Speciale Giustizia

Una cosa posso dirle
Per molto molto molto meno
C'è una regola negli ultimi dieci anni in Italia che per molto molto molto bene ci sono al Consiglio ci sono commissariati i comuni anche importanti buonasera agli ascoltatori rotte cioè Giustizia bentrovati a ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria un po'irritato non foss'altro che è che abbiamo appena proposto la conferenza stampa tenuta oggi da Matteo Renzi dopo il rituale del Consiglio dei Ministri che ha avuto luogo
Oggi nella tardo pomeriggio a a Palazzo Chigi una conferenza stampa in realtà gran parte dedicata i temi della banca la della banda larga della anche questione meridionale sollevata come ben sapete dal rapporto Svimez
Un evergreen direbbe qualcuno
Tuttavia erano attese delle novità su Roma
Come alcuni di voi sanno il Ministro degli Interni Angelino Alfano aveva preannunciato che era in grado anche già da adesso nella giornata odierna dunque in questo Consiglio dei Ministri di palesare le proprie determinazioni
Dopo le due relazioni della commissione d'accesso agli atti della Prefettura di Roma che suggeriva lo scioglimento coatto per mafia dopo richieste per mafia capitale la reazione di Gabrielli che non ritiene invece lo scioglimento coatto
Di Roma a differenza dei tre commissari inviati dal vecchio Prefetto di Roma Pecoraro Gabriele è stato nel frattempo come sapete anche ascoltato dalla Commissione bicamerale antimafia di cui abbiamo dato conto nello speciale giustizia di ieri
Ma la vicenda si complica perché appunto i taccuini di alcuni cronisti che seguono le vicende di Roma e di mafie capitale erano pronti a scrivere su qualcosa
In merito in realtà
E anche questa volta i cronisti tornano a a mani vuote in un certo senso anzi a taccuini vuoti
Non foss'altro che a un certo punto sollecitato ovviamente da un cronista in conferenza stampa Renzi ha detto che per quanto riguarda la
Decisione su Roma in relazione a alla punto alle indagini svolte dalla Prefettura sulle indagini qualche capitale
Ai sensi del testo unico sullo scioglimento degli enti locali è rinviata al prossimo Consiglio dei Ministri il ventisette agosto alle ore dodici
Dunque uno slittamento significativo perché a questo punto il cronista chiede legittimamente ma perché se Alfano era pronto a dare una sua determinazione perché questo rinvio
Ovviamente Renzi è un certo punto ha messo le mani avanti come avete sentito in conferenza stampa perché ha detto se pensate che ci siano chissà quali retroscena
Eccetera eccetera ancor più dopo la strategia processuale emersi in questi giorni da parte di alcuni imputati non aspettate di sorprese sulle sorprese che non ci dobbiamo aspettare ma ormai la cronaca ci ha abituato a tutto in realtà non sapremmo dire Lezzi abbastanza criptico quando diceva questa cosa i cronisti aveva un po'un sorriso
Non potremmo sbagliarci un sorriso anche un po'così un po'teso anche perché a davvero non si capisce il perché di questo rinvio o forse o o meglio si potrebbe spiegare col fatto che c'è massima confusione
C'è massima confusione sul da farsi
Perché ovviamente quante volte abbiamo detto rischiamo di essere un disco rotto ma per molto meno sono stati sciolti dei comuni per mafia dunque la pericolosità
Nel non sciogliere per mafia il Consiglio comunale l'Amministrazione mi metro
Della Capitolina tutta la sua area metropolitana
In realtà potrebbe depotenziare se non annullare addirittura gli effetti del testo unico
Della legge per lo scioglimento degli enti locali per infiltrazioni mafiose
Qualsiasi Paese città medio piccola che sia che possa essere raggiunta anche solo da una voce di di piazza dell'esistenza della mafia della propria città cittadina
E poi un Prefetto dispone lo scioglimento chiede lo scioglimento quattro fermate di questa cittadina o di questo Paese potrebbe
Ovviamente a fronte di una eventuale non su un elemento di Roma dopo i fatti di mafia capitale
Potrebbe anche appellarsi alla giustizia amministrativa buttarla in caciara
Da questo punto di vista la questo aspetto problematico è stato sollevato dalla Presidente della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi proprio in questi giorni
Che però parla di soluzione all'italiana perché di questo si sta ragionando all'interno della compagine governativa di maggioranza ovvero trovare una soluzione che deroghi al testo unico sullo scioglimento degli enti locali per mafia
Quale la soluzione non si sa
Perché c'è chi parla di
Commissariamento che non è il commissariamento una sorta di affidamento coatto un po'come accade nei temi di devianza minorile del Comune di Roma
Il però ecco per imbastire una roba del genere in realtà ci vorrebbe un provvedimento legislativo ancor più quando ci si tira che ci si trova davanti a una modifica di un legge di un testo unico
Molto delicato e che rimanda alle questioni emergenziali di contrasto alla criminalità mafiosa e organizzata
E dunque vedrete poi usciranno anche dei retroscena ma
Anche pacifico un dato
Le procure e tribunali attenzione non fatevi ingannare si dirà sono nella consueta lunga pausa feriale Pignatone come ricordano i suoi vecchi colleghi
Di Palermo primo fra tutti Peppino Ayala è sempre stato magistrato comunque iperattivo ventiquattro ore su ventiquattro come ha detto ER una volta Vignato nel primo entrare in ufficio l'ultimo ad uscire
Che Pignatone possa diciamo andare in totalmente in ferie è difficile crederlo per chi lo conosce da anni ma tuttavia il proprio in questa fase feriale che come sapete si stanno
A lanciando in dichiarazioni i principali i due imputati di mafia capitale Luca Odevaine e Salvatore Buzzi particolare quest'ultimo
Che i giornali ci propongono come dichiarante e dunque si rischia da parte del pubblico ministero che lo ha in cura
E che sta raccogliendo le sue le sue dichiarazioni attraverso la consueta verbalizzazione interrogatorio in fase di indagine preliminare
E istruttoria il rischio appunto che Buzzi sì consegni a una
Ha un ruolo che non è contemplato quanto perché qui l'abbiamo detto che non è contemplato dal codice di procedura penale il dichiarante non esiste nel Codice di procedura penale dunque
I due imputati chiesta avrebbero rilasciando delle dichiarazioni
Soprattutto Buzzi rischiano di rimanere nello stesso limbo che fu di Massimo Ciancimino per diversi anni nelle controverse e discusse inchieste palermitane
O come il famoso Lorenzo Cimarosa il Sensale parente di Matteo Messina Denaro che ancora oggi viene chiamato Sensale viene chiamato scusate
Dichiarante dichiarante
Previste ripetiamo un neologismo coniato dalla dozzina dita giornalistica
Il rischio qual è il rischio è che in realtà le accuse che Buzzi lancia ai vertici del partito metropolitano e nazionale del Pd e ai suoi più altri amministratori locali del Sindaco Marino fino al Presidente della Regione di Zingaretti
Restino tali restino poi alla fine
Soltanto delle mere dichiarazioni che non fanno altro non fanno non rischiamo di fare che ha altro che
Rafforzare l'aspetto caricaturale del personaggio Buzzi che al momento è vero lancia strali dichiarazioni
Capzioso allusivo però attenzione parlata de relato parlata de relato e dunque non ci sono ancora i riscontri processuali del chiasso
Se tanto ci dà tanto la Procura retta a Roma e la sua direzione distrettuale antimafia da Giuseppe Pignatone in realtà dovrebbe fare
Dovrebbe indurre i due
Principali imputati che starebbero collaborando con i magistrati che curano l'inchiesta di mafia capitale di dovrebbero indurre ai sensi di legge per far rientrare nel programma magari dei collaboratori di giustizia
Programma che prevede che il collaboratore entra nel programma di ammissione entro centottanta giorni devono dire tutto quello che sanno e deve essere pure riscontrabile siano soldi denunciassero pure
E dunque
Attenzione siamo ancora al limbo del dichiarante
In realtà le prime pagine dei quotidiani si sono esercitati diverso il cui nella sera addirittura fatto un piccolo foto Sciutti in dei degli stessi fra i due verbali della
Della deposizione di Buzzi chiamante magistrati
Ovviamente si eccitano davanti alla le dichiarazioni di Busi però attenzione forse quello più delicate sono quelle di Luca Odevaine da perché c'è un file ancora aperto
Una coda del lavoro fatto da Giovanni Salvi prima che lasciasse la Procura di Catania redditi
Dove è stato alla guida fino a pochi giorni fa poi essere stato promosso al CSM come sapete neo procuratore generale della capitale Roma
E dunque attenzione perché quando Bussini dice sull'affare di Mineo potrebbe addirittura anche cadere il Governo
Magari non sa non sapremmo dire se è esattamente così però questa vicenda del CARA di Mineo una sua delicatezza ce le ha e se qualcuno sa qualcosa con più dettagli con più possibilità di riscontri forse lungo Odevaine
Vi ricordiamo inoltre che Buziol le venne sono a regime di quarantuno bis non sono due personaggi come abbiamo conosciuto tradizionalmente nella mafia sicura e dunque con una
Forza fisica intellettuale psichica più che intellettuale per affrontare un regime duro come il quarantuno bis è chiaro che c'è
Ci consentano agli ascoltatori lo speciale giustizia questa termini è chiaro che forse c'è una trattativa una tentata trattative in corso tra gli imputati e magistrati di Roma
E dunque vedremo poi come si svilupperà ma il problema è pericoli Statuto si svilupperà in questo caldissimo e a Fusi si Simone è un mi dissi no agosto estivo con un
Un tasso di umidità che manco generale già passati con
E allora vedremo cosa accadrà
Nelle
Nelle prossime giornate da questo punto di vista anche la corsa sovrapproduzione giornalistica di verbali che non sapremmo dove porta finché non ci sono i riscontri
Siamo ancora un Buzzica parla per lato dunque per sentito dire rispetto alle accuse dei vertici del Pd
Che però comunque hanno i loro guaine legge nelle altre parti delle inchieste già consolidate dalla Procura di Roma soprattutto nell'atto secondo di mafia capitale allora per restare come si usa dire nel pezzo anche perché
Abbiamo dato veramente in fondo a tutte le
Registrazioni possibili e immaginabili in materia non ci resta che fare un altro lavoro di retrospettiva sempre utile riascoltando proprio
La audizione del procuratore capo Pignatone l'ultima in Commissione antimafia del primo luglio scorso
Vasco la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ove necessario i lavori della Commissione potranno proseguire in seduta segreta cedo ora la parola al Procuratore Pignatone vi ringrazio
E la sua presenza il ragazzo io la
La Commissione
Presidente
Dell'attenzione con cui seguite
Il lavoro della Procura in generale e su questo aspetto in particolare
Chi
Farei una breve introduzione fare domanda ovviamente nei limiti
Della costa delle mie possibilità cercherò di rispondere salvo riserva su cose più nel dettaglio tra l'altro mi scuso anche a
Da parte i miei colleghi no tutti dispersi in impegni vari quindi
Sono rimasto
Soltanto in
Allora
