Spazio Transnazionale

Radio Radicale buona sera da Francesco dell'ausilio Farina la messa in onda queste spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale la politica estera parleremo oggi
Di germani alla vigilia del venticinquesimo anniversario dell'unificazione celebrato nel pieno dello scandalo disegno di legge che ha coinvolto Fox vaghe in uno
Degli argomenti sarà questo toccati nell'intervista che sua Eccellenza Susanna Marianna da su RAI neanche l'ambasciatrice della Repubblica Federale di Germania Italia e San Marino ha concesso a Radio Radicale che tra qualche minuto vi proporremo
Nella seconda parte della puntata di oggi ci occuperemo dell'ennesima tragedia negli Stati Uniti una sparatoria
In un collegio dell'Oregon né delle evoluzioni degli ultimi sviluppi dei conflitti in Siria e Afghanistan parleremo anche poi di Libia perché ci sono le importanti alle Nazioni Unite anche sul conflitto libico in questo quadrante sempre
Più importante il ruolo della Repubblica islamica Tirana presieduta da Hassan romani anche di questo
Parleremo con l'antropologa il giornalista Tiziana Ciavardini che quindi i nostri studi di Roma e ringrazio per essere con noi buon benvenuta Radio Radicale grazie grazie a voi
è stata ricercatrice da insegnato presso il Dipartimento di Antropologia nella Facoltà di scienze sociali dell'Università cinese di Hong Kong attualmente Presidente dell'ANCISS l'antropologi forum con sede
A Roma
E ha trascorso più di ventitré anni pensate in diversi Paesi ha vissuto il Medioriente in Estremo Oriente verso sud est asiatico e da quando Hassan e Romania assunto l'incarico di Presidente della Repubblica ha iniziato a seguire
Con passione attenzione i programmi della sua nuova amministrazione collabora
Con il sito on line di Repubblica e alcuni dei suoi articoli sono stati tradotti in persiano e pubblicati anche su numerosi giornali italiani alcuni addirittura
Sul sito ufficiale della Repubblica islamica dirà allora Tiziana torni in Italia dopo una lunga permanenza in Iran ma credo di ricordare tre mesi avremo
Dunque il modo di parlare di tutto questo più avanti lo dici però qual è la fase attuale
Dell'Iran di Romani dopo lo storico accordo con la comunità internazionale appunto sul dossier nucleare iraniano chiara si respira Teheran in questi giorni
In questi giorni in questi tre mesi tra l'altro che sono stata lì si è respirata un'aria sicuramente di cambiamento cioè che volontà di cambiare da parte della popolazione
E anche da parte di alcuni conservatori
Io avevo sempre pensato che lì erano fosse diviso a metà tra ultra conservatori e riformisti e invece mi sono resa conto che all'interno degli ultraconservatori è possibile trovare anche dei riformisti e nei nel gruppo dei riformisti ci sono alcuni che mi ci vogliono mantenere appunto
Alle linee come quelli delle del delle linee-guida della del supremo militare
E l'aria che si respira sicuramente di cambiamento abbiamo visto come l'Italia tra l'altro
Il proprio durante il periodo estivo ha avuto uno scambio di delegazioni
è venuto il Ministro Gentiloni Ministro degli esteri Gentiloni e altri ministri di anche in questi giorni c'è stato il Ministro della cultura Franceschini che aveva prima volta che veniva in Iran Ancona con questo con il Governo mense
E sicuramente si stanno riallacciandomi molti rapporti tra l'Italia e l'Iran e sicuramente anche tra l'Iran e tanti altri Paesi dell'Europa
Sappiamo per quanto riguarda l'economia che ci sono tanti Paesi europei che vogliono investire anzi hanno già pronti i contratti alcuni già firmati ancora prima che venga completamente concluso i l'accordo sul nucleare
Tutti stanno aspettando la rimozione delle sanzioni e la popolazione e sta sta attendendo queste nuove
Novità si spera che vengano abbastanza presto
Abbiamo visto che sia romaniche il Ministro degli esteri zarista sono stati appunto a New York alla conferenza
Delle Nazioni Unite e c'è stato tra l'altro questa stretta di mano che c'è stata tra il ministro sa rifai Obama ed è stata una cosa della quale si è parlato molto e se ho visto anche oggi alcuni articoli che sono usciti in Iran
E si parla di questa di questa stretta di mano
E addirittura alcuni ultra conservatori hanno Wolf fortemente criticato questo gesto perché
Alba bene il discorso di arrivare ad una a ad una relazione economica con gli Stati Uniti ma proprio una stretta di mano non andava fatta
Prevede di delle reazioni a livello politico parlamentare su tutto questo ma sempre sulla stretta di mano già ci sono stati alcuni che hanno criticato e hanno detto chi ha dato il permesso al ministro Serife di stringere la mano
E invece la versione ufficiale è quella che il ministro Zarifa proprio io su uno stesso corridoio del quale passato il Presidente Obama
Non ha potuto a non ha potuto non dare la mano e quindi c'è stata questa stretta di mano che non è stata l'immortalata dei fotografi
Giravano delle foto me c'erano delle delle foto fotografate essi
Perché insomma questa cosa qui è stata anche emotivo appunto di discussione in Parlamento in questi giorni
Ricordo gli ho ricordato solamente una cosa che anche la guida suprema più volte anche recentemente anche le ultime settimane ha detto noi ci siamo avvicinando all'America ma per motivi economici il nostro rancore che nutriamo nei confronti dell'America rimane tale
Torneremo a occuparci tiranna adesso occupiamoci di Germania che in Europa il suo primo partner commerciale tra l'altro il prossimo tre ottobre saranno passati venticinque anni dalla riunificazione della Germania ai nell'occasione la nuova
Ambasciatrice tedesca in Italia ha concesso a Radio Radicale una delle prime
Interviste della sua nuova missione ecco le parole di sua Eccellenza Susanna Marianna va subprime perché appunto ambasciatrice della Repubblica Federale di Germania in Italia e San Marino
Radio radicale siamo a Roma presso l'Ambasciata della Repubblica Federale di Germania e in Italia e San Marino e siamo in compagnia di sua Eccellenza Susan Marianna va assuma Reiner la nuova ambasciatrice tedesca da poco arrivati in Italia
Grazie ambasciatrice per aver scelto Radio Radicale per una delle sue prime interviste italiani
Il punto buongiorno buongiorno sono molto lieta di quell'area si di poter parlare oggi con Radio Radicale allora quest'anno il
