Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trenta buona serata Francesco De Leo ed Alessandro Teodori oggi alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionale la politica estera vi ricordo
Il sito di quel la trasmissione www spazio transnazionale punto it tutte le puntate i singoli interventi dei nostri ospiti ospiti disponibili per voi parleremo nel corso della puntata di oggi di come la comunità e razionale reagisce all'emergenza terrorismo dopo gli attentati di Parigi con focus citiate di Sireg lacche in Libia mentre nella seconda parte della trasmissione ci occuperemo
Delle critiche delle criticità scusate del continente africano a partire ovviamente dai Paesi coinvolti nel recente viaggio di Papa Francesco avremo tantissimi collegamenti anche con la Repubblica accentrarsi una che lo Stato in cui è stata più complicata la organizzazione di questa rissa e vi spiegheremo perché lo faremo anche con Giuseppe Di Leo vaticanista di Radio radicale che già quindi nostri studiamo il sette gli ascoltatori
Di comincio intanto a presentare il nostro primo ospite Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera buona serata Renzo
Abbiamo delle difficoltà adesso ripristiniamo il collegamento oggi apriamo con una notizia importante dell'ultima ora di Istanbul c'è stato un ordine o nella metro ci sarebbe almeno un morto e diversi feriti per farci raccontare aggiornare su tutto questo abbiamo indiretta Luigi Ambrosino che capo della redazione Esteri dell'ANSA che proprio collegato dalla redazione centrale di Roma buonasera Luigi e grazie a essere con noi
Grazie e buonasera buonasera buonasera scusami Luigi prima di darti la parola saluto Lorenzo Cremonesi che adesso il collegamento con noi buonasera Lorenzo ora Luigi
Si tratta di un altro o meglio di paura Istanbul essa Sforza esclusione calcolo degno come hai detto tu ha avuto luogo intorno ai sei del pomeriggio vicino ad una stazione della metropolitana di Bajram fascia
Che è una zona centrale dell'alto europeo della città dove peraltro organo metro sopraelevata c'è anche l'attrazione principale degli autobus della città
E a quell'ora era molto trafficata e al momento sia conferma ufficiale di cinque feriti non più una vittima di cui peraltro ha parlato addirittura IdV va le autorità non hanno confermato
Subito dopo l'esplosione che è stata molto corretto ad avvertire diverse zone dell'area della città piena firme la municipalità sospeso la circolazione dei treni che mi creda solamente dovranno ora più tardi
Sulle cause in un primo momento si attribuita all'origine dell'esplosione ad un calcolo ma con le immagini prima elettrica che avete fatto da innesco più tardi si è capito e il Sindaco del distretto ha parlato apertamente di bomba una bomba
E ponti dal Rigoletto turca citate darmi ed dalle agenzie di stampa locali da da doganale esempio anche l'allargamento vulcano definito un ordigno artigianale
Prima di collegarmi con voi parlavo con il nostro corrispondente dai tavolo Cristoforo
Spinella che mi raccontava
Che la natura di questo ordine
Era un tubo esplosivo praticamente c'era dell'esplosivo inserito nel tubo attiene
Chiodi per cercare di fare il più danni possibile quindi il Bilancio
E a questo momento è abbastanza lungo e molto contenuto rispetto alla potenzialità della della dell'ordigno
Naturalmente in un clima di tensione come quello che sta vivendo la Turchia qualcuno ha evocato la possibilità di un attentato del PKK ma
Dicono del PKK quando vuole colpire fa male quindi tra le altre ipotesi che circolano ci potrebbero essere anche gruppi
L'estrema sinistra che sono molto molto attivi I molto e che certo tutti e che purtroppo Marco
Giornata
La Turchia
Ci sono Luigi prima di lasciarti particolari reazioni che secondo te importante citare
Fino a questo momento fino a questo momento no ma in mattinata ad alimentare ad alimentare il clima di tensione
Pertanto il leader del partito più curdo laica di tutti diminuita se quello che sui media occidentali e passano consente ovviamente come Obama curdo
Che addossato praticamente alla polizia la responsabilità di aver ucciso i leader degli avvocati curvi dalla piazza chiede Cairo è ci dice che
Ed il ministro ci ha detto che il colpo la pallottola che ucciso il sì stato sparata da un'arma della polizia turca
Arterie
Qualificazioni al momento bene io ringrazio davvero Luigi Ambrosino per essere stato con noi in questa sera grazie buon lavoro Luigi
Grazie voterà
Elio ovviamente grazie ovviamente se ci saranno delle novità vi aggiorneremo anche nel prossimo notiziario che oggi sarà cura Di Lorenzo rendi allora Lorenzo Cremonesi a margine della Conferenza
Di Parigi Coppa ventuno sul clima occasione tra i più importanti leader internazionali di parlarsi anche in un momento che come
Dicevamo dire delicato è davvero riduttivo proprio da Parigi arriva l'ultima folgorante dichiarazione del presidente russo Putin il nostro G Rettore colpito per proteggere i traffici core business la Turchia tende prende petrolio dei jihadisti divisi onde
Il presidente Turco ardo hanno sono pronto a dimettersi se le dichiarazioni di Putin fossero confermate comincerei da qui Lorenzo
La Turchia in questo mentre al centro di tensioni incredibili
Che derivano dalla dall'essere confinante con la Siria il maggior
Punto di passaggio
Per i miliziani militanti di ieri cioè
E soprattutto è un Paese in questo entro di caduto nella guerra civile con i curdi curdi sono un'importantissima componente della sua popolazione
Per droga non negli anni scorsi è riuscito in qualche modo rinnovare il dialogo parlava direttamente come ce l'hanno con i leader storico del P.G.T. curdo in carcere
Questo dialogo è caduto e quindi qui abbiamo punta almeno almeno due tipi di scontro uno è lo scontro interno con i curdi e l'altro è quello che accade in Siria
Dopodiché Parigi Parigi vede e questo difficilissimo dialogo scontro fra
Erdogan e Putin
Due paesi sommato fino allo scorso si parlavano altri per cui potremo lanciarci in grande riflessioni
