Processo Scajola ed altri

Ora torna
Pomeriggio
Accomodatevi
Allora
Scajola Claudio è presente il difensore dagli avvocati per giorni bus with altri abbiamo la l'avvocato Morello per la badante per tramite l'avvocato Elisabetta bus Rita presente poi Fiordalisi Maria Grazia
Non è presente assente avvocato Cristina dello stesso Presidente Rizzo è chiara presente avvocato abbaia Ventura Candido presente
Politi Martin Antonia è presente difeso dagli avvocati Ippoliti curata da entrambi presenti
Bene
Allora proseguiamo nel controesame
Del dottore Papaleo dottore papà nella sfida sempre le generalità per la registrazione e poi
Conteniamo al nell'esame
Derapata possibilità prego papavero Leonardo nato Catanzaro ventiquattro quattro mille novecentosessantadue vicequestore giusto la Polizia di Stato bene annodata motilità prego
Ecco
Allora eravamo ancora fermi alla
Udienza del sette gennaio come informativa sua quella del quindici ottobre due mila tredici
Io ora mi riferisco
Lo dico per il verbale ha una risposta
Che lei ha citato
Scusi un attimo
Alle pagine settantasette settantotto della
Trascrizione di udienza per sua comodità la pagina trentanove della sua informativa
In cui
Lei sta facendo diciamo ci sta sintetizzando il contenuto di una telefonata
Che il progressivo tre tre sette dell'otto agosto due mila tredici ore diciannove e ventisette
E in particolare siamo facciamo riferimento a
Una frase
Rispetto alla quale diciamo così a domande del Pubblico Ministero
Viene richiamato perché lei in prima battuta aveva riferito che la Rizzo avrebbe detto leggo a pagina settantasette
Delle trascrizioni dell'udienza poi da lì una volta che è tutto lì io posso fare quello che voglio
Il Pubblico Ministero la richiama perché questa risposta non è conforme
A quello che lei riporta nell'informativa
L'ha trovato il punto dell'informativa la frase
E quindi scusate l'avrei messa però se no non si capisce la domanda visto il tempo trascorso
Emerge che in realtà nome dall'Ipost somma gli rosso se non è io posso fare ma può fare
E qui siamo sempre al tema
Usate che Trento che nel frattempo noi abbiamo avuto
La trascrizione peritale
Che invece dava conferma di quella che era la sua risposta iniziale cioè gialli posso e posso fare
Al solito richiamo quella che era stata la sua risposta precedente su come si è pervenuti a questo brogliaccio non era attività sua no
Andiamo avanti
E passiamo alla pagina
Quarantadue
Sempre della medesima informativa
In questo caso
Lei
Sta riferendo su un'altra intercettazione che è l'intercettazione tre sei otto dell'undici agosto due mila tredici ore sedici
L'ha trovata
è a pagina quarantadue dell'informativa
No
Oggi ho consumo circa mi trovo l'ottantacinque per
Va beh magari certi il progressivo tre sei otto dell'onorevole Rossi o quattro cinque perdiamo pressioni
Una
Sì riferito io a pagina quarantadue più o meno a metà a meno che non abbiamo un'impaginazione di terza età o il progressivo tre sei otto dell'undici agosto due mila tre o quattro comunque l'ok allora forse abbiamo impaginazione diverso
Allora in questo caso lei al alle pagine ottantasette
E ottantotto della trascrizione dell'udienza del sette gennaio ci riferisce che
La Rizzo
Dice che questo picco di cui stavamo parlando forse non era ancora arrivato non era stato ancora non è ancora arrivato
E il Pubblico Ministero lei chiede che cosa risponde Claudio Scajola perché è interessato alla risposta
E lei all'udienza del sette gennaio risponde l'onorevole Scajola dice fammi sapere quando abbiamo questa certezza
Certo
Io però alla mia pagina quarantadue al brogliaccio non trovo questo tipo di
Questo tipo di risposta c'è scritto letteralmente
Scajola che ancora non non serve a confermo che l'apertura della variazione e di rinvii di rimando chiara ribadisce che il picco che ormai sono ancora arrivato
Scajola allora le chiedo se ha possibilità di fare la sua meglio e comunque di comunicarlo beffa Sacco
In contatto su internet che può essere importante per voi quindi di fatto emergere la risposta fammi sapere quando arriva sconcerto questa è una interpretazione che il collega rimasto Franzella riconosca
E l'ha letta per intero la telefonata all'intercettazione non opportuno il passaggio degli utenti è questa lei lo sa che è solo una sintesi certo numerosissime indicati nel bar sulla situazione certo
Quindi lei a lei non è stato detto che tra la frase della mela quella precedente ci sono altre frasi di mezzo come emergerà dalla perizia non era al corrente di questo ok
Allora passo alla trascrizione del ventotto gennaio e quindi cambia anche l'informativa quotate che
Campione
Filippo
Informativa e quella del diciassette dicembre due mila tredici
A undici zero quindici
Petti delle dico il numero perché è giusto proprio periodico sì un attimo soltanto sfila undici zero quindici
Allora
Lei nel corso di questa udienza ci ha riferito degli esiti investigativi di questa informativa
E ci ha riportato ci ha sintetizzato il contenuto di una serie di e-mail che aveva e che avevate rinvenuto nel corso di questa attività investigativa è che attenevano a una serie di società
Che voi riconducete
Chiamiamola così la galassia
Limata cena o comunque ritenete riconducibili ad Amedeo Mata scena e quindi società Xilo sole mare una serie di nominativi che non sto qui a ripetere ma che lei ha riportato nel corso della sua deposizione
Rispetto a queste mail lei ne ha rinvenute alcune che vedano come mittente come destinatario l'onorevole Scajola
Parlo di quella in ultimo il contro della informativa nelle ultime pagine avvocato chiedo scusa se
No non sono nelle ultime pagine perché nella prima parte della udienza alle lei parla di questa informativa quindi di
Mi riferisco in generale all'informativa
Con queste società Xilo sole Marley varie
No le varie società che Angelo Cascino
La risposta è no non ci sono nel suo i destinatari e mezza emittenti riferimenti all'onorevole Scajola
Ci sono delle mail nelle quali nel contenuto si fa riferimento parlo sempre di queste i mezzi
In cui nel contenuto si fa riferimento all'onorevole Scajola si parlano un suo museo utilmente ognuno sulla societario
Voi avete individuato delle telefonate nel corso delle quali Claudio Scajola parla si interessa di queste società Xilo sole mare tutte queste altre
Ulisse Shipping tutte queste società di cui
Parlava in questa informativa
No
è che io ricordi no però non non ho contezza di tutte le telefonate dalla mole di intercettazione quelle portate alla mia evidenziano
Lei già nel corso della scorsa udienza a domanda dell'avvocato dello sia esso ha riferito che non avevate accertato se Claudio Scajola e la signora Fiordalisi si conoscessero
E
Un tal proposto vorrei fare una prassi natura generale Buseto perché non verrà in generare equivoci
E ieri l'indagine io l'ho seguito sostanzialmente fino all'esecuzione del provvedimento cautelare poco tempo dopo ma ero già destinato altro incarico
Per cui
Quando io dico torno e fin qui fino a quella data che bisogna tener fede perché sicuramente
C'è stato l'attività successive per rispetto dei colleghi ci hanno lavorato
Non so gli esiti ma sicuramente ci sono state altre attività di cui io le disconosco sia il contenuto per gli esterni sì sì la ringrazio del chiarimento ma ovviamente io avrei for risponde è solo per quello che sa lei poi abbiamo un'altra veri anche a livello familiare l'articolo di stampa diciamo non ho capito al rispetto dei colleghi vorrei fare questa precisazione
Inoltre sempre per per i colleghi ci hanno lavorato non pone un problema personale
Senta lei ha aveva potuto verificare ovviamente nella sua attività di indagine o comunque quella di cui è venuto a conoscenza se
Claudio Scajola e Martino politici conoscessero
Tutti lo sappiano
Nella stessa udienza lei poi parlare una
Di un'altra informativa che quella del sedici gennaio due mila quattordici
Che è un'informativa che ha a oggetto la compagine societaria di tutta una serie di società che al solito voi ritenete riconducibili ad Amedeo Mata scena
Nel corso di questo di questa disamina di documentazione o comunque dell'attività che lei mi saprà indicare su queste società ha verificato se Claudio Scajola
Avesse un qualche ruolo non so una procura avesse
Ne fosse socio amministratore o comunque un ruolo di qualunque genere in queste società societario socio misto vorremo
Passiamo alla udienza del venticinque febbraio
E quindi cambiamo anche informative rispetto a quelle
Che abbiamo visto un'ora
Dunque nella parte iniziale di questa di questa udienza lei a un certo punto ricorda una e-mail
Incuria e che un'e-mail l'aiuto in cui realtà lei fa riferimento a un'informativa che La sette nove uno tre del diciotto giugno due mila quattordici
Sì
Una e-mail in cui si parla di o comunque a oggetto tale progetto ITA compressa
E che lei dice a pagina ventuno delle trascrizioni non ricordare se fosse stata mandata dalla signora Scajola intesa come moglie di Claudio Scajola o dalla sorella dell'onorevole Scajola
Perché entrambe si chiamano Maria Teresa sì
Vuole per favore consultare
Questa informativa del diciotto giugno e verificare se
Sia corretto questo questa correlazione tra i tacco presta e la signora Maria Teresa Scajola
Settantanove tredici giusto
Settantanove tredici sì
Dopo alla pagina uno
E si inizia in sé Maria Teresa Scajola
No che può fare mafia Teresa Scajola si
Mai Maria Teresa Scajola che è coinvolta e interessata invia inoltra riceve una mail che ha a oggetto i tacco presto
Grazie
Progetti comuni con Paesi non membri dell'euro
Le sei gestore Servizi energetici
Ed è inviato da Marghera Scajola Amiti Scajola uno
Progetti comuni compresi non membri
Poi
No è una cartella non è una bella avvocato
Ma in quest'Aula una cartella che è stata rinvenuta fra il materiale sequestrato la signora Maria relazionerà sul de minimis
Ed è una cartella che vi riguarda il tacco presto che fa riferimento
Alla al progetto delle case se non sbaglio quasi mobiliari prefabbricate collabora con il due mila
E la tecnica Tecnofin cioè di fatto trattasi di quell'incontro che avevo illustrato in una circostanza con devo
Soprattutto quell'esposto quindi la mail che poi tratteremo più avanti è una nota arriviamo ad un altro come diciamo così ok quindi sono due cose diverse
Ho veniamo
Alla
La famosa il famoso incontro di Varna Reggio
Stiamo nell'adesso abbiamo cambiato informativa siamo all'informativa del ventitré gennaio
Due mila quattordici
E dovrebbe essere la pagina dieci
Ci sono in forma di no io l'aspetto Cotral tra le le carte davanti fu fatto un servizio di osservazione rispetto a questo incontro sui
Nel corso di questo incontro Claudio Scajola
Dove dove rimase partecipa all'incontro guardi in un persona che ha fatto il servizio del centro operativo di Milano però così come riportato una fotografia lui è rimasto fuori dal
Già alla riunione
La fotografia lo ritrae dove fuori fuori dal diciamo dall'immobile dove se tutta la strada per strada sì
Nel corso della riunione cui lei ci ha già riferito quando è stato esaminato partecipo alla signora Rizzo scrive avete registrato dei contatti telefonici sms fra chiara Rizzo e Claudio Scajola
Non gli sms di questa informativa fanno riferimento anche alla Rizzo e al marito ma devota cento
Sempre alla all'udienza del del venticinque febbraio lei ci ha riferito che a questo incontro a parte la signora Rizzo parteciparono tali signori Bartoloni e Sabattini sì
Voi avete verificato se vi fossero contatti ho una conoscenza fra Claudio Scajola e i signori Bartoloni e Sabattini
Uno allo Stato degli atti alla poca non c'erano questi contratti
Poi non so se sono stato a certe e non a far sì che l'allora pm dei locali esaminato no
Quest'incontro comunque risale alla per ricordarlo tutti
E il quindici gennaio del due mila quattordici ok
Sempre nella medesima informativa
Alla pagina dodici
Viene riportata una intercettazione di cui lei riferisce sempre nel corso del suo esame che è la telefonata progressivo cento del quindici gennaio due mila quattordici alle ore dodici e venticinque circa
Questa telefonata si ricorda tra chi intercorse
Tra l'onorevole Scajola Roberta Sacco
Ci ricorda chi era Roberta Sacco la sanatoria dall'onorevole Scajola
Dunque
Nel corso dell'udienza lei ci ha riferito che questa
Queste poche parole che vengono riportate in questo
Questo stralcio parzialmente o mixato di questa di questa intercettazione
Voi l'avevate intesa leggo testualmente quello che lei ha detto alla abbienza di febbraio come un possibile interesse economico dell'onorevole Scajola nell'iniziativa avviata ad Amedeo Mata scena
L'altra volta ci fu tutto quello scambio sulle virgolette che vengono riportate
In quei spesso in questa sintesi fatta dagli operanti
Mi dice che tipo di accertamento faceste per
Diciamo verificare se questa vostra interpretazione avesse poi un fondamento
