Radio Carcere: L’incontro di oggi "Senza Dignità" all’Università Roma Tre, gli interventi sulla realtà detentiva di Marcello Bortolato, Giacinto Siciliano, Claudia Clementi e di Gennarino De Fazio. Il suicidio avvenuto ieri nel carcere Regina Coeli di Roma

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Il piano popolo italiano Corte d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena come forse saprete oggi a Roma c'è stato l'incontro
Senza dignità organizzato da Radio radicale e da radio carcere un incontro durante il quale per la prima volta Nm camere penali hanno fatto fronte comune sull'emergenza carcerano incontro nude era presente
Anche il ministro Nordio la mattina siamo stati in visita tutti quanti insieme nel carcere di Regina cieli ed è stato qui emozionante vedere i corsi sguardi
Incrociare le vostre mani e poi pomeriggio ci siamo appunto incontrati
A Roma Tre con Anm camere penali e il ministro Nordio oltre oltre che con il professor Ruotolo con Enrico Mentana Fabio Lattanzi e tanti tanti tanti altri ancora che hanno partecipato al convegno tra cui il Presidente la Camera Penale di Roma Gaetano Scalise la presente la Camera penale
Di Milano Valentina Alberta il i rappresentanti e laica e veramente tante tante persone che hanno partecipato a questo incontro di questo parleremo questa sera volerli farvi ascoltare
Il una parte di questo incontro di oggi che è stato caratterizzato dal di Simoni anzi di chi in carcere ci lavora come Marcello Bortolato presenta intimo e sorveglianza di Firenze Giacinto Siciliano direttore del carcere
Di San Vittore
Tali elementi direttrice del carcere di Regina Cerri Egidio De Fazio della UIL della polizia penitenziaria ma prima purtroppo
Vi devo dare l'ennesima notizia del triste Suicide infatti ieri lunedì ventidue aprile proprio nel carcere di Regina Coeli che abbiamo visitato questa mattina
Una persona detenuta i trentasei anni e di nazionalità cinese si è impiccata alla branda del terzo piano del suo letto a castello nel carcere di Regina Coeli settima settima sezione sostanzialmente si è impiccato
A quei letti a castello alti tre piani che abbiamo visto
Questa mattina se impiccato lì prezzi ad un po'era in carcere da poco più di un mese queste persone si tratta del trentatré esimo trentatré esimo suicidio
Dall'inizio dell'anno compreso un ragazzo distretto Necci pr di Ponte Galeria continuiamo a dirlo e ripeterlo in Italia non c'è la pena di morte ma per una pena si continua a morire oppure si continua a rinunciare a dire
Comunque sia puliamo intanto
Saldi ascoltare questa prima parte della giornata di oggi che sarà così partecipata veramente da tante persone facendogli ascoltare quelle persone che abbiamo chiamato per raccontarci la realtà perché da quella dobbiamo partire
Sempre per cambiare il carcere diceva prima
Conosce così bene
Queste sono le testimonianze di Marcello Bortolato presidente tipo di sorveglianza di Firenze di Giacinto Siciliano direttore del carcere summit di Milano di Claudia Clementi
Direttrice del carcere di Regina Coeli Roma e di gennaio De Fazio segretario nazionale della UIL della polizia pigrizia chiaramente né continueremo poi a parlare di questa giornata di oggi che sta la bella ed è faticosa
Ma attenzione continueremo ad andare avanti perché questa giornata di oggi senza dignità non vuole essere una giornata spot ma l'inizio
Di un percorso ce la faremo non ce la faremo non lo so provando intanto lo intanto ci proviamo
Bene entriamo nel vivo di questa giornata senza dignità che la dignità dei valori minimo dopo la vita ma prima della vita quando abusava di prima c'era finita per questo si intitola senza dignità perché nelle carceri d'Italia cioè quest'incontro lo ripeto Piano come obiettivo quello di aprire per la prima volta un dialogo trentenne camere penali sul fronte carceri giustamente in modo legittimo Nm che avrebbe Alison divise su tanti argomenti però su questo che oggettivo la divisione la vedo dura iniziamo quindi a immergersi intanto nella realtà perché dopati è sempre dal dato di realtà come si parte sempre dalla contestazione si parte sempre dal dato di realtà
Io invito al tavolo il presidente Marcello Bertolaso presente di questo quegli Anza di Firenze Giacinto Siciliano direttore del carcere sempre di Mila no Claudio Clementi direttrice del carcere Regina Coeli Roma Cimberio De Fazio il segretario generale della UIL della polizia pay pensare che ci lasceranno delle brevi testimonianze sulla realtà detentiva che lo conoscono ma io inizierei prima di ascoltare i nostri i nostri nipoti interlocutori precisava tavola rotonda importante prenderne camere penali cita anche Enrico Mentana direttore in seconda in mezzo ci proprio dentro quelle celle facile snocciolare in Ungheria difficile capire più difficile capire come si vive dentro quelle scene quelle cifre che abbiamo visto oggi insieme
Nella visita a regia scene hanno lasciato la pelle d'oca sentito nessuna testimonianza di Mario che uscito da poco dal carcere di Udine irriguo perciò da poco dal carcere soluzione di Firenze e Monica che usciva da poco dal carcere
Dal nuovo carcere di Sassari costato centinaia di milioni di euro
Prego
Mario nelle celle dei calci di Udine quante persone di tenuti ci dicono ci sono dalle due alle quattro persone affrancasse persone Marcatori verso ma in quei le celle dei casi di Udine le persone detenute almeno tre metri quadri a testa per poter vivere ai una domanda di riserva Riccardo perché questa proprio no non ce perché convertano MP tre metri quadri sarebbe un sogno ad ogni persona ma non se non vengono assolutamente rispettate utile ma almeno queste celle dei casi di Udine sono ben tenute sono rovinati no sono rovinate fanno schifo mutuate io stato messo una serratura terminai no sulle stime replica pronta erano sporco per terra beneficato al bagno tra con l'accordo sulla Dozza solo scarafaggi persiano apparterranno al quale sono state anche le tenuti valutare di proprio con la forchetta violato la guardia scuse venga un attimo