Sullo scolo scontro storico tra Turchia e Russia l'impero russo è la prima guerra mondiale fosforo solo sul comune evitiamo di frizioni enormi per un motivo molto semplice anche proprio geopolitico che la Turchia controlla l'accesso
Alla al Mediterraneo e dalla dal Mar Nero questo è fondamentale c'è un punto di di passaggio di eccesso di transito per i russi centrale la la la Russia in interna della prima guerra mondiale
Proprio perché voleva prendersi i dal Danelli voleva prendersi il GOT solo e qui quei pochi progetti di problemi la non sono assolutamente
Risolti oltretutto Erdogan e oggi un leader islamico che è un po'
Polo dei movimenti islamici regionali come noi sappiamo la Russia tra i tra
Cecenia ex province ultra ha un grosso problema con il proprio il il lamenteranno rende euro che è una cosa di cui si parla un po'poco ma
Uno dei motivi dell'intervento l'unico tenda intensiva
è stato anche il fatto che l'ICI ci fosse un mucchio di ceceni e di volontari del calcolo cioè di
Cittadini russi delle Province islamiche che andavano a combattere in
In in Versilia eccetto il lavoro caro con poco minori
In Europa insomma affetta noi fanno paura questi jihadisti che colpiscono a Parigi che ha detto capiamo avevano non tutti ma alcuni
Legarmi Colafigli addirittura circondati a combattere è ovvio che per Putin mi pare lo stesso problema insomma oggi ho detto tante cose cadenze o una che davvero la Turchia è al centro di tensioni profondissima
La cosa che mi colpisce questa bomba
E che crea un ordine Orte artigianale e ancora una una volta guardare come è facile anche con una cosa così semplice
Con con un tubo carico di
L'Ulivo magari costruito in modo molto artigianale un po'di chiodi si può creare parole di una città che può creare terrore
E che creare tensioni che la ventidue tutti pensiamo alle due grandissime bombe che hanno sconvolto la vita civile turca
Negli ultimi vedi quella agosto e che quella poco prima del voto poche mascella su quello che dice di un'osservazione di Giuseppe Di Leo che qui studioso di nuovi servizi
L'azione diciamo cremonese diceva una cosa molto sintetica naturalmente Lorenzo giustamente dice qui bisognerebbe stare ore per discutere del conflitto tra Russia e Turchia nel conflitto geopolitico Lorenzo
Non sottovaluterei anzi anche il conflitto religioso tra l'ortodossia espressa ancora nella sua centralità da Istanbul Elah ortodossia di tutte le Russie di Mosca
Che è competitiva su questo campo e non sappiamo come soprattutto negli ultimi decenni ma soprattutto dopo la la caduta del muro di Berlino quella crisi quinte di impero sovietico il Patriarca di tutte le Russie sia anche l'ispiratore neanche tanto latente dalla politica imperialista
Russa e anche la competizione che si gioca con il patriarca Bartolomeo in Turchia
Questa interessante
è un aspetto aspetto senz'altro da sottolineare in barba quelli che parlavano della Fiera autorevole perché come quel che radici storiche antiche e profonde antiche millenni
E sono ancora impegni importanti certo ma è preventivo io ieri ero con un Imam un Imam siriano crea scappatoia faccia parte dei gruppi jihadisti
In infili adesso è andato vivere in cingeva delle in
Il vaglio accidentale del sud vicino alla recito a Basilea e mi diceva ruscello care una cosa che non era molto colpito e cioè che chi Pinotti Rustin
I due i due piloti anzi perché credo che l'hanno trovato un corpo
Il il corpo del pilota Russo colpito nel Sud nella decidono la cittadina di
Comba insomma abbattuto pochi giorni fa aveva visibilissime delle deve credere Croci ortodosse
E quindi come è facile strumentalizzare allora il e la cristianità che ci attacca allora la cristianità russa
Questo è un elemento mi imminentemente toccarla vedete dello dello dello scontro tra il tra il tre due patria Saito ma quello che cerco di dire che davvero Lastrucci questo ente un Paese cruciale
E non mi stupisce che ci sia che ci sia questa bomba un
Ancora l'olio parlavo con degli amici l'altro giorno abbia barche cioè qui si è scelto motto tornati alla alla alla alla alla guerra civile con i curdi io non credo ciò
Punto poi conosco bisogna poi vedere davvero ma
Nei porti di movimenti dell'estrema sinistra io lo ricordo che era di molto al al problema principale tre punti in questo momento credo che perché lo sconto con i curdi il curricolo davvero un
Un enorme problema perché condiziona tutta la sua politica
Di Aldo grande in CdA
Dalla parte attacca d'altra parte curdi che potrebbero essere anche i suoi alleati invece non lo sono lui spaventatissimo dall'ipotesi che nasca davvero un punto un impiego autonoma una quota di citato curdo arriva a ridosso del suo confine perché vuol dire davvero dare forza respinte
Indipendentisti che del perché chiede dei dei dei venti milioni
Di di curdi ci vivono nella
La Turchia del suddetto
Bene parliamo adesso di Libia Lisi essa si fa sempre più forti e aggressivo nel Paese tanto che dal suo quartier generale a Sirte minaccia ora la città di Misurata si allarga
Esso Bengasi e dalla costa guarda all'Italia poche centinaia di chilometri di mare aperto più al nord questo l'attacco di una tua analisi sulla Libia sul Corriere della Sera lo stato dell'arte Lorenzo
Ma scusate l'arte è molto semplice la
Edifici Hitachi come come dir si voglia cresce
Davanti allo sfascio dello Stato cioè quando
Non c'è un'entità statuale forte che riesce a controbattere esce a garantire
I servizi basilari pochi cittadini l'acqua la corrente le scuole la sicurezza pubblica arriva Dash arriva lì
Così è stato infine consentirà
E in Libia interamente notevoli in kayak parla molto poco ma
Cercato un clamoroso
All'invento della nostra diplomazia Italia davvero credeva in Bernardino le Honda credeva in questa ipotesi di costi e un Governo unitario di cultura del fosso che ha fatto il povero Bernardino per mettere insieme tutto Lucca
E e Tripodi
Questo sforzo è fallito clamorosamente per errori clamorosi risorse subendo riunione abbiamo parlato tanto lavoro radio non voglio
Cifre però ritrova questa cosa è avvenuta nell'ultimo mese quindi in questo momento la Libia nuda
Un Progetto politico di pacificazione la il l'unico progetto che era sul tavolo da quello dell'ONU
Bernardino
Noto che io adesso arrivato questo nuovo mediatore tedesco che era veramente le prime battute tra l'altro ha già parlato non so se hai letto c'è una jeans
Già di qualche minuto fa ha detto in Libia è necessario mettere in campo un Governo di unità nazionale il prima possibile anche senza il consenso di chi te le parti questo il mio nuovo inviato ONU per la crisi vitalità Köbler abbiamo il processo di dialogo politico ora siamo quasi alla fine ora bisogna fare in fretta e portare a conclusione l'accordo anche se non tutte le parti sono soddisfatti
Bene non mi sembra avvertono Fabio perché davvero lui ai primi passi lo dico dal Congo fa un tubo
Bisogna che prenda veramente in mano dei dossier
Non so cosa gli abbia lasciato Bernardino le onde d'urto
Non so però certamente siamo alla fine di un ciclo il ciclo di tutta l'estate tutta la primavera scorsa che tanto l'Italia aveva perorato
Ridotto Ministro degli esteri Gentiloni che sosteneva a spada tratta conto ciecamente
è andato male
è salito
Gli americani ci devono detto già a giugno che non andava bene insomma l'uomo non è riuscito
Allora cosa vuol dire questo non Novelli vecchie chi se ne importa se l'Italia ha fallito cioè che l'importo che abbiamo puntato sul luogo sbagliato
Non è non è certamente questo che tocca il nostro prestigio ma il problema è reale del Paese allora nonché il Paese retorica nella nella guerra civile tante che ci dotati di nuovi scontri
Ai dar via a avvenga e li abbiamo saputo di questi assassini mirati
Di eccetera ma come succede niente e questo era il succo del tetto del suo letto prima
Il
Davanti al caos si rafforza che la forza in quello che è la scocca fonte cioè in questo momento certe e ha detto una
Minaccia misurata noi abbiamo ripreso io visto che anche la stampa ha fatto un un pezzo simile al giorno le cose che uscivo dal MIUR Time e da uno studio non è che abbiamo inventato niente ma in genere delle cose molto logiche e cioè che adesso via nave
Via mare sono arrivati dei personaggi chili
Lei citava anche agli ossessive problemi chiara
Incide in modo particolare visto che comunque i russi stiamo valutando che merita detta bombardando di più hanno perso fin giara Harakat sono in grande difficoltà
Stava tentando di rafforzarsi come un pacchiano come una sorta di di di
Di di di come dire di isola e di riordino dire di interna tariffa sta pensando che potrebbe anche tossici
Armi e bagagli in Libia per noi fare noi italiani tale programma
Pauroso perché la Libia e molto più vicine nostre coste perché dalle perché comunque l'Italia uno storia di rapporto diretto
Con la Libia per tutto quello che lega l'Italia
Alla Libia ma e questo vorrebbe dire aveva una una barriera chicchessia cresce misurata
è importante quello che dici che ci si dice tutti chimiche misurato che mi dotata
Era
La milizia una delle mete insieme all'intanto più importante era caduta di Gheddafi misurata e quella che
Ci ha preso l'aeroporto
Insieme all'interno allora coloro che hanno perduto i poli hanno controllato Sirte tutti loro a darla cacciata misurata tutti gli ominidi individuata la fine a uccidere Gheddafi
Quindi
Sono una una milizia trainante del porta a Gheddafi in Libia ecco gli stessi militanti di minoranza dicono che loro non sono forti che
Oltre mille pagine c'è uno che non c'era un problema che i rischi
Erano pochi quello quattro gatti che
Usavo lo dislocati qui CIMAC evidenti Cocchi ILOR latina tutto propaganda ma in realtà erano quattro facinorosi che io contavo punture cercavo di Amman tassi
Della dell'aureola di richiesto perché volevano darci forza
Adesso non è più così allora chiedere
E quindi e quindi
Potrebbe davvero trasferire
Parte di chi sono i suoi effettivi del cui delle delle delle sue delle forze
In questa Libia divisa in due incapace di metterci d'accordo che un Governo unitario ed è addirittura minacce mi durante misurante la portata a Tripoli
Quanto tu dici ovviamente mette tantissime in evidenza la solita frase nonché fare ora ci prova in qualche maniera l'economista nel numero precedente della verità quello che è proprio uscito
Dopo il tredici novembre ed è uscito una bandiera francese che occupare tutta la copertina dice tantissime cose adesso non abbiamo tantissimo tempo
La cosa più interessante a mio avviso perlomeno quella quindi piacerebbe avere un tuo parere mettendo sul terreno del califfato gli stivali di un esercito quale si chiede l'economista meglio non affidarsi ad Assad per interposti
Russia Iran a finirebbe in un bagno di sangue piuttosto mettere assieme una forza su mandato ONU usando truppe turche saudite dei paesi del Golfo potrebbe non essere facile ma tutti questi Paesi hanno interessi a stabilizzare una Regione sunnita che li minaccia vinta la guerra bisognerebbe poi vincere la pace puntando a creare Stati federali in sirena che diano e Iraq che diano sunniti sciiti alla wiki e curdi la fiducia di poter vivere assieme e combini ecco così difficile così complicato
Mamma mia mamma mia
Solo sulla carta sono anche bene no Stati federali sottostà dunque qui un problema gigantesco la la il ritiro americano a
Che che di fatto c'è stato richiedo Barack Obama è ritirato da da quella regione
Ha creato un bar comunque è stato riempito dalle forze dalle forze regionali che sono in modo particolare l'Iran verrà esaudito
A Vienna si è trovato in quelle due conferenze di d'accordo
Si è fermato dopo dopo Parigi bisogna assolutamente che
Arabia Saudita Iran si parallelo perché se ci lascia
Ci si parlino con leggi da riti dell'ONU e delle grandi potenze perché al momento si mettono dal tavolo soli ci sparano e c'è una guerra locale flagrante Arabia Saudita bisogna che questo dialogo sia accompagnato dall'alto io
Aggiungerei
Quello che è stata
La l'intervento importante di Bolton di questo intellettuale mio con molto diversi tra americano ma non importa che sia di destra orgogli o di sinistra l'altro giorno è uscito con un paletto che poi tutti noi
Il cuore della tagliato dura due pagine di commenti
Analisi
Lui dice una cosa a mio parere sacrosanta dobbiamo
Oltretutto dimenticare le vecchie francese
Certo ormai lo stato degli occhi corretto parlare di distribuire il l'economia paradiso dettato confederale vo uno uno Stato confederale può anche sciogliere tanti altri Stati
Cioè pensare che le frontiere costruite cento anni fa dagli europei dopo fai spicco eccetera eccetera non valgono più
Pensare alla creazione dello Stato sull'Unità
Che sia tra chi sia a cavallo tra
La Siria prima
Vogliamo chiamarlo due confederazioni però poi cosa succede che l'elemento sunnite iracheno rilevamento sunnita siriano specialmente quello a ridosso del confine diciamo che va
Da da letto ma al a tutta la durata a lungo il confini meridionale con l'Iraq
Si uniscono non possiamo farci niente e probabilmente ha una sua volta alloggi quindi dobbiamo dare fiducia ai sunniti
Che
Cioè il sostegno per loro che non sono vittime della guerra al due mila e tre e dell'arte la vittoria sciita e degli iraniani e a quel punto
Riterranno
Le spalle coperte si sentiranno sostenute
Secondo me saranno i primi contrario ben contenti di dare la caccia i pazzi volontari di ieri
Che le onde d'Europa che arrivano dall'Algeria che non dalla Tunisia tua costi internazionale del del terrore che si eliminate anche con la foto
Favorevole uguale Lorenzo ti risponde in dieci secondi Giuseppe Di Leo si Lorenzo la scelta di ipotizzare una soluzione federalista e per evitare il gravissimo pericolo
Di creare Stati confessionali sarebbe una iattura nella iattura e la forma di Stato federalista apparissero bandito la individualità
Culturali linguistica può solo superare quella che la difficoltà più grosse il rischio più grosso di creare nella nuova geografia nei nuovi confini nuovi stati tout ti confessionali e allora si trasferiva ebbene da una guerra veramente solo regionali diventerebbe rischierebbe di allargarsi ancora di più in maniera ancora più cruente
Si soffia osseo uguale all'interesse voluto dici perché praticamente io concordo cioè l'attuale il corpo acculturando accorcio come dire dall'attuale il pancia o come si diceva una volta lo accoglie il mondo e anche la mia
Quindi lo Stato confessionale accusa non confessionale uno uno uno Stato che vedete la separazione tra alle credi UniCredit di dei singoli cittadini rispetto allora all'entità statua alla macchina dello Stato ma scusami eh
Non è non è più così
C'è la realtà che tu vai a vaticani
Il Sindaco lo scopre dall'veramente tanto prudente più più più di Milano dove folla lo sto bene valida
E tu vedi che per i danni ed è stata frazionata
Quello che è successo in Kurdistan è stato detto anch'essi dei curdi che tanto framework alleati hanno buttato fuori gli arabi che a sua volta aveva mandato Saddam
Illeciti hanno buttato fuori pochi sunniti che stavo le loro parti istruiti hanno esposto i siti che stavano nelle nei loro villaggi cioè questo è che in che senso in questo pertanto compie questo lì perché non è uno Stato sono delle realtà
Sociologiche ventuno realtà sociali particolari hanno già fatto una pulizia etnica
Al loro interno etnica e religiosa e quindi stanno tendenzialmente creando già dell'entità come dire omogenee dal punto di vista religioso ed etico non a caso
Fantato cosa fatta dall'avvocato Gennaro lascia la falda
C'è il bar Damasco ancora basta preparato l'attuale il Comun ritiro all'autarchia lungo il
Quella
Quel tratto di indicare che vada al confine con la Turchia fino al libro quindi nella
Della figlia nord
Ora orientale
Che
è già
Concludo ligure località omogeneo già un luogo
Cioè automaticamente raggruppato per evitare di
In tutti i tipi chi rischia e con gli altri fondi ben chiari i singoli quelli che è già avvenuto cioè come campo quelle riunioni salutarvi ritengo che per linee dice dei convenzionati
Torneremo su questo io ringrazio davvero Lorenzo Cremonesi che inviato speciale del Corriere della Sera di essere stato con noi a Radio Radicale gasiero Renzo
La denuncia Lorenzo dietro
Diciannove cinquantasei radio radicale spazio transazionale ci occupiamo ora dirà Africa sarebbe meglio dire di altri che dopo il viaggio in tre stati del continente appena concluso da Papa Francesco il primo per Bergoglio in Africa un continente
Martoriato da enormi disparità economiche frutti conflitti etnici e religiosi e corruzione endemica il Papa
Chi ha visitato Kenya Uganda Repubblica Centrafricana uno Stato lacerato dalla guerra condannato corruzione ingiustizie che aggravano la povertà e le espropriazioni di terreni ma ha detto di più
Una frase su qui credo sia importante riflettere detta anaerobi il terrorismo nasce dalla povertà e dalla frustrazione ne parliamo con Giuseppe Di Leo vaticanista di Radio Radicale
Che abbiamo presentato all'inizio trasmissione con Carla Pagani che Presidente delle leggi amici decentrati carbone si era Pagani
Pronto Carla Pagani non c'è Antonella Napoli alla lista di Limes se e Huffington posto ciò Antonella lei però e Pietro veronese inviato speciale di Repubblica
Ci sei Pietro
Parlato errore
Lo sei sempre dai
Comincerei proprio d'arte perché se lo è è stato così importante è questa missione di papà Bergoglio intanto ripristiniamo i collegamenti
Ed è importante per vari motivi il primo motivo dell'importanza direi papà Bergoglio quindi qui non c'entra l'Africa c'è tra la la
Statura di questo Papa all'apporto dei suoi discorsi
La linea netta del suo papato quindi diciamo il il percorso coerente che ha delle sue affermazioni disegna però
Qualunque sia l'opinione che assieme a quindi
Un papato non debole un papato forte fortissimo e quindi
Questo passi che ogni suo viaggio sia fortemente caratterizzato e memorabilia altri interno reso questo caso così particolare sono sicuramente
Diciamo lo stile che li ha portati in Africa la disponibilità all'incontro l'importanza della tappa Centrafricana che era una tappa veramente border line per la situazione che questo paese sta vivendo per la difficoltà terribile
Per il fatto che ci sia un conflitto a interno a questo Paese che assume
Magari apporto ma assume dei connotati religiosi sicuramente il Papa è andato lì per disinnescare
