Speciale Giustizia

E ben trovati ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra allora la nostra rubrica di cronaca giudiziaria in prima battuta farà un approfondimento attraverso interviste che abbiamo realizzato con Pino maniaci
Ancora una volta sul caso Palermo perché lo speciale di vicende sicura che continuerà ad occuparsi
Che laddove si dice caso Palermo si dice caso saputo dunque la parentopoli dei emersa dei marittimo sui magistrati
Che hanno appunto degli agganci parentali nelle amministrazioni
Sui beni sequestrati e confiscati alla mafia
Come sapete alcuni di voi ci sono stati dei provvedimenti presi dalla Consiglio Superiore della Magistratura primo fra tutti in concerto ovviamente con il Procuratore Generale della Cassazione
A carico della dottoressa saputo cui è stato disposto la sospensione delle funzioni altri magistrati hanno giocato d'anticipo il caso del dottor Virga
Che ha chiesto il trasferimento preventivo
Ma
E tutto già risolto anche con il famoso emendamento anti saputo che però ancora non ha visto il varo definitivo non foss'altro che il Codice antimafia è stato fino adesso votato in prima lettura
Alla Camera dei deputati e si attende la votazione
Finale al Senato
è tutto sto e tutto risolto oppure la situazione è sostanzialmente vede ancora conflitti di interessi vede ancora dinamiche non del tutto risolto e lo abbiamo chiesto proprio a Pino mani ARCI
Che diciamo è stato il primo prima ancora del Prefetto Caruso che lo ha fatto poi come sapete in sede istituzionale
Anche con un alterco che ha avuto con la Presidente Rosi Bindi sul tema saluto
Ma diciamo in prima battuta chi ha sollevato il problema in tempi non sospetti che poi tanto non sospetti non erano perché siamo sempre al solito ricordi ritornello tutti sapevano chi controllava non ha controllato e via cantando
E dunque avremo questo momento interessante di approfondimento che la dice lunga non tanto per un caso meramente provinciale dentro il suo distretto di Corte d'appello
Perché poi esce lasciare avente Palermo diventa ahi noi la metafora di un fenomeno di conflitti di interesse
Bidirezionale del il tanti luoghi di giustizia che risulta poi essere endemico a tutto il il territorio nazionale per quanto riguarda invece poi la parte documentale continueremo ad ascoltare
La l'esame testimoniale
Che ha visto il pubblico ministero Nino Di Matteo il sedici novembre scorso al processo Borsellino quater il processo si sta occupando sui depistaggi della strage di di via D'Amelio
Che ed è un momento significativo non foss'altro che il fatto ha dedicato degli speciali ieri e poi tutto sommato di strisce
Ci torna anche oggi con un gioco di fototessere o foto segnaletica che dir si voglia ma forse più
Più appropriato dire delle foto tra essere o dei santini visto che c'è anche una campagna elettorale in corso per il vero il rinnovo dei vertici di alcune importantissime procure
Antimafia prima fra tutti quella di Caltanissetta anche quella di Catania
Allora
Intanto occupiamoci del caso del caso Palermo come spesso capita
Si accendono i riflettori si accendono del le citazioni anche poi su delle intercettazioni
Non sapremmo quanto dire influenti ai sensi dell'inchiesta ci riferiamo ovviamente alle gratuite e scadere con le considerazioni che poi sono emerse nelle mani delle intercettazioni
A carico della saputo nei confronti degli eredi di Paolo Borsellino
In realtà pochi approfondimenti ci sono stati sui quotidiani per quanto riguarda le responsabilità
Purché emergono pesantemente sulla sulla magistratura ma soprattutto sulla sua sul suo organismo associato sulla soluzione nazionale
Dei magistrati una vicenda che poi a
Chiamate in causa appunto anche alcuni personaggi che hanno fatto parte sia della passata che dell'attuale consigliatura del CSM
Contatti ricerche di protezione della saluto una volta avvenuta corrente dell'esistenza dell'inchiesta socratico anche a carico degli altri magistrati
Coinvolti una vicenda sicuramente
Molto molto delicata e dunque
Ci siamo sicuramente tornati poi
Con questa questo approfondimento che abbiamo realizzato proprio nella giornata di oggi con
Dino magnaccia ritrovate microfoni di Radio radicale
Però porre ascoltatori o saluto Herman rileviamo un augurio non vorrei che poi magari per questione di età o menopausa mediamente
No no non c'è questo rischio allora pane è stato del caso saluto come spesso capita a voi no essi coltivano le notizie Sica spazio
Diciamo alle intercettazioni poi però non si sa qual è il punto della situazione non si fanno più approfondimento
Al momento su qual è lo stato dell'arte a Palermo su questa vicenda RAI caratterizzato il distretto del capoluogo siciliano nel suo tribunale esteso anche poi a livello nazionale come sappiamo
Caratterizzato anche un anno buio per l'antimafia ricordo io
Atea ai agli ascoltatori che ovviamente abbiamo definito la nostra inchiesta la mafia dell'antimafia ricordando anche lascia citare a memoria dei progressi e risse
E lei è un problema appunto hai ragione perché una volta voi che si abbassano i riflettori non ce l'ha più nulla
Il relatore del Gattopardo tutto ritorna come come prima ma queste le notizie che ci provengono anche dalle attuare misure di prevenzione
Le ultime notizie sono dei trasferimento di due magistrati addirittura Tommaso Virga proposto alla Corte di Appello di di Roma tra le altre cose facendo
Componente di una Commissione per la riforma delle CRM ed è rimasto componente nonostante indagato
Di questa Commissione eccetera il movente cinque scene che appunto aveva chiesto la rimozione ma privo di pareri
Avuto questa promozione è un altro giudice è stato trasferito
E non lo è un tribunale di Marsala parliamo di
Chiaramonte Licata i Santoro trasferito in un altro Barale EDD parti ecco né a Messina poi abbiamo anche
Catalano Seminara chiede messa dagli otto nove incarichi palermitani che tanto sostituito sappiamo quello che sappiamo è che all'interno dello studio di Catalano seminariale con i vari utili
Con i vari amministratori di una altri amministratori giudiziari io
Coadiutori ci sono delle liti feroci enorme sulle responsabilità e tanto altro ancora o conteggi vari per quanto riguarda
Il giudice precedente delle è chiuso per leggere le misure di prevenzione sul baratro avuto sappiamo che
Attualmente sospesa con cinque mila cinquecento euro di stipendio
Un anno è stata diciamo visto in giro senza nei nessuno nessun problema continua ad avere la scorta dice perché questa amarezza la parliamoci chiaro
Io ho fatto un appello a lei Presidente della Repubblica Mattarella in quanto Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché credo che non è possibile che possa maschi passare il messaggio e sono sicuro che
Tantissimi cittadini onesti sono d'accordo con me
Che in Italia la giustizia abbia due tesi e due misure queste
Persone
Accusate di abuso d'ufficio addirittura la saluto autoriciclaggio
E concussione e corruzione tanto altro ancora si troverebbero ospiti delle patrie galere e avrebbero i temi sottoposti al sequestro qui invece abbiamo semplicemente dei trasferimenti di giudici
Un'azione disciplinare dovuta che è stata intrapresa dal Consiglio Superiore della Magistratura
Persone della pubblica amministrazione con queste accuse che sarebbero state buttate fuori avrebbero perso il posto di lavoro mentre precedente il malato ha avuto e semplicemente sospetta
Con il nuovo un bel gruzzolo di stipendio e credo che ovviamente non si possa a
Guardare il cittadino normale possa guardare
Il tribunale come
Quello che c'è scritto dietro leggere la legge è uguale per tutti perché in questo momento la legge non è uguale per tutti ci sono due Corsini o una corsia per
Quanto riguarda i magistrati che appunto hanno queste benevolenza e poi il cittadino comune che l'Ubu un pollo per potrà mangiare viene buttata all'interno delle patrie galere funziona
Promozione
Sì dunque russa e denunciando sostanzialmente un atteggiamo un atteggiamento morbido del civile del CSM sta dicendo questo
Certo
Certo è un atteggiamento che lasciare adito a tanti gruppi perché il voglio ricordarti una delle tante intercettazioni telefoniche
Si chiamava Walter Virga appunto figlio di Tommaso Virga promosso alla Corte d'appello di Roma che parlando con un amico dopo che è scoppiata l'inchiesta euro intercettato dice
Guarda
Cioè tranquillo tali sereno perché quando un giudice avviene indagato ce ne sono ottomila che scendono in campo in suo favore quindi non succederà nulla e così poi alla fine
Ma secondo te allora facendo appunto diciamo un inventario di come è andata a finire
Non è che per caso con la mera sospensione delle funzioni
Della dottoressa saputo si sia trovato poi sostanzialmente l'agnello sacrificale ci sia lasciamo un riflesso del tipo chiudiamola lì abbiamo dato in qualche modo l'esempio e non ne parliamo più
E io credo che ci sia addirittura di peggio
C'è l'assenso alle voci che hanno
Che hanno e sono arrivate che ovviamente non si vogliono dispiacere con non l'accaduto perché l'assoluto continua attenere ad avere un cerchio magico
Che tono politici
Che
Tra le altre cose alla difesa ad oltranza pronto se è vero o meno io spero in una quantità da parte del Presidente dalla Commissione Nazionale Antimafia Rosi Bindi
E e che ovviamente tutto rimarrà un po'come prima e a prescindere scusami una parentesi
Guarda che questo stato di cose nelle misure di prevenzione non esso Palermo
Diffuso
Ricordo che anche Muntoni
Rischiare nulla saranno impedimento a Roma
Sì sì sì ma è così e alle audizioni al CSM il prossimo anno proprio con l'inizio del prossimo anno credo il diciannove ma guarda che è verosimile che allora intervengono perché voi sapete benissimo che diventa il ricettacolo un po'di tutta Italia
Dalle delle malefatte
Da da Trento Bolzonaro rilasci Ragusa c'era questo Stato o c'è questo stato di cose
Certo dodici giustamente è una cosa endemica tutto il Paese
A Roma e Palermo poi colpisce di più perché stiamo parlando del quarantatré per cento diciamo dei nemici da trenta miliardi ma a prescindere prescinde anche questo guardate che non è il problema il problema si pone
Proprio veramente dell'ARPA
Che il Governo ha messo mano a riformare la legge che adesso
Signora suonasse lasciando questo ci arriveremo restiamo intanto diciamo sui profili dei magistrati coinvolti
Allora la saputo è l'unica diciamo che al momento ha ricevuto il provvedimento più forte no anche se non ovviamente non è stata
Diciamo rimossa dall'ordine giudiziario
Però
Comunque ne sono state sospese le funzioni che mancherà da parte degli organi e degli ordini per esempio degli avvocati o dei commercialisti e non c'è un'errata nel
Su una voce e condanna chiaro
Da questo punto di vista però appunto cioè esce la la posizione del giudice Virga nonché
Ha adottato una tecnica già vista in vari provvedimenti disciplinari ad onor del vero al CSM ovvero il trasferimento preventivo cosa succede che il magistrato prima che venga colpito
Diciamo in modo brutale da un'iniziativa disciplinare dell'organo di autogoverno dei giudici e Luis che anticipa le mosse dice guardate trasferita in in un altro distretto
Cento reca nevicava va a Roma
Adesso che succede però a a Palermo in questo momento allora fatta la tara della sospensione della saluto del trasferimento di Virga degli altri due giudici indicate Chiaromonte
Di scaletta non sapremmo dire perché poi il CSM ha chiesto il Pubblico Ministero che avrebbe
Secondo l'impianto accusatorio dell'indagine dell'amicizia proprio di ieri l'altro ieri che il cadetta rimarrà al suo posto perché diciamo non è che abbia avuto non comportamento tranne quello di avvicinare i colleghi dice da questa indagine
Diciamo non è stato rilevato nel sonno comportamento anomalo nel
Delle sue funzioni
Sì anche se è pur sempre una rivelazione di notizie coperto da segreto diciamo allora lì si avrebbero passato forse o forse ben altre diciamo vicissitudini davanti a un'ipotesi di reato del genere