Ora è quello del diritto regola almeno nel carcere di Udine c'è qualcuno che degli USA vi segue o avete la possibilità di impegnare in maniera utile il quotidiano giorni mesi gli anni
Diremo sì condanne nel carcere Udine sei abbandonato praticamente aperte sono ormai nulla non sono accorsi non sa il lavoro ma solo per fare lo scopino oppure portavitto se abbandonato totalmente spesso sento dove cioè lotta al con altre persone ma non c'è nulla di nulla di nulla cioè la persona arrivando ad un pensiero suicida appunto perché tutte queste cose qua manca è una vita che io non non hanno trovato mio Petrone amico una cosa del genere il ricco ci può descrivere la cella dove e vidi tenuto fino a poco tempo fa del carcere Sollicciano di Firenze celle un po'in tre con la plastica
No Pjanic in servizio mentre in persone in una cella quanto che
Beh nove per le quali tre persone i nove metri quadri sono per le quali quelle scendere dal cielo e da una persona questo avviene oggi a Sollicciano Antonini continua così nella storia della dobbiamo con uno dettando nulla chi faceva di tutto il giorno in cui l'ascella impazzisce
Impossibile pieno d'acqua quando piove no quando abbiamo dopo una settimana che e voi come faceva ad asciugare la cella di moda Fazio non lascia nasce appiattire uniti uniti su i pantaloni accordati video via consulenti alla boutique al bar del bagno non lo trova stavo male tanto per l'abbandono dell'abbandono dirà della persona e delle cose decima qui dove sto vivendo ma cosa sta succedendo nell'ambiguità Monica del nuovo carcere di Sassari quante donne detenute ci vivono in ogni scena farà alla Papania fanno parte anche il tempo attuali non appena ma si tratta di celle piccole vero economia legale paga e voi ci sarà ben è un quattro donne in tre-quattro Nocella due non c'è spazio per muoversi più assume un altro reparto fermava appena animali o no animali ma è vero Monica che il nuovo calci Sassari presenta già gravi problemi strutturali come CD me implicherebbe umidità e Anna tanta ad esempio partita era vanno anca sarà Belloni otto
Allontanato fa accelera farfalla e altre età Maldini linee casi Sassari ci sono lavori qualificati per voi donne detenute oppure no assolutamente inaccettabile ecco Monica ma nel carcere di Sassari
E visto donne detenute ristretti in carcere con i propri bambini non è mai pagare bambini con le mamme chiusi in cella e poi mi dicono che alcuni bambini si rendono conto quando si chiude blindano e chiamato anche che oramai antologiche
Annachiara apra la lettura
Impressione Valcamonica ma è vero che l'incubo del carcere incubo del carcere il fatto in questo modo degradante e disumano paratie non finisce con la libertà perché una persona anche quando torna in libertà comunque
Devi saper convivere con cui i ricordi di quel terribile esperienza come perché io questa fine Rocchetta le reti far parte dell'approccio che aveva qui io mi accorgo qui ma ancora fallita e però è qual è il problema finito che peraltro a quello portava anche le conseguenze attorno a lei tecniche dall'esterno in aprile
E testimonianze ma insomma la maggior parte centottantanove casi italiani realtà è questa se non peggiore da qua partiamo grazie al Presidente detti queste Brianza Marcello Bortolato di di Firenze Keci tra uno spaccato sulla realtà appunto
Delle di Firenze la città dove lavora buona sera grazie Riccardo Arena assalto i saluti e ringraziamenti perché Riccardo mi ha segnato sette minuti per cui cercherò di contenere il mio intervento nel tempo che mi è stato dato allora sono giudice di sorveglianza
E per questo mi limiterò ad una descrivere una situazione su cui la magistratura dis di sorveglianza esercita il suo potere di vigilanza anch'ancorché le norme dell'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque consentano al magistrato di prospettare al ministro della giustizia anche le esigenze dei vari servizi e quindi anche un'indicazione di interventi possibili credo che in questa felice occasione pubblica in cui una magistratura ed una avvocatura congiunte si trovano dalla stessa parte il magistrato di prossimità quale io sono che si occupa di eseguire la piena si debba limitare a denunciare lo stato delle cose piuttosto che indicare le soluzioni perché quelle sono compito dell'azione del governo del Parlamento e abbiamo appena sentito quali il ministro ha prospettato come soluzioni immediate allora dico subito che la realtà dalla quale provengo mi riferisco al carcere di Sollicciano Firenze di ventuno è divenuta una realtà che non esito a definire intollerabile ma di cosa parliamo parliamo di estremo degrado delle strutture se non di fatiscenza di condizioni igieniche inaccettabili peraltro da tempo notte a tutti e prima di chiunque altro i detenuti che hanno inondato la nostra cancelleria di reclami a tutela dei loro diritti
Istanze alle quali analogamente a quanto succede in altri uffici di sorveglianza non riusciremo a dare tempestiva risposta per la cronica
Carenza di risorse materiali e umane a causa del persistente oblio in cui i nostri uffici dimenticati da tutti vengono lasciati