Questa questo pericolo apportando come è stato detto a iosa prima del suo viaggia che pericoli personale perché ripeto la sicurezza di questa tappa era sicurezza fragile
E e poi ci sono anche direi che motivi strettamente religiosi cioè questi sono tre paesi dove
Oltre all'agenda politica c'è anche un'agenda proprio per i per la Chiesa cattolica importante
In Uganda c'è stata negli anni recenti una forte contro offensivo divagare del cuore del Pentecoste diciamo del protestantesimo New Borne sulla scia del delle due presidenze Bush
E quindi diciamo una una una forte presenza di complementari poco protestante
In Kenya come sappiamo è presente un Islam radicale di detti diciamo di o di derivazione o di origine somala e quindi anche lì c'è un'attenzione come sappiamo sono diciamo molto meno che nel nord del del della Nigeria ma sono state in passato attaccate le chiese e i luoghi di culto cristiano cioè cattolici e protestanti
Infine come ha detto la Repubblica Centrafricana c'è un conflitto diciamo che assume il connotato di uno scontro sanguinosi Simo tra la comunità cristiane la comunità
Manca
Quindi la dimensione religiosa era che importa
A proposito di Centrafricana vi salutiamo Carla Pagani Presidente dell'ONG amici del centrati capo una sera
Pagani
Ora
Padre Aurelio Gazzera credo sia stato tra i grandi organizzatori della tappa Centrafricana di Papa Francesco di cui parlava Pietro veronese
Dovrebbe essere in collegamento con noi da banda qui capitale della Repubblica Centrafricana
Buona sera padre Gazzera
E con l'appello combatteva trattarla eravamo regalato da tempo Carcano quanto è stato difficile padre Gazzera
Organizzare questa visita di Papa Francesco incentrate mica
Quello che è stato proprio fatto
I militari francesi lo ricordo a chi ci ascolta avevano avvertito sulla davvero impossibilità di controllare le fazioni le tante armi in mano alla gente e che reazioni ha riscontrato tra la gente dopo la partenza di Papa Francesco
Ma ci sono alcune cose molto molto in fretta lo organizzato o niente non economico
Io sono a quattrocento chilometri più a nord
Attenzione e preoccupazione portare qui nella capitale del Governo agli ultimi di
Dopo un paio di tributi
Nobiltà ma comunque è un po'meno
Dolente amore gli atti di violenza gli attacchi moltiplicato in particolare dal ventisei settembre in avanti
L'Inghilterra e allora che entra con molta trepidazione non me lo avevamo sicuri fino all'ultimo che premio l'attuale
Il dilemma anche se avevamo vento in poppa Francesco la forte volontà contro tutto e contro tutti e di farla
Ed effettivamente ha avuto ragione voi quel però contabili dritta
Di
Vogliamo proprio sperare che sia un po'un crinale che dove ci sarà un primo acconto troppo
Sono OPA tre anni cerca di un'assoluzione eccellono ok piccola una ed
Dei
Tantissimi investiva pro inerti i miei quello che io oltre a essere almeno un milione e mezzo di euro al giorno questa missione del giorno e con i risultati francamente molto molto limitati
Il Papa è arrivato chi attraverso una camionetta con le comunità vorrebbero andare in Proust ancora nessun Repubblica giorni incarico semplicistico dai compiti
Compensato come effetto neanche verniciati
E lui è andato nella chilometro cinque perché diciamo la zona più calda più volte ricordati laddove la maggior parte terreo venga incide nella chiesa Omnitel non si vanno neanche quando le rare volte si fanno tutto con mezzi blindati eccetera
Quindi è stata una scommessa vinta dalla papà anche da questa volontà appunto di
Porre oggetto positivo ti speranza in questo Paese così martoriata
Oggi Andrea Riccardi sul Corriere della Sera scritto che è stata anche una lezione a proposito di quanto diceva padre Gazzera
A noi europei spaventati dal futuro specie dopo gli attentati di Parigi vogliamo ricordare padre Gazzera il il suo blog che molto interessante per noi italiani e specialmente per un Paese di cui purtroppo
Non si parla tantissimo con le sue analisi sono molto interessanti
Niente rispettare effettua il bottom indiretta e in generale una volta alla settimana quando è possibile per cui riaggiornare mentre qualche occorre qualche
Un po'di tempo posto purtroppo di quello che vivo creativa che tanta gente in questo Paese purtroppo
Da tre anni e questa guerra contro l'attenzione che ha trattato prima
In calendario concordi parto del Federica che erano di provenienza piuttosto dal nord Europa anche ad altri paesi vicini a maggioranza musulmana commerciate il Sudan
E cuore trovare sconvolto l'equilibrio che fino a punto fino al due tre anni fa
Ero abbastanza tranquillo alla vita fra
Popolazioni e musulmane e cristiane non poneva grossi problemi non i soliti furbetti come difesa che ci possano essere partire persona
La loro e il loro al ridicolo ricco al potere con sotto tutela nel marzo due mila tredici ha sconvolto ecco perché
Hanno voluto imporre un porterebbe pensa per esempio posso umana nel Governo ossia in un Paese dove musulmani sono dieci quindici per cento
O una parte della comunicava mussulmana abbreviata ultraradicale approfittato di questa
Di questo nuovo Governo una parte Volpi nuovo molti hanno sofferto anche loro allora
Praticamente dalla Presidente Capra in su vuol dire poco tempo
Poi purtroppo quando nel rione erano realmente
Orchi cuori però naturalmente esacerbati e ne ha facoltà Aprea Chiomonte
Diciamo fatta da gente globale noi come anche il Papa alla ditta non esitiamo sempre di parlare di conflitto tra cristiani e musulmani parliamo perché i conflitti fa
Non ci sono varie non musulmani
Il
Problema non viene religioso è un problema soprattutto economico e politico
I musulmani apriva hanno
Diciamo nelle mani un po'la maggioranza delle ricchezze quindi quanto ci è stato
Questo ribaltone purtroppo sono stati coinvolti anche a costo umani alcuni che aveva collaborato in molte occasioni avevo allora nessuna colpa
Abbiamo sempre cercato di clienti comprendere di accogliere riferita ad anni molto è stato solidarietà uso ai cristiani e musulmani lei andiamo a cercarli prima con l'orientamento ritiene di fare questa fine era purtroppo prevedibile