Tre ottobre saranno venticinque anni che la Germania e di nuovo unità
Dove era venticinque anni fa e cosa ricorda di questa pagina della storia del suo Paese
Lasciva più io mi ricordo molto bene benissimo di quelle giornate ogni che riesco ogni tedesco adulto ha percepito molto bene che stavamo assistendo a degli eventi storici per me si trattava
Di giornate
Molto emozionanti e aggiornati tibia e grande felicità allora non vivevo Iovine Germania
Ero già nel servizio diplomatico tedesco e mi trovavo in un Paese dell'Africa settentrionale comunque ho seguito questi eventi veramente molto da vicino
Qual è il momento qual è stato il momento più difficile legato appunto all'unificazione per il suo Paese quello che invece ricorda con più emozione con più entusiasmo
Momento di peso andava strascichi relativa a farlo Abrams sia TNE
Fu
In
Nei momenti più difficili sono stati senza altri momenti nei quali nuovi con i nostri patriottici scritti abbiamo dovuto
Discutere parlare della futuro della Germania decidere appunto che cosa sarebbe successo
Di questo secondo stato tedesco che era in fase e di tra colloqui intitolato il consenso con gli Stati Uniti con l'Unione Sovietica con le quattro potenze se c'era responsabile per la sovranità della Germania il momento più felice è stato senz'altro del momento quanto forse per un equivoco per un fraintendimento
Sono stati aperti i confini quindi c'è stato questo flusso i tedeschi che venivano parla di DR quindi dalla Germania dell'est nel cuore della notte arrivavano appunto
A Berlino nella parte ovest del Paese
Secondo lei questo processo di riunificazione concreto ci sono ancora delle problematiche da superare degli obiettivi da raggiungere in questo senso nel Paese
Il club Dustin Pillar INPS io credo che il bilancio della riunificazione sia un bilancio straordinariamente positivo i cosiddetti nuovi Laender federali
Hanno veramente registrato uno sviluppo straordinario
A livello economico a livello infrastrutturale
Per quello che riguarda l'occupazione ci sono ancora delle differenze che sono sì piccole ma importanti per esempio livello di disoccupazione nei nuovi Laender federali quindi a testa e più elevato che ad ovest
Poi c'è ancora una differenza che dovremmo poi abbattere che è importante per quello che riguarda il livello salariale però complessivamente proprio a livello di mentalità della gente
C'è una Germania un'unica non ci sono più quelli che impediscono si chiamano hostess ed estesa quindi praticamente è nata una generazione negli ultimi cinque anni che è una generazione unica
E la Germania unità è veramente una realtà percepita e vissuta
Questa importante ricorrenza coinciso temporalmente con lo scandalo diesel Get no che ha coinvolto la Fox vaghe la seconda produttrici al mondo di automobili
Le reazioni sono stati abbastanza pesanti cioè che ha parlato di crisi imminente per il made in Germany e chi
Invece di offusca mento proprio della
Leadership tedesca in Europa l'impossibile ovviamente offusca mento qual è la sua lettura
Utilizza Tiso
Ove questa questo raggiro sottrarre a quello che riguarda la misurazione del gas di scarico quello che lei ha menzionato chiamato Bisello okay tra alcune ha fatto ne era anche per il settore politico tedesco è arrivato inaspettatamente io personalmente come tanti in Germania forse anche il Governo e per federale lo consideriamo un organo sciocco
è veramente non comprensibile come questo sia potuto succedere proprio nel settore che riguarda la protezione ambientale come abbia potuto coinvolgere
Una società con la Volkswagen con la sua influenza in Germania ed oltre la Germania ora quello che urgente e impellente e veramente voglio a fare chiarezza liberamente fare luce su quanto è successo su come te sia potuto succedere e su come c'è perché non sia stato evitabile
E poi ovviamente necessario anche regolare i danni che hanno subìto gli acquirenti di cons il consumatori
A livello giuridico vanno prese adottati e le conseguenze ci saranno delle procedure e penali e noi troppi il non l'obiettivo è far sì che appunto non venga compromesso il buon nome della Germania con le ripercussioni appunto anche sulla
Marzio sul made in Germany
Secondo lei quanto il pericoloso diciamo il il futuro economico di Fox variano a seconda della Germania potrebbe ricorrere dall'aiuti di Stato per il colosso automobilistico tedesco
PC dighe stati schiavo da Spagna hanno e nome asciutto con che
Avrà ICI massa mia nulla Caime slogan un Fox arma
Siccome ho già detto è stato un enorme sconvolgimento ciononostante non ho timori per quello che riguarda rafforzate
La forza fateci produce un ventaglio di veicoli differenti disparati ricchi rispetto l'hanno vista andar ambientali e che se non sono stati coinvolti da questi eventi scandalosi la fax Fabbri
A me seicento mila dipendenti e ha un'influenza economica chi fa ben oltre i confini della Germania
E io non credo
Che questa impresa questa società venga sconvolta nella sua base da questi ultimi eventi scandalose
Una grande emergenza colpisce l'Europa e la Germania in questo momento l'arrivo di rifugiati che scappano da guerre e da terrore la prima reazione tedesca è stata di grande apertura
Crede che il suo Paese sarà in grado di fronteggiare l'arrivo così numeroso di profughi e in che maniera
O il gruppo a esaminare c'è continente
Gioi Cilento
Fax
Foto e con
Ah estivi cose belle Augusto fondi pipa Eimuntas cause strutturali adatta è una continente
I contente lancia emaniamo
Aperti ai confini quando
Tre settimane fa
Più o meno nel mese di agosto c'erano cento mila
Rifugiati chi erano alle nostre porte e che chiedeva il motivo entrare però nessuno fosse realmente pensare
Che la Germania possa accogliere dura duramente tutti i rifugiati della del mondo Europa obbligata
A fare tutto il possibile
Affinché
Tutti nei Paesi più l'Unione europea corrispondentemente alla loro capacità loro potenziale economico
Partecipò Pino all'accoglienza di rifugiati migranti Toffoli e la crisi è senz'altro la crisi che riguarda appunto i rifugiati è senz'altro una grande sfida sono però convinta anche con un grande sforzo
L'Europa sardine europea sarà in grado di fronteggiare la
Ci sono risposte diverse a questa emergenza che va per esempio dalla siriano c'è la Francia che ha effettuato alcuni primi bombardamenti ce la Russia
Che nei fatti ieri