Le stesse carenze che ad esempio determinano circostanza poco nota l'aumento del vertiginoso di condanne ineseguite il problema dei così detti liberi sospesi che hanno raggiunto e superato ormai il numero di cento mila ma le condizioni di questo carcere ove pure negli anni si sono verificati drammatici suicidi sono comuni a molti altri istituti italiani
Ove si pratica come lo stesso ministro ha avuto occasione di dire solo pochi giorni fa nel carcere
Femminile della Giudecca ce lo ha ricordato poco fa quelle inaccettabile cultura dello scarto che fa toccare con mano la disperazione e il dolore
L'espressione massima di lacerazione esistenziale
E insieme di fallimento e contraddizione da parte delle istituzioni della società
In molte carceri italiane tranne le pochi isolati realtà virtuose che anziché l'eccezione dovrebbero costituire la regola non viene garantito quel minimo grado di civiltà necessario per fare eseguire una pena degna ai condannati
E nemmeno le condizioni minime di lavoro per gli agenti di polizia penitenziaria uniti ai condannati in questa tragica facile fase discendente
Lo stillicidio dei suicidi la sua insopportabile escalation quotidiana la crescita inarrestabile degli ingressi ormai quattro mila all'anno frutto anche di leggi che danno priorità alla punizione piuttosto che alla prevenzione
E il degrado di strutture che ove fossero civili abitazioni sarebbero state chiuse da tempo sono indice del progressivo scollamento tra la rappresentazione ufficiale del carcere e la realtà di esso
Da tempo il carcere dopo la stagione di riforme per lo più abortite rischia di tornare a chiudersi in se stesso e in esso l'uomo con la sua dignità scompare diventando invisibile
Si rifugge dalle prigioni
Così come si rifugge dal male mentre la questione carceraria dovrebbe essere in cima all'agenda degli interventi di fronte ai suicidi lo stesso presidente Mattarella ha detto che non c'è più tempo nessuno ha la bacchetta magica per risolvere un problema che ha una pluralità di cause il disagio psichico il senso di colpa verso i propri familiari
La mancanza di serie prospettive di reinserimento se pensiamo che buona parte dei CCD avviene nella fase terminale della pena
Sono tutte concause di un evento tragico ma non si può ignorare che stare per molte ore al giorno costretti a condividere spazi sempre più stretti
In strutture sempre più inadeguate tra persone con culture usi e abitudini di vita così diverse tra loro in celle fatiscenti spesso nemmeno separate dai servizi igienici e magari con cimici
Scarafaggi infiltrazioni di acqua come avviene a Sollicciano non può non avere nella drammatica decisione
Di togliersi la vita un peso decisivo
Il disagio inoltre accresce la conflittualità interna e lo conoscono bene gli agenti di polizia penitenziaria e dell'altro ieri la notizia di un detenuto che nel carcere di Opera
Ha ucciso un compagno di cella per una lite sul telecomando
Non può esserci uno stretto determinismo tra sovraffollamento e questi episodi ma è indubbio che riportarlo a livelli di accetti britanno omerica
Darebbe seppur temporaneamente respiro al sistema una misura immediata seppure a corto raggio e dunque oggi indispensabile
Detto questo vorrei fare una considerazione conclusiva sul problema della pena perché il tema del sovraffollamento non resti un alibi per non affrontare la vera questione sociale che è sottesa al carcere
Il problema è certamente Complesso perché è impossibile individuare una risposta definitiva ed è incerto il futuro su una soluzione alternativa al carcere meno disumana che ancora non si intravvede nel ripulire cioè l'essenza dello Stato che ha il monopolio della FAO forza legittima e c'è anche una domanda
Di sicurezza ma ciò non toglie che la questione umanitaria in tempi di detenzione in condizioni degradanti abbia posto prepotentemente il problema della fuga dal carcere
A riprova che per venire incontro a ciò che la dignità implica come dice il titolo che si è voluto dare a questo incontro
Bisogna uscire dal carcere
Se la pena soddisfa una reazione emotiva e immediata la commissione del reato vista sempre di più solo come un modo per privare la libertà
E infliggere sofferenza reo
E se ha una sua legittimità solamente in una cornice di legalità e ragionevolezza e soprattutto se non si riduce a una semplice catena di sofferenze e di dolore
Dicevo che non sta al gioco dice almeno in questa occasione indicare le soluzioni sia per arginare i costi umani provocati da tale condizione sia pure a evitare di incorrere in una possibile ritengo assai probabile nuova condanna dell'Italia da parte della corte europea
Dei diritti umani ma segnalare quello sì la necessità di approntare risposte tanto di breve quanto di medio lungo periodo un piano straordinario che affronti seriamente il tema dell'esecuzione penale
Dovrebbe così comprendere tuttavia sia un serio incentivo delle misure alternative Lissi si potrà arrivare alla recidiva zero di cui abbiamo sentito parlare
E di tutti gli altri istituti di Protection
Sia un rafforzamento delle detrazioni effettive di uomini e mezzi agli uffici di sorveglianza inspiegabilmente esclusi dagli investimenti del P N RR agli volete e agli Hare trattamentali degli istituti penitenziari
Le misure altre dal carcere come quella ipotizzata dal signor ministro poco fa possono costituire una valida risposta solo se si implementano da un lato gli uffici che le devono concedere dotandoli di strumenti adeguati e dall'altro si rinforza il territorio che deve riceverle creando comunità accoglienti e non respingenti
Per rendere la pena come vuole la Costituzione utile per il condannato e anche per la società
Recuperare del resto la funzione utilitaristica della pena sarà pure contrario ai più puri principi liberali
Marie conquisterebbe il senso di una pena umana da un lato e che abilitante dall'altro restituendo all'in treno quel volto costituzionale che le spetta
Grazie grazie grazie gente Marcello Bortolato preside il tribunale di sorveglianza di Firenze do alla parola Giacinto Siciliano secondo diseguaglianza direttore del carcere San Vittore di Milano prego dottor Giuliano
Allora buongiorno a tutti grazie dell'invito cercherò di essere anch'io molto breve anche se non mi sono cronometrato però promesso di cercare di rimanere nei tempi
Non è semplice fare il direttore di un carcere in questo momento per i motivi che ci siamo detti quindi magari evito almeno per ora di parlare di numeri centimetri quadrati altro
Anche perché penso che siamo più o meno tutti d'accordo nel fotografare una situazione difficile
La mia proponesse un po'la testimonianza una fotografia di quello che il contesto in questo momento di San Vittore che è uno dei tre istituti milanesi senza considerare il carcere minorile tre istituti che da soli ospitano oltre quattro mila detenuti
Che vivono in un grande contesto metropolitano
Peraltro ricco ma ricco anche di attenzione rispetto al mondo carcere
Ma che in questo momento è in grandissima sofferenza San Vittore dei tre istituti e quello che accoglie tutti gli arrestati
Di fatto siamo diventati un grande centro di accoglienza dove le persone stanno non più di trenta sessanta novanta giorni
Giusto il tempo per provare a conoscerla e cercare di capire quali sono i problemi magari dare una prima identificazione una prima sistemazione dal punto di vista sanitario poi trasferirli perché bisogna fare posto ai nuovi arrestati
Oggi siamo al mille centoquarantotto detenuti per lo meno stamattina alle otto di cui mila sessantotto uomini settantatré donne e sette madri con bambini che quanto meno uso il termine per fortuna vi chiedo scusa solo in una struttura che non è il carcere di San Vittore ma è una palazzina comica sempre carcere per una palazzina in piena città Milano che come dire fa fa fa qualcosa e in quanto meno c'ha consentito di chiudere quello che era il vecchio nido presente all'interno del carcere di San Vittore ormai tanti anni fa
Un settanta per cento sono stranieri ed è un dato che sottolineo perché questa cosa incide molto sulla gestione ma soprattutto abbiamo oltre duecentoventi ragazzi sotto i venticinque anni e altri duecento tra i venticinque trenta
Il che vuol dire che il quarantacinque per cento della popolazione di San Vittore non arriva trent'anni e questo è un dato che sta crescendo in modo impressionante che va sottolineato
La media degli ingressi è passata dai centosessantatré del gennaio due mila ventitré ai duecentocinquantotto del marzo due mila ventiquattro
Formalmente la media è di nove persone al giorno ma in realtà è molto di più perché togliamo i sabati e le domeniche che normalmente ci portano meno arresti
E usciamo ad arrivare anche al venti venticinque persone che entra in una giornata per più giorni consecutivi
L'istituto è passato da ottocentocinquanta detenuti che era il limite massimo in cui sfollato amo con questo brutto termine che vuol dire fare un elenco di nomi che vanno da qualche altra parte
E siamo invece normalmente a mille ottanta uomini che vuol dire che siamo a praticamente duecentocinquanta uomini in più rispetto a quelli che avevamo un anno fa
Questo è il dato quantitativo ma c'è anche un dato qualitativo tantissimi stranieri e questo è un problema perché quando in una realtà metti settecento persone provenienti da culture diverse che comunque cercano di aggregarsi di riproporre i loro schemi culturali noi fanno le loro comunità
Erika noi abbiamo una una presenza che imponente e massiccia che mette veramente in minoranza i pochi italiani che ci stanno ma rispetto ai quali tuber celtici tutta la difficoltà
Del far comprendere quello che il contesto in cui tu sei provando a lavorare lavorante sei trovando inserire e non è facile perché sono persone che molti molto spesso non non conoscono regola vengono dalla strada non accettano e brutto a dirsi ma c'è persino chi materasso te lo restituisce lo mette fuori perché non è abituato a dormire su un materasso e non lo vuole no
Tu dici il tavolo che c'è qualche volta c'è qualche volta non c'è ma c'è tanta gente che non ha mai utilizzato il tavolo perché in questo momento è logico carcere come San Vittore non il carcere dei reati ma il cachet della marginalità
Perché si sta arrivando al carcere quando i servizi non hanno non sono riusciti ad agganciare fuori e per cui il reato è il primo momento in cui c'è un contatto con le istituzioni
Ed è brutto dire ma vedi il primo medico il primo educatore il primo poliziotto senza doversi necessariamente litigare il primo psicologo e diventa tutto un sistema in cui è quasi tutto la prima volta guardate che non è affatto facile perché io lo dico ormai sono trent'anni che sono direttore Istituto penitenziario
Nel carcere degli ultimi anni non c'entra assolutamente nulla con quello a cui eravamo abituati tanti anni fa quando gestivamo detenuti gestivamo criminali oggi dritti rendiconto che gestisce persone che sono in situazioni di grandissima sofferenza rispetto al quale poi fare veramente poco
Sempre rispetto ai dati in questo momento a San Vittore centottantasei detenuti con una diagnosi psichiatrica accertata
Magari molti sono compensati sono seguiti del servizio ma abbiamo sempre centottantasei persone con diagnosi accertata e abbiamo oltre duecentoventi persone con disturbi del comportamento comunque in carico ai servizi di psicologia
Abbiamo seicentottanta tossicodipendenti e quaranta alcoldipendenti e ottanta persone in trattamento metadonica o o sostitutivo