Turco alla pur consapevole del rischio di ripetere alcune delle cose dette a dicembre perché mai ci siamo visti punto sei mesi fa dopo la prima fase dell'operazione che ne abbiamo chiamato mondo di mezzo
Anche sui mezzi di informazione ma ben presto cambiato nome del diventata mafie capitale
Credo di dovere ricominciare dalla stessa questione essenziale e cioè se l'organizzazione che fa capo a Carminati e Buzzi sia qualificabile come associazione per delinquere Tito mafiosa essenziale articolo quattrocentosedici bis
La Commissione come ho detto come ho detto prima sta seguendo in indiretta lo svolgimento delle indagini
E del procedimento e proprio perché le indagini sono proseguite proseguono la Commissione sa che vi sono stati degli elementi ulteriori di grande interesse sia in punto di diritto che in punto di fatto
Il primo di questi elementi e la decisione alla Corte di Cassazione
Che con due distinte le sentenze del dieci aprile di quest'anno
Ha sostanzialmente confermato i provvedimenti del Tribunale del riesame di Roma che avevamo robusta confermato in larghissima misura
L'ordinanza del giudice delle indagini preliminari seguite il due dicembre due mila quattordici confermando il particolare la contestazione reati di cui all'articolo trecentosedici bis del Codice penale
Ripeto ancora una volta che naturalmente non siamo in presenza di un'associazione mafiosa delle dimensioni e delle caratteristiche di quelle che chiamiamo tradizionali Cosa Nostra siciliana 'ndrangheta calabrese camorra napoletana
Non abbiamo un centinaio addirittura migliaia di affiliati non abbiamo il controllo quasi militare di larghe zone del territorio non abbiamo giuramenti riti di affiliazione
Ne ha una durata che si protrae d'autore da oltre centocinquanta anni né un uso frequente o
Stentato della violenza anche in forma che direi esasperata il punto è però come abbiamo già detto a dicembre come ora ripetiamo
Confortati dalla decisione della Suprema Corte che tutte queste caratteristiche ter rendono le mafie tradizionali altamente pericolose
E che corrispondono a quella che
E la comune percezione direi sociologica la Cassazione ha adoperato il termine addirittura ovvero grafica del concetto di mafia
Non sono affatto i ricchi affatto richieste dalla norma dell'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale perché si possa dire sussistente un'associazione di tipo mafioso
La norma richiede infatti solo un numero minimo di tre persone non esige la disponibilità di armi se questa disponibilità c'è scatta una specifica gravante
Non è sì che il controllo del territorio né quello che prima ho definito l'uso frequente ostentato ed esasperato della violenza
Quello che la norma richiede per la sussistenza del reato e infatti la norma si applica come dice l'ultimo comma anche al
Anche alle altre associazioni comunque le localmente denominate è il metodo mafioso
Cioè il fatto di virgolette dal Codice avvalersi della forza di intimidazione del vincolo associativo e dalla condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva
Per commettere delitti per acquisire in modo diretto o indiretto alla gestione o comunque il contro le attività economiche di concessione autorizzazione appalti e servizi pubblici
O per realizzare profitti e vantaggi ingiusti Perseo alte ovvero al fine di impedire o ostacolare il libero esercizio del voto di procurare voti assieme ad altri in occasioni consultazione elettorale
Ebbene la Cassazione con le sentenze sopra citate ha confermato che l'associazione per delinquere che fa capo a Carminati e Buzzi
Ah proprio queste caratteristiche usa il metodo mafioso e quindi integra il reato di cui all'articolo trecentosedici bis del Codice penale
E deve quindi essere qualificate come associazione per delinquere tipo mafioso
Con tutte le conseguenze che ne deriveranno sul piano processuale durata delle indagini delle scadenze di termini durata e la custodia cautelare e così via e sul piano sostanziale cioè l'entità delle pene che il Codice prevede
Naturalmente ripeto che quello che ho già detto proprio qui in Commissione dicembre e cioè che sia io che gli altri colleghi che gli altri giudici ovviamente che sono interessati
Abbiamo scritte e dette in più occasioni Roma non è Palermo non R. giocavate non è neanche nato è troppo grande e complessa per essere controllata dalle organizzazioni mafiose
Ne
Altra differenza che a me pare essenziale c'è una sola organizzazione che si è in grado di controllare il mercato criminale se così si può dire escludendo tutte le altre come invece avviene a Palermo a Reggio Calabria
Quello che avviene a Roma invece secondo quanto ci dicono le indagini compresa questa indagine noi continuiamo a chiamare mondo di mezzo di incontri con Michele senese i contatti e le alleanze con nel clan ndranghetista dei Mancuso e così via
Che vi sono più organizzazioni criminali alcune certamente stampo mafioso per esempio il campo fascia né a Ostia stando a una sentenza
Di quest'anno mafia capitale se vogliamo fare il test usare questo no altre forse no ma comunque contiamo le indagini
Quindi ci sono più organizzazioni mafiose nel territorio rom dalla città di Roma dovrà di Roma Capitale che coesistono e agiscono sul territorio romano
Nel quadro di equilibri mutevoli ma che comunque evitano scontri violenti sulla base di un preciso calcolo di convenienza e cioè che questo è il modo migliore per fare affari arricchirsi
Precisato questo punto essenziale torno al filo del mio discorso alle sentenze della Cassazione ma naturalmente rassicuro che non è mia intenzione a leggere la settanta pagine della sentenza la Cassazione
Però mi dovete consentire di citare alcuni passaggi che ci portano a esaminare anche l'altro tema fondamentale che credo di interesse B dalla Commissione oltre che del procedimento penale cioè quello della corruzione
Peraltro questo tema è quello che ha formato oggetto in misura preponderante della nuova ordinanza il CIPE quella del ventinove maggio eseguite il due giugno
La Cassazione accolta Acri un diviso
La ricostruzione delle ragioni storiche della eccezionale notorietà criminale dei Carminati partendo dalla banda e Magliana e così via
Definendo la
Un'eredità criminale complessa e dunque sedimentata sia strati lentamente entro un lungo arco temporale il cui lascito sempre vivo e attuale
Si è perpetuato nella nuova realtà associativa scaturita dalla funzione con il gruppo di Buzzi
Costituendo né e qui cominciamo a al
Come dire a valorizzare l'elemento
Mafioso
Costituendo una indispensabile riserva di violenza percepibile all'esterno e per certi versi un valore aggiunto
A cui ricorrere se necessario per proseguire
Per perseguire attuare gli scopi del sodalizio
Nella prospettiva delineata dei giudici di Roma che la Cassazione appunto condivide il salto di qualità del proprio stata questa espressione salto di qualità e l'associazione al settore economico e della pubblica amministrazione
è avvenuto grazie all'accordo con Buzzi ed è stato reso possibile solo in ragione della notorietà criminale di cui godevano Carminati il gruppo Daloui comandato
In tal modo l'associazione ha potuto ampliare lo spettro delle sue attività e sfruttare il conferimento del bene derivato le dall'acquisto e la capacità di intimidazione già sperimentata
Nei settori tradizionali l'estorsione e dell'usura capacità che è progressivamente accumulate nel serbatoio criminale di origine
E poi trasfusa con metodi più raffinati me nuovi campi di reazione del mondo di sopra ove si è avvalsa l'associazione del richiamo alla consolidata fama criminale acquisita nel tempo
Senza tuttavia abbandonare la possibilità di un concreto ricorso ad atti di violenza intimidazione quali forme di manifestazione da utilizzare all'occorrenza
La forza in di intimidazione l'associazione è stata così deve talmente veicolata all'interno dei meccanismi di funzionamento propri del mondo imprenditoriale della pubblica amministrazione
Alterando è sempre una citazione letterale dalla sentenza la Cassazione voglio sottolineare
Alterando da un lato i principi di legalità imparzialità e trasparenza dell'azione amministrativa
E dall'altro quelli della libertà di iniziativa economica di concorrenza
Secondo la Cassazione statale altresì accertato apro nuovamente le virgolette come alle modalità di espletamento delle procedure di gara non siano state connotate dal necessario rispetto delle condizioni di parità degli aspiranti
Ma abbiano registrato il condizionamento derivante da una posizione sostanzialmente monopolistica nell'acquisizione degli appalti dai dei e dei servizi del Comune Roma da parte le cooperative del Buzzi
Attraverso la imposizione di un controllo dell'associazione
Su buona parte dell'amministrazione capitolina
Ottenuta ottenuto il controllo grazie a un sistema di interesse corruttive con una schiera di pubblici uffici funzionari infedeli e all'occorrenza per effetto della incombente capacità di intimidazione
Esercitata sui potenziali concorrenti
Una situazione di assoggettamento talmente radicata e pervasiva di fronte alla quale nessuno in sede politica ovvero giudiziaria
Sia essa penale amministrativa mai osato innalzare una voce di dissenso chiuse le virgolette la citazione testuale
La Cassazione ha poi sottolineato che non esiste riaprono e virgolette
Una incompatibilità logica tra la forza intimi datrice esercitata al sodalizio e il quadro sistematico di collusioni ed intese corruttive che le indagini hanno disvelato
Infatti i soggetti appartenenti alla pubblica amministrazione non costituivano la controparte dell'organizzazione Benzi una volta assicurata la loro collaborazione anche e soprattutto con metodo corruttivo
Una provvista di opportunità per il gruppo criminale idonea a costituire un ulteriore motivo di rinnovo e da parte dei possibili concorrenti nei settori economici dallo stesso controllato
Evito chiuse le virgolette per il momento e chiaro diciamo la forzatura delle associazioni aumento ulteriormente se può contare su
Amministratori e funzionari che fanno il gioco degli associati a danno di altri eventuali concorde
La Suprema Corte ha poi affrontato il tema estremamente attuale molto dibattuta oggetto anche di polemiche
Anche in dottrina e giurisprudenza perché della possibilità e ricondurre alla fattispecie previste pulita articolo quattrocentosedici bis del Codice penale queste associazione per delinquere diverse da quelle
E di dimensioni anche molto inferiori rispetto alle mafie tradizionali di cui abbiamo parlato
La Cassazione ha confermato l'interpretazione dell'articolo trecentosedici bis fatta dalla Procura di Roma pedaggi per gli altri Baresani Roma quella che ho accennato all'inizio
Dicendo apro le virgolette certo mi sono mafie potentissime radicata sul territorio con una rete estesissima che realizza un fortissimo controllo sociale
Anche legittimate da un ambiente che non solo non reagisce ma in molti casi è portata interagire con il contropotere criminale
Ne esistono anche tante mafie che non hanno tali caratteristiche che pure possa essere riportato al modello di stampo mafioso per la metodologia che adottano la connotazione tipica l'associazione di cui all'articolo trecentosedici bis del codice penale
Va dunque ricercata nella metodologia di tipo mafioso e cioè nella intenzionalità di usare il la forza intimità trincee ciò che lei essa direttamente o indirettamente ne consegue l'assoggettamento dell'omertà
Sono di cui parla la legge sono le conseguenze imprevedibili e possibili
Dell'uso di tali forze intimi datrice indicando l'obiettivo che l'associazione tende a perseguire chiuse le virgolette
Con riferimento pari all'associazione Di terminati e Buzzi la Cassazione nel sottolinea l'importanza del ricorso a fatti di corruzione ha affermato che
Le indagini hanno dimostrato nuove virgolette
La progressiva evoluzione di un gruppo di potere criminale che insediato che si è insediato nei gangli dell'Amministrazione alla Capitale d'Italia
Cementando le sue diverse componenti di origine criminali di strada pubblici finanza funzionari con ruoli direttivi e divertire imprenditori e soggetti esterni all'asse amministrazione
Sostituendo sia gli organi istituzionali nella preparazione nell'assunzione delle scelte proprie dell'azione amministrativa e soprattutto mostrando di potersi avvalere di una carica intimidatoria decisamente orientata al condizionamento della libertà di iniziativa del soggetti imprenditoriali concorrenti nelle pubbliche gare
Al fine di controllare gli esiti delle relative più procedure e ancor prima di gestire gli stessi meccanismi di funzionamento di interi settori della vita pubblica
Chiuse la vittoria
Del resto aggiunge la Cassazione si riaprono i virgolette scusate ma ha perso capire anche per la registrazione le citazioni testuali
La dimensione corruttiva collusiva ha giocato un ruolo determinante nelle strategie di infiltrazione delle organizzazioni mafiose
Ed è anzi in tale momento che la lesione dell'ordine economico e la lezione dell'arte amministrativo raggiungono il loro massimo livello
E vengono a congiungersi in una più ampia aggressione allo Stato allo stesso ordine politico istituzionale del Paese
Chiuse virgolette al fine di realizzare gli obiettivi all'Associazione sottolinea ancora la sentenza della Suprema Corte a tra virgolette
La forza intimi datrice del vincolo associativo non ha agito direttamente sui pubblici amministratori per condizionarne la scelta
Ma se ne è servita aggregandoli al proprio apparato organizzativo per la diretta realizzazione dei suoi interessi
Ovvero inducendoli a favorire il gruppo attraverso accordi tipo corruttivo collusivo che hanno deformato l'intero funzionamento all'amministrazione capitolina
In tal modo si è saltata la capacità di pressione intimidatoria del sodalizio la cui direzione è stata orientata nei confronti di tutti coloro che avrei però potuto avvantaggiarsi dei provvedimenti amministrativi e dei contratti alla pubblica amministrazione scoraggiando nella concorrenza e inducendoli a lasciare
Il campo
Quando erano in gioco gli interessi delle imprese utilizzate dall'Associazione chiuse le virgolette spero definitivamente
Passando all'altro elemento di novità rispetto a dicembre due mila quattordici credo sia inutile esami al dettaglio il contenuto nell'ordinanza di custodia cautelare seguite il due giugno ultimo scorso
Dato che abbiamo trasmesso immediatamente alla Commissione l'ordinanza stesse subito dopo tutti gli atti che peraltro hanno avuto ampia diffusione da parte degli atti e informazioni
Vorrei fare però pochissime accende considerazioni ulteriori il primo è che secondo la nostra ricostruzione alla luce del complesso delle indagini sintetizzate nelle ordinanze del CIPE c'è anche la terza la più
Breber
Quella con riferimento ai calabresi e Rotolo campate Campenni e Ruggiero
Dicevo alla secondo la nostra ricostruzione alla luce delle indagini svolte fino ad oggi
L'associazione di bugie Carminati o meglio di Carminati e Buzzi si rapporta in modo completamente diverso con le due giunte che si sono succedute nel corso dei due anni circa di durata delle indagini
Su
Questo già ne ha parlato nella prima cosa apertura è un hard
Riflessione ovviamente sulla stessa linea ma che si arricchisce vere dei contenuti
Delle della seconda della terza ordinanza
Con la Giunta guidata da Gianni Alemanno che anche gli indagati in questo procedimento per reati quell'articolo trecentosedici bis del Codice penale mentre il detenuto per lo stesso reato
Luca Gramazio all'epoca Capogruppo della maggioranza di centrodestra in Consiglio comunale poi in Consiglio regionale
Dicevo con la questa Giunta si registra l'esplosione del fatturato delle cooperative di Buzzi la nomina di alcuni dei partecipi all'associazione mafiosa testa Fabrizio Franco Panzironi Franco
O di persone ad essa gradite Berti Giuseppe Fiscon Giovanni al vertice di società partecipate dal Comune
Si registra altresì il dialogo diretto in posizione sovraordinata fra Carminati il più stretto collaboratore del Sindaco di allora Lucarelli
Al fine di risolvere un problema delle cooperative Butticè un'immagine che a me sembra emblematica
Di Lucarelli che si precipita per le scale del Campidoglio per incontrare Buzzi che dai cinque giorni non riusciva a parlare con lui
Il cambiamento del si spiega nella telefonata di Carminati all'opera
Con l'Amministrazione successiva questi contatti di Carminati e viverli più alti non ci sono più perché questi contatti non abbia il nuovo Sindaco il quale sindaco cambia anche i vertici delle società partecipate
Però non c'è dubbio che rimanga la presenza estremamente pesante di Buzzi e del mondo delle cooperative che ruota attorno a luglio che continua ad avere un trattamento privilegiato da parte dell'amministrazione della burocrazia comunale
Con molti esponenti delle quali il Buzzi intesse rapporti di tipo corruttivo
Ne va mai dimenticato che il Butti agisce sempre d'intesa con Carminati cui va anche parte dei guadagni delle cooperative
Per tutta la durata delle indagini Carminati e Buzzi utilizzano un sistema estremamente raffinato di penetrazione i vari apparati
In particolare nell'apparato comunale rendendosi protagonisti di una vera e propria attività di lobbying illecita particolarmente pressante
Tale attività di lobbying a due finalità da un lato imporre la nomina in posizioni apicali il rock di rami dall'Amministrazione o di vertici di aziende
Sensibili per gli interessi dell'ASP organizzazione di personaggi che l'Associazione ritiene ad essa vicine e che lavorano nel suo interesse per realizzare le sue finalità
Dall'altro lato questa stessa attività di lobbying finalizzata imporre nomi non sono impositiva manchi negativo
Cioè a rimuovere a ostacolare la nomina in settori ritenuti di interesse di soggetti con i quali l'organizzazione ritiene invece di non potere intavolare il rapporto i giusti
Come ha detto col con la nuova Amministrazione i rapporti sono diversi neanche vero che tutto sommato Carminati e Buzzi erano tranquilli sull'esito delle elezioni
Naturalmente la loro preferenza andava alla continuazione della Giunta precedente ma non si aspettavano particolari problemi qualunque fosse stato l'esito del voto e vantavano di avere candidati amici in entrambi gli schieramenti
Anzi in una delle conversazioni intercettate dopo le elezioni e riportata ampiamente nelle ordinanze non la stampa
Carminati dice Buzzi che con questi nuovi eletti ora devono trattare tende non riceve appalti incarichi e conclude con quella frase particolarmente espressiva
Garante citata mettiti la minigonne va abbattere con questi amico mio ma in un'altra intercettazione sempre ampiamente pubblica
E sempre nello stesso periodo cioè subito dopo le elezioni
Carminati dice che l'udienza suoi a cominciare da Buzzi sono pronti a soddisfare ogni esigenza dei nuovi amministratori evito la citazione letterale che tanto espressiva quanto volgare
Ma aggiunge che non sa se non otterranno quello che vogliono le conseguenze saranno sgradevoli
Il riferimento As alle conseguenze sgradevole ettari pubblici ufficiali connessa alla mancata attribuzione di lavori non è certo riferimento alla volontà di non rispettare regole di buona educazione
Quanto piuttosto una precisa opzione disponibilità di esercizio di un potere intimidazione connessa alle capacità criminali del gruppo
Del resto
Sono conteranno insieme le due ordinanze del CIPE sono state disposte misure cautelari
Per reati contro la pubblica amministrazione senza l'aggravante di cui all'articolo sette nei confronti di ben cinque componenti dell'Assemblea capitolina
Fra cui l'ex Presidente della stessa Assemblea né ex assessore della giunta
Marino oltre che dell'ex Presidente del Municipio decimo quello di Ostia ed al Sindaco di Castelnuovo di Porto
Numerosi sono poi dirigenti e funzionari dell'amministrazione Roma Capitale della partecipata ama
Nei cui confronti sono state disposte misure cautelari
Per i reati di corruzione e turbativa d'asta in alcuni casi anche per il delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale
Meno ricche sono le risultanze delle indagini per quanto riguarda i rapporti dell'associazione di tipo mafioso facente capo al Carminati e Buzzi
Con la Regione Lazio la
Vicenda più rilevante relativa alla gara per l'aggiudicazione dei servizi relativi al CUP per un valore complessivi circa sessanta mila di euro
Sul punto è stato accertato un'attività di turbativa portato a termine a Luca Gramazio capogruppo dell'opposizione di centrodestra su richiesta di Carminati al fine fare aggiudicare una di quattro volte a un raggruppamento e cooperative facente capo a Buzzi Salvatore
Nei confronti del Grana ci è stata disposta la custodia cautelare in carcere per reati pura di turbativa d'asta
E
Con riferita anche al complesso delle sue condotte per il sette quell'articolo trecentosedici bis in relazione a questa gara d'appalto indagato per il reato di turbativa d'asta anche Venafro Maurizio all'epoca capo io ha detto il Presidente alla Regione
Il quale Venafra accolto la richiesta Gramazio di sostituire uno dei componenti la commissione giudicatrice già designata
Con un funzionario di fiducia dal Gramazio in realtà
La fiducia era di Carminati e Buzzi tale Scozzafava bandiera anche di tratti in arresto per lo stesso motivo
Altro settore privilegiato di intervento dell'associazione quella dell'accoglienza dei migranti uso l'espressione schermati termine generico
Poi torna sotto varie sfaccettature tale intervento si è concretizzato dal punto di vista delle fattispecie penali in più delitti corruzione turbativa d'asta
Per le cooperative facenti capo a Carmina debutti le impartite in questo settore sono risultate grazie anche alla complicità e funzionale pubblici ufficiali di Roma Capitale e di altri enti pubblici comunque interessati di grande rilievo economico
Proprio Butti ha sintetizzato questi interessi e con un'altra fase ormai ben nota si guadagna più con gli immigrati che con la droga
Su questo punto ritengo opportuno fare un'ulteriore precisazione nel corso delle indagini sono emersi contatti le indagini sono partita Carmen azzardata Buzzi da Buzzi sale a Tatò Devine Luca
