Winter School #generazioneSì (2ª giornata)

Buongiorno a tutti ci siamo questo è il primo tavolo di questa mattina parliamo di sistemi elettorali tali con io sono Francesco carbone anzi a me ho il piacere di presentarvi professor D'Alimonte io fra innanzitutto un applauso per ringraziarvi di essere qui
Viene apposta per noi da un convegno che ha fatto a Bologna ieri se non sbaglio professore esattamente
E pensavamo di organizzare in questo modo la giornata facciamo una brevissima introduzione del del professore dopodiché spendo due parole su il senso del nostro sì Alitalia con che tipo di sì possiamo dare
E dopodiché professore fra un suo intervento di quindici venti minuti
E poi apriamo
Lo spazio per due due serie di domande quindi avremo più o meno dieci minuti e dieci minuti con due risposte
Del professore quindi se avete delle curiosità insomma comunque domande che divengono a mente durante l'intervento professore
Scrivete o comunque comunicateci le così poi facciamo sapere
Professore Professore ordinario di sistema politico italiano a tutti tuttora insegna a alla LUISS Guido Carli di Roma di cui
Ho avuto il piacere di essere studente
E però è stato trentacinque anni professore alla Università degli Studi di Firenze dal settantasette innovazione cioè
E negli ultimi dieci anni ha pubblicato una decine di testi sulla trasformazione
Del sistema politico italiano sia partito italiano
E dei vari sistemi tra lui si sono seguiti quindi pensiamo a Mattarellum porcellum e e oggi dando un
Dal due mila dodici dalla prima lo coda diciamo la prima la prima in quanto
Diciamo i
Presidente diciamo l'ex Sindaco di Firenze allora
Faceva appunto la sua la sua presentazione da candidato alle primarie di
Edizione due mila dodici appunto un suo intervento un accordo con Matteo Renzi
Che diciamo avuto corso fino ad oggi
E viene nominato poi nella stima sua posizione
Di primissimo piano nella formazione
Del della nuova legge elettorale britannico inizia la mia relazione che la seconda versione poiché sono sicuro che professore potrebbero prima si deciderà del
Diciamo che
Delle delucidazioni sul sul passato dapprima sull'azione
E è direttore del cimitero del centro italiano studi elettorale intravista precedente o altro insomma io penso che sia persona più indicata e quindi sa ringrazio professore di essere qui perché
Il nostro obiettivo di queste scuole fare formazione credibile e seria non parlarci fra di noi ma ascoltare per imparare quindi
Penso che lei si inserisca perfettamente nelle nostre volontà di di conoscere più il mondo che ci circonda che in qualche modo di incidere mi conseguentemente
Se una riflessione
Il tipo di dissi che possiamo dare ha alla sua alla sua legge elettorale
Perché noi in questa scuola intendiamo sposare riforme del Governo Renzi sia costituzionale che
Entrare secondo mese posso dare un'idea ne dovremmo dare anzi chiede di partito il primo si eh sia stabilita sia solidità istituzionale questo sistema entrare può dare
Alitalia
Qualcuno si è spesso domandato come facesse un Paese come l'Italia ha un peso importante
Fondatore dell'Unione
Avete un tasso di cambio dei governi
Afferenti fosse così basso dalla Prima Repubblica assecondare gli anni che sono sessantotto
E secondo i governi sono sessanta prevede
Che non è che fa un anno e un mese
E seconda invece il numero dei Governi da Seconda Repubblica
Fini che sono meno undici in ventiquattro anni in basso meno è sangue due due anni e mezzo eh rende conto che in questo modo fare politiche essere coerenti politiche economiche coerenti viene un po'difficile quindi si era sempre posto il tema della governabilità parte d'Italia
L'Italia è un Paese governabile
E le risposte che danno i Governi con loro sistemi di Trani spesso hanno in qualche modo deluso le aspettative cittadini
E quindi sono ingovernabili anzi asservita ma soprattutto un sigaro penalista e penso che se
Dispositivo rivoluzionario
Che veramente al Governo di avere un orizzonte solido stabile nel quale programmare
Implementare monitorare
Lì
Politiche pubbliche le riforme chiarimenti se hanno utilizzato in questi governi di molti anni
Non riescono a seguire l'iter
Dei fondi e quindi dovrebbe essere conseguenti guarda con
Il mandato che ricevono dagli elettori
Il secondo si professore che mi sento di dare si
Alla responsabilità di questo sistema elettorale
Impone
A tutti i Governi lei in un'intervista al Sole ventiquattro Ore
Disse Sonego l'estrema sintesi
Efficace che questo sistema elettorale
Toglie ogni alibi ai governi per non mettere in pratica
Per non affermare
Importante elemento il mandato
Quel programma che
Il Governo invece è venuta in città i cittadini
Nell'tento di del del dello studio del voto perché con con diciamo un autisti giace con dei poteri
Fortin dando tempo necessario a cinque anni di legislatura
A ai Governi il Presidente del Consiglio che si assume la responsabilità di guidare il Paese
Una più ampia scuse ma non ci sarà più la scusa del dire ecco esamina la posizione
Ho non abbiamo tempo perché questo sistema mette in condizioni
Il Governo diventare bravi effettivamente
Quelli che erano le mie promesse elettorale
E qui professore io mi mi sento di sposare completamente questo
Questo sistema elettorale
E quindi della sua parola
Avremo meno quindici venti minuti di sua presentazione
Erano degli emolumenti domande grazie grazie
Su
Perlomeno
Mille cento becco
Mi sentite
Più o meno la mia voce bassa quindi
Mi sentite dal fondo che
La Giunta veramente sorpreso che dei tanti giovani qui insolutum videogame pagato sessanta vuol venire a sentire
Maggie qualche alto
Professore universitario quindi
Sono leggibile sorprese piacevoli di questo Paese
Dunque
Comincio con una confessione
Oggi l'Italia non avrebbe bisogno dell'italico
Filippo
Perché
Reclusione perché dico questo questo incipiente dopo quello che il predetto esclude e più favorevole anziani come me
Voglio che sia più
Per questo io comincio con questa confessione cioè
Io
Non credo ritardi Consigliere il sistema migliore per questo Paese e che io credo
Che
Questo Paese o
Oggi abbia bisogno del collegio uninominale
Cioè
Qualcuno che ha bisogno io spieghi che cosa in collegio uninominale no perché voi siete preparati anche chi non ha seguito il mio corso il sistema politico italiano
Oggi questo Paese avrebbe bisogno del collegio uninominale perché io penso che sia lo strumento in questa fase storica per tentare di recuperarli
Un minimo livello di fiducia tra cittadini e classe politica
E questo con l'italico e più difficile
Sì con italica un sincero si potrà farlo in altro modo ma non è la stessa cosa del collegio uninominale
Perché voi sapete che col Collegio condominiale in un referendum dei candidati
Che sarebbero costretti a fare campagna elettorale così
In un certo territorio
Che dovrebbero cercherà sui voti non free lobby organizzate
I gruppi di interessi ma dovrebbero cercherei voti di una platea più vasta di cittadini nell'ambito del luogo territorio
Sicché ebbe un rapporto diretto
Tra
I candidati e l'eletto eletto che
La platea dei cittadini di quel collegio e forse così forse così si comincerebbe a ricostruire un rapporto di fiducia che oggi non esiste
Perché questo e il punto drammatico
Nel nostro Paese la totale assenza di fiducia della gente nella classe politica questo il dato di fondo
Con cui noi dobbiamo fare incontri
Fatta questa confessione
Penso che l'italico non sia da buttare
Anche se nell'italico non ci sono i collegi uninominale
Perché non siamo riusciti a fare una riforma elettorale col collegi uninominale
Perché capito è una cosa e l'Accademia è una cosa è la politica
E in politica bisogna fare i conti con la realtà
Con le forze in campo
Quando l'insegna chiamato miniere
Sorprendentemente che poi non è chiusa e questo per il rapporto conferenza quando mi ha chiamato i miei studenti saranno
Che ricevetti questa chiamata mentre ero in Patagonia
E stavo sorseggiando un Campari mi ricordo bene che le fondazioni sorpreso per me io seduto sulla tolda di una nave
Stava sorseggiando un Campari compra molto bellissimo devo diretto al Polo Sud detto appunto che questo è un porto dalla Patagonia questo metri mi squilla il telefono
Che io vedo che Matteo Renzi rispondo non rispondevo mai perché il mi costasse un minuto
Che però
Ho avevo capito che quella sarebbe stata una telefonata costoso armata alcunché non Matteo Renzi in via
Mio Sindaco devo rispondere centottanta euro di telefonia perché
Non l'ho mai detto che un giorno glielo dico
E mi presente
La sua idea del della riforma elettorale con tre modelli è uno di questi modelli Rita comprendeva il collegio uninominale
Insomma è un tempo di ripercorrere tutta la vicenda tutta la storia
Perché uno dei modelli era
Una rivisitazione della legge Mattarella consolari
Collegi uninominali
Quando mi disse io adesso questi modelli
Lei pubblici in uso e chiedo ai partiti
Chi vuole discutere con me su questi tre modelli tutti infetti tre modelli è una cosa in comune
Ed era cosa in comune sta McKenzie ed è per questo che insieme conoscendo una mia posizione mi ha chiamato qualcosa in comune di questi tre modelli erano tre modelli dei sproporzionate
Perché sia io che lui eravamo convinti che in questa fase storica per governare questo Paese non ci voleva la proporzionale che andava benissimo quarantotto ma che ci voleva un sistema dei sproporzionata
Da sistemi di stampa nazionale sul diverso iter modelli erano diversi e uno comprendeva il Collegio potenze ci più adesso questi modelli se tu sei d'accordo
Non è più d'accordo perché
E non udenti sproporzione
Pioli pubblicizza veniamo chi vuole negoziare con me
Perché ricordate
Questo
Uno dei paletti della realtà
Non c'è una maggioranza
Del PD è una maggioranza pentire scelta civica accennato
Ancora oggi dire insieme questo sulle unioni civili deve fare i conti con questa
Pezzo della realtà uscita nell'edizione del
Venticinque febbraio due mila tre
Non poteva fare una riforma elettorale da solo anche volendo doveva farla con qualcuno che è stato questo qualcuno non è stato il Movimento cinque Stelle è stato Berlusconi
Perché se il Movimento cinque Stelle se fosse dichiarato disponibile
A
Lavorare incoerenze a gennaio due mila e quattordici sulla riforma elettorale e se il Movimento cinque Stelle avesse proposto i collegi uninominali
Renzi avrebbe suonato anche commento Cinquestelle sui collegi con illuminante oggi forse avremo la riforma elettorale diverso
Invece il Movimento cinque Stelle ha fatto la sua riforma elettorale sul verbale proporzionale poi successivamente
E
Renzi ha dovuto
L'amore con l'unico alto qualcuno che aveva accettato rifare una riforma elettorale con loro cioè Silvio Berlusconi
Cioè Denis Verdini
E a quel punto è iniziata la trattativa è sul tavolo c'erano pre paletti
Tre detti
Qui Berlusconi
Alienazione bene
Il primo petto era sui collegi uninominale
Il secondo veto vere sul doppio turno il terzo Veneto crea sulla voto di preferenza c'è Berlusconi ha detto Renzo io ci sto a fare la riforma elettorale Conte però life anche di sproporzionato
Come vuoi tu però deve essere una riforma che non contiene nel collegio nel doppio turno nel voto di preferenza
Enzo
Che voleva fare una riforma di spot promozionale visto che Berlusconi voleva anche l'una riforma di sproporzionata
Ha cominciato a lavorare
Dentro questa cornice delimitata da questi letti da questi paletti
E io non sono riuscito
Per esempio a convincere dei vini dimmi contatti con lui
Sulla cosa che a me premeva di più era il doppio turno
Non sono riuscito perché vendite mi obietta continuamente che al secondo turno di aiuto del centrodestra non vanno a votare
E che per loro secondo turno come il collegio uninominale era uno svantaggio
Quindi niente doppio turno
Quando il diciotto diciotto gennaio due mila quattordici pensa incontrato Berlusconi
E non c'è
Dini
Ce l'ha letta Cerea Querini
è insieme un appunto consente che prevedeva una riforma elettorale
Che è una modifica del porcellum avere un sistema proporzionale al premio di maggioranza corretto sulla base dell'indicazione della sentenza della Corte costituzionale che voi sapete
Questo era botteghino
Che lui mi aveva
Che avevamo discusso il giorno prima che il diciassette
Tutti
Gennaio a Palazzo Vecchio Felix diciotto viene a Roma incontra Berlusconi
E in quell'incontro Renzi facendo leva su
Fattore psicologico perché in quel momento serene e non ancora in una
Una fase in cui
Nella fase dell'innamoramento uno insolvente consentendo innamoramento da parte di Berlusconi confronti Firenze perché
Si può parlare di problemi innamoramento
Non credo che i funzionasse dell'altro mondo
Mi
Villini in quell'incontro lì del diciotto dubbi
Gennaio Renzi la butta lì dice Berlusconi guarda che
Per fare le cose bene qui ci vuole doppio turno perché senza il doppio turno
Finisce lì che a certe condizioni il sistema non da un vincitore e torniamo nelle mani dei piccoli partiti argomento molto forte
Che
Renzi ha usato due volte con Berlusconi
Lo ha usato per strappargli il doppio turno e l'ha usato per strappare riprendo la lista
Conoscendo l'antipatia di Berlusconi nei confronti dei partiti
Quindi diciotto di vincere
Vi veniamo Chili questi partiti