C'è tanta confusione insomma sul terreno qual è
La politica tedesca da questo punto di vista est es smessi I.P.I.A. ove si poter fronteggiare cioè
La crisi bisogna adottare una serie molto ampia disparate a di provvedimenti di misure
A livello interno
A livello nazionale e anche a livello europeo devono essere adottate molte misure molti prove rimedio
Abbiamo bisogno di un merito dell'asilo comune abbiamo prevalga standard comuni sono necessari
Strozzo
Proprio ieri la registrazione Bettella identificazione dei
Tener rifugiati
Abbiamo bisogno anche
Di una legislazione per quello che riguarda la migrazione quindi un canale legale d'ingresso
Nei nostri Paesi Bossi ma abbiamo bisogna anche di rimpatriare coloro che non hanno bisogno della nostra Protezione della nostra tutela e fa rientrare nei loro Paesi
Poi i paesi di origine dove non ci sono prospettive di vita
è necessario sostenere un processo politico è necessario aumentare degli aiuti allo sviluppo contro poi è necessario che nelle regioni di crisi
Dove ci sono guerre come per esempio in primo luogo la Siria è necessario appunto sostenere alcuni processi politici in modo che questa fonte di di fuga e di rifugiati
Venga chiusa e è necessario che sia possibile per la gente vivere incapace Ines questi Paesi
è molto importante anche sostenere e le organizzazioni umanitari chi per esempio aiutano i rifugiati nelle regioni lì in i trofei
Alle zone e di crisi di Governo laddove si trattengono rimangono molti rifugiati ma dove al momento stanno anche fuggendo da queste zone
In modo che sia possibile un loro sostegno loro approvvigionamento in maniera dignitosa
Torniamo all'Europa due sono state le colonne portanti su cui si è costruito appunto l'Unione europea la moneta dunque l'economia
E il libero movimento di persone dunque il trattato di Schengen e che sono propri due punti più critici che riguardano oggi d'Europa
Siamo probabilmente secondo alcuni analisti nella fase più critica della storia dell'Unione europea come ne usciamo
Presente già tradotto sì in effetti noi che stiamo assistendo a un momento molto difficile nell'unione europea e la causa principale Ale a mio avviso è dovuta al fatto che noi sul piano dell'integrazione economica dell'Unione europea avevo fatto enormi progressi però per quello che riguarda integrazione politica dell'Europa siamo ancora molto indietro soprattutto rispetto all'unicità all'integrazione economica e qui veramente dobbiamo fare ancora molto
E poi vi si aggiunge anche il fatto che è io come tanti altri constatiamo che in alcuni Paesi dell'Unione Europea constatiamo con preoccupazione nella popolazione si stanno diffondendo movimenti populisti ICI che hanno anche degli atteggiamenti anti europeisti
Forse perché la nostra popolazione non riesce più a capire a seguire il grande project titoli europeo
E forse c'è stato un distacco fonti stanziamento troppo grande e qui noi dobbiamo impegnarci e lavorare gli Stati membri dell'Unione europea
Hanno una grande responsabilità acché si crea si crei un'immagine positiva dell'Unione europea
E io sono convinta profondamente convinta che senza di unione europea senza l'Europa gli Stati nazionali da soli non riuscirebbero a sopravvivere nel mondo globalizzato
Lei è stata nella sua carriera diplomatica Rabat relativo a Parigi qual è stato il momento che non dimenticherà ISEE scritte sia il
Visti che momenti T-shirt autismo costume allietava
E in tariffa contesi
Momenti fu s'
Un utilizzò sui nostri pozzi ci sono stati molti in modo
Momenti commoventi importanti nel corso appunto delle diverse sedi che io appunto ho trascorso
A Parigi per esempio in momenti riguardanti il processo di riconciliazione fra la Francia che la Germania voi un momento molto importante nel due mila è quattordici quanto
Abbiamo festeggiato l'arrivo in Normandia quindi la fine della guerra la
Se magna al fianco degli altri Stati lasciare in merito gli altri Stati con cui si era trattata in guerra durante la guerra e chiede a tutto questo sia nata una frase un fondamento padre Europa ad altri
In ultimo ambasciatore appena arrivata nel nostro Paese come
è stato il primo impatto con l'Italia e con Roma e Spezia Cles tassisti Bundestag io comprensivo inattese messi nasce in Italia su casette sul
Sono segnatamente molto felice che il Governo
è federale abbia deciso di trasferirmi in Italia esso vanno molto felice di essere in questo Paese
Di imparare la lingua italiana
Ed è com'era percepito io sono un europeista era convinta in questi sentimenti europeisti se non molto presenti anche in questo un Paese io provengo da un Paese che è strettamente unito Anic ma che ci sono dei strettissimi negli anni
Senza
E e sono anche felice di essere in questa splendida città chiede a generazioni è veramente il sogno di ogni e Tedesco e io sono veramente lieta di essere qui di poterlo vivere in prima persona
Grazie ancora ambasciatore per aver ospitato Radio Radicale grazie
Era dunque l'ambasciatrice della Repubblica Federale di Germania in Italia e San Marino vi presento i due nuovi ospiti con cui con verseremo in questa seconda parte di spazio
Transnazionale Francesco sin privi corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti in collegamento da New York buonasera Francesco
Quella dei lavoratori e il professor Roberto Tortoli docente di Isla mistica all'Università di Napoli L'Orientale analista commentatore anche del Corriere della Sera buonasera professor Tortoli
Buonasera allora prima di occuparci però di quanto avviene in Medioriente un maggiorenti allargato perché oggi abbiamo già parlato di rame parleremo di Siria e Afghanistan c'è qui in studio con noi
L'antropologa Tiziana Ciavardini che vi ascolta occupiamoci di quanto accaduto nell'ore con un collegio un folle di ventisei anni poi
Colpito a morte dieci morti e tanti feriti
Una location simile a quelle di tragedie precedenti la duecentonovantaquattro esima sparatoria di massa degli Stati Uniti pensate nel solo due mila quindici
Novecentonovantaquattro e si vada quando Obama è tornato alla Casa Bianca nel due mila dodici
Mille duecentotrentasei morti in tre anni è un bilancio di guerra e da guerre anche quest'altro numero trecento milioni di armi sul territorio
Barack Obama non siamo l'unico Paese del pianeta concittadini che soffrono di problemi mentali o che desiderano far male ad altre persone ma siamo l'unico Paese in cui queste cose accadono