è però a quello che ci interessa sapere spenti i riflettori ripetiamo fatta la tara della sospensione la saluto al trasferimento preventivo di lirica e la rinuncia degli incarichi dell'avvocato plenipotenziario
Cappellaro Seminara qual è lo stato dell'arte in questo momento a Palermo sono cambiate le cose o
Per esempio sul fronte parentopoli ci sono ancora dei legami degli addentellati che ancora devono emergere
Alta una premessa che non è adesso non ci siamo fermati e non ci fermeremo legata ovviamente a me come come in cash anche perché tra le altre cose devo one non sollevare
L'avevo anticipato ma non è adesso ci stiamo occupando di fallimentare per tutto il Tribunale
Palle mentale dove girano ricerche nove gli stessi amministratori giudiziari e anche questa è una cosa in temi che a tutto il territorio italiano e
Certo è un'altra cosa andrà ancora che quella degli incarichi
Ai magistrati circhi lui propose CTU dove ci sono incarichi e per le decine e decine di migliaia di euro dati ai magistrati che quella guadagnerò a iosa oltre il loro stipendio quindi Corelli
Non non ci fermiamo ed andiamo avanti attenzione credimi fa minimale
Ripeto fa molto male attaccare un pezzo nel tribunale di Palermo di qualsiasi altra
Regionali d'Italia perché significa attaccare quelle i riduzioni che io rispetto profondamente che dovrebbero essere punto di riprenderlo servili Benevento per ogni cittadino
Una
Una cosa che mi è stata detta dall'ex Presidente del Tribunale di Palermo Leonardo Guarnotta
è andato in pensione
Al momento che io guardare l'ultima c'è questa relazione ENI
Io sono andato da lui per denunciare quello che stava succedendo nelle misure di prevenzione senza
La necessità di fare un un servizio televisivo nel senso detto guardi anche là dentro c'è un verminaio speriamo di correggere questo vermi l'AIOP perché andava male attaccare
Olio il tribunale di di Palermo
Ricordo anche a chi ci ascolta che il presidente delle tribunale alle funzioni anche di controllore di guardiano della cessione misure di prevenzione come quella fallimentare o quella dei pretori eccetera eccetera
è stato risposto che stavo pensando il fianco
Agli altri
Cioè ai mafiosi tanto che
Io volevo fare puri guarda non sei nuova questo tipo di argomentazione l'abbiamo
Esaltati tossina tali anche nei tempi in cui interni ma domani Tavana architettando addirittura un mandato di cattura nei confronti dei piromani ACI per mafia
Questa voce di banca
C'è un'indagine ancora alla Procura di Palermo piacerebbe è quella per le ore contate l'intercettazione dove avrà avuto parlar con e il prefetto di Palermo rimosso
Dove dice che i temi che abbiamo per quello lì e l'ha avuto risponde quello lì ha le ore contate quindi si stava architettando anche in questo modo per fermarmi
Tra le altre cose un'altra risposta che mi ha dato il Presidente del Tribunale cioè da quella che
O gli amministratori sono brave visto che sono sempre gli stessi o ci piace inibizione
Io petalo per la seconda ci piaceri Picciolo quindi ripeto e confermo che enorme e uno indolore diciamo attaccare quelle che sono pezzi dello Stato
Per un e ci del tribunale e tanto altro ancora
Fatta questa premessa
Ovviamente quello che un voglio dirvi è che purtroppo
Nei vari tribunali d'Italia ci sono dei terminali ci sono dei giudici che non fanno il proprio dovere
Ci sono dei giudici
E lo sto dicendo niente di nuovo se ci sono dei giudici lampanti se ci sono dei giudici che vogliono fare politica se ci sono dei dei giudici e schierati politicamente ma ci sono anche dei giudici che ovviamente sono corrotti
Senti dicevamo questi sono ancora in piedi una sorta di parentopoli a Palermo dove c'è il grosso diciamo della fetta dei beni sequestrati e confiscati alla mafia delle ancora di peggio
Perché ci hanno dato notizia e conferme attraverso anche le nostre le nostre inchieste
Che il precedente nazionale dei beni sequestrati e confiscati alla mafia protetto Postiglione quali fino al confermare quelle che sono e nomi
Perché cerchio magico dell'assoluto nei beni sottoposti a confisca o ancora sottoposti a sequestro
Dopodiché
Il nuovo precedente Montalbano in un'intervista e ovviamente della sezione misure previsione di Palermo lo diciamo agli ascoltatori magari mandiamo titola contato certo
In una intervista fatta a un un quotidiano regionale al Giornale di Sicilia ha dichiarato io non capisco perché
Debbo dare uno o due incarichi quando le potrei dare anche nell'arco di un anno sempre la stessa persona arricchimenti attenzione poi
Credo che mi pare domanda mentre la legge va
Verso la modifica
I pochi incarichi
Il presidente Momix Montalbano già mette le mani avanti
è pronto a dare venti incarichi anche all'assessore
E quindi già diciamo nemici sarebbe la tentazione di disattendere una importante circolare che fece il seppur più mica Boralevi vitale
No Fontana contarli cambio d'uso affrontare anche trarre qualche mese asso stimato alle Isole minori con lo scoppio dello sei mandano
E fu una circolare diciamo notano inficiava limiti per competenze si parametri qualcuno dice che credo il cerchio magico dall'altra avuto ci saranno altri cerchi Marisicilia attribuirli altri
Di altri giudici la torta i soldi sono tante
E quindi però però va detto una cosa e inattesa di votazione definitiva al famoso Codice antimafia che ha visto anche delle delle proprie vicissitudini in Commissione giustizia come sappiamo
Nessuno vuole a parte
Diciamo un'iniziativa del parlamentare dei Cinque Stelle Riccardo Muti nessuno si voleva prendere la responsabilità di inserire un criterio di incompatibilità per gli amministratori giudiziari
Non lo ha fatto la Bindi che aveva pure una sorta di
Concerto nell'edificazione del Codice antimafia non l'ha fatto il relatore di Maddalena Donatiello non la solo sulle citato il Capogruppo
Del PD della Commissione giustizia non lo so non lo ha ha sollecitato anzi lo ostacolato in prima battuta il Sottosegretario Cosimo Ferri
Sennonché poi nell'ultima giornata di votazione è arrivato il ministro Orlando che ha fatto una sorta di strike sconfessando contemporaneamente
La Presidente della Commissione antimafia il suo partito il relatore di maggioranza il suo partito il suo sottosegretario marginalmente anche la Presidente della Commissione giustizia perché lo stesso Orlando si fa iniziativa a quel punto la fa sua
Di fissare appunto un emendamento che poi giornalisticamente è stato chiamato emendamento saputo ovvero fissare le incompatibilità per parenti
Va bene poi è stato inserito il termine commensali che vedremo che poi non è non è una categoria giuridica e dunque però queste passato ovviamente
Alla Camera adesso si attende il voto al Senato c'è un vero
Questi incompatibilità non prevede un meccanismo o di decadenza automatica o di sanzione addirittura qualche altro allora cosa è grave come nel due mila dieci era stato varato dai giorni Angelino Alfano
Ed è poco alzo
Degli sarebbe Mariella barocco
Gli EPA molto conto sì sì sì siamo
è gravoso albo degli amministratori giudiziari dove si doveva vincere da quell'albo prendere degli amministratori giudiziari però se non lo si faceva
Non si incorreva in me nessuna penalità per cui il magistrato i giudici che ovviamente
Hanno hanno continuato a nominare
Il meglio amministratori giudiziari di di di fiducia ovviamente dice attendendo quello che era quell'albo
Che ancora di peggio credo che hai saltato un passaggio nel fessi puramente a conoscenza che essi tanto è inserito e possono gestire i beni sequestrati anche le associazioni
è
Soprattutto una certa Invitalia l'ex Sviluppo Italia siccome noi siamo occupati abbiamo dato la notizia ecco in tal senso diciamo che esso in Italia che vorrebbero dire tantissime cose
E non capisco come mai si parla di bene sottoposta al sequestro e dovrebbe andarlo a gestire
Un'agenzia turistica non tolleri si occupa del diritto di turismo il delle Alpi non so di che cosa
E poi ovviamente
Credo che
Qualcuno abbia voluto tirare dentro le altre
Onesti ma in particolar modo passione di un'associazione o di un cartello di associazioni che stiamo parlando no e la Libera di don Ciotti su cui sono più sul cui conto sono piovute delle cariche forse per un eccessivo diciamo ruolo
Ma devono andare dove dobbiamo io mi batto da uno da un non mi dà un esempio da un presupposto scusami un'area sottoposta al sequestro in questo quando parliamo di sequestro misure di prevenzione sì
Potrebbe
In linea in linea generale ritornare al suo legittimo proprietario
Se noi lo facciamo oggi si dà una associazione di libera
Significa che fra due anni tre anni poi dovrebbero essere appunto anche dimezzate queste eterni anni delle misure di prevenzione dieci anni cinque anni sette anni mille diciassette anni abbiamo un caso
I persone ancora c'è di scusa media viene sottoposta a sequestro per diciassette anni ove c'è periti e tanto altro non riescono a capire il diciassette anni fa in quel bene di pletorici dove meno
Quindi noi possiamo dire a un'associazione che egli applichiamo il bene dopo due-tre anni scusate abbiamo sbagliato ne potete andare accanto perché lo dobbiamo ritornare al proprietario meramente è qualcosa di illogico anche perché
Ricordo che noi avevamo fatto nelle proposte risse che lavorando sul territorio e ci siamo accorte di quelle che erano le falle e né di questa
Bellissime meravigliosa legge come io continuo a ripetere Pio la Torre ha dato la vita
Per
Togliere il bene ai mafiosi chiede bellissimo ma per ritornare alla collettività non per farmi mangiare a quattro ladri
Sì è una cosa ben diversa a proposito visto che abbiamo scomodato la figura di Pio la Torre tu che sei un attento osservatore diciamo anche delle realtà associative antimafia avrai sicuramente seguito
Allora pastori Covi Franco La Torre figlio di Pio che ha di fatto è stato esonerato da colore ahimè Ciotti
Tutti l'area deve essere fatto di questa vicenda conosco io Franco La Torre tutto che un uomo volendo figlia tra le altre cose
So benissimo che a denunciato quelle che erano alcune l'alcune attenzione niente di particolare
Alcune lacune appunto dell'Associazione Libera che doveva citare più attenta a quello che stava succedendo a livello del territorio nazionale ovviamente non non si poteva consentire proprio
Sui beni sequestrati e confiscati il nonno sapere nulla però ha detto niente di grave
Se non la verità quindi fare altre cose io sono stato al suo fianco anche a sostenerlo in questa vicenda che è stata terribile perché
Uno come Franco La Torre ovviamente non si può liquidare con un F.M.
Mi fermo qui setti un'ultima cosa ci avviamo alla conclusione di questo approfondimento sulla vicenda saluto dicevamo appunto del Codice antimafia le incompatibilità che comunque verranno si spera a meno che non ci siano modifiche possano notevoli nel criterio
Questa incompatibilità prima o poi abiteranno nella legge definitiva ci pare di capire ma a quel punto non dovranno rinunciare i parenti dei magistrati
Vari cerchi magici come letture definiti giustamente
Agli incarichi e quindi dovranno emergere tu ricorderà che quando Legnini venne a Palermo si sentì rispondere al Presidente del Tribunale di Palermo non riusciamo a ricostruire la mappa degli incarichi
Cioè facessero una visura camerale magari forse pacifici e vuole costruire la volta degli incarichi elabora appunto basta una visura camerale
Pare che era era ed è ancora oggi qualcosa di dire un solo e abbiamo l'amministratore Grillo che nipote del magistrato Grillo noi abbiamo
E marito
Nel precedente dal Tribunale di Pavia
Scusami colonne in questo momento non mi ricordo il nome
è che esperto incaricato dalle misure di prevenzione di Palermo a fare il presidente addendi amministratori quando sulla ricalca fissato sottoposto a sequestro
Ma il giochetto del risalgono a firma del collega Potì ha notato l'altro
Quanto è costato locali a
L'amministratore coadiutori un anno di di misure di prevenzione adesso l'Italgas e l'ENI è costato qualcosa come nove milioni di euro M.