Per liberarci questi patentini abbiamo vigeva un sistema elettorale che da un vincente cento
E
Quello che vuole Verdini
Non va bene perché a certe condizioni non funziona perché la
Il premio di maggioranza poteva essere troppo alto perché altrimenti violava alcune delle condizioni della Corte
Quindi è un premio di maggioranza limitato a certe condizioni quel premio Lillo sarebbe bastato
A far scattare la maggioranza assoluta dei seggi e quindi il sistema poteva dare un risultato proporzionale questo è il modello su cui
Renzi Verdini avevano trovato un accordo ma il diciotto gennaio ripetutamente senza da Berlusconi e gli dice guarda che questo modello non potrebbe non funzionare mettiamoci il doppio turno
Chi è il mio pallino anzi organizzativamente l'avevo
Su questo ho insistito moltissimo
E Berlusconi cosa stai dicendo
Devo sentire Danny dice di no mi dice devo sentire
Il venti gennaio
Presidente lei fino ai sensi
Egli dice
Ci mettiamo in dubbio
Ritardi confinato così
è nato il venti gennaio dopo questa telefonata
Privo di tale fondo poco stanca di fare
Vi negligenze poi
Totalmente
Ci state molte modifiche vitale come somma il tempo di
Raccontarvi tutti i vari passaggi
Ma vediamo un attimo questo Italia comma vitali con così come e perché
Nonostante l'assenza dei collegi alcuni nominali in cui ho parlato è un sistema un buon sistema elettorale
è un buon sistema elettorale perché
Rappresenta un punto di equilibrio fra due valori che ne strumenti conoscono bene
Il valore della governabilità il valore della rappresentatività
Questo è un argomento forte
Per smontare le critiche e vengono da varie parti nei confronti di questo sistema elettorale con questo sistema elettorale Chimenti allora trae centoquaranta senza
Questo dovete tenere a mente
Nelle discussioni che ci saranno anche prima prima del referendum perché tenete conto
Il referendum che Eataly
Vanno insieme
Se non passa il referendum
Tasca di tali
Cioè anche se l'Italia come legge dello Stato
Visto com'è costruito che sapete che l'Italia i contratti fa bene alla Camera ma non c'era normativa non c'era il Senato se casca il referendum che l'ha scritta carico e torniamo nel pantano
Ok
Quindi
Gli argomenti che vi sto per diventare sono argomenti da utilizzare poi nella Campania referendaria
Allora chi vince trecentoquaranta sette in realtà saranno qualcuno di più perché ci sono quei dati e istruzione strano ma diciamo polacca centoquaranta
Quindi chi vince e ci sarà un vincente perché questo è un sistema elettorale che noi chiamiamo va Giolitti lascio a voi cioè
Che sicuramente dalla maggioranza a uno e vincitore neanche il mattarello
E a un sistema maggiore di Chopin
Quindi la
Come mi piace dire Renzi da sé ci sarà un vincente Sissa al cento per cento trecentoquaranta seggi
I pendenti dovranno duecento settantotto seggi
Quindi
Le minoranze saranno adeguata ma intendo presenta ci sarà un Governo con la sua maggioranza assoluta
E ci saranno delle opposizioni delle minoranze adeguatamente rappresentanti
Perché preparato basteranno diretta per cento che non è una soglia elevata ma va bene così
Va sperare pensa al cento per avere dei seggi c'è o no una quota dei duecentosettantotto e chiaro il punto
Questo è
L'Italia
Questo al cuore dell'età
Per questo che dico
Punto di equilibrio tra governabilità e rappresentati
Come
Come
Si legge con l'Italia si può vincere in due modi son cose che sapete non li voglio
Ribadire si vince se una lista arriva al quaranta per cento
Perché scatta un premio per la porta a trecentoquaranta seggi oppure
Come io credo sarà più probabili col tempo si evince vincendo un ballottaggio perché lì due liste più votate andranno
Ascriversi in ballottaggio
Questo secondo turno e importantissimo
Per vari motivi
Primo perché e
Una modalità
Accetta
Democraticamente accettabile per produrre vispo porzione letta
Non so se mi spiego
Io vi ho già detto che non abbia bisogno di tutti sproporzionata per governare il Paese però la dispone pozione tasse può produrre molti modi
Si può produrre come
Fa il sistema inglese per cui
Ci sono sei collegi a un turno però
Ottantacinque per cento
Dei voti Tucciarelli anche cinquantadue cinquantatré cinquantacinque per cento dei seggi o di più
No
Oppure si può produrre in un modo per cui
Tu deve comunque il cinquanta per cento dei voti
Secondo turno cinquanta per cento dei voti per avere la maggioranza assoluta
Quindi è un modo di creare dispone opzionalità
Dal mio punto di vista migliore più accettabile dal punto di vista democratico di quello che si può pensare
Con il punto uno solo e
Con collegi uninominali un tutt'uno solo
L'alto
Effetto impotente del doppio turno e che col doppio turno tutti noi
Compresi
Giovani meno giovani
Che
Non sono informati sulle politiche come vuole
Sanno che andando a votare secondo sapranno andando a votare il secondo turno
Vanno a votare per il governo del Paese questo è un sistema elettorale che da un potere e in Olanda
Agli elettori
Altroché voto di preferenza e capilista bloccati
A chi dice che questo è un sistema elettorale poco democratico
Perché ci sono i capilista bloccate in quel primo intellettuali
Bisogna obiettare e questo è un sistema elettorale molto poca
Perché mette nelle nostre almeno
La decisione in su chi governa il Paese punto
è una responsabilità
Immensa
Io
Speriamo che
Il popolo italiano sia all'altezza di questa responsabilità
Questa è un'elezione indiretta
Tra virgolette del Capo dedurre
Tra virgolette che sistema rimane parlamentari
Il capo dei doveri questo un'altra argomento da USA Capo del Governo può essere sfiduciato
A differenza del sistema presidenziale
Quindi noi combiniamo il vantaggio di un'elezione indiretta
Con la flessibilità del sistema parlamentare
Pensa di vita sarà complesso gestire
Mettiamo da parte questo aspetto
Quindi l'importanza del doppio turno
Vale la
L'altro elemento sul doppio turno poi andiamo avanti
I miei studenti conoscono bene
E che il doppio turno costringe noi elettori a mettere in campo non solo la prima preferenza impartito che noi preferiamo in assoluto
Ma ci costringe a domande Tarcento
Quando non al ballottaggio non ci sarà il partito che noi preferiamo in assoluto
Vogliamo esprimere
Vogliamo incidere vogliamo decidere partecipare alla decisione sul Governo andando a votare adesso al ballottaggio anche quando al ballottaggio non c'è impartito preferito e allora dovremmo scegliere
Sulla base delle nostre secondo il consenso
E mette in campo le seconde preferenze
Degli elettori molto importante dal punto di vista della legittimità democratica e di risultato come miei studenti in questo indicata è una pubblicità per il mio corso viste non politico italiano
Sociale avete capito
E che ora non posso spiegarmi
Analiticamente perché è un sistema elettorale che usa le seconde preferenze degli elettori e meglio il sistema elettorale che usa soltanto le prime preferenza però è così matematica
Non per la mia opinione
Un ultimo elemento su questo quindi tre centoquaranta
Seggi a chi vince duecento settantotto seggi perdenti con la clausola del TAR gli elettori che decidono il governo del Paese
Il valore delle seconde preferenze ultimo argomento
Ultimatum
Questo è un sistema elettorale in cui non può succedere
Quello che è successo in Gran Bretagna recentemente che un partito con il tredici per cento dei voti ha preso un deputato
Non può succedere quello che è successo negli ultimi legislative in Francia che un partito con
Il quattordici per cento dei voti ha preso cinque deputati
E non può succedere quello che succederà in Francia l'anno prossimo che un partito che potrebbe essere il primo partito francese
Avrà una dozzina di deputato
Capite
Parlo due gli occhi parlo di le Pen
Che noi non piacciono
Ma non è questo
Punto e
Che
In democrazia dobbiamo comunque
Rappresentare anche chi non ci piace e con l'Italie comma noi rappresentiamo adeguatamente anche
Minoranze che non ci piaccia
è questo rafforzato la legittimità
Dell'esito elettorali
è chiaro il punto
Arrivo alla conclusione
Ci sono altri aspetti di Telecom
Che magari durante il dibattito possiamo affrontare qui mi limito a due altri aspetti posizioni
I capilista bloccati
Questa è stata un alto compromesso ricordate vi i tre veti di Berlusconi
Il veto sul doppio turno accaduto
è caduto anche il voto il detto sul voto di preferenza perché si è trovata questa formula mista
Per cui ci saranno capilista bloccati e voto di preferenza
Io personalmente non sono favorevole al voto di preferenza
Preferisco lista bloccata
Perché io
Non credo alla retorica
Sul voto di preferenza sul fatto che col voto di preferenza diamo agli italiani la possibilità di scegliere
Dei letti qui non abbiamo il tempo del suo discutere di questa retoriche io mi ci credo
Io credo che
Sia il voto di preferenza che liste bloccate presentano vantaggi e svantaggi
E nel mio personale Bilancio preferisco
La lista bloccata
Però qui bentornato meccanismo misto che molto interessante
Perché voi sapete ce l'hanno cento collegi
Dove noi che leggiamo quattro cinque sei
Deputati per collegio
Il primo seggio in ciascun collegio per ciascuna lista andrà
Al capolista
Quindi sarà un nominato
Bene però
Tenete presente sempre argomento da utilizzare
Sulla scheda e ci sarà il nome del capolista
Accanto la Scheda regolette angolo già disegnato
Al centro ci sarà il simbolo della lista a sinistra ci sarà il nome del capolista
Come se fossimo in un collegio uninominale
E a destra del simbolo ci saranno due righe per le preferenze quindi noi quando andiamo a votare elettore ritirerà schema sulla scheda c'è un nome già
In nome della persona che lui
Con lei conto comunicherà a eleggere con il suo voto se ti piace quel nome
Così come succedeva con la Mattarella se ti piace quel nome voti sapendo
Che quel se il primo seggio ombra a quel nome
Se non ti piace per nome non voto il partito
Siamo in una situazione simile a quella del Mattarella
Né vale l'obiezione
Che quel nome mi non l'hai deciso tu ma neanche con la Mattarella i nomi sulla lista per il nome sulla scheda venivano decisi del diritto
E poi nulla toglie
Che possono essere organizzate delle primarie per decidere sul capilista
Chiaro
E poi ci sono le preferenze
E anche lì secondo me è stata trovata una soluzione soddisfacente sul tema della rappresentanza di genere lo possiamo vedere sei
Vogliamo discutere di questo
Certo questo sistema crea
Un problema
Crea una assimetria comico
Speriamo
Chi vince avrà più eletti col voto di preferenza
Che capilista blocca
Il conto molto semplice trecentoquaranta seggi cento collegi cento capilista bloccate duecentoquaranta eletti con voto di preferenza chiaro
Matematica
Perché chi vince avrà
Quasi al cento per cento un seggio in tutti i collegi per questo dico cento
Capilista bloccate
Vincerà un seggio in tutti i collegi
Quindi il partito al governo in ogni caso dovrà fare i conti
Con un gruppo parlamentare che per la maggioranza sarà
Di deputati eletti col voto di preferenza chiaro anche là in fondo
è chiaro
Non è così per le minoranze
Perché nel caso delle vittime delle opposizioni
Quasi tutti gli eletti dei partiti di opposizione sono eletti
Con
Il voto il pericolo il
Voto bloccato il voto bloccato
In qualche Capecchi è perché è molto probabile che i partiti sconfitti
Otterranno un seggio
In ciascuno neanche in tutti otterranno solo un seggio di collegi e queste Regioni naturalmente in una
Al primo quindi che polista blocca
Movimento cinque Stelle la lega potranno avere un secondo seggio celtico legge allora avranno anche qualche eletto col voto di preferenza
Questo
Intanto che è un piccolo un problema di cui voglio se altri consapevoli
Che
è possibile che alla fine il Parlamento l'opposizione si è più coesa della maggioranza di Governo
Capite perché dico questo
C'erano
Perché
Se
Partiti di opposizione
Fanno delle scelte
Sui capilista
Bloccati cioè tutti e poi è possibile che i gruppi parlamentari e dei partiti di opposizione siano più coesi del gruppo parlamentari
Nel PDS PD vincere
Poi c'è un'altra particolarità che sono le candidature multiple ma questo metodo parte cui se volete di parliamo perché tra l'altro questo è un meccanismo per cui il
Che ha degli aspetti positivi degli aspetti negativi detenuto
L'ultimo anno
Punto che volevo sollevare poveri passiamo alle domande e il premio dell'Istat
Il penalista non c'era nell'Italia in coma uno
Perché l'Italie comma uno era basato sullo schema fortemente voluto da Denis Verdini
Che era lo schema delle soglie scontate
Cedere
C'è una soglia dell'otto per cento per i partiti single
è una soglia del quattro virgola cinque per i partiti sposati
Non erano previste soglie per le coppie di fatto
E
Perché questo schema perché Verdini
E Berlusconi
In questo modo
Restano
Al cento del sistema delle alleanze
Perché
Senza il trentotto i dettagli
All'epoca quando all'epoca c'è una Forza Italia stimata
Con la percentuale di voto superiore a quella di oggi
Forza Italia in questo modo diventava
Il partito in grado di distribuire gli sconti
Perché se tutti a lei come me invece di
L'otto per cento c'è una soglia del quattro e mezzo e quindi chiudere alle aree con me se vuole entrare in Parlamento avete capito qual è lo schema del vino berniniano
E nel decidere in tal senso questo schema
Poi precisamente
Perché ovviamente questo schema allegato aprendo la coalizione recentemente aveva senso poco
Poi
Sparisce il premio al comizio
Qualcosa divertenti e che
La sparizione del premio alla coalizione
Vale a dire l'introduzione del premio la lista
Non è stata un'idea di Firenze
Anche se Mariella boschi
Nega il fatto ma su questo nesso io più di lei
Dico non è che perché ho avuto un dibattito
Boschi o di settimane fa
Idea del penalista e di Gaetano Quagliariello lo conoscete
Già è tanto
Gaetano
Voleva liberarsi del ricatto Berlusconi
Delle soglie scontate quell'equilibrio parlato perché
Che il tema non voleva
Che il nuovo centro destra non dovesse scegliere reinserite Berlusconi
Perché con il meccanismo delle soglie scontate con una soglia per le liste single all'otto per cento il nuovo centrodestra doveva scegliere tendenze Berlusconi
Don Gaetano non voleva sceglie Renzi Brusco
E allora convince Alfano
Affare un accordo coerenza
Io ti do del premio alla lista carenze piaceva ma che non osava in quel momento proporre che sapeva
Il tutto lo schema di deludenti si fondava su quello
A far valere inserirci ti do il problema esiste in cambio del tre per cento una soglia uniche al tre per cento
Renzi non osa crede a questa proposta
Io penso che
Inizialmente abbia io non c'è enorme io penso che inizialmente avevo pensato fosse uno scherzo
Ci si butta su
Ci fa un vertice di maggioranza stile Prima Repubblica l'unico vertice di maggioranza che in si fa per incassare un sì formale questa proposta il patto di San Martino
E dopo avere incassato il sì formale dei suoi alleati di Governo
A questa proposta vada Berlusconi egli dice che al Consiglio
Questa è l'arma letale perché vera ci dei piccoli partiti
E Silvio ci casca
Ora
Qualcuno pensa che in realtà
Ci siano state anche come dire dell'impegno che io ho
Delle compensazioni
Extra elettorale io questo non lo sono
Francamente
Non ci credo e comunque non mi interessa il punto essenziale e che Silvio accetta un meccanismo che chiaramente irrazionale punto di vista
Duecentoventi
Cioè i punti una totale il che confermati già all'epoca e parliamo Tel settembre due mila e quattordici Silvio Berlusconi a pioggia ampiamente bollito
Perché solo questo paradosso di investigazione per avere accettato poi eventualmente voi sapete che oggi sia Berlusconi naturalmente sempre
Che
Al fare o se sono pentiti no è una delle richieste più pressanti che hanno fatto e continueranno a fare
A Matteo Renzi e di tornare al premio alla coalizione
Il panino alla lista
è un meccanismo molto forte
Però tenete presente questo
Come funzionerà nulli non sappiamo con certezza
In tutto quello che io vi ho detto questa mattina
C'è un ampio margini di incertezza
Noi stiamo parlando licenze
Umani di comportamenti umani
Quello che possiamo ragionevolmente fare quando facciamo ragionamenti ipotesi e quella di
Restringere l'area dell'incertezza
E del dubbio
Ma dobbiamo sempre aggiornare
Tenendo conto
Tutti
Perché in questa materia
Non c'è non ci sono certezze assolute
E lo dico perché di nuovo Filippo prima
Presentato giustamente
Un sistema elettorale che ci dovrebbe far fare un salto
In termini di governabilità di responsabilizzazione dei Governi
Però
Dove il mio dubbio
Dove sono i miei dubbi
Che spero non si materializza i bisogna tenerne conto
La lista unica
Sarà una lista al singolare o sarà una lista pluri partitiche
Perché voi capite che fa una bella differenza
In termini di stabilità di coesione dei Governi se il vincente è un partito
C'è una lista di un partito ore o se è una lista di più partiti perché l'Italia incombono impedisce
Che la lista che vince il premio sì è una lista di più partiti
Quindi prima domanda del primo dubbio
Tenete poi presente
Che questo
Vituperato premio di maggioranza preelettorale cento quaranta seggi
Quante mettiamoci dentro anche quelli della circoscrizione estero penso che il PD potrebbe rivelare trecentoquarantaquattro ottocentoquarantacinque
Diciamo trecentoquarantacinque
Quanti in seggi in più della soglia di maggioranza alla Camera ci sono
Prego
Grazie ventinove
Ventinove
Matteo Renzi riuscirà accompagni nere
La rappresentanza della minoranza antenna in Parlamento
Sotto il trentasei
Io dico di no ma aggiungo anche che non dovrebbe cercare di farlo anche se conoscendo Mattei cercherà di fare
Ma non ci riuscirà
Quindi
Nella maggioranza di Governo del PD vince
Ci sarà comunque una minoranza
Superiore ai trentasei
Che può annullare
La disciplina di partito altro tema importantissimo
Lo discuteremo notti se la disciplina di partito non mi ha risposto rispettata
La minoranza con i suoi trenta trentacinque quaranta deputate può neutralizzare il premio di maggioranza e quindi
La virtù le virtù dell'Italia ecco
Quindi voi vedete
Queste due considerazioni che vi ho fatto
Gettando dei dubbi
Su quello che sarà
Puri l'effettivo funzionamento del nostro sistema parlamentare
Ricky sistemi elettore
Sono
Strumenti importante
Ma strumenti
Non sono bacchette magiche
Che possono risolvere i problemi della governabilità
Nel nostro Paese
Non sono ma che tema
Quindi tenete presente
Sempre
Tutti gli aspetti
Di questi processi
Sapete io ho parlato più di quello il tempo che mi aveva consentito non è che questo ruolo
Parlato molto più il tempo che mi è consentito Filippo
L'aumento delle domande voi adesso Violante messo dei dubbi mentre voi probabilmente volevate solo delle certezze
Ma come diceva il mio
Che
Rilievo
Amato professore all'università ripeto voi
Al fine di una presentazione come queste
Chiudeva dicendo
So di avervi confuso
Spero di avervi confuso ad un livello più alto
Adesso parliamo private
Adesso io
Vorrei aprire il il tempo per le domande approfittando del fatto che lei ha neutralizzato alcune delle tesi che la minoranza del Pd e cinque stelle di una parte di Forza Italia
Facendo due domande così e poi avremo anche alle altre la prima è se le preferenze si presta a voto di scambio
E perché quando vengono utilizzate
Faccio un esempio in Valle d'Aosta vengono utilizzate per meno del venti per cento mentre invece in Calabria più del novanta
Quindi questa prima domanda perché sue preferenze penso sia fatta molta disinformazione tutto
No ma io ho fatto l'esempio equa può essere anche un'altra regione del sud abbiamo campana Praga e
A no giusto giusto ribadire diciamo una un tema che è di bar molto dibattuto dannare dalla minoranza interna partitocratico come anche da da altre forze politiche
La seconda vece domanda professore eh
Una domanda che si lega a una critica fatti salire fattori tali comma sbagliata ovviamente in termini proprio
Che l'Italie comma trasforma la più grande minoranza del venticinque per cento in una maggioranza parlamentare del cinquantaquattro per cento dei dei seggi trecentoquaranta seggi come ha detto lei
Però sfugge un fatto a questi signori e quindi qui si legami domanda che il secondo turno legittima quanto il primo
Se un cazzo è un partito prende cinquanta per cento più uno dei voti è come se avesse vinto le elezioni con la maggioranza il voto italiani non con una minoranza
E come lei ha detto molto difficilmente un partito oggi in Italia supera quaranta per cento a primo voto al primo turno quindi
Legando legame a questa constatazione al secondo turno gli italiani come si comportano
Votano come i francesi che al secondo turno vanno addirittura di più rispetta primo turno o invece l'andremo a votare ci sarà un in massa lo spostamento da una lista che ha perso primo turno verso una seconda lista come si comporteranno
Italiani quindi preferenze e doppio turno Paesi c'è un microfono adesso gira quindi se avete altre domande
Ci siamo perfetto grazie rispondo questo subito premi
Ritorniamo un po'di tempo per discutere
Allora sulla questione
Giustamente
Vuol sentire evitino Ancona può succedere con i danni comunque nei primi due liste i due liste che non è un ballottaggio una mobilità
Il tennis paghiamo il trenta
Ventotto
Quindi si scrivendo il ballottaggio
Due minoranze del trentatré trentotto querela
Il Presidente si prende il cinquantaquattro per cento dei seggi giusto queste l'obiezione vero
Che lusinghieri no che uno con la minoranza col trenta per cento di venti e cinquantaquattro
No lì io gli ho dato al momento
Le seconde pertinenza
Le sei convenzioni secondo per quanto riguarda
Per questo ad adottare uno strumento importantissimo
Permetteteci scritto molto sul secondo turno
Premesso che come illegittimo non è vero che
Chi è attenuto al primo turno con
Il trenta per cento di voti Sky
Vince col trenta per cento
Vince con il cinquanta per cento dei voti più uno di chi va a votare
Perché le seconde preferenze con tono come ripreso
Attualmente state attenti abbiamo detto
Solo dico perché voi sapete che antitaccheggio i comuni magari anche per il Presidente ballottaggio usate decenni comune
Tenete conto che
Doppio turno brutta bestia
è una brutta bestia
Qui c'è per esempio il monitoraggio
Monica si ANSETT voglio visibilità
Monica Tocci torto fa scusi dottor quali
Monica tocchi
Nella relazione
E ancora scioccata
Da quello che è successo
A al suo candidato verso alle ultime amministra
Perché pure contenuto
No parlare con l'acqua sporca però ve lo dico parliamo delle elezioni comunale un'altra
Senza
Penseranno DOC senza
Essendo arrivato primo al primo turno
No
Altrettanto
Ma
Ad Enzo Manco e così così pensate c'è qualcuno qui che conosce potenza ultime le gettoniere a Potenza
Racconta cos'è successo potenza alle ultime elezioni per il Sindaco questo lo dico perché
No proprio col doppio turno
Voi che dovete conviverci
Dovete stare attenti perché dopo il turno
E una brutta bestia perché va trattato come dovete capire cosa vuol dire
Andarsi a cercare le seconde preferenze degli elettori
De cioè su quello
Tre purtroppo a Potenza c'è stato il principio della NATO azzoppa
Ovvero al primo turno sicurezza c'è stato il caricatori centrosinistra che era
Si attestava intorno al quaranta per cento al secondo limato avvocato sì sensazione
Siamo le vicissitudini del PD potentino non lentino alle star qui a identificare comunque
E quindi il candidato di centrosinistra che aveva preso il quaranta per cento era sicuro più era quasi arrivato al cinquanta
Però insomma e le quaranta quarantatré per cento ufficialmente ecco cantierati il cambiata
Per questo
Va bene
E e secondo arrivato quanto è il candidato ecco il aveva intorno al quindici diciotto diciotto per cento che era il candidato dei fratelli d'Italia materiali Secondo se non che
All'altro ballottaggio a ha vinto il caricatore IVA per l'Italia infatti noi diciamo diciamo governati fra virgolette l'Amministrazione di
Ne fa dell'Italia anche se io ora attualmente il Sindaco al passato con una collezione di esibisce di centrosinistra Enzo
Quindi
Però questo
Restano questo perché questo perché il
Sì attuato il principio dell'anatra anatra zoppa ovvero il
Candidato Sindaco era di centrodestra e la maggioranza del Consiglio comunale era di centrosinistra la maggioranza del Consiglio comunale che
Anche in seno asse est-ovest è spaccata fra due candidate ricentrare sinistra negligenza ma è un popolo una sì un pazzo laico questa potenza se poi andate a vedere cosa è successo famiglia
All'incontrario voi ricordate incerto Flavio Cattaneo che doveva essere definito di Berlusconi e sapere cosa che è successo per via
Stessa cosa è arrivato al primo turno sfiorando il cinquanta che ha perso al ballottaggio
Quindi meditate su cosa vuol dire ballottaggio militanti su cosa vuol dire
E se è un candidato o scegliere dei candidati
Che devono andarsi a cercare non solo i voti di chi mi vuol bene in assoluto le prime preferenze ma anche i voti di una platea più vasta
Di persone che devono votare te
Come seconda preferenza
Ma questo è molto positivo dal punto di vista
Della legittimità dei democratiche di risulta
Quindi
Chi vince con ritardi convince con una maggioranza assoluta dei voti Posillipo diceva ma quanti andranno a votare
Questo lo sappiamo ripeto
Vede io non ho certezze io guardo in Francia in Francia ballottaggio per le presidenziali va a votare o lo stesso numero di persone che votato al primo turno di più
Perché perché elettori vedono che la posta in gioco e i ma
Quindi quello che si dice quello che succede a livello di Comuni nove crediti dice
Cori tale compito ci sarà un cavo una partecipazione guardate cosa succede
Con i sindaci
Non è affatto detto
Non è affatto detto
Tutto dipenderà
Dalla visibilità della posta in gioco dall'incertezza del risultato
Chiaro che se c'è un vincitore annunciato
La partecipazione calma se la competizione invece competitive scusate il gioco di parole la partecipazione sarà più alta
Se si affronteranno Marini ma Bossi che e la Carfagna la partecipazione sarà più alta
Hanno facoltà
è chiaro il concetto dipende a tanti fattori
Ma in ogni caso
In ogni caso
Contt attiva adottare
La tonica per cui
Uno che vince con una partecipazione al sessanta per cento o al cinquanta parlo di partecipazione
Uno dice solo il cinquanta per cento è andato a votare
Quindi chi vince dice è un è un po'in Presidente Consiglio dimezzato no
No
Certo anche io preferisco
Che va a votare il cento per cento degli italiani
Fresco
Io ti do la possibilità ai lettori di andare a votare
Io do la possibilità agli elettori calca cento per cento del precariato
