Conversazione settimanale con Rita Bernardini

è arrivato come detto il momento come ogni venerdì
Dell'intervista settimanale con la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini che salutiamo buongiorno Rita buongiorno Atteos fra loro probabile
E allora vita dicevamo una settimana questa
Particolarmente importante sia aperti alla Sasi chiusa la precedente ma con i lavori del comitato lunedì prossimo c'è l'assillo la Conferenza delle ventisette luglio appunto per la transizione comune il mondo arabo il mondo occidentale verso lo Stato di diritto e
Per la codificazione del diritto ma dalla conoscenza ma ci sono anche anche tantissime notizie da commentare e anche Lara
Tali dal d'altro canto e allora possiamo Rita partiamo talune tele diressi la le l'appuntamento che come radicali italiani avete anche
Raccolto nella mozione generale con cui si sono conclusi i lavori di domenica scorsa e che rappresenta sicuramente una data da non perdere sull'agenda lunedì tra poche ore ormai tra pochissimi giorni al Senato dalle nove e trenta la sala difesa che cosa succede ma intanto che si registra il tutto esaurito e credo che questo sia dura
Un
Segnale importante abbiamo saputo non solo che c'è
Il patrocinio da parte del Ministero degli esteri ma che ci sarà proprio la presenza nel pomeriggio del Ministro degli esteri quindi Gentiloni
Farà con noi insomma perché vede in questo appuntamento
Un'altra di quelle cose tranne che i radicali hanno fatto nella loro storia
E che poi ci sono rivelate importanti per il futuro dell'umanità mi viene in mente subito il tribunale penale internazionale mi viene in mente la moratoria delle esecuzioni capitali
E che qui unendo stante pensiero e affissione
Cerchiamo di codificare un diritto che è molto sottovalutato
Dappertutto possiamo dire anche nel nel mondo che noi chiamiamo della democrazia reale cioè il diritto dei popoli dei cittadini e a conoscere
E lì sappiamo quante scelte sono fatte il nome di una raggiunti dato che soprattutto quando
Poi intende il riversi con e gli strumenti della guerra passa sulla testa dei cittadini
Usando le menzogne come è capitato infatti che noi
Abbiamo opportunamente soprattutto con Matteo Angioli documentato per quel che riguarda
La guerra in Iraq
Quindi è Stato valutato un appuntamento importante sono contenta che
Nella mozione finale la mozione generale approvata dal Comitato nazionale di radicali italiani
Ci sia questo pieno sostegno del movimento
Movimento radicali italiani eh in vista di questo appuntamento che sarà
E che deve essere considerata una tappa di cui il cammino
Che riconquistando Stato di diritto per esempio nel nostro Paese
Possa consentire al Partito Radicale anche di
Potersi riconvocare nel congresso
Partito radicale non violento transnazionale tra il partito che noi riteniamo sia
La forma organizzata
Di cittadini e di personalità che rappresentano le istituzioni che possa fare
Politica perché una divisione appunto troppo nazionalista oggi
è è impossibile per governare i fenomeni del nostro tempo e insomma
Lo dimostra lo dimostrano tutti i fatti disse che noi chiamiamo ancora in Italia e di politica estera ma che fa molta altre più di politica italiana in realtà perché ci riguardano direttamente quindi
Un appuntamento che veramente io sono
Con tanta da una parte
Che
Gli hanno
Del esauriente tutte le prenotazioni anche forse si riscontrano persone in più rispetto a quelle che la
Sala della Commissione Difesa del Senato può ospitare ma cercheremo di organizzarci nel migliore dei modi
Fra l'altro stiamo attrezzando anche qui nel Pallone
Che non è molto distante dal Senato una falla c'è una una possibilità di ascolto della videoconferenza certo tra l'altro chi non potesse
Venire nemmeno con chi ci segue da fuori Roma potrà seguire i lavori anche dalla radio quindi
Ecco e da questo punto di vista è chiaro
Cioè c'è bisogno che uno dei casi forse c'è bisogno non lo so ma che
L'incoraggiamento che Marco Pannella chiaro tante volte da Radio Radicale che può venire dall'iscrizione al partito radicale a radicali italiani dei soggetti
E dell'area radicale fondamentale per potercela fare perché non possiamo dimenticare la situazioni di difficoltà che città letteralmente strangolando
Di poter andare avanti Maurizio Turco che è il tesoriere del partito radicale ci ha parlato dei licenziamenti ma credo che lo strangolamento della voce radicale intenda
Quasi esclusivamente da quella mancanza del anzi dall'impossibilità dei cittadini di poter essere informati
Che e di poter conoscere ecco perché informazione l'informazione c'è largo dappertutto ma il dibattito l'approfondimento la possibilità di sapere quel che si sta facendo ecco questa è negata al popolo italiano ecco perché
Ritengo fondamentale collegata alla prima cioè all'appuntamento e di lunedì prossimo l'altra parte della mozione
In cui FIAT firma che il Comitato di radicali italiani ritiene Sempre più imprescindibile il ricorso ad una vera e propria complessiva ricco vincitori a
Contro lo Stato italiano da presentare
Alle giurisdizioni nazionali
E sovranazionale e da questo punto di vista posso già preannunciare che il ventinove quindi fra pochi giorni mercoledì prossimo
Saremmo riuniti qui soprattutto o sulla spinta di Marco Beltrandi di Massimiliano Iervolino
Proprio per decidere qual è il cammino perché di notizie e ne abbiamo raccolte molte
Pensiamo per esempio all'elenco che durante il suo intervento che è stato riportato nella mozione fatto da Massimiliano Jervolino semplicemente di quello che era accaduto nelle ultime ore e cioè
E delle condanne ricevute dall'Italia
Bene e e allora il cammino cioè la transizione che noi proponiamo
Alle democrazie occidentali al mondo arabo include verso la democrazia lo stato di diritto include evidentemente ed è l'Italia
E questo appunto ci vedrà riuniti per ristabilire il cammino perché poi tanto è già stato fatto ricordiamo la denuncia fa Curci
Presentata alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E ma anche tutte le altre iniziative
Elaborate e messe in piedi da Marco Beltrandi sia dalla una riunione operativa ma non solo operativa sulla via del giurisdizioni tutti pensiamo anche a tutta la gli architetti che abbiamo fatto gli esposti presentati alla Corte dei Conti condanno lasciamo Fanelli
Ma con Massimiliano Iervolino insomma
Dovevo fare veramente un pacchetto Marco Pannella la chiama la requisitoria è contro lo Stato italiano perché continua ad essere nostra convinzione
E laddove certa raggiri di legalità c'è strage di popoli c'è strage di ricche umani
E le poi lo possiamo vedere credo che sia
Sotto gli occhi di tutti questa perché poi
La mancanza di rispetto delle regole colpisce soprattutto il cittadino più debole
E e noi per quel che riguarda l'Italia dovremmo ricordare per esempio
Tutti i referendum ma questo fa parte della nostra requisitoria né tutti i referendum che sono stati traditi
Dal Parlamento e dai Governi con leggi che hanno contraddetto il voto popolare allora se questa è una democrazia
Insomma per non parlare poi delle elezioni truffa adesso in questi giorni
Sta venendo alla luce della vicenda già denunciato delle radicali delle firme false in Piemonte in URSS da ci ricordiamo firmi i toni
Insomma è l'aver ottenuto ragione quando
Quando
Dopo che firmi comuni a che Formigoni ha governato per tutto il tempo della legislatura
Essendo la sua elezione essendo stata totalmente illegali questo riconosciuto e certificato ma
Dopo dopo cinque anni dopo sei anni
E sia un antico una brezza sessuale anche come una beffa e questo vuol dire che il procedimento elettorale
è che è quello fondamentale in democrazia è inficiato fin
Dai i suoi elementi fondamentali per non parlare poi
Dell'informazione e dell'accesso all'informazione prima durante e dopo la campagna elettorale assistite a proposito di invece
Di di giustizia legalità questa settimana
Martedì scorso ne è parlato insieme a Marco Pannella è stata drammaticamente la settimana pesticidi odio perché ascolta Radio Radicale radio carcere
Tutto sommato la sorpresa non c'è purtroppo perché la la statistica dei suicidi è che quasi cadenza abbi le mese per mese con previsioni
Vicini all'esattezza perché la media è drammaticamente sempre alta e non scendere vai poco accorto raramente non cerchiamo certo rassegnate
A questo macabro candida del tempo delle nostre
Carceri che ripeto sono luoghi oscuri e totalmente illegali
Così come eh oscura e illegale l'amministrazione della giustizia perché non dobbiamo dimenticare
E qui stiamo ancora aspettando un incontro che abbiamo chiesto al Ministro della Giustizia
Che poi il nostro è un paese che veramente paralizzato dall'irragionevole durata dei processi
E quindi significa milioni e milioni di persone che e partiti che hanno arriverete poi con tutte le conseguenze che questo ha sull'economia proprio perché questioni di giustizia
In tutti i settori civile penale amministrativo o tributario che trascinano per anni e anni sostanza che ci sia soddisfazione da parte delle vittime
E ma anche da parte di chi è colpevole lesse adesso trascinato se per anni in discende di questo tipo significa
E che poi quando la giustizia arriva
Arriva troppo tardi giustizia ritardata giustizia negata dovrebbe essere un principio
Noi
Ce l'abbiamo scritto nella Costituzione all'articolo centoundici
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo la codificata nell'articolo numero sei parlando proprio di ragionevole durata dei processi
Allora ci sono tutti questi aspetti della illegalità della nostra democrazia che purtroppo
Vengono tenuti poco in conto e ascoltiamo come abbiamo ascoltato ieri
Le dichiarazioni per esempio della Presidente della Commissione giustizia della Camera la ex pm Donatella Ferranti sostanza
Per oggi anche Orlando anche oggi torna a parlare di carcere e torno a dire che il carcere un nuovo che così come e in un il ci sono troppe recidive che i suicidi dimostrano che questo non lo vidi disperazione ed è questo sicuramente un fronte comune però
Quello che è chiamato a quando esatto però il punto virtù sottolinea con le tue dichiarazioni è che e che
Il la battaglia radicale e che i quel carcere il prodotto ovviamente bisogna intervenire sul carcere la venissi all'indulto servono proprio non solo a riportare le carceri in condizioni vicini alla legalità
Ma anche in termini sulla causa cioè su quello che tu dici la giustizia che produce sul fronte penale carceri in queste condizioni ma le carceri sono l'equivalente di quello che appunto dei processi civili che durano anni e anni che come arrivi come dici tu arrivano quando magari sono le condizioni sono totalmente diverse da quelle di partenza insomma questo è il punto tre non spostare forse
L'Obiettivo dalla vera causa ma io continua ad essere convinta che questo fronte quello della giustizia sia il fronte sociale più importante
Che il nostro Paese dovrebbe affrontare e purtroppo
Con tutti i Governi che abbiamo avuto questo problema non viene
Preso di petto idea assistiamo veramente all'osso Pracchia o della giustizia aleggiando
Le notizie sui giornali sia per
Ciò mi pare che ieri è arrivata dopo quarant'dopo quanti anni lana trentanove quarantuno anni quarantuno anni cioè che
Che ha di che cosa stiamo parlando insomma quarantuno anni Vassalli brevissimo che e fragili Brescia dopo quarantuno anni
Si afferma una verità processuale cioè agli uomini che sono stati condannati ci sono oggi dopo quarantuno anni
Ma invece sono colpevoli perché poi dopo quarantuno anni il dubbio diciamo così il rimanente
E rimane cento e ci su una venisse verità che chi
E a per la con appunto con tutti gli anni che si sono susseguiti uno dietro l'altro con cantante
Contraddittorie insomma diciamo siamo arrivati alla verità non lo so se siamo arrivati alla verità ma rimane vivo
Il principio per cui quando una giustizia arriva a così tanti anni dal fatto reato e quello di Brescia e qualcosa
Veramente di Dilani istante per un Paese ebbe la giustizia non è più giustizia
Beh decisamente una vicenda che tant'è che ieri sera abbiamo trasmesso la requisitoria della proprio del Procuratore generale che
Effetti diceva ci si chiede ovviamente se dopo quarantuno anni poi la risposta che dà ovviamente anche per l'ufficio era emersa però il fatto stesso che
Abbia sentito il dovere
Di
Di porsi questa domanda a voce alta ed è un tema quante ce ne sono di questi discende insomma sono tantissime nel nostro Paese
E alcuni hanno a che fare anche con il ruolo dei servizi segreti il segreto di Stato insomma
Perché qui il diritto alla conoscenza è sicuramente un elemento centrale ne abbiamo parlato ieri con Vecelio cioè e e in effetti in
Un Paese che dovrebbe valere la regolamentazione certa
Del anche della norma anche della disciplina del segreto di Stato molte cose forse non sarebbero accadute invece quando mancano regole certe
E ormai radicali lo insegnano a livello nazionale non si può garantire che nulla fino all'erario bene credo che sia e
Certo
E purtroppo la situazione è questa però tornando alle dichiarazioni anche di Orlando
Diciamo che questa mattina ha parlato Orlando U.L.S.S. ieri ha parlato Orlando due perché no non so se poi o noi giornalisti che strappa insomma è tutto risolto per quel che riguarda le carceri no a tutto risolto
Reali del convegno di ieri mattina ebbe guarda con contiamo di farlo ascoltare
Così ci si può fare un'idea diretta magari già questa sera nello speciale giustizia
Non è tutto risolto né meno sotto il profilo del sovraffollamento perché quando lui dice globale ci adesso ci sono
Cinquanta solo
Tra virgolette cinquantadue mila detenuti a fronte di quarantanove mila posti disponibili a parte il fatto che i posti disponibili noi abbiamo sempre contestato quei dati
Ma
Detto qui dopo
è però poiché abbiamo istituti che per metà sono vuoti e e altri istituti che sono sovraffollati basti pensare alla settima sezione Celli
Oppure a Sollicciano quindi
Ci sono decine e decine di istituti che continuano
Adesso
Se sovraffollate cioè non si può fare nulla la media nazionale Alberici non da in realtà la la foto domandi beh fatto il conto per ciascuna per ciascun car
C'è il testo e infatti noi ne abbiamo fatti questi continuano dico da parte del Ministero credo uno dei miti andiamo
Messi anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo segnalando
Una sessantina di istituti che continua ad avere un sovraffollamento sgrava il centotrenta e il duecento per cento ma poi l'illegalità delle carceri e non è solamente il sovraffollamento
Pensate al problema che abbiamo sollevato anche con un'interrogazione parlamentare rivolta al Ministro Orlando attendiamo risposta l'ha presentata il vicepresidente della Camera Roberto Giachetti pensate al problema
Del dei magistrati di sorveglianza dei tribunali di sorveglianza
Allora detto chiarissimamente da loro per la carenza di personale soprattutto di personale di cancelleria
Loro riescono ad affrontare le e emergente cioè si occupano evidentemente prima per esempio delle scarcerazioni
Dei detenuti di di coloro che sono detenuti
Ma per esempio di tutte le domande che presentano i detenuti per esempio riguardo alle condizioni sanitarie o ai permessi che devono essere concessi dettate c'era tutto questo passa in secondo piano
Perché devono appunto seguire quelle loro so definiscono
Le emergenze e tenete presente che ogni detenuto presenta almeno tre istanze
E che consideriamo che ci sono magistrati che devono seguire mille duecento detenuti come accade
Alla magistrata di sorveglianza di Reggio Emilia beh vi renderete conto che evidentemente no
In più non ha personale di cancelleria
Evidentemente non può eh questa che corrente e visto che l'ordinamento penitenziario stabilisce che deve essere data risposta negativa o positiva
Va ai detenuti che propongono istanze
Perché il magistrato di sorveglianza così come con Cicchitto nell'ordinamento penitenziario dovrebbe essere anche una forte di garante dei diritti dei detenuti sappiamo che questo ruolo
Purtroppo non ha voluto o non ha potuto svolgerlo in questi quarant'anni di vigenza dell'ordinamento penitenziario allora
Rimuovere le cause che crea nota trattamenti inumani e degradanti non solo i due suicidi che ha raccontato tu ma anche il fatto che per esempio un detenuto per
Tre settimane di sì Guido è stato sottoposto a tortura da parte dei suoi
Compagni di cella nessuno si è accorto di niente accaduto nel carcere Vienna
Non c'è nessun medico di quel carcere nessun agente di Polizia penitenziaria visto quel che ha visto la madre
E quando al colloquio o si è resa conto che il figlio aveva una macroscopica tumefazione all'orecchio
E poi si è scoperto che i suoi genitali erano stati bruciati con la sigaretta che era fatto stuprato insomma tutta una serie Pintor future che questo ragazzo di trent'anni aveva subito ecco le nostre carceri oscure D'Evoli dentro può avvenire di tutto
E poi abbiamo citato grazie ai compagni dell'associazione andate auguri anche quell'episodio insomma
Siccome le attività sportive ci fanno nell'ora di in cui il caldo è massimo stiamo a luglio
Ciascun detenuto di quarantacinque anni è morto di un colpo di calore con le carceri dove manca l'acqua cito Santa Maria Capua Vetere come esempio ma
Sono tantissime
Insomma queste sono realtà per le quali che il ministro e dico perfino Donatella Ferrante
Venissero
Un giorno con nuovi se vogliono portarci stracci vadano da soli fanno fare le visite insomma ci vanno alla settima sezione di Regina Coeli se la vedono qual è la realtà perché qui la vedi zero
Deciderebbe ero immediatamente di chiuderla quella Sezione
Certo Rita questa settimana c'è stata anche una un atto importante appuntamento che fra l'altro per i nostri dagli ascoltatori sul sito del Radio Radicale visibile ed è
La riunione del tavolo date coordinato nell'ambito di stadi generale delle carceri questo è un atto di grande trasparenza da parte
Vostra da parte tua
Devo dire che questa prima riunione perché vorrà ascoltarla è stata veramente molto importante perché
Le persone che fanno parte del mio tavolo sono veramente tutte
Straordinarie voglio ricordare i i loro nomi abbiamo il provveditore regionale della Toscana Carmelo Cantone
La garante dei detenuti della Campania Adriana topico il professor Paolo Renon la magistratura di sorveglianza che è stata veramente importante in questa prima nostra riunione
Maria Grazia pari di Roma e nella responsabile dell'associazione Bambini senza sbarre via Sacerdote
Giuseppe Cherubino che fa parte dell'Unione delle Camere penali quindi il punto di vista dell'avvocato che ha continui contatti con
Il detenute quindi si rende conto anche di quali sono i problemi della lontananza dalla famiglia dei problemi con i figli tutto il resto
E poi Gustavo in Vellone
Che a parte di un'altra associazione che si occupa dell'affettività in carcere
Veramente molto importante perché si rifà al nome di e leda Colombini e quindi soprattutto i problemi
Dell'affettività con i bambini i problemi che subiscono i bambini che si trovano o che vanno a visitare i genitori in carcere quindi è stato una prima riunione in cui abbiamo preso anche una serie di decisioni in quella di presentare
Un questa mai a tutti i direttori delle carceri quella di
Nel fare una scrematura e vedere quali sono
I punti di forza o di debolezza delle proposte di legge che si sono presentati state presentate in questa
Legislatura ma direttamente la nostra volontà quella di andare
Nelle carceri e lo faremo anche in questo periodo estivo
Colgo l'occasione per dire che è appena uscito una
Notizia
Del
Dell'ANSA che dice che i deputati del partito democratico ecco oggi lasciamo perché non cominciamo chi è dopo gli ultimi due suicidi Chaoki ettari diciamo idi è già stilato fra l'altro
No benissimo benissimo fare fanno benissimo se vanno a visitare la settima sezione
Io non so se hanno fatto miracoli nel frattempo ma insomma qualcosa ripeto che portava gli operatori penitenziari che ci accompagnava mamme a Marco Pannella a vergognarsi di quello che dovevamo vedere ed ascoltare
Sì praticamente i deputati sono sono non si sono recati in visita a Regina Coeli Gea Schirò Pineschi tra Partito Radicale
Khalid Chau kit deliberiamo esprimo anche perché davvero molto spesso compagno di battaglie con i radicali dopo due suicidi dei giorni scorsi hanno
Hanno trovato ovviamente le due celle dei suicidi
A
Sì chiuse per al sequestro
Magari cercheremo anche di sentirli questa mattinata stessa per farci raccontare da loro quello che però sul giustamente rivolgergli al mi
Ministro Di Resta seria perché loro hanno il potere di intervenire direttamente
C'è il deputato che va in visita a fuoco poi presentare il come e quando noi eravamo deputati un'interrogazione parlamentare
Ma insomma lì
Veramente qualcosa di
Indicibile in termini proprio di violazioni di norme elementari
Rita chiudiamo con diciamo gli appuntamenti ne abbiamo detto quello più importanti
Direi quello è quello di lunedì alle nove e trenta lo ripetiamo i posti sono esauriti quindi per chi volesse
Che
Vedere eseguire parlare anche voi confrontarsi con con con i compagni Ronchi gli si può comunque andare nella sede del Partito Radicale addietro del genere d'Argentina settantasei perché
Verrà allestita un una sala per poter appunto
Visionare tutti i lavori della giornata che poi saranno lavori impegnativi con più sessioni
Abbiamo citato conto torneremo a darne conto nello nello specifico anche fra l'altro già domani sera di diciamo che c'era una trasmissione dedicata ancora una volta nello spazio traslazione del diciannove e trenta venti e trenta proprio questo appuntamento di lunedì con ospite dovrebbe esserci Marco Pannella oltre al filosofo Aldo Masullo quindi
Da non perdere sul quale contiamo tantissimo ma straordinario personaggio così tanto
Non voglio anche ricordare io ricordo non ho detto in apertura
Ho potuto dare tecniche messe in ascolto solamente in quel momento la notizia che sarà presente
E Gentiloni presenti fra l'altro è una giornata comunque dura Berlusconi deve ricevere tutti gli ambasciatori italiani quindi da apprezzare maggiori incerto ma anche il Sottosegretario Benedetto Della Vedova
Insomma
Però ecco voglio ricordare che e Marco Pannella che
Ci ha abituati in questi decenni di storia radicale ad alzare sempre più l'asticella del nostro impegno
E che la
Lesse le speranze fra per quel che ci riguarda è quello di chiedere che sia lo Stato italiano
Direttamente a farci carico di questa
Di questo cammino come abbiamo fatto il cammino per la Corte penale internazionale o per la moratoria delle esecuzioni capitali e che faccia Songhua
Quetta battaglia e da questo punto di vista Marco sia rivolto spesso alle Presidente della Repubblica Mattarella
Eh sì e il l'interlocutore il Presidente della Repubblica
Ritardi nazionali enorme e voi la prossima volta magari parleremo perché ci sono degli aggiornamenti eccetera ma adesso non facciamo in tempo delle disobbediente civili dell'intergruppo in
Parlamentare per la legalizzazione della cannabis perché è un altro fronte di lotta sul quale
Anche il comitato di radicali italiani con una mozione che è stata approvata va inteso impegnata
Senz'altro e ci cercheremo conteremo anche compatibilmente con i suoi impegni tra l'altro di coinvolgere anche Benedetto direttamente qui in radio quindi sarà anche l'occasione per confrontarsi benissimo su la base anche di dico io chissà che se non ci sarà poi non novità formali anche nella abitazione del testo novità ulteriori e quindi assolutamente Rita torneremo a parlarne grazie davvero aperte
Era grazie Rita grazie a Rita Bernardini segretaria di radicali italiani grazie davvero per strada con noi anche questo venerdì commistione a quest'ora