Questi sono i dati che sono i dati che evidenziano appunto quella marginalità ma anche quella difficoltà di cui parlavo prima anche perché voi molti di questi detenuti sono privi di alcun riferimento familiare
Per molti il vero problema non è la sua Betty trazione a me piace tanto e lo ricordo da vecchio direttore delle case di reclusione quando si facevano tanti bei programmi trattamentali università si parla di polo universitario non sia privo di questi poli
Noi se riusciamo a fare il corso di alfabetizzazione e tanto
Ed è anche facile a vedere un'aula dove cioè uno due persone perché non riesce a trovare l'interesse a portare le persone neanche ad andare a fare il corso di alfabetizzazione
Sottolineo queste cose perché io mila sono molto attento alle condizioni igieniche i centimetri quadrati eccetera eccetera però non penso che il carcere o la dignità in carcere c'è una questione di centimetri quadrati no
Prendo atto anche quando la magistratura accoglierei tranne la metratura non la metratura
Io penso che il detenuto sesta bene e se c'è un buon clima di relazioni se c'è attenzione se ci sono attività non va a guardare dieci centimetri quadrati in più o in meno
Il problema è che duecentocinquanta persone in più un istituto non sono soltanto centimetri quadrati almeno duecentocinquanta persone sono tutti i servizi che soffrono
No perché son duecentocinquanta persone in più son duecentocinquanta possibili malati sono visite esterne sono udienze in più quindi questa cosa ma impattare su tutti i servizi su una struttura che già sovraccariche che ovviamente va ancora più in sofferenza
E poi questo rende molto più difficile il lavoro perché voglio dire che il carcere di riconoscere devi gestire ma quando trentuno venticinque al giorno quel colloco di primo ingresso come lo fai
Che pretesa e di conoscere realmente con chi hai a che fare allora si accorge del Colombo di primo ingresso se ti va bene quello vero lo fai un mese dopo perché tra problemi psichiatrici dei problemi di dipendenza e il tempo necessario per fare e nel frattempo tu ce la metti tutta il sistema ce la mette tutta ma oggettivamente siamo molto in difficoltà
Io non come dire non voglio dilungarmi oltre è chiaro che questo crea attenzione
Tutto questo crea tensioni crea tensioni fra i detenuti che litigano c'è poco da fare crea tensioni fra i detenuti del personale anche perché quando i detenuti litigano e tu non hai neanche la possibilità di spostarli di Camerano perché a volte succede anche questo o quando a volte devi fare delle ubicazioni come li chiamiamo noi quando prende la persona la metti una stanza dove sceglie la soluzione come dire
Lo dico in modo improprio meno peggio no nel senso non la migliore assolutamente non puoi pensare alla soluzione migliore ma il danno minore che tu riesce a fare perché è chiaro che questo crea tutta una serie difficoltà inevitabilmente crea tensione non dimentichiamo anche un'altra cosa
Negli ultimi anni ci sono state tantissime assunzioni
C'è un grosso ricambio generazionale perché c'è tanta gente che è andato in pensione e tanti che ne sono entrati
Però questo in termini di esperienza a noi costato tantissimo perché abbiamo tantissimi ragazzi giovanissimi
Che hanno a che fare fra l'altro con quei tantissimi ragazzi di cui parlavo prima che provengono dalla strada e che al pari età non lo riconoscono minimamente per cui non ci sono tante tensioni che derivano proprio da questo tipo di difficoltà e poi non ce lo dimentichiamo
Io questo lo sottolinea
In sezione c'è un agente ogni cinquanta cento detenuti
Quindi usciamo dalla logica di avere la pretesa che siccome poi ci sta in carcere è una persona sta in carcere questo garantisca assolutamente la sicurezza che non succede più nulla sia delle persone si è ridotto il prezzo
Rendiamoci conto che questo è il contesto in cui noi oggi stiamo lavorando tutti quanti che io personalmente dico questo da direttore di San Vittore
Penso che sia un carcere come San Vittore regge perché complessivamente regge
Questo è perché c'è un grande impegno veramente grande di tutti gli operatori del personale c'è tanta attenzione non si cada in nelle provocazioni si riesce a a fare attenzione alle cose importanti
Cioè io penso che veramente sia un orientamento all'Obiettivo poi torniamo al punto di partenza è chiaro che la struttura è vecchia per quanto quasi compassi completamente ristrutturata
Però vecchia sovraffollata sovraccarica e quindi e senza spazi perché l'ultima cosa
San Vito gli spazi sono quasi esclusivamente Shell ma chi sono questi passeggi di cemento di forme strane che è difficile anche giocarci a pallone
Ma se vuoi fare qualche attività o altro oggettivamente molto spazio non ce ne è chiaro che più o mentono i detenuti più si comprimono gli spazi più aumentano le tensioni e diventa anche difficile gestire un contesto del genere
Grazie grazie
Grazie direttore degli abbiamo vinto nel carcere di San Vittore di Milano
Mamma mia carcere in carcere diverso carceri turche è cambiato ma il vero e quindi se lei manca quella politica sociale chiaramente fuori che poi si tratti di tradimento Cataldi elementi direttrice del carcere Regina Coeli Roma un convento al centro di Roma vi è un ex convento del Seicento
Posti regolamentari circa seicento oggi più di mille cento detenuti se non ricordo male prego
Buon pomeriggio grazie a Riccarda reale l'invito io potrei chiudere il mio
Intervento fuori perché potrei con qualche piccola differenza diciamo di numeri dire le stesse identiche cose che ha detto il il mio collega di San Vittore peraltro Regina Coeli a San Vittore sono due strutture molto simili sia come tipologia diciamo di istituto sia proprio come edificio no al centro della città
Non è facile raccontare un carcere e io ho sempre pensato che raccontare un carcere è un po'come diciamo raccontare la struttura narrativa di una tragedia greca a volte di una tragedia e basta
Però diciamo che la struttura narrativa e quella di una di una tragedia greca nonché prevede un prologo una narrazione di una storia in una epilogo in genere diciamo le narrazioni le storie le strutture narrative delle tragedie sono molto simili ed è quello che avviene all'interno di un carcere no in cui una persona arriva e si trova appunto a dover così entrare in contatto con una comunità che ha fatta oggi a Regina Coeli di mille centotrentasei detenuti ma la settimana scorsa erano quasi mille duecento
Con una media di ingressi giornalieri di otto nove persone contrariamente a San Vittore invece noi aumentano nel fine settimana
E e con una diciamo moltitudine di soggetti che non fa che aumentare le solitudini a mio avviso no perché in quella moltitudine appunto sia veramente molto solido
Si trova a che fare con diciamo una serie di persone che molto spesso delle storie di vita molto simili che sono storie di di saggio e di degrado
Persone di storia di che hanno storie di provenienze geografiche le più disparate nove scollega diceva
E sono è cambiata la popolazione detenuta anch'io faccio questo lavoro da o meno di anni di Luís ma quasi
E in questi anni che da un punto di vista storico sono un'inezia
è cambiata tantissimo la popolazione detenuta e in questo momento si hanno provenienze geografiche veramente le più disparate significa provenienze culturali mentalità modi di vita no collega parlava del materasso nel tavolo è una esperienza che viviamo anche noi
La persona che si è uccisa ieri a Regina Coeli è era di nazionalità cinese
Noi abbiamo diciamo incontrato persone detenute cinesi solo veramente molto di recente sappiamo molto poco di come trattare con queste persone spesso abbiamo difficoltà anche diciamo proprio a interloquire in in una lingua comprensibile ad entrambe
è fatta di storie simili se pur nella diversità perché sono storie di persone che hanno di saggi che hanno diagnosi psichiatriche conclamate a Regina Coeli
Più del dieci per cento della delle persone presenti hanno diagnosi psichiatriche conclamate più tutta un'area diciamo che si espande a macchia d'olio intorno a questo dieci per cento che fatto di persone che hanno di saggi di parole di vario tipo anche se non di diagnosi psichiatriche conclamate è fatta di persone che hanno problemi di dipendenza e oggi non parliamo più di della tossicodipendenza tradizionale ma parliamo di una dipendenza da un ventaglio di sostanze
Alcune non sono e nemmeno classificati ancora come sostanze stupefacenti ma sono deleterie sono pericolosissime
Parliamo di una realtà nella quale le persone hanno paura di stare perché soprattutto a Roma ritrovano all'interno del carcere quello che c'è fuori la contrapposizione tra piazze di spaccio la contrapposizione tra clan
Rivali fra di loro persone con le quali si hanno dei debiti quindi la prima cosa che la paura
E è fatta poi di quello che avviene all'interno del carcere e poi di un epilogo che in genere nella tragedia greca
Pur se Fausto però è proprio paradigmatico verso invece un esito che infausto in qualche modo ma secondo la cosa più importanti che è poi il diciamo la cosa più importante della tragedia greca non sono il protagonista i comprimario la narrazione della storia che a volte ripercorre no una come dire una trama diciamo solita ma è il coro
Il coro è quello che ha il ruolo fondamentale nella tragedia greca è quello che sostiene l'azione è quello che sostiene il protagonista oppure lo condanna sin dall'inizio
è quello che in qualche modo conduce anche lo spettatore verso quell'epilogo e da chi è fatto il il coro all'interno di un carcere fatto da quelle altre mille centotrenta persone delle quali molto spesso ti devi difendere perché queste quelle solitudini di cui parlavo oggi diciamo sono molto accentuate perché tra persone che parlano lingue diverse che hanno culture diverse
Che appartengono a organizzazioni criminali o comunque ad ambiti criminali DiVersi non c'è più solidarietà
Cosa che invece si riscontrava spesso all'interno degli istituti penitenziari no
E fatto dagli operatori penitenziari che sono sempre più pochini
Un agente ogni cinquanta sessanta detenuti noi nelle mi turni serali e notturni abbiamo un agente ogni duecentocinquanta detenuti a volte e quindi è ovvio che è fatta di operatori che non possono che portare una esasperazione
Uno una timore di di sbagliare di far di di di checché accada l'irreparabile e di non essere pronti a poter affrontare questo questo irreparabile
E fatta da tante persone che in qualche modo
Ci aiutano a fare quello che non riusciamo a fare perché non abbiamo le risorse non abbiamo gli spazi Regina Coeli appunto un ex convento a dei passeggi del ricavati come diceva il collega con forme diverse all'interno
All'interno delle mura però a volte sono anche persone che portano la loro visioni di che cosa significa stare bene i nodi di di che cosa bisogna fare per stare bene
E a volte non sempre questa visione coincide magari con quella di una persona che arriva da un altro mondo da un'altra cultura e che invece vuole un epilogo diverso per la sua storia
è fatta dall'opinione pubblica e fatta dagli organi di stampa è fatta da una diciamo è un coro che invece che il sostenere molto spesso esaspera molto spesso sottolinea quelli che sono gli aspetti più negativi
E che porta le persone a riflettere non tanto diciamo no su quella che può essere una una prospettiva ma a come uscire fuori diciamo da una situazione di disperazione
Mi ha fatto molto piacere stamattina quando ringrazio le persone che sono venute a farci visita oggi
Mi ha fatto molto piacere quando dottor Mentana sta mattina uscendo ci ha detto nonostante quello che ho visto ho visto in voi eravamo lì io il comandante manzo ma anche altri operatori ho visto in voi un portato di speranza
Ecco quello che in questo momento io credo che possiamo fare nelle difficoltà che ci sono e come diceva il Presidente del Tribunale non stanno voi trovare delle soluzioni che sono soluzioni che vanno al di là appunto delle nostre competenze però in questo momento io credo che dobbiamo continuare ad essere portatori di speranza in qualche modo tutto qua
Grazie
Claudia Clementi effettivamente direttrice del carcere regina
Regina Coeli Roma ma nelle carceri non le faceva riferimento anche prima il dottore siciliano dottoressa Clemente le carceri non ci sono soltanto i detenuti ma anche gli agenti della polizia penitenziaria
I superiori si chiamavano prima no nel film Danilo Alberto Sordi
Come già Pannella custodi e custoditi son vittime dello stesso degrado poi per carità ultimamente leggiamo sui giornali notizie di indagini di rinvio a giudizio di processi in corso
Dove alcuni agenti di polizia giudiziaria si sarebbero macchiati gli atti orribili l'ultimo al Beccaria di Milano il condizionale è d'obbligo e deve aspettare cosa succederà
Però non dimentichiamoci che nelle carceri son tantissime
Ieri gli agenti russi evidenziare che invece con grande sacrificio lavorano lavoro duro lavoro facendo turni massacranti vota da casa un misero stipendio e affrontano una realtà spesso di solitudine
Cimberio De Fazio segretario del marzo verrà guiderà polizia evidenziare la ci porta proprio questa testimonianza testimonianza dell'altra parte del cielo degli agenti della polizia penitenziaria
Grazie Riccardo un buon pomeriggio grazie a tutti
Oggi ne abbiamo discusso ne abbiamo accennato con Riccardo preventivamente io parlerò di Bari
Ma non parlerò ovviamente di campo largo anzi parlerò di celle strette spazi angusti tenebrosi dove il vilipendio alla dignità umana si fa oltraggio al senso stesso della vita in quanto tale quindi e non solo riferita alla dignità
Alla vita degli esseri umani parlerò del carcere di Bari
E quando dico dignità umana oltraggio al senso della vita non mi riferisco solo alla dignità e alla vita dei detenuti ma anche quella degli operatori che lavorano in carcere
E a partire da corredi della polizia penitenziaria che scontano le pene dell'inferno per la sola colpa di essere al servizio dello Stato
Di questo dovrebbero occuparsi compiutamente la politica i partiti anziché impegnare le proprie energie in pratiche finalizzate all'autoconservazione
Il carcere di Bari la cui edificazione iniziata nel mille novecentoquattordici risente ovviamente del suo secolo e oltre di vita ma non è nel più vecchio nel peggiore del Paese
Anche per dimensioni e altri aspetti si colloca un livello medio dunque un campione rappresentativo della situazione penitenziaria italiana seppure con le sue peculiarità le sue difficoltà specifiche
Entri intrinseche
Bari si struttura su tre livelli contiene quattro sezioni detentive alcune destinate ai detenuti cosiddetti comuni altre ad ristretti del circuito ad alta sicurezza a S tre
Inoltre vi è una palazzina dedicata al servizio di a di assistenza intensificata per capirci quello che un tempo veniva definito centro clinico
Che tuttavia e tale sulla solo sulla carta atteso che nei fatti viene gestito alla stregua di una specie di Abbado per smistare gli ammalati nei vari luoghi esterni di cura Finarte finendo per creare maggiori problemi di quanti non ne risolva
E sono problemi gravi
Per la funzionalità dell'intero istituto e per gli stessi detenuti
Non solo quelli ammalati che non vengono curati e vengono invece sballottato a destra e a manca ma perché per tutti quelli ospitati nella struttura che ne subiscono le pesantissime conseguenze
A Bari si pensi
Sono attualmente presenti circa quattrocentodieci detenuti su duecentocinquanta posti disponibili con dunque un surplus del centocinquantanove per cento
è una forza operativa di polizia penitenziaria pari a duecentoventidue unità
Laddove ne sarebbero formalmente previste trecentodieci ma ne servirebbero almeno quattrocentocinquanta in altre parole il cinquantanove per cento di detenuti in più gestito con meno della per metà del personale necessario
Nelle celle celle perché sarebbe un'offesa alla nostra intelligenza definirle camere come qualcuno vorrebbe
Dicevo nelle celle in cui sarebbero stretti quattro detenuti ve ne sono rinchiusi vorrei dire consentitemi stoccati
Almeno sei Colletti a tre piani e con il livello superiori a pochi centimetri dal soffitto
Nei giorni serali e notturni in tutto il carcere per oltre quattrocento detenuti dicevamo vi sono mediamente quindici unità del corpo di polizia penitenziaria in totale a prestare servizio
Fatte salve le assenze non previste che non mancano mai
Polizia penitenziaria i cui torni si protraggono ben oltre le dieci ore giornaliere tanto che mensilmente si contano circa otto mila ore di lavoro straordinario
E si badi bene lo diceva anche al dottor siciliano quando si pensa al sovraffollamento non bisogna pensare solo alla riduzione degli già angusti spazi vitali che è valsa la condanna della CEDU per trattamento inumano e degradante nel gennaio del due mila e tredici