In quel momento non abbiano fatto gli accertamenti perché richiamerò il primo dato di un possibile coinvolgimento sotto il profilo economico quello che è stato fatto dopo non glielo so dire
Quindi finché lei ci ha detto che è stato finora sostanzialmente fino all'esecuzione
Quindi fino ai primi di maggio debba
Infortuni di maggio dal punto di vista diciamo di ruolo attivo e di coordinamento
Poi avendo già nuova destinazione impiantano cominciato alleggerire
Quindi lei non diciamo se ci fosse stato un accertamento fino a quella data lei lo conosce ed ebbe sicuramente
Sì ma guardi ci sono stati i punti non so non è il caso però so per certo sono stato in una marea di richieste
Che probabilmente avranno avuto delle risposte dopo la mia diciamo il mio trasferimento quindi non ho idea rispetto a tutte queste richieste singolo meno ci fosse anche qualcosa di natura economica
Sì sì dopo quando verranno altri
Nei suoi colleghi affronteremo lei deleghe successive
A pagina quattordici di questa informativa
E Lella ricorda nel corso dell'udienza si cita un sms che le riporto il numero il ventisette ottantatré
Sì
Questo sms fra chi intercorre
Trovava signor Rizzo in una riforma di un motociclo
La signora Rizzo fa riferimento a un autista
Sì quale Epifani indiciamo io già messaggio scritto poi l'autista deve andare uno e trenta ritengo però questa è l'immagine
E chi era l'autista proprio Scajola
Sempre nella stessa informativa
A pagina
Diciannove di questa informativa e lei
Ce ne parla
Sempre nel corso della medesima udienza ma Gina trentotto
Lei ricorda un altro progressivo che il
Sessantatré quarantatré delle ore undici e venticinque
Sì
Tra chi intercorre questa questa telefonata traliccio che era Francesco lo faremo
Voi come avete identificato Francesco le febbre
Allora
In questa conversazione penso dal dall'utenza telefonica
Dal numero di telefono
Nel senso se lo ricorda che risultava essere l'intestatario della Scheda o vi risultava essere utilizzatore lo
E chi la farfalla certamente a fare che ha fatto la trascrizione della conversazione avvocato
Quindi questo tipo di accertamento no potremmo chiedere a chi ha fame statale che svolgiamo mettano tranquillamente come F identificabile con nome e cognome vuol dire che è stata fatta di individuazione e lei ricorda chi fece è l'audizione di questa telefonata la maggior parte io non li hanno fatti Gandolfo
Domenico Elia la maggior parte sì Pasqua si tutte le trascrizioni sono stata tra loro
Esclusi le altre per pochi indichi diciamo ci appuntiamo i nomi e sappiamo poi atti chiedere cosa allegra formularlo il Gruppo dell'UDC
Poche persone il problema è che poi ogni singola trascrizione lei l'ha fatta la persona che l'ha firmato dovrebbe l'allegato all'informativa per sapere che la fa
Spiega l'allegato nove si sartoriale ovviamente c'è il verbalino con nome e cognome di chi effettivamente ha fatto la trascrizione perfetto
Andando più avanti lei perfetti che le dico qual è la pagina della sua informativa nella pagina ventuno della sua informativa
Si fa riferimento a un'altra telefonata siamo in quella fase in cui chiara Rizzo scende all'improvviso dall'aereo sì
Il Pubblico Ministero nel corso dell'udienza di febbraio le aveva chiesto di verificare se Claudio Scajola fosse o meno a conoscenza se questa storia della malattia del figlio fosse vera o falsa cioè
Dice espressamente il pubblico ministero
Ma probabilmente dottore Papaleo penso che sia un dato rilevante ma per capire se è una storia vera si ha una storia falsa qual è la consapevolezza dell'uno dell'altro a lei in quella fase si era riservato di controllare
La trascrizione integrale di rispondere
Confesso non lo ha fatto
Va bene allora poi nazionale dell'aspettativa
Rendeva gli atti perché il problema è che la risposta è nella parte o Miss ATA della vostra
E la sua vocazione non essendo più uffici investigativo tornando sui monti se non mi arriva l'abbiamo ovviamente sono distratto da altri problematica
Ma quindi siccome lei in un paio di occasioni nel riferire di questo diciamo così di questo episodio no in cui la signora Chiara Rizzo scende dall'aereo
Dopo aver ricevuto una telefonata nel corso della quale qualcuno le avrebbe detto che il figlio stava male su lei utilizza in due occasioni il termine sceneggiata
Lei era in grado di dire la dicano lunga tu Martini facciano insomma sospetti lei è in grado di dire che Claudio Scajola sapesse che era una sceneggiata
No perché io ricavo il dato che si è una sceneggiata da una successiva conversazione tra alla signora Rizzi alla mamma
Quando dice che il figlio stava bene e che
Era era una scusa perfetto
è il tema era la consapevolezza di Claudio Scajola nuovo sempre ritenuta allo stato degli atti di questa informativa tenuto all'oscuro non lo so perché
Ancora andiamo avanti nella sua rappresentazione dei fatti sempre nel corso della stessa udienza un certo punto passa ad affrontare un altro anche a me argomento e tira fuori il nome di tale tirassero
Sì
Chi è Piras
Dalle
Dalle intercettazioni che abbiamo analizzato Filas dovrebbe essere l'emissario libanese presumibilmente un avvocato e quello che si capisce che doveva gestire una pratica relativa
Al l'asilo politico di Amedeo Matache nel Libano
Voi avete accertato se Claudio Scajola si sia incontrato considerarsi
Uno
Avete accertato scusi quando dice no significa no non abbiamo accertato un'epoca non l'abbiamo certo
Ok
Avete accertato se vi fossero stati dei contatti telefonici tra Claudio Scajola e Filas
No non ci sono stati contrazione del telefonici l'ho ricordato è che a dire gli Speziali Filas voleva io avevo Scajola come garante dell'operazione questo è quello che emerge dalle conversazioni
Quindi una informazione che voi traete da quello che riferisce Speziali nelle intercettazioni sa
Passiamo ai famosi appuntamenti del sedici gennaio e del diciassette gennaio
Ricorda sono finiti gli appuntamenti I quali chiara Rizzo non parteciperà in considerazione del fatto che non parte è sceso dalla radio
Allora
Io sono a pagina quarantasei delle delle trascrizioni dell'udienza e per quello che lei riferisce
Lei ricorda che Claudio Scajola si sarebbe lamentato
Con la chiara Rizzo del fatto che la gara Rizzo era sceso dall'aereo e quindi non aveva non poteva più partecipare a questi incontri
E si lamenta perché la persona da incontrare veniva da Milano dice letteralmente lei nel corso di udienza
Dopodiché siccome sappiamo che gli appuntamenti sono due a domanda del Pubblico Ministero specifica che si sta ancora parlando del primo appuntamento quindi perché per me che leggo la trascrizione
Desumo che questa persona di Milano fosse una persona da associare al primo appuntamento
Cioè quello del sedici gennaio
Sì perché dell'onorevole Scajola nel in una conversazione del sedici gennaio che si lamenta della mancata presenza dice questo veniva da Milano per cui
Riteniamo sulla scorta di questa affermazione che il primo compito appuntamento riguardava qualcuno che doveva venire da verde a Milano
Mi dice qual è il punto
Va della conversazione
L'UDC il progressivo duecentoquarantadue del sedici gennaio
Chi è che la prendo sulla perché io non la perizia
La prendo sul suo sulla sua informativa
E a pagina ventuno voti
Io mi riferisco alla intercettazione sei tre cinque cinque sedici gennaio due mila quattordici ore quattordici e zero uno
Sui tre cinque cinquantuno
Avvocato sarò forse è un numero diverso ma nella stessa zona sei sette sei tre quattordici zero uno
Che orario a dodici e quaranta per caso
Comunque
Sedici gennaio due mila quattordici ore quattordici a zero uno tra chiara Rizzo Claudio Scajola quindi la conversazione offriamo due quattro due
A pagina ventuno della sua informativa
Sì
In questo che facendo perché io leggo a pagina venticinque
Quello che è più venute quello di domani veniva da Milano
Non c'è a Milano lo associo al diciamo sette gennaio
Sì perché l'area frazionale del sedici gennaio
Tra l'altro scusi voi avete fatto un servizio di osservazione sull'incontro del sedici gennaio ci ci è stato fatto però sui costi informo più viene riportato solo uno futuro per quello che l'incontro con stazioni
Il sarà stato trasmesso diciamo a parte
Il il servizio osservazione comunque esiste
Quindi voi il sedici gennaio che cosa avete voi o chi ha fatto il servizio di osservazione ma lei coordinava che cosa potuto accertare chi ha incontrato Claudio Scajola
E non so perché la riunione ha fatto il centro per più di Milano vocal bisogna imparare fotografia la vista fra un bisogno di una contro postazione di me e l'unico dato estrapolato per questa informativa e c'è un incontro penso dell'onorevole Scajola vince il spetterebbe il giorno
Ebbene sarebbe nel giorno solo sedici sedici gennaio è infatti lì pagamento l'ha fatto il centro operativo DIA di Roma
Sì oppressi perché l'incontro si tiene a Roma
Senta lei risulta un servizio di osservazione fatto nel giorno diciassette gennaio
Può essere
Ma non ne sono sicuro
Perché no non è travolta con riscontro nell'informativa nell'informativa non c'è però di solito siccome come vede disservizi facevo del Centro Pertini esterni arrivavano magari con qualche giorno diciamo
Di
Differenze rispetto all'effettivo servizio per cui egli arrivato si faceva trasmissione in Procura del del servizio eventuale
E poi quando si se lui si redigeva le informative si andava a recuperare e l'atto però io non la troviamo sono estremamente
Bisogna poi verificare in procura avvocato cioè quello che il tram non materiale depositato se c'è
Sicuramente lei questa mattina non è un comune
No non in questa in nessuna perché come le ho solo le ho studiate tutte
Messe ne dà atto nelle succedeva prima è stato fatto nulla
Nella telefonata che stavamo esaminando prima sempre quella del sedici gennaio ore quattordici e zero uno
Sì
Abbiamo accennato prima che Claudio Scajola fa riferimento parla con Chiara Rizzo anche di un appuntamento del giorno dopo giorno diciassette
Si
E fa riferimento alla circostanza
E voi la evidenziate nella vostra informativa quando riportate questa trascrizione che avrebbe incontrato questa persona che veniva da Milano che indica come Presidente
Sì
Chi è il Presidente che doveva incontrare Claudio Scajola il diciassette gennaio
Cioè non c'è scritto non lo so bucato
Sarebbe stato indicato un'informativa
Ma avevate fatto delle ipotesi investigative
No quando sui conti potessero con catene scriviamo vocato
Lei sa chi è Antonio della Corte
Di
Della Corte un ingegnere per come scoria non ricordo male nel complesso allineerà il Presidente nella il cassa si
Lei sa chi è Guido Rovetta sul
Se non vai a che fare con cliente Cryo Tech se non ricordo male
Che una società calato a che fare con
Diciamo un un uomo
Qualcosa che riguardi il freddo ma sulla gestione di avere su scala nazionale dove l'ingegnere Lacorte se non sbaglio era il coordinatore dei progetti in qualcosa del genere
E chi l'ingegner Lelli sa chi è
Dico il nome
Se non sbaglio ce lo indica nel verbale proprio
Della Corte perché l'abbiamo sentito
E non ricordo chi fosse uno strano insomma
E
A valle di questa attività ulteriore lei ancora non sa oggi il diciassette gennaio con chi si è incontrato Claudio Scajola allora se lei mi dice che iter la Corte il Presidente del
Di questa Mayall incassa crea collaborava con la Pinacoteca e tutto il resto
Potrà bastano dalla Corte e in quel caso si ricollega all'incontro che è stato fatto con lo stesso Rovetta della signora Chiara Rizzo per la ricerca del posto di lavoro
Tutto questo però voi lo scoprite dopo mi dice cioè l'ho verificata in un momento legislativo letto
Altre
Relativa a un altro successivo perché
Si comincia a dipanare la matassa quando vengono sentiti Rovetta e poi a seguito del della Corte
In quel momento quindi voi sentite dall'intercettazione che Claudio Scajola si incontrava con un Presidente non identificato
E scusi come è possibile che non abbiate fatto un servizio di osservazione come il giorno precedente per capire chi fosse la persona con cui si incontrano
Guardi avvocato se ci dice il servizio non sono sicuro che non se ne ha fatto diamo per scontato che non è stata fatta una seduta adesso in quel momento era Speziali
Quel discorso per cui fatto l'accertamento su Speziale l'incontro con l'onorevole Scajola
E abbiamo ritenuto di ottenere il risultato perché
Che
Gestiva in lire diciamo però se potessi e era seguire il movimento di Amadeo ma che c'è il Libano
Non abbiamo
Salutata pedinare volevo Scajola con diciamo i suoi
Tutti i suoi appuntamenti
Anche se
Quest'incontro poteva essere nell'interesse alla signora Chiara Rizzo questo lo concedo per una truffa resterà vedere se si spostano nelle norme ed è una faccenda se il progetto di trasferimento dal Libano potesse essere concreto oppure no
Qui ma si così tanto che voi non sapevate che fosse questo Presidente come potevate escludere a priori che invece fosse un incontro di rilievo ai fini del vostro interesse investigativo
Certo altre scelte si fanno pure dalla sensazione che emergono dal
Dalle varie intercettazioni avvocato probabilmente avremmo sottovalutata non abbiamo ritenuto interessante
Nostro obiettivo era spezzato tant'è vero che se lei nota informativa c'è la foto di Speziali
Non solo il nostro discorso alla minoranza proprio questo stampati a me colpiva del sedici ce l'avevo il diciassette no
Che l'avete seguito fino a Varna Reggio invece quell'incontro con questo fantomatico Presidente no comunque prendo atto delle sue spiegazione
Senta passiamo alla pagina ventotto della sua informativa
In cui si fa riferimento a un'ulteriore intercettazione
In questo caso è l'intercettazione Sempre fra Claudio Scajola e chiara Rizzo del diciotto gennaio due mila quattordici ore dieci e quarantasette progressivo quattro due cinque
Sì
Che è un'intercettazione che
Voi riportate in forma completa un issata in questa vostra informativa
E qui
Promesse Stilo visti mi in via
All'inizio quindi da ritenere che c'è una parte omessa
E anche in questo caso come lei ci ha già spiegato lei la parte un issata non non la conosceva ONU
Senta lei quando è stato sentito
In quell'udienza ha detto che la frase ci sono cose che devi sapere
Che è una frase che viene riferita da Claudio Scajola chiara Rizzo e la trova nella parte finale di pagina ventotto della sua informativa glielo dico di suo figlio si
La voi l'avete interpretata nel senso che
Claudio Scajola facesse riferimento a un foglietto
Che Speziali di aveva dato era fatto compilato non si capisce bene nel corso di quell'incontro del sedici gennaio a cui facevamo riferimento
Allora io le chiedo rispetto all'intera conversazione
Questa frase si colloca nella parte iniziale o nella parte finale della conversazione
Ma quando si si colloca nella parte finale dello stralcio riportato nell'informativa
Guardi bene perché nella parte finale
è uno stralcio fino fino a un certo punto perché come termina la conversazione voi lo riportate nell'ambito di una convocazione ma c'è un omissis iniziale
è sicuramente la parte finale perché poi
Chiara li attacca tronca per cui è da da poco dichiarare attacca al telefono scosse che non ho sentito però si sotto c'è scritto chiaro agli attacca tronco l'ultimo rigo quindi ritengo che sia partita della conversazione
Immagino che lei ha parlato ieri alla vittoria l'ACAM Maginot che abbia riattaccato
Per quello ancorché lei non abbia letto né in terra
Intercettazione
Per quello che ha potuto leggere perché comunque è abbastanza lunga anche la parte riportata nell'informativa
Qual è diciamo così il
L'elemento che le consente di dire che quelle tre parole
Parlo di scusi ci sono delle cose da definire che devi sapere
Fanno riferimento a Speziali perché il contesto che poi anche il tribunale potrà leggere perché abbiamo la perizia e quindi abbiamo la conversazione integrale
è un contesto che mi sembra personale o stanno parlando di Speziali
Questa è la donna in
Il contesto sarà inizialmente personale però il discorso che noi
I
Diamo valore a quella frase Bettin sono delle cose da definire devi sapere dei saperi
Unità alla cautela siamo al telefono siamo al telefono
Considerato che nell'incontro del sedici gennaio c'è il famoso diciamo biglietto rinvenuto che l'elenco del contenuto per la richiesta di asilo politico per lo spostamento di Amadeo matta cena in Libano
E questo per questa abbiamo valorizzato la frase in questione perché uno e da definire ed in ogni caso le intercettazioni emerge chiaramente come onorevole Scajola assente prospettato alla signora Rizzo perché la scelta di fondo infine non sue
Al di là di tutta l'attività per il
L'onorevole Scajola fa poneva in essere p.l. sciolte le ultime c'erano sempre della signora Rizzo
Tutti indossava attuando quindi ho perso l'ultima frase abbia pazienza se me la può ripetere allora
Il il dato che ci ha fatto che
Ha fatto riflettere ci sono delle cose da definire che devi sapere ok ora incontra con Amedeo ma ha ragione e con Speziali
Che cosa sortisce sortisce un elenco un appunto in cui ci sono evidenziati il contenuto che nella doveva avere la richiesta di asilo politico di Amedeo matrice né per il Libano
Devi sapere perché la novità che ancora la signora che era Rizzo non conosceva
Per cui il discorso perché noi valorizziamo la farà seguito alla cautela siamo al telefono siamo al telefono
E che è la signora Rizzo dalla sapete l'ultima novità cioè che la il progetto di asilo politico andava avanti cappuccini alla prenderà le scelte su come operare
Perché come ho detto prima dalle intercettazioni emerge chiaramente che
Le scelte ultime dell'attività poste in essere dal l'onorevole Scajola anche se l'ha gestito l'UE LEA portava sempre la signora Rizzo
Lei ha detto che
Questo contesto di questa telefonata un contrasto personale
Non l'ho riletto Mannino non ho dubbi utilizzano in base le se lei seppe rileggerla lo faccia e non che abbiamo
Diciamo che anche il contenuto pregressi abbastanza diciamo ambigua avvocato comunque poi questi interpretava anche che si erano fatti personali il discorso è
Che
Prima delle scelte erano parlare
Cosa è da definire che devi sapere per la definizione rispetto al contenuto premesso quanto non non mi sembra che diciamo si colleghi bene
Per cultura l'altro passaggio che dice qualcosa che è successo stamattina la mozione cioè l'OSCE sugli l'incontro vocaboli spettava questa conversazione del diciotto gennaio e quindi
Ci vuole un Montreux Canale Italia del sedici gennaio e quindi la novità argomento a questo
Nessun incontro per una questione lei
E ci ha raccontato bisogna fare domande non attenzione
Cioè
Lei ci ha riferito può verificare se
Orbene fecali esse a valle dell'incontro con Speziali del sedici gennaio ci fosse stata un'altra telefonata fra chiara Rizzo Claudio Scajola nella quale parlarono anche di quell'incontro
Sì c'era stata ok però non c'erano state le decisioni gli aveva illustrato un attimo la possibilità dell'asilo tutto il resto
Passiamo alla trascrizione del venticinque marzo e quindi ha delle informative successive a questa di cui abbiamo appena parlato
C'è un'imprecisione solo per il verbale vorrei che fosse chiarita lei inizia a raccontare parla di un progressivo che il sessantasei ventidue
Mi dicono informative posso revoca scusi all'informativa bella
Penso che sia quella iniziale quindi quella del trenta di gennaio no Aspenia del tre febbraio due mila quattordici
Da undici settanta giusto testi che solo due
Il tre febbraio
è
Undici se in un anno proseguiamo undici settantuno sì
E lei mi colloca questa intercettazione con il progressivo sessantasei ventidue alla data del ventinove dicembre due mila tredici
Sì
Almeno questa il dato vero sull'informativa
è in realtà io sull'informativa pagina uno ciò ventinove gennaio due mila quattordici
No avvocato Pierro bisogna vedere dove è stato fatto un errore perché la telefonata se riguarda l'intestazione del verbale che quella sotto prima della trascrizione
In data ventinove dicembre due mila tredici ore undici e cinquantadue progressivo sostanze ventidue su Canale sessantacinque ventisette
Che risulta alto il ventinove gennaio due mila quattordici anche perché scusi passiamo oltre così ci oggi ci sarà stato un errore vocato no ma che cosa
A che cosa fanno riferimento in questa telefonata potesse mai individuiamo da quello
Traiamo qual è il
Periodo è già stato risolto perché anche la perizia la colloca il ventinove gennaio due mila quattordici però come l'uomo sulla prego
Parlo della firma del documento e del il disco dell'incontro con il signor Martina politico con il Governo che si narrano
Un incontro che si terrà
Episodico
Devo trovare un attimo prego
Ma fu strumenti
A fine gennaio Boccacci foto crisi trenta di gennaio ce ne siamo a gennaio ci sono le foto quindi
Per cui l'errore nel nell'intestazione
Ok quindi questa sessantasei ventidue è del ventinove gennaio due mila quattordici
E si fa riferimento a un documento che la signora Rizzo avrebbe dovuto firmare in originale sette
Lei ha potuto verificare di che tipo documento si trattasse
No deduciamo dal complesso delle intercettazioni che dovendo se essere depositata Roma potrebbe trattarsi codarda Esposito avendo si deposita adesso
Sì delle conversazioni dovendo nessun documento in originale depositare Roma potrebbe avere a che fare con la pratica del conto corrente alla Camera dei deputati
Ma però è un esame mozione dalle conversazioni non abbiamo verificato appena obblighiamo lei queste conversazioni per vedere quali dati oggettivi possiamo trarre potevate trarre voi da queste conversazioni
Sono tre in particolare le conversazioni alle quali io faccio riferimento una è questa sessantasei ventidue
Poi c'è la sessantasei ventiquattro e la due quattro cinque che sono sempre citata in questa sua informativa
Sì
Lei ricorda in sintesi altrimenti le faccio qualche domanda io che cosa traspare da queste che cosa emerge tra queste conversazioni
Sì va beh in una SIFAR lava del discorso necessita di firmare in originale esista già in Iraq discussi chi sono gli interlocutori si Rizzo che ha detto Scajola Claudio questa è la sessanta Senati la prima tra sessantasei ventidue in cui regista di firmare il discorso per l'incontro con Martino
Nella successiva odi tetti aspetti Claudio Scajola in quel momento
Sa
Che Chiara Rizzo a Roma cioè nel momento in cui la chiama sacche lei a Roma
In un primo momento noi domanda se vicino si allontana ma se non sbaglio poi nel corso della conversazione si accerta che si trova a Roma per le concause scopre parlando a rischio
Copre
Perché poi concordano il documento di farlo firmare presso lo studio dove c'è Vincenza l'altra segretaria dello studio romano dell'avvocato Scajola
Lo studio che si trova in centro a Roma la tassa conversazione che mi fa riferimento tra Roberto stretti ma c'è la seconda prima la seconda la sessantasei ventinovenne ma secondo si accordo non avevo capito terza scusi finora là se ne voglia ma sia
Si evidenzia che c'è stata la firma dove si scopre che la signora che ha la dizione a Roma e quindi nella seconda di si concordano che vada Vincenza a firmare i documenti in originale così lo tra aziende
La serietà dell'onorevole Scajola a chi allora scusi eh io le faccio delle domande ma mano così non se ne diamo il filo
Da questa conversazione emerge a che ora la signora Rizzo sarebbe abbinato a un altro Dipartimento Hatch affinché la Duma a che ora sarebbe andata a firmare questo documento
Tredici e trentasei si parla e emerge perché viene scelto questo orario dopo sarebbe stato possibile per la signora Rizzo
Ma perché aveva già programmato l'aereo quindi a tre Mezzera un orario nonno
Signor Rizzo dalla intere dalla conversazione emergesse la signora Rizzo sapesse che Claudio Scajola era rompo un più che era a Roma stava arrivando a Roma
Allora prendere una conversazione
Dopodiché arriviamo alla terza concentrazione quindi nella seconda si mettono d'accordo perché la signora Rizzo vada alle tredici e trenta per fare il documento la terza conversazione tra chi intercorre trae Roberta Sacco Vincenzo
E che cosa dice la Roberta Sacco a Vincenza
Che alle tredici e trenta c'è scritto Brignani
I e con riferimento Abrignani andava la signora Rizza firmare il documento
E che cosa lei gira la signora Sacco alla signora Carla gente l'azienda l'agenda che probabilmente Allen co degli appuntamenti concordate con l'avevo Scajola
Con laser con la Sacco ecco girava per la competenza
Tra virgolette romana la Vincenzo
Quindi alle tredici e trenta c'è scritto Abrignani dice la signora ci stanco Brignani si è chi è signor Brignani
Io Bignami può essere chiunque e dopo vi posso dire che poteva essere Abrignani avere a che fare con la famosa consulenza ma questo è un discorso
Che
Non scopriamo
Per comunque non stanno mai va bene per carità
Però voi questo in parte già emerso all'udienza scorsa avete poi se rinvenuto su un contratto circa abbozzo di consulenza un incontro insomma una cosa
Quello che lo sarà firmato non firmarla relativamente all'Arena dove nuclei moglie avvocato
Però ricordo che c'era un contratto di consulenza
Lei quindi ce l'ha già detto l'altra volta che fino a quel momento non avevate fatto nessun tipo di accertamento in ordine a rapporti di lavoro gara Rizzo Ignazio Abrignani sa se sono stati fatti degli accertamenti ex posto
In
Cioè fin quando attraverso lei al solito lei riferì questo noi siamo compreso fin quando è stato lei non è stato fatto questo tipo di accesso è venuta
Nella trascrizione non viene compreso il nome dei Brignani
Ma è stato fatto un qualche accertamento per individuare Brignani sublimi Annino cioè Abrignani raggio diverso
Al di là dell'Ipost
Lei sa se è stato sentito Ignazio Abrignani
Non lo so
