionale negli Stati Uniti a pagare la somma di
West Dollar quattrocentotrentuno milioni trecentodiciotto mila ottocentoventiquattro virgola ottantaquattro dollari
Erano state condannate queste Società per truffa false rappresentazioni fornite colposamente e per distrazione
Quindi la sentenza la Colicchio scusa l'ordinanza che io oggi deposito ha riconosciuto
Questa sentenza del New Jersey in Italia e è stato anche apposto il comandiamo quindi
La esecutività di questo di questo provvedimento
Quindi io mi accingo a depositarne copia e distribuisco copia anche al Pubblico Ministero e
All'avvocato che difende la parte civile se oriente lei me lo consente
Quindi l'avvocato Guastella disegni chiede di produrre
Copia
Quindi
Uno dell'ordinanza
Immessa
Andata dell'ordinanza e diciotto luglio due mila e quattordici
Sì voi pubblicate il ventinove agosto del due mila quattordici lo trova nella prima pagina in alto cioè un timbro sì ordinanza cromo nell'ordinanza depositata
In cancelleria dalla Corte d'Appello di Bologna prima sezione civile
Ventinove agosto due mila e quattordici
Con la quale
è stata dichiarata efficace
Nella Repubblica italiana
Una sentenza
Per il superiore corte
Degli oggetti
Emessa il ventisette ottobre duemila e otto
Ci sono questioni su questa produzione
Parli al microfono avvocato Cigna
Volevo chiedere solo se si trattava di un provvedimento definitivo
è un evento un provvedimento come tutti i provvedimenti italiani soggetto ricorsi in Cassazione
A richiesta dell'avvocato cigni hanno avvocato guasta disegni precisa che l'ordinanza
E suscettibile di essere impugnata mediante ricorso per Cassazione
E quindi per questa ragione la parte civile si oppone Gatti
La parte civile
Si oppone
All'acquisizione
Specie
Trattandosi di provvedimento non definitivo
C'è il pubblico ministero
Ma effettivamente come documento come mero documento
Lungo può rimanere
Signor Pubblico Ministero mi perdoni può parlare più ad alta voce perché faccio fatica a sentirla allora di ripeto Presidente non mi oppongo come documento come semplice documento anche allo stato non essendo
No definivo quindi come documento non mi oppongo pedinati
Quindi il Pubblico Ministero
Non si oppone all'acquisizione
Dal momento che il provvedimento
Offerti in produzione dall'avvocato guasta disegni ha comunque natura di documento lei difensori delle altre parti private hanno qualcosa da osservare
Tutti gli altri difensori delle altri private nulla osservano
Allora il
Giudice a latere mi segnala che l'avvocato Tosoni si associa la richiesta di produzione
L'avvocato Tosoni si associa alla richiesta quei responsabile civile si questo mi era sfuggito
Agevolandolo microfono
Anche l'avvocato Pizzi
Bene
Dalla personale
Anche la difesa Ungaro si associa
Sì
Mi associo anch'io
Naviglio per il potenziamento Simons
L'avvocato cose per la parte
Per il responsabile civile
Va bene il tribunale riserva
Al prosieguo del dibattimento la decisione
In ordine
Anna la richiesta di produzione
Dell'avvocato guarda scusa sta disegni diamo atto a verbale che anche oggi è presente in Aula l'interprete già
Nominato dottoressa concausa
Che assiste
L'imputato Denis
Provvedendo
Allora
Traduzione
A beneficio dei suddetti imputato
Dell'intero svolgimento dell'udienza
Dottoressa Mon causa come in occasione delle altre udienze lei
Ci sarà presente Juan lei avrà necessità di una pausa noi
Vedremo a sospendere l'udienza per consentire
Di per riprendere fiato
Sorprese posso chiarire due cose sempre su questa produzione sì duna una brevissima replica a quanto è stato detto allora il
Questo provvedimento come
Penso di aver detto è munito già di provvisoria esecutività
In Italia c'è il comandiamo in ultima pagina come come ho già detto e poi questa si tratta è semplicemente un'ordinanza che riconosce l'efficacia esecutiva di una sentenza straniere in Italia ma mi permetta mi son permesso di dire questo per portare la sua attenzione
Una una particolarità che forse è utile rilevare
Avevo prodotto quelle sentenze del New Jersey in un'udienza del undici dicembre del due mila dodici
E avevo notato che avendole prodotte alla termine dell'udienza lei signor Presidente ha poi detto poi eventuale ego testualmente pagina centosessantacinque del lavoratore quindi
I dodici
Poi eventualmente la prossima udienza sentiremo il parere delle altre parti su questa produzione dell'avvocato guasta disegni
Da un mio esame magari mi sbaglio mi pare che poi non si è seguita nessuna nessuno provvedimento formale
Su questa mia produzione è rimasta lettera morta cioè nel senso che non ho visto quei né verbali successivi nessun intervento né nessun opposizione ritiene da un lato e dall'altro quindi questo per correttezza ve lo segnalo
Per correttezza appunto del del processo INEA rimase una produzione sulla quale poi
Secondo me il brutto il tribunale ha fatto bene a segnalare queste situazione che sarà
L'udienza era del undici dodici due mila dodici e io ho prodotto
Una nota di produzione documentale con una serie di documenti che non era né più né meno che le sentenze del New Jersey perché l'avevo fatto nel dicembre due mila dodici
Perché nel frattempo come si ricorderà prima ho prodotto la sentenza del New Jersey di primo grado che non era dipinta resti Licata nel frattempo nel corso degli anni la sentenza di mutare Cividate quindi a quel punto io producevo tutte le sentenze di primo secondo terzo grado
Che a quel punto erano di vent'divenute resti dedicata allora provvederemo senz'altro a verificare
Queste circostanza fatto bene a segnalarla al tribunale
Nel prosieguo del dibattimento se come credo a
Non c'è stata ancora la formulazione del parere delle altre parti
Su questa produzione sentiremo che cosa dicono le altre parti e quindi nel frattempo provvederanno a prendere cognizione di
Prende
Delle richieste di produzione fatte dall'avvocato guasta disegni all'udienza da lui citata
Bene
Possiamo a questo punto proseguire
Con l'esame dell'imputato botta che si può avvicinare al banco del tribunale
Si accomodi
Botta anche oggi
Valgono tutti gli avvertimenti preliminari che le abbiamo dato all'inizio della sua audizione certo
All'ultima udienza
Avevamo interrotto l'esame del Pubblico Ministero che quindi
Può riprendere
Gli avvocati d'inizio
Buongiorno
Botta
Vorrei iniziare un attimo riprendendo il tema del della verifica dei dati vista al inseriti nella nelle banche dati di Bloomberg
Quindi un attimo se mi potessi maggiore signor Pubblico ministero oggi
Credo che acustica dell'autopsia
Ancora peggiore
Delle altre volte ecco della tregua gli parlai restando molto vicino al al microfono sì
Sì come l'evasione
Così
Ecco allora volevo un attimo chiarire alcuni temi sul le banche dati converga
Allora se potesse un attimo innanzitutto ripetermi mi sembra che l'avevamo già entro tutto il tema però ribadiamo un attimo se le personalmente Larizza aveva e alle banche
Le banche dati Bloomberg e ed eventualmente quali dati verificava su queste banche dati
Sì penso di averlo già detto io non avevo il terminale Bloomberg sulla mia scrivania ma stava in
Sulle scrivanie di alcuni miei colleghi in Tesoreria
Quindi trader o chi faceva operazioni campi solo chi sta sul mercato quindi io non avevo accesso diretto a a questa a questa piattaforma
Ma pur non avendo l'accesso diretto nel suo ufficio ha avuto modo di verificarla comunque magari presso altri uffici
Penso di averlo già detto si verifica l'utilizzo che ne facevo io eh
Tutti gli altri miei colleghi era quello appunto di verificare di chiedere in tempo reale
Per esempio l'andamento della quotazione degli
Delle azioni dei nostri clienti la capitalizzazione di borsa allo stesso modo
Il rendimento di titoli obbligazionari emessi quindi questo era l'utilizzo principale quasi esclusivo che ne faceva
L'utilizzo della banca dati Bloomberg a sua memoria era presente all'interno della
Della banca tutto il periodo in cui lei è stato dipendente presso la banca ritengo di sì Landi Renzo
Ecco io volevo chiedere ricorda se uno dei dati contenuti nella banca dati Bloomberg fosse anche la quantità di di bond emessi dalla dalla Parmalat cioè il numero prova pregato cioè il totale dei bond emessi
Allora non so se Bloomberg dava un totale
Ritengo che desse una lista
Di tutti i bond emessi per ogni emittente
Però non so se dava il dato appunto al questo non glielo posso dire allora allora è così preciso meglio appunto quindi effettivamente di tutti e bond emessi dalla Parmalat e era era data una lista completa di ogni Bond emesso dalla palma almeno su a sua conoscenza per quello che sta a lei ritengo di sì ritiene di sì somma
Ecco e per quello che è sempre al suo memoriale ricorda se lei
Ebbe modo di verificare
Se
Il dato dei bond risultanti dalla banca dati Bloomberg corrispondesse a diciamo i dati ufficiali che voi poteva da prende anche dei bilanci della Parmalat
Allora una risposta breve no la per la prima
Come testo che ho già detto ci fu questo studio pubblicato da Merrill INCE nel dicembre del due mila e due
Dove per la prima volta si faceva riferimento a a questo fatto punto che
Prendendo la lista
A dei bond emessi da Parma che confrontandoli con il debito riportato bilancio c'era una discrepanza quindi quella fu la prima volta in cui
Ebbi notizia di questo fatto mi può ripetere la data qua di qua dopo questo studio
Che io mi ricordi fu pubblicato nel dicembre del due mila e due dicembre del due mila due benissimo
Ho ecco della di questa problematico sia di questa discrepanza tra i dati
E dell'eventuale causa degli questa discrepanza ebbe modo di parlare all'epoca in quel periodo con i responsabili della Parmalat
Allora carri
Diamoci un ponte con una cadenza temporale ci fu
Poco dopo questa quella pubblicazione di questo studio
Ci fu quell'intervista a Malpensa Milano Finanza dove
Tonna e Tanzi
Spiegarono che la differenza veniva data una
Imparziale riacquisto di questi immobili
Muovendoci poi dire a qualche mese dopo dopoché Tonna si era dimesso ferrarese era aprile penso del due mila e tre
Che c'è una presentazione
Gli investitori animalisti a Milano
Dove all'interno di questa presentazione c'era anche una una riconciliazione
Più precisa risplende sono non mi ricordo i numeri non ho affrontato nella slide amante Cina una ricostruzione che ricordo ma essere precisa di questa discrepanza
Pini
Dal tre dicembre rapire sono passati quattro mesi cosa successe nel frattempo
Dip come penso che le ho già detto di per sé il fatto che la società si compra i bond non è un segnale di allarme
Quello di questo un sicuro l'avevo già detto quello che non mi piaceva e che chiesi diverse volte sia Tonna sia Ferrari sarà perché non gli avessero cancellati cioè ritirati dal mercato
Per questo punto creava
Una una discrasia inutile
Quindi questo fu la
Discussione che ebbi contorna che fu non breve perché poi lui se ne andò verrà dopo il dopo il
Il fallito Bond nel febbraio lui poi se ne andò e quindi chiesi afferrare se la stessa cosa
Ecco quindi stiamo parlando la discussione avuta con Ferrari sono con Tonna sì con Ferraris giusto sì in quest'incontro di presentazione agli diciamo i finanziatori azionisti sì ok
E e quindi ha detto lei fece questa domanda cerco di chiedere spiegazioni a Ferrari se su questo argomento e però non ho capito se c'è stata una risposta che il tipo di spalla arrestata tra la Regione ha risposta fu
Interlocutoria nel senso che lui mi rispose
Chiedo scusa se
Tutti da me
Allora la ribadisco e il lei fece questa domanda Ferrari se di sapere il motivo di questa discrepanza cosa le rispose Ferraris
Allora la la la risposta iniziale
Fu
Che lui era appena stato nominato lei mi disse più volte limitate mi
Alcuni mesi di tempo per prendere in mano
Tutte queste problematiche io vengo dall'Australia mi occupavo di tutt'altro non mi occupavo della finanza del gruppo
E quindi fondamentalmente ci chiese tempo
Questa fu la risposta iniziale sì che mi chiede e poi ci furono ha predisposto
Per quello che ricordo a voi a me a allora ricordo che
Più avanti provenite siamo
A settembre più o meno
Quando ancora noi io i miei colleghi
Chiedevamo Ferraris di suggerivamo a Ferraris
Di fare uno un
Riacquisto ulteriore di Bond utilizzando la cassa
E poi cancellare questi bond
Lui ci disse Nieri che Nieri massima era d'accordo però stava ancora valutando stava prendendo tempo disse ma guardiamo per esempio inizialmente da alcuni bond convertibili non ai bond
Diciamo Standard che ci sono in circolazione quindi
Ovvio oggi è chiaro che è una una in un'immane Presa di tempo fondamentalmente perché poi tutto si risorse nulla nel senso che i miei colleghi si guardarono
A verificarono la possibilità di ricomprare dei bond convertibili che la Parmalat aveva emesso
Eravamo settembre poi come ho già raccontato
Nulla successi sì
Ascolti lei personalmente ha avuto con il Ferraris un incontro insieme
Al signor Peter Escatha e al
Quando
Intanto mi dica se io ho avuto quali eventualmente se gli ammalati allora di incontri ne ho avuti ovviamente diversi incontro principale diciamo con Ferraris lo ebbi
A era novembre quindi quel quadro nessun quattro di novembre quando
Io Giuliano la carne Jon Copland Filippa ne aspetto
Forse anche Peter Aiscat
Stime che
Andammo a trovare Ferraris de mille due parliamo due mila due non hanno questa novembre del due mila e tre duemilatre per ferrarese fu
Fu nominato al posto di Tonna nel aprile del due mila marzo due mila e tre eravamo già nel due mila tre
Non nel due mila e due quindi sta parlando del novembre due mila e tre
Questo incontro con ferrarese se
Quindi questo incontro con Ferrari solitamente insieme al tappi Terenzi scatta estive carta vi è stato nel novembre due mila e tre
Sicuramente su sicuramente c'è sconcertato questo incontro se poi ce ne sono stati altri prima se mi fa vedere un documento posso rinfrescarmi la memoria
Sì Presidente effettivamente ho necessità di di rileggere al dottor.Bozza alcune dichiarazioni rese dallo stesso nel corso dell'interrogatorio davanti al pubblico ministero reso in data diciannove dodici due mila cinque
Ma chiaramente questo lo faccio per aiutare la memoria
Detto del dottor Botto o comunque magari per chiarire appunto i termini
La mia idea
Potuto annotava nelle nostre mani del verbale utilizzato dal pubblico ministero per le a pagina quattro del verbale tuttora diciamo con Ministero
A questo punto contesta l'imputato le dichiarazioni da lui rese in occasione dell'interrogatorio sì
Presente data diciannove dodici due mila e cinque davanti al Pubblico Ministero davanti al pubblico ministero di Parma di Parma SIS infatti
Sì Presidente
Alla dottor Motta le le venne chiesto appunto se lei avesse avuto degli incontri con il frac se lei a domanda rispose a fine due mila e due inizi due mila e tre
Io personalmente unitamente alla lista Peter e scatta del team del risk management management di Londra unitamente al suo capo stive card
Che sia Ferraris
Quali erano i bond di comprati
Hai tanto le leggo questa parte qui mi fermo qui quindi lei parlò di fine due mila giudizi degli attrezzi
Non è
Corretto perché
Era primi mesi del due mila e tre perché Ferraris fu nominato
Nell'aprile tra marzo aprile quindi furono i primi mesi del due mila tre e quindi due mila e due sbagliato ma tempo per proprio temporal
Quindi
Benissimo però appunto solo solo per chiarire non è che voglio andare a diciamo
Adesso a sfrucugliate su questo punto scusi l'espressione però voglio dire a ha parlato di novembre due mila e tre
Mentre invece qui nel verbale dice inizi due mila e tre sembrerebbe essere un altro episodio questo è così
A ritengo di sì
Un altro episodio ma adesso io le ho riletto questa cosa l'ho riletto che lei disse che a inizio due mila e tre Chiesa Ferraris unitamente al ahimè scatterà Eckert
Di dare le spiegazioni sui bond e
Pensandoci con calma adesso effettivamente ci fu un incontro agli inizi del due mila tre
Allora
Cioè se lo ricorda se esse non solo ricordo ci dice che non solo ricordarlo francamente ci sono stati tanti incontri prima con tonnara poi successivamente con con il resto cioè con altre persone quindi ovviamente ferrarese
Se ci fu un incontro c'è un con il cosiddetto col Memo quindi c'è un documento un'e-mail che
Dovrebbe essere parte della o della Discover ergersi io ho prodotto qua
Se non c'è
Probabilmente non c'è stato un incontro magari in una telefonata però adesso in questo momento non lo ricordo sono in grado di un unico di confermarglielo va bene
Ecco allora però diciamo allora adesso al di là della data in cui avvengono questi incontri volevo andare ancora da approfondire l'aspetto delle domande che voi
Avete fatto al al Ferraris e appunto
Nel caso specifico le domande relative alla motivo o comunque l'esistenza stessa dell'acquisto dei bond da parte della Parmalat
Allora anche qua diciamo pensandoci magari con con più calma il Ferrari oltre lei ha detto prima
Generico disse chiedo tempo devo devo analizzare la situazione devo studiare
E così questo l'abbiamo capita comprensibile va bene
Ma o nel corso del tempo cerco di dare delle spiegazioni concrete
Del del perché non avevano reso quando ha reso noti questi dati
O se questi dati non esistevano insomma cerco di dare delle spiegazioni più
In più più concreti sul punto
Allora mi ricordo che chiede una spiegazione
Che io non condividevo
Che fondamentalmente era questa vado ovviamente a memoria son passati un po'di anni
Lui fondamentalmente disse
Che questi Boxing Lulli chi Ferraris
Questi bond Dori comprati
A erano esclusivamente dei bond emessi
Da società estere ma sottoscritti dai dai perentori italiani quindi erano quelle quell'operazione fatta così del cosiddetto retail cioè venduti non a investitori istituzionali ma ai
Agli investitori privati e piccoli risparmiatori
E quindi lui
Aveva questo dubbio un fondamentalmente c'è ma non vorrei che andando a cancellare quest'che questi bond riduciamo la liquidità di questi bond e quindi magari ne risente la valutazione
Vende Libor dei bond stessi e
Magari di i risparmiatori potrebbero essere penalizzati questo vado a memoria quello che disse
E secondo me siamo nel settembre più o meno in quelle in quell'epoca in cui le dicevo prima alla
Una una al momento la presi per quello che era una diciamo una una spiegazione
Ma
Secondo me non aveva molto
Molto senso francamente penso io non sono un esperto di riacquisto di pone di mercato di capitali
Non mi parve è un'altra spiegazione francamente
E no però però spieghi il motivo anche se non è nostra perché perché all'epoca non le non mi sembra una spiegazione ma Berceto noi come
Dicevo anche nelle altre altre giornate entra niente la mia deposizione cioè
Semplicemente per chiarezza se uno si ricompro un bond
O di ruolo dice quindi soli comprato questo bond da e tutti i dettagli oppure
Li cancella ma semplicemente per come dire chiarezza e semplicità di reddito di redazione anche dei bilanci eccetera
A maggior ragione io mi
Mi basavo su quello che era successo qualche entro sei mesi prima no quindi con
I dati di Bloomberg che non
Diciamo
Che faccia un po'a pugni con con il Bilancio
Ecco ma secondo lei adesso al di là di questa motivazione la giustificazione del Ferraris possiamo mi sembra di aver capito che se si fosse saputo sul mercato questa notizia il bond a poteva risentire del valore del del prezzo
Ma questa spiegazione dalla Ferrari proprio questo dato oggettivo aveva un suo fondamento già poteva accadere questo allora
Almeno ipoteticamente astratta Donativo ipoteticamente essi
Ipoteticamente probabilmente sì però a mio avviso la cosa più importante era fare chiarezza qualche questo era la la mia la mia posizione
La la cosa più importante Rava era fare chiarezza quindi cancellare i bond per fare chiarezza poi
Se la valutazione dei dei dei bond poteva scendere quindi
Svantaggiare sparatorie francamente
Poteva succedere potevano succedere ripeto quello che a me premeva era
Fare chiarezza ed ecco perché
Continuava
A fare queste domande
Sì ecco il Ferrari se ho capito le le disse che la maggior parte dei bond erano stati messi sul mercato retail lo sa dei piccoli risparmiatori sì sì ho capito giusto quelli comprati quelli comprati policy entrate
Eccome ecco per quello che era sua conoscenza effettivamente bontà di Parmalat e la maggioranza dei bandi Parma per effettivamente è stata emessa sul mercato ritengo sia in per i piccoli risparmiatori
A allora
Singh ritengo che è una buona fetta di bond
Furono emessi
E sottoscrivono emersi elementi d'appalto o da una società della Palma te sottoscritti da piccolo risparmiatori che attraverso le proprie banche propri sportelli bancari di riferimento a compravano compravano queste obbligazioni Occhetto
E senta voi insiti vi siete mai occupati dell'emissione di bond Della Parmalat
Al retail cioè quindi ai risparmiatori no perché non avevamo
Non c'erano sportelli quindi non c'era un rapporto diretto con con il piccolo risparmiatore quindi qualsiasi nostro comunque giocasse siccome cemento dalla banca poteva essere solo esclusivamente con investitori visti
Istituzionale
E vennero messi Bond istiga investitori istituzionali da parte vostra
Se c'è vennero messi Veneroni ENAV finché è in che periodo sempre amo sempre di quel periodo di due mila due due mila tre
Allora nel due mila e due nel due mila e tre escludo
Ci fu diversi anni prima una
Come dire
Un'immissione ma sto parlando di anni prima in ECU che era il precursore era precursore dell'euro di ein CUP ed eccoci UCSI
Dove si chiede in Calabria ebbe un ruolo
Marginale quindi non tra le banche capofila ma tra i cosiddetti dealer
Però francamente dire all'importo la scadenza
Non non sono in grado anni prima quantificare il numero degli anni può indicare lecco fine anni novanta
E no non ho sentito la risposta o
Si risponde niente innovare pare scusi non mi ero perso la risposta
Ecco volevo fare un altro chiarimento ma lei ha anche fatto riferimento a questo articolo di Milano e finanza lei personalmente ebbe modo di di leggere l'articolo all'epoca chiaramente parliamo non dopo penso di averlo detto penso di sì nel momento in cui era uscito il giorno in cui era uscito
Ogni regione in cui è uscito nei giorni successivi sì sì comunque insomma nel periodo e questo articolo proprio la mera lettura dell'articolo le destò qualche
Qualche perplessità qualche curiosità
Proprio la mera lettura al di là
Del rapporto di Maria Lince la
La mera lettura
Come dice lei gli fece venire questa quel quel il
Lo stesso pensiero che logiche le dicevo prima non sia
A ma perché non cancellarle c'è questo stato un po'il mio cava se vuole mio cavallo di battaglia prima conferma con contorno a con Ferrara essa
Quindi questo fu con lui come ho detto prima di per sé il fatto che la società si ricompra in modo non è un campanello d'allarme
E come li ricompra o soprattutto che cosa ne fate cioè perché magari si può usare in qualche modo non so come io Le Havre cancellati
Sì
Ho poi un altro aspetto anche questo l'aveva già accennato però vorrei una ultima conferma sul punto
Lei personalmente all'interno della della banca nella sede di Milano ha mai avuto almeno per il periodo in cui si è occupato la vicenda Parmalat ha mai avuto modo di consultare la la centrali i dati della Centrale rischi
Sì anche se non nel suo ufficio magari in altri uffici di fra collaboratori
Allora penso di averlo già detto e lo riconfermo la lettura della centrale rischi non era tra le procedure della banca quando io ero in banca io sono entrato nel novantaquattro
Non c'era la procedura di verificare la Centrale rischi anche in questo ritengo sia l'ho spiegato io le motivazioni della mia
Le hanno addotte anche altri
Testimoni
Non era tra le procedure quindi no non ho verificato lasciai presso la vostra filiale esisteva un terminale specifico a cui si poteva accedere volendo dico accedere per alla i dati della Centrale rischi
Che io sappia no elegge spiego anche perché né penso di aver già detto anche questo
Nel due mila quattro o nel due mila e cinque ci fu un'ispezione di Banca d'Italia
Presso sedi nel Milan
E anche lo è ovviamente durante questa questa questa via questa attività di verifica gli ispettori ci chiesero non tanto mediatamente ma chiesero l'allora direttore generale che erano la carne
Come mai non si guardasse la Centrale rischi
E e quindi
Tra le diciamo alla fine della
A della loro attività ispezione di verifica
Come azione correttiva non però non fu
Come dire non non ci fu un'ammenda non ci fu un
Come dire ci fu nessun tipo di
Raccomandazione negativa insomma logica ci raccomandavano ci con una
Alla banca almeno una volta all'anno di allegare alle alla cosiddetta hanno rinvio quindi la revisione annuale delle linee di credito
La una stampata da centriste anche perché
E questo questo successe poco dopo che ma la carne c'è mi scusi si voglia
La risultante di questa ispezione della Banca d'Italia fu che Malacarne
Preparò un ordine interno dove diceva
In riferimento
Avete serva Italia c'è stato richiesto di fare questo
E quindi fu ordinato un software speciale per estrarre i dati quindi da questo io deduco che anche volendo non avremmo potuto prima
Io non ho mai visto
Sì ho capito questo però ha già parliamo a seguito del default del Dell'Acqua mi sembra di capire giustissimo giustissimo
Ecco però lei dice anche volendo ma io invece faccio questa domanda ecco se aveste voluto invece chiedere
Gli avesse
Per una qualsiasi o sta pure cita i dati della Centrale rischi come avreste può fare avreste dovuto mandare una un'e-mail fax come
Quale poteva essere la procedura in assenza giusto oppure specifico
Se le venne Mai sollevata questa possibilità
Lo questa possibilità non venne mai sollevata in non lo so commessi come si sarebbe potuto fare
Non so quindi non non non non venne mai discusso questa possibilità comunque io non regalo meno all'epoca all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti non mi numeri no ritengo di no
Ascolti pone volevo chiedere un'altra cosa è il periodo in cui lei si occupo della vicenda Parmalat e diciamo mi riferisco soprattutto almeno l'ultimo anno prima del default quindi due mila
Due mila tre aprile due mila due mila tre
Le personalmente ebbe incontri con cavalier Tanzi
Alcuni sì alcuni non non da solo sempre a insieme ad altri miei colleghi c'è
C'è un
Ci sono dei documenti che sono che lo riportano
Ecco
Giusto per chiarire più o meno potrebbe precisare uno due e cinque
Se lo ricorda giusto per lo
Allora nel nel due mila e
E tre
Penso ce ne furono
Ce ne fu uno quasi quasi alla fine
Quindi
Era novembre
Con la situazione era già diciamo decisamente assistano comporta diciamo così compromettendo
E mediamente c'era un incontro all'anno con
Calisto Tanzi su
Normalmente un incontro istituzionale dove c'era
Direttore generale per l'Italia magari qualche
Persona che veniva da New York
Visitare l'Europa incontrava alcuni clienti
E quindi si organizzava un un incontro anche con con la Parmalat Bond
Tanzi sette ecco nel nel due mila e tre nel
Nell'incontro o forse più incontri diciamo su questo ancora con la certezza non lo possiamo dire l'
Comunque sono negli incontri che lei personalmente ha avuto con Tanzi Tanzi vi disse o o comunque mi fece capire ed eventualmente se si poi CDC in che modo
Che la Parmalat era interessato eventualmente a procedere a nuove acquisizioni di di ulteriori Società rispetto a quelle già in essere signor Pubblico Ministero nonostante assentito le do ho domandato se negli incontri che hanno avuto con il Tanzi
Il taxi spesso ebbe modo di prospettare lì la possibilità da parte della Parmalat di procedere a nuove acquisizioni societarie di altre società o se non ve lo dice espressamente mai veloce capire io ve lo
Sì però di questa possibilità
O no si dissi parlo onde l'esatto contrario nel senso che a partire dal
Due mila
A
Loro la Società
A
Disse più volte
Voi come banca ma anche agli investitori che
Le acquisizioni erano più o meno
Terminata nel senso che si poteva esserci qualche acquisizione in alcune parti del mondo per ampliare la propria offerta su alcuni mercati su alcuni segmenti sì ma
Che
In linea generale
Lede diciamo il percorso di crescita attraverso l'acquisizione era più o meno terminato
Sì qui questo volo disse provo chiaramente se nel due mila nel due mila sì ok
E e diciamo quindi in questi incontri del due mila tre non si parlò di nessuna possibilità di fare ulteriori acquisizioni
Dell'intervento particolare che ho in mente sì magari se c'è un documento no no dicevano che vogliono con un documento comune ho in mente questo incontro
Di fine indigni novembre del due mila e tre dove noi
Lo informammo della totale fiducia e che ha
Stavamo richieda per stavamo richiedendo il rimborso delle linee di credito comunque possibile
Quindi no
Assente invece adesso passando un attimo all'esame del delle operazioni delle specifico operazioni allora
Di Progetto del del processo per quanto riguarda nelle acquisizioni in Canada anche il anche qui lei già nel corso delle summer aveva già sostanzialmente dichiarato però alcuni alcuni alcune precisazioni
Adele personalmente nel momento in cui assume il ruolo appunto di il responsabile del di contatti con la Parmalat
Glielo dico dilaniano diciamo senza utilizzare l'espressione inglese
E si trovò già con la presenza delle operazioni già in essere
Da quanto tempo perché erano state programmare queste operazioni
è corretto
Io presi la responsabilità dell'azione con gruppo Parmalat
Nell'aprile del duemila
Le operazioni canadesi furono fatte tra novantasette novantanove ricordo
Quindi operazione Loggia state fatte partirà concludo avviate
E qui
Come ho già detto
Con io ebbi un ruolo
Defilato sulla parte del finanziamento bancario come ho già avuto modo di spiegare in una precedente
Deposizione qua
Ok invece sta ascolti mi scusi se non ricordo peraltro anche i testimoni erano confermate non ecco dico soltanto io Geron finché che ha testimoniato in questo processo non ero in Aula però mi hanno detto che ha confermato questo
Lo stesso Ferraris che era un testimone a Milano a conferma la stessa cosa finché l'operazione canadese fu fatta da gira un film che è come persona di riferimento del prodotto e da Ferraris come persona di relazione
Mi ascolti lei ha avuto qualche ruolo decisionale o comunque anche solo diciamo così meramente di di consigli di gli analisti nel nel valutare poi la possibilità di esercitare le opzioni di acquisto delle opzioni put da parte della della dalla vostra società vostra banca
Quindi l'esercizio del put desaparecidos
Ha avuto un ruolo ce l'ha stabilito se esercitarlo ad ha consigliato qualcuno si esercitarlo
No
Niente insomma la responsabilità di questo esercizio era dei miei colleghi gli americani in particolare di
Stivato
Il bene Steve arte che alla persona di riferimento che seguiva la partecipazione parlare non è stato nemmeno diciamo consultato nulla
Per
Quando fu decisa sì no
No era una decisione che spettava esclusivamente a
Ascrive adesso alla sua catena di comando
E
Poi chiesti non non non aveva nessuna linea di riporto a nessuno in Italia non aveva motivo di per chiederci un permesso per fare perdere per esercitare l'opzione ma un permesso motivo anche semplicemente diciamo un'analisi interna vostra o no chiedere informazioni da parte vostra no no
Che ruolo aveva il il signor Osti fatto all'epoca alla stivato lavorava a New York lavorava per una società del gruppo Citibank che era Citicorp Nordamerica inc
E che era la società nella quale
Che gestiva le partecipazioni azionarie della della banca nel Nord America
Essi non è nel Nord America o come
Ecco anche un altro aspetto che volevo approfondire
Allora nel corso del del
Delle operazioni
Ecco sì infatti non mi ricollego a quanto alla domanda che le ho fatto prima se si si si era parlato di acquisizione di in della possibilità di procedere
Ad acquisizioni
E probabilmente sono stato impreciso io ce ne Fazio come ho fatto riferimento comunque al due mila due due mila due mila tre
Ma anche anche primo o comunque nel periodo in cui lei era a si è occupato della vicenda Parmalat ad esempio il Tonna parlando con il Tondo aver appreso Tommasi la la possibilità di di acquisire società a nord nordamericane
Non Tonna ci fu ci fu una una un'idea che venne dai miei colleghi
Canadesi
Questo penso di averlo già detto l'ultima volta
C'era questa questa società canadese che
Venne posta in vendita
E che si chiamava nei sonde ieri quella fu francamente l'ultima in ordine di tempo l'ultima volta che parlammo di una potenziale acquisizione se non ricordo male era nel due mila e uno cercando
Appunto è questo non era una cosa strana nel senso che
Ecco meno
I miei colleghi in Canada siano parlo affamate tonno spesso ci disse
Un'ottima Società a un concorrente forte
Poteva poteva avere un senso
Rilevarlo
Ma non fu una cosa che partiva dalla Parmalat ma fu al contrario una diciamo una una idea che mentre dai miei colleghi del campo il prezzo più o meno otto poteva essere
Più o meno cinque chiaramente
Centocinquanta milioni di dollari americani circa
Sì
E come si è conclusa questa vicenda
E si concluse che
Di fatto la Società venne tolta dal mercato quindi dei proprietari della nei son dei riti decisero di non proseguire cioè
Avevano già iniziato un processo di vendita nel senso che
Mi fu detto dai miei colleghi canadesi chiave che la società
Aveva nominato un
Un consulente finanziario per valutare eventuali proposte
A quindi diciamo l'attività l'attività di vendita era iniziata dal punto di vista diciamo della proroga
Ma con un certo punto mi fu detto sentendomi colleghi canadesi che
Proprietari scusi i proprietari decisero
Di non procedere con la vendita tocca e poi effettivamente non si può uno stile all'anno la vendita non ci fu nessuna che non la compro la palma numerosi problemi a nessuno
Ascolti quello le volevo chiedere
No un aspetto che abbiamo di cui abbiamo già parlato con anche con il dottor Sabatini diciamo da solo vorrei un attimo riprendere anche con con lei diciamo mi sposto adesso ad una fase successiva ossia
Successivamente alla al default della della Parmalat alla cui dottor Sabatino abbiamo parlato di una serie di controlli in termiche vennero fatto all'interno all'interno della banca e di addirittura adesso infatti questa è la domanda specifica che le faccio anche a lei
Di notevoli limitazioni che Luigi personalmente voglio dire delle sanzioni comunque delle delle limitazioni e la capacità operativa che vive nell'imposte per un periodo da parte del della banca
Ecco le chiedo anche se
Anche a lei se lei ha avuto ha subito questo tipo di controlli interni da parte della banca se
Ha avuto qualche tipo di limitazione nella sua capacità operativa ed eventualmente che tipo di di limitazioni ha avuto
Allora non ho avuto nessuna limitazione nella mia attività operativa
Se nessuno di nessun tipo
A
Per quanto riguarda le verifiche interne accogliere
Lei fa riferimento vedere
Qui dobbiamo ricordare chi lo diciamo l'ultima persona che ho seguito la paga e quindi lavorai
Strettissimo contatto con
Il gruppo di Leslie Lin
Sia prima sia dopo il default
Sul per ricostruire diciamo tutta l'attività svolta dalla Banca negli anni non solo negli ultimi anni in cui io ero
Responsabile dell'azione
Ma
Tutti lì a tutto l'operazione in essere al momento del default che è una cominciate anche anni anni prima qui ci fu un lavoro insieme di ricostruzione e di
Come dire di verifica
E quindi io partecipa in maniera attiva
A questo tipo di ricostruzione appunto perché ero l'ultima persona che che che gli aveva che li aveva seguiti
E diciamo le venne notificato da parte della banca l'avvio di un procedimento di controllo di
O
Ho
Diciamo all'inizio o alla fine che era stato sottoposto ad un controllo
Le viene notificato qualche atto scritto le venne mandato qualche mela specifica sul punto no non ci fu nessun documento nessuna notifica come come ho detto prima io non ho subito nessuna limitazione alla mia attività operativa di nessun tipo
A non fa ho svolto questa attività con le sue linee suo gruppo di ricostruzione e di verifica
E poi
Ovviamente ci fu tutto un'attività di verifica interna quale io non partecipai
Nel momento stesso in cui ci fu la causa le new jersey ovviamente c'è un milione di documenti da rivedere ma non definitivo dividerò poi le persone che si vogliono la causa negli Stati Uniti
Dopo alcuni anni mi fu detto
A parole non c'è niente di scritto quindi prendetelo per quello che può valere
Ma dall'allora
Responsabile legale dell'ufficio di Milano
Che si chiamava hanno adoro Tempestini uffici non citi ben Corriere si chiamava scusi Anna Doro Tempestini l'ufficio legale di Mila dell'ufficio al responsabile legale dello degli sedime Milano tutti Trenitalia
Dopo diversi anni di esse si effettivamente era stata fatta una una una sorta di indagine interna ai che nulla era stato trovato però ecco non ci non mi fu dato un documento fu
Una una ma chiacchierata informale di questo tipo però non mi sembrò strano perché comunque ripeto solo del solo per il fatto che ci che ci fu una causa al così
Che mi guardava importi elevatissimi perché ricordo che
Barilla per la richiesta iniziale diritti in di danni da parte del Commissario Sonia relativo undici o dodici miliardi
C'è stata di cifre impressionanti poi
Sull'accettate richieste solo per due poi sappiamo come finirà
Sommariamente
Però davanti a richieste già è ovvio che gruppo di avvocati abbia richiesto tutte
Dei tutte le carte poi deciso la
La lampo come dire
L'anno strategia processuale nel New Jersey sì
Ascolti nel me nel periodo immediatamente e sino al default lei cosa di quale settore si si occupo
Beh io continuavo non seguivo soltanto la parlata avevo come Comitato tutta una serie di altri clienti e quindi
Compatibilmente con tutto il lavoro che
Che
Svolgevo insieme a
Alla al gruppo di Dini
Di Leslie lì in
Continuavo seguire le le le altre relazioni
Subito dopo il default sì volevo capire bene la risposta alle domande la sua risposta alle domande precedenti del pubblico ministero in sostanza lei dice che
Soltanto alcuni anni dopo ha saputo che c'era stato una sorta di indagini disciplinari interni
Ciò che il suddetto disciplinare un'indagine in tre anni
Un'indagine interna però non della vale nel momento in cui fu svolta lei non seppe nulla cioè non non veniamo Bisato
Ma
Mai
Dell'inizio di questa indagine e corretto e neppure se perché era in corso
Nessuno mi disse noi neppure
No
Sa se per caso qua diciamo i responsabili di questa indagine ritualmente anche se l'ha saputo dopo acquisirono le e-mail dal suo computer per verificarle per
Allora
Che io sappia ovviamente
Tutte le le immette mio computer furono
Utilizzate nel processo né la Discover indenni Jersey quindi c'erano sì tutta una serie di documenti che vennero presi resi disponibili alle discoteche mi piace questo quello che io so
Però diciamo personalmente non è stato chiesto di esibire due documenti personali appunti diari no no assolutamente no va bene signor Pubblico Ministero potremmo a questo punto
La pausa
Anche a beneficio dell'intero vedo della dottoressa concausa annuisce
Quindi abbiamo un po'degli lo so all'interno per
è sospendiamo per dieci minuti
Possiamo riprendere
I censori
Sono tutti presenti in aula
Mi sembra di sì
Prego signor Pubblico Ministero
Si epocali
Sì passiamo un attimo a vedere l'operazione di cartolarizzazione
Allora innanzitutto anche qui le faccio una domanda preliminare e se lei ha partecipato alla
Ha diciamo l'abbia alla nato all'organizzazione alla pianificazione di questa di questa operazione Priamo cura del due mila e chiaramente
Talmente che che in che termini
No non partecipai ritengo doveroso ha spiegato l'ultima volta che che durante la mia deposizione io
A quell'epoca mi occupavo di di altri clienti
E come diciamo giovane associato che aiutava Sabattini e la gestione del cliente fama c'era un'altra persona che si chiamava Marco lancieri quindi a quell'epoca
Mi occupavo di altri clienti sempre nel gruppo di Sabattini ma non seguivo la Parmalat
Ma questo va detto anche sì sì no global ascolti una cosa invece dal momento in cui lei inizia a gestire i rapporti con con la Parmalat le chiedo aveva modo di di avere qua
Le faccio una sotto una domanda generale avuto modo di verificare la documentazione dell'operazione di cartolarizzazione cioè la le veniva esibita le veniva sottoposta quella documentazione
Non riguardai la i contratti questo penso di averlo già detto ripetuto
Non guarda ai contratti quando ci fu il diciamo il cambio tra Filippo Sabatini a me io andai a andare legge mi tuteli delle le crediti approval tutti meni di approvazione che mi davano una chiara
Fotografia del momento rispetto all'esposizione da ma anche l'operatività della banca
Sì ma lei aveva molto però di visionare anche i report mensili relativi alla all'operazione i report mensili della cartolarizzazione
Non li non le ricevevo non li riceveva no mai non ne ha mai ricevuti io non ricordo da delle mai ricevuti è un'operatività
Che riguarda
Esclusivamente le persone di prodotto che gestiscono la routine se vuole perché
Degli acquisti mensili in un'operazione del genere rappresentano la routine
E come mio ruolo non è mio non è così entrare nella routine dell'operazione
E non si è mai messo in contatto per eventualmente stessi ci dice per quale motivo con i responsabili della gestione dell'Aventino di questa ne
Spiega per chiedersi scusi per chiedere magari qualche chiarimento su qualche aspetto analizzare qualche problema specifico di questa operazione di cartolarizzazione
No nonché un chiesi spiegazioni specifiche mira portai con loro quando
Ci fu una richiesta che riguardavano il Canada e Stati Uniti
Dove c'erano delle fatture che le Società canadesi
Che americane
Facevano parte del programma volevano
Diciamo inserire nel programma di cartolarizzazione
E questo è tipico può spiegare meglio sia anche in che termini voler questo problema a non era un problema l'euro di cosa si parlò diciamo di sì non era un problema nel senso che
Tonna
Mi disse
Che c'erano alcune
Che hanno stavano aumentandolo all'operatività con o alcuni supermercati e in America e in Canada mi scusi dottor boh no il profondo quando che prima dobbiamo può quando io ero
Responsabile relazioni e quindi ritengo duemila due mila uno due mila uno cari
A fine due mila due mila uno questo era il periodo
Allora mi disse appunto che le società Società canadesi e sudamericane del gruppo che già facevano parte del programma di cartolarizzazione
Aveva Nomentana proattività con alcuni supermercati chiedevano queste società canadese non ho chiesto Tonna se c'è la possibilità di
Poter scontare anche queste fatture cioè inserire queste fatture nel programma di cartolarizzazione
Quindi torna mi fece questa richiesta
E io ne parlai con i miei colleghi della carta di tensione però mi scusi forse mi sbaglio ma penso di averlo già detto questo
Nel niente siccome purtroppo
La mia se nella mia la mia no non è stata un po'spezzettare promette cioè qui siamo ad averlo già detto questo però però allora facciamo un chiarimento su questo aspetto vorrei vorrei da lei dei chiarimenti ossia
Innanzitutto
Alla lei detto nel due mila uno e beh questo colloquio con con Tonna alla le chiedo all'epoca al momento in cui avviene questo colloqui diciamo le cifre della cartolarizzazione acqua dico di quali cifre di quali cifre parliamo del dell'intero programma di cartolarizzazione
Trecento milioni i dollari americani trecento milioni
E ed è rimasto poi su questa questa cifra o è stata variata la cifra divenne dopo questa richiesta che fu accettata di un programma si ampliò fino a trecentoquaranta milioni di dollari americani
Quindi la variazione da trecento a trecentoquaranta milioni avviene a seguito e sembrerebbe a causa di questa richiesta del del Tonna sì riguardante
La parte a American diciamo Nordahl della parte nord americana non riguarda l'Alitalia ok parte nordamericana che però già faceva parte del programma è corretto ok
E sente si parlò eventualmente con i responsabili a Parma te di addirittura di aumentare ancora di più oltre trecentoquaranta milioni ci fu un
è un'ipotesi di farlo delle cifre ancora superiori l'importo non ho ricordi di queste di di questi scusami non so se ci furono
Non ho ricordi specifici
Secondo solo
Comunque sostanzialmente l'importo può e la figlia rimasto quello
Trecentoquaranta milioni di donne Longanesi bomba
E quindi lei ci dice sostanzialmente nella gestione quotidiana lei non avevamo alcun modo di occuparsi di questa gestione
è corretto la la decisione di quale fatture
Acquistare le modalità di acquisto la verifica concreta voi del del credito non arrivare su
Modo di
Non aveva nessun tipo di perché su questo
No è proprio responsabilità specifica dei miei colleghi che si occupano di operazioni di questo tipo
No
Ecco un'altra un altro aspetto sulla cartolarizzazione diciamo risulta che è sostanzialmente la Parmalat procedeva la riscossione del diciamo dei decreti degli incassi da parte dei creditori ceduti era direttamente la Parmalat che dovrà procedere alla alla riscossione degli incassi e così
è così risulta questo sì benissimo
Ecco e di questa di questa modalità voi a lei personalmente ha mai parlato con con il Tonna ha mai parlato Cortona della possibilità di Moody'variare questa questa possibili in questa questa modalità
Allora facciamo un passo indietro così questa modalità di incasso
Non era
Strana Musso fatta solo per la fama ma proprio per le Società cosiddette investa in grade
Che era prassi diciamo quindi questo polo che mi fu rappresentato dei miei con
E che non ho motivo di credere che non troppo severo ovviamente
Quindi si la la Parmalat era la gente per l'incasso di queste di queste fatture CEDU
Io parlai personalmente che nella della dentro una richiesta specifica da parte della banca di cambiare questa questa questo questo modo di incasso nel
Novembre del due mila e tre qui diciamo con con del soldato che Pessina quando ormai la situazione stava anzi era già degenerata rime ma ma non ricordo dove non è mai parlato con con Tonna
Ok o con altri responsabili di una sulla Parmalat no mai
Ripeto sono incerto di averne parlato con del soldato e Pessina nel novembre del due mila tre con altre francamente ritengo di no
Si pensò inserirmi ma qual era la modalità alternativa di incasso di cui lei parlo con del soldato fisicamente non solo io insieme ai miei colleghi eccetera la modalità alternativa era fondamentalmente
A questa ossia
I picking la fama pagavano la Parmalat o attraverso segno attraverso bonifico spesso anche attraverso assegna
A quello che
Chiedemmo fu quello di fare dei pagamenti non più la fame direttamente ma Cogni diciamo debitore ceduto
Avrebbe dovuto fare un bonifico ha un conto sempre dalla Parmalat ma presso Citibank in modo tale che siti venga aveva
Diciamo la cassa in mano tanto per capirci ok e questo
Perché appunto la situazione stava degenerando
Per noi a quell'epoca la fama non era più una società che va a spendere ed come ricorda l'avevamo già
Internamente avevamo fatto i nostri cosiddetto da un cretino avevamo classificato la società
E pertanto per noi
La parola no non essendo più una società investment grade
Il programma andava rivisto in questo modo quindi K mano non doveva più essere la gente per l'incasso
Ma che i clienti ceduti avrebbero dovuto pagare pur sempre un conto della Palma presso siti
In modo tale che la banca a avrebbe tutto il controllo
Specifico di quella cassa
Quale voto dare risposta
E
Stiamo stiamo parlando sempre del novembre del due mila e tre quindi nel momento diciamo dell'implosione della società
Ci tutti CISIS la risposta fumarsi vediamo quando si fece non se ne fece niente
Sempre se posso inserirmi ma come mai non si penso da parte
Responsabili di siti benché di adottare
Questo sistema
Anche in epoca precedente cioè lei dice si trattava di far confluire gli incassi
Provenienti dai clienti di Parmalat su un conto sempre intestato a Parma Lazio e che quindi informalmente rimaneva sempre la gente deputato all'incasso però acceso presso siti Bensi accomuna prego
L'impegno comunali e questo questo conto sarebbe stato ovviamente messo una garanzia del programma questa era l'idea che almeno io mi ero fatto sì ma come mai
Una soluzione del genere che era comunque compatibili e credo
Serie non è così meno dica che era comunque compatibile con la funzione di agente dei per l'incasso di Parmalat
Non fu adottata fin dall'inizio comunque nel corso del
Del rapporto
Allora per quello che scrive solo io
Appunto che essendo un Società investono in credo non c'era lei non era
Non c'era la necessità anche dal punto di vista delle procedure interne
Non c'era la necessità di fare una di
Questo tipo di di diciamo di
Di cambiare la metodologia di incasso di fatto ma e quindi
Non fu un non non fu fatto
Da questo punto di vista ripeto non avendo partecipato alle discussioni
La negoziazione della struttura francamente
Non so dirle altro quello che io so è che
Per le Società investment grade
Iran abbastanza anzi era decisamente la norma procedere in questo modo soltanto per le società non investment grade
Si procedeva in maniera diversa ma questo spesso
Può fare un po'significare
Anche magari cambiare rimorchi le modalità di incasso me quindi
C'è un po'di resistenza da parte di chi deve pagare che devono cambiare moralmente pago bovino Mago di là
Chiamo pago un'altra banca magari c'è anche un po'di di resistenza non lo so però fondamentalmente come ho detto prima
Per Società di un certo tipo com'era la palla minime strength ed non c'era la necessità anche da punti se le procedure interne mi fece procedure interne prescrivevano chiaramente che partecipa non investment grade cirrotici sita di procedere in quel modo
Non
Sì un'altra domanda a lei era a conoscenza dell'esistenza di concessionari della della signora Palma altri
E sì
E sapeva se cessionari erano
Come li abbiamo definiti nel processo indipendenti o
Collegati invece o dipendenti dalla Società oppormi che e che erano collegati alla la società ha parlato alla famiglia Tanzi lo scoprimmo dopo il default
Dopo le forze come io ne venga a conoscenza dopo lei lei lei personalmente la penso
E sull'esistenza
Su questo problema dell'esistenza dei concessionari collegati alla Parmalat
Ante default si è mai o meglio cioè si è mai discusso della possibile esistenza di concessionari collegati di una problematica legata a questi
A questi concessionari
O comunque le dell'est della problematica legata proprio all'esistenza stessa di concessionari del dell'esistenza di questo tipo di
No non ricordi specifico specifici circa questa problematica come la chiama lei sì niente né siamo no
No
Va bene
E anche per quanto riguarda all'associazione in partecipazione lei ha avuto modo di occuparsi della dalla pianificazione di questa azione
No perché fu fatta nel
Novantanove ritengo quindi prima che io presi la la responsabilità
E proprio in quegli anni come ho già spiegato ci fu ci furono dei cambiamenti all'interno del gruppo di lavoro e quindi io presi sempre maggior responsabilità ma su altri clienti quindi cominciai a non occuparmi più di fatto del cliente Parmalat nemmeno come aiuto
Ma questo l'ha confermato anche
Filippo Sabattini
Va bene Presidente allo stato non ci sono altre domande
Parte civile
Mi scuso anzitutto del fatto che certamente toccheremo argomenti già trattati ma purtroppo temo che sarà inevitabile
Allora il primo è quello della Centrale dei rischi
Lei ha detto più volte che nulla utilizzava perché non era nelle procedure della banca
C'erano altre ragioni per cui la Centrale rischi non veniva utilizzata
Loro non era non era in procedure il perché l'ha già spiegato
Bene tutto già Malacarne che all'epoca dei fatti era il mio capo diretto e che erano
La motivazione era appunto si lavora ma anche lavora con clienti multinazionali
Con molte attività all'estero parte dell'indebitamento sull'Est e quindi non era considerata
Una
Database diciamo significativo come di controllo quindi la motivazione
Mi è stata data
Questo
Mi scusi
Quindi questa è la motivazione dietro al fatto che
Hanno
La Centrale rischi non era nelle procedure della banca lo divenne
Due mila quattro due mila cinque
Ecco quindi possiamo dire che non era nelle procedure della banca anche o perché non non dava informazioni compie e che lei mi sta dicendo non dava un quadro esaustivo della situazione debitoria poteva o non dare un quadro ostico super per i gruppi
Per grossi gruppi
Comunque una forte internazionalizzazione sì ecco quindi questa situazione può essere riferita anche a Parma alata
Sì ecco
E allora
Essendo questa la situazione voi avete trovato altre strade a dette provato altri sistemi per R. colmare diciamo questa lacuna in un
Quadro non completo da un punto di vista debitorio di questa società di cui stiamo parlando
Allora
Io forse devo ritenere dispiace
Ma
Come vi ho avuto modo di dire
Il presidio fondamentale di tutto quello che lei sta dicendo
E la revisione
Okay io ho già detto che se un auditor mi dice che è una società a tre miliardi di cassa può dieci miliardi di debiti quel che ne
Io ci credo non ho motivo di dubitare CAI nonno motivo di dubitare
A ho già spiegato alla Corte
Come
Modo passivo le banche
Sono parte di questa attività di controllo come già detto
Tra gennaio febbraio di ogni anno le banche vengono inondate di richieste degli auditor richieste dirette alle varie banche dove le varie banche direttamente agli auditor confermano
L'esposizione la parte attiva la parte passiva i livelli eventuali torti dossier titoli eccetera
Quindi
Non ritengo che ci fosse una come ha detto lei una mancanza
Possibilità di verifica no in sé non è quello che non l'ho detto io ero credo di aver riassunto forse male la spiegazione che lei andato
Di questa Regione ecco però capisco se questo fosse il caso in cui lei avesse detto
Non veniva utilizzata perché non ce n'era bisogno c'erano gli auditors e a noi bastava questo
Confermo però lei dice non la utilizzavamo perché non dava una situazione completa quindi vuol dire che una qualche verifica voi forse avreste dovuto farla
No non avendo la Centrale rischi con come come potevamo fare questa verifica mi scusi eh non lo sto segue l'Appia con quello che le sto chiedendo io
L'avvocato Cigna
Resta questa contestazione lei ha detto non veniva utilizzata
Dalla nostra banca la Centrale rischi
Anche perché nella normalità dei casi per quanto lui con riferimento alle grandi aziende multinazionali non avrebbe
Vitto dati completi
Allora l'avvocato Cigna sta
Chiedendo si
Non avrebbe fornito dati completi però
Qualche elemento di conoscenza comunque avrebbe potuto fornirlo ecco quindi le chiede di dare una risposta a questo rilievo
Ma qualche elemento avrebbe potuto avrebbe potuto darla sì sì e quindi l'avvocato Cigna lui dice ecco che quindi perché
Non veniva utilizzata per nulla cioè sì
Comunque qualche elemento di conoscenza
Prima fornirlo perché non veniva utilizzato per nulla allora il perché non veniva utilizzato per nulla
Non lo so nel senso che non so non sono non ero io che decidevo da domani utilizziamo la Centrale rischi
Ci sono delle procedure interne da seguire
Che non sono io che decido ok e queste procedure interne semplicemente non c'erano vennero
Effettivamente
Come dire
Messe in piedi
Su richiesta specifica della Banca d'Italia nel bando dopo la loro ispezione
Senta le risulta che Alberto Ferraris invece abbia riferito che la Centrale rischi veniva non solo utilizzata ma analizzata e addirittura inserita nell'analisi del rischio non ho capito chi Alberto Ferraris
Vocato oppure prendere da domandarsi ma ho chiesto alla dottor botta se egli risulta che Alberto Ferraris abbia riferito non ovviamente in questo procedimento ma nel dibattimento di Milano i cui atti sono acquisiti
Alla al fascicolo dico
Esso dibattimento dico che Alberto Ferraris abbia riferito che insiti benché la Centrali rischi veniva esaminata e utilizzata tanto che era inserita nella nell'analisi del rischio di credito
E può essere più precisa nella formulazione della domanda lei ha detto che queste una dichiarazione fatta da afferrare se nell'ambito dei dipartimento di Milano esatto serie storiche quindi intaccare è in grado anche di indicare in tale udienza di quel sociali s'intende
Dunque
è stato riferito nella all'udienza del ventidue aprile del due mila e nove
Nell'ambito appunto del procedimento posso fornire il numero
Dieci ottocentottantuno barra zero sette pendente avanti tendente avanti il Tribunale di Milano seconda sezione penale
Quindi ho chiesto senza egli risulta se non le risulta non mi risulta no
Passiamo a un'altra fonte di informazione Bloomberg di cui pure fiere detto molto lei anche stamattina riferito che
Aveva verificato da Bloomberg è una discrasia tra i dati che emergevano dal Bilancio Parmalat e quelli che invece erano attivi erano in realtà
Ecco lei quando si è accorto di questa questa anomalia di questa discrasia
Io non ho controllato Bloomberg io letto il report dallo studio dinari libici pubblicato
All'inizio di dicembre due mila due in effetti è stata questa era la dichiarazione precedente dell'imputato sì ecco io mi permetto di ricordare una nicchia nazione che il dottor Motta fatto
Sempre nell'interrogatorio già citato dal Pubblico Ministero quindi reso avanti la procura della Repubblica di Parma il diciannove dicembre due mila e cinque
Dove ha riferito
Scusami pagina quattro
Quanto ai dati di Bloomberg ricordo che evidenziava più bonds emessi rispetto a quelli riportati sul Bilancio Parmalat ecco in mi chiedevo evidenzia
Evidenziava più bonds e mezzi rispetto a quelli riportati sul Bilancio Parmalat
Quindi chiedevo a quando riferisce questo suo ricordo
Il report di Merrill INCE riporta i dati Bloomberg cari quindi quando io dico Bloomberg che riportava una discrasia
La ricordava e io ne sono venuto a conoscenza non
Perché ho controllato Bloomberg ma perché c'era scritto nel report in mare leggi
Quindi lei dice soltanto quella report di Merrill INCE mi sono accorta di questa di questa problematica
Tutti si sono accorti dunque si sana non erano se posso inserirmi per un ulteriore chiarimento per capire bene la sua risposta
Ma
Dopo aver letto il report di Merrill vince lei è a fatto una verifica personale consultando direttamente la banca dati Bloomberg
Non io direttamente presso questa manda me l'abbia già fatta penso anche l'abbia risposto nello
Il modo in cui rispondo adesso chiesi
O hai vani erto vi ci può affitterà esca
Di fare una verifica di questo tipo ma visto che
Devo dire
Il il questa questo dato veniva da
Per fortuna stimata istituzione finanziaria come me l'ICI c'erano pochi dubbi che poteva essere sbagliata però certo
Chiesi loro di fare di fare qualche verifica non io direttamente non la feci
Si trova di questa verifica
Quale
Non ricordo
Non ricordo che che esito ebbe cioè per me era buono diciamo così quello che scriveva lo studio
Ecco quindi secondo lei quello che scriveva Merrill Lynch era corretto
Noi come ho già detto non avevo oggettivo di ritenere che fosse farò solo sbagliato ecco ciò posto evidentemente allora era il Bilancio di Parmalat che aveva qualcosa che non funzionava
Domanda qual è
La domanda e
Quella di sapere se lei ha approfondito questa situazione visto che Merrill INCE aveva dato secondo lei dei dati corretti
Approfondire all'interno di Parmalat come mai invece la situazione appariva diversa
Come ho già spiegato
Ci fu questo articolo di mio finanza in cui
Gita spiegò che la differenza veniva da un parziale di acquisto di questi bond a questa fu diciamo una risposta abbastanza immediata
A al alla al report
Dopodiché
Parlammo con Tonna direttamente io estive che al
Di come
E questo era nel febbraio
Dopo il fallito
Diciamo dopodiché più bontà dello stato ritirato quindi già dopo qualche mese perché parliamo della a fine due mila e due
Stiamo già dopo qualche mese due mesi
A
E quindi parlammo
Con Ton unto del di questa
A nostro avviso necessita di
Capire meglio non soprattutto utilizzare in modo molto più efficace la cassa le comprando buono soprattutto cancellarlo e di discussioni cominciano da lì
Tonna poco dopo se ne andò arrivo ferrarese
E gli atti diciamo le domande afferrare sono sempre fatte in questi
Le feci io in questi termini
Ecco ma sono passati poi ancora ulteriori mesi in questo periodo che lei si è accontentato di questa spiegazione che loro andato del riacquisto dei bond
Come ho già detto PIP OCSE nome un notizie di reato ricon prossimo no anzi a mio modo di vedere è anzi una cosa assolutamente positiva che la società avrebbe logicamente dovuto pubblicizzare
Lei non ha chiesto perché non avevano reso pubblico questo dato anche prima è un dato positivo per la società
Non ricordo di aver fatto questa questa richiesta come ho detto ci sono state molte domande
Ma soprattutto correlativamente alla
Motivazione dalla mancata cancellazione perché dava adito a questa discrasia quindi
Per me era fondamentale
La cancellazione di questi bond per me per avere molta più chiarezza
E certo perché si sarebbero ricomprate il debito quindi il debito non compariva più in questo senso dico sarebbe stato un dato positivo per la società
Cancellare i bond sicuramente ecco quindi lei al di là di continuare a chiedere il perché non l'hanno fatto che risposte le sono state date si è accontentato di queste risposte che le sono state date
Mi accontentai delle risposte che vi furono date da afferrare is nel senso che
Ferrari sono persone che conoscevo
Che secondo me poteva
Aveva una
Ne ha credibilità
E quando le ci disse lasciatemi qualche mese di tempo per verificare poi cimento mano
E poi durante la presentazione visti nell'aprile del due mila tre disse che avrebbero ricominciato con tempistiche ancora tutte da più o meno edificando avrebbero finalmente cominciato usare la cassa per ripagare i bond che andavano a scadenza
Disse tutta una serie di cose che andavano a giusta direzione
E questo segni pasto perché
Però allora
Va bene
Allora passiamo all'argomento della liquidità
Lei ha detto che quando ha avuto il passaggio di consegne da Sabatini non non ha avuto nessuna segnalazione di di criticità e quindi nessuna segnalazione di di criticità
Ecco quindi lei ebbe qualche accenno ebbi a discutere con stabile Battini ad esempio della liquidità di Parmalat con chi con Sabattini a parlo sempre di questo passaggio di consegne non ho ricordi specifici al riguardo
Senta e lei quando ha verificato personalmente della esistenza di questa liquidità unitamente a
Una elevata situazione debitoria
Rilevare personalmente
Come faccio io vado a vedere il conto corrente della società non posso
Il patrocinio chiarire meglio questa domanda il contenuto della domanda e si io mi riferivo al fatto che e
Prendendo il posto di Sabattini avessi ereditato la gestione delle pratiche di questo funzionario
Il quale
Ci ha detto di avere contezza di una situazione delle varie società di su cui si occupava tra cui anche Parmalat quindi io chiedeva al dottor Bottazzi
Prendendo il posto di Sabattini aveva avuto modo di acquisire le stesse conoscenze con riferimento anche a Parmalat
Queste informazioni sì la la quelle informazioni che che che che ricevetti erano quelle inserite in tutte le analisi del merito di credito da società dove c'è un'analisi
Della della liquidità riportata in bilancio
I dei debiti
Ecco e
Quando lei ha avuto conoscenza del fatto che Parmalat avesse una situazione
Di liquidità particolare diciamo elevata rispetta un'altrettanto elevata situazione debitoria
Sicuramente quando c'è stato il cambio di
Diciamo il cambio
Cambio di gestione della Lazio
Ecco lei ha fatto un'analisi sua personale di questa situazione ha ha avuto modo di
Pensare che fosse più o meno normale che ci fosse qualche particolarità da rilevare
Anche questo l'ho già detto la struttura finanziaria
Della Parmalat
Era
Un po'diversa dalle altre società come la Parmalat mi riferisco all'epoca oggi un po'meno
Perché spesso
Dei grandi aziende sia italiani ma internazionali hanno delle linee bancarie
Non utilizzate ma comunque
Da qui contrattualmente banche contrattualmente le devono tenere a disposizione delle società e questa viene utilizzata Terna
Come come diciamo riserva di liquidità
Al contrario invece la Parmalat che aveva deciso
Dando quasi sempre di sfruttare il canale del mercato dei capitali molto meno al mercato bancario
Era un invito un'emittente di Bond e quindi immetteva bond e aveva cassa quindi diciamo Cucci costruiva questa riserva di liquidità avendo cassa invece di avere
A me
Delle linee di credito bancarie non utilizzate ma comunque sempre disponibili questa era la
La differenza
E quindi non
Non ho capito la domanda lei la risposta scusi che sa ero a conoscenza di questa chiamiamo la strategia finanziaria
Ne presi atto
Ecco c'erano altre immagini sacre sì l'avvocato Cinieri chiedeva si lei si fece un'opinione di questa
Finanziario di Parmalat cioè ne prese atto ma si fece un'opinione come onde come ho detto che erano era una uno come dire
Una
Struttura un po'diversa venderlo detto prima non mentre molte società avevano linee bancarie inutilizzate ma contro attualmente disponibili per un certo numero di anni che poi venivano rinnovate
La società invece aveva
Direttamente cassa sul diciamo a disposizione
Quindi si era una diversità
Con una volta di per sé
Non è un segnale di pericolo avere cassa sui propri conti correnti
Beh avere solo Cassano ma vere a come contraltare una situazione debitoria così elevata
Forse sì
Ha infatti è per questo
Che da dalla da da Da Rin dall'inizio del due mila tre suggerimmo mille modi alla Società di utilizzare la cassa per Bracco rimborsare avori compravo rimborsare di Bondi scadenza o comprarsi agli e cancellarle cento
Questo fu quello che
Elasticità cosa fece davanti a queste vostre sollecitazioni come ho detto Tonna se ne andò una settimana dopo che di facemmo questa
Questa proposta lui disse durante quell'incontro che ne avrebbe parlato al prossimo consiglio d'amministrazione qua segnando quindi tutto cade calde
Nel nulla facemmo la stessa cosa con Ferraresso Ferraris prese tempo arrivammo a settembre
Come ho già detto prima lì dove ancora
Chiedevo gli suggerivo fortemente di fare quasi di intraprendere questo tipo iniziativa lui prese ancora tempo di sé ma guardiamo ai
Ai come si chiamano i bond convertibili
E poi lo feci
Senta lei ricorda se ci fossero altre società con un'analoga situazione di Parmalat intendo dire liquidità e e debiti
Allora
Non esattamente in quell'epoca ma non molti anni dopo c'erano Società tra le quali la FIAT con notevole quantità di cassa a disposizione mensa e lui risponde alla sua domanda
In maniera
UAL è non esattamente in quegli anni fu una cosa che cambio
Pochi anni dopo
Anche per effetto della crisi finanziaria dove molte banche si ritirano da alcune linee di credito e quindi
Alcune società rimasero senz'altro
Diciamo la riserva di liquidità e allora
Deciso di emettere buoni ritenersi della Cassa disposizione
Perfetto di questa situazione
Senta lei chiese se il mantenimento di questa liquidità era redditizio in qualche modo per la società rispetto al costo dei debiti ora verificato personalmente
Ferraris diede una spiegazione nell'aprile da due mila e tre
Durante la presentazione visti del quale ho già parlato dove spiegò
Quante qual era il costo medio del debito e qual era il rendimento medio della Cassa dove
Emergeva
Verso i numeri non me lo ricordo emergeva un certo tipo di costo dopo le tasse
Francamente non mi chieda i numeri perché non ne so no no assolutamente no
E come era composta la liquidità voi quando avete cominciata far domande su questo argomento per la
E sempre la domanda è sempre stata fatta come composta da qui dita anche strumenti è investita e la risposta e ne sono sempre stata le stesse come da come risultava dal bilancio c'è una forte componente
Di depositi bancari una componente di
Obbligazioni condurre che minimo singolare messa darà
Principalmente da
Organi sovranazionale io Governi
A
Sì mi scusi ma io le avevo chiesto quando avete cominciato a
La domanda chiedendo e quando allora
Non posso parlare per gli altri onda quando io sono diventato responsabile delle relazioni ogni volta che c'era la
Il rinnovo dei credo la domanda veniva fatta
Ma quando avete cominciato a fare domande perché avevate dei dubbi se non sull'esistenza della liquidità sulla composizione
Allora
I dubbi
Vennero
Diciamo esplosero possiamo definire con
I pecoroni quindi già avanti nel tempo
Quindi stiamo parlando di inizio novembre undici novembre del due mila e tre
La il perché con Epicuro perché è per la prima volta
Scoprimmo che
Liquidità della società non era stata investita nel modo in cui ci avevano sempre rappresentato perché questo fondo Epicurum non lo conosce nessuno
Era un fondo di nuovo Costituzione ossia spariva essere un fondo
Cinquecentodieci fans quindi un fondo speculativo
Che investiva in ed in attività di
Del turismo o altre cose questo mi ricordo un
Porta un documento che lessi in giro sul sul sulla rete
E quindi in quel momento chiaramente esplose il il dubbio per riportare le parole da l'avvocato
Prima non avevamo motivo
Io vi cioè lei mi dice che fino al diciamo alla fine del due mila e tre a voi non sono sorti dubbi di alcun genere no su questo argomento
Mi mi preciso come risulta anche dato otto una serie di mele interni
Relativi alla
A al rinnovo delle linee di credito del due mila e tre e quindi del luglio agosto due mila e tre a valere sul Bilancio due mila e due
No ci facevamo sempre la stessa domanda ma perché continua a tenere questa liquidità perché non lo utilizzano in maniera diversa siamo sicuri il dubbio fino diciamo
Che in atti che che cominciamo ad avere da quel momento diciamo l'estate
Del due mila tre fino all'esplosione di Epicuro era nonché la cassa esistesse non c'è mai venuto in mente una cosa del genere ma che magari la cassa era stata investita
In qualche strumento
Il liquido
E che di fatto non era così disponibile okay qui queste erano le problematiche i tubi
Che ci ponevamo in quel periodo tra il
Diciamo
Giugno luglio del due mila e tre fino al
Fino al giorno prima dall'esplosione del problema Epicuro
Nel momento stesso in cui
Epicurum venne scoperto ahimè quello era
La prova che i nostri dubbi che in dubbio il fatto che la società è la Clark però che la liquidità era il che non era investita come avevano detto
Era a
Erano purtroppo fondate
Ma
Come ho già avuto modo di ricordare l'anno prima nel due mila e due ritengo
La parola fece comunque con noi un
Deposito abbiamo già parlato l'altra volta e fece no un deposito vincolato o qualche settimana un mese non ricordo
Ed è un importo la sanzione ma anche circa trecento milioni di euro
Quindi una bella fetta
Sostanziosa della Cassa dei dei della Cassa detenuta sui conti correnti che loro dicevano di avere la investirono con noi
E la investirono esattamente nel modo in cui ci avevano sempre detto
Un deposito vincolato a breve termine con una banca che all'epoca dei fatti aveva un rating sicuramente tra tre tra W doppia meno una cosa del genere
E quindi solo un conforto che è TTP dubbi sorsero
Successivamente appunto perché continuava a crescere debito continuava a crescere la cassa nursery dicevo adesso sia di comprati bond io ricevo di cancellarli loro non non i cancellavano prendevano tempo davano risposte evasive come ho spiegato prima
E quindi il dubbio divenne diciamo
Timore quando
Appunto colmi mesi successivi all'estate nella soci di cogliamo anche che in quel periodo la società
Fece almeno tre missioni di Prada l'esperto andando ancora una volta contro quello che erano state chiamiamole così le le le promesse
Lieto sempre due mila e tra questo parlando sempre del due mila e tre
Treni immissioni primary io ricordo sono le tre missioni che poi sono su
Sì oltre tre missioni di tale preso neanche la poiché la la la palma fece durante il due mila tre
Poco
Precisare medio di quali operazioni si trattava per capire a che cosa errata l'operazione belle per azioni per le quali penso che le banche che hanno fatto e sono finite poi
Diciamo uno processo indagate un'era l'operazione di Dolce banca una operazione di Nextra
E l'altro numerico però comunque la Società non fece un volendo Noemi non fece delle emissioni pubbliche ma fece delle missioni privato
E questo ancora una volta andava contro e quello che noi io personalmente i miei colleghi pensavamo la società dovesse fare e quindi diciamo che
Le preoccupazioni le provocazioni aumentavano ma come ho detto la preoccupazione era che
Nonché la Cassa non esistesse ma che fosse investita
In strumenti non li e quindi
Ecco questa
Ecco lei mi parla di dubbi che sono sorti nell'estate del due mila e tre
Ecco io però leggo da questi mail e mi riferisco all'allegato tredici della relazione della dottoressa Chiaruttini sulla discovery
è una mail datata ventisei febbraio due mila e uno quindi siamo
Molto più indietro rispetto alla sì questo è il numero dell'allegato che però
Gli allegati
Non sono immediatamente disponibili per il tribunale che ha provveduto a portare in aula alcuni
Dei gli atti già acquisiti nell'eventualità che fossero citati appunto
Ci può dire invece acché pagina della relazione della dottoressa
Cerutti
Citato e questo questa una informazione in questo momento non mie disponibile non saprei a che pagina e citata
Sì si tratta di una bella si tratta di una mail datata ventisei febbraio due mila uno
Che
Il signor donna al Cardile ha inviato a
Diversi soggetti tra cui anche il dottor botta
E la parte che io vorrei citare è l'ultima parte dove
Si dice
Finalmente abbiamo fatto un punto ma cosa pensiamo di questa enorme
Traduco letteralmente bottino di guerra di più di un milione di euro perché e il loro peso si riferisca Parmalat
Avrebbero bisogno di
Qualche menare o ancora di Niccolini si
Norme
Su
Con una ricca e sono stato sono stato fortunato credo che sia citata pagina ventotto della relazione della darsena dottoressa Chiaruttini
Ecco quindi io chiedevo con riferimento a questa a questo interrogativo che Donal Cardilli si pone e ne pone
E si chiama dove molto precedere per rispetto all'agosto due mila e tre chiedevo se questo non è un dubbio e se sono stati fatte delle verifiche in conseguenza specifico scusi soprattutto il possiamo mostrare il documento cento prezzo
Cioè possiamo scaldo come intrapresa mentre una reale
Bene
Allora anche per dare modo all'imputato di esaminare questo documento e comunque è arrivato il momento di usare un'altra pausa a beneficio dell'interprete che vedo che ha Buscetta ancora una volta quindi INEA sicuramente bisogno il tribunale deve provvedere a un'altra attività dell'ufficio quindi riprendiamo ancora una volta tra dieci minuti
Sospendiamo
Ecco
Occorre
Dove
C'è una
E
Siamo
Possiamo riprendere però non è così il pubblico ministero il presente
I difensori
Delle parti private sono tutti presenti
Allora
Avvocato Cigna pur ricordarci la domanda che fa riferimento al documento sottoposto all'esame dell'imputato sì ecco io avevo chiesto al dottor Bottazzi è il
Contenuto del messaggio ricevuto adesso non ho più il documento sottomano comunque ventisei febbraio due mila e uno
Non fosse in qualche modo meritevole di approfondimento visto i dubbi espressi dalla signore Donal cardine
Posso allora
Come ho
Come dire
La parlata aveva questa
Strategia finanziaria non quella di non avere
Oggi ammontare limitato di linee bancarie inutilizzate ma contrattualmente disponibili ma invece
Aveva fatto diverse emissioni di bond e temeva la cassa
Quindi questa domanda fondamentalmente
Viene dal fatto che
Donna al mio collega di Londra
Non era ben a conoscenza della strategia finanziaria della società lui non era un relationship manager una persona di edotto
E quindi questa domanda deriva nessuna ogni prodotto prodotto
Ci può dire quali funzioni aveva questo signore se si ricorda seguiva le operazioni
Di natura fiscale per la banca
Che cosa intende coprire operazioni di natura fiscale come dire
Va be'l'associazione in partecipazione era un'operazione fiscale per la banca
Cari
Operazione che procurava vantaggi fiscali e la banca esausto che intende agli esattamente esattamente
E quindi non era a conoscenza
Perfettamente a della strategia finanziaria
E quindi questa domanda deriva dalla non Condon conoscenza della strategia finanziaria del gruppo quindi non non la leggo come un tubo meglio come o come un no a una domanda ulteriore di chiarimenti ma deriva dal fatto che
Poteva anche non sapere qual era la strategia finanziaria e quindi fece questa domanda
Ecco lei ha spiegato al suo collega perché si sbagliava nel scrivere nel fare queste considerazioni
Allora non ricordo Silvio una dottoressa ma ho causa fa segno che probabilmente non ha sentito la domanda dell'avvocato Cigna
Retta ho chiesto se il dottor botta non ha ritenuto di dare delle spiegazioni al collega visto che aveva fatto delle osservazioni in data
Non a conoscenza della situazione
Allora non ricordo se risposi
Per iscritto o se ci fu una
Telefonata vip ritengo che Lippi non ricordi specifici
Purché non ci sono altri documenti e che io ricordi secco che seguono questo ritengo che glielo spiegai via telefono però non ordine ricordi specifici su questo senta sempre su questo punto se posso inserirmi in per un chiarimento
Ma perché questo signor Cardillo e si occupava di Parmalat nel febbraio del due mila uno se si ricorda
In relazione
A che cosa
Non ricordo francamente
Senta una precisazione sul operazione Canada
Lei in una delle scorse udienze ci ha riferito
Leggo così sono precisa mi ricordo che mi fu detto Sezer citeremo questo sarà l'importo dovuto quindi sapevo che c'era un importo fisso
Ci può anzitutto ricordare chi le riferì questa circostanza
Ritengo Mela riferì
Filippo Sabattini
E
E questo fatto era riportato anche alle note al bilancio della della della Società quindi il Bilancio consolidato della Finanziaria
C'era riferimento l'importo definito
Quindi ritengo che la mia conoscenza che ho riportato nella mia dichiarazione fosse duplice da un lato nel
Immagino doveva ne è parlato con Filippo
Sabattini
E poi anche dalla lettura del
Del bilancio
Ecco ma
Lei non non si è chiesto o non ha chiesto come mai trattandosi di una partecipazione azionaria
Mi ha si fermi c'è ancora la dottoressa concause che fa segno di non aver sentito cariche in che cosa non ha sentito la domanda dell'avvocato Cinzia
Lei Arlati il microfono dell'avvocato cinque possiamo controllare il funzionamento di quel microfoni
Più di questo approvarlo Ciniero è propria parlare stando molto vicino a me
Prego
Allora dicevo trattandosi di una partecipazione azionaria lei non ha chiesto come mai nel momento della vendita sarebbe stato corrisposto un importo fisso
Non ricordo di averlo chiesto
Non si è posto il problema sulla sull'argomento era una cosa normale
Non ho fatto la domanda
Non mi l'aiuto di fare la domanda però così non rispondendo alla domanda dell'avvocato Cigna lei dice non ha fatto la domanda ma nulla non ha fatto la domanda perché non le è venuto
Nessun dubbio in relazione a questa operazione oppure perché
Il aveva qualche via Parri tenuto condotta o per qualunque motivo non parlarne con i colleghi oppure
Perché semplicemente non appesantito i dettagli dell'operazione oppure per ancora un altro motivo che
Ci dica lei adesso ho capito la domanda mi scusi no non avevo non avevo dubbi
Non ho fatto la domanda perché non avevo dubbi sapevo che c'erano delle finestre temporali
E sapevo che c'erano degli importi fissi non lo sapevamo a monte avevo grandi altri dettagli sapevo che c'erano i miei colleghi in America che se ne occupavano che gestivano loro direttamente la partecipazione
Non mi preoccupa e di fare altre domande
Lei sapeva all'epoca intendo non adesso evidentemente come esiti classificava quest'operazione nei credito approval memorandum
Allora
Quando io
Vado Abbado ricordo e poi magari su un documento lo vediamo il mio ricordo ecco che
Quando io ero relationship manager non c'era
Diciamo un'esposizione riportata
Ma
All'interno di tutta di tutta l'esposizione della Parmalat perché era una
Una partecipazione gestita
Non dalla parte bancaria ma dalla parte di
Diciamo di questo veicolo sta società si chiamava siti con Nordamerica inc
Questo è un ricordo che ho ma se lei è un documento che decidere sovente possiamo con no mi limitavo a chiederle se lei sapeva come allora veniva qualificata se come partecipazione azionaria o con piuttosto come debito tutto qua come credito chiedo scusa
Come dicevo non era nella nelle Spinella lista diciamo delle esposizioni che che che io vedevo appunto perché era gestita da un'altra entità del gruppo
E che si può parlare di partito gestione delle partecipazioni Nordamerica quindi non lo sa non non so risposta bene
Senta invece che in relazione alla cartolarizzazione lei sa come funzionava il sistema della fatturazione di Parmalat
Sì
Quindi sapere evidentemente dell'esistenza delle note di credito
Se
Ecco ha mai fatto controlli io ho chiesto di farli sulla inserimento di queste note di credito nel programma
Non ho mai chiesto di fare controlli sul programma
E lei conosce il contenuto della di oggi licenze fatta data riusciamo nell'agosto del due mila e tre
No non ricordi specifici
No l'ha esaminata ma francamente non ricordo di averla esaminata
Senta sa che funzione avevano le note subordinate quelle acquistate da Kurt Astor
Per quello che ricordo le notti di le note di le le le come l'ha definita escluse le note di esclusiva bagnata e altri subordina evoca in me no mi perdonino confusione scusi
Erano parte
Da quello che io ricordo erano parte delle
Come dire delle riserve calcolate sul programma ogni ogni programma di cartolarizzazione comuni immagino possa spiegare molto meglio
Possono spiegare molto meglio i miei colleghi che seguivano direttamente all'operazione ogni programma di cartolarizzazione a tutta una serie di riserve
Ci sono dei calcoli statistici
In base al quale fatto
Diciamo cento l'importo delle fatture da scontare c'è una riserva di dieci questa riserva diciamo ecco
A come dire
A garanzia di eventuali perdite sul portafoglio
Quindi le riserve
Erano una garanzia funzionavano possiamo dire che quindi le note subordinate funzionassero come una garanzia
Da quello che io ricordo era un per un pezzettino del tutto il portafoglio sta era un calcolo statistico
Che riguardava questo a questo
Questa tipologia che tutelavano quindi a rischio di soluto
Ribadisco per uno una frazione del poker la marcia e ovviamente Ruggieri ammontare no per l'ammontare delle nota subordinate certo
Senta invece quanto all'associazione in partecipazione lei in generale ci ha riferito che aveva
Le caratteristiche di una partecipazione nel capitale
Lei sapeva che era previsto una rendimento minimo garantito in questa operazione
Allora
Non ricordo quando ne venga a conoscenza se prima o dopo
Il il default no parliamo quali segnare la conoscenza prima se ne è venuta a conoscenza dopo lasciamo e non ricordo di aver avuto conoscenza prima può darsi ma francamente non me lo ricordo
Ecco allora
Quali sono le ragioni per cui lei ha potuto dirci che quest'operazione aveva le caratteristiche di una
Partecipazione nel capitale
Beh perché la remunerazione
è prevista solo in caso di utili da parte della società
Se la società non fa utili non c'è nessuna remunerazione
Mentre c'è come ben sappiamo in un finanziamento gli eventuali interessi sono comunque dovuti anche se la società o non va bene o non fa utili quindi è questa la grande differenza anzi sostanziale differenza
E che poi il il
A
Questo questa tipologia di di contratto
Per queste tipologie di contratto come ha ricordato nostro
Consulente tecnico non aveva dei principi contabili di riferimento mai principi contabili c'era un'interpretazione dei principi contabili dell'epoca
E in Peter l'interpretazione prevalente all'epoca dei principi contabili che era che
L'Associazione per la Regione poteva essere inclusa nei
Nelle voci di patrimonio
Vorrei anche ricordare che non l'ha detto soltanto la nostra consulente tecnica ma lo disse anche un consulente del Pubblico Ministero io nell'ambito
La volta precedente penso di aver detto professor bella Divella ma sbaglia e lo dice il professor Ferrari
C'erano due professori che il
Il pubblico ministero chiamo a deporre io feci confusione dissi Vella l'altra volta Tafuri serrati
No il comma siccome è lei che ha riferito diciamo personalmente delle caratteristiche di questa operazione quindi le chiedo se lei l'ha riferito perché
L'ha letto da altri l'ha saputo da altri o perché lei conosceva la tecnicalità dell'operazione
L'ho saputo Lollo ho avuto conoscenza da altre persone che mi hanno spiegato che mi hanno spiegato i dettagli di questa operazione Schio riferito toccati
Senta vorrei tornare un attimo sull'incontro che lei ebbe il ventuno di novembre a Collecchio dove parlaste bella associa
Un'immagine ci evocato il Pinto
Il ventuno di novembre ventuno di novembre chiedo scusa due mila e tre
A Collecchio dove si parlò dell'associazione in partecipazione e anche qui leggo per precisione nella sua deposizione del quindici luglio
Si parla di un comunicato stampa da redigere
Tanzi ci disse voi adesso dovete aiutarci a fare questo comunicato stampa è un'operazione che abbiamo fatto insieme a voi
E noi dicemmo noi non facciamo comunicati stampa di nessun tipo poi va avanti con la descrizione dei fatti aggiunge
Dopo un po'di tempo Tanzi uscì rientrano nella stanza
Questa è la fotocopia del comunicato stampa che abbiamo appena fatto e ci diede una copia di un comunicato già fatto questo è la sua esposizione di come avvenne l'incontro quel giorno
Ecco io le chiedo ma come mai nell'interrogatorio che lei abbia rendere avanti la Procura intenti comunque recenti rispetto ad oggi
E lei non riferì di questa ulteriore circostanza MIUR riferì no
Difatti Modugno aver letto attentamente fu fatta una domanda specifica
No però neanche quindici luglio per la verità le fu fatta una domanda specifica sono sul punto allora
Non so cosa rispondere Presidente stesso se mi fu fatta una domanda specifica io mi io non risposi queste una risposta
Dottor volta anche in queste una risposta lei dice quindi non mi ha parlato perché nessuno alcune domande
Questo mio ricordo provi Marlene un'ultima domanda è questa se per caso lei ricorda di aver discusso con qualcuno di Parmalat dei covenant e del fatto che dovessero
Essere rispettati che fosse importante per Parmalat a rispettarli
Discussione con il con qualcuno devo assicurandosi del del gruppo Parmalat
Non ho ricordi specifici di discussioni con qualcuno della società
Grazie io non ho altre domande
Allora
I difensori dei responsabili civili avvocato guasta disegni
L'altro difensore
Gli altri difensori degli imputati
Allora il tribunale ha qualche domanda
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Alcuni dei testimoni che abbiamo sentito abbia hanno parlato di Bari Credit approva il memorandum alcuni dei quali
Riportano anche la sua firma è in particolare teste Mazzeo
Credo di ricordare nell'udienza del quattro aprile due mila il più vicini
Ha fatto riferimento a un memorandum ha un credito approva il memorandum del luglio due mila sottoscritto anche da lei non solo da lei ma anche da lei
In cui sostanzialmente si diceva
Che se si fosse considerato come indebitamento finanziario
L'intero indebitamento fuori bilancio e le partecipazioni di minoranza
Il riferimento era alle preferred Putsch scevra apra ivi Private
E qui ti del Brasile i le opzioni put visti benché Canada
Il rating di Parmalat Finanziaria consolidata sarebbe sceso da BBB da tripla B più a tripla B
Ecco
Ma
Questa
Era una considerazione che derivava da una vostra preoccupazione qual era il senso di questo di questa precisazione allora
Avrete sentito parlare negli ultimi anni di stress test tenga fatto sulle banche no
Una modalità
Di
Mettere sotto stress la il merito di credito di una società e prevedere
L'eventuale
Come dire
Chiamiamolo rimborso anche se la parola giusta di tutte le operazioni di TG tutta una serie di operazioni no quindi diciamo che
Il rating la Parmalat era
Tripla B
Così come veniva dal Bilancio però
Il
Lo stress testing viene fatto in questo modo accesso sì
Si prevede per esempio le garanti per Ferré share spot devono avere una finestra di uscita sapevamo che
Di investitori di queste per fare le scelte potevano uscire dopo un certo numero di anni a
Il Canada sapevamo che c'era una finestra temporale di uscita a quindi le diciamo se oggi facciamo che non ho non
Ci sono delle scadenze temporali ma se oggi tutte queste
Operazioni dovessero terminare che cosa succede alla società
Quindi diciamo che queste operazioni sarebbe diventerebbero che sarebbero come dire
Faccio tra la parola giusta
Chiamiamoli così che rifinanziate da altre tipologie quindi principalmente da debito che è quindi diciamo le garanti per Ferré shares
Vengono rimborsate CAI
Io non so a cosa fa per rimborsare le emette un altro mondo normale ok quindi diciamo che
Cosa succede se queste operazioni scompaiono tutte insieme che vengono
Rifinanziate attraverso emissioni di mondo o di debito bancario quindi ovviamente ci si aspetta un peggioramento del rating perché
Di lì si riduce di fatto il patrimonio e si aumenta la parte debitoria CAI quindi questo modo si fa uno stress per molti la motivazione di questo commento
Che proprio quello di fare di mettere sotto stress il merito di credito dalla società ring riducendo il patrimonio di fatto e aumentando il debito cosa succede
Il risultato era che
Il il merito di credito si sarebbe ridotto da sarebbe peggiorato da tripla B a tripla B meno
A e questo era così
Diciamo un'informazione non non per rispondere a sua domanda non era
A
Questo calco non era affatto perché
Avevamo dei dubbi o perché
Pensavamo che quelle poste fossero delle Poste debitorie non di patrimonio
Per chiarire ma era un modo di mettere sotto stress come dicevo
Il birrette in dalla Società per vedere come
Poteva diciamo sostenere
Un ammontare maggiore di debitore o qualcosa su cui tutte insieme cooperazioni dovessero essere rimborsate questa un po'l'idea motivo per cui fu fatto questo
Lei dice che questa ipotesi di reato prevedeva che Parmalat per
Rimborsare tutte queste gli importi oggetto di tutte queste indicazioni emettesse altre emissioni obbligazionarie secche era la che era la bla
Come dire il Moshe nello scenario
Più negativo per la società che perché poteva anche utilizzare la cassa ma quello San esatto le è stato chiede appunto da quella che oggi è così l'ho anticipata perché il lo scenario più negativo che avrebbe messo ancora più sotto stress il bilancio della società e sarebbe stato quello di aumentare ancora il debito e non ridurre la Cassa non quanto meno questa era l'idea dietro a questo tipo di calcolo
Ma in questo credito approvato memorandum parlaste anche nell'eventualità che Parmalat potessi usare la sua
Disponibilità di liquidità di che di che anno è questo luglio due mila non penso fu analizzata questa questa possibilità e come mai
Come come l'ho detto penso perché lo scenario peggiore era quello di aumentiamo sia uno argomenta ulteriormente il debito e si riduce il patrimonio
Senta prima che Ferraris Alberto Ferraris lasciasse siti benché fossi assunto da Parmalat lei ebbe modo di conoscerlo i durante la sua attività professionale
Primi mi scusi non ho capito prima che Alberto Ferraris lasciasse Citibank per
Essere assunte da Parma i questo sappiamo che avvenne nel mille
Novecentonovantasette secco
Lei ebbe modo di lavorare con lui di conoscerlo secco sì
Quando Ferraris divento
Un dirigente di Parma
E comunque un indipendente di questo gruppo e lei a sua volta era diventato il
Responsabile delle relazioni con il gruppo Parmalat
Prima degli avvenimenti della fine del due mila e tre o comunque prima degli avvenimenti del due mila e tre
Di cui ha parlato durante la sua audizione lei ha mai avuto modo di incontrare di ticket comunque di avere dei colloqui con Ferraris
Sulla arma sulla situazione del gruppo Parmalat
Non ho ricordi specifici di questo
Ma poi che lui era
In in
Per prima in Canada e poi in Australia
Fosse capitato che ci siamo sentiti al telefono per parlare di magari delle operazioni in quei Paesi
Però francamente non ho
Dei ricordi specifici di
Io e lui che parliamo della Parmalat in generale ripeto probabilmente ci ho parlato per operazioni
Relative
Al Canada dove era lui all'inizio e poi in Australia questo non lo posso escludere
Altri tipi di escussione francamente non penso
Quindi lei non ha ricordi di discussioni che avessero ad oggetto la situazione del ammalati in generale nei due strategie industriali e finanziarie
Diciamo prima della sua nomina non ho dei ricordi specifici si poi magari c'è un documento lo vediamo nel rinfresco la memoria però a domanda le rispondo non o dei
Scusate per caso se Ferraris parlò di questi argomenti prima del due mila e tre il con altri suoi colleghi rimasti dipendenti di siti del gruppo Citibank
Non lo so
Senta
Anche oggi lei
Rispondendo alla e alle domande delle parti
Ha parlato di quel momento alla fine del due mila e due in cui
Prima
Attraverso la lettura del report di Merrill Lynch e poi attraverso la lettura
Villa intervista che viene pubblicato il sette
Dicembre due mila e due Milano Finanza ebbene cognizione così ha detto insomma del problema della discrepanza
Dell'ammontare Lilli totale dei bond che risultava dalla banca dati l'Umberto I i dati di Bilancio di Parmalat e poi dell'ulteriore circostanza chi i massimi dirigenti di Parmalat Creta anzi è tonda
Sostenevano di aver che questa discrepanza derivava dal fatto che Parmalat aveva riacquistato
I propri Bond
E
E lei ci ha detto che questa cosa
Queste affermazioni in particolare che avevano fatto Tanzi e Tonino occasione dell'intervista pubblicata dall'articolo
Le avevano fatto sorgere delle perplessità in relazione al fatto che Parmalat non aveva provveduto a cancellare
I bond che diceva di aver riacquistato
Sì
Solo questa preoccupazione nel suo cito l'articolo
Non le generò altre curiosità
Ricordo che il
La cosa che mi saltò all'occhio diciamo agli occhi
Fu proprio la discrasia risultava dal era dovuta da quello che lessi sulle nell'intervista la discrasia dovuta al fatto che loro signore con patrimoni quindi cancellando questi bond
La discrasia sarebbe scomparso ci sarebbe stato bisogno di ulteriori spiegazioni questo
Sì
Però l'impatto di questi gli acquisti era molto cospicuo
Si parlava di se ricordo bene l'articolo parlava degli acquisti
Posso sbagliarmi ma per oltre due miliardi di euro
Non ho ricordi specifici non ricorderò era sicuramente un importo assai costui cospicuo questo lo ricordasse era un importo abbastanza elevato si e
Ma lei non si chiese quando potevano essere
Non non chiesi aste steso e quindi non formulo ove le domande ai suoi contatti all'interno di Tamara
E
Su
Quando potevano essere stati effettuati questi boh questi presunti gli acquisti di bond con quali modalità
Né ora né mai
Il mercato non ne aveva avuto
Non soltanto notizia ma neppure sentore
Allora
Non ricordo di aver Epifani preciso ancora meglio la domanda lei spesso stamattina ha detto che
I bond emessi da Parmalat erano prevalentemente detenuti
Dai risparmiatori sessantasei erano lei ha detto ha parlato di
Del fatto che erano
Negoziati sul mercato Repele tre erano destinati
In prevalenza i risparmiatori
Questo mi porta a supporre ma rediga miglia se mi sbaglio Mitrotta supporre che
Questi bond
Forse i rom frazionati cioè che ciascun rischi risparmiatore
Potesse detenere importi relativamente limitati di questi bond e che
E quindi che Parmalat per riacquistare
Circa due miliardi di sue obbligazioni dovessi aver concluso sul mercato
Migliaia di o almeno centinaia e centinaia di acquisti di dirvi
Di bond si chiese come mai
Messo un operatore di mercato aveva avuto sentore di quegli Stati vita
Oppure se se per caso invece c'era stata qualche
Qualcuno che aveva avuto notizia prima di voi presunti gli acquisti di bond
No posto che
Non non non ricordo se
I bond comprati fossero
Tutti i detenuti e venivano da emissioni rivolte diciamo al mercato dei risparmiatori non ricordo questo quello che mi disse Ferraris come ho detto a
Francamente devo dirle non non mi pose il problema mio minimi in base minimi
Di focalizzare i mi fissa e anzi
Su questo discorso della cancellazione o meno che dava adito alla discrasia cioè cancellando lì si risolveva diciamo il problema di comunicazione il problema di
Chiarezza come noi come come ho avuto modo di dire quindi
Se vuole mi sono un po'fissato su questa su questa parte che ritenevo in quel momento la la la cosa più
Semplice da fare nel senso si cancellano
La discrasia termina in in quell'istante quindi
Devo dirle che non non mi feci altre domande
Hanno chiesto ai suoi referenti all'interno di Parmalat neppure per quale ragione non avevano dato pubblicità questi gli acquisti benché si trattasse di una
Circostanza che
Lei stesso ha confermato essere molto positiva per l'immagine del gruppo non ricordo di aver fatto questa domanda no
Senta e
Poi aumenta ci ha detto che
A partire dai primi mesi del due mila e tre
Lei e gli altri
Suoi colleghi che all'interno di siti benché si occorrono di Parmalat avete più volte insistito finché
Parmalat adottasse una strategia finanziaria basata anche sul riacquisto sul territorio degli acquisti privo
Ma non volle sembrò
Singolare che poco dopo aver
Dato notizia al mercato attraverso quell'intervista
Pubblicata da Milano Finanza di di acquisti di bond Parmalat avesse cercato nel febbraio del due mila e tre di emettere un altro
Bond di importo assai rilevante Locanto tutte quelle conseguenze di cui
Abbiamo sentito nel corso dell'istruttoria dibattimentale sul
Sulla quotazione del titolo azionario ore
Fino ad arrivare addirittura alla sostituzione di torna e qui non non le sembra singolare in questa circostanza non non chiese spiegazioni ai somiglia eventi all'interno di Parma
Noi
Dicemmo nell'incontro con Tonna che avremmo nel
Fine febbraio
Dopo comunque il diciamo il fallito la Falletta missione ferve a inizio marzo
Poco prima che quando si dimise
Noi dicemmo ICE noi intendo io scrive carta a Tonna diciamo chiaramente che la stretti quella stradina quel tipo di strategia finanziaria doveva cambiare la strategia finanziaria che fino ad allora avevano perseguito a chi era quella di
Tenere tanta cassa
E continuare ad emettere
Quindi
Quello che noi abbiamo detto Tonna
E che trovano fece perché poi comunque diede le dimissioni poco dopo e che non fece nemmeno Ferraris
Era proprio quello di cambiare la strategia finanziaria del gruppo quindi da
Ridurre sostanzialmente la cassa
Ho
Le comprando il mondo ancora più semplicemente rimborsando quelli che sarebbero venuti a scadenza
E
Al tempo stesso costituire una riserva di liquidità attraverso una linea di credito bancaria
Contrattualmente disponibili quindi sì non ci piaceva
Quello che stava facendo la società in quel periodo
E quindi noi dicemmo molto chiaramente che
Quella strategia andava cambiata e torna ci disse lo capisco io dopo quello che è successo non il fatto non posso prendere più questi tipi di decisioni non solo
Porterò questa vostra idea al prossimo consiglio d'amministrazione che poi valuteremo che cosa farne sì
BA
Che tipo di strategia lei dice noi sollecitavamo tornai Parmalat e comunque a cambiare strategia finanziaria ma che tipo di strategia finanziaria era quella che
Deriva
Contemporaneamente
Via gli acquisti di bond
E nuove emissioni di
Indicazioni cioè a
Che senso
Erano in Comuni erano in conflitto prima che finanziario che senso logico aveva una
O comunque un trattamento del genere del gruppo
Fattibili
Sono d'accordo con lei non aveva molto senso
Motivo per cui spingemmo per una semplificazione ma che veste spiegazioni di questa cercaste di approfondire le ragioni di questa condotta che lei stesso dice non appariva molto sensata
Intona non ci diede grandi spiegazione oltre a quelle
Date in passato
Secondo le quali fondamentalmente quella è la loro strategia finanziaria di avere cassa di avere debito di preferire preferiva c'è una preferenza detenere cassa rispetto a
Linee di credito
Bancari e non utilizzate c'è anche da dire questo la cui una delle varie preoccupazioni del perché c'era che che il mercato in generale aveva
Era proprio che
Sì c'era un po'il timore che questa grande questo ammontare di cassa potesse essere usato per fare una grossa acquisizione per esempio
E quindi questo era un timore abbastanza diffuso sul mercato e questo certo non aiutava nel senso che
Si teneva
Questi magari si comprano fanno un miliardo di acquisizione e quindi poi magari no cioè
Ci sono problematiche ulteriore quindi questa era anche
Il mondo
Il senso nel ridurre la cassa per ridurre il debito era anche un modo per dare il messaggio è giusto mercato non solo di chiarezza ma anche che grosse acquisizioni non in non ce ne erano all'orizzonte e che è una
Strategia finanziaria più semplice
E semplificata avrebbero sicuramente aiutato la Società stessa dal punto di vista della percezione del rischio della percezione del anche del come dire di quello che avrebbe fatto il futuro
Sì e questo mi porta
Rivolgermi un'altra domanda
Letto anche stamattina sia
Confermato che nel Duemila
Nell'anno due mila
Parmalat aveva comunicato ufficialmente anche allora vostro gruppo bancario che
L'epoca delle acquisizioni era terminata
Che non ne avrebbero più pesante
Ecco
Lei o comunque
La struttura in cui
Porterà all'epoca si chiese
E allora come mai TAR malata e continuava
Con mondi notevole e coerenza a emettere obbligazioni per importi consistenti se la stagione delle acquisizioni finita secondo i loro annunci formali e allora come mai
Continuano ad emettere Bondi
Chiese URSIA farvi questa domanda se ve la siete fatta avete chiesto spiegazioni ai vostri referenti all'interno di di Parma
Allora gli spiegazioni le chiedemmo
Quando così la percezione del mercato nei confronti della fama cambio ossia
All'inizio del del del due mila e tre
Appunto perché
Una una
Un cambio di strategia nelle acquisizioni
A scusi a causa del cambio di strategia
Nelle acquisizioni quindi una riduzione o quanto meno
Non
Non ci sarebbero state altre acquisizioni
Sarebbe avrebbe dovuto andare di pari passo con un cammini statici e finanziaria se in passato la banca aveva la bella Parmalat aveva detto
Diverse
Diverse situazioni che preferiva vere cassa disponibile per cogliere varie opportunità di acquisizione sul mercato adesso come dice giustamente lei adesso che più o meno le acquisizioni determinate
Questa strategia finanziaria non aveva più tanto senso
Però devo anche dire che non
Io personalmente affrontai questa discussione con tonno e poi con Ferraris
Come concreto
Quando noi nel due mila e inizio del due mila tre nei primi mesi del due mila tre quando ci fu quando ESP quando ci fu il primo
La prima lì il problema del bond diciamo fallito ritirato non prima ma perché è questo
Che fu un ponte anche lì una deflagrazione nel senso di la percezione che il mercato aveva di Parmalat divenne molto negativa per effetto di questa
Perpetuazione se vuole di questa strategia finanziaria che ormai
Era chiaro che non aveva più senso e quindi avrebbero dovuto cambiarla quindi diciamo
L'esclusione di questa della problematica
Risultante dalla
Che poi risultò nell'aria nel ritiro del bond le dimissioni di Tonna e alcun foulard momento giusto secondo me per affrontare questa discussione non lo affrontavamo prima no
E perché non lo contaste prima al alcuna alla mostra il vostro questo era un partner bancario importante per Parmalat avevate sì
Strutturato diverse operazioni per importi consistenti per voi non era importante capire
Dopo l'annuncio della fine nella stagione delle acquisizioni qual era la strategia finanziaria
L'ha stava Parmalat ai fini a continuare a immettere obbligazioni non è una cosa che poteva orientare anche le vostre scelte
Creditizie nei confronti di questo gruppo
Devo dire
Noi ci aspettavamo un cambiamento in questa strategia che non avvenne lungo che stiamo parlando la interrompo solo per un attimo raggiungere che noi
Stiamo parlando di un periodo che è privato all'incirca tre anni tre andiamo dal due mila in cui c'è l'annuncio al due mila e tre
In cui
Secondo quello che lei
Ci ha riferito incominciate a fare domande a Parmalat sulla sulla strategia finanziaria quindi
Diciamo
In mezzo trascorrono alcuni anni almeno dunque nel seno più ecco come vai
Per questo periodo di tempo relativamente lungo non avete
Quattro richieste su questo aspetto a Parma
Ho capito la sua domanda devo dire che al in in quel momento
La percezione che avevamo noi e che aveva il mercato era non era negativa di questa strategia su
Ci aspettavamo che sarebbe cambiata e proprio per il motivo per cui non cambio ci fu tutto quel finimondo a febbraio nel febbraio del due mila tre perché se avessero cambiato prima sinergia questo non sarebbe successo quindi come ho detto prima
Non era
Per noi una priorità affrontare quella discussione diciamo tra il due mila e la fine del due mila del trend quando fece con la
Diciamo questa comunicazione
E la fine del due mila e due divenne una priorità nel momento stesso in cui la percezione di mercato divenne molto molto negativa riguardo la loro strategia finanziaria quindi non non l'affrontiamo prima l'affrontammo all'esplosione del problema
Forse lo di poi forse avremmo dovuto farlo prima certo
Il collega mi segnala che forse è arrivato il momento di
Interrompere per la pausa pranzo
E ci sono le tredici
Il dieci tassate ci rivediamo alle ore quattordici e quindici
Mi rivolgo anche all'interprete dottore siamo causa
Va bene
Allora ci rivediamo alle quattordici e quindici
C'è un
Quindi
Prenderei difensori sono tutti
Presente in aula
Allora
Bene dottor botta chiederò adesso alcuni chiarimenti relazioni al diverse missive di posta elettronica che vengono citate
Nella
Relazione della dottoressa Chiaruttini
Relativa alla documentazione prodotta nell'ambito della procedimento celebrato negli Stati Uniti
Allora in
In questa relazione tra le altre cose viene citata una sua missiva di posta elettronica del ventuno marzo due mila uno
Viene citata pagina trentuno anni di questa relazione della dottoressa Chiaruttini in cui lei
Riferisce ad alcuni dei suoi colleghi di un conto privato aperto dalla famiglia Tanzi presso Citibank New York ecco
Lei ci può dire ci può dare qualche dettaglio in ordine a questo punto privato ne sa qualcosa perché l'ha citato nell'aria media IVA
Sì scusi Presidente possiamo sottoporlo al teste il documento per citare un esempio posso no visto che ce l'abbiamo a disposizione immediatamente a io che ho citato nell'ancora ancora metà dell'anno anche già prodotto nell'udienza del dieci vi dico subito io non dispongo in questo momento degli allegati in formato cartacce va bene allora Passiatore la dottoressa chiesto niente poi il testo sì non è chiaro se mi dica lei siccome noi siamo abbastanza attrezzati anche sotto il profilo degli allegati se lei consente quale serenità e uno l'abbiamo a disposizione di un sottoponiamo perché aiuta anche la gestiamo edizioni sembra
Ma molto opportuna questa
Questo modo di procedere e dico anche di più se per comodità le difese sono in grado addirittura di produrre in modo che scrive restino allegati alla
Verbale dell'udienza sarebbe ancora meglio
Noi andiamo noi ne abbiamo una sola copia la maggior parte poi vediamo anche perché non è che ho sempre a vedere cosa richiede però molti li abbiamo già prodotti durante la sua deposizione dentro questo lo avevamo già prodotto all'udienza
Avvocato però come come Saponieri diventa difficile riconciliare a distanza di mesi i verbali I documenti che magari sono stati prodotti diverse udienze prima
Se nel momento in cui si legge
Il verbale cioè la possibilità di consultare immediatamente i documenti che vengono citati nel verbale va bene è una nuova alimentano ci vuole divenne cremonese siamo agli atti dimettiamo disposizione mamma no
Allora si dà atto che l'avvocato Tosoni esibisce al suo assistito una copia del messaggio di posta elettronica oggetto vera domanda appena formulata dal Presidente
Posso prego
Questo documento
Un cosiddetto briefing Memmo che
Venne mandato in preparazione dell'incontro con
Callisto Tanzi Stefano Tanzi e Fausto Tonna nel marzo del due mila e uno
Io preparare questo Brescia immemore lo migliaia alla
McDonald era Sergio un vero
Memo che abbastanza dettagliato a tutta una serie di
Diciamo porzioni campani all'epoca era lo Standard diciamo che
Lei
Le persone come allarme non la volevano ricevere prima di un incontro per avere
I dettagli principali
La natura della della relazione che cosa si stava facendo conto
E fra queste diciamo queste porzioni informazioni c'era anche
La parte farà Bank perché ovviamente
Cioè ovviamente no non è ovvio la banca assente a
Ha avuto direi da sempre una parte li gestisce chi
I patrimoni della clientela privata
Quindi
C'è la parte appunto
Che si chiama Private Bank relationship
Che io scrivo traduco siamo a conoscenza del fatto che la famiglia Tanzi
A aperto piccolo conto da raccordi panel Bank presso siti New York
E questo tutto quello che so nel senso che non ho altre informazioni
A
Qual era la giacenza di questo conto qual era il suo andamento non sa nulla no i come aveva appeso dell'esistenza del conto a
Allora noi non ho un ricordo preciso
Ritengo che me lo abbia detto a titolo informativo
Qualcuno che lavora le proprie benché
In Italia però dirle chi come francamente non non lo so
Senta
Ma lei si è mai occupato di un dell'attività del gruppo turistico che faceva capo alla famiglia Tanzi no mai ma penso nessuno all'interno dalla banca
Io sicuramente no
Sapeva qualcosa dell'attività di questo
Gruppo societario sa sapevo che c'era come sapeva qualcosa
Diciamo
Do a livello della in relazione alla sua attività professionale non riferì non mi riferisco a notizie che poteva ricavare dai giornali accusato
Ha mai avuto per esempio avrò modo di chiedere informazioni a colleghi di altre istituti di altri istituti bancari o finanziari su questa
Su questo gruppo
No non abbiamo che io
Che ricordi
Non abbiamo mai lavorato con il comparto turistico della famiglia Tanzi io personalmente non me ne sono mai occupato e
Non ho mai chiesto informazioni nel senso che non ci lavoravamo non eravamo interessati lavoravamo solo quel comparto industrie hanno per il o gruppo bancario non era interessante eventualmente
Egli imbastire qualche operazione anche con il gruppo turistico
Allora
Mi faccia fare un passo indietro c'è un
Manda all'interno dei del delle procedure della banca
Cioè la procedura relativa
A quali tipologie di clienti con quali tipologie di clienti la banca ha sempre lavorato e che sono diciamo società multinazionali da un miliardo di fatturato in su con una presenza all'estero eccetera
A che io ricordi non penso che il figlio del settore turistico della famiglia Tanzi adesso un fatturato di quelle dimensioni però posso andare ma ricordo
Di fatto non lo guardammo mai
Ne qualche componente della famiglia o del gruppo Parmalat e mi chiese di
A vere rapporti con questo gruppo
A me non fu mai fatta la richiesta
Senta alle pagine ventotto e seguenti di questa relazione della dottoressa
Chi era ottimismo viene citata una nota datata ventuno marzo due mila uno
Che dovrebbe essere stata redatta da lei
A seguito di una conferenza con
Intercorsa con il
Conigli responsabili di Parmalat
è una nota molto lunga si fa un
Una
Rassegna del
Situazione di Parmalat
In quel periodo
Si parla delle operazioni che Parmalat aveva concluso con il suo gruppo bancario e poi si arriva
Al capitolo delle società canadesi si parla dell'eventuale acquisizione della società canadese Nezzo belli
E poi si passa
A ridiscutere insomma trattare delle opzioni put sulle operazioni di acquisizione già
Che di quelle opzione put che riguardava i contratti
Relativi a lecco acquisizioni di società canadese già conclusi
E lei in questa nota di
Parla di questa opzione put si dice che
Il vostro gruppo ha il diritto di esercitarla sostanzialmente
Di avvalerci di questa opzione nell'aprile del due mila uno
Ottenendo un po'il prezzo predeterminato si aggiunge
Che il gruppo ha intenzione di esercitare l'opzione in quella data quindi in quell'epoca quindi nell'aprile mila uno e poi nei aggiunge
Ciò significa proprio leggo testualmente quello che viene riportato nella relazione della dottoressa Chiaruttini ciò significa che do diamo trovare un modo
Di rassicurare che l'impatto nei conti di Parmalat per queste acquisizioni sia trascurabili almeno per il due mila uno
E poi dice qual è la soluzione che lei
Ipotizza per ottenere questo risultato
Ecco la innanzi a domanda è questa
Mi sembra di capire che lei esprime la preoccupazione che nell'esercizio dell'opzione put per centoventi milioni
Di dollari possa aprire
Un effetto negativo sui conti di Parma ecco e così e perché aveva
Questa preoccupazione
Visto
Che
Rapportato agli RAI gli importi
Che venivano indicati nel Bilancio del gruppo Parmalat l'ammontare di centoventi milioni di dollari
Che di per sé non era
Esiguo
E però Tato all'importo del fatturato loro delle ali pigliati Parmalat
Diciamo che aveva
A
Una valenza
Relativamente
Ecco
Perché perché lei si esprimeva in questo modo scusi Presidente tutto quanto allo stesso allegato ma
Stavo esponendo avvocato d'uso al nostro stesso Eloisa allegato e lo stesso segnalarlo credo spesso quindi si poteva anche andare a verificare
Andrà
Diamo atto che nell'imputato consulta il documento che gli è già stato già stato fornito dal suo difensore
Sì questo si collega all'argomento già sviscerato in precedenza sì in effetti è così avvocato perché
Da pagina successiva nella relazione si parla della
Della circostanza che io ho chiesto prima al suo assistito
Prego
Si tratta del GRA circostanza a può parlare
Paralizzando più vicino al microfono altra missili carte si fa fatica a sentirla soprattutto in fondo all'aula
Qui si fa riferimento alla potenziale acquisizione di Nelson dei rei
E quindi
Al fatto che
Veniva a scadenza il PUT
E al fatto che c'era questa potenziale acquisizione alla quale la società era interessata
E quindi
Quando
I miei colleghi canadesi
Mi dissero che c'era questa opportunità
A perché appunto era stata messa sul mercato annesso interi
Una
Diciamo un concorrente abbastanza forte della Parmalat in Canada
O io ho i miei colleghi dell'investment banking non ricordo comunque qualcuno di noi Chiesa Tonna se poteva essere interessato
E lui disse
Che si conosceva una società sapeva che era una buona Società uno un forte concorrente che potevano essere interessati a rilevarla spera aggiungere quote di mercato sul mercato canadese
Quindi
La
La richiesta di Tonna quindi a
Facciamo tutto il tutti i discorsi tutte tutte le discussioni nacquero da questa informazione che venne che mi venne riportata dai miei colleghi canadesi
Che io ho i miei colleghi dei versamenti italiani passammo torna
E torna disse
Sì ci siamo interessati però
Cioè un problema di questo tipo abbiamo detto agli investitori alle agenzie di rating
Che più o meno le acquisizioni sono finite e poi in realtà facciamo e mi compro delle sonde ieri Dini compie miri compro il vostro ventiquattro punto nove per cento perché andava in scadenza il PUT
Quindi lui disse
Ritengo all'epoca ritenni
Una richiesta legittima che disse non voglio fare diciamo così
Come dire in bus fallire di nuovo continuo imbufalito agli investitori o le agenzie di rating
Perché appunto fatto queste
Chiamiamo le promesse e quindi preferirei se possibile suddividere
L'impegno
In
Due anni non fare tutto insieme quest'anno facce se riusciamo compriamo nessun veri
L'anno successivo mi ricompro il vostro ventiquattro novecento non vorrei fare tutte e due le cose insieme il la motivazione che Tonna
Apporto a mia conoscenza che era proprio questo fatto di non voler
Far arrabbiare
Tutta una serie di controparti istituzionali perché aveva fatto determinate
Promesse e determinate dichiarazioni al mercato e non voleva
Come dire smentite smentire se stesso
Sì
Quindi la sua spiegazione queste si è che
Di riferimento all'impatto sui conti di Parmalat riguardava l'operazione di aver violazioni venga in questa esatto questa richiesta di non fare un passo lungo tutto allo stesso momento ma suddividere in due passi successivi
Senta alla pagina successiva poi
Di questa relazione della dottoressa Chiaruttini quindi a pagina trentadue si parla di una nota datata trentuno maggio due mila e due redatta
Da uno dei suoi collaboratori almeno per quello
Che mi sembra di ricordare delle sue dichiarazioni precedente cioè Pierluigi Zagari sì se non sbaglio lei ha detto che era stato proprio lei a sollecitare l'assunzione di questo
Funzionario insieme ai miei Coppi certo Ricci secchi e è giusto corretta ecco allora qui si parla di una nota trentuno maggio due mila e due di
Pierluigi Zagari inviata stecca Stephen Eckert ecco
Innanzitutto
Rei
Seppe di questa nota fu messo a conoscenza si ricorda se la ricorda sì
Cos'è meglio guardare un documento allora medico poi eventualmente non so se il suo difensore dispone
Di questo allegato altrimenti imposto le mostro la relazione della dottoressa Caricchia routine in cui residenti il noi non ne disponiamo
Perché lui non era né in coppia anni sì destinata
Abbiamo quali ogni disonestà e viene indicata come l'allegato sedici al
Alla redazione della dottoressa Chiaruttini comunque neve
Allora siamo al trentuno maggio due mila due
Nella nota si fa l'elenco delle acquisizione Hack
Iscrizioni che sono state portati a termine da Parmalat nel periodo di tempo che andava dal mille novecentonovantasei al due mila
Si dice che alcune di queste acquisizioni sono state eseguite direttamente da Citigroup può dare smette Salomone Burney
E poi dopo
Dice la dottoressa Chiaruttini che la nota contiene una tabella
Che riguarda le necessità del cliente e quindi di Parmalat
E le azioni che Citigroup potrebbe intraprendere per soddisfarle
E si fa riferimento alle
Appelli si spiega quali sono
Queste azioni nell'emissione di un price placement dati duecento milioni di dollari statunitense
Un contratto di
Sintetico Nizza del valore di circa cento milioni di dollari per l'azione nordamericana
Un bond decennale per l'Europa
E
Un programma di cartolarizzazione del valore di quaranta milioni di dollari australiani per l'Australia
Lei ricordati a qualche ricordo di questo documento ricorda se ne fu messo a conoscenza del sovrano averlo davanti agli occhi ovviamente si deve avere
Suicidio potremmo farglielo vedere al computer
Perché non l'abbiamo in cartaceo però l'abbiamo rintracciato almeno per calarlo nel nel contesto se no
Scusi perché possano
Chiaro
è stato a questo è un
Sempre umbri firmeremo
Scusi quel sempre questo è un briefing Memmo
Inviato da da Pierluigi Zagaria stive carta
Ma in preparazione di un incontro
Nel maggio trentun maggio due mila e due invece che quello che è scritto qua
Okay quindi
è un documento decisamente simile a quello che abbiamo visto pochi minuti fa ovviamente una data successiva e qui si fa riferimento a tutte
Tutto quello che noi sappiamo diciamo siamo a conoscenza
Che la Parmalat sta facendo in mente di fare un po'in giro per il mondo verso vado al punto che mi
Riferisce lei
Che si quali erano le necessita di Parmalat secondo questo documento
Allora da un lato c'era
Una
C'erano delle discussioni su come finanziare
La la consociata americana
Perché era doveva fare tutta una serie di
Penso investimenti in macchinari
Che una
Una delle soluzioni era quello di un leasing
Sui macchinari stessi c'è una gruppo della banca nel Nord America che si occupava di questo tipo di
Di di attività quindi non sapevamo dai dai discussioni che i nostri colleghi in America avevano avuto con la Parmalat Juve sei
Che loro avevano in mente questi tipi di investimenti è una delle soluzioni prospettate poteva essere quella di un
Di fare un leasing cani
In a in in in Australia
Sì perché si parla di Asia ma poi si parla di dollari australiani
è stata chiusa localmente quindi diciamo non con l'intervento di Milano ma direttamente dai nostri
Colleghi in Australia insiti venga Australia fu fatta questa piccola operazione di
A
Cartolarizzazione dei trend receivables sul mercato ostile questo fu chiusa
E poi c'era tutta una serie di discussioni sui mercati dei capitali sul prato al placement eccetera
Sì ecco esempio questo
Per scendere nello specifico l'emissione di un Private esponente da duecento milioni di dollari stanno statunitense quale necessità avrebbe dovuto soddisfare a allora in realtà
A mio avviso l'operazione non fu fatta queste rosso era una
Delle discussioni ma poi l'operazione non fu fatto fu fatta ma a che cosa sarebbe servita se fosse stata confusa francamente non ho ricordi specifici poteva riguardare o un rifinanziamento identifichi qualcos'altro in dollari che scadeva oppure
Di altri
A di altri investimenti in macchinari eccetera può ricco ricordo chiaramente questo operazione poi chiacchiera
Tra le discussioni che stava facendo ma non
Non mi risulta fu fu mai fatta fu mai completato quindi in questo documento della
L'ipotesi che Parmalat utilizzasse almeno una parte della sua liquidità per soddisfare le esigenze non se ne parla in quel periodo non vi eravate
Non era ancora all'ordine del giorno qui in quel periodo
Sì sono d'accordo con lei in quel periodo non era all'ordine del giorno
Sì se mi permette Presidente vorrei cercare anche di
Spiegare perché non era all'ordine del giorno perché certo oggi ragioniamo oggi per allora sappiamo quello che è successo siete stati lì a dormire due anni
Perché un po'il concetto
Però
Non è non sono io con la banca che gestisce
Come dire l'agenda dell'imprenditore o l'agenda dei propri clienti la banca reagisce a quello che fanno i propri clienti poi se non sia se alla banca non sta bene quello che proprio che ti fanno
Lo dicono chiaramente se non ci sono delle azioni correttive
In ultima analisi la banca riduce le medie nell'esposizione o chiede il rientro eccetera quindi ecco io capisco
Dove vengono le sue domande assolutamente legittime però bisogna anche
Cercare di ragionare non ora come allora ma all'ora per allora all'ora per allora non c'erano Gross non c'erano segnali ancora nel senso che
La Società aveva detto da un lato si
Più o meno l'acquisizione sul terminate cominceremo a guardare in maniera più
Come dire più attenta nel nostro Bilancio ma non è che
Siccome non l'avevano fatto nell'anno successivo a quel punto PUM bisognava calare la scure no si ASP ci aspettavamo che che entro facesse in assenza di segnali d'allarme forti che soltanto in un periodo successivo
Sono
Ahimè esplosi fino a quel momento
Non ritengo non ritenevamo non ritenni che fosse una
Priorità da discutere
Allora andando oltre nella rassegna di messaggini
Dei documenti che vengono citati
Dalla consulente della parte civile
A pagina trentatré e si fa
Il riferimento
Non so se è una nota un messaggio di posta elettronica
A un documento datato tredici giugno due mila e due
E inviato da a Brancher per a lei
E questo signore nella secondo la traduzione offerta dalla dottoressa Chiaruttini ma c'è anche il testo originali in inglese citato nella nota
Questo signore dice che ha controllati i bilanci di Parmalat
E che ha trovato i loro risultati ancora non spettacolari come gli ultimi minuti della partita con il Messico dice hanno una montagna di debiti i non tanto cash flow
Questa è la parola cane giusto prego si riferisce la Parmalat Canada
Quindi non lo si dice sottoponiamo la lega si parla dei bilanci di Parmalat non si specifica
Quale entità di Parma se lei è in grado di
Precisarlo se ce lo dirà
Ecco
Allora
Innanzitutto chiede a questo signore generale il mio collega richieste di di di Citibank
Toronto quindi Canada
Che si occupava della relazione con la
Parmalat Canada quindi tutte socio odio antiebreo il sì questo fa riferimento
Alla Parmalat Canada non al gruppo Parmalat fare però guardi io non so Silla la traduzione della dottoressa
Chi è routine Effedine dopo la
Frase che è vero netto si dice
Non è tra virgolette quindi potrebbe essere un riassunto che questo Shepherd aveva aggiunto che a fronte di tali risultati potrebbero prendere in considerazione di effettuare un downgrade quindi credo una
Riduzione dell'area giudizio di rating forse interno dire del
Del giudizio di Rieti all'interno del vostro gruppo
Questo mi porterebbe a pensare ma può darsi che mi sbagli Emilia sei così verrebbe a pensare che si sta parlando di Parmalat come gruppo e non di Parmalat Canada
Allora però mi dica mi dica lei
Allora non io leggendo questo
Questo allegato non trovo il riferimento che a lei ha appena detto relativo
Alla
Al fatto che
Mi scusi che che
Si poteva richiedere il rimborso non leggerò
Che non trova il differimento a quello che ha detto lei che poiché il bisogno quasi credo che sia proprio tratto dal testo inglese mi mi ricorda per favore la riferimento qual è fatto riferimento lei riferimento a qualcosa
No io non parlavo di limbo so parlavo di un eventuale da Ungari pecco da un anno
O forse è un po'
Allora
Sto sto leggendo e io non trovo riferimento al o da un gregge
Qui dice
Se voglio dire guardi questo riferimento al l'ipotesi di un downgrade e poco dopo la frase che riguarda la la la
Mille paragonare la sortita né il Messico e del Messico poca
L'ho trovato ragione
Allora
Faccio un passo indietro così spiego meglio la
Citibank Canada aveva
Del aveva fatto delle operazioni
Penso in cambi con la palma Canada
E le relative linee di credito
Erano state approvate localmente
Okay
Quindi e anche localmente era stato firmato
Questo contratto
Di chi sta
Io sta significa International il suo dealer Association Fini che ha un contratto
Diciamo Standard che poi può venire negoziato tra le parti che riguarda appunto il funzionamento di
Di come vengono eventualmente risolti volevo eventuali problemi nascenti da operazioni diciamo derivate
Quindi loro avevano
No avendo approvato loro direttamente il rischio di credito devono anche il fatto un'analisi del merito di credito della società
E
Lui qui scrissi trascritto
Ad a dir del
Deve fare la l'analisi la review
E la mia sensazione è che noi potremmo dover fare cui May look tu potremo guardare a un da un grade
Ma si sta parlando da Brad Parmalat Canada sui sul sul del da un crede
Relativo ai prescritti interno
Di Parmalat Canada di Citibank Canada dato a Parma Canada
Ma quindi era Parmalat Canada che aveva una montagna di debiti
Qui si parla di che porterà aveva con il segno non si sta parlando di di del gruppo Parmalat si sta parlando qui anche se non c'è scritto ahimè ma Adam c'è per non ha nessun titolo per parlare di non avrebbe nessun titolo per parlare con me
Della de del da un da un gregge della Parmalat spazi pendio della Finanziaria
Loro avevano sui loro sui libri locali in Canada un'esposizione con la Bam accada provata localmente pertanto lui era responsabile certamente
Del rischio rating ha dato alla società e se e se
Non c'era una una performance in linea con l'aspettativa
Poteva esso c'è un da un gregge questo sì
Non so se da un pretesto non ho ricordi senza ombre che sia stato fatto o meno magari c'è un altro documento che ce lo dice no io francamente non ricordo pro
Il mio che ricordo chiarissimo che qui si parla
Della Parma Canada
Ecco nella consulente poi cita anche la risposta che lei diede
Acquista missiva riunisce verde
Cita un passo molto breve
In cui li lei avrebbe detto dunque abbiamo fatto la scelta giusta quando abbiamo deciso di restituire le azioni alla controllante come si è scritto qua scritto qua sì che si
Conferma
Non
Non ci vedo niente di strano nel senso se lei mi dice la società non sta per formando benissimo lo sta dicendo che la Società sta andando male sta dicendo poche perde soldi sta dicendo che i risultati non sono spettacolare
Che vuol dire tutto e niente se vogliamo quindi non è che c'è qui ci sia un dettaglio allora
La mia risposta se vuole anche un po'banale
Scherzosa ho letto bene lo abbiamo fatto bene a hanno a vendere le azioni canoni Senna chiacchierata da bar fra colleghi avrebbe assoluta nell'ottica del ruolo di successo che certamente potuto
Evitare di fare un commento del genere ma all'epoca era in commento scherzoso tra colleghi sì ma
Comunque
Le chiedo
Erano stati quelli sottolineati da Sheppard in questo messaggio i motivi chi avevano indotto Citibank a esercitare l'opzione put nel gennaio due mila e due era questo
Scusa ce ne furono
Altri
In diversi allora la motivazione allora detto questo
Qui siamo giunti giusto quindi il mio dinamici annue il Bilancio è stato probabilmente pubblicato intorno a l'azione PUT sappiamo che venne esercitate il venticinque gennaio due mila e quindi se non ricordo prima quindi prima dell'Eliseo prima di questo non si sicuramente per questo saremo anche prima
Della pubblicazione del Bilancio
Immagino no
Quello che io ricordo che mi disse estiva carta era
Che
Il
Lui si aspettava che la Parmalat Canada
Sarebbe stata quotata in borsa quello sarebbe stata naturale uscita
Per per la banca diciamo non per la banca Citicorp Nordamerica Inca che aveva ventiquattro punto nove per cento della delle azioni che quella sarebbe stata
La natura in modo naturale per uscire dall'e quindi rendere liquido quel ventiquattro punto novecento proporzione
Questa votazione
Tardava ad arrivare allora c'è la dottoressa concause che probabilmente non ha asserito
A zero copia parlare soltanto più vicino al microfono così va bene
Dedotte dove da dove mi ha perso
Ho capito
Sì dicevo
La quotazione della parola Canal sarebbe stata l'uscita naturale qui
La perseguiva nordamericani
Questa possibilità è stata più
Nimis mi fu detto era stata più volte discussa come un'opportunità di uscita quando fu fatta l'operazione il novantasette
Dopo una serie di anni dopo un numero di anni non so dirle quanti
Poi che
Questa
Quotazione in borsa
Di fatto tardava ad avvenire
Estiva arte
Decise che era arrivato il momento di
Esercitare la put questo è quello che
Che mi fu detto
E
Siccome
Si arrivò volta per volta a differire nel tempo Lilli termini di esercizio della put
Cioè ci furono delle trattative con Parmalat ci fu
O una richiesta di Parmalat di
Digerire questi termini una vostra iniziativa
Allorquando
Quando giro io mi del dibattimento ci è stato detto e di questi termini
Sono stati più volte differiti nel tempo rispetto alle previsioni contrattuali iniziali ecco se lei lo sa
Ma però credo che dovrebbe avere qualche informazione su questo
Sino ad ora come sia ridotta per volta a concordare questi
Differimenti queste modifiche allora
Parlo ovviamente per ciò che è a mia conoscenza sì i gesti sentirvi parlare al microfono altrimenti non la sento di fronte all'Aula
No per ciò che
Ma riguarda
Il differimento che fu fatto quando io ero responsabile della relazione con Groupama è quello relativo
A quello della
Verrà potenziale acquisizione dei nei sonde ieri che abbiamo discusso prima
Laddove
Appunto stiva arte
Si fece carico di fare questa valutazione
E decise di
Accettare questa richiesta che veniva dalla Parmalat
Sulla base appunto Della potenziale acquisizione di Nelson Danny
Sì non si sente troppo vicino e
Lungo da loro ci riprova
Se vado avanti poi non riesco a guardare loro
Okay diciamo così
Diciamo così
Dottor Motta guarda guardi non c'è bisogno che lei sia continuamente rivolto verso il banco del tribunale se questo può agevolare la possibilità
Di comprensione dell'intera spese
Può anche nove
Mettersi più comodamente stando vicino al microfono tocca
Dove ero mi son permesso mi scusi
Allora stava dicendo che bensì occupato della
Sì di una sembra
Se differimenti né
Che Luca è stato l'ultimo differimento dopo dopo quale
Ci fu la
L'esercizio
Del porto che abbiamo testé discusso
Le motivazioni relative agli altri differimenti
Francamente non le so quelli che sono avvenuti prima nel senso che
Io non mi ma a partire dal novantanove di fatto non mi occupavo più del cliente Parmalat
E perché avevo preso altre tipologie di Calitri tipi altri clienti come relazione
E quindi non sono in grado di di rispondere
Non lo so
Va bene
Andiamo ancora oltre
Pagina trentaquattro la dottoressa Chiaruttini cita un messaggio del ventidue agosto duemila influente vitale sei Veron verso diretto a lei
Secondo la traduzione che ci è stata offerta dalla consulente
Questo me in questo messaggio
Si qui questo signor rom verso invece diceva che durante una di sinistra review Conenna con Alan McDonald'dello scorso mese all'anno ha chiesto se ci fossero o meno società all'interno del portafoglio DCR
Che potessero destare preoccupazione per eventuali politiche di contabilizzazione pur di finanziamento aggressive
Il suo il solo nome che è stato messo sul tavolo è stato quello di TAR Mara poi c'è un evidentemente un brano che non viene riportato dalla consulente e poi si riprende
Li umano
Di del dovrebbe essere Copland ha suggerito che pare Petri che effettui dei controlli sul Parmalat compete quindi si rivolge a lei
Per verificare la natura dei loro finanziamenti e di alcune operazioni sia lì a un le operazioni che abbiamo chiuso con loro e quelle che hanno chiuso con altri e questo sarebbe
L'allegato numero diciannove
Alla deliberazione della dottoressa Chiaruttini allora io le chiedo lei poi
A seguito al dato seguito alla richiesta di questo
Robert che ci dica anche chi ritiene che funzioni svolgeva cioè ha effettuato i controlli che le venivano segnalati da questo signore
Sì
Abbiamo abbiamo preparato
Io girerei acquistare mezzi ex è una è una signora che irride Roberts
A ed era
Diciamo il primo assistente di più ancora blanda
A e quindi quindici chiese chiese a me e a padre creando di fare un un memo
Due punto veniva spiegato
Ma
Quale era
La strategia finanziaria della Parmalat e
Di dare
Come dire dare
Seguito a questa a queste richieste quindi ci fu una risposta datata
Diciassette settembre del due mila due
Darei
Che mando io si il diciassette settembre due mila e due a chiarirò versa in copia io ancor provando e ne esce Nancy Rochefort quale mente le stesse persone che sono copiate nel messaggio che lei quindi scrive Eckert
Ci fede peccati Grant vani Francesco ma renda graffi fatto e credo
Ma la carne Zagari
Fedrigotti
Quindi c'è un un minimo di
Qualche pagina anzi no c'è proprio una un un allegato
Formato word
Quindi diciamo
E che cosa rischiose
Devo aprire il documento allegate
Vorrei dovrei avere prevedere documento qui c'è
C'è scritto Memo settembre zero due punto DoCoMo è soltanto
E non c'è a memoria non ricorda
Sa che
L'arresto la risposta fu di
Spiegazione di qual era
La strategia finanziaria della Parmalat
E però in questo momento francamente di dire che cosa ho scritto intatta e allora
Chiedo un'altra cosa
Nei anche stamattina ha detto che le essere preoccupazioni sulla strategia fine élite sulla strategia finanziaria dei armata
Iniziarono
Nel due mila e tre dottore vicende della
Fallita emissione del
Capisce Braione
No
Eccetera ma leggendo questo al documento sembra
Che già qualche tempo prima di quel periodo c'erano
Delle
Preoccupazioni all'interno di Citigroup sulla
Strategia finanziaria di Parma allora viviamo nell'agosto del due maggio due mila e due sì diciamo sei mesi prima del
A io
Non ride
Non ricordo cioè non non ricordo non so perché non partecipavo a queste riunioni a New York con tutte queste persone
E quindi non so in che termini venne fuori questa come dire questa richiesta oltre a quello che c'è scritto qui francamente non sono in grado
A di dire
Qual era il il
A
Il ragionamento sottostante
Ritengo
Però questa è una mia interpretazione quindi la prenda col beneficio del dubbio che potesse essere
Una reazione al fatto che
C'erano stati diversi default o quanto meno diverse problematiche e in Nordamerica
E anche in
Sì Presidente Nordamerica quindi
C'era un po'latte diciamo che il livello di attenzione si stava un po'alzando però ecco dannoso non sono in grado di darle ulteriori età certamente bisognerebbe chiedere
A
Io ancora Plant che era in quella in quella in quella riunione cosa effettivamente in che modo venne viene tirata fuori io mi
Limitai
A rispondere per quello che sapevo però ripeto qui c'è l'allegato ma non è apribile ma per quello che ricorda la sua risposta alcuna risposta in qualche modo tranquillizzando il
Tranquillizzante per i suoi interlocutori oppure
Anche lei condivideva queste preoccupazioni allora la
Quello che cercare di fare
Fu quello di dare una risposta puntuale cioè Stiglitz spiegai cercai di spiegare
Qual era
A quali erano i punti
Che secondo me erano importanti e quindi non è che scrivono e che io dissi va tutto bene non vi preoccupate i sì ci sono queste diciamoci questa strategia ci sono questi i punti di
Chiamiamoli la Società determinati punti di forza determinati punti di debolezza
Ma hanno un
Non ritengo che in questo Memo scrissi ci sono grossi problemi aiuto
Non non ritengo dello scritto però
C'è il Memo cioè da qualche parte possiamo guardare
Va bene sospendiamo cinque minuti per dare un po'di riposo alla dottoressa
Primo cause che ho visto in difficoltà per l'acustica dell'Aula quindi sospendiamo cinque minuti
Io
Gli articoli
Consigliera
No il membro
No
Non ci sono
No no
Se si
Mi ricordo questo fervore tiri fuori il documento
Non ricordo di questo
Pongo
Per sto mollando
Siamo riprendere
Allora
Dottore le chiedo
Qualche chiarimento su un messaggio di posta elettronica
Che ha già formato oggetto di domande in occasione
Delle precedenti udienze Maio le chiedo di
Chiarire meglio le sue risposte si tratta del messaggio
Di posta elettronica del quattordici novembre due mila e due che Maurizio tale Maurizio tassi
Risponde a una mentre cedente vitale Romano Razzi
E segnala
A diversi funzionari Citigroup tra i quali
Credo che ci fosse anche lei
E di essere meravigliato del fatto che la società appena raccolto denaro sul mercato ASP a tassi fissi elevati
E ora sta per emettere uno strumento che anche potenzialmente molto rischioso sembra che siano disperati a tal punto da raccogliere tutto il denaro che possono
Ad ogni tasso
Il comportamento della società mi disorienta
Siete sicuri che la loro situazione finanziaria non sia peggio di quello che fanno credere in allegato numero venti allora
Ciò qua sì
Ecco diamo atto che i difensori
Esibiscono all'imputato una copia cartacea del documento
Appena citato dal Presidente
Ecco
Ci può spiegare innanzitutto questo messaggio fu ricevuto anche da lei lei era una dei destinatari
Sì
Ci può spiegare meglio quale fu la sua relazione nel momento in cui
Ebbe a ricevere il messaggio e che risposta se
Mi ha dato una che risposta diete
Posto che io
Non era un esperto di questa tipologia di di di operazioni sul mercato equity
Ventimila era mi meravigliai
Di quel mi meravigliai di quello che scrisse
Maurizio tassi nel senso che
Porgeva Maurizio tassi all'epoca riprese a Cassino la preghiera
Dirigente di Londra
E che lavorava nel
Diciamo la divisione investment banking
Sulla parte equity capital markets scusi Presidente
Per comodità
Forniremmo al dottor botta oltre all'allegato venti anche l'allegato ventuno che corrisponde alla sua vi
Taurino Paolo anche successivamente così il abbiamo la visione completa va bene diamo atto anche di questa ulteriore
Produzione
Dica sì
Ma io Pio Romano Razzi
Parlammo al telefono con Susan Lewis che anche lei
Era tra le persone
Nonché ricevettero questo messaggio Susan riunisse alla persona
All'interno della divisione aspre Menchini equity capital markets che era la persona che si occupava direttamente della vendita agli investitori istituzionali
Di questa tipologia di prodotti al quale si fa riferimento in questo messaggio
E
Chiedemmo sei effettivamente operazione così rischiosa
Come
Tassi affermava masse sicuramente reazione stava facendoli invece di fare credo si fa riferimento via
Allora emerso questo strumento che potenzialmente molto rischioso sto leggendo la seconda riga del messaggio di tasse hanno emesso questo strumento
Che
Potenzialmente molto rischioso lì qual era lo strumento da questo strumento vado a memoria
Un'emissione di un titolo obbligazionario indicizzato al valore
Dell'azione Parmalat questo è il mio ricordo che praticamente abbastanza assimilabile se vuole a un convertibile più o meno
Infatti è così se lei legge la prima riga del Messaggero di Romano Razzini alla quale poi tasse risponde
Lui dice
Diciamo dopo le missioni odierna diffamante di un nuovo Bondi indicizzato quindi si fa riferimento a un bond indicizzato ritengo che gli indici di indicizzazione
Penso di ricordare che l'indicizzazione fosse relativa al
Al valore dell'azione Parmalat sul mercato
A quindi non conoscendo questo questa operazione chiesi insieme a Romano razzi direttamente a Susan Luis
Se effettivamente questo è un prodotto rischioso un prodotto diciamo
Pericoloso perché
Perché si
Emetteva ricordo che fu una noi discussione telefonica non non penso ci fu uno scambio di e-mail fu una chiacchierata telefonica
E lei rispose fondamentalmente che lei non vedeva
L'aria
Chiusi età di questo prodotto su nessuno in quel periodo ne erano state fatte diverse e che quindi non era d'accordo con quello che diceva che diceva Maurizio tassi
La mia risposta
Quindi qui stiamo parlando di quattordici novembre
De qui la la la data è del dieci dicembre non so se c'è qualcos'altro in mezzo
Dove
Io
Non a tutte le persone di questo messaggio di ma risulta stima da alcune quindi fondamentalmente le persone di Milano quindi Alessandra Pasini Romano ragazzi e a Maurizio tassi Maurizio tassi invece era basato a Londra
Doveri dove dico fondamentalmente
Ho appena ricevuto questo questa l'analisi della liquidità di sta andando in Puska molto positiva e e che diciamo rispecchia
Ciò che noi come Citibank
Pensiamo cioè
A
Sì la interrompo secche proprio in relazione al passo che lei sta citando
La dottoressa Chiaruttini a pagina
Trentacinque della sua relazione aggiunge che lei
A precisato che questo non costituisce una garanzia che stiamo facendo la cosa giusta
Cioè la dottoressa
Chiaruttini riporta il passo che lei ha appena ci ha appena riferito e cioè la circostanza che lei dice riferisce ai suoi interlocutori che standard e Tours a eseguito un'analisi sulla
Liquidità di Parmalat che rispecchia quella che avevate già
Il tre quattro voi quindi voi avevate effettuato un'analisi della liquidità no in via autonoma B allora
L'analisi della liquidità come
Viene fatta sulla base di quello che c'è scritto sul Bilancio di domande fatte al cliente sì non è che io come dicevamo vado a toccare con mano livelli con gli estratti conto io ho il conto corrente quello che voglio dire qui
è che la la liquidità dall'analisi della verità
Ci dà conforto fatta da si fa stanno in Proust ci dà confortino però aggiunge il commento che questo non costituisce una garanzia che stiamo facendo la cosa giusta se che è corretta la traduzione
Del consulente della parte civile
Eh sì
Allora qui dico
Fintanto che stavano impose allineata con la nostra con con la nostra con nostra la nostra opinione dovremmo essere dovremmo stare tranquilli anche se ovviamente questo non non è la garanzia che
Che
Che che tu che tutto è giusto cioè in questo senso l'altro siamo miracolosi Morpurgo ripetere quest'ultima precisazione dicevo ci dà conforto
è stata l'impulso si è allineata con noi però al tempo stesso dico non è che siccome lo dice stavo in posa il verbo no qua in questo senso sono pure non è il verbo certo è una
A come dire una un'istituzione altamente credibile quindi mi dà conforto che loro Dick loro diciamo confermino quello che noi sappiamo questo era un po'il villa
Il concetto
Lei in questa risposta non c'è vita alle società di revisione del piano prego lei in questa risposta non fa un riferimento alle società di revisione
Glielo dice questo non costituisce una garanzia che stiamo facendo la cosa giusta ma non raggiunge in ogni caso
Cioè
L'attestazione della veridicità dei bilanci della società di revisione no perché lo do per scontato non c'è perché lo do per scontato
Chiedo
Anche il giudice a latere negli chiedere un chiarimento su questi aspetti
Buonasera sera
Sempre su quella mail di tassi
Mi pare di comprendere che
Lo scrivente ponesse luce due aspetti uno era al titolo pericoloso su cui lei ha chiesto chiarimenti per così dire a un collega esperto una collega esperto
E l'altro invece era il fatto che Parmalat si fosse rivolta al mercato con un'immissione
Chiamiamo standard ma con un elevato tasso di interesse
Ne
Sì
Sì quello che c'è scritto solo che scriveva sexy
E in questo tasso di interesse lei normali dove ricchi cose fosse veramente levare ha detto oppure no
Magari con metodo che ci ha detto in precedenza cioè chiamando chi poteva consultare Bloomberg per fare un confronto immagino questo si
Allora ricco ritengo che
A allora francamente non ricordi specifici se controllai o meno
Se il tasso era che era
Era punitivo aspetti e mi faccia leggere mi faccia leggere ecco hanno che under già stress noi
Definizioni magari perché i prezzi
Francamente questo non
Non me lo ricordo
Non ricordo i specifici mi focalizzare su questo discorso del nuovo strumento
è emerso che lui diceva essere potenziamento potenzialmente molto rischioso
Passiamo buona
Un altro messaggio di posta elettronica citato dalla dottoressa Chiaruttini citata messaggio trattato il ventotto febbraio due mila e tre e inviato da Steven Eckert a lei
Questo messaggio secondo
La traduzione della dottoressa Chiaruttini parla della mancata emissione del bond di febbraio ecco
Ci sono dei commenti si dice che questo deve essere
Questa questo fallimento dell'immissione in un segnale d'allarme una rete FLEGT la bandiera rossa o almeno un Aiello regga nato Bandiera gialla
E
Il suo interlocutore alla fine dice vorrei anche che facessimo un'analisi sulla liquidità che analizzi il flusso di cassa degli ultimi dodici quattordici mesi
Ecco
Probabilmente lei ha già risposto Emma ci può dare qualche chiarimento in più su quello che fece
Dopo aver ricevuto questo messaggio in seguito questa verifica della liquidità oppure oppure no
Allora
Lei nell'ente lei il messaggio fa riferimento ai che all'equità derivante dalla dal cash flow quindi dalla
Come dire dalla capacità di generare cassa da parte della società così mi sembra di di capire non della liquidità diciamo sui conti mi corregga se sbaglio non o sotto sottomano in
Il documento arriva e non non si intende ci dica lei qual è il significato del messaggio perché porlo levasse
I seggi alla coalizione dell'acqua gassata leggo glielo dico subito comunque il passo nella traduzione della dottoressa Chiaruttini se visto vorrei anche che facessimo un'analisi si la liquidità che analizzi flusso di cassa degli ultimi dodici
Quattordici necessità
Sì io no riesco a capire bene sì
Questa analisi della liquidità doveva riguardare soltanto il flusso di cassa oppure doveva riguardare la liquidità la liquidità in generale il flusso di cassa
In relazione agli effetti che aveva sulla liquidità
Quindi io qui
Vado a memoria
Ritengo che fosse un'analisi del per principalmente del cash flow quindi della capacità di generare cassa che poi ovviamente questo poi
Si traduceva nei saldi attivi di cassa
Penso che
Come si chiama
Ivan di erto veccia e
Ritenendo scatta
Fecero una un'analisi di questo tipo però
Ci dovrebbe essere un documento che adesso vado a memoria leggendo questo
Questo questo messaggio forniamo il documento che poi può rimanere anche verbale che documento
Dica avvocato e non sono lo deve dire lui a questo punto perché nell'inquadratura devo dire nove guardi evoca sono Tosoni mi dispiace non solo qual è il documento che
Esibisce
è del tre marzo due mila e tre
Inter office Memmo
Sella e questa è la risposta
Del dottor.Bozza al
Allora siamo a
Che l'avvocato otto giorni
Esibisce all'imputato la copia di un messaggio di posta elettronica
Datato il tre marzo due mila e trenta
L'imprecisione l'avevamo anche già depositata l'udienza del quattordici luglio ma commettiamo nuovamente a disposizione va bene
Scusi Presidente
Se mi permette una precisazione che vorrei chiedere al botta
Nell'allegato numero ventidue ossia quello del ventotto febbraio due mila e tre
Stile che
Che in via una mail a lei
La traduzione che noi troviamo a pagina trentasei
Della relazione della dottoressa Chiaruttini che lei ha letto il Presidente
Dice vorrei anche che facesse un'analisi sulla liquidità che analizzi il flusso di cassa degli ultimi dodici quattordici mesi ecco io mi chiedo in base al documento in inglese se questa traduzione corretta
Ne Scalisi della ferita che analizza il cash flow in dettaglio per i prossimi dodici ventiquattro mesi quindi per i prossimi il dodici per non per gli ultimi Worden ex
Perfetto per i prossimi quindi questa traduzione cioè il flusso di cassa degli ultimi dieci o dodici mesi è errata
Sì qui c'è scritto Next quindi un grossissimo impugnazione
Mi scusi ma allora le chiedo un chiarimento come si poteva analizzare il cash
Niente
L'ISVAP rispetto a un intento
Dico graduata sulla base di quali elementi
Era una
Una previsione più che un'analisi una stima una stima certo
Sembri sicché la chiamo analisi ma
Ovviamente quando si parla di dati futuri dati prospettici
è evidente che si tratta di stime
Il quale fu la sua risposta quindi ettari la risposta fu questo o
Questo Memmo di diverse pagine
Che datato tre marzo tre marzo due mila tre
Che inviato a scrivere carne silos col marchio Lions Francesco Vanni d'Archirafi onco clan Giuliano ma la carne inviato da Paolo botta IVA iato PC si
Ci può sintetizzare il contenuto lei dice che comprende diverse pagine però ecco non essendo i punti essenziali
Questa risposta furono
Magari
Se lei è d'accordo passerei alla conclusione sì dove magari
Penso ritengo ci sia un po'un una sub sommario insomma di quello che hanno
Allora
A illegale c'ente
Dottor mobile come possiamo definirlo
Di recente i recenti problemi
Sulla Parmalat hanno confermato la nostra la nostra opinione che merci mentre la società deve adottare un attimo un'attitudine un approccio molto più trasparente
Il Tonna capire signor foto di gruppo ha ripetutamente
Dato
Non ma mancata mostrato una mancanza di sensibilità verso i merletti rispetto e lega spetta attive di mercato
Trattando qui la relazione con gli investitori che i cosiddetti enuncio come un'obbligazione
Un obbligo non negazione come un obbligo che stufa
E non invece come uno strumento potenzialmente molto forte per crea le valore in molte occasioni l'APPA malata
Tratto in indiciamo mise le del tratto in inganno sulle sue intenzioni per gli emettere bond
Ho di fare potenziali acquisizioni questa mancanza di trasparenza e l'inabilità nel comunicare con gli investitori in un momento di mercato difficile come quello di oggi
Alla luce dei recenti delle recenti frodi poi le dico quali sono perché sono spiegate prima ha causato una una perdita generale di credibilità credibilità nei confronti del ménage della Palma che in particolare di Tonna
Ma
Poi
Ecco per esempio qua dice la nostra strategia e di
Con da una consulenza alla Società con
Del Congo circa come inviare un forte messaggio al mercato attraverso
Una strategia finanziaria
Definita e chiara qui è quella di usare fino a un miliardo della bidella di cassa disponibile per ricomprare
I bond esistenti e poi qui non c'è scritto ma ovviamente e di cancellarle
A posto manca
Kakà
A questo proposito un incontro è stato
Come dire organizzato era il sei marzo con la con il Presidente da Parma a te il
Direttore finanza
Ma
In negli secondo noi
Alcune nostro associato un pezzo in questo incontro discuteremo
Un grosso di acquisto di bond attraverso
Un'offerta pubblica
Di circa un miliardo di euro questo offertagli verrà finanziata con la cassa disponibile della Parmalat e nostro Pignone che questo
Dovrebbe diciamo restituire
Può di fiducia nel mercato oltre a dare una prova convincente della propria liquidità l'APPA ma sarà anche in grado
Di
Beneficiare
Di un potenziale guadagno significativo perché al momento
Le le obbligazioni stanno la valutazione dell'obbligazioni ebbene al di sotto della pare e quindi in
Ovviamente re comprandosi delle obbligazioni indebito
Al di sotto della pari e cancellando lo di fatto le ha un debito di cento se lo ricompro ottanta
Lo cancella venti è un utile finanziario utile ne avevo
Quindi c'è una chiara anche questo potenziale vantaggio che era ovviamente secondario però
A
Poi un'altra cosa che dicevo sfacelo si faceva riferimento a degli scandali
Perché
Proprio in quel momento arrivo
Okay qui circa scriviamo tutti quello che secondo noi era un po'anche il momento di mercato il cosiddetto sento sentimento del mercato in quel momento allora
Farti sul sul mercato dei capitali per effetto del
Del dell'emissione da tentata emissione del mondo
Il mercato
Azionario
Si chiedeva perché la Parmalat
Seduta su tre virgola quattro miliardi
Scusi tre virgola quattro miliardi di cassa stava persistendo nell'emettere un bond a queste a queste
Tassi
Non attraenti
E per una scadenza molto più corta rispetto a quella inizialmente scusi annunciata
La queste queste preoccupazioni ragionevoli e furono anche
In grandi tenda una serie di di ragioni
E che era il Cirilli Bond folto della Cirio nel novembre del due mila e due ci fu un
Bond della Cirio andò in default
E quindi quello certo non perché era un momento non particolarmente brillante a
E
E quindi chiaramente come Parmalat cercando di nonostante tutta la cassa che aveva o che diceva di avere egli cercava di emettere un bond in questo modo suono
Male ovviamente
Poi qui si fa riferimento ad una
Una frode contabile di Ahold sempre lo stesso periodo proprio alcuni giorni prima
Della spetterebbe in questo bel palazzo anche doveva lanciare avrebbe dovuto lanciare il proprio mondo
Questa società oltre che penso una catena di supermercati
Olandese ha rivelato una
Frode contabile e che ha causato un allargamento generale negli sprechi dei bond
E ancora la mancanza
Di trasparenza a livello se la interrompo per chiederle questo se lei lo ricorda e se lo sa
Questa società a verde che era una società olandese dice anche se ecco era una società si gettar revisione contabile
Se lo sa
Ritengo di sì
Posso l'ultima prego
Quindi dicevamo ancora una volta la mancanza di trasparenza della Parmalat e la sua
Scarsa abilità nel comunicare attraverso
A comunicare con gli investitori ha lasciato l'investitore stessi molto preoccupati
E poi c'è anche un discorso sulla speculazione molti e ci fanno entrarono circa il venti per cento della capitale del gruppo il cambio mano in pochi in
In un giorno probabilmente
Quindi qui c'è un'analisi lo dice
Di volumi di trading del del dell'azione Parmalat erano trenta volte più alti
Che negli ultimi che nella nella media degli ultimi trenta giorni quindi circa il venti per cento dei della delle spiegazioni del gruppo vennero
Scambiate sul mercato il prezzo no Picco
Questo un po'il
Il centocinque però noi in quel documento lei stesso
Parlò della ipotesi che Parmalat egli acquistasse un miliardo di euro
Di su due pubblicazioni mediante un'offerta pubblica
Devo ritenere perché lei pensava che mento dell'offerta pubblica forse quello più efficace per realizzare un riacquisto per importo esiguo rilevante in un tempo ragionevole per faticosi è cosine
Ecco allora
Era verosimile
Secondo la sua opinione di
Funzionario esperto era verosimile che Parmalat
Siccome avevano dichiarato vinciamo noi responsabili avesse già realizzato acquisti tre rumenta orto doppio rispetto a quello
Che lei
Suggerita introdurre documento senza vere
Allo strumento dell'offerta pubblica allora
Aumenta la domanda più più che più che giusta lo strumento tram preme sottolinea lo strumento d'offerta pubblica era anche uno strumento di trasparenza
Che quindi
Quindi era duplice come come ha detto lei giustamente permetteva in tempi relativamente brevi di fare un acquisto grosso sul mercato al tempo stesso
Dava molta certezza molta chiarezza molta trasparenza proprio quello che dicevamo mancava alla società
Questo mi sembrava doveroso che chiarirlo
Allora
Per rispondere alla sua domanda
Io non non non so in quale
Perire in qua in quanto tempo la Parmalat si ricompro quei bond francamente non ricordo
Non lo so può darsi che cinque
Poteva essere ragionevole pensare che ci avessero messo un po'di tempo non ce l'avessero fatto non già dall'altro però francamente non me lo ricordo
Seguiamo
Lo sviluppo degli questa relazione della dottoressa Chiaruttini l'ordine dei messaggi nome temporalmente consequenziale perché così è stato
Esposto dalla consulente per comunità io sto seguendo quello a pagina cinquantuno
Della relazione del
Consulente si città una Menna
Inviata il venti dicembre mille novecentonovantaquattro quindi facciamo un salto indietro di circa otto anni rispetto all'ultimo documento di cui abbiamo parlato inviato da entro in inglese
A diversi funzionari di Citigroup tra cui
Viene citato anche lei
Qui siamo nella fase preparatoria della
Ve la conclusione del primo rapporto di della conclusione nel senso della firma del contratto relativo al primo rapporto di cartolarizzazione
Quindi mille novecentonovantaquattro sì convincemmo venti dicembre mille novecentonovantaquattro ci è stato riferito che quel contratto venne firmato nel mille novecentonovantacinque
Kakà
Ce l'ho qua di fronte
Allora secondo la traduzione
Bella dottoressa Chiaruttini
Nel messaggio
Qui signor leso
Afferma che esistono può perplessità circa la possibilità che il gruppo porti a termine nonché acquisizioni prima di aver ridotto l'alto livello di indebitamento
Che sappiamo può avvenire a pasta Anza rapidamente data l'abilità di Parmalat di generare un elevato cash flow
Poi si dice che allo stato attuale Parmalat necessità di mantenere una valutazione investment grade
Si dice che bisognerebbe spiegare
Alla ai vertici di Parmalat che una valutazione investment grade è una condizione di chiesta tre operare con è un reca
E poi si aggiunge ancora che un importanti acquisizioni finanziata unicamente facendo ricorso all'indebitamento potrebbe pregiudicare tale valutazione
Allora mi
Le chiedo questo a me sembra di capire dal contenuto di questo messaggio però sembrano quindi estrapolato bar darla suo contesto
Mi sembra di capire dal contenuto di questo messaggio così come riportato dalla dottoressa Chiaruttini
Che in realtà
Dei dubbi sulla strategia finanziario di Parmalat
Fossero nutriti all'interno
Degli al suo gruppo bancario già
Nel mille novecentonovanta già alla fine del mille novecentonovantaquattro
Posso rispondere sì perché qui che si aggiunge ancora che
Dettaglio specifico che un'importante acquisizione finanziata unicamente facendo ricorso all'indebitamento
Potrebbe pregiudicare la valutazione investment grade ora allora il primo aspetto è quello
Che avevo già detto sul quale mi chiedo di darci un chiarimento seri
Può farlo
Io
I cioè sembra di capire che già
Alla fine del novantaquattro all'interno di Citigroup spalleggiavano di tutti sulla efficacia della strategia
Finanziaria di Parma
Il secondo aspetto e che si dice che un'importante acquisizione finanziata solo attraverso l'indebitamento poteva pregiudicare da
Valutazione di questo gruppo ora
Successivamente per quello che ci è stato riferito nel corso dell'istruttoria Parmalat realizzò programma diverse importanti acquisizioni sempre ricorrendo ricorrendo alle
Agli
L'emendamento
Allora
Ricordiamo siamo nel
Novantaquattro quindi ricordi ovviamente sono quelli che sono
Io in banca da
E siamo a dicembre io sono entrato giugno in banca quindi erano sei mesi in banca venire ribadisco i ricordi ahimè sono quelli che sono
Qui
Ricordiamoci
Sul sul bilancio della parola ricordo che c'era una
Un grafico
Che vendi spiega il suo alla sua domanda nel senso che c'è un grafico che ci faceva vedere l'andamento delle vendite consolidate negli anni ed è vedeva una curva fatta così
Che saliva le
Un segno chiamano in salita nessuna pensa Little così in salita ovviamente mai salita bella ripida insomma
Una salita rapida esattamente
Questo per effetto delle acquisizioni quindi
Chi
Quindi si impegni che la società aveva la sua strategia dalla Società all'epoca era quella
Detta anche chiaramente di crescere
Attraverso acquisizioni e quindi questi ragionamenti erano
Assolutamente legittimi nel senso che
Se questa società il concetto secondo me
Che
Che più o meno sempre rimasto
Fondamentalmente come come come diciamo retropensiero se questi fanno l'acquisizione troppo grossa sbagliano Fanon acquisizione sbagliato a questi vanno gambe all'aria
Che quindi fare uno propone cosiddetto passo più lungo della gamba fare un'acquisizione troppo grossa tanto hanno la cassa per farla se vogliono spendono un miliardo si usano la cassa e si compra una società
Che poi di fatto si rivela un boomerang questo era
TIR retropensiero secondo me come lo intendo io e dai ricordi che ho leggendo questo messaggio oggi
Poiché le chiedo di chiarire da questo messaggio sembra di capire semplificando molto ma femminile se sbaglia in questa semplificazione
Il che siti benché riteneva opportuno in certo qual modo necessario che Parmalat
Realizzasse le acquisizioni che programmava di fare non in tempi dandosi ancora ma
Utilizzando
Altre risorse
Allora evidentemente Lilli fuori ceceni allora in sentire la sua attività industriale licenziare allora
Il così o no
Fa Sini
Devo ricordare che
Da qui in poi diciamo dal novantaquattro novantacinque in poi una società fece tutta una serie di acquisizioni più o meno grandi negli anni
Principalmente finanziate da debito a me a lungo termine quindi principalmente Bond ma
Fecero anche una serie
Di aumenti di capitale
E quindi si rafforzano anche patrimonialmente su non mi ricordo quando li fece Prodi che ammontare quindi da un lato si crescevano attraverso acquisizioni vanta un lato dall'altro lato facevano anche
Si rafforzava patrimonialmente perché faceva degli aumenti di capitale ne ha fatti alcuni
Non deciso su questo punto sì che mi sbagli immane credo che non
Nel cogliere l'istruttoria dibattimentale non civili sono stati riferiti vivo predazione particolari stiamo parlando come
Ti di capitale allora stiamo parlando del volo a quest'opera di ricordi miei ovviamente con tutto
Umanamente posso anche sbagliare
Non furono operazioni fatti da siffatte da Citibank Kuta Citicorp qualche
Ma
Io ricordo che ci furono delle de de degli aumenti di capitale o delle
Immissioni obbligazionarie convertibile che
Forse vennero poiché anche convertite sono due cose molto diverso e cioè una cosa e l'aumento di capitale altra cosa e l'emissione di un una obbligazione fattibile che comunque
E l'emissione di debito incerto sull'accordo ma se poi viene convertita diventa patrimonio
Quindi
Quello che voglio dire è che nel tempo la società è cresciuta molto rapidamente proprio in quegli anni dal novantaquattro in poi
Cresciuta molto rapidamente
Ma per effetto della della
Debiti i numeri che venivano
Riportati aveva sempre un profilo
Investment grade tripla B tre per di meno nel tempo quindi è sempre noia nonostante crescesse molto con l'acquisizione riuscivano a mantenere un profilo
Più o meno investa in crede cioè io ricordo da quando entra in banca nel novantaquattro che i nostri sistemi
Di rettili interno prima che la Parmalat ottenne corretti in pubblico da stanno imposti avevano sempre dato un risultato chili di cinque come scusi simile alla tripla vidi sta andando in più
Sempre in questo messaggio di posta elettronica e quindi parliamo sempre del messaggio del venti dicembre novantaquattro proveniente indirizzato dall'Edis a diversi funzionali tra cui lei
Dance
Dice anche
Secondo la traduzione nella consulente della parte civile
Si parla dei motivi
Dei possibili motivi dell'IVA intenzione di Parmalat di concludere quest'operazione di cartolarizzazione si dice che questi motivi non sono chiari
Non sono del tutto chiari ecco e si aggiunge a tal proposito
Sono a conoscenza del fatto che lei è sempre lei Bousquet scrive
Che praticamente tutti i loro crediti commerciali italiani sono stati utilizzati per scopi finanziari
Sia attraverso sue Luiss ben corto noi stessi o società di ispettori
Ciò non sarebbe inusuale in Italia mentre insolito altrove in Europa
Perché tutto questo e perché non utilizzano altre linee di credito che presumibilmente costerebbero trenta quaranta basis point in meno delle nostre
Allora
Ci sono due aspetti sui quali mi chiedo di fornire il cui chiarimenti
Il primo aspetto sul se poi
Bimestre una risposta acquisti dubbi enunciati danese su cui
Motivi che potevano indurre Parmalat a ricorrere a questo tipo di operazione
Che lo stesso names dice che tutto sommato non era molto conveniente sotto il profilo economico almeno per quello che capisco io il primo aspetto
Il secondo aspetto è questo
L'accenno alla conoscenza da parte delle imprese della circostanza che praticamente tutti i crediti commerciali italiani di Parmalat
Vengono utilizzati per scopi finanziari e cioè vengono monetizzati mi sembra di capire ecco
E si dice anche quali le modalità di questa
Realizzazione dei crediti commerciali
In sostanza dance come faceva a sapere di questo dettaglio così
Specifico
A tali fonti di conoscenza aveva attinto
E chiarisco meglio una domanda perché ebbene non rimanere nel campo dell'ambiguo
Poteva essere che aveva attinto queste conoscenze così specifiche dalla consultazione
Personale o tramite altri funzionari dei siti benché dei dati della Centrale rischi italiana che chiedo
Allora
Come dico i ricordi sono quelli che sono però
Penso
Che
Ci fu una risposta questo messaggio ma ovviamente non la pretendo una non la feci io la fece Ferraresso non ho nessun ricordo di
Che cosa scrisse però secondo me è un messaggio del genere
Ci dovrebbe essere stata una risposta esempi soltanto Ferraris poteva darla non certo io che era in banca sei mesi
Per quanto anche lei curava tra i destinasse sì sì sì c'è scritto non è un sito lei dice la risposta va data Ferraris a questo può essere
Effettivamente
Successo ma lei nel nord hanno non chiese Acerra rischi risposta aveva dato non collaboro alla
Formulazione della risposta
Allora il soprattutto
Se lo sa
Quali furono le spiegazioni che forniste ai lì
Dettati da lei sui motivi
Che potevano muovere Parma
Allora
No non ricordo quali sono quale fu la risposta io ricordo che Ferraris rispose a questo messaggio
Rispose lui di sua iniziativa io non ricordo di aver
Discusso con lui di questo
Per rispondere anche l'altro pezzo dalla sua domanda come Lords era venuto a conoscenza del fatto che
Una grossa fetta dei crediti commerciali una buona una buona parte veniva utilizzata scopi finanziare
Ritengo
Che l'abbia
Come dire
Questa è una mia
Supposizione probabilmente è venuto a saperlo
Attraverso l'attività di di di utili Cesca era stata fatta
Sempre sono l'attività da la dew diligence del primo programma si comprano le novantaquattro no io ero rientrato in banca nel giugno se non ricordo a settembre ci fu quella di dirigersi sette giorni alla quale io partecipai per i primi due giorni soltanto
Probabilmente
In quella come dire in quel contesto vengano discusse queste diciamo queste né discusso questo
Perché francamente non altrimenti non so come da dove gli viene quella quella conoscenza diretta e così specifica
Però non sono in grado di e nel corso della dew diligence questo dato come poteva essere stato ha preso
Chiedendo la società
Nessun altro modo messo chiedendo la società
Lei è stanca
Sì allora Anna dottoressa mo'causa ci aveva già informato dopo l'ultima pausa che era molto stanche vera quasi al limite delle scuole possibilità
Mi dispiace dobbiamo interrompere
Ancora non
Non resta ancora molto però non possiamo andare oltre perché non possiamo pretendere l'impossibile dai nostri collaborazioni
Noi abbiamo la prossima udienza
Sono il Presidente documentale
Gente
Sì adesso sì
Devo fare una richiesta di documentale Presidente sì se posso illustra le vorrei che venisse acquisito agli atti del dibattimento la sentenza della Corte d'Appello di Milano
Del cinque febbraio due mila quattordici sentenza numero nove nove sei ovviamente anche quest'anno del rinvio allo
Lo preannuncio emessa nel procedimento contro Citibank ne ha consente di di Milano emessa dalla Corte d'Appello di Milano
Io non ho una copia per tutti una copia unica che adesso esibirò chiaramente ai difensori quest'ultima precisazione non l'ho sentita Donola copia per tutti alla sola esibirò dico personalmente difensore
Quindi lei chiede di introdurre una sentenza emessa dalla Corte d'Appello di Milano di Milano
Penale mi nominale la sezione penale Valensise in seconda sezione penale per seconda sezione penale in data
Depositata il venti marzo due mila e quattordici si
Nei confronti di chi siti benché n a sei di Milano di responsabilità amministrativa cosiddetta se in cui il processo relativo alla ha comunicato ho per aggiotaggio diciamo
Soprattutto ma non c'erano anche gli imputati persone fisiche questo questo secolo questa seconda sentenza emessa nei confronti
Di Citibank in quanto la diciamo il processo nei confronti degli imputati fisici era già stato di dopo credo con una soluzione chiaro se noi abbiamo peraltro
Potrà confermare anche questa volta perché era lui stesso imputato
Quindi questo su questo filone era relativamente era relativa solo la sede di Citibank né al Presidente
Allora diamo atto di questa di produzione del Pubblico Ministero lei ha mostrato questo è un documento alle altre parti proposto in questo momento
Conosciamo
Cingalesi ovviamente credo che lo conosco settanta immediato vere
Se se è quella relativa alla responsabilità amministrativa quindi è solo la parte relativa alla mente alla pressione del due tre uno nel decreto legislativo del tre uno quello
Sì questa è la sta seguendo direttamente l'avvocato di andare
E ed è stata appellata anche questa sentenza in Cassazione
Se è quella sia quella semmai è un altro vigile urbano
Distinti la sentenza non è definitivo e sono ognuna farne
Allora vi chiedo sulla richiesta di produzione del Pubblico Ministero siete in grado di esprimersi
Oggi oppure
Alla prossima udienza già abbiamo riservato alla prossima udienza
Disposizione sui treni sulle
Protezione in modo totale in cui
Dell'avvocato Fresta disegni in particolare usarla l'approvazione della sentenza della Corte statunitense
Io la ritmica riserve lei non peraltro perché la conosce meglio di me l'avvocato io danno alle altre
Beh il ministero nel tempo offrire in produzione questo documento
Quindi l'avvocato questa disegni
Si riserva
Di esprime
Al prossimo Consiglio urgenza
Il suo parere
Sulla richiesta del Pubblico Ministero
Che comunque
Offre introduzione
Una copia della decisione
Oggetto della sua richiesta
A questo punto
Interprete dottoressa monca
Fa presente al Collegio di essere
Molto stanca
In virtù dell'impegno
Richiesto
Nella sua funzione
E quindi il tribunale
Pone termine all'udienza di oggi
Presidente mi scusi
Dovrei avere visto riguardare la la mia agenda sul telefonino per verificare che pensavo di finire oggi verificare se se posso venire la prossima che
Due di ottobre
Posso guardare un secondo l'agenda ritengo di sì ma volevo darle subito conferma se è possibile tutte le note anche nel suo interessa
Delittuose ahimè fine alla sua controllare ecco prego
Va bene
Allora a questo punto è il tribunale
Pone termine all'udienza di oggi
Differisce il dibattimento per la prosecuzione dell'esame dell'imputato botta che terremo inizio dell'esame dell'imputato Ungaro secondo il programma
Si era stato elaborato all'udienza già fissata di prego sconsiglia
Presidente
In realtà
Dovrebbe essere sentito
Iniziare l'imputato Davis che era già presente oggi non il dotto comunque agricolo esattamente però se lei non c'è quasi era successo così per i miei ricordi alla scorsa udienza si doveva finire botta si sarebbe fatto Davis
Che lei ha detto se per caso finisse Davies sarebbe utile va be'iniziale Ungaro
E lo facciamo appello oncotico avesse ne prendo atto
E quindi rinviamo all'udienza già fissata per il due di ottobre due mila e quattordici alle ore nove e trenta questa volta nell'aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale udienza in cui si proseguirà
Con l'esame dell'imputato abbattersi darà inizio all'esame dell'imputato Derviski ancora presente in aula fermatevi un attimo che
Bene importata dall'interprete dottoressa bancarotta
Va beh trattando dopo
Dopo il programma organizzativo
Appena enunciata dal più banale
La prossima volta non potremo essere assistiti dalla dottoressa bloccata inderogabili impegno professionale abbiamo già in atto operano mentre il potere che è stato convocato dal tribunale per la prossima udienza
Che la dottoressa Valentina privato vedo la vedo ancora presente in aula
E tutti gli invitati e quindi
Normalmente a presentarsi in Aula per la prossima volta
Nordici altre comunicazioni dottoressa ha seguito Pienza di marchi per rendersi conto
Di quale sarà
Il suo impegno di quale natura avrà il suo impegno e quale sarà il giorno compito
Bene
Credo che non ci sia altro
Possiamo
Dichiarare chiusa l'udienza grazie