Ma occorre tener conto del fatto che tutti i servizi della struttura sono stati concepiti e dimensionati spesso peraltro con adattamenti per difetto proporzionale Doni
Ai posti regolamentari
E così non vi è sufficiente portata d'acqua contabile per i servizi igienici
Non è adeguato l'impianto elettrico non bastano i servizi le dà voce ai passeggi sono sovraccaricata le Infermeria le cucine gli uffici le lavanderie gli scarichi e tutto quanto serve all'istituto
In altre parole manca tutto
Sembra una battuta un luogo comune ma manca persino l'aria e non solo metaforicamente
Inevitabile dunque che in tale quadro di Nicolosi sconti sconti non appena accessoria spesso da presunti innocenti e Webber siano le loro pure legittime rimostranze sugli operatori
Operatori
Ai quali viene chiesto di imporre il rispetto delle leggi per conto dello Stato il quale poi a sua volta le viola sistematicamente e scientemente non solo nei confronti dei detenuti e già questo sarebbe grave
è grave ma persino nei confronti di coloro che lo Stato incarnano e rappresentano quei vengono negati persino diritti di rango costituzionale
Insomma un corto circuito in senso stretto
Che disorienta svilisce e annienta la dignità umana
Come dicevo in premessa e come titola la locandina di questo importante momento di riflessione appunto senza dignità detenuti senza dignità
Di cui sono grato agli organizzatori ai partecipanti a quale al quale ho l'onore di poter dare questo mio modestissimo contributo
Solo questo basterebbe a fornire alla fotografia oggettiva di un sistema disfunzionale che non rieducare non risorgerà Visa
Ma al contrario con l'intuizione di sofferenze ingiustificata ingiustificabili incattivisce le corse le coscienze
E generava violenza genera violenza dal volte talvolta ahi noi da ambo reparti delle inferriate come sembra emergere ad alcune inchieste giudiziarie
Anche recentissima
E prendo spunto da quel tuo da quest'ultimo aspetto per raggiungere che paradossalmente si dibatte tanto del reato di tortura dell'opportunità o dell'inopportunità di riformarlo di correggerlo
Mentre siamo di fatto alla tortura di Stato che non è sanzionata da alcun organo interno
Solo la cedo
Lo dicevo continua a condannare l'Italia per trattamento carcere per il trattamento carcerario che nella situazione attuale è sempre inumano e degradante
E a questo proposito in chiusura citerò un personaggio che forse non risulta troppo simpatico almeno a una parte della platea che ho di fronte ma lo farà lo farò ribaltando ne è un po'il concetto
Perché dopo trent'anni d'esperienza sul campo posso affermare senza tema di smentita
Che se ci sono realtà penitenziaria e che non hanno subito condanne dalla cedo e perché trattamento inumano e degradante che infliggono non è ancora stato scoperto
E allora
Da qui
Riccardo mi rivolgo un po'a tutti sommessamente dal mio piccolo da qui deve partire l'ennesimo appello congiunto alle istituzioni al ministro della giustizia che abbiamo ascoltato al governo al Parlamento affinché si avviino subito
Le necessarie riforme che restituiscano dignità non tanto ai detenuti e agli operatori non tanto alle pene e alla giustizia ma che restituiscano dignità al nostro Paese
Grazie grazie Dario De Fazio il segretario nazionale dell'UPI e della polizia penitenziaria questa prima pacchetti di questo nostro incontro senza vita finisce con queste testimonianze sul campo grazie ancora al dottor Marcello Bortolato Giacinto Siciliano Claudia Clementi Egidio De Fazio
E insomma questi interventi dice ma io ti faccio segretario generale del Winter guizzi evidenziare via Marcello Bortolato presente il tipo di sorveglianza di Firenze Claudio Clementi direttrice del carcere
Di Regina Coeli Giacinto Siciliano direttore del carcere
San Vittore di Milano è uno i primi interventi della giornata di oggi della giornata senza dignità che abbiamo organizzato come radio radicale corredo carcere all'università Roma tre era anche presente il ministro Nordio la mattina siamo andati in visita nel carcere giace lì e poi il pomeriggio quest'incontro testardo punto introdotto dalla realtà da queste voci in persone che lavorano nelle cantine per le case già votato
Una testimonianza fondamentale quell'appunto ribadisco
Della realtà perché se non partiamo dalla realtà non si riesce a risolvere
Il problema purtroppo il tempo a nostra disposizione per questa sera finisce qui nel chiaramente
Nelle prossime puntate del Gange continueremo a parlare di questo incontro senza dignità
Del ventitré aprile che non vuole essere affatto una giornata spot ma come dice giustamente il direttore Enrico Mentana vuole essere proprio l'inizio l'inizio
Di un percorso e quindi nei conti e revoche all'ente
A parlare Evora prima di salutarci come al solito ecco i nostri ricavi ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato Igino Deroma come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con noi radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate ci si siede da poco uscito dal carcere
Per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook perché su Issa gran e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessun lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri questo è l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere
Perché le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite
Non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza il regia e grazie grazie
Di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la distinzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Centotrentacinque del codice di procedura penale
Dichiaro novantotto italiane la corte d'appello di Palermo seconda sezione in forma
Al cinque aprile abita la voce