Anche quando faccio riferimenti a degli dell'escussioni sono quelle cui io ho partecipato o che si sono verificati durante la mia presenza quindi non so dalla Corte prometta ero presentano i frodatori
Noi poi produrremo il
Contratto
Che per quello che ci risulta non so se lo vuole vedere lei l'aveva visto il consolato a Portofino solo la prima pagina visto ok
Perché agli atti c'è un contratto firmato meno
In mezzo ad un anno in corso in ambiti non metto in dubbio che non fosse firmato proprio mentre la coppia che abbiamo rinvenuto dalla sua fornisca nome
Firmata ecco
Però non ho capito lei ha visto solo la prima pagina l'ha visto la prima pagina quindi non c'è quindi approvare una nuova sempre quella copia ho visto che abbiamo detto questo è importante perché riguarda rapporto lavorativo
Senta dalle successive telefonate che voi avete sentito e in particolare
Mi riferisco a quella della trenta gennaio due mila quattordici ore dieci e zero nove progressivo sei sei sette otto che è contenuto nella
Informativa a pagina sette
Sì
Risulta Claudio Scajola quando sarebbe arrivato a Roma
Quella mattina del trenta gennaio perché la
Sacco dice Luisa desiderio sta scendendo adesso
Quindi alle dieci e zero nove dice il mio è un aereo quindi atterrerà fra un'oretta insomma e risultasse una volta atterrato Claudio Scajola avesse altre incombenze da fare
Sì
Aveva nelle incombenze con con la moglie
Appena terrazzo
Vogliamo ricordare scusi questa violenza reazione fra chi è ma fra chi è non lo dice Roberta Sacco che il suo chiaro ok
Senta quando lei nel corso di quell'udienza
Racconta di questo episodio di Rizzo chiara che va a firmare questo documento presso l'ufficio intanto ci dice fu fatto in quel caso il servizio di osservazione dal centro operativo di Roma prego
Lei poi dice nel corso dell'udienza che successivamente all'incombenza della firma incontreranno nella medesima piazza Martino politica che poi unitamente allo stesso andranno insieme all'aeroporto
Su
Ma chi è chi sono che incontreranno Martino politici o cosa
Sarà stato un richiamo un'espressione infelice perché ricordo io questo dato ricavo dalla fotografia
E quindi
Solito dalla fotografia quindi la signora Rizzo incontrarmi affido quindi al servizio di affermazione chiara Rizzo che è in corso la Martino politico
Quindi lei non
Non le risulta da quello che lei vede nella sua informativa che Claudio Scajola incontra Martino politiche uomo
Senta poi andiamo più avanti sempre nella stessa informativa però arriviamo
A pagina dodici
Nel corso della suo del suo esame
Lei a un certo punto ricorda questo progressivo sessantasette quindici
Di cui poi vi è traccia nella parte finale
Di pagina dodici dell'informativa e rispetto a questo progressivo intanto se ci ricorda fra chi è questa fra un anno dall'inizio la signora De Carolis
Ci dice che significativo il dato che la chiara Rizzo volesse sincerarsi che
La suocera quindi la signora De Carolis sapesse
Che era in corso diciamo o meglio c'era questo possibile trasferimento di Amedeo ma per cena da Dubai al Libano
E evidenzia nel corso del suo esame la frase indicandola come passaggio significativo Martino te l'ha detto
E dice lei dice nel corso dell'udienza Sissi so tutto meno male speriamo bene e quindi conclude sempre lei nel corso dell'udienza che questa frase sicuramente riguarda la situazione di Amedeo
Sì
Ora
Io vorrei capire
Come lei arriva
Sulla base di queste righe che noi troviamo in questa in questa informativa a questa confusione
Noi
Arriviamo alla conclusione anche dal messaggio tra
Ma per cena Amedeo Rizzo chiara
Perché
La in un messaggio inoltre Antonio dieci la signora Rizzo scriverla meglio Mater cena dicendo non posso dire tutto a luglio riferito al signor Martino Politi
I c'avevo già pensato qualcosa anticipo quindi tenendo presente che signor ma se volete un uomo di fiducia di Amedeo Matache e su questo che è un dato certo
Anche in virtù
Della rapporto di lavoro di frequentazione come dire consolidato negli anni
L'unica cosa un lunga topo da nascondere al un rapporto così fiduciario poteva essere solo il progetto libanese che ancora in fase diciamo di
Degli Progetto
Perché vede noi abbiamo potuto leggere per intero quella peraltro breve telefonata in cui c'è una parte iniziale commissariata tra la suocera la De Carolis e il nipote
Dopodiché la frase eh
Dichiara ho visto a Martino Raffaella sì lo so chiara te l'ha detto Raffaella me l'ha detto mi ha detto che chi ha visto bene sono contenta
Lei
Di tutto questo non sapeva niente perché ha avuto solo questo pezzetto certi
E perché aprire avvocato
C'è anche un estensore dell'informativa con cui poi ci siamo sempre confrontati prima di mandarlo avanti quindi molto spesso io informativa avevo già la bozza pronto
Eh sì però lei ricorderà che nel corso del suo esame non hanno ancora presentato che volevamo sentire l'estensore ma lei come
Come ha emanato delle linee secondarie sono state tutte
Esattamente quel questo non significa che io
Non nuovo controllato e concordate
Ci siamo e confrontati in maniera dialettica prima di di di farlo uscire dall'ufficio quindi
Questo non vuol dire che non non ho avuto il mio ruolo nelle informative per dire che molto spesso mi trovo di fronte una parte già predisposta
Ha capito solo per questo non perché non sono andato a vedere l'intero testo
Però ovviamente ne ho sempre condiviso tutto che molto spesso io pure ho firmato io concedo persona quindi sì sì l'abbiamo lo abbiamo visto però abbiamo appreso che lei in realtà aveva poi una conoscenza diretta
Delle intercedere Antonino che le venivano se lei sarà sede la parte delle intercettazioni che le veniva selezionati assai su quello dovremo discutere
Va bene
Allora passiamo a un'altra informativa e quella del diciassette aprile
Sì impacci in quanto cinquantacinque
Spetti perché il numero non me lo sono segnato
Sì corretto
Molto brevemente vorrei soltanto che lei si ricordasse a quale epoca
Si riferiscono le dichiarazioni di Pasquale Nucera a cui fa riferimento
Che al novantasei
E a quale epoca invece si riferiscono le dichiarazioni di Iannò
A cui lei pure fa riferimento
Sono tratti da un'udienza al due mila tre
L'udienza del due mila tre ma le come dire propalazioni del signori hanno a quale epoca fanno riferimento tenuto
Non glielo so dire una penso un anno prima due anni prima
Due dovrebbe essere pentito intorno al due mila o qualche anno prima
Due mila due
A me risultava prima lei non ha aiutato consegno io ho dato il dato che ho fatto dal verbale di udienza avvocato che del ventotto marzo due mila e tre
Ma i fatti che riferisce nel due mila tre i fatti oggetto nella deposizione a che epoca si riferiscono a quelli si riferiscono al se non sempre fatto
Se parliamo del contenuto delle dichiarazioni si riferiscono a fatti del novantasei novantasette ok
Senta passiamo alla
Petti che le dico l'informativa quella in cui si parla di
La letterati
Cioè Maiella fuoco asseritamente tale secondo che
Ho scambiato udienza e siamo passati a quella del ventiquattro giugno
Scusi ma soltanto una domanda prima
Lei a un certo punto nel corso dell'udienza di febbraio dice che nel due mila quattordici si era risolto facendo riferimento a Claudio Scajola il problema del Brasile
Se
Che cosa intendeva quando parlava del problema del Brasile
Muti la vicenda della
Di tangenti pagate in Brasile da fra
Società nazionale recante Finmeccanica
Che siano risolte favorevolmente perché in un primo momento era indagato anche l'onorevole Scajola c'è un procedimento penale pendente presso ricordava il ragionamento ma nei confronti dell'onorevole Scajola intervenuta archiviazione
E di quando hai l'archiviazione la richiesta di archiviazione questo non lo so però il discorso nel periodo in cui si registra la conversazione di cui ho fatto riferimento perché c'era la legge lei lo riferisce al due mila quattordici all'inizio del due mila quattordici quando parla quiz in questa dove fanno per lui non c'era intercettazione dello spagnolo che dal confronto per intervenuti io glielo favorevole
E di che epoca è questa intercessione
Se mi dice l'informativa dovrà trovare avvocato
Allora spetti affidiamo Stella rinvengo
Perché so che la pagina cinquantacinque delle sue trascrizione
Allora dovrebbe essere l'informativa del diciassette di aprile
Quello che bisogna
Non
Studioso
Ma lei l'ha acquisita la richiesta di archiviazione il decreto di archiviazione
No
Però al seguito dalla esecuzione esso abbiamo rinvenuto la cartelletta che riguarda questa frase
Non ho capito che i territori abbiamo rinvenuto tre documenti onorevole Scajola la cartelletta con questi documenti perché la richiesta di archiviazione di dicembre due mila quattordici è l'archiviazione di gennaio due mila quindici
Quindi in epoca successiva rispetto alla
Conversazione
E allora
Perché grave il discorso che io ho fatto perché
Sulle conversazioni diciamo dell'onorevole Scajola tessile allegava per lei e il buon esito
Ricollocata la facciamo dal Brasile il dato improba
Mentre lo aveva avuto un'anticipazione sulla richiesta di intercettazione sine die
Lui che sto archiviazione e che quindi
Allora passiamo all'altra
Forse anzi
Alla trascrizione del ventiquattro giugno adesso le dico in quella udienza a quali informative
Scusi un attimo
Allora
Le informative di cui lei parla in questa trascrizione sono quella del dodici giugno due mila quattordici
E quella della diciotto giugno due mila quattordici partiamo dalla prima e l'assetto sei otto due sì
Allora partiamo dall'intercettazione del dodici giugno esclusi dalla formativa del dodici giugno due mila quattordici lei ci ha già riferito nel corso della udienza dello scorso giugno di questo documento asseritamente promananti adagi Maiella
Sì un documento che voi rinvenite quando
Che in sede di esecuzione avvocato del provvedimento
Si tratta di un fax o di altro tipo di documento un fax
Da
Aspetti dello prendo raccoglitrice lontano senta questo fax da dove risulta inviato fame le stringhe quelle che tipicamente i fax riponevano
Da un'utenza di che è stata immagino computer service di Carando Michel sita nel palazzo attardarci ali
Di Beirut
E che cosa e avete fatto qualche accertamento su questo immagino computer Services aveva un menù
Con puntuali internet uno una possibilità di fare di inviare fax
Ma lei lo ipotizza come loro a marzo ad erogare io legale ha ragione sociale però in ogni
Esaurite quindi non avete fatto un accertamento su cosa sia questo immagino sicuramente qualcosa è stata fatta non nel due mila uno e mesi trovo qua
Prego
Da convegni
Da che cosa vede già che la vendita di economia privata ho fatto
Perché già il fatto che da un tumore internazionale siamo risaliti ad un un nome e cognome qualcosa è stato fatto per cui non so se accanto a questo c'era pure la natura del l'esercizio o se è un esercizio commerciale o qualcos'altro
Ma scusi il numero però è riportato qui nella stringa cenno ad una nuova alba messo avvocato quindi non è che abbiccì consultando in quelle sedi intestatario
Per cui viene la stringa del documento che voi avete rinvenuto c'è scritto ha accanto in mai sconfitta Services sì però non c'è scritto a braccio
Cioè lei dice l'indirizzo ingiunzione un'attività eugenetica sia emerso da qualche accertamento fatto probabilmente il che cosa si tratta di esprimerci computer service lo sapremo ma non è stato evidenziato informativo
In questo intendo ovviamente ha una sua ipotermia ipotetiche
Era
Se la domanda vera vuole avere un senso ma perché non la controlla l'informativa
Sì un attimo fa stavo cercando proprio quella
Quel dato
Te infatti sull'esercizio commerciale dove ho detto soci sul commercio si torni al resto presumeva
Presumevo perché poi avvocato ti ricordi arrivano con calma infatti perché ricordavo che aveva posto poca distanza dall'abitazione di Speziali quindi l'accertamento è stato fatto
Ok quindi è un esercizio commerciale vicino all'abitazione di spezzare a Beirut forte
Che tipo di accertamenti avete fatto
Sulla
Diciamo così provenienza di questo fax inteso come attribuibilità a Gemayel
Allora l'attribuibilità Gemayel nel fax deriva da
Dal contesto della FITA intercettiva a
La RAI aveva diciamo la il chi litiga inviato il fax e Speziali Vincenzo
Specie Vincenzo nel corso delle conversazioni si accredita come interlocutorio vige Maiello
Accreditare agli una sua parentela fra parentesi la moglie con Gemayel registriamo contatti telefonici dirette a Spezia legge Maiello
La particolare cautela abbia adottata nella trasmissione di questo fax perché in un primo momento c'è una lunga conversazione con la signora Sacco non so se la ricorda
In cui voleva girare praticamente li merita lo stesso Gemayel per poter valorizzare la provenienza dell'atto
Poi si è concordato una linea meno diciamo pericolosa il numero sicuro c'è tutta una serie di magari cautela e formazione per cui da questi dati noi attribuiamo la paternità diceva ieri
Quindi sulla base di quello che io personalmente che io esprimo la mia immagine intercettazione
Avete sentito oggi e Maiella
Finché ci sono stato io no
Senta questa missiva è redatta su carta intestata
No che io ricordi un avvocato
C'è un timbro
Non mi pare di no infatti cerco per questi cartaceo è chiamata a per estesa no una seduta all'Aula una iniziale dovrebbe esserci
Voi avete fatto degli accertamenti per capire se questa e-mail di cui Vincenzo Speziali parla esista realmente finché sono stato un uomo
Che tra l'altro
Trattasi di siti libanesi le ceste di rogatoria quindi se è stata programmata fatto successivamente non glielo so dire
In questo a in questo documento di cui lei l'altra volta quando è stato sentito ci ha un possente Pizzato il contenuto il
Come dire l'autore parla di spostamenti in in alcuni Paesi tra cui
Gli Emirati Arabi
Voi avete verificato che effettivamente J. Maiella si fosse spostato in quei giorni presso gli Emirati Arabi certi questi spostamenti di cui si parla nel documento siano stati effettivamente realizzati da Gemayel finché ci sono stato uno
Avete inoltrato delle richieste in Libano per sincerarmi che questo documento fosse fosse autentico fosse genuino e ci sono stati i loro
Neanche dopo che già è Maiella la disconosciuto in un'intervista
Avvocato è un santino poi non so se è stata emanata
Cariche ma per quanto è a mia conoscenza poi non so se è stato fatto
Nel periodo da voi attenzionato avete rinvenuto dei contatti fra Claudio Scajola Ninja Maiello
Contatti telefonici no in sede esecuzione abbiamo rinvenuto delle fotografie che riproducono onorevole Scajola con amici e Maiello a quando si riferiscono questi una sorta ho visto le foto la padronanza del materiale non l'ho fatta io
Ricordo
Che c'era un album con una serie di foto tra cui ho visto insieme onorevole Scajola Gemayel
Che avete trovato a casa sui
E non c'era indicazione della data perché lui è molto preciso non recordman avvenuto finora assetti Cicu sicuramente Ceper per lo stoccaggio ma poi ci sono e maniacale non ci ho fatto caso troppe
Dunque lei a un certo punto nella riferire di della posizione processuale di Amedeo matta scena ci ha detto che nel due mila nove nell'anno due mila nove Amedeo matta scena aveva avuto una condanna una soluzione
Sì ritengo
Perché io ricordo che la sentenza di condanna fu annullata lei ricorda questa circostanza che poi ci fu una sentenza di primo grado di assoluzione vedremo penso ad esempio il Mila no lei ha fatto un elenco dei provvedimenti
Se troviamo l'informativa in cui ricostruisco
Vediamo se è questo
Voglio dire questo è un dato documentale non c'è bisogno e che di avere nell'articolo verrà mai ieri una folta dava comunque ed andare ad evitare ogni onda ne hanno tenuto conto nella investigazione di quello che abbiamo che andranno ad alta ma certamente il dato è documentato
Va bene
Come è stato interpretato questo costano chiedere al teste
Va be'Papon dato che mi risulta errato perché la sentenza di condanna era stata annullata e poi la sentenza è un ottimo grado davanti ad una soluzione
Nel due mila nove e quindi era proprio come allora bastava fare questo tipo questa domanda cioè lei
Ha riferito di una sentenza di condanna tenuto contendente del fatto non si trattasse di una sentenza di condanna che era intervenuta una sentenza di assoluzione di D'
è una presa in quello del discorso che
Noi abbiamo ricostruito diciamo i passaggi diciamo della vicenda giudiziario dell'onorevole magari ma cena
Per il fatto che
Nel momento in cui si verificavano determinati provvedimenti lì vi sono stati dei cambi societari sia dal punto di vista le quotazioni paesino appena aperta quindi il dato per cui ci serviva era sostanzialmente questo
Che poi lesto finale quello di giugno nel due mila tredici
Vede signor Presidente siccome questa informazione viene riferita dal dottor Papaleo alla pagina centotrentasette della d'udienza del ventiquattro giugno
E viene riferita come dato di rilievo perché si vuole contestualizzare un certo comportamento che avrebbe fino ad allora l'onorevole Scajola muratore riguardano
Mi scusi mi faccia terminare
Avuto riguardo a quella che era la posizione processuale di quel momento di Amedeo Mata cena per questo ci tenevo a
Sottolineare la circostanza che Amedeo Mata cenno al due mila nove era un soggetto che aveva solo registrato assoluzioni soltanto per questo
Poi ovviamente è un dato documentale Carotino dovremo perché siamo in testa buone voterebbero normale di un anno di un'audizione rispetto alla ricostruzione investigativa può essere fatto
Risultare tempestivamente dalla raffronto con il dato documentale essenziali Presidente però valere non è corretto che nel due mila nove Mata c'era la registra possono soluzioni
Era stato condannato per quattrocentosedici bis in primo grado nel due mila uno attentissima era stata annullata benissimo però non è corretto dire che nell'odierno per la RAI si parlava con l'altra
L'ho detto in maniera assolutamente porre
Vedremo abbia una sentenza di condanna definitiva
Sì ma io stavo contestualizzando al due mila nove nessuno contesta gli esiti successivi
Senta passiamo a un'altra informativa che è quella del
Diciotto giugno due mila quattordici
La settantanove quindici
Sì
Scusi un attimo anche la prendo anch'io
Allora lei nel corso sempre dell'udienza del ventiquattro giugno
A un certo punto comincia a riferirci che cosa sia industriale due mila quindici
Sì
E
Per quello che io comprendo lei mi corregga se ho compreso male leggendo proprio le la risposta che lei dà a quell'udienza
Alla domanda appunto del pubblico ministero che cosa industria due mila quindici lei ricorda la circostanza che il Governo nel due mila cinque quando Claudio Scajola era ministro
Delle attività produttive aveva varato il cosiddetto piano industriale triennale
Che era un disegno di legge
E alla domanda del Pubblico Ministero la data esatta in cui viene varato questo disegno di legge qual è lei risponde il ventidue settembre due mila sei sì
Lei
Lo tratto da famiglia aperti e quindi non vorrei aver copiato male avvocato
Aspetti però lei ne riferisce nella informativa sia amo spetti a torno a pagina ventuno dovrebbe essere giungo due mila cinque
No dieci e undici esclusi dall'informativa affetti e
Se in questa nostra copia alle
Le pagine sono scure quindi sono pagina dieci e undici dell'informativa diciottesimo davanti a voi a perfetto scusi
Lei si è mai se la vuole riguardano l'organo l'hanno vista avvocato del siccome oleodotti fatto il dato dalla consultazione di fonte aperte potrei aver sbagliato la data perché questo è un articolo nove
Un
Un dato accertato
E e quindi non ho capito perché da quello che avevo tratto io dalle domande dalle risposte
E non c'è uno studioso
Che era una risposta certa il Veneto è settembre due mila sei certa sulla mia documentazione di un articolo di stampa buco e chi era il ministro il ventidue settembre due mila sei
Questo non glielo so dire so solo che
Il nel programma del triennale degli organi pubblica
Da cui scaturisce ridusse due mila quindici che un piano sul medio lungo periodo era il onorevole Scajola
Industria due mila quindici viene varata il ventidue settembre due mila sei l'informazione che lei fornisce è corretta ministro era Pier Luigi Bersani Tosello Prodi
Prendo atto
Lei ci ha riferito sempre nel corso di quell'udienza che è un certo punto questo progetto industria due mila quindici lei dice
Testualmente non aveva più finanziamenti si era arenato
Qual è ci sempre fonti giornalistiche quindi il lei non ha fatto accertamenti ulteriori cioè ha letto gli articoli di giornale si trovava su internet
Per capire io cosa fosse
L'articolo a quale dal quale lei attratto l'informazione che viene ricordato nell'informativa
Qual è a quando risale il Sole ventiquattro Ore trentuno dodici due mila nove
Senta l'IMEI il attenzionata del sfera di cui lei parla in questa in questa informativa a quando risale
Ventotto dieci due mila otto
Lei sa che cosa il console prego uno Ancona pontini continui nella risposta Paolo uno è la prima se non sbaglio poi sofferente
Non mi ha la prima in ordine
Una è tredici gennaio la prima il tredici gennaio del due mila e nove
A seguire nello stesso giorno fra secondo il quindici gennaio sempre nel due mila nove
Sempre il quindici gennaio questo nei rapporti tra Acierno e Mata cena sono vigenti gennaio due mila nove
Voi
Ci sono quelle del
Dei collaboratori di fare
Che risalgono
A gennaio due mila quattordici in allegato l'importo delle nel precedenti ventotto dieci due mila otto
Dieci marzo due mila nove
Ventiquattro giugno due mila undici ventotto giugno due mila undici
E bassi sono queste le le meglio
Senta che cosa è il consorzio Tristan
Questo ritrovato dal sito della
Della Federal bocca sì
E era uno un impianto di innovazione tecnologica sulle energie alternative un impianto uno come un progetto
Chiamiamolo progetto non so se è stato realizzato con cui essa al nero un progetto questo era il Consorzio a quale partecipava la fiera
Sì almeno dal sito così si comprende perché lei ha riferito che l'affare la Fiera era a capo cordata di un'associazione di impresa e ci ha detto quando è sanno se almeno così emerge quella viveva di di passaggi
Anche dalle stesse mail
Ma questo lei l'ha preso sempre dalla colte dal sito sempre da fonti aperte
Queste circostanza che ci sta simpatici ha riferito anche all'epoca lei ha verificato se di questa associazione di impresa e di cui la Fera fu era
Capocordata facessero parte università il CNR
Non ha verificato con Montero agli altri non mandare
A accertato se esistessero dei rapporti economici tra Claudio Scajola e Acierno no
No la risposta e non ho accertato io non ho accertato se informo che come ho scritto io ritengo che
Non so se i colleghi hanno sviluppato successivamente per quello che lei è a conoscenza non sono stati accertati a accertato se vi fossero
Prego
Prego
Allora abbiamo detto che non avete lei almeno non accertato rapporti economici fra Claudio Scajola e Acierno avete accertato rapporti economici fra Claudio Scajola e Cesare Fera giù
Ha accertato se Claudio Scajola lo conoscesse Cesare Fera
No
Rispetto a questo industria due mila quindici lei ci ha riferito che il consorzio del quale faceva parte la fiera si aggiudicò un finanziamento lei sa
Come funzionava il sistema c'è chi stilata la graduatoria chi valutava i candidati e quindi in sostanza chi decideva chi avrebbe avuto il finanziamento
C'è una
Se non ricordo male quello che era previsto inizialmente dalla legge non è stato attuato l'organismo che doveva stabilire questo però sono sono stati nominati degli esperti non so se dieci o dodici che poi hanno stilato lavoratori
E chi erano questi aspetti mila verificato no però ritengo
Competente
Lei conosce
Lei conosce quali erano i criteri sulla base dei quali questa graduatoria doveva essere stilata
No ritengo che fossero appunto diciamo le linee programmatiche previste dal da indusse due mila quindici quindi innovazione tecnologica il collega e quant'altro
Non a me fa tremare all'oggetto intendo proprio i primari specifici nella graduatoria non hanno fatto accertammo ognuno acquisito
Ha fatto accertamenti per verificare se in concreto rispetto a questo programma e a sterco e al consorzio di cui fa era faceva parte questi criteri furono concretamente applicati no
Avuto notizia è che vi fossero state delle irregolarità nell'attribuzione al consorzio di cui la farina faceva parte
Passiamo
Alle
Alla trascrizione del sei luglio
Questo è un attimo e allora le dico falle nell'informativa
Allora in questa in questa udienza a lei parla di una informativa tre sempre del diciotto giugno due mila quattordici
Ed è un'informativa nella quale parla di alcune indagini che ci indica come euro Golem terzo
Sempre in onda sì
Ci può ricordare
Attraverso l'indicazione dei se mai dei numeri di Registro Generale a che epoca risalisse all'inizio delle indagini è o no e cosa è un terzo
Allora il ottocento euro inizia nel due mila quattro perché il procedimento settantanove novantanove zero quattro
Della DDA di Palermo
Come fase iniziale penso il Governo sia più o meno simile
Non lo confermo sì
Zero otto
Il Governo
Sì Johan dieci novecentoquarantaquattro zero infatti laddove la conclusione del
è un'indagine vista da due tronconi diverse avvocato
Lei nel nel corso del
La sua deposizione dice testualmente che la sfera va a braccetto con la mafia da questo punto di vista le due ordinanze non lasciano dubbi di sorta sì
Il mio volevo chiedere
è corretto alla luce della frase che le ho letto direi che il suo giudizio si fonda sulle ordinanze di custodia cautelare che furono emesse si
Ma lei sa se isteria fosse stato attinto da una misura cautelare ben i due provvedimenti
Io ho analizzato non ci non viene attinto ferroviario misura cautelare però il personale del sito della ciò surfer S.r.l.
Parte attiva in una serie di intercettazioni telefoniche con esponenti di rango della mafia
Le risulta che essa era sia stato condannato per fatti di criminalità organizzata 'ndrangheta
Sempre nella stessa udienza lei ci parla anche di un'altra indagine questa volta ligure che l'indagine la svolta sui
Relativamente a quest'indagine lei ci parla di un soggetto tale Marciano che è un ristoratore di Ventimiglia sì
Lei sa se Claudio Scajola sia stato indagato nell'indagine la svolta
No
No non lo so non è in stato indagato no non è stato indagato lei sa per caso se è stato sentito a sommarie informazioni nell'ambito di questa indagine no questo non lo so
Questo non lo sa
Voi avete mai sentito a sommarie informazioni Marciano no
Lei sa
O a bere o meglio ha verificato se in Liguria a parte Claudio Scajola ci siano altri politici che si chiamano Scajola di cognome
Sì questo sì dalla famosa aperta però parete lo stesso nipote abbiamo avuto una carriera politica
Penso a livello regionale Marco Scajola sui esatto consigliere regionale soltanto lui ora fa ho accertato altre lo che ricordi sono un
Lei non ha mai sentito parlare di Sandro Scajola fratello di Claudio onorevole per due legislature no onesto penso che un fratello non sapevo che fosse stato un miracolo incluse
Ora quando lei si riferisce di Marciano
E che Marciano avrebbe genericamente parlato di uno Scajola sui
Fa il nome di battesimo
Vige il detto questo
Sulla sì e no e siccome l'ha detto molto tempo fa cerco di ricordare a beneficio di tutto l'uditorio
Sulla base quindi di quale elemento lei può dire con certezza che quello Scajola fosse proprio Claudio Scajola se lo può dire ma non perché
Non mi pare di aver detto io otto il l'indagine ha svolto
è stata evidenziata perché
Per dimostrare che la 'ndrangheta e pervasiva anche in Liguria e che
Al di là del riferimento al cognome Scajola in una intercettazione
Una serie di personaggi che in qualche modo la loro carriera politica hanno avuto rapporti con l'onorevole Scajola sono stati mi diciamo intercettato indagati nell'ambito della svolta adesso ci arriviamo a agli altri personaggi
Deduco ma glielo chiedo per correttezza voi avete sentito a sommarie informazioni Sandro Scajola no
Avete verificato se presso il ristorante di questo Marcianò fosse stato tenuto un pranzo dall'azienda in cui lavora Sandro Scajola Stucchi
Lei ci rappresenta sempre nel corso della stessa udienza che
Pagina cinquantatré delle trascrizioni
Ci dice testualmente Marciana Giuseppe dice che Biasi Armando ha conosciuto Claudio Scajola da me a Sanremo questo quello che lei dice all'udienza sui di luglio
Può cortesemente prendere la sua informativa il riferimento a pagina sessantadue
E vedere se marciano dica Claudio Scajola
No non lo dicevo
Cioè dice genericamente Scajola anch'io in questo caso
Avete fatto accertamenti per verificare l'imposta e Claudio Scajola
Senta poi lei ci ha riferito della
Scioglimento dell'amministrazione del Comune di Bordighera per infiltrazioni mafiose
Sì
Noi sappiamo che l'iter
Che porta allo scioglimento di un di un Comune per infiltrazioni mafiose preso
Pone che vi sia un parere da parte del Prefetto voi avevate verificato che esistesse questo parete del prefetto rispetto a questa
A questo scioglimento
No
Anche lei
Prego
Penso che non sia tecnicamente un parere sanno le molle valutazione del prefetto sulla relazione della commissione d'accesso avete verificato a questi e o meglio più che se il contenuto di questa narrazione ai limiti le solo la relazione rinvenuto in fretta
Non ho capito tanto avvenuto su alla relazione della Commissione cioè
Sino a Potenza al patronato all'altro
Ma sempre attraverso internet ok
Qui siamo alla
Informativa del giugno del due mila quattordici lei ha verificato se a quella data ci fosse già una sentenza del Consiglio di Stato la verificata era la sentenza per il dodici gennaio due mila tredici
Cioè di un anno e mezzo prima rispetto all'epoca di redazione della sua informativa che annulla
Lo scioglimento del Comune di Bordighera che poi produrremo signor Presidente ognuno
Non ho verificato perché non era in rete
Non l'hanno mi ha trovata una sottotraccia
Quindi non ha verificato nemmeno da quella la lettura di quel provvedimento che si desse atto che il Prefetto aveva dato parere negativo allo scioglimento ritenendo insussistenti le condizioni per lo scioglimento nuovi alcuni al suo controllo
Nell'ambito dell'indagine del meglio dell'indagine e poi procedimento la svolta quale
L'uomo politico ligure era stato indagato è imputato
Guardi avvocato non lo so perché ho un utilizzato uno mamma non toccarle allegato per legge tre era c'è l'arretratezza del sistema
Perché se lei ha ricordato nove non mi ricordo chi fosse indagati dalla rubrica del perché questo se il nostro tratto alla richiesta di rinvio a giudizio
Se c'è un pagina venticinque lei dice nel corso dell'udienza altro personaggio politico in questione citato nell'ambito delle cerimonie esteti rinvio a giudizio per l'indagine non svolte
Quello di Gaetano Sculli insoliti sì sì perché nell'arco di venti confermo ma indagato non lo so se fosse indagato formalmente B senza Ryanair ha chiesto di annerite c'è un capitolo
Sulla politica però le conclusioni cui arriva poi i pm non lo so se li hanno formalmente indagati richiesta di rinvio a giudizio
Quindi lei non ha verificato io neanche che fosse stato effettivamente rinviato a giudizio a lei anche questo lo sa quindi tantomeno sa che è stato assolto in primo grado con formula piena
Conosce quale fosse l'ipotesi di reato mi potessero essere concorso esterno sul concorso aste
A lei risulta che
Lei cita varie come dire vari filoni di indagine anche Pioneer eccetera le risulta che Claudio Scajola sia mai stato indagato nell'ambito di questi filoni a cui lei
Fa riferimento ad aver perso Imperia
No non parlo del fatto che non aveva normare alla fine quello che ha generato Andrea poi ne parliamo da Genova via non è stato indagato questo posso dare più
E in la svolta
Nella svolta non mi risulta che sia stato indagato
Sa se è stato assunto a sommarie informazioni nella inchiesta Pioneer una lunga
Un paio nell'altro Maiani e lo sa per esaltarne sì perché al centro operativo di Torino quindi
Dello standard eventuali atti nelle avrebbero mandato l'ASL alta asfalto non lo so non lo sa
Senta lei sempre nella nella sua visto deposizione civile c'è un certo punto spartiti aprendo la pagina
Ci dice che c'è un certo numero di personaggi politici che sono Mammano elencati nell'ambito di questo capitolo della richiesta di rinvio a giudizio
Che hanno avuto contatti con Marciano
Su dieci cd aspetti mi faccia finire così le ricordo cosa cosa ha detto
E e quindi dice ancora che da qui si conclude che nel Ponente ligure vi è un'infiltrazione di 'ndrangheta seria e concreta e che
Si tratta questi personaggi sono persone politicamente molto vicine all'onorevole Scajola
Ora Claudio Scajola in questo caso non si nel luglio quello che le chiedo è
Chi sono questi personaggi politici cioè
Mi dice i nomi e cognomi allora cioè le persone a cui fa riferimento a San faccio riferimento sono quelle che ho elencato nell'informativa che sarebbero i vari
Sculli nuovo gioco consesso sono intervenuto nel nel favore però ce li dovrebbe indicare uno per uno perché se no all'informativa non fa parte
Del del fascicolo del tribunale
Allora
Saso Alessio Bosio Giovanni Zoccarato Moritz oscuri Rino Gaetano voglio Vincenzo D'Andrea Roberto giro tipo Biasio Armando se a Francesco Solinas Giovanni ora
Ora questi fondi sono i personaggi a cui lei faceva riferimento il
Questi politici consultando politica attività delle competenze e qui era stato già bloccato all'udienza nel suo ruolo può avere una hanno detto che non poteva riferire allora come fonti aperte
Le faccio un'altra domanda senza le fonti aperte mi dice
Quali di queste persone sono state rinviate a giudizio per fatti legati alla 'ndrangheta
Non lo so avvocato glielo avevo già detto prima questo beh uno lo sappiamo è scolina l'abbiamo detto prima mandato assolto ma l'ha detto lei io non lo so
Sì però siccome dice che sono personaggi quindi lei lo dice solo perché ha letto questo documento programmatico per Rivera le dimissioni di aver letto e valutato l'intercettazione del provvedimento
Perché sa mi dice un'infiltrazione di 'ndrangheta serie come lei ma solo personaggi politicamente vicini allora Aboulouafa neanche adesso sono stati cambiamenti limitiamoci politicamente vicino con il capo del ponteggio
L'ha visto che quindi è fatta e se queste norme non ovviamente non hanno un peso lo possiamo evitare ma che queste persone abbia a che fare con un grande tema di essere concreto lo dico e lo ribadisco perché
Ci sono le intercettazioni indirette
Ma quando si non andando mai stati indagati per fatti legati alla 'ndrangheta sono stati rinviati a giudizio abbiamo una condanna
Poca tu parliamo di più cioè lei non io appartenenza mi scusi
Ho capito ma se a un dato penalisticamente rilevante ci sarà occasione no possa avere anche un atto amministrativo mentre nel novantaquattro se vogliamo parlare di infiltrazioni mafiose fondato amministrativamente rilevante va bene
Perché si riservano mi Balasso vorrà parlare con un mafioso di appoggio elettorali non determinato penso c'era stata una sanzione non indicava parlava è stata ritenuta insufficiente per un rinvio a giudizio
Poteva essere sufficiente per un eventuale attività di infiltrazione va bene prendiamo atto della sua risposta almeno questa è la mia valutazione sulla base alla mia esperienza lavorativo avvocato
Senta passiamo all'indagine Porto di Imperia sì
Lei mi conferma perché l'aveva riferito all'udienza di luglio che non aveva accertato l'esito in questo processo sì quindi non sa che sono stati tutti assolti fatto non sussiste cinquecentotrenta primo comma
Claudio Scajola poi io depositerò la sentenza ovviamente Claudio Scajola lei invece ci aveva già riferisco che era uscito risulta con un'amministrazione sia l'aver saggia questo dall'altra non lo sapevo me lo ricordo
Senta lei sempre nell'ambito di questa parte della sua deposizione ci parla di tale Bolognino pace Shiller risultate questo signor Bruni no pace sia stato
Imputato nella vicenda del Porto di Imperia o sia stato condannato per fatti di 'ndrangheta
No allora Bruno Pacem oggi nell'ambito dell'indagine Pioneer come prestanome di
I unitario
Il dito Agostino che era la persona ritenuta appartenente alla banda la 'ndrangheta che è stato lui destinatario dell'ordinanza diciamo il titolo custodiale del sequestro dei beni
è
Netti evidenziamo questo passaggio la figura di Bruna pace perché in alcune conversazioni dice
Che avrebbe dovuto incontrare l'onorevole Scajola
Non si hanno dati quando effettivi incontro ma lunghi riferisce che aveva e doveva incontrarlo
Bonino pace ha riportato condanne per fatti di 'ndrangheta lo sappiano
Senta nell'ambito della vicenda processuale penale che abbiamo ho detto prima conclusasi con sentenza di assoluzione del Porto di Imperia sa se vi erano dei capi di imputazione che avevano getto reati commessi alla 'ndrangheta
Dall'informativa che lottano avvocato
L'utente
Senta poi sempre nell'ambito di questa
Deposizione facendo riferimento però all'altra informativa quella del diciotto giugno però la settantanove tredici
Torniamo si ricorda la mela cui avevamo fatto riferimento un po'di tempo fa la mail si
Maria Teresa Scajola usi dell'aprendo
E
L'oggetto di questa mail e e l'epoca se la può ricordare ci può ricordare lo verbale allora lasciamo
Va bene è stata rinvenuta in sede di esecuzione
Del materiale sequestrato materia cervelli sì
è una e-mail dell'undici ottobre mille dodici da Maria Teresa Scajola ambiti Scajola uno punto it sul
Che ha per oggetto
Progetti comuni con Paesi non membri dell'Unione europea
Senta noi poi depositeremo signor Presidente questa e-mail dalla esame visivo di questa mail Maria Teresa Scajola sta scrivendo di sua iniziativa alta inoltrando una mela ricevuta ad altri
Lei ha il documento non amano quinto quindi non glielo so dire avvocato
Allora Sperti che glielo mostro
Grazie
Sì diciamo che il documento originale non è di tale vigevano Paolo che utile e siccome poi deve risultare dalla trascrizione che lo inoltra a armadi per Scajola
Che a sua volta alle continue ad Amedeo quattro giugno
Senta lei sa di che cosa si occupa Maria Teresa verta Scajola no
Sacchi è Maria Teresa grazie Verda Scajola circa un milione numero bruscolini
Non fa quindi chiama professoressa di storia dell'arte non conosce
Lei ha verificato quale fosse il contenuto diciamo
In maniera generale di questo documento che viene allegato all'e-mail giusto
Scusi torniamo un attimo indietro
All'informativa del quindici di ottobre
Se il due mila tredici
E qui mi riferisco
Alla pagina la mia pagina ventinove e spero che corrisponda l'impaginazione a quella che a lei le dico qual è l'intercettazione pezzi
E il progressivo quattrocentosedici su Canale sei cinque due sette sedici agosto due mila tredici ore undici e ventinove una telefonata fra Rizzo chiare a Scajola Claudio si
Non so se a lei corrisponde pagine ventotto e ventinove
Ventisette va bene allora come ambasciatore rendendole giusto prego la conversazione di Daniele giusto non scusi ma e la conservazione la conversazione che fa riferimento a Daniele
E no quella prima quella precedente
Quella precedente decide ore undici e ventinove quella di Daniele quindici al ventidue
Nella mia informativa è riportata immediatamente prima di quella di Daniele per intendersi
Ma
Numero trecentotre
Insomma
Per quattrocentosedici questo avvocato
Quattrocentosedici infernale mila cinque due sette le risulta tra Rizzo chiara Scajola Claudio ore undici e ventinove sì dal su questo in fondo
Altrimenti da via all'inizio nei suoi sei perché anche quella dopo fa riferimento a Daniela
Io mi riferisco alla parte finale di questa conversazione
Le ultime tre battute
Sì quindi
C'è scritto che cosa nelle ultime tre battute dopo va bene diciamo carissima dopo
Dopo
Al limite portatela un po'da te a Roma tagli ok va bene Cioccio va be'socio
Senta andiamo sempre nella stessa informativa a pagina trentuno
O meglio due pagine dopo questo punto lei corrisponderà una pagina diversa c'è un commento che voi fate alla intercettazione
Quattro due due sedici agosto due mila tredici quindici e ventidue
Sul
In cui fate riferimento Alessandro Olivieri
Può a ricordarmi che cosa sì avevate verificato sì sì cioè che l'Alessandro della conversazione di cui sopra si identifica in Oliverio Alessandro dipendente della banca monegasca
Ok
E l'ultima informazione sempre nella stessa informativa
Affascina la mia pagina trentotto
Mi indica gli estremi adesso non so sulla sua pagina mi indicasse è compreso un progressivo tre tre sette telefonata dell'otto agosto due mila tredici ore diciannove e ventisette
Se risulta tra le intercettazioni da cui attenzionate
Cioè quello della domanda e l'altra volta avvocato Circe
Trentasette c'è un'agenzia che Sarezzo l'archivio Rizzo chiare lettere Scajola Claudio ok
Perdoni signor Presidente allora io però oggi avrei terminato come le avevo anticipato la collega Morello
Di sono alcune parti alcune udienze o comunque alcune informative rispetto alle quali noi a tutto ieri lo abbiamo verificato anche con
Con il cancelliere non disponiamo del deposito della perizia
Questa difesa ritiene essenziale considerato che in più di un'occasione abbiamo rinvenuto delle discordanze tra quello che è l'unico elemento di prova per quello che ci siamo detti e cioè la trascrizione
Sulle
Intercettazioni che sono tantissime per cui viene
Diciamo così impensabile anche procedere solo con ha avuto un'audizione al viola studio e poi venire qui non si sa come a poterlo rappresentare
Chiederei un differimento della conclusione dell'esame senza che ciò determini alcuna interruzione del processo quindi proseguendo fissare in udienza non dando quindi la successiva a meno che non ci saranno le altre difesa non vogliano
Como si voterà il controesame la prossima udienza mi riferisco al l'avvocato candore all'avvocato i partiti e curato la sua avete svolgevano il controesame del teste va a parlare alla prossima udienza non è comunque lo convochiamo per il dieci e poi differiamo al
Momento del deposito della perizia la conclusione del contrastanti
Altrimenti potremmo anche andare avanti con gli altri testi nella prossima udienza fare il controesame del teste Papaleo però per tutti quanti all'esito del deposito delle trascrizioni sono due soluzioni cresima ma
Mi valutare insieme certa ostilità a questo proposito ecco io vorrei
All'uopo predisposto una
Una richiesta scritta che vorrei illustrare
In questi termini si
Alla precedente udienza ho registrato rigetto della
Posto istanza vorrei in proposito anche chiarire alcune circostanze non perché voglio ritornare sulle
Sul pregresso ma perché mi serve anche per illustrare
La distanza che faccio oggi
Questo anche diciamo al fine proprio fatto mio personale professionale per non apparire uno sprovveduto perché
I
Ho l'impressione no ho l'impressione perché può capitare per carità che quindi il tribunale non si sia accorto che nella mia alla mia istanza tra i vari certificati allegati quello proprio che riguardava l'udienza del ventotto luglio era espressamente indicato motivo per il quale lo hanno riportato nell'istanza era spese menti indicato quali erano gli incombenti di quell'udienza sono espressamente scritto che ero impegnato per la discussione
Cosa che di fatto è avvenuta in quel procedimento in un altro procedimento e peraltro io quel giorno ero impegnato in ben cinque procedimenti penali
A Messina anche per ragioni diciamo oggettive
E nell'interesse diciamo primario della giustizia credo sia più giusto non fare rinviare cinque processi a Messina piuttosto che uno a Reggio Calabria peraltro di di pari rilevanza
Detto questo detto questo ed anche
Faccio rilevare un'altra circostanza lo dico oggi perché potrà servire per le prossime te occasioni così non lo ripeterò più
Di i soggetti che il tribunale dove indicati nella carta intestata non sono miei dipendenti io non ho uno studio associato con dei trend dipendenti e dei collaboratori ma come spesso accade
Anche negli studi legali del sud si tratta di avvocati che
A cui io presto ospitalità allo studio ma che hanno ognuno la propria attività e quindi non rispondono alle mie esigenze fermo restando che in alcune occasioni possono anche qua di uguali evidentemente Presidente
Quando si tratta di processi come quello che ha Rizzo o come quelli per i quali ho chiesto il rinvio
Perché la
Piatta di procedimenti particolarmente delicati che io seguo in questo caso da quasi due anni in altri casi da tre anni certamente non posso trasferire le mie conoscenze ad un soggetto che viene in udienza ed è in grado di possiamo prendere decisioni immediate ed il motivo per il quale chiedo un rinvio e certamente
Comprenda il tribunale non certo finalizzato
A ottenere una prescrizione non è certo questo il caso quindi non è per specie cosa anzi scusa richiesta amministrativa è una
Era un un'esigenza concreta effettiva allora a questo proposito io sto depositando con tutte queste ragioni che valgono sia per la precedente rigetto ma che valgono anche le quindi non le ripeterò perché dovete scritta
So depositando una richiesta di rinvio un po'rimodulata rispetto alla precedente perché nel frattempo per merita ho potuto diciamo organizzarmi meglio però alcune udienze quindi non
Per non
Chiedo ulteriori per esempio faccio se non vado errato il venticinque di novembre adesso sono liberato proprio perché in quel giorno discusso a Messina quindi posso effettivamente li mandano un delegato
Ma in particolare chiedo il rinvio allegando oltre che rettificati anche
Il capo di imputazione
Che con particolare riguardo alle udienze di novembre erano già state fissate nel processo corsi d'Oro a Messina con l'altra trentadue imputati
Diverse decine di avvocati diverse parti civili e con un imputato che è l'onorevole Francantonio Genovese agli arresti domiciliari quindi un processo che ha
Quanto meno pari rilevanza rispetto a questo ma il cui rinvio certamente peraltro si tratta di una calendarizzazione come risulta alla certificazione che deposito che era stata predisposta prima della vostra calendarizzazione
E chiedo e quindi insisto nelle richieste di rinvio in particolare per le date che ho indicato ancora qui non
Non
Ritardi diciamo non
Ricorderò di nuovo tra queste ad esempio non c'è quella dell'undici novembre per la quale io sarei pronto a fare il controesame resta sempre ferma la disponibilità mia
Ferma restando questa richiesta di rinvio nel caso in cui si deve compiere
In alcuni casi un'attività per la quale effettivamente posso in concreto mandare qualcuno al mio sostituzione non avrò difficoltà ma in generale
Se non c'è un esame importante da parte del Pubblico Ministero io devo essere presente darmene allora ora cerchiamo un po'a ritenere controllato di questa sua istanza con cui l'altra cosa
Se fin quando si tratta di controesami dei colleghi non ho nessun problema mandare un delegato l'importante è poi possa concluderlo fare il mio sui il controesame non nessun problema sull'esame del Pubblico Ministero
Borse il sei per cento alla per aver lei mi ha già detto che il l'undici novembre riducono problemi l'undici
E allora potrà cominciare intanto stasera il controesame parlo potrà continuare
Lei l'undici sicuramente
Il dieci passa ma
Ripartiti una volta
Era avvocato e ci dobbiamo venire incontro tutti quanti voglio dire
Se lei lo può iniziare stasera noi possiamo fare Iride lei lo comincia oggi e lo conclude l'undici l'avvocato gli avvocati erano nuovi perché eravamo rimasti d'accordo che cominciavano loro
A appena segnalati dente guardi orario intanto ecco vorrei evidenziare questo faccio mia l'esigenza che ha poc'anzi esplicitato la collega Busseto nel senso che sarebbe opportuno ecco poter risentire Papaleo all'esito del deposito dell'elaborato peritale proprio per poter leggere l'elaborato poter rilevare eventuali diciamo così discrasie rispetto alla perizia del pubblico ministero ma ad ogni buon conto io potrei cominciare anche oggi
Più o meno ecco che tempi abbiamo fino a che ora
Vai lì patente dettare le diciotto una
Una diciotto allora possiamo cominciare allora cominciamo dopodiché programmiamo informare l'udienza
Dell'undici sicuramente a fare il controesame bella paga
C'è la l'istanza dell'avvocato dello stesso avvocato non abbiamo
Allora sarebbe
Farebbe dire
Ne farebbe ed dedicata a far fronte all'esame della difesa Rizzo quindi se lei ritiene passa
Su
Punto
Sì per eventuali domande
Dice lettura anche in caso di riesame ma abbiamo sicuramente detto che dottore Papaleo ritornerà sicuramente ad una data che non può siamo già da oggi fissare al momento in un momento successivo al deposito delle trascrizioni quindi questa possibilità ci sarà
Certamente
Va bene quindi se esse sono diciamo un'udienza interlocutoria eventualmente però forse potrebbe essere opportuno visto che oggi siamo tutti presente magari cercare ecco di
Fare una calendarizzazione si
Opporsi senza altro anche queste materie è va bene i programmi e allora facciamo così sospendiamo cinque minuti perché il dottore Papaleo anche bisogno di questa sospensione noi nel frattempo un attimo lottare nel frattempo a noi guardiamo
L'istanza dell'avvocato candidato e poi cerchiamo di fare un calendario mi dica
Sì
Non ho sentito con sei comunque dal ventisette al ventisette di novembre al dieci dicembre sono fuori sede lavorare proprio sui canoni Mineo
Quindi è un problema ministeriale non penso un giorno
Ventisette novembre definizione
Va bene
E allora sospendiamo dieci minuti navi
E allora
Per quanto riguarda l'attività da svolgere nelle prossime udienze avremmo pensato di organizzarci così mi pare di aver
Compreso ci pare di aver compreso che
Comunque nessun difensore farà questioni insisteranno nelle istanze di legittimo impedimento qualora nell'attività in cui sarebbe leggi si va a mente impedito si svolgerà semplicemente
Il controesame degli altri difensori bene e allora
Il in data dieci novembre si potrebbe svolgere il controesame del dottore Papaleo BA da parte della difesa del Politi va bene quindi
Farebbero il controesame gli avvocati Politi e curato la invece l'undici novembre
Ci ma potrebbe era dedicata al controesame del Papaleo da parte della difesa Rizzo va bene per cui per le udienze del dieci e dell'undici
Abbiamo stiamo d'accordo
Rimane da organizzare le successive udienze
La prima nell'ordine l'udienza del tredici novembre ora l'avvocato Cardi lo ha fatto una questione di legittimi impedimento avanzato istanza di rinvio evidenziando che c'è un pregresso impegno in un determinato processo con imputati anche detenuti e in altri protetta evidenziato qual è l'attività processuale è ardua assennato l'impossibilità di nominare sostituti processuali per quelle udienze tuttavia noi riteniamo questo che se non fissiamo cui matti Itaten non stabiliamo che tipo di attività istruttoria si deve svolgere
Né il Collegio può effettuare la comparazione tra i due procedimenti nello può fare lei ed eventualmente indicarci perché non può nominare sostitutive
In questo processo quindi questo semplicemente lo potrà dire all'esito del
Della tipologia di attività istruttoria che avremo promosso anche anche fare ma nel senso che tutte le volte che ci sono controesami di colleghi io non ho nessun problema per il resto
Presidente lo posso anche dire ora
Si tratta di un processo
Voi lo sapete assolutamente molto delicato complesso con una mole di di atti di indagine
Cospicua non sono in grado di trasferire a qualcuno per una sicuri Enza sia e l'altra pure forse sia forse
E solenne avvio bagaglio che Valerio
Va beh avvocato prendiamo atto di questo noi però rileviamo che nella lista del Pubblico Ministero ci sono indicato una serie di testimoni che bevano
Riferire sull'attività ketchup costituiscono oggetto per esempio di atti irripetibili come perquisizioni e il sequestro ora volentieri questi non c'è prova evidente nei
Teste del Pubblico Ministero lei indicati probabilmente io non so se insisterà nella loro audizione no o se è sufficiente acquisire questi verbali di perquisizione e sequestro
E poi insomma
Volevo semplicemente dire che in astratto dobbiamo prima programmare l'attività e poi confrontarci per cui prima di decidere volevo chiedere al più blu Ministero lei dottore Papaleo questa sera finito sostanzialmente perché non c'è più nessuno che deve far le domande abbiamo detto che a
Quindi
Ci aggiorniamo direttamente perché per potere decidere questo siamo già al se volete iniziare per mezzora però dire di dedicare questa mezzora più alla organizzazione delle prossime udienze tanto il dieci e l'undici un'attività stabilite
Poi il dottore Papaleo abbiamo detto ritornerà al momento del deposito delle trascrizioni e vi dico già che stamattina ho fissato ho concesso una proroga di quarantacinque giorni al perito bien Cuzzocrea chiesto ulteriore proroga
Ha detto che una parte del lavoro è già pronto e che e quindi il lavoro già pronto sarà depositato nei prossimi giorni quindi evidentemente una parte
Le trascrizioni già le farà però ha chiesto o al ancora quarantacinque giorni per completare per cui sicuramente il dottore Papaleo lo sentiamo
Dicevamo tra quarantacinque giorni
Come minimo
Come sempre tenendo conto dal ventisette al del giornale ma già ventisette ancora non sono consumati quarantacinque perché lo concessi oggi oggi siamo al quattro quindi considerate che andremo all'anno nuovo
Va bene quindi per il dottore Papaleo allora pubblico ministero
Vediamo un attimo mi pare che sulla prima circostanza noi avessimo ammesso tutti i testimoni certo da il teste Grandolfo è stato citato più volte nel corso della deposizione del dottore Papaleo quindi immagino
Incidentale intorno a posso già indicare l'esempio Ardizzone gallesi posso anche non sentirle quindi già
Però avevate dato il consenso a quello schema di farlo entrare se voi avete esigenze
Grazie
Ordinari va bene allora a questo punto se va be'quindi
Alla nazione lo possiamo secondo me
Audizione su Ardizzone cioè consenso diciamo alla revoca la rinuncia da parte del Pubblico Ministero cioè il pubblico ministero rinuncia all'audizione del teste Ardizzone
Insiste Ingrassia inglesi che in Gandolfo sette avesse c'è
Se c'è sulla prima circostanza refertazione dell'attività di indagine
Sì sì alla RAI è coperto da Papaleo è coperto da battaglia se cioè con senza revoca revoco subito all'ordinanza ammissiva altrimenti poi mi riservo insomma
Se Calessi ed interessa sempre difeso e Polito non liti potremmo sentirlo
Nell'udienza in cui non può venire l'avvocato
Partito della della signora Rizzo su questo non credo che ci sarà il consenso zona vedo perché comunque si trasmessi sono tutti i testi ovviamente che voteremo interessano tutti i mezzi per anni
Magari potremmo andare potremmo citare un bel po'di testi del sugli atti di reti idriche perché voglio ma sugli atti ripetibili anche ci saranno parecchi rinuncio Presidente Presidente perché lo uccidiamo quelli che dobbiamo sentire poi quelli che non dobbiamo sentirli facciamo alla fine ci stanno cercando nodi eventualmente riempire l'udienza del tredici cordata
Testimoni per i quali insomma per esempio l'avvocato del campionato memoria infettare Condello avevamo lasciato a metà
Credo che non ci sia da questo del farmaco per il controesame
Quanto meno l'esame quantomeno se sa quali era rinviasse io la possibilità di leggere le trascrizioni e faccio il controesame bene allora facciamo così l'udienza del tredici
Sentiamo il teste Condello solo per esame
Sì
Completare il teste e poi io autorizzato salvo poi denunzia Pubblico Ministero autorizza la citazione del teste che le quindi che era sulla quarta circostanza lei era stato autorizzato ad un testo sul tuo soltanto per la quarta la quinta la sesta la Spezia
Lottava circostanza
Passo le sale quindi Condello tredici
Questi sono sull'attività di perquisizione sequestro
A meno che lei non ci dice che c'è da già da oggi rinunzia a questi
Non lo posso dire oggi non la può dire allora io autorizzo la citazione per il tredici belli i testi
Uno a scelta sulla quarta quinta sesta settima ottava e nona circostanza va bene sì
Sì allora
Un teste il teste quand'eri lo
Completamente all'esame del teste quand'ero io sono esami abbiam detto perché Enzo le stradine solo l'esame del teste Condello
E stiamo analizzando e facciamo di tutti questi testi così poi se cioè ci dovessero essere problemi per il controesame lo fissiamo in un'altra udienza allora
Testi sulla circostanza
Allora sulla quarta circostanza sulla Quinta circostanza sulla sesta sulla Settima e sull'Ottava già era stato autorizzato un teste soltanto per ciascuna circostanza
E sulla decima circostanza bisnonno carichiamo molto perché faccio pure ho sempre salame Presidente di voler sempre esame salvo rinunzia voglio dire perché ripeto
Fai non non riusciamo neppure a ravvisare di clamor
La necessità
Di sentire qualcuno su un infatti non ci sono ci sono a
Ma necessita tranne qualcuno che ovviamente ha dei particolari da riferire
Ecco tranne qualcuno che ha dei particolari in questo caso voglio dire consentiremo però lei già è autorizzato in alloggi orario avverrà se non li cita significa che ci sarà solista rimanere sarà interpretato come disinteresse e andiamo alla tredici per questa attività
Ovviamente
Sì
Senso
Questo
Ora ora ora ve lo dico allora sia per tutte per tutti i giorni allora stabiliamo l'orario
Questo schema
No ardita ne revochiamo mi pare di capire che per Harper Ardizzone non ricadono prendendo il posto
Senz'altro
Va beh ma sono
Ora glielo sta dirigendo possa abnormi prevedere hanno
Nocciolo duro sentimento attività riferibile apertura politica ed istituzionale ma se c'è l'enunciato e lo sa vede che cosa ha fatto riuniti credo possiamo averlo siamo nati
Perquisizione quindi sforeranno entrambe forse lo sa Wenders presenze e mi pare che si può rinunciare rinunciate sesso età eccetera
Dico luglio ha già rinunciato il Pubblico Ministero ha già rinunciato ad Ardizzone scusi signor presidente la Difesa Scajola in questo momento non è in grado perché non ero preparata spesi rinunciarvi zone quindi glielo faccio sapere la però se va bene allora la grave votiamo niente dai
Però ora sentiamo quelli che si devono sentire poi sulle rinuncia andiamo
Ne faremo le belle verificheremo alla fine allora stavamo vedendo l'orario allora per quanto riguarda il Lilla giorno dieci
Non abbiamo solo la discussione di imbarazzo che l'abbiamo messo
Alle quindici e quindi lo mettiamo di mattina
Ce l'ho scritto qui non averlo veramente non mi parli abbiamo stabilito un orario abbiamo detto e ci saremmo messi d'accordo e allora però si girano chiamo fissata nove quindi possiamo mettere alle undici e scorie Pala va bene ore undici e il processo Scajola
Giorno dieci ore undici
Amara ci alle nove e va bene allora già alle nove si generale quindi c'è Scajola alle undici e va bene
Ok FS
Sì sì
Ma siciliano alle quindici si l'avevamo avevamo
Va bene quindi questo per il giorno
Dieci per il giorno undici volte
L'approccio prima
Abbiamo
Sempre alle undici ci conviene metterlo perché si è anche il giorno undici alle undici
Sì il tredici invece
Non abbiamo
Niente vero obiettivo processo Alba per il tredici per lo dico vi dico dopo qual è l'udienza
Alba il suo dalle quindici allora per il tredici alle nove
Nove e trenta insomma si nove e trenta insomma compatibilmente con l'orario nove e trenta va bene
Scusi sì
Sì allora per il verbale facciamo il il punto allora rinviamo al giorno dieci ore undici controesame dottore Papaleo
Difesa Politi
Confermata all'udienza dell'undici undici
Ore Sempre
Undici controesame difesa
Rizzo
Fonti armata udienza del tredici per sono lo esame dei testi condendo tra parentesi prosecuzione che ne avevamo già cominciato
è
Uno due e tre quattro cinque
Sono assenti e sei
Testi
Del Pubblico Ministero
Sulle circostanze da quattro a dieci
Ok Presidente chiedo scusa costante
Anzi si deve esclusa la nove che era non che non era stata si
Esclusa la nove mi scusi signor Presidente solo una richiesta al Pubblico Ministero anche per consentirci soprattutto a noi che venendo da fuori non possiamo portarci tutto
Tutti i falsi un'indicazione del Celeste idea torna ad essere di creare anche i rapporti rari va bene quindi magari per la prossima
Nel senso che una persona con una una richiesta dicendo che tra recentemente il dieci all'undici io non sono presente al controesame
Sì chiedo di essere dell'avvocato puliti
Chiedo perché il mio sostituto sia autorizzato con mezzi propri a registrare il controesame così o quella sera lo posso sentire per l'indomani
Con un sorriso non ed è distrazione ma lo chiamai danno per l'indomani giorni devo spot per sentire la sera
Non trascrizione della registrazione che non è che voglio nulla la capacità di voler mettere nella Torino vi era l'avvocato politico
Va bene io se non lo faccio con se non sono autorizzato col col telefonino messo vicino alla buona dopodiché così lo sento
Vi diamo alle il cd va bene a
è autorizzata ad avere copia del chiedeva bene
Panella copie e complicato la stessa d'udienza no
No benissimo
Dell'udienza solo del dieci
Beci dieci dieci dieci dell'udienza del dieci per potere fare Anna alla fine dell'udienza del sostituto chiederà
Il cd copiare il CD
Va bene perdoni signor Presidente siccome la prossima udienza il dieci e molto a ridosso del tredici se il Pubblico ministero con gentilezza
Anche noi passiamo in segreteria e ci facciamo parte diligente senza obbligarlo al deposito di niente ma solo poter sapere se mai entro venerdì
Chi sono i testi dell'UDC terra in modo che abbiamo un po'di tempo per selezionare le carte se non dal dieci
Succede al tredici
Non abbiamo molto tempo dalla realizzarla bene pubblico ministero si è varato il rientro per entro venerdì farà stasera sia interessa eserciterà e chi chiederà
Va bene mi pare che abbiamo fatto tutto
E possiamo aggiornarci al dieci
Non c'è buonasera