Componente al tavolo di coordinamento nazionale sull'accoglienza per i richiedenti titolari di protezione internazionale aderendo è stato tratto in arresto il due dicembre dell'anno scorso
Per il reato di corruzione peraltro lo stesso aveva nel corso di spontanee dichiarazioni sempre ampiamente pubbliche ammesso di avere ricevuto somme di denaro da Buzzi per la sua attività che ha definito di facilitatore
Poi cosa significhi ognuno è libero di pensarlo in favore delle cooperative a quello facenti capo
Approfondendo le indagini sono Devine sono emersi poi l'ulteriore reati a suo carico al di fuori dei rapporti con Buzzi e quindi dell'associazione mafiosa
Questi delitti e menisco all'invece i rapporti fra lo Devine nel gruppo la cascina con particolare ma non esclusivo riferimento all'appalto per la gestione del CARA di mine
Pertanto il in esecuzione alla ordinanza ventinove maggio due mila quindici sono stati tratti in arresto e reati corruzione turbativa d'asta
Francesco Ferraro Domenico Cammisa Salvatore meno lasci né Carmelo Parabita a vario titolo amministratori Società del Gruppo La Cascina
è opportuno precisare che nel quadro di un positivo collegamento di indagini
Copia di tutti gli atti relativi al CARA di Mineo è stata trasmessa la direzione del settantina ferì Catania per le gli ulteriori accertamenti sulla competenza
Si può altresì aggiungere che per lo meno degli atti indagine la Procura di Roma non sono emersi allo Stato fatti penalmente rilevanti a carico di funzionari o altri esponenti del Ministero dell'interno
Ultima cosa e ho finito e vi ringrazio per la Corte si è discusso di avervi annoiato con questa lettura è con queste citazioni di virgolette che si apriva né si chiudeva mi permetto di dire che c'è un ma riflessione che forse
Ecco di interesse più della Commissione che Inter la Procura
E sul ruolo delle cooperative in questi in nelle Indaco all'emerge dalle indagini de questi ultimi tempi cioè marce capitava abbiamo le cooperative di Buzzi abbiamo le cooperative verrà Cascina
Mi permetto di ricordare un'indagine spie solo in piccola parte è anche arrivata a Roma
Diciamo l'indagine le misure cautelare sono state seguite dalla
Procura di Napoli nei confronti della cooperativa ci pelle concordia militare
E sono si è poi finito il processo il grosso è finita moderato dei frammenti sono finiti alla Pro per competenza alla Procura di Roma
C'è un pochettino da chiedersi forse ma quindi vado un campo non mio quindi lo dico subito chiudo
E
Selle agevolazioni certamente di cui godono queste
Le riserve di lavori che spetta queste
In generale alla simpatia tout-court tutto il mondo per le caratterizza perché come sempre c'è una grandissima parte che è costituita da persone perbene e che svolgono lavori
E probabilmente anche i controlli meno penetranti che nei confronti degli ordinari concorrente operatori economici con cui pure ci sono la concorrenza dico forse invade il campo dalla Commissione dicendo che è una riflessione su questo
Si potrebbe fare ma non compete certamente alla Procura della Repubblica grazie
Grazie a lei procuratore grazie per
Apertura e chiusura delle virgolette anche
E grazie anche per quest'ultima annotazione noti
Non era sfuggita questa Commissione l'importanza del capitolo cooperative abbiamo già sentito l'attuale Presidente
Per la lega delle cooperative e credo che sentiremo anche responsabili della cascina perché
Una riflessione solo
Siamo sulla legislazione complessiva che delle cooperative abbiamo diciamo colto anche una certa disponibilità da parte degli stessi operatori in questo senso consapevoli che
La funzione di quella legislazione non era certo quella di facilitare i comportamenti corruttivi come quelli che sono emersi in questa vicenda
E quindi non è un'invadenza di campo ma anzi credo con me del resto il nostro lavoro è volto ad un reciproco aiuto ma reciproco possibilità di
Raggiungere meglio gli obiettivi che pur nella differenza delle delle due istituzioni ci proponiamo quindi grazie fede prezioso lavoro di
Quanto ci ha detto
E incominciamo col dare la parola ai commissari senatore Mirabelli posso
Comincia lei o facciamo parlare di Lello lei
Di Lello
Psichici l'anno Mirabelli comincia
Porta
E se davvero si se ci sono problemi e non certo
E
Forse adesso magari se aveva già avuto la risposta alla domanda che voleva fare no Ambrosetti io sono
Molto solleticato in punto di diritto sull'usura
Sull'attribuzione appunto come ci ha ben spiegato ancora oggi mi
Il Procuratore Capo della
Dell'aggettivo diciamo meglio della specificità mafiosa di questa associazione a delinquere e ne sono incuriosito sulla struttura se voi su questo avete fatto un approfondimento nel senso che noi abbiamo conosciuto in questi anni diversi tipi di strutture
Sicilia 'ndrangheta
Camorra qui ha una sua originalità è una sua specificità
E io volevo capire diciamo se se solo si occupi su questo tema vi è più chiaro su come funziona se c'è una una struttura piramidale se c'è un rapporto
Tra più gruppi che lavorano i insieme con una sorta di cupa non lo so che devo alle idee appunto ero
Affascinato dal tema proprio per le per la portata innovativa che ha
Sotto questo versante e poi mi mi colpisce e a questo punto diciamo
Mi convince ulteriormente
L'approccio che che lei ci racconta
Deriva dalle indagini tra il rapporto nel rapporto tra la mafia e la politica per cui mi pare che si possa ora mai dire che c'è un passaggio
Tra quella che era la vecchia mafia che spesso diciamo
O induceva a corna metodi appunto mafiosi la politica a soccombere ovvero la corrompe Eva
E invece c'è un passaggio per cui la Procura di venderla la politica ormai ma ovviamente parte della politica diventa addirittura socia occulta invece della dell'associazione mafiosa
La vicenda del genere ce l'hanno raccontato già sola racconta della DDA napoletani valido sul punto loro si sono fatti questa convenzione e io vedo che come dire nera narrazione che ci ha fatto lei arriva alle stesse conclusioni
Per questa Commissione che diciamo sia tutt'altro che irrilevante comprenderne il funzionamento Graz
Come preferisce lui devo andare via e quindi allora negli risponde gli altri commissari sono d'accordo allora
Io ribadisco sempre ancora una volta
Che
Parliamo di mafia 'ndrangheta ci sono notoriamente credo siciliano ho fatto quattro andare giocavate quindi credo di potere di
Che sapere
Meglio di chiunque che marcia capitale non è e lo ripeto ancora
Me Cosa Nostra siciliana c'è un problema quantitativo che diventa qualitativo ovviamente
Quindi i ragionamenti vanno fatti con attenzione se lei mi chiede oggi qual è l'associazione mafiosa più pericolosa in Italia e forse al mondo io le rispondo subito senz'altro la 'ndrangheta
Ed è chiaro che
Nella 'ndrangheta e capace di corrompere dia sa assorbire
Associazione di comunale di conto corrente o forse anche più che comunali qualsiasi tipo di avere rapporti con la politica
In modo intenso di essere sono già di di di maggioranza in attività economiche colossali oltre il traffico di droga di armi eccetera
E dobbiamo mantenere sempre il senso delle proporzioni
Con il fenomeno di cui stiamo parlando
Peraltro non esiste un Amiti che secondo me è una mitica età dell'oro in cui la mafia non ammazzare i bambini
Ho o non corrompe Eva ai pubblici ufficiali credo di aver affittato altra volta la Commissione con le citazioni di don Luigi Sturzo del mille novecento ovile o Poldo Franchetti nel mille ottocentosettantasei
Che sembrano dati datate due mila quindici su questo
Quindi
Queste la risposta alla seconda parte della prego della sto donde la sua domanda o alla seconda domanda ed è la premessa per rispondere alla alla fine noi sulla struttura in materia di tale persiste dire che non c'è molto
Credo che
Ci siano molte osservazioni interessanti su questo solo in minima parte travasate nella richiesta della Procura
Nella ordinanza del CIPE e in quella che era l'informativa del del Ross
Che alla base della prima ordinanza in colori sono esaminate in modo minuto lo le regole di ubbidienza e un po'sui parametri tipici delle mafie tradizionali l'uso delle cautele i cellulari
Il
Perché particolarmente occultati ferma fatti di omertà eccetera
Però per andare
Alla a un nucleo della sua domanda
Qui parliamo di un'associazione noi abbiamo trovato credo quindici diciotto persone ce ne sarà qualcun altro che sarà sfuggita all'indagine ma non credo che abbiano
Comunque un ruolo perlomeno alla fase delle indagini che abbiamo coperto noi due anni cioè non sappiamo dieci anni fa cosa c'era
Perché se non si fanno le indagini non si possono avere la risposta
Però a me sembra è una quindi è una piccola organizzazione quindi parlare di struttura piramidale uno pensa alla mafia di Buscetta ammesso che per la corretta sia corrisposta in qualche per il tempo alla verità
Nel nostro caso è chiaro secondo me che c'è in capo
E che anche all'origine del potere criminale mafioso che Carnia
Che assomma in sé è un potere di violenza spiccia se vogliamo chiamarla così un po'meglio violenza mafiosa intimi relatrice per i suoi come dice
L'ABI le prime virgolette causato molto sinteticamente la Cassazione che parte dalla banda alla Magliana addirittura da prima
E che si sono tramandati e per cui a Roma tutti sanno che Carminati
Beh Carminati nel
E lo dice pure la Cassazione in un pezzettino che io non ho letto il
Ma in questi anni è riuscita intessere rapporti con esponenti significativi della politica della pubblica amministrazione e così via prima che arrivassimo diciamo noi con le nostre intercettazioni
Poi ci sono per così dire due braccia nella organizzazione c'è un braccio squisitamente militare di violenza militare eccetera che fa capo a Bruges comprende poi appunto degli altri associati
Che è quello che poi cura le estorsioni le infatti di usura il recupero crediti con modalità violente
C'è un secondo
Braccio costituito da una serie di imprenditori
Gaglianone Ietto e così via i quali sono poi impegni
Lo strumento essenziale perché la all'organizzazione possa arricchire nel senso che
Il fenomeno che andiamo a dire della corruzione lo dice anche questo la Cassazione
Sfocia nel dare appalti servizi eccetera al agli imprenditori vicini all'associazione
E cioè
A questi che ho appena accennato scoraggiando la concorrenza con quelle cose che evolute letto e soprattutto perché quello è il cuore dell'associazione così come noi lo registriamo fra il due mila tredici e due mila quattordici
Alle cooperative di Buzzi
Che è l'altro versante e nella figura di Buzzi emblematicamente sostanzialmente si raggio sì e cumulano
Si interfacciano sia il versante squisitamente mafioso
Del suo rapporto con Carminati
E non per niente le cose più interessanti nell'indagine sono le conversazioni fra bozze Carminati e dall'altro il suo interfacciarsi con la politica
Ripeto noi due anni di indagine abbiamo quindi sia istruttivo hanno l'ultimo per la Giunta Alemanno e il primo periodo della Giunta Marino
Quindi parlare di una struttura piramidale mi pare eccessivo è chiaro che
Al di in questa associazione che è una piccola la Cassazione usa il termine piccole mafie
Che è un'associazione che ripeto non è nella Cosa Nostra siciliana nella 'ndrangheta calabrese nella camorra napoletana
è chiaro che però c'è una distinzione di ruolo cercato assoluto che e ed Carminati ci sono io i due bracci umano quello operativo e l'altro quello imprenditoriale
Ebbero il cercare e ci sono gli imprenditori la struttura credo che sia questo che a lei spero volesse sa
Ci viene arresti
Sì grazie grazie Presidente grazie Procuratore per il lavoro che state facendo per
La chiarezza dell'esposizione approfitto
La domanda la prima domanda che verrebbe spontanea a che punto siamo però
Non so se me lo può dire non me lo dirà quindi non è questo da però approfitto parto dalla fine del suo intervento perché ne approfitto
Della questione che ha posto sulle cooperative
Come ha detto il presidente stiamo affrontando il tema
Io credo che ci sia una legislazione di favore giustamente perché credo che
La stragrande maggioranza delle cooperative svolga un
Una funzione sociale importante però questa vicenda pone alla legge al legislatore
Penso per esempio la questione delle false cooperative e pone al mondo della cooperazione la necessità di intervenire in maniera più determinata
Più determinata sui controlli però io volevo approfittare dell'accenno che lei affatto per chiederle se dentro l'inchiesta
Proprio su questo aspetto dei controlli e dei contro che il fallimento come minimo di controllo della mancanza di controlli si è acceso un riflettore perché
Il tema non sta su questo tutto dentro il Comune di Roma come lei sa gran parte dei servizi
Che riguardano l'immigrazione in particolare
I centri per i profughi
Non dipendono dal Comune e non sono pagati dal Comune e sono altri enti h cui andava
L'Italia che avevano la missione del controllo che evidentemente è mancato per cui volevo capire se su questo c'è un faro un faro acceso
Seconda questione
Volevo capire che opinione si è fatto su un punto quando e perché si forma il sodalizio Buzzi Carminati
Perché credo che questo sia
Un tema importante per capire anche rispetto al rapporto tra
Mafia politica affari capire quando e perché si forma perché entrambi i soggetti
Ci racconta l'inchiesta esistevano operavano prima ognuno nel proprio ambito
Ma a un certo punto si incontrano perché
Credo che questo sia importante capirlo perché a un certo punto uno ha avuto bisogno dell'altro a chi ha avuto bisogno dell'altro credo che questo sia
Un tema su cui riflettere l'altra questione commessa procuratore ci ha
Impulsi ha chiesto
Sta facendo stanno scrivendo molto dalla dal carcere alcunché e alcune
Si passa il tempo
E alcune delle cose le scrive alla o sulla Commissione antimafia volevo capire se lei si era formato un'opinione della
Perché
Buzzi sta serve anche a noi per capire cosa fare perché Buzzi sta utilizzando tutti questi
Tutti questi cani qual è la strategia che c'è dietro questo sovraesposizione letteraria
Di Buzzi grazie
Beni come
Fatte da fare facciamo altre domande venti Esposito
Grazie Presidente
Nel ringraziare anch'io al
Procuratore attività di tutta la Procura lei ha detto che se ho capito bene
Per quello che è a vostra conoscenza per i due anni che sono indagati
Durante la Giunta Alemanno c'è stata l'esplosione della
Del fatturato della
Azione da parte del sistema Buzzi Carminati
Dall'altra parte ha
Va anche detto che con l'arrivo della Giunta Marino seppur tra
Interrotti i rapporti con il vertice quindi con
Il Sindaco comunque il sodalizio
Criminale ha continuato
Ad operare allora io le faccio questa domanda naturalmente per quanto è possibile da parte sua rispondere
Per lei non c'è una differenza quindi
Sull'operatività del sodalizio tra la fine di un'amministrazione all'inizio di un'altra
Cioè Trafieri Alemanno e l'inizio della e l'avvio della Giunta Marino avete potuto registrare
Rispetto alle indagini che avete condotto
Una diminuzione oppure no del dell'utilizzo della somma urgenza
Come pratica per favorire il
Il sistema che poi
Ha operato terza domanda qui naturalmente le chiedo forse un'opinione naturalmente potrà non
Non rispondermi però altre rispetto ad un lavoro che voi avete fatto con un
Molta puntualità
Era secondo lei impossibile l'individuazione di questo sistema criminale
Rispetto all'autorevolezza la chiamo così che la cooperativa ventinove giugno aveva da molti anni nella quattro non solo politico ma anche
Di riferimento sociale della città di Roma e non solo
Questo il lo chiedo perché siccome noi spesso ci dibattiamo
In
Un'analisi del posto intervento la magistratura che siccome ci ci mettiamo come Commissione nel tentativo anche di dare qualche elemento
Di indirizzo
Seppur al momento non vincolante nei confronti del forze politiche per l'individuazione per tentare di comprendere il
Quando si manifestano situazioni come queste mi interesserebbe perché la cooperativa ventinove giugno per quello che mi è dato sapere aveva un nome
Importante rispettato dal punto di vista anche della sua
Capacità di inserimento di persone di persone svantaggiate ultima domanda procuratore
Quanto tutto questo sistema era possibile legandolo esclusivamente a relazioni politiche e quanto invece la né no avevano necessità di godere di particolare
E forse
Io dico ancora più importanti relazione all'interno della struttura amministrativa diffusa
Perché ovviamente il tema della colpire i politici corrotti eh prioritario ma sarebbe interessante capire come all'azione della magistratura
Del debba corrispondere un'azione di intervento sulla macchina amministrativa per evitare che
Cambino
I politici ma che i meccanismi
Nella struttura permangano quelli che hanno consentito la tramite questo la mia opinione le potersi sviluppare di questo fenomeno grazie
Dunque
Grazie Presidente ringrazio il dottor Pignatone per essere qui
Formarci un po'
Devo delle domande molto brevemente
I rapporti tra addetti alle procure del Lazio mi chiedevo se c'è un buon coordinamento a riguardo
Che se non sbaglio c'era un protocollo di coordinamento già prima che arrivasse lei a Roma Polo capi d'accusa appunto questo protocollo funzionerà
Mi riferisco in particolare signor zone gli attentati intimidazioni Provincia di Latina Roberto Roma ovviamente
Agli attentati compiuti fa Minturno a Castel forte oltre che Anzio e Pomezia
Poi un'altra domanda invece su
Sapevo a Roma appunto ci sono del
Delle famiglie delle mafie autoctona famiglia Fasciani cioè il clan Fasciani c'è ma c'è la vita al mondo di mezzo sappiamo che c'è la presenza all'andrà anche là mi chiedevo cosa nostra qual è la situazione di Cosa Nostra la Capitale
E infine se non sbaglio è stato detto come l'ultimo dizioni contenuto piacere di averla qui
Che il Sindaco di Sacrofano era stato sostenuto da Carminati se non erro mi chiedevo guasto possono definito con un rapporto tra mafia e capitale politica al di fuori di Roma
E se è così ci sono altri casi in provincia di Roma
Grazie
Non mi
Sì anch'io ringrazio il procuratore suo
La sua procura questo lavoro preziosissimo
Procuratore anche un'esperienza
Importante nel campo del riciclaggio
Se dentro questa indagine
Avete individuato le piste del riciclaggio quale strade hanno percorso se sia in grado di potere colpirli alla pari del preziosissimo lavoro che è stato svolto
Io sul versante collusivo e sul versante proprio della caratteristica mafiosa dell'organizzazione
La seconda questione
Il Carminati eredità non solo alcune caratteristiche tipiche della Banda della Magliana ma probabilmente anche rapporti con apparati
Con loro pezzi dello Stato o che sono anche importanti sul piano investigativo volevo sapere da questo punto di vista
Ha a che punto sono le indagini e quali ulteriori elementi intendo offrire procuratore alla valutazione
Della Commissione parlamentare antimafia
La terza questione della va posto all'inizio con un po'di timidezze senatore Mirabelli io penso che in Commissione invece la possiamo porre gli sviluppi di questa indagine già allora
Senza naturalmente anticiparci elementi c'aveva anticipato diciamo così
Un ulteriore lavoro per la Commissione
Ecco anche questo potrebbe essere un elemento nelle forme che lei valuterà visto che abbiamo anche lo strumento e la segretazione
Di poter offrire la Commissione antimafia anche quali sono il canale l'ultima cosa procuratore le modalità di rapporto con le altre organizzazioni mafiose un po'le avete tracciato delineato
Però questo è una questione molto importante che ci aiuta a capire
I rapporti che a Roma si creavano in questo vasto mercato romano l'altra la mafia capitale e le altre forme di mafia 'ndrangheta Cosa nostra che
Sono presenti storicamente in questa città
Che
Molinari
E grazie naturalmente mi associo pure io ringraziamenti alla a lei e naturalmente lavoro che sta facendo crollare tutta la Procura oltre che le forze dell'ordine
Ho molto apprezzato l'inizio in cui ci ha illustrato come dire le risultanze ecco è arrivata la Cassazione che naturalmente importante perché
è stato un primo step e per la la costruzione del quadro accusatorio naturalmente da un punto di vista scientifico pure io attendo un po'gli sviluppi perché si aprono degli scenari interessanti da questo punto di vista
è una cosa a cui
Voi invece la domanda la mia relativa
Un aspetto che lei ci ha illustrato qua come una possibile cambio campo di indagine da parte di questa Commissione che è quella delle cooperative della possiede la grande capacità che sembrerebbe
Naturalmente cooperative deviate se così possiamo definire nel loro intendo associativo
Della capacità come dire di andare ad influire poi sulla macchina amministrativa mi fa mi permetto una piccola parentesi mi far ricordare di quando studente universitario qui a Roma
Da un punto di vista con politico con i movimenti contrasta AMMO l'ascesa della cascina e come onere liberazione netti beni nel campo delle come dire nella gestione del diritto allo studio e lì c'era Lucarelli eccetera eccetera ma chiudo parentesi
E volevo sapere se è rientrato nel suo campo di indagine della procura se potrà dircelo questa possibile conto di come sia stato possibile che per esempio
Il famoso decreto che ha consentito la possibilità di gestione della riserva naturale di Decima fa la fede e quindi del campo rom conseguente che risulta essere più grande
Campo rompe d'Europa sia stato possibile poi prolungarlo nonostante il decreto attuativo che era del due mila e cinque prevedeva una gestione una utilizzo massimo di sei mesi
Sei mesi che poi è arrivato
Siamo arrivati agli anni adesso e quindi dalla capacità di influenzare quella macchina amministrativa e di rompere quell'età quei cordoni di controllo che dovrebbero essere invece necessari bene per una buona gestione amministrativa grazie
Prendi
E anch'io un ringraziamento al Procuratore della chiarezza e per il lavoro svolto soltanto un argomento che
Era sfiorato nella prima risposta al covo al collega Di Lello allora sulla diciamo sul rapporto dell'Organizzazione né ci troviamo di fronte
A o il pagamento di servizi non erogati o all'appagamento diciamo di servizi mare erogati e nel caso del rapporto politico a dazioni di denaro oppure a collocazione di persone a lavorarci
Volevo chiederle nel substrato dei dei servizi invece regolarmente erogati a prescindere dalla qualità
E Satie individuato un filone ben specificato diciamo di sottoservizi di ditte collegate
Che si servivano di cui si servivano queste cooperative oppure elemento politico nel senso che lei prima ha citato il caso della concordia per quanto riguarda la concordia meno diciamo nella fase iniziale ci troviamo di fronte a
Più che dazioni di denaro appagamento di servizio banalità tipo per esempio in che alberi che andavano a lavorare andavano a dormire quelli che lavoravano oppure praticamente una gestione di subappalti PIRP diciamo di subappalti pilotati
Ecco volevo capire se c'erano altri settori essendo una mole di denaro così grande della economia romana diciamo del mondo lo sviluppo romano
Che diciamo facevano da substrato non casuale ma strutturale di questa vicenda o se era limitato soltanto perché disse il modo di dalla mole d'affari per altre vicende sinceramente sarebbe strano che fosse limitato soltanto a questo grazie
Aggiungo
Tre piccole domande procuratore io perché ha
Altro diciamo ho una domanda che stava particolarmente a cuore
Secondo me ha risposto in maniera molto chiara ed esauriente ed e la ripeto la domanda era quella relativa elementi di continuità di discontinuità tra le due Amministrazioni mi sembra che
Ci sono alcuni passaggi molto chiari sia nella sentenza della Cassazione che nelle parole senza virgolette che lei ha usato
Ci offre uno volevo
Domandare alcune piccole cose
Questa vicenda dell'incendio di una cooperativa legata Buzzi che
Verrebbe diciamo
Cal sembrerebbe causato dalla necessità di di far sparire della documentazione se se avete qualche elemento in proposito
L'altra domanda è una curiosità appunto kibbutz si scrive molto dal carcere ha scritto anche al Papa
Nel passaggio
Può farlo sicuramente
Sappiamo anche che
Al contrario della Commissione che non ha risposto in prima battuta magari il Papa risponde e tutto è possibile
Grazie appunto appunto quindi non non ci sono tutti no ma lo fa riferimento in questa lettera
Non sta a noi valutare naturalmente la sincerità della della conversione di Buzzi anzi
Ma
Fa riferimento al fatto che
A partire dal due mila dieci avrebbe denunciato con un esposto alla Procura
Il fatto di essere stato oggetto di numerose richieste da parte di funzionari del Comune
Ora lei non c'era ma la domanda se ne è trovata traccia ce n'è traccia perché qui risulta abbastanza singolare questo questo riferimento che lui fa
L'altra domanda è avete sentito
Quei quei due funzionari poi magari saranno molti di più ma anche dall'inchiesta appaiono chiaramente diciamo non disponibili tipo Barletta e Gabriella scegliermi che dicono ma insomma con quei due non c'è niente da che fare
Per la prima volta si applica la legge non era mai successo
Perché non è venuta la voglia di sentirli
Mi pare che sia legittimo da parte nostra poterlo fare
E infine
A ai conosce ne sono altri due il CARA di Mineo noi ci sentiremo anche Procuratore prima che lasci l'incarico di Catania sentiremo anche il procuratore salve come abbiamo sentito il Procuratore di Caltagirone
Ma volevo capire un attimo almeno so che lei ha già fatto un'audizione a alla Commissione che indaga sui scie e non li vogliamo far ripetere ovviamente acquisiremo quel materiale ma ci interessava capire il collegamento e darà
Tra le procure in questo senso
L'altra queste freno nell'ultima davvero
Luca Gramazio
Che indagato l'unico insieme al Sindaco indagato per quattrocentosedici bis come livelli politici
Dal momento che al adesso lui è Consigliere regionale
Ma la l'indagine su di lui riguarda il momento nel quale era tutte e due sia alla Regione che che divisi capogruppo
Siccome
In tutta questa vicenda in qualche modo è stato sfiorato anche il Capo di Gabinetto del Presidente della Regione
Quanto possiamo star tranquilli sulla Regione
Visto che
Sul Comune non troppo ma almeno se se c'è una possibilità diciamo per quello che ci può dire naturalmente se
Se secco e questa ombra che è arrivata Phil la
Parte che c'è stata anche una forte reazione da parte del Presidente eccetera ma insomma se
Se ci dobbiamo preoccupare
Grazie
Seguo l'ordine dei miei appunti spero non dimenticare niente casomai
Ci sarà ma supplemento
Allora sul
Senatore Mirabelli dice i controlli sulle cooperative
Controlli sulle cooperative
Per quanto riguarda i co il sistema dei controlli interni è chiaro che non ha funzionato perché gli organi di controllo sono sempre le stesse persone c'è una cooperativa numero uno
Tizio è amministratore semplifico perché apice Caio componente del collegio dei sindaci o dei revisori secondo la rete è una mezza nella cooperativa numero due
Giocano a parti invertite sono sempre le stesse vice Presidente
Di una del
Cooperative era
La segretarie contabile
Di Buzzi quella che deteneva quello che poi giornalisticamente ma anche processualmente abbiamo chiamato Libro nero corna le le dazioni di denaro
La quale giustamente ha detto ma io ero pagata come Sottosegretario come segretaria poi mi hanno detto faceva vicepresidente a firma ma
Poi certo punto l'hanno dato qualche decina di euro in più ma insomma è chiaro che non è un un controllo plausibile in questo senso
Il controllo di esterni
Manchino alludendo innanzitutto prefetture in che sistema il Ministero interno e su questo dico una cosa che
Poi vale anche per altre domande
Maria spaccia stiamo responsabilità penali
Cioè reati da contestare a una persona con nome e cognome
Anzi cioè oppure pena
Il per poterla iscrivere trarre
Nel mitico il registro delle notizie il reale
Altrimenti non si possa
Quindi
Quello che io le posso dire è che
Per quanto riguarda questa indagine alla alla data odierna c'è uno luglio due mila quindici
No mai Procura di Roma non abbiamo
Di ritenuto di trovare e contestazioni di di
Reato
Illeciti penalmente rilevanti da conto che dovessero essere contestati
Al funzionari del Ministero degli interni alle prefetture rotto anche detto prima
Poi sull'efficienza o meno al controllo se dovuta inefficienza scarsità di risorse a affidamento all'autorevolezza dell'uva comparativa ventinove giugno come ha
Detto il senatore Esposito
Ho
Ipoteticamente a Dolo questo no allo stato non siamo in grado di dire
Sul risponda lei è una domanda che è stato esplicitamente posta dal senatore Lumia
E cioè a che punto siamo
Mi dispiace non poter ed esalta risponde
Io dico che noi abbiamo fatto
E e
Questo diciamo
Ringrazio approfittano case per ringraziare la polizia giudiziaria e rosse anche la Guardia di Finanza che ha lavorato ma
Parte dell'indagine ma ringrazio soprattutto i i miei colleghi della Procura
Un grosso sforzo per arrivare al più presto al dibattimento
E come è stato detto sui giornali è già fissata la data del cinque novembre per l'inizio del dibattimento
Con nei confronti di coloro che erano arrestati a dicembre che sono tuttora in
In custodia cautelare anche solo domiciliare
Faremo uno sforzo anche per la seconda tranche possibilmente per cercare di fare un dibattimento quindi abbiamo fatto un po'un grosso punto di situazione diciamo a al due giugno
Dal due giugno in poi apre in quello che posso dire che continuiamo a lavorare poi vedremo che cosa esce non lo sa in ovviamente nessuno di noi sa finché non mettiamo
La serie ridotta e ringraziamo il Governo il che ci aiuta a a fare di più serio io per quanto personalmente mi riguarda è una non so quanto di arretrato non Mita non mi cambia assolutamente nulla
E non sono in grado invece di rispondere alla domanda quando e perché si forma il sodalizio Buzzi Carminati perché come ho detto prima
Noi facciamo le indagini a partire diciamo Rava
Dalla fine del due mila dodici in modo
Diciamo intenso
Non ripeto quello detto la prima volta su
Su come nasce questo procedimento in Procura quindi siccome il sodalizio certamente antecedente non siamo in grado di di
Forse qualche elemento interessante ci potrà avvenire dalla prelazione spenderli accesa la commissione di accesso
Quanto meno sotto un profilo logico lo sa coi fatturati per così dire Terme cooperative di Buzzi che
Io ho definito per l'esplosione sono solo la Giunta Alemanno ma c'era
Come ha detto giustamente lei
Le cooperative esistevano da prima così come sistema da prima le imprese in qualche modo di Carminati
E risalgono anche alle giunte precedenti però se in quell'ora in quella fase si comportavano dei perfetti operatori economici o se si comportavano in modo illecito mai non lo sappia sarebbero mere illazioni
Perché Buzzi schiva alla Commissione in realtà Buzzi è una domanda difficile acque possiamo dare solo ipotesi di risposte ovviamente poi o la Commissione non noi gli chiede glielo chiederemo
Forse entrambi
Quello che eccetto è che da dalle lettere che sono diciamo pubbliche anche
Possiamo parlare di una linea difensiva ecco quella che la linea difensiva
Che poi anche persino
Da quello che si capisce nella lettera alta a linea difensiva di Buzzi che non è peraltro una novità in questo tipo di
Processi
è quella di dire ma in fondo
Innanzitutto la mafia non esiste e se esiste io non c'entro
Secondariamente c'è un sistema corruttivo diffuso
Chi è in questo sistema ha dovuto operare in parte sarà vittima in parte poi ricomincia entrare tutta la disquisizione su sui reati di corruzione concussione induzione c'è rete credo ci possiamo risparmiare a quest'ora del pomeriggio
E
Sì forfora fossimo
Fossimo un po'più svelti forti il
Il
E quindi affidare a un pro eccesso
Una volta liberato sì né me né i suoi auspici che ovviamente sono poste i nostri
E alle nostre convinzioni della contestazione di mafia
Fare un bel process a piede libero
Primo grado e appello e Cassazione fra
Facendo lo slalom fra trecentodiciannove e trecentoventuno trecentodiciotto
E così via queste e probabilmente la linea difensiva di impulsi e ti dicendo un'altra parte se io ero costretto a pagare che mafioso ero però queste una mia
Come dire personale interpretazione di quello che
Fino a questo momento Buzzi ha detto è scritto
E su nulla dal senatore esposto
Torna sui rapporti tra fra le due giunte io credo che più di quello
Che ho detto nelle due pagine senza virgolette come l'ha definito la Presidente non sono in grado di dire
E certamente
Ne sono in grado di dire se vi sia stato un ordine una diminuzione più insomma vigente anche su questo leggerò con curiosità e interesse quello che scriverà
O meglio quello che ha scritto la commissione di accesso se devo andare alle dichiarazioni dall'assessore Sabella in un convegno a cui ero presente pure io
Non credo che sia non fossero di prezzi diminuita fra il due mila tredici al due mila quattro e poi ci sono dei meccanismi burocratici che chiaramente hanno un effetto trascinamento eccetera però
Aspettiamo dei dei numeri sulla differenza nell'operatività fra me e con le due giunte sette Ciocca se possa così sintetizzare la domanda
Mi pare che quello che ho detto né con la Giunta Alemanno Carminati agisce in prima persona ripeto che secondo me in B.
Emerge dalle intercettazioni che riescono a piazzare uomini loro nel com'
Nelle municipalizzate riescono a piazzare uomini che non sono dell'assolti associati ma sono graditi nella modifica
Re riescono a a giocare se così si può dire con
Gli spostamenti di Bilancio assistenti bilancio eccetera
C'era ma è la la ripeto la scena emblematica del grunge rapporto Carminati giunta Alemanno e quella di Lucarelli
Lo ripeto in trenta secondi Buzzi cerca per quattro cinque giorni Lucarelli perché ha il problema di no che non riesce a tempo compare
No Bucarelli praticante non gli risponda scale
Lui chiama Carminati carenti aspetta un attimo conta lontana
Dopo due minuti Carminati non richiama dice vai lì e resta a ai piedi della scala del Campidoglio
Tutto risolto dice ma come quello scende Lucarelli tre ti dice quello che detta
Quello gli dice ma come cinque giorni che neanche mettere fa salgo io le scale dice no il che a me che sono siciliano con esperienze calabresi mi sembra proprio
Come dire
Tipicamente mafioso c'è anche il simbolo l'aspetto ma dall'aspetto emblematico del rapporto di potere mafioso scusate
Cioè
Non basta che il nucleare nella che il Sindaco ci definì una semplice intercettazioni che io sono ma generale ma male di me menando siamo almeno io non lo so
L'ex Alemanno sì ex Sindaco Alemanno si si si ci si riferiva il novantanove ma questa medi Lucarelli mi sembra emblematica APEM mai Lucarelli non è neanche indagato di reato perché veda
La scena e però emblematica che alla telefonata di Carminati Lucarelli
Che non aveva risposto per cinque giorni abbozzi scende le scale si precipita e poi dice al Buzzi tutto risolto
Dopodiché vale quello che ho detto e cioè che contino eccetto mai abbiamo il kit su nostra richiesta a disposto la custodia cautelare
Il che va la libertà le resa per ora confermato vedremo con la nuova Cassazione nei confronti di esponenti ricco e molto significativi sia della
Assemblea capitolina sia dell'Amministrazione nuova Giunta quindi vale quello che ho detto nelle due pagine senza vincoli
No no non sono in grado di rispondere alla domanda
Del sempre del senatore sorsero se era possibile comprendere prima come dire la valenza del sodalizio criminale vista anche la buona fama diciamo così lei addirittura ha parlato di autorevolezza della cooperativa ventinove giugno
Noi facciamo ripeto valutazioni penali dove abbiamo trovato la provo crediamo che
Riteniamo di avere trovato la prova
Nella consapevolezza del sodalizio dell'esistenza del sodalizio criminale negli interlocutore abbiamo chiesto e ottenuto misure cautelari dove questa prova non ce l'abbiamo fatto niente
Certa poi su questa diciamo per un attimo poi
Diciamo mettendo arrivato e ragionamenti da Procuratore della Repubblica se Walter se la cooperativa ventinove giugno in passato ma che non lo noi abbiamo sempre i due anni pagava anche prima
In varie forme ad un uso il termine pagare in senso ampio i suoi le persone con cui si rapportava questa autorevolezza forse meritava una revisione anche prima papà
Onorevole Lupa protocollo di coordinamento con l'ATP a Lazio esiste ed era antecedente alla anche al mio arrivo
Ha funzionato direi bene
E l'ultimo
Episodio è l'omicidio dell'avvocato piccolino a latina che
Funziona bene in tutte e tre i sensi perché
C'è stata subito una comunicazione un'interlocuzione coi colleghi dica sì
In un primo momento ha per le modalità del dia dell'azione criminosa abbiamo ritenuto plausibile verosimile una anche più che verosimile
Una competenza della DDA e cioè che si trattasse di un omicidio di mafia per cui abbiamo
Incardinato le indagine procedimento presso l'ATP a però contemporaneamente abbiamo anche
Allora chiesto e ottenuto al Procuratore generale che ha questo potere in base alla legge l'applicazione del collega della Procura di Cassino al procedimento
Per sostare per così dire le risorse del territorio degli uffici che sono sul territorio che magari
Meglio conoscono delle singole realtà quando poi di un caso anche fortunato per così dire per merito sardo principalmente dalle forze di polizia in questo caso dell'ASP da dalle squadre mobili
è stato individuato all'autore del reato e sì quindi
Al verificata accertato che non si trattava di un omicidio di mafia e quindi di competenza e la GTA
E come dire il processo ha continuato a regolarmente presso la procura di Cassino con lo stesso magistrato che lo aveva fin dall'inizio seguito come
Applicato alla DDA di Roma mi sembra un esempio virtuoso questo devo dire che e
Aspetto l'arrivo ormai imminente del
Dottor Salvi come Procuratore generale di Roma
Perde a cui chiederò subito dopo le ferie naturalmente e
Di riesaminare questo protocollo che già esiste perché ogni cosa può essere perfezionata alla luce dell'esperienza
Su Cosa nostra a Roma
Non abbiamo elementi ulteriori e
Di quelli che abbiamo illustrato io il collega Prestipino in occasioni precedenti a almeno allo Stato poi il futuro
Può darsi che ci riservi sorprese ma allo stato abbiamo
Non moltissimo soprattutto in termini
Qualcosa in termini di investimenti
Sul sindaco di Sacrofano
La domanda era se ci sono altri casi di operatività di mafie della cosiddetta merce capitale fuori dietro
Il caso di Sacrofano e molto particolare perché il Comune dove risiede Carminati e dove quindi a un
Intere aveva un interesse essere
Particolarmente presente però per esempio sono stato tratto in arresto anche il Sindaco di Castelnuovo di Porto
Per una ipotesi non di mafia ma di
Corruzione la verità è che questa è un'associazione complessa complicata anche il se vogliamo
Per cui l'atteggiarsi come abbiamo detto come o abbia fruito con le virgolette dalla Cassazione eccetera l'atteggiarsi fra metodo mafioso in senso stretto è il metodo corruttivo è continua e variamente articolato
Senatore Lumia ha chiesto se abbiamo trovato piste di riciclaggio
Queste una vecchia storia
E
Io penso che
Tante volte ne abbiamo il riciclaggio sotto gli occhi solo che non contestiamo all'articolo seicentoquarantotto bis
Del Codice penale non so fra qualche anno faremo un Bilancio serio sul sull'autoriciclaggio ma ancora siamo lontani
è troppo presto
In realtà noi abbiamo sequestrato fa per quello che risulta a noi innanzitutto i guadagni venivano reinvestiti nelle cooperative
Al di là di qualche cosa che sicuramente si saranno messi in tasca ICE sono tracce di investimenti e legate a macchia di volontà di investimenti di Carminati in Inghilterra e crea e cose di questo genere
Il grosso è certamente reinvestito delle cooperative che mi pare anche un un
Che di cooperativo hanno soltanto il nome si è chiaro che in realtà un'impresa in società una l'azienda in prezzi in società fra Buzzi e Carminati questa è la sostanza come ama dire cooperative per capirci il
Emendare anche logico perfettamente rispondente a una mentalità imprenditoriale che avendo un'impresa che va così bene una cifra investe gli utili
Non è senza significato mi permetto di ricordare che noi
Noi in questo caso è il Tribunale della prevenzione di Roma su richiesta della Procura ovviamente ha sequestrato da dicembre a oggi
Beni per un valore di circa trecentosessanta milioni di euro diciamo non sono neanche non saranno tantissime non so neanche a poco
Quindi secondo me la principale pista di riciclaggio sette riciclaggio intendiamo il fenomeno economico e non l'articolo di legge e il reinvestimento nelle stesse cooperative poi c'è una suggestiva
Ma ma non solo suggestiva serie di intercettazioni che la Commissione conosce che sono riportate negli atti invece
Dio Devine né che
Voleva i soldi il Venezuela
E anche lì è interessante ci sono una serie di di intercettazioni
Perché discutono a lungo e con gli amministratori della cascina sulla difficoltà di eseguire questi pagamenti parentale tangenti
Senza fatta ovviamente aggirando le norme di contabilità a Cascina dei limiti quello voleva vorrei dei contanti contanti s'è un problema alla fine si risolvono alta di contanti linea di massima e poi studiano
Non sappiamo se e fino a che punto ci siamo riusciti Tagliamento estero su estero ride mascherati dietro l'acquisto di caffè o simili in Sudamerica
Questo è e
Diciamo uno spunto di riforma di risposta alla domanda del senatore
Rapporti Carminati servizi non posso dire nulla di più di quello che ho detto Frighetto anche fino a ieri e qua a dicembre perché non è emerso un altro
C'è quella lunga conversazione di Carminati una persona conosciuta da cui sembra chiaro che a lui ha fatto una serie di attività invitato altri Paese mediamente ma parliamo di trenta forse più anni fa
C'è una convinzione diffusa fra molti di coloro che sono stati intercettati Carminati faccia abbia legami con i servizi ma di questo
Cioè di una
Opinione diffusa si tratta e non di un fatto
E direi che non abbiamo
E
Altro di significativo
Sugli sviluppi dell'inchiesta ho cercato di rispondere senza dire diciamo niente
Non mi dica che non sono chiaro
E non l'ha mai detto adesso se no se no non posso rispondere non risponde e rapporti con altre organizzazioni mafiose in città
Sì diciamo che questa è la argomento che appassiona il mio collega Prestipino perché non certo stress
In realtà noi abbiamo nel processo una rapporto chiaro netto con la
Con la 'ndrangheta la vicenda Campenni e non perché alla fine
Poi abbiamo un rapporto con senese tu questo è tutto nella prima ordinanza quindi intere penso rivangare
Abbiamo un rapporto più sfumato o meglio
Proprio ci mancano i dati di fattuali con Cosa Nostra nelle due persone di di lotta all'heavy il passato
E Di Carlo su cui alla fine come
Sapete noi stessi abbiamo ritenuto non ha non avere gli elementi per
Contestare il reato di associazione mafiosa pur se di otto Allevi cioè fonte autorevole dice che in realtà sarebbe lui diretti un protagonista di Cosa Nostra in
Di nella città di Roma
Quello poi ci sono altre emergono la intercettazione risultanze vale rapporti anche quei Fasciani corna delle coi Casamonica cioè con tutte
Le organizzazioni che almeno finora conosciamo operanti su Roma rimane quello che ho detto
Nella prima parte
E cioè resta confermato quello che credo di aver letto nella prima audizione come con la Commissione solo che allora era più che altro un'ipotesi ora abbiamo dei riscontri addirittura processuali
E cioè che tutte queste organizzazioni mafiose che ha fama sono presenti da un lato con grandi investimenti dall'alto con
Interessi né al traffico di stupefacenti e poi singolarmente su tutte su fasce di territorio o con le anomalie proprio di mafia capitale
Al
E c'è un patto non scritto conto non so se un giorno troveremo pure un contratto ma diciamo ma a patto non scritto
Di evitare gli scontri per i ragionamenti che abbiamo detto tante volte che forme di violenza attirano l'attenzione del De organi di polizia della magistratura
Del Parlamento e l'opinione pubblica e sono quindi controproducenti in un mercato che invece consente dal punto di vista criminale
Di fare magnificamente affari nei campi più vari
La domanda del senatore magari non sono in grado di rispondere non so non abbiamo trattato questo il problema della
Decreto attuativo del due mila cinque non non non è finito diciamo dalle nostre
Lo e Manfredi chiede se si sono trovate ditte collegate che costituisca il substrato alle cooperative credo che in linea di massima per quello che emerge dalle nostre indagini
Le cooperative di Buzzi fornivano un di un servizio completo nel senso che
Con un rimbalzo fra una cooperativa all'altra e con
Collegamenti perché alcune volte ci sono delle associazione temporanea di impresa che concorrono
In cui entrano cooperative che non so no di Buzzi
E che ma quella volta abbiamo ritenuto indagate anche esse quindi qualche misura diciamo in senso atecnico complici
Qualche volta si atteggiano a vittime sono tutte posizioni che piano piano cercheremo di capiti di chiarire dal punto di vista
Del
Codice penale però non credo che ci sia un giro un grosso giro i subappalti come quello tesi ipotizzato
Le domande della presidente continuità e discontinuità abbiamo detto che abbiamo risposto
Sugli incendi recenti furti si è ipotizzata anche una connessione con il furto di due pistole dal commissariato Viminale
Che competente sugli incendi all'Endesa sugli incendi abbiamo iniziato le indagini relativi precedenti
Sono stati da me assegnate a qualcuno dei sostituti titolari del procedimento Carminati proprio per verificare se c'è ma siamo proprio all'inizio
Sulla denunzia di Buzzi
E nel due mila dieci ROS viste sentita anch'io
Dalla stampa nel questa lettera
Con o connessa alla lettera datata faremmo una ricerca fino a questo momento mi
Io almeno non ne so niente me Buzzi lo aveva fatto presente o tramite il suo difensore in tutti questi mezzi però perché
Può darsi pure che ci sia
E per quanto riguarda i funzionari e darle te cervi saranno certamente non ha mai sentiti peraltro il dottore Barletta a trasmesso in questi mesi numerose
No te esposti denunziati relative ad attività
Cioè a fatti che ha accertato in nelle sue attività più recente nessuna difficoltà naturalmente da parte nostra che va Commissione Vincent anche prima di noi
Collegamento
Con le procure sul CARA di Mineo come avevo detto l'altra Oscar come accennato oggi
Noi abbiamo fin dall'inizio instaurato fin dall'inizio quando è emerso che la problematica cara di Mineo
Instaurato un collegamento con la DDA di Catania per una logica diciamo procedimentale procedere no la DDA di Roma l'interlocutore e la DDA di Catania
Peraltro mi pare la abbiamo lavorato con su ipotesi quattrocentosedici bis era ovvio interloquire c'era stata una richiesta di atti non all'inizio dopo la prima ordinanza da parte della Procura di Caltagirone
Io onestamente non mi ricordo se già da abbiamo mandato una copia dell'ordinanza che
Preparato
Diciamo pubblica però certamente abbiamo detto al collega titolare della Procura di Caltagirone
Di raccordarsi con dalla DDA di Catania e viceversa abbiamo detto alla DDA di Catania e questo a dicembre guardate che
Abbiamo ricevuto richieste di atti dalla procura di Caltagirone vedete lì
Come dire collegati fra di voi noi scontiamo interloquire con la procura di casa
Così è stato tutto questo tempo ha mai abbiamo trasmesso tutti gli atti che anche quelli in un primo momento Miss dati
Alla base della seconda ordinanza ci sono state anche incontri come prassi in questi casi fra
Magistrati sostitutivi Roma ma ho partecipato anch'io magistrati della Procura di Catania è un collegamento assolutamente positivo
Dal nostro punto di vista
Cosa territorio quali
Fatti ai reati specifici proceda Catania lo posso capire i giornali non sono certamente alla Commissione l'ha chiesta lo potrà chiedere al procuratore di Catania
Per quanto riguarda Roma come risulta dalla ordinanza noi abbiamo
In questo siamo stati privilegiati diciamo abbiamo le intercettazioni con cui esistite volano gli accordi corruttivi fra gli esponenti della cascina è il signor
Anzi il dottor o Dellai
Quindi sotto questo profilo senza
Particolare ulteriori difficoltà noi abbiamo un po'tutto contestare ai
Appuntano Devine da un lato e a di amministratore della cascina
Il cui nome citato ormai un paio d'ore fa il
Il reato di corruzione nelle sue varie sfaccettature articolazioni per fare perché sono è un rapporto che va dal due mila undici al due mila quattordici
E anche alla turbativa d'asta
E la corruzione certamente commessa a Roma perché i soldi sono materialmente consegnati in alcuni casi sono state anche lì videoriprese diciamo la consegna
Oppure si sente aderente contano le banconote
E la turbativa d'asta la competenza e
Se vogliamo a più incerta
Non c'è nessun problema fra noi e la Procura di Catanzaro via abbiamo detto ai magistrati a proverrà non ho difficoltà a dirlo in questa sede
Che
Nel momento in cui la Procura di Catania dovesse fare una contestazione che non sia una mera iscrizione ovviamente che hanno
Valuteremo insieme la competenza le eventuali connessione eccetera certamente va si deve fare in modo da fare
Un processo che tenga conto di tutte le carte a disposizione davanti al giudice è competente ai sensi del Codice di procedura penale
Un'ultima domanda la Regione allo stato io non posso dire nulla di più di quello che è stato scritto tetto
Gramazio va be sorge quell'attività è competente sintetizzate che peraltro conosce
E la Commissione conosce l'ha imputato e per quello risponda di una specifica
Accusa i turbativa d'asta perché l'accordo raggiunto anche se poi la turbativa d'asta verrà bloccata all'ultimo minuto dalla stessa pregio cioè l'asta null'altro perché
A strada tra bloccata
All'indomani del degli arresti del due dicembre
Poi riprese
Il
L'importazione di quattrocentosedici bis nei confronti di Gramazio copre un aspetto spettro di condotte molto più ampio
Di quello soltanto della vicenda chiamiamola CUP per semplicità
Perché copre l'epoca in cui lui era il Capogruppo della maggioranza della diciamo di centrodestra della Giunta Alemanno fase condotte che
Diciamo non vale la pena di
Andare a esaminare nel dettaglio
E percorre irrigua ecco che copre anche delle condotte ci sono dei riferimenti anche alla sua attività in come Consigliere regionale ciò riferendo proprio per esempio nella vicenda di Sacrofano e così via quindi la posizione
La posizioni Gramazio è molto complessa e articolata con risenta quattrocentosedici bis
Suprema altro come è noto come risulta dagli atti
E
Dopo che ne avevamo fatto la richiesta ritenendo di non avere ancora sufficienti elementi nei suoi confronti c'è stata l'interrogatorio delle due funzionarie
Che sono state iscritte come indagate di favoreggiamento e di false informazioni al pubblico ministero
Il punto cruciale era la sostituzione del di Scozzafava come componente della commissione che doveva in sostanza garantire gli interessi rappresentati da Gramazio ma in sostanza di Buzzi e Carminati
Il dottore Venafro si è presentato spontaneamente ha preso le sue dichiarazioni che sono agli atti che la Commissione ha quindi conosce
E contemporaneamente ha rassegnato le dimissioni
Noi abbiamo
Dove fatto non vorrei sbagliare sui tempi delle notifiche se se è in corso di notificato se sta per essere notificato se è stato notificato
E un avviso di conclusione indagini ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis nei confronti
Di del dottore Venafro che prelude come la legge a una eventuale
Richiesta di rinvio a giudizio per il reato di corruzione e per reato di turbativa d'asta scusate e a meno che né lei né i venti giorni che il Codice prevede
Debba fare presente circostanza che ci facciano cambiare idea
Grazie
Lei procuratore buon lavoro
Che siamo sempre
Torneremo credo incontrarci però stia
Una volta che c'è anche la disponibilità del dottor Prestipino
E anche sul sud del Lazio quale serve forse un approfondimento ulteriore oltre
Podi che quando parliamo con i procuratori auguriamo sempre vuole lavoro nella speranza che tutte a speranza che non ce ne sia
Ma se c'è
Che
Come dire
Perfetto ritrovi comma bis come come siamo come ci hanno abituati
Presenti operativi grazie proprio
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che si occupano della vicenda magie capitale relazione anche alla conferenza stampa che peraltro oggi è stata tenuta e che vi abbiamo trasmesso prima dello speciale giustizia
Proprio dal Presidente del Consiglio Matteo Renzi dopo il Consiglio dei Ministri ritualmente come accade a incontrare i giornalisti e su Roma di cui si attendevano degli sviluppi dopo che il Ministro degli Interni Alfano aveva detto che poteva anche dare
Le sue valutazioni finali anche in giornata odierna è così non è accaduto perché Renzi già informato come
Qualcuno di voi già sa che la decisione è stata rinviata al ventisette agosto alle ore dodici il problema è che poni provveda non si sa che pesci prendere su Roma per quanto riguarda lo scioglimento quatto meno fermarci sensi
Del testo unico in vigore
Sullo scioglimento degli enti locali per infiltrazioni mafiosi vedremo come si svilupperà ma intanto il lavoro di retrospettiva dello speciale giustizia con la riproposizione dell'audizione del procuratore capo Giuseppe Pignatone
Presso la Commissione bicamerale antimafia che ha avuto luogo il primo luglio scorso e che pure si è occupato come avete sentito di questi di questi argomenti
Per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto dunque un saluto Sergio Scandurra e le strade indiretta con i programmi di Radio Radicale