Sarò dal Parco in cui niente stiamo ancora cercando di
Farla finita con cui
Presentare Romano nel federalismo
Benissimo davvero buon lavoro grazie di essere stato con noi e la
Sì a padre Oreglio Gazzera carmelitano Scalzo il parroco Abu desume dell'in collegamento da banco qui capitale della Repubblica Centrafricana mi scuso ovviamente
La qualità non era perfetta ma immaginate la difficoltà del collegamento grazie padre a presto
Cult Aurelia Carla Pagani allora in questo Paese devastato da queste violenze
Il padre diceva insomma di di che hanno poco di religioso quanto di economico c'è un nuovo
Presidente provvisorio samba Pansa che ha chiesto al Santo Padre perdono per le recenti violenze tra gruppi religiosi del Paese molto brevemente purtroppo non abbiamo molto tempo
Lo stato dell'arte in questo momento della Repubblica Centrafricana
Noi dunque sicuramente fatto un periodo talmente due lotti tutto quello che vediamo ha detto comuni la visita del Papa per esempio lo svincolo torna in mente i volontari che sono in gioco
E ha portato veramente come si può e un punto di partenza né
Come diceva giustamente parliamo legno
Non c'è proprio nulla di di di di religioni sono infatti anche nelle scuole che abbiamo anche se la vogliamo anche con i missionari proprio per
Che ci diano una mano i bambini tutti vivano in modo molto molto serena molto tranquilli Milano
Ecco quindi io mi aspetto veramente branche sicura che il Papa accennava nonostante tutti dicevano finché poiché non ci sarebbe andato
Invece no e lo sentiamo anche mi dicevano ANAGINA scuole i bambini e e addirittura vicini vanno
In battaglia nanna hanno detto che il centro raffiche cambiato
No quindi c'è questa spinta che sicuramente
E ci auguriamo anche non inclusa spetta alle io realisticamente adesso nei prossimi giorni guardi quello che ci auspichiamo e che comunque la comunità internazionale qualcosa fatica un perché Ravenna c'è una piccola ogni voce
E pur partecipando dentro al Mignon inneggia al giorno e mi vengono i brividi perché raccoglie un milione e mezzo facciamogli un universo quindi mi aspetto che veramente la comunità internazionale
Rimovibili impieghi facciano alle elezioni democratiche e che Kenya speranza anale la popolazione si dice in quale secondo cosa cosa fa alla vigilia amici del Central senza
Ha dunque noi abbiamo incominciato diciamo come linea e i diritti umani del PD meritino dopodiché ci siamo spostati molto sulla formazione
E
Nei fino ad arrivare quando poi ci siamo accorti che
Formulare voleva dire anche avere degli insegnanti che non ci sono incinta raffica
Cerchiamo di attori che abbiamo tenuto di aprire un centro di formazione e demagogica lunedì l'unico in centro Africa che ma incominciando anche a sfornare dei degli insegnanti dei pedoni come Dio comanda ma come coincidere
E quindi l'impegno e poi per carità ecco perché noi riteniamo che l'educazione correlazioni e
E anche la salute perché non c'è la salute non si può fare nulla
Essi hanno poi paga il nostro il nostro motto ecco perché hanno tanti Cornacchione incaricata andare di gruppo
Grazie davvero Carla Pagani e davvero buon lavoro Presidente delle ONG amici del Centrafricana rivela che voi allora Antonella Napoli che analista di linee sia fin Don post Giuseppe Di Leo che vaticanista di Radio Radicale l'impatto di questo viaggio appunto nella realtà delle altri che come dicevamo in apertura poi torniamo da Pietro veronese
Rettore
Un'importante anche perché non è complotta Parco anche come ha voluto rimarcare
Che voluto pubblicare un riflettore
La e catture Arca non litigate come appunto
La Repubblica kafkiana
Credo che di qualche
Altro collega che alcuni letto tutti i capelli pochi intimi edificando occupati
Di Repubblica che in pratica comunicante alterne ricalca
E poi a qualche altro purché in un carico di anche anche perché effettivamente è che mi fa molto per questo viaggio criptato ma io dico tanto affetto gli allarmi di tempi più celeri
Che davano qui perché è accaduto elevano davvero
Che potete Caccini un attacco al Papa cosa che ovviamente
Chiediamo quindi
è la figura numero potete venire anche perché dalla nell'appello della
Nella Camargue Paoletta
Nella David anche dalle
Dall'incontro avuto con le comunità musulmana indette le tecniche che le carte
E comunque i ribelli ghibellini ma
Continuano
Aree e propria linea nata all'incumbent e nel Paese e vogliamo che amicale indica le che erano le elezioni
Una Repubblica Centrafricana numerico il Governo in carica e un Governo ad interim
Di cui fanno parte alcuni elenca la che che uno Accame che una parte di questi in quel Crivelli continuano a cadere viene a creare
Gradito il problema parte le limitate e interessi niente
E che volete canto un
Un'unica importante in inviandolo ma anche la e ritiene che la comunità internazionale analitiche privato appare dunque meccanismi in carica
Giuseppe Di Leo Francesco i viaggi apostolici dei Papi
Sono come le cure termali
Abbisognano di un po'di tempo per vederne i risultati
Certo è che possiamo su questi ovviando c'è un primo viaggio
Africano coraggioso non tanto per il fatto che ci sia andato secondo me è il mondo islamico anche fondamentalista un rispetto di fondo nella
Del Vescovo di Roma
Quanto per misurare quanto diceva prima Pietro veronese e cioè quanto effettivamente sia forte questo papato perché questo ma patto è forte e per le immagini che bocca
Ne dico due di geopolitica la globalizzazione dell'indifferenza questa frase che ha circolato dal New York Times al bollettino parrocchiale più piccolo a all'ecumenismo del sangue
E però Point se andiamo a vedere e qui si misura la reale influenza di un papato che dal Papa Francesco vuole essere anche ripensato come munus spetta Rino come funzione geopolitiche e questa globalizzazione della indifferenza sul piano della i con Lucia per esempio il suicidio ecologico a cui faceva riferimento il TAR a Parigi troverà nei prossimi giorni una risposta effettiva
Anche l'ecumenismo del sangue perché è andato in Centrafricana poteva scegliere in fondo aperto la porta santa banco ma perché proprio nel Centrafricana perché al Centrafricana l'unico Paese africano
In cui
I cristiani
Le hanno prese dei musulmani ma le hanno anche i dati
Cioè si può dire che i cristiani sono stati coloro i quali sono state le vittime ma anche i carnefici quindi una funzione ecco perché il viaggio anche sulla papamobile tra il Papa gli Imam insieme come per riconoscere che c'era stato un ecumenismo
Non solo confessionale interreligioso un sacco
E allora qui se ci avviamo verso il suicidio ecologico che poi nell'enciclica lodato sì invece si trasforma in suicidio politico il grande tema della denuncia di questo passo
E sul fatto che l'Occidente ha perso le coordinate dello stato di diritto
Non solo ma io non lo collegherei combinato disposto con il richiamo che
Il Papa ha fatto in maniera esplicita nel viaggio di ritorno sulla responsabilità della stampa
Confessionale laica detto la grande divisione non è questa tra stampa confessionale stampa laica ma tra la stampa professionale corretta e quella che invece pensa al particolare
E quale la stampa il ruolo che questo Papa sempre attribuire alla stampa quello di essere coscienza critica di una classe puliti
Ca occidentale che ha perso il paradigmi dello stato di diritto
E qui la battaglia se mi permetti di Marco Pannella del Partito Radicale transnazionale che tenta
Disperatamente ma senza perdere speranza
Di incardinare nella sessione dell'Om prossima la battaglia per la
Transizione verso lo Stato di diritto alla battaglia veramente di grandezza epocale per cui piuttosto che evocare la grandezza di questo parco
La popolarità di questo Papa poi la cartina di tornasole ci sarà nel momento in cui i nodi arriveranno al pettine Parigi
New York sessione dell'ONU e naturalmente giorno per giorno settimana per settimana mi fa piacere che ci siano colleghi
Pietro vero messe un giornalista navigato di lungo corso e da una visione
Geopolitica culturale non di profilo cronachistico
Ed è importante che la stava un piano
Più consapevole culturalmente che lavori non sul giorno per giorno ma attraverso la storia per interpretare il presente e progettare un futuro sia di pungolo in questo su questo punto il Papa ARCI ha richiamato a un grave compito e credo che la forza di questo Papa sarà commisurata alla forza
Della stampa internazionale nel capire che cosa significa per questo Papa ripensare i il potere che l'operazione che Luisa accentando di fare oltre le mura leoni
Allora Pietro parte su quello che ho sentito io volevo anche sulle citarti su un altro pensiero importante a mio avviso espresso dal Papa nella sua prima tappa del viaggio vero nell'ultimo giorno in Kenya rivolgendoci e i giovani lo stadio sa fare i conti casa rami
è stato molto duro nei confronti del tribali ISMU definendolo distruttivo
Il tribali il mutuo sopravvivere solo se c'è un orecchio un cuore è una mano se non di allegati fra voi se non vi ascoltati allora ristretti divisi come granelli di polvere
E permetterete al tribali ISMU di ingrandire sì con un verme nella società il tribali non passa attraverso l'orecchio va fino al cuore che a sua volta fare agire la mano vi ritroverete con le mani dietro la schiena che stringono un sasso
Pronte a colpire gli altri quante perché tutto questo detto in Kenya
Allora
Commento a caldo anche se il discorso non è di oggi tante parole rottame qualificarle come tali parlo come Europa la strada in questo caso veramente parole fortissime e detto in un contesto importante
Perché questo ci porta a una dimensione che
è stata diciamo sottintesa in tutti gli interventi interessanti consentire ma non l'abbiamo ancora detta forse esplicitamente
Cioè la dimensione politica dei discorsi del Papa le dimensioni e codifica di questo viaggio africano a parte il Governo a Repubblica Centrafricana come è stato ricordato è un Governo di transizione
è un Governo diciamo così di unità nazionale che fa seguito a un periodo di feroce sanguinosi sì ma è stabilita peraltro non finì
Da un Governo che dovrà affrontare portare il Paese avere lezioni che ci spera relativamente di perché pacifica e vedremo quale sarà il seguito ma
Decise in Kenya che in Uganda abbiamo dei Governi Tabili dei Governi eletti ma acque i poteri di fronte al cospetto di questi poteri papà denunciato con
Grande durezza la corruzione punto primo senta
Metterci cattedre perché ha ricordato che la corruzione c'è anche da come certi partita raccontate che gli stessi
Però sicuramente il tema della corruzione il tema del CNIPA riconoscimenti chiamo che la lotta politica nelle ultime due elezioni almeno in Kenya è stata ora diciamo si è strutturata secondo linee tecniche
Diciamo la di Kirkuk io contro il nuovo sostanzialmente cioè i due maggiori gruppi etnici del Paese e si è anche espresse specialmente nel periodo dopo le corale e non alle ultimando i penultimi
Elezioni per le quali come sappiamo
Cui ebraica internazionale ha cercato di incriminare l'attuale Presidente
Del Kenya per crimini
Control room credo crimini di guerra e crimini contro l'umanità non ricordo esattamente la fattispecie dicevo ha dato luogo a sanguinosi scontri diciamo se a carneficine compiute da milizie politica i danni nell'altra etnia
Quindi
E questo discorso è stato fatto in Kenya perché impegna la politica democratica diciamo così nelle ultime elezioni si è organizzato in maniera a con conseguente anche sanguinosi secondo linee etniche e per questo questo risponde alla domanda perché lo ha fatto di
Spesso vale e non mi dilungo su questo il discorso sulla corruzione sono sempre in imbarazzo quando parliamo della corruzione in Africa perché noi
Siamo cittadini di un Paese corrompere un Paese dopo come sappiamo la corruzione è una piaga nazionale in Italia e quindi
Diciamo è difficile andare
Andare diciamo apparire come dire nell'esame a Paesi terzi
Anche da noi il comunismo è presente la politica come sappiamo lo Stato facciamo portare corda al collo contare con
Con la lega che è un Paese diciamo un partito che agitava temi e tristi
Forza del Sud si fa la sua certa legge cambiata ma non è stata positiva già quindi voglio dire abbiamo anche noi e quindi come corruzione sono problemi anche in questo Paese
Però sicuramente non con le conseguenze devastanti amici dei cani così pacifica
Grazie davvero a Pietro Veronesi per per completezza per chi ci ascolta parlarvi della Corte penale internazionale giustamente e si parlava appunto di keniana TA e del suo rinvio appunto questo processo perché Rimini contro l'umanità
Grazie davvero grazie davvero a Pietro veronese di essere stato con noi
Grazie a voi Antonella volevo faccio un'ultima domanda prima di lasciarti il sito dicevano altri che non apre con la notizia di Papa Francesco Della Porta Santa bambina con quella delle elezioni presidenziali in Burkina Faso
Non è un oltraggio di Cengio rare anzi è un omaggio perché quelle urne aperte sono un esempio
Della speranza che Francesco vuole portare in Africa partire proprio dalla martoriata Repubblica Centrafricana della quale abbiam parlato nella quale come diceva Giuseppe ha scelto di inaugurare il Giubileo
Ci spieghi l'importanza di queste elezioni credo che i risultati fossero attesi anche per questa sera non so se tu hai lei abbia notizie peccato è stato un vuoto storico erano oltre trent'anni un
Si tenevano elezioni libere e democratiche soprattutto
Davvero
Perenne tentare di di
Interventi militari nonostante di nelle biglietterie zoppa c'è da fare un tentativo di di colpo di stato un tentativo di golpe
Intanto che ci sono importanti perché nonostante chi pensate Phillip necessario il secondo turno
Avvilimento con cinquantatré per cento
Uno dei favoriti un economista ed ex Primo Ministro
Tra Camporese
Piera anche stato vicino alla la il dittatore che dall'ottantatré peraltro potere in Burkina Pato e che nel due mila quattro riuscì era stato
Praticamente rovesciato il suo Governo un domandata delle
Protette delle della popolazione
Morfina fado perché evitavate evitando di cambiare la Costituzione del fare è un ulteriore mandato
Khettara quindi
A questa
Preda di di posizionare del popolo Burkina Bette e quindi dettato di molto
C'è una su cena Frick dicevamo Belgio avvio rogge perché appunto è stato inviato dalla attestata in Burkina Faso ha scritto
Che si sono svolte queste elezioni in modo rimarchevole mente buono nel senso che o i taxi anche gli stessi cittadini è un fatto diceva al giornale
Fatto un po'da sentinella sulla correttezza di questo voto
Ne ha mai partita c'erano comunque
Oltre diecimila per fattori erano anche delle porte militari schierate perché comunque l'attenzione era era fra poco anche perché purtroppo in Africa
Abbiamo avuto più volte
Dimostrazioni che le elezioni
Soprattutto contabile pregiudiziali non sempre
Normali riesce
Tetto sono caratterizzi caratterizzate da
Da brogli invece devo dire
A parcheggio è stata un'alta percentuale di votanti oltre il settanta per cento
Che soprattutto si è riusciti ad arrivare ad un risultato
Certo apre intorno soprattutto e anche un grande risultato che basterà Ankara perché ormai circa tele
Appunto la diga di un percorso democratico che porta
Portare a una svolta tutto al Paese ma tutta la Regione si
Devo salutarti perché purtroppo siamo siamo in conclusione io del ringrazio davvero Antonella Napoli lasciatemi ascolteremo anche dedicate
Detenute
Continuate perché è un'informazione necessaria maglia di odio politico
Ma anche proprio come
Intento giornali ricoperto quello di rovinare le periferie del mondo che grandi negli atti pecco ignorano grazie ad Antonella Napoli analista di Limes di affitto un posto per essere stata con noi
Allora Giuseppe in conclusione sono le venti e ventisette abbiamo un paio di minuti ancora
La domanda con cui avevamo Pertol questa lunga parente sia africana in concomitanza appunto con
Primi bilanci sulla visita del Papa questa frase non il terrorismo arriva dalla povertà
Non
Non sono d'accordo
Non sono d'accordo perché
Dobbiamo vedere
I dati biografici dei terroristi molti terroristi
Di cosiddetta fede islamica sono laureati Bacalov creato dottorati eccetera allora perché il Papa
Semplifica io credo che qui la cultura
Latino americana di Papa Francesco della teologia magari non della liberazione andando il popolo Scip sono le categorie
Di una teologia andata invoca soprattutto negli anni Sessanta e Settanta che spiegava a la il fenomeno della fede cristiana attraverso le categorie marxista
La visione un pochi Asti Camilleri ma Ristich anche apocalittica della funzione
Che il marxismo che lo ricordiamo e una eresia del cristianesimo emersi europea del cristianesimo
Tentava di rovesciare appunto le ingiustizie attraverso la colpa del capitalismo
Trasferire la storia ha dato per certi versi torto questa lettura
Ma trasferire paro paro questo ragionamento sulla dimensione anche a poca diritti cadi questi fondamentalisti anche chi li Asti Ca'di questi
Fondamentalisti secondo me e un'operazione mi permetto di dirlo trattandosi di un'analisi del Papa
Sbagliata ma lo dico perché in fondo il Vescovo di Roma gode di infallibilità in materia di dogma di fede non in materia di economia politica
Abbiamo terminato hai parlato anche tu di Stato di diritto chiudiamo con una notizia che certo non incoraggia la Russia potrà decidere di non applicare le sentenze della Corte Europea per i diritti dell'uomo se queste contrastano con la Costituzione
Russo appunto è previsto dalla nuova legge votata oggi alla Duma che si applicherebbe al pagamento dei rimborsi degli ex azionisti della compagnia energetica Yukos adottata in prima lettura con
Quattrocento trentaquattro voti favorevoli su quattro e trentotto pensa un po'il mese scorso il Patriarca russo aveva detto una cosa
Praticamente uguale chissà perché
Abbiamo terminato torniamo domani sera dalle diciassette alle diciannove su un con uno speciale sull'Europa sulle reazioni l'Europa queste grandi emergenze di cui abbiamo parlato anche questa sera linea alla regia qualche secondo di musica e torniamo in studio con Lorenzo rendi con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto