Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web lo spazio settimanale di approfondimento sui diritti e le libertà digitali in voce Marco Scialdone e Marco ceffone buonasera a tutti
Allora Marco intanto ti chiedo di lanciare sui social la punta di questa sera perché speriamo di avere tante interazioni visto l'argomento che particolarmente delicato che andiamo a trattare
Sì siamo su Twitter la nostro profilo chiocciola Preside riguarda e su Facebook la nostra pagina la solita di Preside riguarda
Alla questa sera trattiamo del tema di cui avrete sicuramente sentito parlare nel corso della settimana sia sui giornali che sulle televisioni nazionali
Che attiene alla nomina di Marco Carrai come esperto per la sicurezza informatica per la cyber security per il Governo Renzi
In un primo momento una voce aveva dato per istituenda una vera e propria agenzia per la sicurezza informatica
Al cui capo avrebbe dovuto essere nominato
Marco Carrai nel corso della settimana la notizia è stata ridimensionata anche per l'intervento del ministro boschi in Parlamento ministro boschi ha chiarito che non è in programma la creazione di una nuova super super struttura per la sicurezza
Informatica la supervisione dei servizi segreti resta in capo al Sottosegretario Minniti
Ma il Governo potrebbe utilizzare un consulente per la cyber security e
Questo consulente dovrebbe essere Marco Carrai secondo anche quanto dichiarato dal Presidente del Consiglio Matteo Renzi nel corso della trasmissione Porta a Porta sempre questa settimana peraltro
In quell'occasione il presidente Matteo Renzi ha rivendicato con orgoglio la scelta
Di Marco Carrai in questo delicato ruolo perché si sono accese tante polemiche sono accesi tante polemiche
Perché a guardare il curriculum da storie personali Marco Carrai sembra che questa persona con la sicurezza informatica e con un ruolo così delicato non c'entri proprio nulla o centri
Molto poco mentre centri molto di più con l'appartenenza alla politica e la vicinanza personale al Presidente del Consiglio da cui lo lega
Una lunga amicizia e una lunga carriera anche politica svolta insieme come
Ricorda una bella inchiesta fatta due anni fa dal
Dall'Espresso da parte di Marco da Milano nicchie Marco Carrai Gianni Letta di Marte o Renzi in questa lunga inchiesta si fa
Un po'il resoconto di quella che è stata la storia umana politica imprenditoriale di Marco Carrai e si mette in evidenza come l'il suo legame a partire dal due mila e nove con Matteo Renzi è un legame che lo porta a ricoprire
Tutta una serie di cariche all'interno di società partecipate
Dalla Provincia o dal comune di Firenze e a in qualche modo legare la sua carriera imprenditoriale
A quella del dell'amico Matteo Renzi e le polemiche politiche sono state infinite da parte di tutte le opposizioni
Noi abbiamo in collegamento telefonico il vice Presidente del Senato è stato né di Forza Italia Maurizio Gasparri buonasera Gasparri
Non sentiamo
è caduta la linea ancora non è
Non so se abbiamo in linea invece e abbiamo in linea invece il deputato di alternativa libera possibile vicepresidente della Commissione difesa alla Camera dei deputati Massimo Artini buonasera Artini ora però
Allora Antin iniziamo da da lei perché lei ha presentato una proposta di legge per il riordino delle competenze in materia di sicurezza cibernetica
Una proposta molto complessa che evidenzia alcuni nodi centrali per quanto riguarda il tema della sicurezza cibernetica
Uno dei primi nodi che le chiediamo di chiarire è al momento il sistema delle competenze su questa materia così delicata è un sistema lineare o c'è bisogno di una riforma
Qua indubbiamente anche altrimenti non le faccio un'altra proposta di legge c'è una riforma
Peraltro chiesta
Da chi opera effettivamente nel nel settore dell'amministrazione dello Stato il proprio alle strana che nel due mila tredici alla fine del Governo Monti che ho voluto dare una fotografia
Di quello era l'esistente tenta razionalizzare il sistema per cui in questo momento c'è una sovrapposizione di competenze
Sia nella parte operativa cioè cioè che alle persone che effettivamente
Devono andare a operare per risolvere eventuali problemi sia nella parte strategica quindi a coloro che devono prendere decisioni non viene e
Riportato le informazioni corrette o comunque non c'è modo di avere un'informazione ben chiara perché dall'operatività non c'è una catena chiara e quindi non non vengono prese decisioni quindi
La riforma è strettamente necessaria
C'è un interesse politico che si sta formando
A a fronte anche di questa operazione permesso di denaro da parte di
Del Presidente del Consiglio che spetta Carrai non tanto per la figura quanto per il metodo io non faccio una valutazione della figura non conosco perfettamente il curriculum ma il metodo
Dove e età dopo aver peraltro questa nota interessante stanziato centocinquanta milioni di euro instabilità varia dopo neanche quindici giorni vai a definire un percorso verso una persona che
Vicinali prettamente di fiducia diventa fiducia quindi
Particolare infatti e su questo vorrei coinvolgere
Maurizio Gasparri diciamo vicepresidente del Senato senatore di Forza Italia che nel frattempo dovrebbe essere in linea con ogni buona sera Gasparri
Buonasera può
Alla Gasparri nel corso della settimana lei e Brunetta oserei dire come due comunisti qualsiasi avete simbolicamente occupato la sede del Copasir per denunciare questa nomina in corso di Marco Carrai
Perché dal vostro punto di vista questa nomina eh scellerata come anche detto Artini
Guardi allora intanto abbiamo quadro quarto cromato simboliche Brunetta la sfera del corpo
Perché
Il gruppo di Forza Italia non è presente coprendolo con le varie direzioni cessioni clausola presentatori tra l'altro gruppo e che a un gruppo importante politicamente come quello ricorsi Dario nonché al Copasir
Quindi non possa conoscere dati vicende oggi facciamo il terrorismo prove succede antinebbia tuttologo insomma bolle in pentola che un gruppo parlamentare non sia presente non coperto dove con modalità di riservatezza
Le audizioni si possono confrontare esaminare è una cosa gravissima la palese rinviano le soluzioni e quindi a una revisione della democrazia sia giunta la vicenda Carrai dove voglio però la premessa la vicenda security
Non abbiamo posto già l'altra legislatura attraverso una serie di iniziative furono promossa dal senatore Ramponi che allora il gruppo del PDL ero Capogruppo Ramponi ha passato è stato o avvantaggiare della finanza è stato
Torre
Nel servizio di sicurezza è una persona assolutamente competente in materia attraverso una mozione emendamenti sollecitazioni varie noi siamo stati qua possiamo dire promotori di una intensificazione delle iniziative
Per l'appunto la cosiddetta sarebbe il figlio perché perché oggi le tecnologie come dire prendono atto complesso panorama quindi la protezione delle notizie dei dati
è chiaro che a loro volta invece all'inverso che possa nel senso che avere so la questione crescente un surplus di competenze l'intervento di stanziamenti qui da noi siamo assolutamente d'accordo anzi
Siamo stati quelli che hanno promosso
Questo tipo di attenzione su questo versante diciamo da coloro che si debba rapportare
La presenza troviamo sconcertante nuovamente oltretutto senza arte né parte da imprenditore qualunque sia il gioco a comporre queste cose ca qualche rapporto internazionale ma che poi come abbiamo letto sui giornali Campora cioè Belfiore diciamo se ne sta occupando da qualche mese
Non da qualche anno che è stato il sodale sostenitore di Matteo Renzi ma un profilo cosa spetta in questi campi
è un grande manager che nel campo dell'informatica abbia maturato esperienze nazionali e internazionali o medicare un prefetto una personalità che anche appunto per competenza tecnologica
Si scarichi anche appunto autonomia però l'incarico del genere al momento del suo arrivo paghiamo Carrai un presunto imprenditore fiorentino presso il quale a Firenze Renzi fissò quand'era Sindaco il suo domicilio
In via degli altri panni a si rese l'accusa qual era che la RAI paga l'affitto si dormiva Stocco
Spostando la sua residenza
In questo nuovo poi ci sono stati degli accertamenti reagisce l'ha fatta franca ricordo che altre ricordo Tremonti
Hanno portato dei guai per aver fatto insomma occultava del genere
Vado a vivere da un amico lo paga l'affitto era un modo forse nel coprire
Perché da ciò che nel caso di leggi non ci sono state conseguenze penali servirà applausi beati loro dopodiché però Carrai mentre pagava l'affitto a via dei Garofani è stato nominato tutta una serie di incarichi che dipendevano dal Comune di Firenze credo che tuttora
Correggere il vaglio sia Presidente dell'Aeroporto di Firenze chi lo ha fatto altre cose quindi è un sodale è un sostenitore senza alcuna competenza ora metterlo alla testa dalla struttura che si deve occupare
Se alla fine del security che di fatto condivise servizi leggo ma può attingere a qualsiasi notizia perché c'erano i metodi a migliorare la qualità alla sicurezza
Diciamo sotto il profilo tecnologico possa avere accesso agli uffici posso fare le verifiche posso anche rifatto entrare nel flusso delle notizie ci troviamo aree che già il Presidente del Consiglio c'ha bisogno di una figura ulteriore mi auguro che pensi svolga con correttezza il suo compito di suprema autorità la sicurezza del Paese che poi ci sono in merito all'interno al sottosegretario delegato ai servizi
Che Marco Minniti mettere il sodale la riletto senza competenza
E questo incarico è un atto di una sfrontatezza senza pari
Meriterebbe la RAI semplificato perplessi nota questo declino quindi all'aspetto al varco se fa una cosa del genere
Io prova che ci vada tutte le riunioni e quindi vediamo settato Usakova tirasse Parlamento lasciami fare ho detto Stucchi perché anche d'accordo sulla madre sono andato dopo dieci minuti dicendo avvocato Margilio guarda che torneremo
Se ci sarà questo abuso noi andremo a tutte le riunioni coperte eccedere vola
Ecco Gasparri una curiosità siccome Franco Bechis in un bell'articolo proprio sulla vicenda Carrai
E sull'assenza di competenze Chiello riguarderebbero rispetto alla nomina ne fa anche una questione tecnico-giuridica cioè sostanzialmente di Bechis dice riassumo
Carrai nona la laurea
Non ha neppure un'esperienza equiparabile a Laura alla laurea nel settore specifico che li possono far superare i paletti previsti in dalla decreto legislativo centosessantacinque del due mila e uno per la nomina a consulente nella pubblica amministrazione quindi questa nomina sarebbe illegittima ora
Rispetto a questa osservazione voi siete disposti anche ad andare di fronte alle giurisdizioni o rimarrà una polemica per così dire politica all'interno delle istituzioni del Parlamento
Si aggiungono alla opportunità visto il legame personale diretto di rapporti e la Campania non si è capito bene chi la pagava le nomine a Firenze
Questo provvedimento viziato inadeguato le ragioni che ebbe
Propone solo da prendere in considerazione anche per eventuali contestazioni di ordine formale non c'è dubbio quindi sicuramente ad la gente ha creduto e il profilo
Come dire dei ricorsi nelle sedi competenti oltre e alla fine diciamo da discussione del dibattito politico come stiamo facendo adesso quadretto
Il rischio che le debolezze ma perché dire anche con una cosa del genere Brescia e Parma nonostante la polemica
Sollevata
Vuol dire che umore arroccarci una gestione
Mi sembrava del potere aumenterebbe sospetto
Promotori Gasparri leghe che è un uomo di grande diciamo competenza e di di lunga vita all'interno delle istituzioni secondo lei perché a rispondere in
Lamenta è stata mandata la boschi non alzano che dovrebbe essere il Ministro competente nella materia o sbaglio per la verità ma guardi che la questione del riscrivendo la Presidenza del Consiglio
Tant'è che il sottosegretario poiché Marco Minniti
Come ha ricordato pochi col sottosegretario alla Presidenza del Consiglio è trattato quindi in questo non c'è niente di strano ragione il ritorno a Savona competenze tracciata perché ovviamente occupandosi
Cercando di riflettere l'autorità
Passare
La sicurezza corretta dei rapporti avete alcuni commentatori hanno visto in questo un po'uno sfilarsi siamo di Alfano rispetto alla tematica vediamo qualche organo affiancherà tra boschi chiaramente dei rapporti con il Parlamento marcare la Presidenza del Consiglio fatemi dire un'altra cosa dopo la vicenda poiché Gareggio che ancora dura del giudice Rossi
Il procuratore di Arezzo che aveva detto che non conosce la parola boschi è stato riconvocato al CSM corretto e visto perché invece l'aveva indagato anni fa quindi ha mentito al CSM dicendo che non lo conoscevo indagato
Quindi era inopportuno che andassero a boschi perché la bocca un problema rottura che può rispondere al problema l'approccio al problema resta se la sua famiglia
Ebbene Gaspari vere la ringraziamo per il suo intervento prima di salutare la le devo chiedere un favore personale lei Abba nato da Twitter il nostro Marco c'era fuori e qui della rete a il residuo di un ente se me lo riabilita cortesemente lavorate l'ammissione chiocciola chiocciola Marco cioè a favore come utente
Sarà mammelle imperatore esiste quell'edilizia
Come egli stesso
Però ne sapevo nulla ci tengo a sottolineare l'esame delle ancora grazie ad essere scadevano e Gasparri buona serata arrivederci e grazie Artini allora nei un tema che aveva posto cassa posto Gasparri aveva posto anche lei è questo di questi centocinquanta milioni di euro da investire nella cyber security perché una delle altre questioni che sono poste
è il tema del conflitto di interessi per quale motivo si è posto questo tema perché lo ricordiamo nostri ascoltatori Marco Carrai è attualmente
Socio di diciamo è stato il fondatore del socio e amministratore di due società che si occupano una e specificatamente di sicurezza informatica che è la i e sia sullo iPhone Ra S.p.A.
E un entrambe hanno la sede a Firenze questa e l'altra è la Sindial S.p.A. la seconda addirittura risulta ancora con una denuncia d'inizio attività fatta meno di un anno fa il diciotto marzo del due mila e quindici
In generale sono società attive da poco né attive da poco e viene il sospetto che in qualche modo diciamo uno sapesse prima forze che andava a ricoprire un certo incarico in qualche modo sì inserisce in un settore rispetto al quale poi sarà nominato
Qui non c'è un problema di conflitto di interessi grosso quanto un grattacielo perché se poi Carrai deve andare direttamente o indirettamente a gestire centocinquanta milioni di euro sulla cyber security
è qui evidentemente un problema si pone o no
Tale si ponga anche perché in questo
In questo caos normativo ovviamente ci si può fidare tranquillamente a
Appare e al
Come dire che partitiche questo di questi centocinquanta milioni di euro a chiunque in particolare in quella situazione apertamente sono strettamente
è un problema perché
L'altro l'aspetto tali per è al momento trattato male ma è fondamentale per il Paese
Sempre di più io lo vedo in questi ultimi due anni e aumentarla l'attenzione rispetto a questo problema anche dal punto di vista politico e da un punto di vista amministrativo nello Stato voler fare una cosa del genere una forzatura e il rischio che impressionante giustamente
Diceva Gasparri prima e nel patto intimava ad elaborare o comunque lavorare sulla parte tali per dove ci sono gli ambiti titolo indubbiamente classificati dalla possibilità il vertice di poter aveva chiesto alle informazioni possono essere molto particolari
Parlo in questa maniera dopo un carraia il Presidente della
Faccio un esempio per dare l'idea di quell'epoca spostare Carrai
Se vi ricordate durante la stabilità che è stato un emendamento ad hoc sugli aeroporti diffidente in particolare per sbloccare una situazione che faciliterebbe Carrai che né il Presidente quella codetta da come dire
Prima dal Parlamento anche un aiuto nostro di alternativa libere possibile ma e dalle ventidue nell'attuazione di come l'entità da questi cali da sempre fatto durante la gestione di della Provincia evidente e diffidente in particolare
Lo sta rivedendo tranquillamente anche nella gestione nazionale questo però effettivamente provoca grosse preoccupazioni perché non la la gestione fatta in maniera un po'di fiduciaria ricerche tetti non è questo non solo questo il caso penso anche alla sostituzione
Dell'ambasciatore a Bruxelles
C'è un calendario cioè ci sono tutta una serie di situazioni e stanno veramente creando dei delle
Come dire delle delle problematiche nel nelle stesse amministrazioni perché non è possibile trattare questa cosa con questi rischi di conflitti di interesse
Perché la gestione di questi pochi centocinquanta milioni perché nella gestione notai vertono effettivamente pochi ma sono diciamo un inizio
Danno come inizio e uno poteva ben tentare che poteva essere un qualcosa vere ottimizzare di migliorare il sistema Paese Bedetti poi questo tipo di nomina è veramente un qualcosa che non ha
Fra tempo ci ha raggiunti al telefono Umberto Ravetto ex generale della Guardia di Finanza informatico giornalista
Scrittore conduttore della trasmissione televisiva il verificatore su RAI due ed è stato quello che ha creato il Gruppo anticrimine tecnologico della Guardia di Finanza ordine docente universitario e oggi ha una sua società
Ne dopo aver lavorato per importanti gruppi delle telecomunicazioni buonasera petto anzi ben ritrovato perché era stato con noi anche la scorsa settimana
Buonasera buonasera un piacere trovarmi alla scorsa settimana
Nell'introduzione lei aveva già anticipato il tema di questa puntata perché va detto io non sono più il più l'esperto di sicurezza informatica in questo Paese perché l'esperto è diventato Marco Carrai
E nel corso della settimana rincarato la dose con una serie di articoli molto pungenti sulla nomina di di Carrai come esperto di sicurezza informatica o presso la Presidenza del Consiglio
Dal suo punto di vista qual è la cosa veramente inaccettabile di questa nomina se c'è ovviamente
Ma valga il principio che ognuno può portarci Spatola chi vuole peccato che la sua squadra non è personale perché rappresenta un Paese conseguentemente
Quando si decide di individuare che posso avere determinati ruoli che possono riverberare offrire sull'articolo invece vogliamo semplicemente sulla serietà della della collettività bene allora questa discrezionalità credo possa
Possa e debba essere accantonata
Poi va be'può darsi che abbia parlato di edilizia demaniale da tutti ma non è scontata semplicemente una boutade detentori del mercato dato la dell'arrivo dell'utilizzo del Veneto di conoscere
Facendo quell'Alonso quelle appena approvato crollarono Lion gravare sul grande che mi occupo di però c'è un tema
Ma interessante posto sia da Renzi sia da lei in un pezzo sul fatto quotidiano Renzi ha detto a Porta a Porta apertamente
Io faccio come negli Stati Uniti è normale che nel mio staff mi porto le persone che pare a me di mia fiducia
E in un pezzo sul fatto Quotidiano lei tracciava proprio un parallelo con negli Stati Uniti allora negli Stati Uniti è come dice Renzi già ognuno si porta che gli pare
Per il reddito minimo di decenza e quindi quando ottocento
Limite proprio perché una persona che aveva dei trasporti straordinari poi io gioco una combinazione che lui aveva fatto speciale nella nautica avendo gestito da un barbiere tutto sommato
Era anche uno di qualcuno che abbia a che fare con gli aeroporti almeno del suolo
Principio di carriera che vale una persona
Con un
Curriculum Stella quindi
Chi poteva sollecitare l'invidia tenere lontane le critiche poi anche non se n'è andato perché a quanto concordato di dimissioni Consulta resoconto
Chiedo troppo titolato per fare quel mestiere di Fazio
Vi su quello che la
Erogando il progresso e dovremmo essere anche alla vigilia di un una sorta di valzer di poltrone in ambito di servizi ante che aveva colpito che essi in un pezzo sul tempo Bisignani che insomma non è certa estraneo al potere
Ha dato una sorta di raccomandazioni su alcune persone a Renzi lei come giudica queste raccomandazioni di Bisignani a Renzi se ha avuto modo di leggerlo
Le ho lette come non sono sfuggite sul patrimonio ma proprio nel G di buonsenso e di regolarmente fai toccando contesti hanno ascoltare qualcuno già in precedenza
Sono contenti delicati dove esistono degli equilibri chiunque per uno vede anche quello che è successo negli Stati Uniti chiunque hanno tentato di gestire quel fronte siamo al dunque
Se una persona che fosse super partes perché possiamo tra l'altro non solo posizionato in maniera diversa ma queste le competente globali poterci occupare di difesa di interni e di sicurezza
E quindi proprio qualcuno che faceva da coordinatore che faceva andar d'accordo gli altri non che creava dissenso o che scatenava materialmente il timore della sottrazione di competenze e quindi è proprio l'approccio sbagliato fra l'altro tutti firmammo immaginando che fine faranno questi soldi se vale il principio del chi infedeli equilibrio nel concorso della RAI per un giorno se possiamo vincere
Probabilmente larga fetta di quei centocinquanta milioni nel verde stimare informazione è inutile che noi compriamo apparecchiature che diventano obsolete ancor prima che qualcuno neanche la capacità di fare ricreazione
Erano allora naturalmente non non c'è interesse a fare cultura perché pare cultura significa maturare maggiore capacità di committenza
Invece quello dovrebbe essere Perna la prima dinamica
Intanto bisognerebbe vietare di parlare il diritto ai commissari perché Parma tutta gente che lo fa
Come si potrebbe fare al bar sport con la massima leggerebbe senza avere la minima competente credo di poterlo dire
Peraltro credo che quelle sue parole siano risuonate un po'come una dolce Melody alle orecchie di Artini perché nella proposta di legge penale Artini
C'è una grande componente dedicata alla formazione come elemento fondamentale di questa riforma della sicurezza cibernetica così Artini
Tra l'altro ho detto non solo di formazione ma anche in più in generale di cultura di cibernetica sulla cibernetica poi in particolare nel momento attuale la polverizzazione della formazione che
Lambito cibernetico del gradi credo ci permette al palo attuale
è incredibile cioè ogni singola amministrazione ha il suo modo di formare il personale e quindi c'è una di modi l'omogeneità impressionante quella è la parte dove effettivamente professore ha perfettamente ragione
Bisogna iniziano a formare il personale sia la parte
Di figure per cibernetica sia di operazioni dirette ovvero anche nella fase più avanzata di eventuali
Tu debitore formazione studio di contromisure perché
Non
Non neghiamo il patto che ci sono due ambiti che effettivamente il tema non davanti sempre mandato ma che ce ne sono la parte di sicurezza e quindi di valutazione
Delle minacce sia da parte di di come reagire e di come valutare la possibilità di evitare che questo posso continuare
No peraltro anche per far capire no se ascoltatori che non è una tematica così tecnica avulsa dalla realtà di tutti i giorni
Nel due mila quattordici la sulla rete informatica del Governo degli Stati Uniti che annoverata tra le più sicure ha subito
Circa sessantuno mila violazioni della sicurezza tra cui il l'attacco al sistema di mail del Dipartimento di Stato e della Casa Bianca
Con Missa M. migliaia di messaggi intercettati inclusi alcuni inviati al Presidente Obama i suoi collaboratori
E nel due mila e quindici ci sono stati ulteriori attacchi al sistema informatico degli Stati Uniti
Addirittura abbiamo assistito in situazioni di conflitto come quello che ha riguardato l'Ucraina
Dove l'attacco al sistema informatico ha rappresentato l'equivalente di un vero e proprio atto di guerra cioè la guerra cibernetica e affiancavo addirittura sostituisce in alcuni casi
La guerra intesa nel senso tradizionale quindi diciamo la fund la delicatezza della funzione che si va tribù IRE e dello scenario che si va a disegnare
Assolutamente centrale da questo punto di vista
Volevo conoscere la vostra opinione iniziamo da Artini e poi vorrà petto rispetto all'idea comunque della creazione di un'agenzia
Che si occupi di questo è un'idea che può essere comunque positiva poiché vediamo chi metterci a capo ma è un'idea che può essere funzionale rispetto a delle minacce così importanti come quelle che ho detto oppure
è meglio un diverso modo di gestire la sicurezza cibernetica Artini
Dunque questo la la discussione stiamo facendo proprio in questi giorni ha da fare di poco di titolo di relazione dal della bozza finale
La creazione di un'agenzia che abbia per legge la possibilità di emanare direttive di in maniera autonoma anche dei definire che ne so la la critici per medica eccetera potrebbe essere gettano più funzionale
A fronte di questo già nella proposta di legge e indica e indicato un diciamo di un collegamento diretto con un un'autorità delegata che non sia la medesima dei servizi
Perché non sempre i servizi fanno
Diciamo di no a pari con quella è la la la sicurezza cibernetica quindi l'idea potrebbe non essere sbagliata il modo il come la paga formare ad esempio potrebbe essere interessante una rotazione un po'come funziona per la direzione
Antimafia una rotazione dei ruoli dentro di diciamo di di di previdenza di direzione
Dentro la questa agenzia in modo che
Tutti abbiano interesse servizi difesa interno e anche altri eventuali ministeri a mantenere la struttura funzionante
Per certi versi è una è una una proposta anche
E esageratamente avanzata
Che potrebbe trovare riscontri nell'ente delle varie amministrazioni ma guardando la realtà dei attuale sarebbe sicuramente un qualcosa che potrebbe funzionare se avrebbe quella capacità decisionale e quindi la tecnica di poter definire quando e come operare e soprattutto avrebbe la l'opportunità di concentrare le forze operative
Non come attualmente sono polverizzare in quattro luoghi diversi e che questo comporta poi non avere il personale per reagire alle minacce abito su questo non è che ne pensa
Parliamo di agenti agente procedere ancora qualche ma mentre quelli missioni che questo per risolvere il problema è quello che ci va incentrare
E quello sui poteri devono già per conto di quelle
Possono essere limitazioni sotto il profilo costituzionale se vogliamo lì per tre perché è un
Un'agenzia così come è stata ventilata inizialmente
Avete avuto sulla segretezza
Dell'attività giudiziaria dell'attività investigativa che la magistratura sta conducendo
Mi sembrava di saltare a piè pari qualunque formativi di regola
Per quanto concerne la la sua organizzazione probabilmente in questo momento nella fase dal io c'è grande forse più un se vogliamo
Sabato Kiduk funziona chiamarlo in maniera anglofona
Cercare di far feroce che il ci sia un punto sia quello
Che intanto di scindere l'attività di difesa da quella di attacco quella del parco dovrebbe rimanere in capo alla difesa e non ad altri
Così salvaguardare poi il ruolo dell'Intelligence eventualmente cercando di perfezionare di coordinare al meglio lo sforzo utile le attuali strutture già esistenti stiamo compiendo su quel fronte
Molto complesso campione davvero significativo scontentare su TIR con una nuova abbastanza sardi capire
Quanto questa vicenda affatto arrabbiare gli e Sperti sicurezza informatica in Italia
Nel proprio questa settimana è stata lanciata su un sito che si chiama cyber security nazionale punto org una lettera da parte dei dei maggiori esperti sicurezza informatica nel nostro Paese
Nel quale la quale si chiede al Presidente del Consiglio Matteo Renzi di rispettare il merito di premiare le competenze presenti nel Paese
Cito Stefano Zara eroga un docente di sicurezza informatica che a proposito della società
Di cui fa parte Marco Carrai la sguaiata sforna
Dissi dice oserei dire che è praticamente sconosciuta non ha nessuna storia nata ad agosto del due mila e quindici ho guardato per curiosità il sito web una singola pagina statica senza neanche un numero di telefono in tutta franchezza non mi risulta perché abbiano mai fatto nulla
In questo campo né per parlarne abbiamo come uno dei promotori di questa lettera
Fabio Pietro Santi chiede Presidente cofondatore del centro Ermes per la trasparenza e diritti umani digitali
Ed è attivo in diversi progetti per la diffusione di consapevolezza e strumenti e tecnologie per il supporto della libertà di espressione della trasparenza buonasera Pietro santi quand'era allora
Perché avete scritto questa lettera e soprattutto che cosa vi aspettate di ottenere una marcia indietro da parte del Presidente Renzi
A abbiamo scritto questa lettera nel momento in cui le prime notizie hanno iniziato a circolare questo tema Carrai
Agenzia ipotetica agenzia della sicurezza informatica raccogliendo quelli che erano gli input che provenivano dai social media da elementi dalla comunità
Degli abiti avventori discute di questi argomenti è rilevava una totale mancanza di competenza specifica chi lavora in questo settore come ha già detto a stento fa bene c'è una
Colussi onesti delle competenze degli scenari e delle tecnologie molto rapida e per poter delineare una vision
Che diciamo perché in quel modo organico ma dinamico io obiettività alberghiere che nazionale perché qualcun uno che porta a delineare questa visione sulla base di un background è una competenza specifica questo è ciò che diciamo maggiormente
Preoccupato e abbiamo quindi lanciato una raccolta firme con un testo devo dire pacato rispetto ai Toni medi del l'accento discorso politico
Richiedendo
Una
Attenzione il premier su l'applicazione del merito su
La ricerca di competenze specifiche specialistiche per un tema che richiede queste competenze specialistiche
In particolare soffermandoci sull'esigenza di perseguire l'implementazione del piano nazionale per la protezione cibernetica la sicurezza informatica già approvato nel due mila tredici
Cioè nel momento in cui c'è un percorso implementativo non arrivare dire adesso facciamo tutto da zero
Oltre a cercare di valorizzare le competenze che sono disponibili all'interno del nostro Paese e
Spesso e volentieri
Possibile guardare profili Linked In dei vari firmatari trovano esperti italiani che sono andati affrontando il CONI iper Angelo magna
E che magari non trovano un contento di sviluppo professionale particolarmente
Meritocratico in Italia quindi rivolgerti alle competente di italiani e in quei turco in particolar modo non si sottolinea come
La relazione con esperti militari israeliani perché questa è la definizione che è stata data in un'intervista di Andrea troppo veloci quattro azienda di Carrai
Che operarlo ok competente provenienti dal grande e magari anche tecnologie va forte ce le abbiamo già in cassa forte possiamo valorizzare ciò che abbiamo all'interno della il nostro Paese
Ecco proprio a questo proposito magari interessava lobby di Ravetto può essere che questa nomina
Più che al lato tecnico è legata in qualche modo a lato relazionale
Politico perché nel in quel profilo tracciato nel due mila tredici da Marco Damilano sull'Espresso cara veniva definito come l'uomo del Governo israeliano per alcune diceva o o o da lui ripete ESP esso cita da Milano o da fare sperate la viva di certo vicino agli americani di ogni colore frequenta con assi di assiduità mai collide l'animatore di circa gli ultra conservatori del Partito repubblicano
Antica presenza nei misteri italiani dal caso Moro la P due
Di citava sempre in questo articolo due mila tredici in ottimo rapporto con il nuovo ambasciatore io due se in Italia John Philips amante del bel Paese della Toscana eccetera eccetera e comunque
Una rete di relazioni con due settori servizi segreti israeliani da un lato Stati Uniti in genere dall'altro in particolare con gli ambienti teocon americani
Questo può in qualche modo essere la vera ragione servono volesse fare un po'di retroscena
Di questa nomina
Se dovessi scegliere qualcuno vorrei qualcuno che conosce abbandonando tecnologico conosce il mondo superarli come perché capace di prevedere che porta via Carracci
Non non chi ha buone relazioni di carattere industriale come diceva giustamente nonostante che anche lui ha la colpa di occuparsi di queste cose
Ormai da più di vent'anni e quindi siamo apparteniamo a una cultura vecchia perché abbiamo visto internet verso tutto ciò e quindi abbiamo visto le radici
Uno lo stalking uno può scegliere il chiunque grande potenza possa avere
Un bacino industriale di grandissima efficacia ma forse il caso che
Chi comincia a pensare a guadagnare un minimo di indipendenza ammettere di avere questo complesso di inferiorità
Io sono tra i quali oltre quattrocento tributari ci sono anch'io è un curiosato per vedere chi sono gli altri precedenti tutta gente bravissima gente che magari
Si tenga conto
Vedere quante brava ed andiamo a occuparci di trovare uno che ha buone capacità commerciali quando le cose potremmo consolidata soldi non
Mi sembra bizzarro trovato
Abbiamo usare incardinare un controllo di quello che è il nostro traffico telematico perché
Se ci sono macchine fisco è facile immaginare che qualcuno abbia capacità di vedere quello che parli parli sorte attacchi Huawei e decine di Crispiano quello che succede se andiamo a vedere le macchine che sono installate
Forse dovremmo cominciare a preoccuparci di quello ma è proprio sbagliato l'approccio secondo me è un approccio trattato a verbale Chiego Carla Rabitti Alberto adesso abbiamo digitalizzato
Tartini rispetto alla proposta di legge che diciamo di cui abbiamo discusso è una proposta
Che sicuramente proviene da da lei dal gruppo di alternativa libera possibile
Ma è una proposta che è già stata condivisa anche con parlamentari gli altri schieramenti e quindi ragionevolmente può contare su un respiro più ampio le faccio questa domanda perché
In tema completamente diverso di vedere molti mesi fa noi avevamo
Parlato di una proposta di legge per la tutela del così detto whistleblower che era a prima firma di una deputata del Movimento cinque Stelle e che proprio qualche giorno fa è stata approvata dalla Camera dei deputati a riprova che m'quando diciamo c'è un buon testo di legge anche se proviene dalla minoranza trova un consenso più ampio
Rispetto a questa proposta c'è già una condivisione più ampia rispetto a quello del suo Gruppo o siamo proprio alla punto zero
Al contrario anzitutto le faccio fare un appunto la sovranità uno dei punti centrali della legge il
Sia da un punto di vista di personale che opera che era un punto di vista industriale nel perseguire chi sviluppa che l'hardware software firmo
Detto questo per rispondere alla sua domanda assolutamente no io fin dall'inizio perché da settembre che quando ha iniziato la scrivere il testo di legge ho informato non solamente di un ufficio di Presidente della Commissione difesa quindi
Il Presidente Garofani ma anche altri gruppi di minoranza qua del Movimento cinque Stelle nell'idea
è stata quella proprio di fare un qualcosa dove non mettere un cappello ma anche un qualcosa che serve effettivamente al Paese
Quindi già ora nella prima parte di botta non solo tutto ritornando in tutte le amministrazioni che ogni anno aiutato nella valle come dire di indagine iniziale
Ma anche
Ton lavorando insieme agli altri parlamentari della Commissione ai presidenti e vicepresidenti e a vari gruppi per fare in modo che potrà esserci anche da parte di altri non solamente su questo tetto ma vedere di riuscirà a formare due tre testi di legge ed era un po'tutto lo spettro delle possibilità
Mi spiego nella nella proposta che ho sviluppato non si tratta espressamente dall'Agenzia ora valutando poco quelle parole le risposte anche delle varie amministrazioni ditta ragionando su come fare come testi di legge macerie profondamente la volontà entro quest'anno di volerla incardinare faccio per dire
E sarebbe interessante anche vere i contatti dei professori all'ascolto
La Commissione difesa a avviato un'indagine sulla sicurezza cibernetica un'indagine conoscitiva nella Commissione che dovrebbe essere deliberata dietro alla prossima quindi vogliamo anche poi avviare un percorso che è conoscitivo e contemporaneamente incardinare alcune proposte di legge perché
Perché ritengo che come per la centoventiquattro che sulla parte intelligente sia il Parlamento debba prendere carico di fare questo passaggio e non il Governo
Proprio per evitare quei problemi in regola con il discorso verrà perché ha una una più ampia visione equità che il tempo di poterci lavorare sopra in modo da avere il tempo preciso
E giusto per poter dare un risultato buono che nell'organizzazione ma non solo perché deve affrontare per la formazione e della sovranità nazionale su due temi che non sono di pertinenza totale del Governo quindi avere anche lo spazio per poter audire
Persone
E esperti che in Italia ci sono e
Ci sono ben informati per noi è veramente una una cosa è un punto di opportunità da non perdere
Sinistra sono Giappone volevo fare una domanda da tutti a tutti i nostri ospiti adesso collegati perché prima Umberto Ravetto ci diceva magari sarebbe il caso di parlare un po'meno di insider muore come fossimo al bar dello sport proprio
Proprio per evitare questo tipo di rischio io volevo chiedervi quali sono attualmente le reali minacce in termini di cyber sicurezza che corre un Paese come l'Italia e quali sono le strutture critiche e appunto in relazione alle stesse questo tipo di minacce questo tipo di rischi
Iniziamo con con Artini se vuole veniva molto all'oratorio
Vado molto velocemente solo per le infrastrutture critiche
Su questo è un altro
Piccolo problema circa degli cerca di risolvere noi abbiamo delle diciamo delle linee guida si identificano in generale quali sono le infrastrutture critiche ma non c'è un elenco doveva essere stilato chiaro ad oggi non ancora
è stato fatto per quanto riguarda
La le minacce io oltre a quelle torno alla parte orizzontale cioè la parte di crimine
Mi preoccupa molto del patto in questo dominio in questo spazio non evita le armi
Cioè un alleato che nella parte per così dire cinetica c'è nella realtà civica un portare una rimane alta uno può essere anche quella europea
Mi preoccupa molto è la parte di di di unirci per medico una Germania la Francia una Gran Bretagna non hanno hanno l'interesse a dare una sapere qualità non nostre informazioni
Quello spunto dal patto precedentemente sul patto che Carrai e molto vicino agli italiani più che darmi l'assicurazione mi preoccupa perché già in questo balletto non ben certo Kenneth e le verifiche quelle sono nostre comunicazioni introdurre qualcuno che ancora apporto diretto basterebbe avrà un'ulteriore falda nella ripresa cibernetica poi Giappone
è indubbiamente vero e professor Ravetto aveva perfettamente ragione l'attivo detta cibernetica è una cosa la difesa la parte di di di contromisure e di guerra di
Pare in una parola di contromisure di come di Walter
è tentato un qualcosa deve essere assolutamente assegnato
Allora le Forze armate e agli organi delle Forze armate rapito secondo lei quali sono i rischi che corriamo al momento
Se corriamo di ogni genere da quelli microscopici io quelli svolgiamo più ciclopici perché vogliamo riepilogare in maniera telegrafica energia trasporti e comunicazioni salita sul bilancio
Sono questi tutti i Comuni tutte quelle realtà tackle più non sono in pratica avrete in piedi da un sistema nervoso che è quello delle delle infrastrutture tecnologiche che ne garantiscono il regolare funzionamento dove li sono vulnerabilità anche possono essere nel mirino di un Paese straniero di un'organizzazione terroristica
Di una società concorrente a quella che il rocker un servizio pubblico fino ad arrivare al grande lavoro circa mamme la combinazione vuole dare prova di capacità hacker cominciamo a dire in gergo
Pietro santi peraltro prima di rispondere le aggiungo un un ulteriore elemento di possibile minaccia
Giustamente lei prima ha citato le relazioni della Società di cui carraia è fondatore con ambienti legati ai servizi segreti israeliani o comunque servizi israeliani
Il fatto di che ci possa essere questa Commissione è essa stessa potenzialmente una minaccia mi spiego meglio c'è una grossa quantità di denaro che sarà messa in campo nei prossimi mesi su questa partita
è chiaro nel momento in cui Carrai dovesse direttamente o indirettamente gestirla c'è il rischio che vada anche a vantaggio di soggetti che lavorano per l'intelligenza straniera questo potrebbe essere di per sé una falla del nostro sistema di sicurezza
Beh sulla tematica a specifica può sicuramente essere una criticità che merita un'attenzione è un approccio analitico veramente molto pragmatico quando i acquisiscono
Competenze e tecnologie per la sicurezza dello Stato normalmente la considerazione di carattere geopolitico cioè chimere badando e chimere mantiene nel tempo e dove hanno le competenze chi quote cederci per fare che cosa
Sono molto sensibili
Io personalmente ho avuto in passato una vicenda che vendeva telefonia cifrata e all'estero ho trovato che italiani sono geopoliticamente molto apprezzati non si può dire lo stesso per tecnologie italiane questo perché
Perché c'è una maggiore controllo governativo su le tecnologie per la sicurezza dello Stato in Israele voglio fare un esempio veramente pratico
In Italia non è necessario che una azienda di comunicazioni e di protezione delle comunicazioni digitali poi la comunicare a lo Stato ci sono i suoi clienti mentre l'intera eletti ogni tre mesi l'azienda deve comunicare al Ministero della difesa all'elenco di tutti i clienti distributori rivenditori
Questo a primo rischio potenziale che se il Governo israeliano con le intercettare una comunicazione decretata protetta con un prodotto che ha con la provenienza potrebbe agire influenza specifica sull'azienda produttrice di quella tecnologica
Quindi testo ci onorevole dinamiche
Che annidano rischi anche nelle modalità di idee però in mente delle tecnologie nell'anno due mila uno era tanto
Veramente molto diciamo noto negli Stati Uniti e in Olanda fra gli addetti al testo unificato della convertiti in positivo che vendeva strumenti di
Berté chiudibili e intelligente delle telecomunicazioni perché
Riceveva al cinquanta per cento di rimborsi su delle attività specifiche da parte del Ministero della difesa e il copri nientepopodimeno che negli Stati Uniti perché era usata dai clienti e in Olanda usata dalla che viene che quei con un contratto di che gli atti tenta potevano a distanza collegati negli apparati di intercettazione ed attivazione di nuovi in modo non autorizzato ora questi sono non significa che le tecnologie italiane
Su bisogna diffidare né e non sono tecnologie ben prodotte open ingegneri da e ma che nel dotare è ritenuto opportuno considerare rischio geopolitico quindi
Se c'è una tecnologia una competenza in Italia rivolgersi all'interno del contesto del perimetro nazionale
E non c'è rivolgersi a un contesto il perimetro europeo che non c'è possiamo andare nell'ambito della NATO ma Israele non è neanche parte della NATO
Detto questo non significa che questi centocinquanta milioni di euro salutarvi per comprare tecnologia e l'intera legge molto sensibili
L'ambito italiano ma è opportuno che ci sia una diciamo attenta analisi a riguardo
Benissimo il nostro tempo ispezione quasi scaduto io le volevo chiedere la stessa cosa che ho chiesto a Gasparri all'inizio cioè rispetta nel momento in cui la nomina dovesse concretizzarsi
Questo comitato di esperti che ha nel mandato la lettera eventualmente valuterà anche la possibilità di impugnare la nomina cioè porterà questa battaglia anche oltre semplicemente l'iniziativa interne chiara del
Più competenza e cerca di farla valere eventualmente dei tribunali se possibile
Ma alcunché penso che sia difficile per il modo con cui si è formato anche questo Comitato promo ore e non vede solo me ma anche altre persone e delle istituzioni e di grande abbiente di sicurezza informatica influenza di settore
Che non sono potuti comparire
E per Keitel rischio professionale perché lavora in ambito terapia in all'interno di via ambito istituzionale chi addirittura ha ricevuto ordine da parte del proprio amministratore delegato di non esporsi pubblicamente in alcun modo su questa vicenda Carraro
Di conseguenza con un contesto così difficile per esprimersi liberamente come addetti al settore
Si caldo vorrei solo sottolineare quanto sia anche
Critico il fatto che in nessuna delle associazioni di categoria del settore della sicurezza informatica italiana abbia detto BA
Sono stati tutti fitti per timori di rischi professionali nel commentare una tematica che può essere affrontata dibattuta in un ambito professionale e purtroppo questo non si
Intanto nel settore della sicurezza informatica ormai siamo abituati a questo silenzio un po'dappertutto io ringrazio Fabio credo santi per essere stato con noi grazie alla prossima
Ringrazio Massimo Artini e buona sera Artini grazie per essere stato con noi grazie mille e il generale era petto nostro graditissimo ospite speriamo di averlo ancora grazie alla petto porterà vuole lo scontro
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale rimanete in ascolto per i programmi dell'emittente noi ci risentiamo domenica prossima sempre alle diciannove e trenta buona serata