Quarantatré quarantatré qua direttori eh quattro amministratore giudiziari per cui Cappellaro seminari benevola
Ecco quindi è un no una faccenda che dovrebbe emergere perché ovviamente questa legge va quarantenne in questo senso poi ovviamente spetterà ai tribunali andare a vedere le varie parentele
I giudici e dei cancellieri di
Amici gli amici degli amici poi oggi
Ancora godono di questi locali da questo punto di vista non giungono ancora segnali chiari dalla ma a parte la magistratura associata non ci sono stati pubblici e venti
Ho
Diciamo ambiti di discussioni di discussione
E di riflessione c'è stato ad onor del vero una riunione delle giunte siciliane dell'ANM che si è concluso con un documento
Che invitava l'ANM a accendere una serie di dibattiti per riflettere appunto su quanto accaduto soprattutto a Palermo col caso saputo dunque anche
Impunito e Lodi Vecchio quello che
Lo scorso vorrei sbagliare la data diciamo lo scorso novembre lì dal venti al ventisei insomma dopo il venti e ho un po'prima del venti
All'Università Cattolica di Roma lo sai che a discutere di Milano rifiuta l'attore che venivano non è che ci sono dei corsi verrà messo lo giudiziari
Poi sai chi si sono ritrovati di tutta inaugurare i vari corsi degli amministratori giudiziari
Il merito
Angelino Alfano
Pongo servili
Altra cosa c'era una collaboratrice esterna della Commissione nazionale antimafia una certa Merola Cappellaro Seminara
E altri del potere questi e continuo
Presso bene se continua a farci l'inventario qua radicale non non si nasconde nulla ecco rivolto no ma il problema è il problema è semplicemente per denunciare
Che Tomasi di Lampedusa
Va bene Anna ancora viva attracco c'è un dato Pardo d'asma chiare senti Marco
Quest'inaugurazione quando ha avuto luogo
E veloce non la data esatta però insomma nel mese di novembre ribadita nel caso saluto esplodere cosa luglio mandati rendendo errata ahimè che nel tempo e a novembre siamo tutti insieme non è successo niente
Certo anche questo anche questo ultimo dettaglio chiudere collo una
Audizione credo fatta da voi
In Commissione Nazionale Antimafia procuratore voi
Rettore per parlare di piromani nasce
Aveva bisogno di qualcosa come un quarto d'ora venti minuti a una domanda ben specifica appaltata
Vicepresidente della Commissione nazionale antimafia Claudio Fava
Che voleva sapere se c'era un'indagine aperta
Nei miei confronti
Dalla banda varcare la procura di Palermo
Siamo ancora in attesa di questa risposta non c'è stata una seconda convocazione perché Procuratore deve essere di nuovo riconvocato
E quindi c'è ancora questa mannaia sulla testa di vino ma neanche passata quella l'abbiamo del dialetto oggi trenta dicembre
Bellavia patto che ci voleva chiudere per reato perché le frequenze di Salboro alta
Ma nella nota se non sbaglio questa o quella l'abbiamo risolta diciamo è risolta perché poi il Sottosegretario dal momento che ci ha comunicato che
Noi non c'entravano con largo non Malta manco se c'è un servizio portiamo il segnale con il filo manuale
Inerzia della morale vada dalla provincia di Palermo Messina dove non c'è portata ottica come si può fare valere a cui hanno avuto amava angoli ammette migliaia di fatto quando noi abbiamo stilato la via Serroni anche anche noi in effetti
O se divario del gruppo in realtà qual è l'oggetto di questa indagine atto pratico se riuscita sarà avrei fatto sicuramente il tre tre cinque no l'anno è è
Turella reciproca colonne oltre tre cinque non creare Aradam era creare un'indagine per mafia come queste non l'abbiamo saputo intanto da quand'è che sei scrive
Do saresti scrittore regista illegali
Non lo so
Credo che il tutto non parta una
Prima diciamo da subito dopo il servizio nazionale delle Iene
Nell'MSI nel maggio scorso quindi comunque legata all'attività di inchiesta sull'Adda subito dopo la guerra usando Rados saputo del parentopoli Isufi bellici certo
Sei bis numero poco soprattutto subito dopo la denuncia per stalking idrica per l'anno se nella
E quindi non si sa la Procura che intenzioni arse intenzione di andare avanti chiedere una proroga archiviare al CIPE insomma questa sarà una partita da seguire
Ma io spero di non dover e diciamo telefonare con noi le bicchiere con il filo dall'una e da qualche occasione dove si sta Massimo lepri non è in mano a mano
Non troviamo certo la vicenda significativa verrebbe da fare una considerazione più volte ahi noi siamo stati costretti a fare cioè che le querele temerarie non le fanno sono i mafiosi ecco
Allora Pino noi ti ringraziamo una volta di più per questa questo questo approfondimento a Radio Radicale ci riserviamo ovviamente di scomodati
Ove la cronaca richieda di risentiti ai nostri microfoni intanto ti ringraziamo
Intanto ringrazio a voi e dello spazio diavolo o non buono hanno merci
Siete sempre sulla cresta dell'onda continuata continuate così perché
C'è bisogno veramente di televisione Delladio libere che continuerà a fare nomi eh cognomi
Credo un minimo di punti di garanzia per Cardone incerto gesso qua lei ottocento euro quattordici quello ed è ad oggi lo abbiamo interruttori significa che
Abbiamo comunque sempre raccontato la verità molto spesso
Sai benissimo che anche la querela evocata come mannaia per cercare di
L'IGP resti raccontarla
Appieno Aniasi allora buone feste grazie a voi e a riempire
E questo era l'approfondimento che abbiamo fatto con Pino maniaci su questa vicenda molto delicate alla parentopoli caso saputo
Poi i conflitti di interesse della magistratura le attese riforma del Codice antimafia che ancora
Dovranno essere definitivamente ratificate dovranno diventare legge speriamo che il Senato della Repubblica riesca a calendarizzare in tempo utile
Anche celere questa vicenda che dovrebbe fissare quanto meno delle incompatibilità su questi conflitti di interesse per la magistratura
Adesso come annunciato in apertura di speciale giustizia passiamo alla documentazione sonora per i processi
Il caso del processo cosiddetto Borsellino quater in realtà il quattro e il quarto processo sulla strage di via da meglio che il diciannove luglio novantadue Rimini elimino Paolo Borsellino i soggetti di scorta
Ma più propriamente come conosciuto questo dibattimento come il processo sui depistaggi di via D'Amelio
Si celebra come sapete davanti
Alla Corte d'Assise di Caltanissetta presieduto dal dottor Antonio Balsamo sul banco degli imputati ancora da destra e responsabilità residue sulla strage
I Bosso tutine Madonia mentre per calunnia aggravata i tre falsi collaboratore di giustizia
Pulci Andriotto a Scarantino
Questo è il processo che in realtà dovrebbe fare quando diciamo ovviamente condizionare chiarezza anche sulle responsabilità non solo
Additate alla
All'ex questore di palla al
Questore di Palermo la Bar Bela gente del sistema sopra soprattutto
Il creatore della Squadra Speciale Falcone Borsellino che nei primi anni Novanta Guido appunto lasco il pool investigativo sulle stragi di Capaci e via D'Amelio
Non solo dovrebbe consolidare i motivi per cui è nato questo processo le dichiarazioni rese in tempi relativamente recenti da un pentito cronologicamente di nuova generazione come
Gaspare Spatuzza che ha demolito la fase logistico organizzativa della strage soprattutto la vicenda
Della centoventisei che i mafiosi sono procurati per errore utilizzarla come involucro dell'esplosivo deve tornare a terra
Eliminare Paolo Borsellino
Che in realtà è stata smontata appunto con le dichiarazioni di Spatuzza non era per come ci è stata raccontata nei
Tre processi soprattutto passati financo in giudicato con
Sette imputati poi risultati estranei e che appunto vedono anche gli avvocati in questo processo dibattere se parte civile
Ma la cosa che ovviamente balza all'attenzione di Radio Radicale ma a questo punto anche del fatto quotidiano
Sono le ultime dichiarazioni negli ultimi esami testimoniali che sono stati tenuti dai protagonisti di allora li abbiamo già trasmesso diverso udienze soprattutto il ritorno
Perché la seconda volta che è stato sentito dire da Boccassini che come sapete lascio a un certo punto il distretto di Caltanissetta in polemica con la linea dell'ufficio guidato allora da Gianni Tinebra
Perché lei non diede diciamo credibilità al collaboratore di giustizia Scarantino che poi si è rivelato diciamo una un bluff
Rimasero però a coltivarne le dichiarazioni portate voi in questi processi storici dei degli anni Novanta soprattutto tre pubblici ministeri
Carmelo Petralia attuale procuratore capo di Ragusa poi così magistrati hanno fatto nel frattempo
Anche carriera la dottoressa Anna Palma e appunto Nino Di Matteo che continueremo ad ascoltare questa sera una prima parte già ne mandammo al mese scorso nello speciale e giustizia
Perché diciamo pure diciamo anche del fatto quotidiano che il fatto Quotidiano in realtà fa un gioco di fototessere di info grafiche sia ieri che oggi in realtà legate anche da queste da queste vicende
Ieri Sandra Rizza un'intera pagina pagina tredici del quotidiano diretto da Marco Travaglio
Mette a confronto le varie va be'la rubrica declinata come verbali realtà niente di esclusivo si tratta dei resoconti che si trovano anche sull'archivio di Radio Radicale delle ultime settimane
Negli ultimi due mesi anzi
Delicati del processo di Caltanissetta Borsellino quater all'ascolto proprio dei magistrati
Quindi allora sono stati sentiti non sono la Boccassini ma anche di Matteo Petralia
La dottoressa la dottoressa Palma e dunque anche di Matteo che continueremo ascoltare stasera in questa seconda parte chiamato nelle liste testimoniali dagli avvocati di
Parte lesa e parte civile cioè quelli che appunto poi sono risultati estranei alle accuse di Scarantino poi smontata appunto dal pentito Gaspare Spatuzza
Il titolo di ieri del tutta pagine l'accusa è falsi pentiti IBM smemorati Suviana meglio le contraddizioni emerse il borsellino quale sulla figura di Scarantino
In realtà c'è un gioco di fototessere che tutto contempla tranne Di Matteo ma la foto di Di Matteo invece si ritrova oggi in uno speciale
Sempre sullo stesso quotidiano tra pagina quattro a pagina cinque che contempla appunto la corsa
Per il nuovo Procuratore capo di Caltanissetta Di Matteo e uno dei candidati dei diciannove candidati pensate quanti sono per Palermo ce ne furono soltanto tre
Caltanissetta evidentemente tira diversi sono i magistrati palermitani anche il suo collega Teresi che
Fa il Pubblico Ministero
Insieme a Di Matteo svedesi il pubblico ministero che ha perso tutte le cause contro Mannino incluso anche l'ultima sulla processo abbreviato trattativa
E che si ritrova peraltro
Lo ricorda lo stesso quotidiano sotto inchiesta al CSM
Per le frasi duramente critiche che indirizzo verso il giudice che ha assolto dottor Fontana che ha assolto il generale Mori in un altro processo che la Procura di Palermo ha perso in primo grado
Ma dicevamo di queste foto tessere
Si contempla appunto quella di Nino Di Matteo oltre vari candidati da Boccassini in corsa per la Procura di Milano Nicola garante arterie per quella di Reggio Calabria
E poi la fototessera di Nino Di Matteo candidata a Caltanissetta ora diciamo a Caltanissetta ce ne stanno diciannove candidati possiamo comprendere che diciannove fototessere
Avrebbero sicuramente impegnato gran parte lo spazio il giornale diretta Travaglio però
Facciamo sommessamente notare che in questi diciannove ci sono magistrati che diremo forse sono un po'più titolati anche il dottor Di Matteo
Forse hanno pure vinto dei processi
Significativi nelle loro carriere primo fra tutti segnaliamo la candidatura del procuratore attuale del Procuratore Capo di Trapani viola ma anche delle
Sostituto nazionale della DNA Maurizio De Lucia per esempio che vinse il processo
Incardinato da Pignatone Grasso contro Salvatore Totò Cuffaro ma anche altri processi significativi
Però appunto c'è una campagna
Elettorale dove in alcune pagine dedicate a certe vicende è meglio mettere le le foto le fototessere
Cosentini che dir si voglia in altre quando invece bisogna spingere i candidati in una campagna elettorale che poi in realtà e della magistratura associata
Attraverso le sue diramazioni nell'organo di autogoverno dei giudici del Consiglio su dalla magistratura spuntano invece le foto desse in altri si omettono
Quando magari forse risultano possono risultare imbarazzante per un caso peraltro come la vicenda
La vicenda Scarantino in realtà non è solo il fatto a
Spingere un po'certi candidati verso
Verso i vertici di alcune Procure una cosa analoga sta accadendo con Repubblica
Nei confronti di un altro collega di
Di Di Matteo ai tempi delle delle
Dei bluff di Scarantino
Il dottor Carmelo Petralia e iperattivo magistrato col mirabolanti inchieste antiterrorismo innanzi Cina anche anche il dottor Petralia è stato sentito in questo processo di Caltanissetta
Ma il comune denominatore dei vecchi pubblici ministeri che poi si sono
Sbagliati sostantivo e addirittura in alcuni casi
Diciamo è paradossale perché abbiamo sentito nelle puntate precedenti il dottor Petralia dire sì è vero Scarantino nutriva molti molti dubbi noi però poi viene da chiedersi perché lo hanno portato senza se e senza ma
Avanti come principale testimone d'accusa scaricano peraltro tutto sulla Barbera in quanto amico della Boccassini questi per pubblici ministeri ma la Boccassini respinge
Le critiche al mittente piedi tutto coi fatti sul fatto sul dato che appunto abbandono Caltanissetta
Non essendo d'accordo sul fatto di cavalcare
Il pentito il falso pentito Scarantino che oggi in questo processo appunto si vede nel banco degli imputati con l'accusa di calunnia aggravata
Ma ha fatto notare la la Boccassini abbiamo mandato un paio di settimane fa presentano speciale giustizia nel suo esame
In questo processo Borsellino quater guardate che
E
Al
Labarbera poteva proporre dire tutto quello che ho che voleva e quindi anche collaboratori di dubbia
Come potrei giustizia pentiti dubbia credibilità ma il dominus dell'indagine e il pubblico ministero e il pubblico ministero responsabile di una direzione dell'indagine o di un processo piuttosto piuttosto che una
Non è da escludere che alcune delle parti di questo processo possano chiedere addirittura anche dei confronti tra i vecchi magistrati infinita tra i magistrati di allora che l'anno in servizio
Con diverse posizioni e critiche soprattutto le critiche alla Boccassini le pale sono anche attraverso un una lettera un documento prima di lasciare il distretto di Caltanissetta in polemica con una linea che la Boccassini non condividere ma anche questo rivediamo
Fa parte di una campagna elettorale
La chiamiamo così in modo dozzinale per i vertici di molte procure che oggi è stato appunto oggetto addirittura di due pagine piene del quotidiano di Travaglio il risiko delle delle procure da Torino a Marsala rivoluzione procure titola
Il il quotidiano ma vedremo poi
Se ci saranno dei criteri che critica leggeranno diciamo i meriti dei singoli
Magistrati o o meno o se prevarranno le logiche correntizie
A cui siamo stati abituati
Appunto in questi anni allora non resta che ascoltare quest'altra parte che ancora dobbiamo smistare del materiale registrato proprio l'esame di Di Matteo siamo alla la seconda parte
Che si è tenuta il sedici novembre scorso davanti la
Corte d'Assise di Caltanissetta guidata dal dottor
Antonio Balsamo è stato chiamato dall'avvocato Pino sconsolato che è uno dei difensori
Degli imputati poi risultati estranei nei vecchi processi di via D'Amelio sulla fase logistico organizzativa dunque appunto la vicenda della centoventisette non andò
Per come la racconto Scarantino storia anche di confronti tenuti e mai prodotti tra pentiti che potevano compromettere le impostazioni le vecchie impostazioni Police puntate a rate di quella procura storie di confronti mai
Ma è sollecitati ottenuti tra collaboratori di giustizia per verificarne
La tenuta delle loro dichiarazioni di questo sostanzialmente
Si è anche occupato
Questo questo esame testimoniale che ha visto per una volta il pubblico ministero Nino Di Matteo non nell'ufficio la pubblica accusa ma in quello dei testimoni
Chiamati in un al processo allora sentiamo quest'altra seconda parte
Cedendo ora la parola all'avvocato alpino sconsolati allora chiamato
Come testimone in questo processo sempre
In ordine a questo attendibilità di Scarantino
Se
Il fatto che Scarantino a quell'altro diceva di aver avuto consegnata l'autovettura in via Roma altre volte alla
Guadagna se questo fatto via attestato almeno delle perplessità
Se si
Quali
è il motivo per il quale non avete fatto ad esempio quando lui dice guadagna mentre
Dura sempre sostenuto che a Roma il motivo per il quale
L'avete risposto immediatamente un confronto
Un confronto tra chi tra campetti Arcand dura Scarantino considerato il diverso luogo di consegne allora avvocato
Innanzitutto
è sempre opportuno
Verificare un un
Ricordare
Un un dato
Tutte le indagini
Dal rinvenimento del blocco motore dal diciannove luglio ore sedici e cinquantanove
Fino al novantaquattro sono state condotte
Da la procura di Caltanissetta in
Venne altra composizione tutte le indagini che poi hanno portato all'arresto di Scarantino al pentimento di Scarantino
Detto questo
Scarantino era un soggetto lo
Penso che sia tuttora non non lo so se l'avete sentito se non l'avete sentito il cui livello udienze a luglio il cui livello diciamo culturale la cui capacità diciamo di esposizione
Era molto scarsa anche rispetto alla media degli altri collaboratori di giustizia
è
Quindi c'era anche
Una
Difficoltà
Anche per questo suo livello culturale a ricondurre diciamo ad unità e precisione tutti i particolari delle delle sue delle sue dichiarazioni
Ripeto
Tutto quello che io non ricordo se è stato fatto un confronto tra Scarantino il condurrà io da quando me ne sono occupato non l'ho fatto probabilmente la quello che dice lei della discrasia
Si poteva verificare anche prima che io entrassi nel nel pubblico raggi io non l'ho fatto questa allo studio io caro il duro calcando dura io lo interrogato soltanto in dibattimento se
Se lei dove si si si era ovviamente compariva con nostra protezione non l'ho mai visto infatti sulla domanderà differente
So benissimo che il Condurat sentito solo il Dipartimento so benissimo
Per quanto lei ci ha detto quando materialmente inizio ad occuparsene di
Queste indagini mio problema era questo il momento in cui lei se ne occupa sì comunque già Scarantino aveva reso delle dichiarazioni
è in queste dichiarazione c'era questo alternarsi tra via Roma guadagna e così via di seguito dal momento in cui lei entra
Fisicamente o intellettualmente nell'indagine che dir si voglia
è sorto o no un problema circa la verifica della consegna chi dei due pressa ragione nonostante l'alternarsi delle dichiarazioni di Scarantino
Da quel momento in cui
Prima ne rendo conto che è ma se Scarantino fa la dichiarazione al luglio per dire no non ricordo quando se legge hanno rende chiaro che le non lo so problemi proverò sono pochi problemi
Sorsero e io ricordo ora al di là del singolo segmento della della dichiarazione che il nostro convincimento fu questo
Il nostro convincimento fu questo e se ne parlò varie volte in varie riunioni
Della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta da quando io facevo parte del pubblico stragi e fino
All'altra discussione sia nel borsellino bis che nel borsellino
La il convincimento condiviso fu quello che Scarantino
Fosse a conoscenza di alcuni segmenti diciamo
Della organizzazione materiale ed è la preparazione del dell'attentato al giudice Borsellino
Che avesse
Sostanzialmente ha detto la verità
Nei primi tre interrogatori quelli precedenti il sei settembre del
Novanta qua quattro ancora
Che
Potesse essere supportata la sua la valenza accusatore delle sue dichiarazioni solo dalla presenza di autonomia elementi di prova o di riscontri estrinseci sia di natura oggettiva che soggettiva sia testimoniale sia di collaboratori di giustizia
E questa fu la determinazione ma c'è un'altra cosa che volevo dire che vivo che volevo ora credo opportuno rappresentare
Alla Corte
Noi siamo stati convinti sulla base
Di elementi di prova che poi se il presidente autorizzerà vorrei esporre
Che comunque in questa opera di inquinamento delle sue iniziali dichiarazioni Scarantino fosse stato in qualche modo condizionato da una fortissima spinta
A a ritrattare le accuse è e soprattutto Arne diciamo a
A tirarsi fuori anche da quello che aveva detto nei primi tre interrogato
Questo
Sulla base di tutta una serie di elementi io non non voi io
Diciamo
Se il presidente non lo ritiene opportuno mi riporterei esclusivamente a quelli che sono stati riassegnati nella sentenza della Corte d'Assise del borsellino bis
Ma comunque c'erano fortissimi elementi che facevano spero che dovevano essere portati avanti facevano facevano ritenete
Che fin dall'inizio fin dalla cosiddetta ritrattazione televisiva alle aggiornarla a Italia uno nel comunque
Lo Scarantino fosse fortemente indotto alla ritrattazione da ambienti familiari negati alta Salvatore Profeta agli altri componenti della famiglia della guadagna alla moglie legati
E poi anche a quello che emerse più in là rispetto ad una attività
Di Scarantino Rosario rispetto a ad una organizzazione di una vera e propria riunione con la partecipazione di molti esponenti diciamo della famiglia di sangue di Scarantino anche di qualche esponente criminale della famiglia della guadagna
A Modena precedente la ritrattazione dibattimentale dello Scarantino perfino attraverso le intercettazioni che avevamo sulla moglie biscotto Gaetano
Un'attività di raccolta di di fondi rappresentata almeno così alla moglie di scotto Gaetano D'Amore così da parte di alcuni avvocati
Per indurre Scarantino a ritrattare o ma io per dargli garanzie che poi avrebbe avuto un futuro nonostante la ritrattazione
Quindi c'è un quadro in cui Scarantino e quello che
Emergono delle delle fortissime
Diciamo delle perplessità naturalmente sulle sue dichiarazioni ma nel momento in cui ritratta dibattimentalmente questo è avvenuto una sola volta
Avevamo perfino le dichiarazioni di un sacerdote Giovanni neri che venne in dibattimento a Como
Che spiegò come che a Modena ci fu una tutta una riunione
Di familiari dello Scarantino per indurre a pressare Scarantino a ritrattare
E le altre cose Leo le ho già dette per quanto riguarda la prima ritrattazione quella televisiva del ventisei luglio novantacinque con la telefonata a Italia uno
Io ne ha presi ma non perché i colleghi non mi vuole non mi volevo informare
Improbo sicuramente euro in ferie ventisei luglio novantacinque io ne ha presi
Il giorno dopo due giorni dopo dagli organi di stampa
E le e seppi che già credo il collega Petralia comunque colleghi della Procura di Caltanissetta erano andati
A sentire Scarantino il quale però aveva messo a verbale
Che sostanzialmente la sua ritrattazione era legata ad una protesta per le condizioni relative alla sua protezione alle condizioni dell'assistenza dello Stato nei confronti dei familiari
Presidente signori della Corte questa era una costante
Incredibilmente
Pressante di Scarantino
Io
Cioè quale di protesta per le condizioni
Anche delle sistema di protezione appiglio che i suoi confronti proprio per per cercare di
Di di dire quello che
Può essere più utile all'accertamento della verità e non quello che
Non ho bisogno di
Dire quello che è più utile alla mia posizione io vi dico anche che erano io ho letto le dichiarazioni Scarantino in questo dibattimento ho detto ho letto che lui ha detto di non avere mai
Parlato con me della sua
Della falsità di dichiarazione di parziali dichiarazioni
Di essersi inventato tutto qualcosa è questo è vero non ha mai parlato di questo
Ha detto pure rispondendo ad una domanda non so di di quale difensore che lui non ha non non aveva mai tentato di contattarmi telefonicamente
Questo Presidente non è vero ricorda male Costantino perché evidentemente qualcuno certamente Nonino
Diede alla al collaboratore di giustizia anche il l'indicazione della mia utenti
Sa cellulare
Ed io in una in una circostanza
In una circostanza
Questo lo ricordo assolutamente bene perché fu una una cosa che
Che che mi colpì
Ricordo che
Ho un ricordo che c'era stata c'era stata un'udienza credo del processo setto presso i chimici estenuante come all'epoca c'erano molte udienze che si concludevano anche alle dieci di sera ricordo che andai con mia moglie
Naturalmente accompagnato già all'epoca dalla per la scorta la produzione dei carabinieri andai a mangiare fuori a San leone
Ricordo che proprio ero molto stanco spensi telefonino non ero di turno appena lo riaccesi trovai
Otto messaggi telefonici tanto che mi preoccupa e pensa che fosse accaduto qualcosa che mi riguarda personalmente mi riguarda personalmente mi familiari di genitori e quant'altro
Ed erano otto messaggi in consecutiva di Scarantino Vincenzo
Che
Lamentava io ovviamente non ho mai
Da da loro imparato a conoscere anche i numeri attraverso i quali poteva contattarmi no non ho mai più risposto ma che in quegli otto messaggi lamentava diceva di voler tornare in carcere
A Pianosa
Diceva di voler tornare in carcere a Pianosa nonostante a Pianosa avesse sofferto le pene dell'inferno
E diceva che voleva tornare in carcere a Pianosa perché era meglio Pianosa rispetto al fatto che lui diceva essere state tradite tutte le
Promesse di assistenza economica e materiale alla sua famiglia
E lamentava che questa mancata
Mancato adempimento delle promesse e lui lo imputava in particolare
A intanto al parlava del dottore Gabrielli all'epoca diciamo credo dirigente del Servizio centrale di protezione
E poi al dottore la Barbera e al dottore Ricciardi
Questo perché l'unico perché il soggetto
Non solo in occasione della ritrattazione televisiva della ritrattazione poi
A
A Como mi pare che ci ci trovassimo
Ma anche attraverso questa imporrebbe questa fu l'unica occasione che mi mi riguardo questa dei dei messaggi telefonici in sequenza lasciati eravamo
Poco tempo prima credo inizio estate quindi poco tempo prima rispetto alla ritrattazione poi avvenuta il quindici settembre del novantotto Como il soggetto
Si lamentava sempre
Di quelle persone ma con me non ha mai detto mi hanno costretto a dire mi hanno fatto dire
Io ho inventato il fatto è che se l'avesse anche semplicemente accennato anche semplicemente in una maniera
Ufficiosa come come questa certamente
Io avrei fatto delle relazioni di servizio se n'è andato interrogarlo se n'è andata fondo lui lamentava il dato
Della protezione e della mancata tra virgolette assistenza economica familiare
Assistenza economica nei confronti suoi e della sua famiglia lamentava il fatto che la moglie non era spesse nelle condizioni di lavorare lamentava il fatto che quando la moglie si allontanava dal domicilio veniva comunque seguita dal
Dalle dalle forze di di polizia
Lamentava delle cose che francamente Presidente non non riguardavano un aspetto giudiziariamente e processualmente rilevante
Ma un aspetto relativo alla Amministrazione dell'applicazione della
Del dello Scarantino che nel frattempo credo di ricordare era stato anche ufficialmente ammesso ad un programma di protezione
Ecco perché le sue lamentele si dirigevano anche nei confronti del funzionario
La il quadro era questo nel quadro di un soggetto
Che quando aveva ritrattato televisivamente il giorno dopo aveva detto
Che la ritrattazione era dovuta queste questioni
Quando lo ha fatto a Como arrivavano i degli elementi come interviene l'udienza dibattimentale svoltosi alla o comunque ovvi Como esatta
Sì
E noi avevamo degli elementi che indussero noi indussero anche la Corte sono molto ben spiegati e riportati nella sentenza
A ritenere che quella ritrattazione fosse stata anche frutto di una fortissima pressione proveniente dal
Dalle dall'esterno e quindi condotte invertite quindi di altri
Queste
Avevamo una situazione in cui questo soggetto lamentava periodicamente come lo ha fatto soltanto quella volta
Le l'assistenza questioni relative alla sua assistenza e protezione dicendo addirittura che preferiva tornare in carcere che avrebbe preferito tornare in carcere questo era il quadro signor Presidente
Se e allora
In fermandoci per un attimo proprio al carcere ma lei
Risulta
Chiaramente sembra
Con riferimento all'utente che Scarantino Vincenzo
Dopo che
è stato scarcerato in seguito all'emissione della sentenza del borsellino uno in primo grado
Quindi nel novantasei
Dopo questa indagine novantasei dopo che è stato scarcerato Scarantino incenso sì presentato più volte al carcere le dico in bare carcere le dico non le risulta processualmente per quanto appresso
Nel corso dei processi non mi interessa severe risultava prima
No questa circostanza non la ricordo non
Che nessuno dei colleghi allora le ha mai detto Scarantino Vincenzo vuole essere
Arrestato
E si trova no che si trova scarcerano non ricordo di averlo se che si trova chiaramente al carcere
Per essere arrestato no questo no però certamente anche i colleghi
Quello che è successo a me io ovviamente con la con con le telefonate io ovviamente
Ho ho comunicato ai miei colleghi anche perché sinceramente mi aveva
Dato molto fastidio il fatto che qualcuno e non
Avesse fornito un ogni suo cellulare telefonico
Non asta
In generale ad una qualsiasi
Un qualsiasi collaboratore di giustizia o parte processuale perché non è una cosa che
Che mi pare molto
Corretta
Ma anche loro a loro volta mi dicevano che
Che Scarantino quando lamentava queste
Situazioni e si lamentava col servizio centrale di protezione e col dottore la Barbera che era sempre nei suoi
Pensieri
E
Diceva che voleva tornare in carcere
Se poi ci sia una volta presentato questo
Onestamente no lo ricordo ma non è un aspetto di diciamo di assoluta novità questo soggetto periodicamente diceva queste cose ma
A me
E ritengo di potere dire a noi
Non aveva mai detto che questo era il frutto di una sua tra virgolette resipiscenza o il frutto del fatto che avesse dichiarato precedentemente il falso senta un'altra parte del FAS
Lei chiaramente sa benissimo che
Nel corso dell'interrogatorio lo Scarantino Vincenzo tra le altre cose si autoaccusato e di avere commesso
Scusate di avere commesso degli omicidi in Palermo si avete trasmesso
Questa
Interrogatori commissionato meno che fossero comunque in quella parte alla Procura di Palermo
Certamente sì anzi ho un ricordo preciso
Che indicativo della
Della certezza della mia affermazione
Quando io per la prima volta vivi Scarantino
Appunto come un'occasione di quella tornata di interrogatori dal novembre novantaquattro a Genova
Quando arrivai materialmente alla Questura di Genova
Mi mi fu detto di aspettare
Un attimo prima di comunque bisognava aspettare prima di iniziare l'interrogatorio
Perché
Lo Scarantino stava
Facendo degli interrogatori
Con altri magistrati
Quella circostanza
Poi vidi quando
Entrai
Che c'erano altri magistrati della Procura di Palermo mi pare di ricordare la dottoressa Sabatino e c'era anche
Che prendeva appunti un funzionario di di di polizia il dottor Salvatore la Barbera
Mi dissero che che avevano fatto interrogatorio in relazione ad alcuni omicidi per i quali
La procura di Caltanissetta aveva già trasmesso a Palermo per competenza
I relativi verbali
Senta e il fatto la circostanza che chiaramente non poteva non essere nota
Alla Procura di Caltanissetta nei confronti di Scarantino non si fosse mai proceduto né chiaramente nei confronti degli altri che lo stesso accusava
Da parte della Procura di Palermo
Via quantomeno messo in allarme tra virgolette nel senso che
Vi ha fatto ancora dubitare o meno della sua attendibilità semmai nutro dei dubbi appartenesse pessima guardi le dico questo che
Innanzitutto
Noi almeno io non
Non ho mai saputo se poi
Palermo non avesse proceduto perché
Avesse ritenuto inattendibile la dichiarazione o perché non avesse trovato riscontri
Non sapevamo nemmeno a che punto fossero le indagini e tenga presente che
In quel periodo comunque
Le divergenze sulla valutazione sulla attendibilità Illy dichiarazioni dei collaboratori con Palermo
Potevano riguardare credo che questo fosse fisiologico anche altri collaboratori io ricordo che ci fu un periodo in cui
C'era una
Discretamente significativa divaricazione tra
L'attendibilità ritenuta di Cancemi da parte della Procura di Caltanissetta
Noi ritenevamo che Cancemi fosse reticente ma che è quello che avesse detto non sulle stragi ma in generale fosse vero è invece una valutazione molto ma molto più prudente negativa della della Procura di di di Palermo
Io ricordo che quando noi sostenevamo particolare io sostenevo
L'accusa per esempio anche sulla base delle dichiarazioni di Cancemi
Rinviamo giudizio io poi fece una contestazione suppletiva nei confronti di un giudice principali
Che a cui contestare oltre concorso in associazione mafiosa anche la corruzione in atti giudiziari
Questa accusa questo supplemento di accusa si fondava anche e soprattutto inizialmente sulle dichiarazioni di Cancemi ma in quel momento Cancemi non non non era granché valorizzato dai colleghi della
Della Procura di di
Di Palermo
Per cui
Non la la situazione di Scarantino o degli omicidi di di Scarantino ripeto almeno per quanto mi riguarda
Lascio il tempo che trovo prima di tutto perché non sapevo se avessero concluso le indagini in secondo luogo perché non sapevo non se
Non avessero fatto i processi perché non avevano trovato riscontri o per altri motivi
Nessuno ha mai mi comunicò per dire o ci fu mai una riunione in cui alla quale aperta di a partecipare in cui si disse è stato riscontrato negativamente lo Scarantino questo sicuramente
Sugli omicidi questo sicuramente lo posso affermare con certezza e ricordo
Posso avere un
Un po'd'acqua Presidente sì certamente né se vuole
Possiamo anche no no non lo vuole no no no no nell'articolo numero
Insomma l'ho certo
Se
Se vuole che sospendiamo qualche minuto assolutamente sulla necessità di sosta
Grazie sempre in relazione a questo punto questi riscontri negativi su scala
I confronti
Che Scarantino affatto con i tre soggetti di cui lei ha parlato e per essere più precise alla domanda sono Labarbera Di Matteo Cancemi
I complessi specie quello con Cancemi sì non dava
Riscontri negativi
Alla dichiarazione di Scarantino
Allora
Non davano per la verità perché sono tre
Allora
Io ho già detto primo atto istruttorio che faccio sono iter
Tre o quattro interrogatori Scarantino nel novembre novantaquattro
Da solo
Nel
Pongo e concordo la necessità di un confronto
I confronti si tengono
Nella sede di via Del Ponte Salario per Rossi di Roma il
Tredici gennaio del mille novecentonovantacinque
Quei confronti
Credo di compartecipare anch'io ma partecipavano anche altri magistrati dalla DDA di Caltanissetta e non solo i colleghi Petralia Palma che nel frattempo si occupavano
Da più tempo per professioni c'erano altri soggetti Carmona il rinvio non mi ricordo se c'è la Giordania
Che che comunque il Procuratore aggiunto
E
Senz'altro ricordo che
I tre soggetti smentire uno Scarantino confronto naturalmente era fatto sulla base di un dato preciso
La partecipazione la mancata partecipazione ad una riunione operativa a casa di Calascibetta alla guadagna nel luglio del novantadue una decina di giorni prima della strage
Quando io ho fatto quella
Parziale introduzione sui tempi sulla pendenza Ibis terre Presidente ci tenevo a farla per una migliore comprensione di un dato
Siamo in un momento in cui comunque ci sono
Dei procedimenti in fase di indagine
Ci sono dei procedimenti in fase di indagine ho già detto quali erano le perplessità che c'erano su Cancemi
Di Matteo forse ancora al ritorno in armi di A. Barbera in Sicilia non si era verificato
In quel momento che cosa si verifica
Ovviamente
La valutazione da parte mia
Ma anche da
Credo di ricordare la parte degli altri
Fosse
E era quella
Della noi ritenevamo che il tre non ci fossero alla riunione
Però Presidente signori
Del per la Corte noi avevamo delle indagini
è sospettavamo e forse sospettavamo bene visto che poi Cancemi è stato condannato definitivamente per concorso in strage
Che quei soggetti che avevano negato quella partecipazione in quel luogo in realtà in quel momento erano reticenti su chiaramente
Si svolse una riunione della direzione distrettuale antimafia tutta
Ricordo perfettamente
E si svolse soprattutto
In relazione agli atti da predisporre
E da depositare
In vista del rinvio a giudizio di
Dei quindici o sedici che poi andarono
Alla sbarra nel cosiddetto via da medico bis
In quel momento
Tutti i componenti della DDA di Caltanissetta interrelazione alla pendenza di queste indagini
Che poi sfociare uno Presidente nemmeno un anno dopo nella richiesta di rinvio a giudizio per il via D'Amelio terra ecco perché è importante capire
Tutta la Di Biasi espresse a partire dal procuratore ma
Anche gli aggiunti raggiunto e gli altri
Per una scelta processuale che venne motivata venne pressa sulla base
Ricordo perché lo ricordo perfettamente perché all'epoca devo dire che ebbi subito la necessità di consultare il Codice sulla base di un articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione in particolare il primo comma
Che lo sapete meglio di me afferma che nel momento in cui si con la richiesta di rinvio a giudizio si mandano via si devono mandare gli atti che
Perché non sono pertinenti direttamente agli imputati
è alle imputazioni ascritte a quegli imputati
Siccome
Di Matteo La Barbera e Cancemi erano indagati nell'altro procedimento in quel momento non
Essi depositarlo gli atti relativi a questo confronto
L'unica cosa che tengo a dire fin dall'inizio Presidente e che comunque
Il via D'Amelio nel corso del gli atti furono depositati poi con il via D'Amelio Terni ma nel corso del via D'Amelio visse e prima della conclusione dell'istruttoria dibattimentale lo stesso pubblico ministero all'udienza in cui venne sentito Cancemi che è l'udienza
Non posso vedere subito
Quindi nell'ambito del borsellino bis
Produsse
Il verbale di confronto
I confronti poi
Fu ammesso anche un confronto con Brusca da parte dell'Oscar Antino che si tenne a Como prima che si esaurisse la fase dell'istruttoria dibattimentale
Comunque doverosamente quei confronti furono messi a disposizione dei difensori anche del procedimento Borsellino bis
Nel momento in cui ci furono i confronti per la pendenza di indagini questo diciamo è
Pane abbastanza quotidiano per chi svolge
Funzioni di
Magistrato in Procura in quel momento si si si ritenne che per consentire la prosecuzione delle indagini
Quegli atti dovessero ancora essere coperti per un certo periodo dal
Dal segreto investigativo questa è la storia
Dei confronti del mancato deposito iniziale del deposito che avvenne comunque in corso di
Di dibattimento avvenne precisamente
Lo dico subito Presidente se riesco a trovare
Il quattordici ottobre novantasette il pubblico ministero
Al processo borsellino Bissi chiese l'acquisizione del verbale di confronto tra scambi cento Scarantino alla stessa udienza in cui era chiamato velocemente
Chi c'è c'è senti vicino prego
è
Non ha chiaramente risposta alla mia domanda a me non interessano a noi credo proprio ripeterò domanda prevedere davanti a questo
Il motivo per il quale dopo i confronti
Non hanno ritenuto di rimettere in discussione l'attendibilità o meno
Era il primario
Io penso alle autorevoli può solo evapora se vuole mi spiegava Loris ulteriormente purtroppo erogato quelle indicazioni
Su questo punto quindi in realtà una risposta ce la salute voi specificare ulteriormente la la ribadisco per l'ennesima volta né contro né a livello Scarantino anche i residenti confronti
Venne fatta una valutazione secondo quelli che erano i criteri di assoluta normalità seguiti
Da tutti i pubblici ministeri di tutte le procure d'Italia in quel momento di fra azionabilità e di scindibile ITA delle dichiarazioni della loro attendibilità
Per cui si ritenne che le dichiarazioni di Scarantino sulla
Sulla riunione organizzativa casa Calascibetta non trovassero di scontri anzi trovassero smentite
Tanto è vero
Che signor Presidente che noi chiedemmo l'assoluzione nei confronti
Del soggetto che sarebbe stato Calascibetta il padrone di casa di quella riunione
Proprio a dimostrazione di questo scindibile Ital valutazione frazionata ma generano i riscontri per altre cose c'erano riscontri fortissimi per scotto
E allora noi ritenevamo che quello che tra l'altro aveva detto nelle prime tre nei primi tre verbali fosse riscontrato e si chiede l'ergastolo
C'erano riscontri fortissimi per taglia via per il
Mandamento di Brancaccio allora noi riteniamo che quello che Scarantino aveva detto subito fosse riscontrato e chiediamo l'ergastolo
Dove non c'erano i Visconti o dove in questo caso c'era addirittura il riscontro negativo la Procura si determina in un altro modo
Questo l'ho detto fin dall'inizio ho capito benissimo la domanda del dell'avvocato scorso ma è l'ennesima volta che ripeto la che la valutazione fu questa
Giusta o sbagliata che sia la io devo riferire i fatti la valutazione
è stata queste è il foresta sulla base di conoscenze
Giudiziarie e di e diciamo di valutazioni
Giuridiche che in quel momento corrispondevano anche a quella che era la giurisprudenza più e il fatto che il Cancemi abbia accusato lo Scarantino di essere suggerito di riferire la fonte del suggerimento nel corso confronto
Lo fece senza nessun riferimento a un dato preciso disse semplificato il razionale uguale G tu non sei niente Tour e non non sei niente e anche la lega l'hanno imboccato non è anche in relazione al linguaggio se non ricordo male
Che tenevano Scarantino come uomo d'onore non comunque
Il dato è questo progresso atto processuale comunque ben credo grava sulle conseguenze che ebbe
Questo confronto sull'operazione di attendibilità e concordi rapporti aveva l'ufficio con
I funzionari
Del gruppo Falcone e Borsellino
Allora bisogna distinguere
Io parlo per quanto mi riguarda perché ovviamente non non conosco i rapporti delle degli altri o non conosco appieno certamente
Bisogna distinguere allora
Io con il dottor la Barbera non ho mai avuto nessun rapporto anzi
Dico pure mi dispiace perché non è non è un anno un atto di accusa nei confronti del dottor la Barbera ma che
Quelle volte che io giovane sostituto
Vedevo la sera il dottore la Barbera dottoressa Boccassini che hanno condotto tutta la fase tutta la fase che apportato
Diciamo alla poi parlare all'arresto successivamente al pentimento e Scarantino
Dottor la Barbera non non aveva un tratto molto gentile forse nemmeno salutava non non ricordo mai ad avere scambiato nemmeno il saluto col dottore la Barbera
E d'altra parte non non me ne occupavo
Anche quando poi me ne sono o sono entrato a far parte del pool stragi non è mai capitato del benché ci siamo incrociati abbiamo parlato probabilmente nemmeno mai scambiato insomma
I rapporti invece per quello che vedevo erano ottimi con la dottoressa Boccassini successivamente buoni anche col dottor Tinebra con la dottoressa Palma col dottor Petralia
Per quanto riguarda gli altri funzionari devo dire che invece io ho avuto
Un nel rapporto che
Di
Buona collaborazione e poi come spesso accade in questi casi si può trasformare anche inviti cordiale collaborazione istituzionale ma solo questo con il dottor con il dottor BO
Che poi i successivamente rimaste nel gruppo Falcone Borsellino forse per un periodo fu sciolto il gruppo potuti costituito comunque
Poi comunque continuo a seguire qualche delega soprattutto per quanto riguarda tutte le indagini fatte dal novantasei in poi direttamente da me a riscontro delle dichiarazioni di Cancemi
Ferrante e fino al momento in cui poi Presidente
Nelle dicembre novantanove io conclusi con l'applicazione a Caltanissetta la
La mia esperienza come PMI quei processi Combo avevo un rapporto buono
è sapevo proprio per rapporti proprio per cercare di dare spero un contributo alla affermazione della verità che il dottor Bono non dire va bene
Il fatto che comunque
Era stato in qualche occasione lui e i componenti del suo Gruppo incaricato non so da chi ma comunque della protezione eh
Della famiglia dello Scarantino questo non lo ricordo mi ricordo che che che boh in qualche occasione si lamentava del fatto che era diciamo
Impossibile o molto difficile avere rapporti con persone che pregiudizialmente si lamentavano della della loro presenza lì o
Ricordo che non era contento
Del del fatto di essere stato incaricato più di una cosa
Che non riguardava le indagini
Non riguardava l'attività tipica è proprio della polizia giudiziaria ma che in qualche modo almeno inizialmente
Perché poi poi ci fu invece
Una assunzioni in carico più decisa da parte del servizio centrale di protezione ma almeno inizialmente la polizia giudiziaria era incaricata pure
Di una questione che doveva avere sicuramente aveva una connotato amministrativo
Che non è proprio la polizia giudiziaria di questo se ne lamentava bocca senta lei sa se
O meglio resa lei Ham mai autorizzato personalmente dei colloqui investigativi anche se in genere l'autorizzazione
Deve essere data dal procuratore assolutamente mai ma
Salse sono stati effettuati dei colloqui investigativi
Ma prima che si iniziasse a collaborare Scarantino o dopo prima e dopo
No va beh dopo no dopo prima dopo e creando devono perché era agli arresti domiciliare qui dal dopo da quando si interessa lei dopo assolutamente no no
Perché prima non non lo so e non mi risulta
Erano le risulta
I funzionari di polizia
Partecipavano Agnelli interrogatori sia pure con la funzione di Segretario perché praticamente
E a bocca una volta erano borse sì però
I siti sia pura anche con questa funzione io voglio sapere
Una cosa
Prima che voi decida martedì fare un interrogatorio informavate
Ho ne discutevate sull'oggetto i funzionari di polizia il gruppo Falcone e Borsellino per quanto mi riguarda assolutamente mai salvo dei suoi colleghi
Notizie sui colleghi resa
Sul tunnel periodi in cui lavoravo io nel pool non mi non mi risulta che che prima di andare a fare un interrogatorio
Anche i colleghi discutesse ero con
Con la polizia o con una qualsiasi altro organismo investigativo
E
Per quello che ricordo per quello che ricordo
Personalmente almeno in molte occasioni
I poliziotti delle che seguivano le indagini non erano nemmeno presente agli interrogatori da quando me ne sono occupato io alcune volte sì proprio in funzione di verbalizzazione
Devo dire però che nel primo periodo nel primo per per esempio quando io andai a interrogare la prima volta mi venne detto dal Procuratore Tinebra
Io ero a
Diciamo informalmente mi avevano detto da ora in poi tu si occupa RAI del delle delle stragi
A parte tutto il resto ci sarebbe la necessità di riprendere
Di fare
Una serie di interrogatori di Scarantino in cui si
Si cerchi così mi fu detto
Di
Di farli
Di fare un poco di ordine così mi si disse cioè dice
Vedi se riesci come se tu non avessi letto niente affari di
Ad affari tutte le domande su tutte le sue conoscenze sulla
Io naturalmente mila essi gli interrogatori che erano stati fatti prima ma partita zero in cui l'interrogatorio e sui
Io non le più visti non
Devo dire naturalmente in quell'occasione siccome Scarantino era
Protetto in detenzione domiciliare
Evidentemente
La data e luogo in cui voleva andare a fare questi
Interrogatori furono concordati con la polizia giudiziaria non abbiamo interesse a cui ricordo mi si disse sarebbe bene Genova per non fare un grosso spostamento
Queste una per il resto io non ho mai parlato con la polizia giudiziaria
Diverso è il dato di
Corrispettivo cioè quando si facevano interrogatori ma questo balzo soprattutto per esempio per tutte le dichiarazioni di Ferrante
Tutte le dichiarazioni degli altri collaboratori
Immediatamente dopo si faceva una delega di indagine
Subito e molto spesso prima ancora di fare la delega scritta si convocava la polizia giudiziaria per cercare di verificare la possibilità di acquisire riscontri alle dichiarazioni ma mai prima io ho detto demandare interrogare Scarantino su questo
Perché mai avrei dovuto dire io la polizia giudiziaria urgente agire così mi avvio alla conclusione
Indagine
Oggetto
Lei chiaramente nella qualità di procuratore che ha sostenuto l'accusa al bis
è venuto a conoscenza che Scarantino
Aveva a casa
Degli interrogatori tutti annotati tutti no annotato
è che
Tale chiediamoglielo se è venuto a conoscenza di questo fatto preprocessuale perché abbiamo depositato comunque siccome nell'esame dobbiamo sempre partire sì va bene
Vengo alla domanda preliminare premi lei è venuto a conoscenza di questa circostanza che è stato appena menzionata mi pare di sì non mi ricordavo se nel bis però sì
Peter ricordo io nel bis
Solo per si sollecitare la memoria perché nel terreno né non c'eravamo e quindi non le abbiamo depositato comunque ante percepisca
Però vennero acquisite alcune dichiarazioni comunque sì sì ne sono venuto a conoscenza
Altere saranno stato acquisito determinate dichiarazioni Scarantino almeno in termini
Riversato neppure interrogato sentito scontrare con con questo il punto programmi eccoci qua
Lei
Ha riconosciuto per caso qualche scrittura
Di
Tra loro e alla Procura non lo so dei funzionari di polizia
Guardi adesso delle rifarà domanda io mi ricordo che seller appartenere agli autisti gli organisti visto le notazioni nono non riconosciuto nessuna
Nessuna scrittura nessuna grafia di funzionari di polizia tanto meno di
I magistrati senta
Dopo che sono state depositate questi interrogatori considerato anche
Il contenuto degli appunti
Le dichiarazione di altri soggetti la Procura della Repubblica ha svolto indagine o meno sulle dichiarazioni sul punto di Scarantino
Su quale punto avvocato della e sul punto che praticamente questa annotazione dove vivono fatte
Che Scarantino diceva che l'annotazione dei suggerimenti
Allora
Così io assolutamente rilevano le scuse per comprare domande
Così come la moglie di Scarantino aveva detto che quelle e annotazioni servivano alla contestazione
Che di cui si erano d'accordo se lei si ricorda la signora basi del tutto questo grossi io sicuramente non ho svolto nessuna indagine
Ma per un motivo preciso motivo assolutamente tronca ante credo che
Che abbia
Diciamo determinato un comportamento
Identico da parte di tutti i colleghi della Procura di Caltanissetta
Lo Scarantino quando ritratto
Dibattimentalmente a
A Como accusato pure lei
Esattamente a diciamo accusato i magistrati questo l'aveva fatto appunto in quel periodo in cui
Va bene erano emerse delle cose che
Che potete facilmente vedere rileggendo l'ardua sentenza
Accusato anche la me cosa che poi credo non abbia fatto qui abbia fatto un distinguo di averlo non so in qualche modo costretto a ritrattare ritrattazioni o quant'altro quindi
Ho dato sempre per scontato ma credo di che che su questo tipo di accuse
In quel momento abbia dovuto indagare abbia proceduto la procura della Repubblica di Catania
Non potevo io fare le indagini
Suo accuse che erano state mosse nei miei confronti non poteva la Procura di Caltanissetta fare indagini
Su accuse che erano state mosse
A procuratori in servizio Caltanissetta quindi
Assolutamente no avvocato non avete fatto il suo rilancio io non ho fatto una solida
Su
Sarà se altri magistrati della Procura abbiamo fatto per le indagini su questo Presidente non lo so tenete anche conto fondato
Ulteriore di contesto tenendo anche conto di di di questo dato la ritrattazione interviene nel settembre del mille novecentonovantotto
Sì interviene in un momento in cui il Consiglio della magistratura aveva già deliberato la la mia
Il mio trasferimento a Palermo interviene in un momento in cui
La mia
Diciamo il mio impegno principale
Era quello di portare a termine Giada trasferito alla Procura di Caltanissetta ile requisitorie per il borsellino Bissi Borsellino Terri chimici altri tanti processi che si susseguivano io ha portato a termine queste cose
In nell'arco di quel periodo
Per cui sinceramente sarebbe stato
Non solo impossibile ma credo che la veemente scorretto se io avessi fatto del delle indagini per verificare se come
Qualcuno avesse suggerito quelle annotazioni c'è un altro dato di fatto che però
Per
Credo doveroso
Doveroso
Non voglio difendere nessuno
Proprio completamente non ho questa intenzione però
Il contesto
Beh di in quel momento in quella fase storica
Il sia a Palermo che a Caltanissetta che in qualunque altra Direzione distrettuale antimafia non era raro il dato non del suggerimento signori avvocati signori giudici
Ma non era raro il fatto il dato che rispetto a
Testimonianze esami dibattimentali particolarmente complessi
Le procure della Repubblica
Sì andassero con un interrogatorio
Magari su altre sono altre cose si diceva in termini molto brutti a preparare il teste ce l'ha diritto guarda che ti che quando ti interrogheranno ti interrogheremo da all'Aula Bunker editi chiederemo questo questo questo e quest'altro
Che non significava suggerire ma era comunque un
Un
Una prassi
Preciso che per fortuna diciamo
Io personalmente poi non ho mai utilizzato ma credo che sia adesso scomparsa dalla da quelli che sono i comportamenti delle procure
Per cui
Non ho non mi risultano suggerimenti non so le annotazioni chi le ha fatte e soprattutto non so se le annotazioni ritengo a credere Dino siano il frutto di suggerimenti dati al
Al collaboratore
Ma lei ha già parlato e concludo
Che
Era prassi in quel periodo andare dal collaboratore di libera pure prassi lasciare
E dire
Interrogheremo e ti faremo queste domande
Era pure prassi lascerei la copia degli interroganti nome non è mai capitato anodo per coprire gli interrogatori al pentito no però era no prassi era diciamo
In alcuna facoltà del difensore avere
Avere io negli interrogatori del proprio assistito e nella maggior parte dei casi all'epoca
Anche quando sul momento il difensore rinunciava al deposito al momento l'interrogatorio
Però nella stragrande maggioranza dei casi come penso che avvenga anche oggi prima dell'esame dibattimentale particolarmente importante il difensore aveva diritto ad avere copia dell'interrogatorio reso dal suo assistito
E quindi nulla gli vietava di poterlo mettere a disposizione anche il suo stile chiaramente richiederne giusto
Se ne faceva se chiaramente le lo faceva esserlo lo chiedeva ma avveniva nella stragrande maggioranza dei casi soprattutto quando le testimonianze erano testimonianze
Complesse o riguardavano processi di particolare importanza come quelli sulle stragi e in questo caso
In cui il difensore chiedeva una copia quindi voglia aggravate chiaramente davanti alle stesse copie che davate difensore degli imputati dei certamente
Quindi il fatto che gli interrogatori che ha prodotto Scarantino sono senza omissis
E che riguardavano
Il
Periodi o l'esame all'aula bunker scuse l'esame all'aula bunker di Roma del mille novecentonovantacinque mentre voi l'avete depositato agli atti il difensore tutti Ognissanti
Anche con il nome per dire a me di Scott che difendiamo scotto detenga versando scotto Gaetano per dire
Dico il fatto che
No non provenivano dall'uno
No avvocato chiariamo il difensore come
Grazie tutti qua dentro
Detti lavori il difensore del collaboratore di giustizia che chiede la copia del verbale di interrogatorio reso dal suo assistito ben può avere diritto ad avere
La copia integrale
Anche nel momento in cui quell'interrogatorio per esigenze processuali fosse depositato a disposizione dei difensori non del collaboratore aderì imputati informo fissate
è assolutamente normale e doveroso che mentre il difensore del dell'assistito che tra l'altro nella maggior parte dei casi ha già assistito proprio
Il suo cliente nel momento in cui ha reso l'interrogatorio abbia la copia integrale del verbale
Non è detto che le altre parti processuali e per esigenze che ho già spiegato in questo caso abbiano la stessa versione
Sono due profili completamente diversi uno attiene
Alla difesa del collaboratore di giustizia imputato di reato connesso uno attiene alla difesa di altri soggetti le cui dichiarazioni allora scusi
Nella domande cui linee contro chi le dichiarazioni possono avere
Refluenza ci possono essere organi sedermi sulle varie l'avvocato Falzone che nel novantaquattro difendeva
Il collaboratore di giustizia abbia fatto istanza richiesto copia senz'altro sì avesse Guardiola pure a me non risulta la l'avvocato Fazzone io ricordo perfettamente adesso
Sarebbe veramente sospetto se io dicessi quando ha fatto la
La richiesta la richiesta l'avvocato Fazzone in quel periodo
Assisteva moltissimi collaboratori di giustizia ricordo
Settimane passate collaboratori di giustizia di Gela occupa parlavano di omicidi e lavorato Fazzone era
Assolutamente
Solita dico doverosamente secondo me richiedere la la copia dei verbali degli aspetti chiesti
Quindi non lo do per scontato che avesse i verbali e anche di Scarantino nel momento in cui il sistema Scarantino o comunque un'altra domanda
Come difensore di Parte Civile prego avvocato globale sono l'avvocato De Gregorio batterei Matteo buongiorno buongiorno compaia di chiarimenti subito su quella che è stato detto adesso
Lei ha parlato poco fa di di quella faccenda fastidiosa di avere ricevuto la i messaggi Scarantino al numero del suo cellulare con il suo telefono diciamo privato no
è è stata fatta una indagine è stata fatta una relazione di servizio è stato fatto qualcosa per capire da lei chiaramente o da lei richiesto per capire da dove fosse venuto fuori questa informazione
Correttamente dalle definita sgradevole diciamo al collaboratore
Cioè in buona sostanza si è saputo dichiarava data ecco perché
Queste senza affascinare nella domanda instaurazione
Occupa io ricordo
Che mi venne detto non mi ricordo se da lui stesso dagli altri colleghi
Che
Il numero telefonico era stato dato al dottor Tinebra a capirlo
Sa se altri suoi colleghi avevano subito la stessa sorte voglio dire se anche il numero di altri suoi colleghi della Procura di Caltanissetta all'epoca di telefonino intenderà Stato ha dato al collaboratore di giustizia Scarantino
Credo che credo di sì perché ricordo che
Almeno con la dottoressa Palma il dottor Petralia
Commentavamo questo fatto cioè quando i mila mentale di questo fatto
Loro dissero che che in passato altre volte avevano sul diciamo subito queste telefonate ma sempre per questo tipo di lamentele
Che riguardava l'oggetto non ho in questo momento norme quindi agli scusi se la taglia ma così facciamo abbiamo più veloce credo allora certo l'ho capito poco fa quando ha risposto all'avvocato scorreva la mia domanda era i collegi quindi le diciamo possiamo gliele risulta
Sì
Se
Un'altra cosa lei ha detto sempre fa quando ha fatto questo discorso dei degli sms ricevuti no
Detto che chiedeva per i motivi che abbiamo capito di ritornare a Pianosa sebbene li avesse passato le Perelli Vernon le pene dell'inferno è quello che dice Scarantino nei messaggi o è un dato che le risulta da altre parti quello che dice Scarantino nei messaggi anzi nei messaggi
Lui parla parlo
Di
Ripeto messaggi io non ho parlato telefonica e se non si sente
Nelle erano note le Rommel seggi e
Testuali o vocali orali vocazioni quindi in segreteria diciamo nella serie generale
Mica GAI adottati tanto che io tra salì quando se eccessivamente il telefono la sua segreteria contiene voce del messaggio del senso sento che è successo perché
Avevo spento per sì
Un'ora due ore quindi erano
Proprio uno dietro l'altro
è questo soggetto diceva
A non non risponde non rispondenti non mi risponde nemmeno lei
De promesse che mi sono state fatte dal dottor Ricciardi dal dottor la Barbera dal dottor non sono mai state mantenute io non posso lavorare mia moglie non può lavorare sto morendo di fame cosa varie voglio tornare in carcere
E mi ricordo un messaggio a fare una una frase che obiettivamente
La ricordo assolutamente è un episodio anomalo quindi non lo ricordo
Lui disse voglio tornare nell'inferno di Pianosa sì voglio tornare nell'inferno di Pianosa questo era
Senta esso dopo questo messaggio vocale quindi questa situazione che lei adesso c'è ancora più dettagliato è stata fatta qualcosa qualche accertamenti ah scusi mi sono azioni a domanda così rimane verbalizzato
Con riferimento alle promesse che avrebbero fatto Bor Ricciardi la Barbera e che non sarebbero state mantenute cioè pratica questo accusa in quel momento
E dei soggetti che sono quelli della
Del gruppo Falcone Borsellino e funzionari di averli fatto delle promesse
Luglio non parlo mai di promesse di denaro no promesse parlava di promesse di sistemazione
Dopo il perito carcerario sistemazione soprattutto lavorativa per lui stesso per i suoi famiglia essa dico dal messaggio vocale e lei lo ricava
Monete frutto di alte gli approfondimenti in altra guardiamo successe quando poi andammo interrotta andai interrogare mi ricordo con chi ma non per questo motivo Scarantino dopo
Lui continuo diciamo a collaborare cioè non
Non come se quello fosse stato diciamo uno sfogo
L'unica cosa che che mi disse dice a me mi avevano promesso diciamo che con la collaborazione dopo la collaborazione io potevo avere
Un un lavoro la mia famiglia poteva avere un lavoro di fatto siamo in mezzo a una strada e cose di questo G sette
Basta o che con questo discorso dottor Di Matteo questo mi è sfuggito poco fa ha una datazione certa guardandomi sono sicurissimo però siccome il corto doveroso di conto che era una
Una serata diciamo abbastanza calda o comunque tale da consentire da mangiare fuori
Ed era precedente i fatti di Como fatti dicono si verificherà nel settembre del novantotto si
Credo che
è stata poteva essere maggiore maggio Massimo primi di giugno del dello stesso
Quindi maggio giugno novantotto però su questo indicazione non può essere
Preciso norme se non mi interessava in realtà mi interessava il periodo come hanno quindi dovremmo comunque si arriverà al Docimo periodo urgenti un periodo
Un'altra cosa novantotto giusto primo ambiente perché prima di questa udienza fatta a Como a settembre va bene
Un'altra cosa con riferimento ai confronti ha già risposto al collega ve ne è rimasto un paio di dubbi su questo argomento il primo è ai confronti sono stati presenti
Uomini del gruppo funzionari uomini del gruppo Falcone Borsellino che le ricordi
Guardi
Io onestamente non
Corto mi ricordo che eravamo alla grossa rosso si
Certamente
Ho quasi certamente al confronto con Cancemi era presente qualcuno del rosso
Sì va be'quello perché lo portava cancelli diciamo
Forse in sede di verbalizza forse c'era qualcuno della polizia ma
Che venne utilizzato per per verbalizzare però certamente in quella circostanza
Io ricordo che fu organizzata molto bene da cosa nel senso che ma noi pretende MO che si assicurasse l'assenza di qualsiasi contatto preventivo al momento della verbalizzazione
Al momento della registrazione del confronto con qualsiasi contatto preventivo non solo tra i collaboranti ma anche tra le forze di polizia di collaborare
E questo mi scusi come si assicurò che Scarantino di lo portava lì
Questo non lo so come è arrivato dal servizio centrale di protezione certamente non è
Siamo nella nel novantacinque novantacinque siamo gennaio novantacinque sostenevano non lo so io mi ricordo esattamente che quella che qualcuno introdusse arrivò una macchina introdussero Scarantino in un posto noi
Nel nel nel locale fu detto stai lì poiché nessuno parlo con cosca D'Antino nel momento Arditti arrivavano gli altri collaboratori
Vennero isolate cioè vengono isolati venne introdotto Scarantino per poi
Non mi ricordo se per primo si fece con cancelli di fatto la Barbera ma
Allora io a questo punto facciamo un attimino come dire il punto sulla situazione
L'affidamento di Scarantino dopo la il programma l'approvazione programma di protezione
Per quello che noi abbiamo appreso nel nell'appello del bis Presidente è un verbale che poi io chiederò di produrre sedute si accinge le abbiamo sentite dottor Di Matteo ne abbiamo sentito il dottor Mancini che era funzionare il servizio centrale di protezione nel disse nell'appello quindi lei non c'era
è abbiamo preso che il il dottore che il l'affidamento e c'è la protezione Scarantino fin da subito naturalmente viene data al servizio centrale di protezione alla territoriale ovviamente dei vari posti dove si sposta
Come vigilanza che poi si sceglie se fare h ventiquattro o meno in quel caso si scelse di fare l'H ventiquattro
Più al gruppo Falcone Borsellino che era peraltro il gruppo investigativo che si occupava delle indagini e le due stragi e quindi anche di quella idea da me
La prima cosa che io su cui le chiedo per quell'alcun cose che lei ha detto all'inizio cioè per lo spirito di collaborazione per l'accertamento della verità in questo processo è lei ricorda può ricordare poi darci
In qualche modo un aiuto a capire chi propone che questo gruppo vecchi venga a
Sommare in maniera diciamo come minimo anomala le funzioni di protezione e contestualmente di
Investigazione mi scusi glielo chiedo perché perché lo chiedo a lei
Perché noi abbiamo saputo pure Sempre dai funzionari in questo caso del gruppo Falcone Borsellino che ci sarebbe stato una un'autorizzazione forse era necessaria l'autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria procedente
Assolutamente quindi lei non non sono in grado di dirglielo perché quando io mi mi occupo per la prima volta nel novembre novantaquattro
Di queste indagini è me ne occupo partendo le dichiarazioni di Scarantino per organizzare gli interrogatori del novembre
Per cui in quel momento già sapevo perché c'era anche una protezione da parte del
Del della polizia di Palermo quindi per lei è un scusi per lei quindi è che cosa una duplicazione di protezione queste la funzione del gruppo rispetto a Scarantino
Sapevo che in quel momento erano c'era qualcuno li perché sapevo che man mano dovevano portare a Genova e e chi meno da portare a Genova era anche qualcuno del gruppo Falcone Borsellino
E quando gli avesse dato questa disposizione non lo so e non so nemmeno se fosse stata data per iscritto invece ho rinvenuto per esempio per dire
Però negli atti di altri processi ho rinvenuto una disposizione
Congiunta dei procuratori di Palermo e di Caltanissetta
Che riguardava invece l'affidamento della gestione della protezione di Cancemi al ROS dei Carabinieri in quel caso ho trovato però non mi chiedo in quale processo
Ho trovato un
Un atto diciamo
Scritto e sottoscritto
Dei due procuratori Tinebra Caselli che affidavano al
Arrossite Alice nel mille Cancemi negli atti del dei processi e delle indagini sulla strage di via D'Amelio non ho mai trovato o non ricordo di avere mai letto qualcosa del genere
Ma quando io mi comincio occupare già la situazione era sedimentato in questo modo ecco siccome però poco fa lei se si ricorda rispondendo al collega diceva il collega scorso la diceva
So che c'era un'alternanza non c'è quindi che c'era una presenza abbiamo chiarito che l'alternanza non era un fatto casuale ma c'era addirittura dei turni una turnazione che andiamo a più di un'alternanza
Per cui uomini del gruppo salivano sempre nelle località che di solito sono al nord quindi per questo dico salivano
Nelle località dove Scarantino arrendete edizione a casa no
Però non so per quanto è durato avvocato N non sa neanche in che cosa si sostanzia se che cosa fosse prevista questa cosa questa assistenza che a mio so che infatti lo so anch'io per
Perché questo era anche un oggetto di lamentele di Scarantino funzione di
Diciamo di protezione e tutela cioè
Per dire se
Scarantino forse
Non lo so se era autorizzato a uscire da casa voce certamente i suoi familiari sì ma se i suoi familiari dovevano andare alla posto al supermercato ci poteva essere qualcuno che li accompagnano
E prime restando però dei familiari chiaramente non era regime detentivo quindici votavano per andare a soli diciamo ecco avvocato questo però non è proprio così perché comunque la sottoposizione al programma di protezione nella stragrande maggioranza dei casi riguarda anche
Alcuni familiari indicati dal certo la moglie e figli però dico sono persone libere questo intendo dire punge non hanno necessaria abbia compagno non dicevano tu non puoi andare in funzione di tutela
Credo che nel momento in cui dovessero spostarsi li accompagnavano culminati lo spiraglio giustizia di questa sera vi abbiamo proposto in prima battuta un approfondimento con un'intervista Pino maniaci e sul caso Palermo essa ha avuto
Una volta spenti i riflettori la stampa poi magari non si accorge se le cose siano state risolte o meno
E fino adesso invece abbiamo proseguito concluso poi lo speciale giustizia con la seconda parte dell'esame testimoniale del pubblico ministero Nino Di Matteo al processo
Sui depistaggi di via D'Amelio per la strage di via D'Amelio così svolgimento a Caltanissetta in Corte d'Assise due sedute al dottor Antonio Balsamo che assentito ultimamente i pubblici ministeri che poi
Sono stati in un certo senso
Sentiti nella fase logistico organizzativa dunque il caso logistico organizzativa della strage dunque il caso Scarantino i falsi collaboratori di giustizia che invece sono adesso in questo lo stemmino quater sul banco
Degli imputati con l'accusa di calunnia aggravata per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto un saluto a dosaggio Scandurra buone feste ci risentiamo con l'anno nuovo
E ma restate ovviamente all'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale