RadioCarcere: conversazione con il prof. Carlo Federico Grosso sulla riforma delle pene

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale italiana la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena questa sera vogliamo affrontare un tema tanto importante quanto ignorato da gran parte della politica ovvero il nostro sistema sanzionatorio un sistema sanzionatorio un sistema delle pene
Che oggi prevede soltanto due tipi di condanna o la detenzione o l'ammenda un dualismo antiquato e del tutto inadeguato a punire persone diverse che per motivi diversi hanno magari commesso addirittura lo stesso reato
In altre parole non solo per arginare il sovraffollamento carcerario ma anche per offrire una più adeguate giusta risposta di giustizia si impone che sia data la possibilità al giudice di infliggere pene diverse da quella carceraria vale la pena ricordare che oggi sono circa nove mila le persone detenute che stanno attualmente in carcere e che devono scontare condanne bassi ovvero uno o due anni mentre sono ancora di più qua le persone detenute che stanno scontando in sempre in carcere il famoso cumulo delle pene ovvero una somma di pena accumulato negli anni grazie a un'applicazione distorta del meccanismo della sospensione della pena
Ebbene per affrontare un tema così cruciale e così importante e con noi un'importante giurista il professor Carlo Federico Grosso professore emerito di diritto penale presso l'Università di Urbino buona sera professore all'asse e grazie di esecutorietà a favore della vendita veramente
Professor Grosso allora sono anni che lei non perde occasione per ribadire un concetto che dovrebbe essere ormai chiaro a una politica ovvero l'esigenza di abbandonare la concede recarci voce intriga del sistema delle pene lei dice che questo riforma sarebbe la la grande svolta culturale dalla concezione della pena del ventunesimo secolo è così se
Io penso che bisognerebbe
Finalmente a cambiare completamente rotta sul terreno della politica criminale in materia di principio c'erano oggi diciamo abbiamo ancora il sistema nato con l'Illuminismo
L'illuminismo avere settecento a eliminato i diciamo e Pini infamanti ripeto Turra le pene inutilmente interi lesive della dignità e della integrità fisica delle persone benissimo evidentemente
Il comunismo ha identificato
Diciamo al centro del sistema penale in carcere in carcere diventato appena per eccellenza
A fianco del carcere ha poi ha preso piede la sanzione pecuniaria ma sul terreno delle pieni principali il Codice penale attuale Contini accolti da prevedere nel nostro sistema
Reclusione da un lato
Multa ammenda dall'altro oggi secondo me bisognerebbe modificare come va interrotta cioè bisognerebbe
Pensare di utilizzare
Va sul terreno della pena principale che di quella prevista in astratto per
I singoli reati e applicata dagli unici ricognizione nelle sentenze da pende diverso dal carcere
In maniera molto più articolata
E la strada potrebbe veramente offrire delle prospettive molto interessanti reca
Professor Grosso come lei ben sa in questi anni la politica invece di riformare in maniera sistematica la giustizia penale processo il pena ha utilizzato in modo propagandistico lo strumento del diritto penale aumentando a dismisura le fattispecie di reato ora
E non crede che invece sarebbe opportuno e più giusto fare l'inverso diminuire fattispecie e diversificare le pene diciamo l'due obiettivi fondamentali di politica criminale dovrebbero restare l'uno
Delitto penale come extra ma atti o di tutela giuridica cioè detto però il minimo
Utilizziamo il delitto penale soltanto dove è strettamente necessario
Per proteggere con questo strumento patto proventi intuitivo Ibiene più importanti o comunque che niente una particolare tutela dato allora esposizione ad aggressioni frequenti
Secondo una volta che si scelga di utilizzare
Il delitto penale
Secondo principio la pena
Detentiva come extrema ratio di sanzione penale quelli dovrebbero essere due fari su cui articolare una riforma
L'obiezione e immediata e io
Sentenzia diciamo per
Sorgerà spontanea eccome sia un'esigenza fortissima di diffida sociale
Bisogna difendere il TAR di onesti dalle aggressione dei delinquenti chi sono rapinatori largo o laddove l'occasione per le strade
E a questo punto come indeboliamo la sanzione penale come rispondiamo a questo vizio tipo diamo questo bensì è vicenda ma guardate che
Non è detto che
La reclusione cioè il carcere
Abbia sempre una efficacia deterrente più elevata di quella che potrebbe essere l'efficacia deterrente costituita ad altra sanzione cioè
Io credo che bisogna distinguere e tipologie dei delinquenti siamo ad estendere quinte
Appartiene alla criminalità organizzata o se è un delinquente e un delinquente pericoloso
E c'è oltre a questo punto la restrizione carceraria proteste appunto vertebrati ottici l'unica salti inutilizzabile
Ma se
Il delinquente o se ora tipologie di reato e tale da nove creare questo allarme sociale che impone la segregazione Zazzera della persona magari altre forme di aziende illecito potrebbero essere altrettanto fosse ancora più incisiva vi faccio un esempio prego supponiamo
Un'ipotesi di
Colpa medica un medico che sbaglia clamorosamente un'operazione epoca dei danni fittizie ho diritto alla morte oggi omicidio colposo e lesioni personali colpose
Viene sostanzialmente pena detentiva automaticamente coperta dalla soppressione condiziona le rapine c'è un problema di aver cemento rassicurazione
Sul piano della deterrenza sì una certa data rientravano nel trenta molto sedie
Supponiamo che anziché utilizzare in questo caso la sanzione detentiva chiudere di una sanzione interdittiva
Sospensione dalla professione perenne determinerà un reato per il periodo cioè sostituiamo nell'ipotesi di colpa medica alla pena della reclusione la sospensione dalla professione da a
Ovviamente senza far vedere
Dato che lo Stato e carte la sospensione condizionale della pena allora mi domando una sanzione interdittiva uno sospendere non sospesa condizionante
Non potrebbe essere anche sul piano delle deterrenza laddove non c'è un problema di aggressione ai cittadini la loro tranquillità
Più perché il caso che la sua Treviso dall'idea è questa crescita
Ecco pressione questo grosso colloqui sono possono quali potrebbero essere a suo avviso queste pene diverse volte oltre alla
Diciamo quelle interdittiva un ventaglio di pene servirà ad esempio a campione allora prevede come stazione principali
Appunto sanzioni pecuniarie
Detenzione domiciliare lavoro prestazione di lavoro o lentamente altre imposizioni di prestazione e interruzioni
Ecco una volta che sul piano della politica criminale di tipo generale si faccia questa opzione
Capo il problema pena totalmente aperto perché come si diceva prima dato che
Ciascuna di queste opere restano in vista con riferimento a tipologie dei reati politici soggetti come si articola e lei capisce questo punto appena
Analizzare per incardinarla nel sistema penale
Una organizzazione sanzionatoria così più articolata bisogna procedere alla riforma del codice penale perché bisogna diversa
A tutte le fattispecie criminose
Già nell'ottica della
Popolare come stanno attribuite della e con riferimento a ciascuna fattispecie cemento era possibile tipologia di soggetti che realizzano quel tipo di reato pensare alla salute o più adatta energie cioè a questo punto bisogna
Grazie a tutti i concetti tradizionali e affrontare la riforma del codice penale pensando veramente a ciò che si può fare
Così ma professor Grosso ma predisponendo queste idee diverse dal carcere come lei affermava prima non sarebbe a questo punto potremmo anche prevedere che queste pene diventino esecutive non dico definitive esecutive in primo grado
Io francamente devo dire che
Di fronte alle proposte di risolvere la lunghezza dei processi con il taglio dell'imputazione
Data diritto sempre reagito Congo un atteggiamento di costante Sita
Perché ho l'impressione che
La valutazione
Il più grande garantisca di più il soggetto no questo non c'è dubbio che tutto ciò predispone una un nuovo modo di affrontare la selezione la formazione del giudice di primo grado però se io per esempio io giudici mi trovo di a un ragazzo che accusato imputato di motivo spaccio di sostanza stupefacente ecco sarebbe opportuno che io invece di applicare la sospensione della pena applicarsi subito una pena diversa quel giovane ragazzo come lavoro socialmente utile
Si fosse allora questo potrebbero il cocco ulteriore che meramente guida affronta la riforma del codice penale in quest'ottica
Forse si può passa si deve pensare contemporaneamente alla riforma del modello processuale perché effettivamente se le sanzioni da sola funzione carcerarie principale può anche darsi che diciamo le garanzie del processo ma sono attenuarsi questo sì
Pilato Sacchi
Che la pizza ecco però una scusi Presidente rompo però una cosa colpisce oggi glielo diceva anche prima si applica alle cosiddette misure alternative una volta che la sentenza passata in giudicato la prassi ci dice alle coltivazioni fase esecuzione la prassi ci
Dice che queste misure alternative vengono applicate di fatto a dieci dodici anni di distanza dal fatto commesso ora tra le pene diverse io insisto sul punto non sarebbe
Più opportuno che
Queste misure alternative fossero applicate già in primo grado
Chi meglio del giudice di primo grado conosce l'imputato abbia questo settanta grazie laico e chiacchiere una volta che essi
Dovesse affrontare una riforma emendamento penale con questi due
E già oggetti servo dei reati tra cui proprio il caso non avere più composto sì cioè si prevede boss soltanto delle pene diverse da caccia
Servo dei reati per cui ci può essere alternativa pacati alcuna sanzione alternativa no e da questo punto però bisogna
Pensando accorgimenti e le scuole atto quale sanzione provvederà evidentemente certo
E poi a pesare a sistema
Delle sospensioni condizionali telefonammo di Pellestrina ecco che se l'altra grande fatti questo grosso era la domanda successiva le volevo fare oggi vediamo spesso c'è questa prassi di sorta dicevo prima cioè che viene sospesa la pena entro due anni quasi automaticamente io sono a trentasei voglio dire
Io richiamo le vittime del cumulo di reati per che cosa succede adesso non pensiamo magari a Roma o a Torino pensiamo attività Scampia
Ragazzi che quando sono diciott'anni commettono due-tre reati di fila la pena fine sospese per tre volte poi magari commettono il quarto reato e al quarto reato superati due anni vengono chiamati dopo anni di distanza di tempo a scontare se sei anni
è insomma nell'ottica di una riforma delle delle pene che può vuole prevedere pene diverse dal carcere sarebbe anche opportuno metterlo
Ma hanno o meglio correggere l'applicazione odierna della sospensione volevo solamente la sospensione condizionale della pena
Che annata originariamente come uno dei primi provvedimenti nell'ottica dell'educazione o comunque quella prospettiva ogni tanto
Fidarmi primo automatico New York in che ordine assolutamente nessuno
Lancio qui la prassi ha distorto la così tanta
Io penso sempre al ragazzo chilometro è un primo reale concreto delle cose non voglio aprire troppo genitoriale però quel reato lo devi in qualche maniera
Gare perché quel ragazzo suoi ricordare è fatto un errore no tratterà se mi si potuto scordi si dice la sospensione della delibera dovevano bisogna che per sette metri
Ecco
E Claudia se si imposta del problema della riforma del sistema penale in quest'ottica
Una cosa va subito detto
Quest'ottica esclude qualunque provvedimento siamo tampone o parziale cioè quello siccome oggi introdotti da dell'Ulivo presuppone la riforma globale del sistema penale
La riforma globale e complessivo del Codice penale ma come si diceva prima anche poiché mente la riforma contemporanea del
Codice penale e del Codice di procedura penale ci provi a pensare ATO in tutt'uno ecco
Di fronte a questa realtà uno evidentemente si domanda subito ma
Quel tetto affollamento queste forze politiche saranno mai ad affrontare i di affrontare una problematica così
Ampia elevate è di respiro come questa questi rientrante nel vostra questione
Perché l'impressione che essi nel momento in cui si dice gli ha fatto questa riforma con questo respiro si proponeva come sapete significa non fare assolutamente nulla
Perché non c'è il respiro politico
E la facciamo ora capacità di di
Affrontare globalmente i problemi che
Esigerebbe una riforma di questo tipo e questa è la grande preoccupazione quei fondi e questa grande Foppa cioè di fronte a sé
Che venga predisposta una situazione diciamo politica tranquilla una legislazione di ampio respiro
è un legislatore che volessi impegnarsi veramente su questo terreno a quanti parlamentari interessano i temi che stiamo affrontando una fase fondamentale interessa dette nel tra affrontando
Quando i Governi interessano davvero i temi che stiamo affrontando salotti
Cultore interne sia del diritto penale dove sono gli avvocati i magistrati sono anni che
Chiedono informarlo vale nessuno è riuscito a fare
Anche la storia della il favore nostro paese molto indicativo capisce quattro Commissioni nel vivo nell'arco di
Il dosso tranne
Quattro elaborati
Nessun codice cioè
Sul piano sistematicamente no
Buongiorno
Presso il grosso li abbiamo ancora pochissimi minuti parlavamo prima di pene diverse ma per abbiamo visto l'argomento dire in ballo anche non solo di come diritto sostanziale ma anche di forme di rito processuale e io non voglio portarla troppo verso il basso ma come lei sa oggi le strutture penitenziarie obiettivamente devono essere riformate la maggior parte gli studi degli italiani di salgono ottocento al seicento al mille duecento
Ora
Pensando a un possibile futuristico piano carceri non riterrebbe opportuno così come si pensa appena e diverse a realizzare non tanto carceri nuovi ma calci diversi ovvero strutture penitenziarie pensate in base alla persona detenuta dici di andare a finire dentro
Certo questo mi sembra che
Sia con un altro discorso assolutamente ragionevole
Professor Grosso un'ultima domanda come sa i radicali Marco Pannella sono fortemente impegnati sul fronte l'amnistia e indulto lei condivide la necessità intervenire
Dinanzi a quella cinque verso il processo penale invenzione anche con strumenti come la missione indulto Silvio ho denunciato più volte che sono favorevole con provvedimento di amnistia e indulto
Amnistia e indulto non soltanto di tutto indulto essenziale per togliere pressione dal carcere ma se non se ne sia siamo come capita in due mila sette poi di fare processi inutili
Perché
Si fanno i processi
Ci sono la cui è bene ricordarlo
Colte allora Antonio amministrano comunque detto questo
Io voglio sembrato History questo tipo cioè se
Contemporaneamente al provvedimento di amnistia e indulto nostri mette seriamente in cantiere
Una attività di le organizzazioni complessiva più università della giustizia
Tale da evitare che si è così e costituzione di ogni due tre quattro cinque anni le stesse condizioni spie lì sono
Eliminate con l'amnistia e indulto capire porre mano si risolve
Che non ha senso continuare andare avanti e Como provvedimenti tampone ogni quattro o cinque anni
Tetto se la quando la situazione
Non è spiegabile insopportabile non c'è un affare enunciato da fare però è una soluzione in assoluto la migliore traduzione del può essere una soluzione necessaria ma guai se
Si continuasse ad andare ogni cinque anni assumerlo il medico a mezzo assenza affrontare il nodo di fondo a caso Panella vice la mi sia per la riforma della giustizia attuale Chiavola danni sia tale come la giustizia ci accusino abbia pensato
Il problema è come se ci va prima
Una volta eletti a volontà politica l'amnistia e indulto e fattibile una certa facilità anche se si fosse volontà politica riformare la giustizia non sarebbe così agevole così facile richiederebbe tempo impegno imponente quattrini
Inventiva
E una determinazione determinazione molto forte più forse oggi non certo
Queste riunioni cosa vuole fare questo così grazie professore fra l'altro è stato poi dall'altro prodotti
Grazie professore
Queste dunque le valutazioni del professor Carlo Federico Grosso non soltanto sulla necessità di una riforma prof da del sistema sanzionatorio ma avrete notato anche sulla necessità di una riforma profonda del processo
Penale riflessioni del professore grosso che sono le riflessioni di sistema ovvero riflessioni ad ampio raggio riflessioni che guardano l'intera struttura sia del processo penale che del sistema delle pene
E riflessioni e anche una metodologia di riflettere di guardare alle soluzioni che sembra non ancora appartenere alle legislatore legislatore che ancora oggi quando si tratta di e occuparsi di riforma del processo penale o del sistema delle pene appare ancora troppo troppo timido e soprattutto
A ah sistematico un legislatore che sembra saper guardare soltanto alcuni aspetti del sistema e non
L'intero sistema processo
E pena faccio un esempio si pensa di allungare la prescrizione del processo penale e non si pensa invece
Di fare in modo che il processo penale un duri sei sette otto anni ma duri casomai sei mesi ecco e questo l'approccio purtroppo che ancora
Il legislatore Mou Stra di ad operare e se il metodo il cattivo metodo di questo legislatore rimarrà lo stesso vedrete vedrete che purtroppo di cattiva giustizia di
Ma la giustizia ancora ancora si continuerà a parlare e chissà e chissà fino a quando
Allora vi dico subito che dopodomani giovedì ventinove ottobre radio carcere non andrà in onda e questo per consentire
La diretta del Congresso nazionale di radicali italiani quindi mi raccomando dopodomani giù ridi ventinove ottobre radio carcere non andrà in onda veniamo noi ecco vi ricordo i nostri ricavi di comunque prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto otto set otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate ci chiamate ci chiamate ci se siede da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra disavventura carceraria chiamarla decise come in
I dati se stati ingiustamente accusati incarcerati e poi siete stati assolti ma chiamateci anche se
Come persona offesa da Harry ATO non siete riusciti ad avere una risposta di giustizia chiamateci al numero zero sei quattro otto otto sette otto uno e noi vi daremo
Voce vi ricordo anche il nostro sito interamente ovvero radio carcere punto com vi ricordo che ci potete trovare sia su Facebook che su Twitter basta cercare Riccardo Arena o radio carcere su Twitter e su Facebook che subito di spunterà fuori il simbolo di radio carcere e poi alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare levo ho stretto lettere dalle carceri lettere che di solito leggiamo il giovedì alle ore ventuno questo è l'indirizzo radio radicale
Rubrica radio carcere via principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri non lasciate che le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite rimangano protette
Dal silenzio ed è quelle quattro mura scrivente arredo carcere che dà voce alle ingiustizie che subite e poi scriveteci anche per dieci in quali carcere vede costituito i comitati per l'amnistia e per la Gius inizia questi comitati sono sempre più numerosi siamo arrivati a quota settantanove comitati in settantanove carcere l'obiettivo chiaramente arrivare a che questi comitati siano presenti in tutte le capacità e gli anni quindi mobilità degni e costituire questi comitati d'altra parte costituire questi comitati è semplice bassa raggrupparli
In cinque dieci venti quaranta persone mandarci le vostre firme ed ecco lì che il Comitato è bello che costituito bene io ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia grazie Fabio Ambrosi per l'assistenza a la regia video e soprattutto grazie grazie a tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dalla cella sporche solo affollata avete acceso una radio Brasco dare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo
Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque Codice di procedura penale
Novantotto italiano la Corte d'Appello di Palermo seconda sezione
In data cinque aprile mille novecento