Un Obama dunque che è tornato a parlare indiretta nelle case degli americani di Stato definito dalla stampa del Paese frustrato un furioso a Francesco sempre vivo richiedere come si è risvegliata l'America all'indomani dell'ennesima strage
La media che risveglia tappe
E ovviamente per il lutto che ha colpito
Di nuovo il proprio Paese dieci persone uccise dalla follia omicida
Ma soprattutto da un apparecchio delle armi ripetiamo e poi lo sfondo lo scenario su cui si ripetono si susseguono ormai con una frequenza sempre più accelerata
Questi in questi episodi quindi tutte sicuramente ma anche arrabbiata perché il pubblico si parla
Delle stragi di si riflette su quella che è la situazione nel Paese ma dopo qualche giorno il dibattito
Considerino avverte scelte in materia scemare
Ci sono implica di quanto accaduto fino a ricordarsene quando accade nuovamente un obitorio di questo di questo che a me questo frustrante frustrante come ha ricordato ieri
Il presidente Barack Obama era molto commosso il Presidente ha parlato a braccio dalla Casa Bianca Mella
Nel tardo pomeriggio era con la somma era anche molto arrabbiato le ha chiesto aiuto ha chiesto aiuto al popolo americano dateli sospendo necessario affinché questa guerra contro la circolazione sul dato delle armi
Possa possa essere vinta ricordiamo che questo una battaglia che li ha tentato di fare
Già un paio di anni fa subito dopo un'altra strage terribile quella di una scuola elementare che al dunque Nicoletti tempi in cui morirono ventitre persone che delitti bambini
Ecco allora l'intento di cavalcare l'onda emozionale etica delle quell'episodio ma ci ascoltò ancora una volta contro degli scogli perché è una norma insormontabile sono quelle degli interessi delle lobby delle armi
Più in generale il che è la principale è il principale rappresentante dell'industria da comuni mortali
Francesco è imputata come dicevi sempre la lobby delle armi tra l'altro c'è una notizia che il il killer di questa sparatoria ultima nell'Oregon era in possesso di tredici armi addirittura
Ma spiegarci quanto però e culturalmente importante e trasversale per gli americani questo secondo emendamento della Costituzione in un Paese lo ricordiamo che così sterminato come gli Stati Uniti
Che ha varie zone che sono addirittura proprio in stato parlo selvaggio quindi cosa vuol dire da questo punto di vista questo diritto che gli americani
Appunto sentono e hanno di questo secondo emendamento
Un diritto che ha radici storiche amplificare amministrative anche profonde perché ricordiamo che l'America un Paese in Russia e creato scoprendo sì quindi
Chilometro dopo chilometro con una conquista continua ma con una conquista che riguardava tempi passati secoli fa noi dobbiamo che ogni volta che si conquistava in qualche modo consigli delimitava il proprio
Territorio lo si doveva difendere apporta con le armi anche perché ricordiamo gli Stati Uniti
Sono un Paese giovani un paio di giovani la popolazione infermità che rispetto alla primaria popolazioni asiatica o europea e molto e molto più giovane quindi è logico che non c'erano quelli esso oppure quelle garanzie quelle
Diciamo così quelle garanzie e uno Stato moderno e più diritto
Le idee offrire per difendere il proprio territorio e anche R. tutelare la propria la propria salvaguardia la propria incolumità ecco questa è la motivazione storica che una motivazione che rientra proprio fa parte del DNA
In America ma i tempi sono cambiati i il punto è proprio questo che
Non necessariamente oggi e per tutelare la propria persona occorre aderire incarna una razionale
Includiamo paghiamo parlando di tredici le armi da fuoco nelle mani di un ragazzo di ventisei all'inizio il punto capire come mai un ragazzo di ventitré anni a potuto letteralmente
Acquistare detenere nel proprio appartamento che ricordiamo lui abitava con la mamma in un appartamento di una camera da letto quindi anche molto piccole quindi voglio dire
Come poteva trasformare il proprio per cui l'ultimo in una specie di aziendale
Tutto legalmente perché quanto sembra nulla non ci sono state
Violazioni Pier l'acquisizione di armi da parte sua ma del resto questo è un copione che abbiamo che abbiamo già visto a quel punto è l'America deve continuare a fondare la propria sicurezza la propria tutela la proprietà Altaguardia
Su
Una sorta di differita personale
Bene grazie Francesco però allora professor Toto lì la Siria che bombarda secondo Al Jazeera anche la Provincia di Homes che controllata dal dissesto dove decine di cristiani
Tra i quali anche giacché mura sono praticamente tenuti in ostaggio
Parteciperà al terzo round di colloqui guidato dall'ONU Ginevra questo per trovare una soluzione pacifica al conflitto è stato annunciato dal ministro degli esteri siriano all'amo all'erba che ha parlato
Punto
All'assemblea generale del Palazzo di Vetro intatto il pedaggio il Pentagono scusate valuta
Se gli USA debbono usare la forza militare per proteggere i ribelli anti Assad da da loro addestrati insomma dalla CIA in Siria se questi vengono bersagliati da raid della Russia
Mentre gli Stati Uniti Francia Germania Gran Bretagna captare perseguite Turchia chiedono alla Russia di concentrare i propri raid in Siria soltanto sull'ISI is
Il Presidente della Commissione esteri della Duma rivela che i raid dureranno tre-quattro mesi metteranno non esclude che Baghdad possa seguire l'esempio di Damasco e chiedere l'intervento della versione russa contro liste altri gruppi terroristici
Ci analizzare assunti dalla sua opinione su questa fase direi molto complicata no
Se sbaglio direi complicatissima in un'escalation di interventi internazionali che sembrano preludere ad un'ulteriore complicazione io credo che
La frase chiave ed è proprio quella del limite e altri gruppi terroristici ecco in questi altri gruppi terroristici si nascondono le paure di Stati Uniti di tutti che l'intervento
Dell'alleato di ferro della famiglia tarda
Russia e anche l'Iran come dire non sia esclusivamente rivolto verso l'ITIS come è stato davvero da più parti denunciato credo che la situazione che è alquanto complessa
Che questa tentazione di fare di Assad
Un interlocutore con cui sedersi e in qualche modo abbraccia in qualche modo seguire abbracciare continuamente contro quello che è il male maggiore degli
Prelude a tutto quello che è una pacificazione della regione quindi
Credo che benché non sia sempre facile vedere sul terreno effettivamente lo schieramento di forze sul campo
Questo nuovo sviluppo con l'intervento sempre più massiccio di Russia degli alleati ritenerlo degli attaccate della famiglia
Complica ulteriormente la situazione non lascia preludere a una soluzione effettiva del del problema mio Moss
Lei ha più volte scritto che insomma in questo Medioriente in questa fase attuale del del Medioriente e molto importante ovviamente questo contrasto tra sciiti e sunniti quindi qualcosa che bene nelle nel all'interno della comunità musulmana ovviamente parlo di statino
Cosa cambia questo elemento di questa partecipazione così forte così decisa da parte della Russia cosa cambia appunto io in questo quadro
Innanzitutto fossili del fattore sunnita sciita che non è la causa di una serie di problematiche regionali ma chi è frutto di quelli insomma di di quella vantare del del della della componente religiosa nei conflitti regionali quindi
Per certi versi anche di una polarizzazione di determinate posizioni su questa contrapposizione che è evidente che proprio negli ultimi anni
Ed è con l'ingresso della Russia in campo lascia preludere a quella che una una situazione io penso molto diverso era il posizionamento strategico di queste regioni anzitutto dobbiamo considerare che la Russia è una nazione con una forte presenza islamica Putin ha più volte sottolineato
Ed è emerso con come scarsa attenzione anche nel medio occidentali
Che domanda addirittura tre mila dalla dalla Federazione Russa siano i volontari andati nell'IRES
I musulmani secondo alcuni calcoli sarebbero il quindici se non il venti per cento all'interno della Confederazione senza parlare poi dopo di Caucaso dell'Asia centrale eccetera quindi in qualche voto in questo caso tatticamente seguendo proprio l'alleato di ferro in Siria
La Russia vuole entrare verso il Mediterraneo ad avere un ruolo sempre maggiore in quelle che sono le sorti del Medioriente in cui
Sito accumulata proprio da questa forte tradizionale storica presenza musulmana al proprio interno
E una come dire un percorso
Divisioni imperiale anche posta coloniale in questo atteggiamento indubbio come anche dalle forti attorno alla Regione
Ed è un intervento che sicuramente avete sicuramente incide pesantemente in quello che è stato il confronto finora strade delle forze del Mediterraneo musulmane
Quello che era poi il questa cintura cita che andava da Hezbollah del Libano fino all'Iran e quindi
è sicuramente una presenza in grado di porsi su un terreno di confronto diverso in qualche modo concordo scompaginare gli equilibri precedenti
Francesco sempre ENI ha seguito per la stampa in modo particolare questa settantesimo Assemblea delle Nazioni Unite noi in cui c'è stato insomma questo grande protagonismo diplomatico di Putin
Quali sono le reazioni a qualche giorno da tutto questo e che rischi vedi per non Mosca dopo appunto la decisione
Di di popoli intervenire in maniera così invasiva nel conflitto in Siria
La città in Assemblea generale delle Nazioni Unite appunto riflette il settantesimo
Anniversario della nascita
Dell'organizzazione internazionale
Decretato una grande vincitori dal punto di vista diplomatico che è appunto la Russia
La Russia è riuscita a riproporsi come in un solo interlocutore privilegiato ma anche grande player regionale in quel conflitto
Seguiranno che ormai si trova in una fase di stallo
Da da tanti anni diciamo che alcun cambiamento delle delle dinamiche in atto sul Tirreno diciamo quindi sulla sul conflitto proprio noi si vedeva in maniera così chiara netta da da tempo quindi diciamo che la Russia ha un po'rimescolato
Le carte ho cambiato un po'quelli che sono gli equilibri essere riproposta come dicevamo interlocutore interlocutore privilegiato fra l'altro affermando di agire nei piani decano della assoluta legalità perché lei
Come ha già spiegato il il di ministro degli esseri ladro però risposto all'invito delle Governo siriano aiuto
Quindi lì è legittimato da questo punto di vista nel suo intervento cosa che invece non avviene per la convenzione a guida americana interinali compiuti un territorio si diano contro in sé perché non c'è una base legale
Da quel punto di vista anni da parte dell'ONU né da parte
E il Governo di Damasco è che ha fatto qualche invito
Per quanto riguarda invece quelle che saranno le conseguenze ben come si diceva prima giustamente il rischio maggiore è quello sì di trovarsi in una
In una situazione bellica piuttosto complicata e quindi in cui è difficile venirne a capo e uscirne in maniera diciamo così vince anche ma soprattutto quelle che saranno le ricadute interne ricordavamo appunto
Nell'indenne in Russia c'è un elevatissimo numero di di persone di cittadini di fede di fede musulmana ecco allora lascia rischia di diventare medico principale del mondo sunnita
Che li seguissimo sull'unità nella regione ma soprattutto Obiettivo gli attacchi da parte dei movimenti integralisti interni alla stessa
Ossia
A proposito di sunniti e sciiti qualche giorno fa ennesima strage alla Mecca oltre settecento morti ottocento feriti nella calca dei pellegrini musulmani arrivati da tutto il mondo per guardare la pietra nera
Ci ritorniamo perché legato appunto questo episodio di cronaca tragico
E legato uno scontro diplomatico che sta crescendo giorno dopo giorno tratteranno e riapriranno infatti accusato l'Arabia Saudita sul cui territorio come sapete avviene il telegrafo la Mecca di aver regolato male il flusso della folla
Io poi sentiamo anche
Tiziana che ha qualcosa da dirci specialmente riguardo alle reazioni Rania né quanto punto sta montando nel Paese professor Toto ri
Cominciamo però dalla tradizione poi le chiedo anche qualcosa su questa diatriba Iran Arabia Saudita però che tradizione questo pellegrinaggio e che purtroppo come dicevo non è la prima volta che porta con sé
Tragici insomma conseguenze no
è una tradizione considerato uno dei dati rituali fondanti dell'Islam
Che vuole ricordare secondo la tradizione islamica la sommando il tempio pubblico costruito attorno alla pietra nera che avrebbe un'origine primordiale Enrico addirittura con la dicitura di Adamo sulla terra
Pellegrinaggio costruito dei rituali di Abramo che l'avrebbe ricostruita e quindi tutta una serie di atti attorno alla pietra ma anche nei dintorni della Mecca spesso fatti
Anche in maniera di corsa o compasso concitato che voglio ricordare una serie di episodi che dovrebbero permettere al pellegrino musulmano i puri citati dei peccati di ricordare la natura primordiale della sua fede islamica
Qual è il problema della del pellegrinaggio biologiche rispetto Meggiorin in cui Pellegrini erano decine di migliaia oggi pur contingentati
In qualche modo
Stabiliti con quote fisse ormai Pellegrini sono oltre due milioni e svolgerà alcuni rituali più che giri attorno alla cada la pietra nera queste corse che avvengono tra colline circostanti e scostamenti tra località anche che arrivano a venti chilometri
Dell'americana che ecco che comportano tante volte una serie di problemi di questo tipo perché sono ricorrenti questi episodi in cui
Davvero basta un piccolo inciampo una caduta che il flusso di pellegrini può determinare fatti luttuosi di questo tipo
Il contingentamento del numero dei paesi è fonte di continue polemiche tra l'Arabia Saudita
Negli altri Paesi musulmani e la rivalità storica i problemi con l'Iran hanno determinato che molto spesso le quote verso l'Iran ha sono state considerate molto ridotte
E piccole frutto anche di tutta una serie di problemi di cui darà per i sauditi hanno spesso accusato i pellegrini
Iraniani con risposte per le rime da parte dell'Iran insomma qua anche queste proteste ingannare sull'ennesimo episodio di un problema di confronto politico che anche per così dire nell'amministrazione del rituale del pellegrinaggio hanno continua ricaduta dagli anni della rivoluzione islamica del settantanove
Lei pensa che tutto solitamente insomma questo questo rapporto ormai critico Dagnino tra Iran e rabbia saudita tra appunto asse sunnita e asse sciita
Attraverso per tutto quanto lei diceva cioè l'importanza di questa tradizione di questo pellegrinaggio e questo era un po'qualcosa che in qualche nota
Che qualche modo garantiva voglio dire che questo rapporto non fa insomma era era una zona franca quello del del pellegrinaggio quello di di garantire a tutti quanti ovviamente sciiti e sunniti
Questo pellegrinaggio questa linea rossa che fino ad oggi è stata insomma in qualche maniera invalicabile no ci si scontra politicamente ma assolutamente no da un punto di vista religioso
Secondo lei può rischiare di essere superata anche per tutto il quadro geopolitico che stiamo facendo
Non è in realtà ma anche la ritualità del pellegrinaggio in realtà visto questa linea rossa attraversata anche storicamente nei decenni passati non sono mancate rivolte
Sedata anche nel fango e penso un appunto nel mille novecentosettantanove o altri incidenti più tardi quando i sauditi hanno accusato di propaganda
Gruppi musulmani che vedevano in maniera negativa quindi stomaco elettrico in cui diciamo queste fibrillazioni non sono mai non sono mai mancate certo che avvenendo in un quadro di complessità regionale sempre crescente
In una per così dire affermazione di quell'islam Howard intatta la fitta che a conduce una lotta senza quartiere contro gli sciiti qualsiasi forma
Essi si trovino dall'Iran in altre situazioni è indubbio che i motivi di rivalità e di scontro tra le due parti sunnite uscite vanno continuamente crescendo e quindi
Come dire non quel Tallini
Proposta continuamente sollecitato allo stato in passato ma in futuro lo sarà sempre più
Io ringrazio e le auguro buona serata Roberto Tortoli docente di islamisti che all'Università di Napoli L'Orientale grazie di essere stato con noi il professore tratto allora Tiziana come invece si reagisce a tutto questo in Iran
Sì allora innanzitutto vorrei dire che a oggi i dati ufficiali sono quattro mila morti
E tantissimi dispersi gli era Anna ha avuto quasi cinquecento perdite di vite umane e ci sono circa duecento disperse
E va ha fatto molto bene il professor Tortoli ad anticipare
Proprio la la questione appunto del del quinto detti uno dei pilastri fondamentali dell'ESA ma che appunto il pellegrinaggio alla Mecca che deve compiere ogni musulmano
Proprio qui in questi riti in questi rituali cioè il discorso è che questo a questo massacro se possiamo chiamarlo questa strage accaduta proprio in uno di questi rituali
E praticamente da alcuni video che sono poi venuti fuori da alcune dichiarazioni di alcuni per di alcune persone che si trovavano punto in questo pellegrinaggio
Pare che i due strade che portavano a quelli che sono le colonne e alle quali poi i musulmani devono tirare dei sassi perché significa appunto a nel cercare di sconfiggere Satana quindi male
Di queste due strade che avevi che davano l'accesso a queste a queste colonne sono state chiuse per far passare il figlio di un saudita
Quindi si parla è questo che ha fatto molto arrabbiare l'Iran ma questo è questa è stata una delle cose
Perché da questo viene fuori la supremazia dell'Arabia Saudita nei confronti di tutti i musulmani cosa che invece non dovrebbe essere perché quello è un blog per tutti i musulmani del mondo si trova lì ma deve essere gestito in maniera differente infatti questa è forse sarà una delle prossime
Delle prossime novità che verranno fuori dall'Iran ma sicuramente perché l'Iran avuto o delle delle reazioni molto forti il la guida suprema a Khamenei ha subito dichiarato i tre giorni di lutto
A inoltre subito
Criticato la gestione da parte dell'Arabia Saudita
E c'è un esposto
E che poi si che poi ha risposto adesso fino a due giorni fa diciamo sono passati otto giorni in questi otto giorni non è accaduto niente nel senso che l'Arabia Saudita continuava a dire non ha non manderemo i corpi non sappiamo non perché ci sono delle cose che sono molto
Strane e per quello che l'Iran ha vuole investigare su questo su questa strage innanzitutto manca all'appello una ex ambasciatore libanese è un ex ambasciatore iraniano in Libano
E dato oggi ho chiesto anche formazione oggi alle mie fonti in Iran e mi hanno detto che ancora non si sa niente quindi non è negli ospedali non è tra i morti e non si riesce a trovare questa questa persona dove sia
E oltre a questo mancano altre persone quindi adesso si sta cercando di di capire da parte dei diranno come poter interagire
è andato il Ministro della salute
In in Arabia Saudita non l'hanno voluto Farra
Henning ai loro non hanno voluto far atterrare il suo ruolo e poi invece finalmente sono riusciti passando per Doha ad arrivare
E il Ministro della salute andato lì solamente non per investigare ma solamente per vedere i corpi di questi iraniani che sono che mancano ancora l'appello e di sicuro e il
Il vice di Zeri fra A reca ci ha detto che dopo otto giorni appunto corre ci sono duecento iraniani dispersi ma l'Iran ha in questo momento non vuole politicizzare questo questo incidente
Però con urgenza vogliono dei cambiamenti anche perché vogliono regolarsi su come coro come sarà il prossimo abbia già la Mecca
E e quindi dall'altra parte invece ieri sono arrivate le scuse perché diciamo che fosse stata la prima volta che la guida suprema ha in qualche maniera minacciato l'Arabia Saudita e questo è stato molto strano perché nessuno si aspettava neanche in Iran
Che potesse avere la guida suprema un atteggiamento di questo genere per questi pellegrini
Girano le foto su su uno su tutti i social network anche sui sta Agrama di questi pellegrini che sono tornati quindi questo ACI che torna praticamente dopo questo viaggio la Mecca
E il la guida suprema già dichiarato che tutti quelli morti sono dichiarati dei martiri
Vorrei ricordare anche che il Presidente a San Giovanni a in qualche maniera anticipato il suo viaggio in il suo rientro in Iran al proprio per assistere ai funerali di quattro
Di questi defunti mentre gli altri ancora non si sa quando gli verranno restituiti i corpi di queste persone in Iran
Bene torniamo a New York perché abbiamo ancora due quadranti da esaminare cominciamo dall'Afghanistan Francesco tu a maggio Elia Kunduz no dove c'è stata questa questi nuovi venti di guerra la caduta della città alla riconquista poi c'è questo incidente
Molto grave dodici persone compresi cinque militari americani cinque civili che sono morti nello schianto di una ero cargo un C centotrenta Hercules che avvenuto all'aeroporto di Jalal Abad in Afghanistan
Purtroppo salutato dal portavoce musei dei
Dei talebani che appunto Mia evocato la morte cosa succede insomma si è parlato
Appunto di una riconquista di Kunduz inizia a negare i talebani quali sono le tue dalle tue fonti insomma le ultime notizie su questo
Democratici ha sentito proprio oggi alcuni alcune persone che si trovano
In quelle zone la citazione questa Kunduz il controllo di conduzione è tornato sotto le forze le forze afgane
C'è stata una controffensiva coadiuvata ma questo è ormai noto da forze occidentali in particolare da americani da britannici e da perché ricordiamoci che il distretto nord dell'Afghanistan
è quello in cui la missione attraverso gli occhi porte gestita proprio dal contingente
Inviato da Berlino
Quindi la ricetta ad una riconquista del controllo la situazione però non è stabile per due motivi perché prima di tutto gli sfollati cioè coloro che erano scappati con
L'arrivo dei talebani e con l'altra bandiera
Il bandiera bianca dei talebani nella piazza principale di concorsi non sono fatti non sono stati ancora passi ritornare quindi vuol dire che questi hanno questo vuol dire che non ci sono ancora le condizioni di insicurezza per far tornare
La popolazione secondo perché le due vie di comunicazione che collegano con riduzione con il resto del Paese nulla è stata liberata ed è sotto il controllo penso al pane una azienda che si è ancora parzialmente sotto il controllo
Dentale a me quello che mi è stato detto e che l'offensiva di Cucuzza
è stata un'offensiva avvenuta dei talebani per celebrare in qualche modo la ritrovata
Armonia nella leadership del movimento tale dalla con appunto l'elezione del Mullah Mansour
Al posto della verità storica ovvero del Mullah Omar infatti l'obiettivo delle corse talebani in realtà era quello di conquistare conduzione e portare Mansour in trionfo
Un po'più celebrare appunto il nuovo il nuovo capo di questo movimento che è finita
Deciso a continuare
A dare battaglia alle alle alle forze alle forze regolari affidate alle alle forze di sicurezza afgane
E ovviamente agli alleati che in questo momento ricordiamo ancora nelle mani
Una missione che è una missione solamente di un supporto non è più una missione operativa sul territorio di combattimento come lo era fino all'anno scorso è solamente di supporto anch'essa in questo caso e questa è una delle eccezioni
Tutto sommato era prevista sono dovuti intervenire stesse anche ingaggiando scontri a fuoco questo mi è stato detto
No punti sul territorio per in qualche modo coadiuvare permettere alle forze di sicurezza afgane di conquistare il controllo della città Francesco in tutto questo i continuano comunque le trattative con il talebano
I dati a livello locale Banna continuano molto dietro le quinte vecchie ricordiamo erano state sospese con l'annuncio della morte del Mullah Omar di un altro modo marcare un altro importante capo di un braccio di tale banca era più vicino ad Al Qaeda successivamente alla nomina del nulla ma misure ci sono state poi
Dissidi interni soprattutto tra chi sosteneva appunto ma le suore chi sosteneva invece il figlio del Mullah Omar che
Si pensava fosse un po'più vuol dire un po'più flessibile dove tutto questo aveva portato ufficialmente intendo dire a una sospensioni di quello che era il negoziato con i talebani per trovare
Una ha un'aria di uscire da una exit strategies politica ovviamente e a un conflitto che ormai dura da tantissimi anni qualità da quindici anni che vogliamo partendo da quando i talebani hanno sferrato il loro potere nel mille novecento novantatré novantaquattro insomma dura durata ben più tempo quello che in realtà stava accadendo ad eccezione ci sono delle diciamo così degli spiragli di ripresa ci sono delle prove generali il nuovo dialogo e questo rientra un po'nell'interesse di tutti dobbiamo ricordare che in questo gioco negoziati
Versano poi tutti quelli che sono i ruoli delle potenze regionali
Che si trovano attorno a Scanzano intesi in Pakistan
Chi si aiuta in questo caso un po'più come dire propenso ad alta approviamo favorire ad agevolare definiti nell'ottica di ma soprattutto ricordo c'era il ruolo della Cina la Cina che
Si sta ponendo sempre di più come interlocutore privilegiato un po'per usare un termine finanziario come broker spesso di questioni di questo negoziato che chiede no agli interessi affinché nelle regioni
Procede a una progressiva abilitazioni questo soprattutto per motivi commerciali distrutte
Il Pakistan è una delle sue e dei suoi partner
I villeggianti e lo sarebbe anche l'Afghanistan beni secondo luogo perché una stabilizzazione della regione confermerebbe la Cina sul piano politico e diplomatico e quale potenza principale al fianco della Russia che ha riacquistato invece
Persone sullo scacchiere mediorientale
Bene siamo in collegamento con gli ho anche con Francesco sia in primis che corrispondente per la stampa queste radio radicale questa spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sulla politica estera
E in queste ore intanto tu sei sempre
L'Osservatorio delle Nazioni Unite continuano gli incontri di alto livello tra le parti tipiche
Per cambiare scenario che poi si sposteranno in Marocco dove continueranno poi domenica
Credo che novità abbiamo riguardo appunto ai colloqui per la Libia Gentiloni il nostro Ministro degli esteri si è detto molto soddisfatto ha detto che se tre mesi fa qualcuno avesse pensato che le due parti libiche
Si sarebbero riunite alle Nazioni Unite con la comunità internazionale mi avrebbe preso per un visionario
Ma la mia è una lettura oggettiva nel senso che anche pragmaticamente entro che oggettivamente è occorre diversi suggestioni e ragione che ci fosse pensato qualche mese fa di raccogliere intorno ad uno stesso tavolo le frazioni di top look la fazione
Di tipo di potevamo ci poteva sembrare di visionare in realtà questo è avvenuto oggi importante passo nella giusta direzione un passo pieno di attente ahimè però voglio dire che sentendo tutte le parti in causa
Mediato a sua volta dica appunto questo che cosa vuol dire che ho avuto modo di parlare con il capo
Lega delegazioni dei territori quindi con il Governo diciamo privo di governo i creditori abbiamo parlato proprio al termine della riunione in cui c'era anche inviato delle Nazioni Unite Bernardino Leon
Noi abbiamo avuto modo di parlare con i nuovi e adesso io non vorrei essere con gli allarmi sano alla sola parola che in Puglia utilizzato è ad un dicastero è stato un pilastro ha spiegato il perché e perché
A suo avviso ad avviso della frazione di i creditori e donna accettata la possibilità o non è stata data la possibilità al Governo di Tripoli quindi a lui che rappresentava
La fazione chi politica non c'è stata non è stata data la possibilità i
Spiegare le proprie ragioni cioè Secondo Longoni
Che dà la possibilità
Tutte le parti in campo di parlare ma non si è dato sufficiente spazio articoli del poter spiegare le proprie ragioni per poter avanzare le proprie pretese per poter fare le cave condizioni che dovrebbero essere quelli alla base del raggiungimento
Di un accordo tra Tripoli e top Luca per
Creare un Governo di
Unità nazionale e al contempo abbiamo parlato con l'ambasciatore di top lucani nazioni del mondo
Ha detto che il dialogo che ci è stato arrestato più di un dialogo franco scandalo costruttivo ma allo stesso ha detto non so se si arriverà qualcosa perché Tripoli non è d'accordo quindi
è un po'un gioco delle parti in realtà in tutto questo Leon ci sembrava anche nei corridoi
Alla fine della riunione appannato a riempii comporre
In qualche modo lo strappo che c'è stato forse clamidia leggendo le foto palpabile ma probabilmente a ricomporre
E l'attivazione tentando di parlare con me il rappresentante dei pericoli a sua volta riportando poi
All'ambasciatore di talk ecco occorre ma anche nelle ottimismo perché ripeto è stato fatto un passo in avanti raccogliendo tutte le parti intorno a un tavolo
Però su quello che però nell'accordo che l'odierna di unità nazionale c'è ancora molto da lavorare insomma sembra costituisce il tempo
Io ringrazio davvero Francesco sin primi che corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti e in collegamento con noi da New York e grazie di essere stato con noi a Radio Radicale Francesco
Grazie a voi
Abbiamo quasi terminato Tiziana Ciavardini che qui in studio con noi antropologa grande conoscitrice dell'Iran e dove
Abita spesso volevo chiedere in ultimo davvero in breve Tiziana TC tanto occupato anche delle donne noi in Iran e in modo particolare ai più volte intervistato la vicepresidente Mola verdetti si è occupata delle sue proposte vuoi descrivercele
In serata si più volte mi sono occupata delle donne più volte mi sono ho avuto modo di incontrare il vice Presidente delegata dal presidente a San Giovanni per le politiche della donna della famiglia
Si sta lavorando in Iran per migliorare la condizione delle donne ancora sappiamo che ci sono tanti steppa da superare
Abbiamo avuto recentemente il caso di una
Donna giocatrice di football alla quale il marito non ha concesso alle spalle quindi non ha concesso il passaporto
E su questo c'è stata grande risonanza mediatica e quindi
Oltre a questo ci sono tanti altri casi che forse le cronache neanche riprendono troppo spesso
Sicuramente la condizione della donna in Iran è una condizione che deve essere migliorata ma nello stesso tempo non dobbiamo farci prendere dalla propaganda negativa
Di uno stereotipo della donna mediorientale perché la donna in Medioriente a mille sta accettatore la donna della rete saudita la donna del Bahrain la rotonda di Dubai e la donna di Rama sono donne completamente differenti tra di loro con a del
Con dinamiche diverse proprio nella vita quotidiana
La donne mirava soprattutto io credo molto spesso a mi confronto con loro e credo fermamente che hanno una forza una perseveranza forse proprio perché questa nuova generazione sappiamo che ancora oggi il settanta per cento della popolazione iraniana è sotto i trentacinque anni quindi comunque
Ha una popolazione giovane che non ha vissuto la rivoluzione ma sono figli di quella rivoluzione
E quindi io ho grande speranza e con questo nuovo presidente che le cose possano cambiare
E anche soprattutto con la la vice Presidente sono andato all'estero bene con l'ottimismo di Tiziana Ciavardini antropologa il giornalista chiudiamo salutiamo venti Tiziana ringraziamo gravissimo è stato in studio con i lanciatori
Terminiamo la puntata di oggi appuntamento uno spazio transnazionale al lunedì prossimo dalle diciannove e trenta avrà qualche istante di musica e torniamo con la programmazione di Radio Radicale buon ascolto