Non la voglio usare peggio tratte
Conta il voto di chi vota
Questo è tutto
Compagnon punitivo
In America
Che non è
Burkina Faso
I Presidenti vengono eletti col cinquanta per cento quando va bene vengono eletti con cinquanta per cento degli elettori che la nota congresso viene conviene viene eletto col trentacinque trentasei
Quando va benissimo il quaranta per cento di elettori di una nota
Negli Stati Uniti d'America
Presenze
Io gli ho detto le preferenze a me non piacciono o meglio io
Vorrei che
Guai Santanchè una generazione o due prima di introdurre le preferenze
Vedete io sono convinto che
Voi le preferenze
Posso dire anche la vostra generazione preferenze li userà bene reggerebbe bene io sono convinto che in futuro la combinazione di preferenze di internet sarà uno strumento di buona democrazia
Oggi
No
Oggi le presenze sono uno strumento
Che intimismo
E
Purtroppo dobbiamo anche dirlo di influenza di criminalità organizza
E il confronto
Io credo che ha detto il Filippo nonché ha fatto l'esempio che vale osta
Io invece sono l'esempio della Sicilia per non urtare la suscettibilità però sempre la Calabria vero per qualche motivo tirano su Folena che va
No io faccio l'esempio dei lombardi in Lombardia alle ultime elezioni hanno usato il voto di preferenza il quattordici per cento degli elettori lombardi che sono tenuta
Okay quattordici per cento questo un livello bassissimo
In altri casi è stato il venticinque ventisette il trenta per cento
Ma che tocca alle quattordici
Meglio la Lombardia dove le preferenze era usata usate quattordici per cento di quelli che sono da votare o meglio la Sicilia dove l'applauso il settanta l'ottanta per cento
Ora campagna ad un uso uno il settanta ottanta per cento dei periti una nota
Apparentemente utopia di
Meglio mandi
Perché uno pensa civile stato ottanta per cento la massa e tutelare
E invece non è non è così
Almeno dal mio punto di vista non è così io sono preoccupatissimo
Del fatto che vadano che che
Il Consiglio eletti dal Consiglio regionale lombardo sia stato deciso da
Quattordici per cento di colon sono affrontare questo il punto
è chiaro
E quel quattordici per cento che ha deciso
Conto l'ottantasei per cento
E il quattordici per cento chi ha deciso chi oggi ci sono i consiglieri regionali lombardi
E cosa c'è dentro con quattordici per cento
Noi non sappiamo ancora bene
Non è stato chiesto un parere su un po'accesso
Per voto di scambio
Gestito dalla Boccassini
Per voto di scambio
A Mila
Così sospetto di infiltrazioni mafiose anzi in questo caso 'ndrangheta
Elezione
Regionale non va
Ecco
Cosa c'è dentro quei quattordici per cento
Quindi non so mica sicuro che sia meglio il quattordici del settanta ottanta per cento da cc
Peter
Il voto di preferenza una brutta bestia e aggiungo
Voi ricordate che non c'è più il finanziamento pubblico ai partiti
E quale sarà la combinazione il voto di preferenza
E assenza di finanziamento pubblico al partito
Conoscete le espressioni interne in luoghi
No
Parlando dei prossimi candidati alle elezioni politiche
Noi dobbiamo parlare fin d'ora di
Internet mentre cuoche
Intenti niente vuol dire inquisiti
Bene
Perché io temo che la magistratura ancora un bel lavoro da fare
Sul voto di scambio e
Temi correlati
Perché questa convinzione di voto di preferenza di assenza di Fidenza Minto pubblico dal mio punto di vista cocktail
Molto pericoloso
Per dirvi
Questa è la mia idea su mutui sul voto di preferenza probatorio mezzi Cerulli tanti miei colleghi che mi ha preceduto ovviamente molti politici anche del PD che la pensano diversamente
Allora però adesso proviamo a un dibattito
Facciamo promotori domanda c'è un microfono lì che gira chi è che vuole iniziare
Parco
Varianza lì vi presentate così ascoltiamo bene grazie all'uso
Facendo inizia dai ben sarà da Gorizia dell'agenzia si teorizza a senso unico Gorizia per questa cosa sembra
Troppo abuso
Pubblicizzate qualcuno vicino con il Sindaco
Avente mettiamo ottuso il tutto
E noi la mi apre nuovi trascuri mi interessava parecchio il tema
Dice allora in una
Da parte mia credo che sia giusto superare il bicameralismo perfetto
Per quanto riguarda il procedimento legislativo ordinario
Ma
La domanda che volevo fare a lei professore è la seguente
Per ciò che riguarda le garanzie costituzionali
Per ciò che riguarda
Tutto quello che va a toccare la Costituzione che al centro della nostra Repubblica democratica per ciò che riguarda l'elezione del Presidente Repubblica e l'elezione dei giudici della Corte costituzionale
Una riforma del genere come quella dell'Italia e come
Non rischia di dare ad una
Maggioranza
Che ha preso voti nonché essendosi dimostrata la maggior forza politica in campo ma quella che ha vinto l'Italie compra non rischia di dare a questa forza che potrebbe essere il Movimento cinque Stelle che potrebbe essere la lega Nord e Salvini
Non rischia di dare troppo potere a questi partiti
Disciplina
Durante la campagna referendaria questo nelle cose che sentirete
Allora una delle buone cose
La rischioso buona ma rischiosa che ho fatto la riforma costituzionale è quella di avere alzato la soglia per l'elezione del Presidente della Repubblica
Cioè
Qual è la situazione attuale
Dottore voi sapete che dopo il terzo turno
Il Presidente pubblica può essere eletto da una maggioranza
Okay dalla maggioranza
Questo andava bene quando c'era a proporzionale
Io da vent'anni
Scrivevo una volta introdotto il maggioritario cono Mattarella
Non è giusto quello poco qualcosa che dici tu ingiusto cioè mentre giusto per me che una minoranza elegga
Il Presidente Consiglio
Con la disposto novità
Non è giusto che una minoranza deleghe anche presente pubblica che è un organo di garanzia qualcosa proporzionale questo
No succedeva col maggioritario sì quindi una volta introdotto il maggioritario alziamo la soglia questo non è mai stato fatto
Finotti oggi se passa la riforma
Delle leggi presente Repubblica ci vorrà età e quindi
C'è una procedura lunga perché però alla fine
Alla fine
Ci vorranno i tre quinti dei votanti
I tre quinti devo anche una sorta
Superiore a quella
Vegetali
Quindi buona questa riforma perché sopra
L'elezione del Presidente Repubblica
Dalle alle decisioni di una maggioranza fabbricata come dici tu del sistema elettorale
Ma rischiosa
Perché consegne l'elezione del Presidente della Repubblica alla minoranza
Chiaro no
Perché tre quinti
Vuol dire avete visto cos'è successo sull'elezione dei giudici costituzionali quanti mesi sono determinanti
No
La regola sarà stesse e spero che i tempi incerti stesse e la stessa regola Giovanni tre quinti punto
Quindi
Ci vuole un accordo tra maggioranza e una parte dell'opposizione altrimenti la maggioranza Renzi non può scegliere se il suo Presidente Renzi che ha accettato
Gli altri non l'ho fatta questa riforma
Di vent'anni precedenti
Quindi Presidente Repubblica sarà
Ancor più
Persone che anzi
Quindi buone e rischiosa perché perché con la soglia così alta potremmo assiste
Alcune lezioni Presidente neppure il movente del mese spero di no tant'è vero che il rischio
Però io son disposto stare rischi
Quindi questo un elemento molto importante la riforma costituzionale
Chiaro
Poi per il resto questa riforma costituzionale
Non intacca potere che riconosca
No la forza poteri del Presidente e Consiglio che poveraccio non potrà neanche neanche oggi potrà scegliesse ministri e licenziare i ministri e cosa invece Angelo però lo fanno tutti
Rafforzasse il ruolo del Governo in Parlamento perché finalmente crea
Una corsia preferenziale esprimiamo renda meno necessari
Decreti leggi maxiemendamenti e via discorrendo voti di fiducia
Quindi da un punto di vista
Disse
Otto usura degli equilibri su cui poggia
Il nostro sistema istituzionale io
Non vedo alcuna minaccia
Corte costituzionale
Un terzo dei membri a cui bisogna eletto da un Presidente Repubblica
Che ha già spiegato doveva essere eletto con concorso dall'opposizione dico bene
No quindi tre quinti
Per l'elezione Presidente Repubblica
Diventò elemento importante per valutare
L'elezione Corte costituzionale quindi sarà un Presidente Repubblica ha detto col concorso dell'opposizione a scegliere un terzo dei membri della Corte costituzionale
Se il parroco accesa a Castronno proprio soltanto
Parlando troppo vandali
Quantomeno delle stesse
è a evince umanità venga dalla Brianza e volevo fare questa domanda
Lei ha detto che comunque il doppio turno protette a una necessità di ampliare la la propria offerta politica anche ad una platea che non è necessariamente quella del però pelletteria tradizionale
In base a queste o è prevedibile un appiattimento del dibattito politico e della proposta politica verso i centri no
Questo
Nel senso che se tu ruoli vincere
E deve avere il cinquanta per cento al secondo turno il cinquanta per cento di chi va a votare bisogna che questi voti
Per i vai a cercare
Che doveva cercare invece che è il caso del Partito Democratico questa estate ci evidenzia di andarli a cercare dove questi voti sono in questo momento fra l'altro disponibili perché il centrodestra e
Disperso
Ma la democrazia
Di nuovi torno al Ministro Bianchi utenti ha subito il mio corso armonizzare il sistema dove
Assegni di compromesso perché
Se abbiamo tutti un voto che uguale ecco il mio voto voi al vostro
Che ritengo che non sia giusto ricordate mila studenti collaboratori dicono che non è giusto che il mio voto sui due agosto
Io sono
Più informato di voi credo con più esperienza di voi però magazzino è questa è un assegno a vuoto uguale al vostro è quello delle
Dette
Gli elettori un giro
Per il Paese
E così via occorre che il risultato del processo democratico sia un compromesso tra le posizioni e i voti di tutti
Non è giusto che prevalga una minoranza
Non è giusto
Che però è di unione
è giusto invece che poco ANIA la maggioranza e per arrivare ad una maggioranza tener conto
Delle opinioni degli altri non può contare solo sulle tue
Credo non so se che ho risposto che vedo
è così
è così però per vincere
Se vuoi vincere deve tener conto di questa realtà della politica
Se invece vuole difendere una bandi un programma un'identità
Puoi aspettare
Che siano gli elettori a venire da te
E in politica due strategie
Se sei convinto di quello che dice e tempo o è anche non cercare
Gli elettori
Può anche non andare
A prenderti gli elettori aspetti che gli elettori vengono date
Giusto
Ho vivaio cercando per vincere vigenti rivolti grazie è cosa di sempre
Prego mine ci vogliono i voti
Io ci ho messo sessantenni capirlo
Io spero che per voi sia
Un processo di apprendimento più rapido
Bisogna per governare ci vogliono il voti
Quindi la domanda è
In questo Paese oggi
Come andiamo apprendere il voto PIT necessari per governare
In questo Paese oggi ma in un altro Paese ideale non in un altro tempo storico in questo Paese oggi questa è la domanda che ci dobbiamo fa
Come facciamo apprende voti per vincere
C'è poi uno pensa
Di non voler vince
Per non andarci a prendere i voti e di aspettare un alto un turno questa anche un'opposizione IGT
Però bisogna essere consapevoli
Il Paese quello che
Oggi il Paese credo che non abbiamo il tempo di spiegare
Che cos'è il Paese
Quali sono le difficoltà oggi di andarsi a prendere i voti
Che è una cosa difficili
Complicata oggi in particolare molto più che durante la Prima Repubblica convincere gente votare perché
è complicato
Questa è la domanda che bisogna
Posto come facciamo apprendere Gotti per vincere chi governa perché senza voti non psico
Questo è matematica
Un'altra domanda novantacinque domando insomma così abbiamo prego
Si sa del professore io mi chiamo Massimiliano sono di Verona però studiato Bologna col professor Di Virgilio
Borghello solo soft per quello infatti ricordarlo
Si è stati l'ultima sua classe
Purtroppo
E a proposito queste proprio perché ne parlavamo spesso durante l'anno scorso col professor Di Virgilio anche riguarda la governabilità Ali tali comma
E si notava che la questione comunque porta verso
Insomma un futuro in cui saranno grandi partiti
Almeno quella era l'idea che si giocherà la partita e i piccoli partiti dovrebbe esserci una maturazione diciamo del sistema politico
Se rimane la lista e se non troveranno escamotage con listone in particolari con vari accordi strani perché anche questo eh da da mettere in conto e bisognerà vedere
Come giudica il fatto di aver scelto di fare intanto cento collegi e magari non ampliare il numero dunque ridurre la popolazione del singolo collegio magari duecento o
E dunque portare la proporzione
I visti non bloccato preferenze inversa dunque
Più bloccati e meno preferenze perché chiedo questo perché comunque vedo che ci sarà una centralità futura nel partito Cecchi molte dinamiche andranno al di fuori delle logiche
Che il cittadino potrà vedere perché se
Il Governo dovrà avere un
Un numero sufficiente in Parlamento dico per governare e noi conosciamo come sono strutturati grandi partiti adesso specialmente il PD con grandi scontri interni per fare la campagna elettorale
Sì ci sarà colui che arraffa listino bloccato ma bisognerà evitare
Che saltino fuori diciamo quello con le col gran numero di preferenze che può però inficiare la campagna elettorale del partito nel locale
Non so se sono stato chiaro magari quello della minoranza molto seguito
Il soggetto molto seguito che però non è in linea magari con la maggioranza e dunque ci sarà un una forma del partito l'abbiamo visto le regionali i vengo dal Veneto e questa dinamica a noi ci ha fatto perdere tanti voti
La dinamica in cui il partito pur di non dare
Spazio a quel personaggio con le preferenze fa una lotta interna e perde il filo diciamo della campagna elettorale
è e volevo un suo giudizio su questo e se non era il caso magari di fare l'inverso visto che
Secondo mette si apre il centrodestra che per rendersi le preferenze non erano il punto centrale ieri una questione di minoranza
Rispondo alla veloce velocemente appunto e che insieme
Su questa
è abbastanza gnostico su questo punto è che ha voluto cercare un compromesso con la minoranza del Pd che voleva le preferenze
E in
Ha escogitato questa formula che andava bene Berlusconi perché Berlusconi pensando comunque
Chi vinse avrebbe vinto Belcolle riflessione è stata un po'andirivieni particolare Berlusconi andava bene
Il sistema perché si sceglieva Luigi candidati no per il motivo che ho detto quindi la risposta di Firenze
A ha voluto accontentare la minoranza del Pd
Questo è il punto
E
Col se correndo il rischio che diceva cioè che lui effettivamente
Non è garantito da trecentoquaranta seggi che vincerà ottocentoquarantacinque
Tante ai soli giù una cosa interessante
Io penso che da qui e lì
Alle elezioni potrebbe
Nasce
Anche con
Mille dischetto incoraggiamento Rienzi
Una formazione di cento
Dove potrebbero confluire chi sei Verdini al solo anno
Sì tono Nencini
Una formazione i cento che punti
A superare la soglia del tre per cento
Questa soluzione dal punto di vista sì e meglio
Della lista pluri partitica celerini di mettersi in lista non parliamo di Verdini
Non non va bene ma in lista a metterci dentro al si fanno gli altri pecche
Pecche
Con il partitino del tre per cento
Con quelle
Il partito tre per cento va a pescare seggi
In quota duecentosettantotto seguite
Mentre se Alfano entrati listone il listone sempre a trecentoquaranta seggi quindi è in sé che non è stupido e sano seduce penso glielo dico io
è meglio che favorisca le creazioni appunto di un partitino del tre quattro per cento che si va a prendere una quota di duecentosessantotto seggi destinati ai perdenti e con quel partitino lui
Insomma il giochino che sta facendo adesso il caso di una minoranza del Pd
Che non rispetti la disciplina di partito così non c'è una caro professore per così cominciamo la cartografia disonesto
All'estero questo dato che dall'aver fatto una legge a Milano abbiamo foto e facciamo due domande brevi per due risposte brevi grazie
Salve professore mediano Simone vengono da Napoli
Allora la mia perplessità quando non ci siano diverse perplessità io volevo fare una considerazione con lei di natura più politica che tecnica perché sicuramente diciamo di una scuola di formazione si dovrebbe parlare più di tecnicismi di quella che è poi la diciamo spiegato la nuova legge elettorale
Questa penso che sia una legge elettorale proiettata negli anni almeno per almeno dieci quindici anni
Quindi penso che le generazioni future la nostra generazione lei ha detto la la nostra e anche quella dopo la generazione sapranno sicuramente utilizzare meglio le preferenze
Poi giustamente dopo aggiunto però noi per vincere le elezioni dobbiamo prendere i voti e i voti bisogna prenderli da qualche parte io sono campano quindi lei come giustamente ha detto
In Campania votano oltre il settanta per cento in Lombardia il quattordici sono assolutamente d'accordo con lei che io mi preoccuperei più del quattordici per cento della Lombardia visto quello che è successo negli ultimi anni
Settanta campano però
Al di là di questo considerato sembra ritornando a quello che le dicevo che le chiedevo il fatto della riforma
Elettorale non era meglio intervenire prima su una riforma strutturale partitica prima di intervenire prima di azionare questa riforma elettorale che comunque una riforma importante
Niente io la possibilità
Di fare una riforma
Costituzionale
E nel momento in cui è partita poiché il progetto di riforma in coerenza e il Segretario debiti non era presente in Consiglio prima considerazione a seconda e che lui
Aveva bisogno di uno strumento elettorale con cui andare a votare io sono convinto anche se
Come non ho mai detto
Nessun commento
La ragione per cui l'unico che ama il ventotto dicembre
Del due mila e tredici
E mette in moto il processo
Ventotto per cento delle aziende invece invece ai prossimi due passo ecco allora Enrico Mentana io son convinto che lo faceva perché
Pensare di poter fa le riforme elettorali in tempi rapidissimi perché è da notare loro bisogni lo sgomento quindi per noi questo è sempre stata una priorità innesto veniva dopo in un mondo ideale diciamo quello che dice lei
è giusto o no avremmo dovuto mettere qui non è non è
All'articolo quarantanove della Costituzione ma
Bensì ha dovuto fare i conti con quella che erano le priorità del momento per questo venuta prima la legge elettorale
E cui bene arresto più mi auguro che apre che il resto veniva
Bene facciamoli c'è domanda così chiudiamo
Sarò persone io sarò venerdì la Zarina coordinatore dell'associazione in Campania studente anche alla luce di giurisprudenza debba all'inizio del suo intervento affrontata la questione del rapporto di fiducia
Rispetto anche alla mancanza dei collegi uninominali secondo lei con l'attuale sistema che rapporto si instaurerà trarre letture il cittadino un kit che sono piccoli collegi tra i cinque sette candidati ci saranno che rapporto appunto esista ora era
Difficile da dire ieri
Di rapporto
Poi ci pare sarà tra cittadini lite questa una è un sistema elettorale
Che darà un contributo ulteriore alla
Personalizzazione
Alla Paesi vinse l'interazione della politica su questo non c'è dubbio
è così e qui sarebbe molto interessante discutere di questo fenomeno che ormai non è solo italiano il rapporto cittadini lite
Ora io spero che limitata dimensione dei collegi serve anche
A
Stabilire un rapporto più stretto tra i cittadini
E
Se leggiamo il Collegio
Però di questo non vi sono cento dovremmo vedere
Come funzione certamente per esempio nel nel collegi meridionali
Questo avverrà di più che nei collegi del Nord perché dei collegi meridionali col voto di preferenza
Il candidati dovremmo andare a cercarsi voti di preferenza però non è la ricerca di poche centinaia di voti di preferenza come ho detto all'inizio
Che
Servirà
A risolvere il problema da questo punto di vista il Collegio un minerale sarebbe stato uno strumento milioni però stiamo ride come volete
Dobbiamo vedere come va applicata la riforma Pastore grazie a un applauso grazie
Grazie a voi
Lei ora e mezzo ha fatto molto più chiarezza di quanta disinformazione si sia fatta in questi ultimi due anni sugli Eataly comma
Quindi se me le ci ha fatto un grande favore che sarà utilissimo quando avremo dibattiti nostri su i temi letterari né adesso tra pochi minuti affrontiamo di nuovo un altro tavolo che assurdi delle vostre argomenti duro quinto
Chi ha altre domande vi prego di approcciare professori in separata sede così da farle e grazie per l'ascolto c'è una comunicazione Luca Romano vai
Solo
Secondo
Come facciamo tutti insieme
Quelle
Concludo
Uno solo
Iniziamo quindi secondo appuntamento di questa giornata
Lo facciamo con il professor Francesco Clementi che strada già ricercatore istituzione i rischi
Istituzione di diritto pubblico presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Perugia stato sinistre ricerche i diritto pubblico comparato nella Facoltà di giurisprudenza della Sapienza di Roma
Dottore in di ricerca minacciato no riguarda voglio baciare aggiornate attualmente proprio
Professore associato dà diritto pubblico comparato presso la Facoltà di Scienze Politiche
Degli di Università degli Studi di Perugia docente scuro scuola di governo
Della LUISS dove c'era un master e possiamo dire è stato anche il più giovane tre saggi scelti da dal Presidente da Repubblica Giorgio Napolitano per poter lavorare su una riforma costituzionale
Ci pareva del Titolo quinto cioè dieta di cedere riforma delle Regioni quindi al nostro sistema regionale che aggiungo anche essere un argomento abbastanza complesso
E alcune volte quando si parla anche di riforma costituzionale si tende più a dare se importanza Senato con invece anche molto importante anche il nostro settore giornale quindi ho presente il professor Francesco Clementi ragazzi grazie
Allora io mi alzo
La faccio anche molto semplice innanzitutto per una ragione perché
Credo che
Il senso di con questo incontro è almeno dal vostro punto di vista almeno anche dal mio punto di vista sia innanzitutto quello di affrontare un tema abbastanza tecnico ma considerato che sabato mattina
Ecco se avere fatto due ore sulla legge elettorale ritardi che vi aspettano altre due ore sul Senato quel diciamo non reggeva rispetto al quale anche voi avete dei diritti
Noi pensiamo che abbiate dei diritti e che i diritti delle delle generazioni future dovrebbero avere prima delle generazioni presenti
Immagino creo credo che da questo punto di vista sia mio compito innanzitutto fornito un quadro sistemico e trovare dentro questa risposta alcune informazioni chiare sul Titolo quinto
La seconda ragione credo rilevante per voi è però perché credo che
Voi siete la generazione dovrà superare quello che è stato o probabilmente il grande errore degli ultimi quindici anni che in fondo parte
Gran parte della vostra vita cioè l'illusione che
Si potesse scusa le spalle Giuseppe riduzione che si potesse affrontare il senso della complessità del Paese semplificandola o ovvero degli semplici slogan
E allora io cercherò di aprire con voi tema il ragionamento del Titolo quinto affrontando una serie di punti chiave
In modo che poi appunto insieme se ne discute e si ragiona e proviamo ad affrontare magari alcune cose più specifica che ciascuno di voi può come dire
Parlando da tutta l'Italia perché solo fino tutti tale affrontare più direttamente perché sempre più coinvolto
Partiamo dall'assunto lo faccio anche come dire perché appunto nel pomeriggio poi i continuerà a vostro lavoro sul Senato dando innanzitutto un quadro sistemico dove siamo
Cioè non possiamo ragionare sul Titolo quinto se non ragioniamo su alcune questioni le questioni sono queste d'Italia un Paese giovane
L'Unità d'Italia avvenuta
Non molto tempo fa ne fa
Voi siete prestiti studi storici
Certamente più freschi né
E sapete benissimo che la formazione Stati nazione in alcuni Paesi dell'Unione europea è avvenuta con qualche secolo d'anticipo per la formazione italiana
E che quando nasce l'Italia come Paese in quanto tale al di là del Paese repubblicano l'Italia in quanto tale
In realtà nasce con notevoli difficoltà
Difficoltà e caratteristiche come voi sapete benissimo la politica oggi ancora ricorda noi tutti ancora ricordiamo voi tutti sicuramente come me vide vivente
E allora il primo punto iniziale per parlare poi della riforma costituzionale del Titolo quinto so delle tecnicalità
Che ha diciamo
Viviamo tutti noi su questo però aver ben presente da dove cominciamo
Il primo punto da dove cominciamo a che ne siamo un Paese giovane
Un Paese che ancora non si riconosce tra nord e sud
Un Paese che vive la dorsale est-ovest ancora come un problema perché si vede come me che un signor Perugia e fate avanti e indietro tra Roma e Perugia scoprirete che la grande strade quarantacinque ancora un problema politico
Perché naturalmente il collegamento dall'est all'ovest di questo Paese ancora un problema
Se abitate affannose avventate più soddisfano o più giù vi rendete quote Eramo Macerata vi rendete conto come collegamenti tra questo Paese ancora sono in qualche modo prego arcaici
Per ragioni politiche strutturalmente antiche ma anche evidentemente perché culturalmente ancora non abbiamo fatto un pezzo di percorso importante che gli altri Paesi hanno fatto
Proprio potenziale all'Italia un Paese complesso sembra una banalità ma non lo è l'Italia un Paese compresso a un Paese diviso è un Paese al suo interno estremamente pieno di clima cinese
Voi qualcuno forse lavoro si è battuto sul tema Decleva Cisa e cioè sul tema delle fratture
L'Italia un Paese dove le fratture
Fratture religiose le fratture culturale le fratture orografiche le fratture geografiche le divisioni del Paese esistono ed esistono ancora in maniera molto profonda
è inutile dico una cosa che voi vivete sulla vostra pelle molti di voi vivere da studente fuorisede di fa capire che l'Italia un Paese complesso diciamola così
Vivere da nord a sud Uto sud al nord vivere come diciamo il firma che ci fanno un po'ridere ma quelli dove si va a lavorare al sud
O si va a lavorare al Nord
Con le mozzarelle che vanno e che vengono
Con le tradizioni culturali che vanno che vengono dimostra ancora una cosa che l'Italia un Paese complesso difficile
E quindi affrontare questa complessità che poi oggi divenne tecnica Titolo quinto vuol dire innanzitutto avere la percezione
Che quando vi sedete sul tavolo del comando che poi la vostra scrivania e accanto alla Costituzione
Voi dovete sapere di fronte a voi chiudete gli occhi vedete l'Italia quella cartina lì
Poi certamente dentro quella che portino all'INPS le sue regole ma innanzitutto quella mattina lì
Questo primo punto l'Italia un Paese complesso il secondo punto è non possiamo raccontarci le bugie
La prima bugia che ci siamo raccontati credo anche in parte noi settanta io spererei come costituzionalista credo di no però può darsi che la vera contare anch'io qualche anno fa cioè che l'Italia poteva essere un Paese federale
Questo è sbagliata
Ed è sbagliato ma non perché lo dice la dottrina diciamo i giuristi
Non perché lo dice oggi la politica
Ma è sbagliato perché lo dice la vostra esperienza pezze d'Italia fosse davvero un Paese federale questo Paese non ci sarebbe più
Perché le divisioni Cleaver c'è che dicevo di questo Paese sono più forti di una struttura che lì si è voluta tentare che si è voluto tentare nella riforma del due mila uno di fare calare da sopra uno non è grave
Che non nascondo la verità maggior ragione in questa sede ha fatto il centrosinistra
Inseguendo dentro una storia di ricostruzione un tentativo di vincere le elezioni cercando di aggrapparmi l'ultima onda utile che all'epoca alla fine tra cavallo due problemi nel due mila uno era appunto l'idea di un Paese federale
E invece di federalismo i Paesi muoiono se non sono appunto strutturalmente storicamente e geograficamente costruite così ci sono fantastici Paesi federali gli Stati Uniti
La Germania e tanti altri che sono federale per certe ragioni
Noi non siamo un Paese federale
Questo secondo punto l'Italia un Paese complesso primo punto non c'è un Paese federale è una bugia che fra passato di questo Paese per moltissimo tempo
Probabilmente più tolto il maggior tempo della vostra vita
Siccome non siamo un Paese federale a che cosa siamo
Quel terzo punto
Ma siamo una cosa strana interessante bellissima gustosa
La cosa che ne siamo è questo né partiamo dentro una storia che è costruito dal Medioevo
E nel Medioevo non abbiamo una storia che costruita intorno a delle Torre
Che alcuni chiamano Torre se si era San Gimignano e altri che hanno poi domani campanili che serve altro
E dentro questa storia di Torre campanile col tempo si costruisce l'identità della bellezza italiana che appunto tutti ci invidiano e abbiamo fatto diciamo la frase
Dentro questa bellezza che tutti ci invidiano c'è la nostra storia dentro quella storia però la storia non si è affermata con Ettore acque campanile mandata oltre e andando oltre ci ha manifestato la costruzione di altro
Quell'altro che nella storia ha compiuto recente molto di recente lo sapete si chiama regioni
Allora sembra prevedo manuale di diritto costituzionale italiano e comparato emettete appunto a confronto scoprirete che l'Italia da questo punto di vista un animale complesso a tanto quella storia dentro i campanili
Una roba diciamo
Alla Mulino Bianco va bene senza Banderas e la gallina però al Mulino Bianco quella stare a letto il selciato dell'Italia centrale
Da Siena Perugia dove volete voi quella Padova ci sono delle tradizioni importanti Bologna Firenze
Poche
E poi l'Italia delle regioni
Delle forti regioni chi più chi meno
Regione che tuttavia sono una costruzione che nasce dopo molto più recente che nasce quando nascono sostanzialmente le istanze dei bisogni di un'Italia unita dentro un confronto che quando nasce l'Italia si pone subito
Come distribuiamo dividiamo il nostro territorio
Guardate la divisione del territorio e tutto purtroppo né in questo tipo di geografia la studiamo male
Però la geografia politica letta così naturalmente anche la geografia elettorale che vi ha raccontato certamente prima Roberto D'Alimonte
è importantissimo perché come si definiscono i confini non semplicemente attraverso le guerre ma come si decide che di qua e di là
Determinano moltissime delle nostre vite
La ricerca dell'unità di misura dove si misurano le nostre vite lo fa la politica
E dunque se la politica sbaglia le nostre vite hanno dei problemi
Rallenta nobili
Aumentano le difficoltà
Allora la scelta di quale titolo quinto cioè quale rapporto tra Stato ed autonomie avente è una scelta rilevantissima perché è una scelta che marca la nostra vita
La nostra vita del quotidiano a quale fece andare quale strada prendere come arrivare nei posti di chi ha la responsabilità eccetera eccetera eccetera
Questo tipo di scelta allora dentro di sé una chiave è una domanda unica ed unitaria che riassume i tre punti proprio
Qual è la morfologia del Paese
Voi prendete una statua
Diciamo non so se voi voi forse non l'avete mai visto un film che si chiama Ghost avete visto
Sette allora sono ancora un pezzo dentro l'ossigenazione
Cioè la famosa scenetta dove Luigi la sosta specie di vaso fanno appunto ceramica insieme diciamola così
Costruiscono morfologicamente una cosa
Qual è il senso della morfologia del Paese come voi vi immaginate che fatti il Paese è dentro l'ora questo concetto della morfologia che ne dobbiamo capire chi siamo
Allora se se la domanda è questa qual è la morfologia del Paese il Titolo quinto deve essere la sua risposta
Certamente il due mila uno ha fornito una risposta sbagliata
Perché il Paese non è un Paese federale
Il volto che emergeva da quello sbalzo di
Di di figura di di marmo che si ritaglia va fuori con lo scalpello era sbagliato
Era sbagliato come poi successivamente sono stati inutili i decreti legge sul federalismo fiscale che infatti non l'hanno portata granché
Era sbagliato perché non coglieva il senso di quello che il Paese
Ma inseguiva l'onda del momento
Allora il Paese almeno due cose
Prima cosa Paese fatto appunto dalle storie delle città
Sì adesso girarsi qua
Con mitico gelato in mano crede sia opportuno ciascuno di voi da dove vieni qualcuno mi direbbe la mia città x Ancona pascoli qualcuno mi direbbe la mia regione y la Lombardia la Toscana
Perché ciascuno di noi in fondo
Sente di appartenere a qualche cosa a un legato ad un legame forte
Questo qualche cosa in Italia plurimo
E noi non possiamo non considerare questa forza allora fin dall'articolo che spiega questo adesso vediamo se centrale qua fa il Pibe l'articolo che spiega questo nella nostra Costituzione
In realtà è un articolo scritto e rimodernato nel due mila uno quindi diciamo questa inglese
Nel due mila uno perché se chiudete fate questa cosa logica scarse la come chiede degli occhi un secondo io ve lo leggo
E voi dite
Se dentro questa vettura non riscoprire la vostra storia la nostra storia
è il titolo quinto e dell'articolo di apertura del Titolo quinto articolo numero centoquattordici
Il quale recita la Repubblica ma repubblicani non lo Stato la Repubblica parole non a caso la Repubblica è costituito da comuni
Province
Prima che arrivi referendum sopra
Dalle città metropolitane dalle Regioni e dallo Stato
I Comuni le Province le Città metropolitane Regioni sono enti autonomi con propri statuti poteri e funzioni secondo i principi fissati dalla Costituzione
Chiude l'articolo Roma è la Capitale della Repubblica la legge dello Stato disciplinasse ordinamento
Questa è la complessità italiana dell'Italia cioè ardita decade
Tali
Questa acché il Comune non si stracciano più che mai tocco sveglia questa complessità italiana
L'Italia un Paese complesso difficile perché ha dentro di sé tutte queste cose qui qualcuna ancora da venire tipo le città metropolitane
Qualcuna che è avvenuta molto tra ormai forse male cioè le Province
Qualcuna che naturalmente invece ha bisogno anche di una bella riverniciata tipo lo Stato
Allora chi non parte dal centoquattordici non conosce il suo Paese
Se pensate di semplificare la traduzione delle dell'Italia
A partire da una visione Iren mica per cui ho tutti sono i Comuni tutte le Regioni con l'Italia un Paese unito in questa logica fa un errore Italia essi un paese unito è certamente
Eccoci siamo pronti ad un certo l'Italia ha un grande Paese unito ma dentro questo contesto il Paese
Un'altra funzione ha una visione plurima complessiva meno semplicistica
Ce lo dicevano gli storici che affrontano la questione meridionale subito dopo l'Unità d'Italia
Perché alla questione meridionale corrisponde la questione settentrionale
Per non dire dell'est e dell'Ovest l'Italia è molto bella proprio perché è molto complessa
Allora Senato Alcamo da centoquattordici noi cominciamo a dire che le tante cose sette vanno spiegate diversamente la prima cosa debba spiegare diversamente e che certamente non siamo un Paese federale
Però siamo un Paese che ha bisogno di
Tenderà a farsi questo sì
Gli atti lux
Esso si affaccia la signora
No non c'è nessuna signora ancora
A
L'Italia avrà bisogno di federale allora ne parlerà Stefano Ceccanti dopo di me però
Se davvero noi siamo un Paese federale
Scusate non siamo un Paese federale ma dobbiamo essere un Paese che esprime
Un punto di legame ne dobbiamo da questo punto di vista avvierà un Senato di tipo sedi relatore
Capace cioè di
Tenere insieme quello che la complessità del Paese se volete
Uno slogan
Centoquaranta caratteri non un Senato federale ma un Senato federato ore
Non un Senato federale ma un Senato federato ora è il primo punto chiave della riforma costituzionale Renzi boschi
è il primo punto chiave perché parte da un dato oggettivo che l'Italia un Paese complesso
E questa complessità ha bisogno di una tenuta sistemica
Questa tenuta sistemica si riverbera a questo punto dentro una valorizzazione dei dei suoi soggetti comuni e le Regioni innanzitutto
Questa valorizzazione di questi di questi soggetti parte naturalmente da una domanda che hanno contenerne cioè sto posto ragazzi
L'ultima
Se
Sì non so Paolo saturo
Allora
Parte davamo una valorizzazione delle due pilastri i Comuni e le Regioni
Comuni e regioni che nascono e che vivono e che si perpetuano anche dentro il testo costituzionale badate bene in maniera diversa perché
Molti dei nostri amici critici della riforma costituzionale glorificare al passato come se il passato fosse questa sale e scende rende Lanza
Giuro non sono io non governa ancora le tende
Ci sarà
Posto
Ma
Okay
No ma sto scherzando vuol fare il vostro lavoro mi sembra giusto allora
Il tutto questi due pilastri comuni e regioni
Vengono come dire a volte
Glorificare nella ricostruzione un po'come dire i reni GAI immaginifica che fanno gli amici che ritengono che il testo costituzionale sia un grave vulnus alla tradizione italiana
Però a costoro io a volte
Segnalo alcuni inefficienze del sistema diciamola così la prima delle quali è che queste grandi regioni
Tanto importanti sono in questo Paese Rocchi
Diciamoglielo sono iniziale a
Far marciare una loro storia in questo Paese sono dal mille novecentosettanta
E non a caso
C'era una ragione chiarissima politica di rapporto fra DC e PC per cui le regioni entrano solo nel settanta
E allora l'identità che mi avrebbe detto vostro amico qui accanto a me intervistato
è un'identità che corrisponda al mille novecentosettanta buttarsi certamente forse c'è qualcosa di più che trascende no l'alta definizione dentro il confine regionale banale
Ed è quella che ne dobbiamo cogliere nel testo costituzionale non il confine regionale
Allora la ricostruzione su ciò ci dice che in realtà la storia costituzionale e meno lineare di questo Paese soprattutto quella repubblicana meno lineare di come viene raccontato
Molto meno lineare
Perché ha interi blocchi della Costituzione italiana sono stati accesi quando la politica ha deciso di accenderla anche molti decenni dopo il testo costituzionale
Quelli diciamo questa traduzione per la quale
C'era un mondo migliore voi lo state rovinando a prendere con molta leggerezza deve un attimo
Ci sono delle ragioni storiche che hanno governato i processi e ce ne sono altre che stanno governando le attuali processo qual è la ragione storica che porta oggi alla riforma perché questa cosa va detta
Le ragioni della riforma sono almeno quattro
La prima ragione è questa
Abbiamo sperimentato nel due mila tredici un annus horribilis diciamola così
Cioè abbiamo sperimentato come hanno sorrido visto il fatto che nel doppio
Contenitore
Del bicameralismo più che perfetto
Non avevamo una maggioranza politica
Nel senso che
Alla vittoria su una camera non corrispondeva Rettore su un altro
Questo è un fatto in parte potenzialmente già accaduto in parte per la prima volta si manifestò tutta chiarezza perché
Perché evidentemente le forze della seconda Camera con la messa in atto non sono tra di loro aggregabili
Cioè inutile ancora oggi sui giornali si dice ma se voi se io ma non è vero che voi no
Le fatto Belgio che in quegli anni c'era nel due mila tredici
Cioè di un Paese che per oltre mille giorni è stato senza coalizione al Governo questo Paese non ce lo può permettere ve lo dico perché perché il Belgio un Paese sta insieme grazie all'Unione europea che a Bruxelles
Senza l'Unione europea le mitiche fratture che vi dicevo prima è che li facesse
Fiamminghi e valloni o le fratture religiose farebbe esplodere quello che è una territorio chiamato Belgio
A forte rischio appunto di divisione al suo interno
Quelli diciamo chi invoca il Belgio o è un ignorante o vuole la divisione del Paese
Per fortuna che questo Parlamento non ha scelto la via belga
No lo dico anche ai grandi costituzionalisti del momento cinque stelle
Che allora teorizzava no la via belga
Non facciamoci siano chiare chi conosce l'altra di questo Paese sa che noi saremo stati molto peggio del peggio perché a differenza del Belgio per esempio non abbiamo fatto una guerra civile
Per la liberazione italiani contro italiani in Germania la guerra civile non c'è stata
In Belgio
Non c'è stato quindi attenzione alle storie dei Paesi
Allora noi arriviamo in questo di fronte a questo annus horribilis sguarniti degli strumenti per affrontare il problema
Il primo strumento voluto a quale ne siamo sgarro sguarniti evidentemente questo bicameralismo rende difficile evidentemente la formazione di mandi una maggioranza da qui a scalare
L'insieme della Conferenza delle Regioni che farà capo dello Stato l'insieme dei rappresentanti dei Comuni che vanno dal Capo dello Stato l'insieme delle forze politiche Vacca con lo Stato Giorgio napoletana chiara al Presidente Napolitano
Di garantire la tenuta del Paese non
La di preservare la legislatura di temere il Paese unito
Cioè una crisi di sistema
Chi si sistema che avviene come voi sapete perché ne già arrivavamo da un periodo ce lo diciamo per età cioè dalla caduta di un Governo elettorale Governo Berlusconi l'arrivo di un Governo loro diciamo virgolette impropriamente del Presidente
Una situazione di grandissima crisi economica dentro la seconda grande crisi economica che ha colpito il mondo ma in Italia fortemente sentita più forse più di altri Paesi
E dentro questo contesto un Paese che chiediamo una persona tra gli ottantacinque novanta in quegli anni
Ci fu uno dei costi al Presidente ENAC
Napolitano oggi il Presidente Renzi
E dentro questo contesto Marco Camp David
Punto dentro questo contesto è un Paese fermo che aspettano risposte
La risposta è che il Paese nel mix fra Comuni e Regioni non sa dare una risposta la risposta è che le forze politiche tra di loro non trova una quadra
Cioè è una crisi però ittica e istituzionale
Da manuale drammaticamente da manuale
Allora la prima concerne questo annus horribilis che spinge alla riforma
La seconda ragione che le riforme in quanto tali
Forse trent'anni fa servivano per migliorare il Paese
Per renderla in qualche modo più elegante anche nella sua formazione la sua definizione quando le riforme ad un'altra funzione
Come tutti gli studiosi di economia istituzionale segnala notasse modulo ad altre
Le istituzioni sono precondizioni dello sviluppo
Non è che ci volesse gli economisti e dieci bastava la prima lezione di diritto di Paolo Grossi però va bene anche così
Le istituzioni sono precondizioni per la crescita per lo sviluppo ed entro un periodo di crisi economica
Valgono doppio avere buone istituzioni vuol dire avere una marcia in più
Vuol dire avere una marcia in più
Ecco noi quello strumento non ce l'aveva
Quindi la seconda volta sgonfiare restituzioni deboli rispetto alla crisi
La terza ruota sgonfia evidentemente quale è stata
Evidentemente il fatto che non avevamo già da un periodo politicamente molto complesso quelle si era già spiegato al Paese che forse diversi tra loro devono stare insieme intorno a una tavola
Sostenendo il medesimo Governo tenendo si sono
Al patto abc la foto
Monti Casini Bersani
Appunto
Abbiamo
Alfano
Abiti
Dopo quell'esperienza ma ci siamo trovati comunque quella situazione
Non basta
Non basta
Terzo e ultimo punto
Evidentemente un aumento vertiginoso di una disaffezione
Non solo rispetto alla politica ma soprattutto verso le istituzioni
Quando
Comincia corrode il sì
La
Il senso di appartenenza istituzionale
Tutto finito cioè sa come e quando saltava ma non c'era tutto finito
Quando non ci vuole bene alla mamma tutto finito queste regionale
Le istituzioni vengono prima perché il Paese viene prima
E siccome le istituzioni vengono prima il Paese viene prima
Quando a parte il processo di riforma costituzionale il processo pone chiaramente due domande la prima domanda è come voi immaginate di risolvere
L'identità morfologica del Paese rispetto a un Titolo quinto che ha fatto acqua tutti fuori nel due mila uno ha fatto acqua per tre ragioni
La prima ragione perché ha reso più confuso il sistema delle competenze fra lo Stato e le autonomie
Inteso come le Regioni
Perché il sistema tre cassetti esclusiva regionale
Scusate esclusiva statale concorrente e esclusiva regionale
Non ha migliorare il rapporto fra lo Stato e le autonomie ma lo ha peggiorato
L'aumento del contenzioso di fronte alla Corte costituzionale è stata una delle grandi ragioni che hanno mostrato con questo con evidenza ma non servì anche semplicemente quello per coglierlo
Tuttavia la confusione sul chi fa cosa è stato un punto chiaro di grave errore
Secondo errore
Non si è messo il paese di fronte a un'amara verità
Che questo testo in parte fa non fatto talmente perché poi la politica ha bisogno di numeri e i numeri in Parlamento ancora non portano Finolli ma non lo fa fino in fondo il Paese allora non era stato messo di fronte a una grande questione
Come spiegare ancora se ancora un senso la distinzione fra le Regioni ordinarie le Regioni a Statuto speciale
Una questione
Che
All'inizio aveva ragioni strano bili
Da patto Degasperi Gruber alla Sicilia Val d'Aosta eccetera ma che col tempo si è ridotto meramente ad un confronto basato sul denaro
E quando c'è la crisi in confronto sul denaro aumenta la conflittualità
Nel due mila uno non si ebbe il coraggio la forza politica di allora però arrivare fin lì a dire non riusciamo a sostenere
La simmetria fra le diverse regioni
Terzo
Il testo del due mila uno
Aveva raccolto una parte importantissima di una rivoluzione precedente ma è troppo uscita termici centrale per il saldare
Questo Paese in maniera più solida consistenza ossia che
Quando crolla il sistema fa
Passi indietro quando crolla il sistema politico i partiti politici tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
La cosiddetta Tangentopoli
Quando crolla il sistema che ha tenuto su la cosiddetta prima fase della Repubblica non la Prima Repubblica prima fase della Repubblica
Non esiste neanche la seconda e stiamo seconda fase della Repubblica quando crolla la prima fasi i partiti che hanno sostenuto la prima fase repubblicana che cosa accade
Che il Paese non muore perché a un certo punto quello stessi anni in quello stesso anno
Mille novecento Moro novantatré
La legge ottantuno del mille novecento novantatre introduce le elezioni diretta del Sindaco
Il filone che come un basso continua a respirare un po'Vacation basso continuo persone nel basso continuo che parte dalle autonomie che sale e che riconnette rapporto fra eletti ed elettori attraverso l'elezione diretta del Sindaco
Legge che arriva però in qualche caso forse presso
Novantatré coccole del novantatré
La donna ragazzine anziano giù ecco
La legge del vostro hanno
La legge ottantuno del novantatré è una legge che cambia la storia di questo Paese perché dice hanno i cittadini ma cosa stupenda
Che mentre noi vedevamo in tv i politici che in qualche modo tutti avevano votato figli di partiti in qualche modo dove tutti si erano ritrovati andare in galera con le manette
Ho dichiararsi pubblicamente gli imprenditori a magistrati sia abbiamo pagato
C'era un pezzo di mondo politico che ci mette la faccia si candida deve sono pronto a sostenere e a migliorare il mio comune
Sono pronto a sostenere al meglio calmierare il luogo dove sono nato
Guardate questa cosa è bellissima perché vuol dire che la politica non ha mai una fine si trova sulle spalle delle persone nel cuore delle persone la forza di farsi carico del governo della cosa comune
Quando parte questo processo con processo difficilissimo faticosissimo
Il Governo Andreotti vota contro far votare contro quel processo
Mentre c'era il referendum elettorale novantuno novantatré referendum Segni noi facevamo questa battaglia per la legge ottantuno al potere sull'elezione diretta del Sindaco per introdurre un nuovo modo di avere classi dirigenti questo nuovo modo ce lo siamo ritrovati dopo
Perché l'apprendimento costituzionale di quegli anni fa sì che nel due mila due mila uno quando arriva questa riforma costituzionale del due mila uno nel rapporto fra l'autonomia la classe dirigente l'autonomia che era nata grandi sindaci
E poi dopo i Presidenti della Provincia e poi dopo appunto grazie al due mila due mila uno i Presidenti delle Regioni diventano la formula di risposta politica
A tali nobile di nuova classe dirigente di un nuovo sistema Paese più anche un nuovo piano piano sistema partitico
Che via via si riforma si modifica cambia nomi cosa recita piante alberi cose cosa che tagliano cosa che crescono
Che però si presenta al Paese come una classe dirigente adeguata perché perché prevalgono del suo Comune poi governarlo sua provincia e poi ha governato la sua regione ora pronta governa nel suo Paese
Cioè la rigenerazione delle autonomie rigenera lo Stato
Questa è la scommessa del due mila uno politica del due mila uno
Non ho difficoltà a ricordare a voi come Ministro dell'industria Bersani del primo Governo Prodi è figlio esattamente di questa storia
Più o meno forse non ha mai fatto il Sindaco forse col Presidente della Provincia ma dentro questa storia in quel lui rappresentava il meglio del cambiamento
Che cosa accade
Che noi facciamo sistema
Che non è facciano sistema e quindi la riforma del Titolo quinto che introduce l'elezione diretta che il Presidente della Regione non riesce a fare di questo una trama sulla quale ricostruire un nuovo sistema partitico
E non un caso che noi oggi infatti discutiamo della grande crisi della Regione l'ultima di stamattina
Le mazzette in salita lombarde
Perché
Perché questo per una ragione semplice non dovete mai dimenticare
Perché non sono le istituzioni che salvano la politica
è la politica che salva restituzione
Fare politica dentro buone istituzioni ci può aiutare ad essere un buon politico
Ma se non c'è un buon politico come se non siamo un pilota non basta sedersi su una Ferrari per vincere è uguale
Allora il rischio che non avevamo quando ci siamo lanciati nella riforma del Titolo quinto oggi era questo di
Buttare via con questo processo anche le positività dell'elezione indiretta
So già che Roberto cercato credo Roberto D'Alimonte vi ha spiegato come il nuovo rapporto fra eletti ed elettori funzione centrale del futuro
Ed è il così
Perché la semplificazione della distanza che c'era tra istituzioni e cittadino mettendo a punto il cittadino al centro del processo politico impone
Che i soggetti della politica istituzionale siano espressive appunto di un voto più diretto
Allora questo come tradurlo nel nuovo testo costituzionale
Appunto affrontando alcuni punti chiave primo semplificare il processo delle competenze
Perché a ad avere in mano soggetti eletti direttamente i Presidenti delle Regioni a questi corrispondeva un tour Keaton pianoforte da suonare un po'più confuso perché il sistema delle competenze spingerà che il Presidente della Regione
Eletto direttamente giocava al tiro alla fune con
Il Presidente del Consiglio di turno
Comma attenzione un problema di legittimazione importante perché diceva costruì attenzione caro Presidente del Consiglio a tetti ha messo sul caminetto
Lo dico in maniera inelegante volgare semplice semplicisticamente sono ben consapevole
A me non eletto i cittadini
E se la Toscana l'Emilia Romagna l'Umbria e Lazio Molise la Sicilia la Sardegna ti dicono questa cosa caro Presidente attenzione
Questa disarmonia ha ulteriormente divaricato un problema del chi fa cosa
Allora il punto era manteniamo mantenere l'elezione diretta e certamente l'elezione diretta del Presidente Dellai regioni e quindi quindi a scalare dei sindaci che non rientra dentro questo contesto ma sono parte appunto di un processo culturale centrale
Per un'Italia che vuole essere adeguate problema
Perché non li scommetto il rapporto Frette diretto ma bisogna mettere in condizioni quei soggetti liti di
Poter utilizzare tutti i tassi e pianoforte da qui a scalare la riforma del sistema delle competenze
Invece di avere tre cassetti legislativa statale
Concorrente legislativa regionale averne solo due
Questo è della Regione queste dello Stato questa della Regione
Un altro punto di conflitto importante quale è stato
Altro punto di confronto importante è stato evidentemente l'impossibilità dal lato statale in un processo di fatica moltissimi
Anni soprattutto a partire dal due mila sei con le crisi economiche si è manifestata è stato quello di poter fare lo Stato laddove lo Stato vale più dell'identità territoriale
Cioè poter utilizzare la forza dell'identità nazionale
Dicendo qui noi abbiamo bisogno di un rigassificatore
Qui noi abbiamo bisogno di aprire un'impresa qui noi abbiamo bisogno di mandare l'esercito
Senza trovare di fronte a tutto ciò
Il famoso Sindaco Presidente a Provincia presente alla Regione pur eletto direttamente che sciorina la tesi quindi
Notte in mare Vecchiato
Cioè scusa farlo altrove
La teste bimbi il not in my backyard è una tesi che evidentemente si possono permettere solo i Paesi che non hanno grandi problemi
Ecco noi no
Usata con intelligenza naturalmente produce soluzioni intelligenti
Ma i sistemi Paese si devono tenere
E dentro questa ragione non avevamo perso appunto la tenuta sistemi quindi è stata introdotta una clausola clausola di supremazia che è una specie di autostrada che consente allo Stato
Per ragioni alte e nobili lo dico semplicisticamente di poter rientrare e dire scusa qui c'è un interesse del Paese sopra
E su questo interesse del Paese il Paese interviene
Ci sono cose molto interessanti ve ne dico un'altra accennando a quanto vi è dicevo prima
Il tema tra
Prestato
E le Regioni e soprattutto fra regioni e regioni
Ordinarie e speciali
Qui noi giocavamo dentro una partita complessa che nasceva appunto dal fatto che non si era voluto dire tutta la verità nient'altro che la verità e cioè che non si giustificano fino in fondo l'autonomia speciale di oggi un sistema complesso dentro l'Unione europea
Quali sono le ragioni sistemiche vanno spiegate
Due
Che a maggior ragione vanno spiegate dentro un sistema di crisi economica
Senza fare c'è ad esempio della siringa quanto costa la Singh qui quanto detenuto standard su un gioco
Oggi il nuovo testo costituzionale articolo centosedici rimodellare la lettura dei rapporti su questo perché consente in realtà novecentosedici
Che non forse qua ma se non ostacolo qua
Il nuovo centosedici
In realtà
Rimonta nel rapporto perché consente
Alle
Alle Regioni terzo comma ve lo leggo un pezzo ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia
Riguardo ad alcune materie centodiciassette cioè
La politica non ha la forza di togliere alle speciale da loro specialità un meglio di riflettere con maggiore attenzione sull'uso della specialità perché è un problema politico se non in Parlamento nostri parlamentari lo possono raccontare
Tuttavia la politica ha fatto una mossa intelligente questa mossa l'ho fatto questo Parlamento e di giovani tanto criticato
Qual è la mossa non riusciamo a smontare non c'è problema creiamo un collegamento tra le ordinarie le speciale tale per cui se l'ordinaria molto brava può diventare speciale
Tale per cui se una speciale un po'succeda rischia piano piano di essere svuotata Como promuova Cocco un cucchiaino da dentro ed essere risucchiata verso l'ordinario
Cioè che cosa ci sta dicendo ci legislatore costituzionale ci sta dicendo che si sta aprendo una nuova stagione per le Regioni
Una stagione bellissima
Perché il grande problema che
Cercava un prima di
Farvi
Come dire ricordare a questo quando le Regioni avevano nel due mila due mila uno in condizioni di essere toni che forti come elezione diretta con la trasformazioni solo ed è pronta a dire al Paese chi governa le autonomie è migliore di chi governa il Paese
Ed era vero
è infatti il Paese sempre su quelli che governano le autonomie rapportati a governare il Paese
Con questa tonicità
Tuttavia di questa tonicità non sono stati capaci farne buon uso
L'utilizzo dell'autonomia statutaria signora nel momento no
Pensano gli alieni
L'autonomia statutaria degli stipendi al sud
Allora
L'autonomia statutaria è stata male utilizzata
Gli statuti regionali molto in molti casi la Corte Costituzionale ha sottolineato in blu tutti gli errori hanno dato Palese prova di essere non all'altezza della sfida
è stato male utilizzato per esempio l'aumento in maniera volgare sbagliata e truffaldina
Della possibili truffaldina possibile ad utilizzare la legge elettorale regionale
Un Paese costruito come noi vecchi Moccia venti leggi elettorali regionali una diversa dall'altra
Voi noi votiamo voi seguite Italia quindi voi noi votiamo collegi elettorali diverse per le Regioni che mi può anche stare bene ma talmente diverse che anche ogni legislatura regionale lo cambia questo non mi sta più bene
Cioè noi telluriche diciamo scusa votiamo con un terremoto la rappresentanza al punto tale da mandarla così in crisi ogni tre per due
In tutto il Paese
Beh sembra processi
E poi c'è evidentemente tutta la partita delle materie
Ora su questo non lo faccio molto tecnica però
è chiaro che il tiro alla fune con lo Stato stato fortissimo
Tra materie non materie centodiciassette tra materie non materie tra materie che avevano un senso in materie che nei fatti non lo hanno avuto
Tra materie che fare la fine lo stato seduto riprende e materie che naturalmente questo non lo hanno portato ma c'è un punto che mi piace sottolineare sul centodiciassette ed è questo
La scelta in realtà di rafforzare
Quello che di buono c'è stato
Cosa c'è stato il buono la capacità delle Regioni di cogliere il senso della sfida di produrre legislazione
Leggi lettera le leggi scusate regionale il potere regolamentare delle Regioni ponendoci però noi con il testo di riforma costituzionale definitivamente la domanda alle Regioni che è questa
Voi siete una Regione
La Regione dà gli indirizzi verso
Il resto delle autonomie comuni
Ora ha ragione governa quei processi in maniera talmente pervasiva da svuotare da dentro
Questo dilemma ce lo devono sullo devono svolgere il loro le Regioni
E dentro questo dilemma scopriremo guardi mente la capacità della politica deve essere
Ai attratti oltremodo pervasiva dentro appunto questo processo attratti invece molto intelligente perché fa le misure quattro e lasciare singole autonomie di muoversi
Aggiungo
C'è un punto molto importante della riforma del Titolo quinto che non va
Dimenticato
Credo
Sottolinea ed è questo
Quando noi affrontiamo la riforma del Titolo quinto noi affrontiamo in fondo anche la prospettiva del futuro Titolo quinto
E allora qui è interessante perché già nel testo poi scommettere dopo sul Senato
C'è dentro una cosa utile
Sulla trovassi sarebbe ancora più utile ma
Che è questo ecco
La ricostruzione che il nuovo Senato fa
Come luogo espressivo della morfologia del Paese e quindi giustamente senza fiducia senza voto sul bilancio eccetera eccetera dentro con il nuovo Senato le due anime
Comuni le regioni mescolate
In maniera diciamo diverse ma lì con le due anni presenti se voi prendete la tabella
Con il rapporto del
Tra la popolazione di ciascuna Regione il numero dei senatori ad essa spettanti
Questa tabella ridisegna un'altra Italia
Va beh l'Alcoa
Esattamente lo ripeto è questa e la tabella che ci dice quanti senatori avrà ciascuna Regione
Ok numeri
Poiché l'aspirazione tante eventualmente di Mestre Frascati ma
Piemonte sette
Valeva sembra debole per il salotto
Piemonte sette Valle d'Aosta due Lombardia quattordici Bolzano e Trento due a testa Veneto sette Friuli due Liguria due Emilia-Romagna sei
Toscana cinque Umbria due Marche due Lazio otto Abruzzo due Molise due Campania nove
Puglia sei Basilicata due Calabria tre Sicilia sette Sardegna tre
Escono fuori novantacinque seggi scranni per i nuovi senatori
Che però disegno l'Italia dove molte delle Regioni
Sostanzialmente sono destinate ad essere dentro un nuovo appuntamento
Se volete l'Italia centrale rende pensare che l'Umbria le Marche hanno entrambi del senatore
La ligure nei due il Friuli ne ha due due dalla Valle d'Aosta dure al Molise dura dall'Abruzzo tremava Calabria cioè si disegna un'altra Italia va bene
Un'Italia che questo testo costituzionale consente di disegnare
Perché il pregio importante è che questo testo di riforma costituzionale
è un testo aperto
Nel senso che dentro di sé e strumenti di alta flessibilità per consentire il domani alle Regioni di dar seguito di darsi nuovi confini insieme
Secondo criteri che andranno scelti insieme criterio geografico criterio cono unico di tradizione storico-culturale nosocomi del nostro con l'Ovest connesse con l'Est se serve per i cowboy gli indiani però diciamo
Va benissimo questo testo consente questo tipo di flessibilità
E lo consente anche attraverso un uso nuovo delle del diciamo misure economiche
Perché si introducono cose ulteriori la grande crisi che vi dicevo prima per il due mila uno era anche una crisi di federalismo cosiddetto fiscale
Questo non si cancellano i principi di sussidiarietà di adeguatezza eccetera eccetera introdotti dal due mila uno
Ma si rafforza tutto ciò attraverso uno strumento di trasparente promozione della responsabilità uno ve l'ho detto era al terzo comma b centosedici
Le Regioni virtuose sta ordinario possa diventare regioni ancora più simili alle regioni speciali
La seconda queste al centodiciotto le funzioni amministrative che c'è un vecchio schema vanno in genere il parallelo con le funzioni legislative cioè sono se ha la funzione legislativa non può non avere una funzione amministrativa vicine
Cioè scusate viceversa no
Le funzioni amministrative sono esercitati in modo da assicurare la semplificazione e la trasparenza dell'azione amministrativa secondo criteri di efficienza e di responsabilità degli amministratori
Questo rafforza ulteriormente un processo che inchioda al senso della responsabilità
Per cui se dovessi dirvi la riforma costituzionale del Titolo quinto fra tre grandi operazioni la prima
Redistribuisce con intelligenza attribuendo la responsabilità il rapporto di competenza tra Stato regioni
La seconda
In questa redistribuzione
Decostituzionalizzare delle Province
Da una nuova morfologia più chiara al Paese
Come è noto le Province vengono decostituzionalizzare ma sono attivabili grazie alla cosiddetta legge del rilievo conoscete le cosiddette aree vaste che consentono domani in alcune realtà se vogliono con le realtà di darsi un governo di area vasta
Ma non è più obbligatorio costituzionalmente
Terzo di costruire dentro questo processo
Evidentemente un nuovo modo economico di fare rapporti politici e dunque
Di avere un rapporto politico fondato sull'interscambio economico fra lo Stato le Regioni basato su maggiore trasparenza maggiore responsabilità e dunque probabilmente anche migliore buongoverno rinuncia Bongo migliore Governo
Quarto si mantengono con grande chiarezza
I dati positivi che vi dicevo prima portati dal Titolo quinto arrivati con il Titolo quinto e cioè l'elezione diretta dei Presidenti
E cioè in modo chiaro e semplice di dare alla politica a forme di responsabilità
Per tenere insieme eletti ed elettori in maniera meno comunista
Naturalmente si rafforza il principio dell'equilibrio fra uomini e donne in tema di rappresentanze neri riaffermato il centoventidue e naturalmente
Ma non è un caso lo dico
Si apre anche la strada a una razionalizzazione appunto territoriale nuova
Il centotrentadue e centotrentatré
Nuovi rappresentano sostanzialmente due porte dal varcare
Potenzialmente nella prossima legislatura
Per avere regioni nuove
Quante e quali ce lo dirà la politica
Come le farà ce lo dirà la politica ma c'è un pertugio stavolta chiara
Così come naturalmente la questione del Comune Italia troppi comuni
Troppi non perché ce lo dice il medico troppi perché sono
Non sostenibili
E dunque
Finestra un circuito virtuoso insieme naturalmente come la regina Erminio per rafforzare un principio di unioni e fusioni di Comuni
Non lo fa dall'alto
Facciamo una chicca mentre dall'altro con la spada voi due scadenze almeno non lo fa
Ma consente al Paese di ripensare a se stesso
E allora il senso vero della riforma del Titolo quinto
è che
Senza destabilizzare il Paese lungo assi particolarmente innovativi
Prende il meglio della sua storia
Storia fatta naturalmente anche la dottrina giuridica dal dibattito politico da tre membri tre ben tre bicamerali fallite sul tema
E di quella storia definisce alcuni capisaldi primo capre Sarca possano due che lo Stato e le Regioni sono i due unici soggetti legislatori
E che quindi tra di loro legiferando devono trovare ubi consistam ma
Che sia tale da evitare mescolanza
Secondo che in questo ragionamento
I presidenti eletti direttamente dalle
Da me insomma dagli elettori regionali
Siamo un punto di non ritorno
Lo dico perché accadrà e qualcuno mi dirà che eleggere direttamente il Sindaco leggi prettamente presente la Regione
Perché porto la formula e direttoriale i diretti istanza
Vetrella scusa diretti viste
Capo in comando non conta più il Consiglio comunale contatti in Consiglio regionale Camera di Consiglio regionale che negli ultimi anni prima NAMA radiato dismisura proposti poi di fronte alla crisi danno ristretti ma un palloncino
Ci sono questioni molto serie certo affittato risolverete dopo però ve le lascio come terra come si terrà il rapporto tra questi senatori che vengono
Dalle autonomie
Con l'immunità
Che garantita così come ce l'hanno i deputati
Come sarà il loro rapporto con i loro Consigli regionali ancorché provenienti dall'ATO dei sindaci
Come si ricostruì a tutto ciò se domani appunto le leggende anche non saranno più le stesse ci saranno nuove regioni
Ci sono molte cose la cosa interessante quale
Che per la prima volta questo processo di riforma costituzionale sul Titolo quinto fa delle innovazioni
Dentro una storia già definita su alcuni cardini
Cioè non ci sono rivoluzioni
Non si vende come ho detto all'inizio Busia
Non c'è scritto nessuna parte che deve essere un Paese federale perché non lo siamo
Quindi questo è un testo se mi consentite di Rio tutta chiarezza molto moderato
Molto moderato
Soprattutto sul Titolo quinto
Dove districare i nodi degli ultimi quindici anni è stato lo sport della Corte costituzionale dei giuristi Dese dei politici naturalmente interamente regionalizzato
E non fa bene
E che non è con lo sport
Certamente non per la politica non per chi fa impresa ma c'è rimanente ma corte e per
I giuristi
Allora questo testo ha dentro dice una serie di punti chiave
Più semplice dei rapporti fra lo Stato le Regioni più semplicità l'aeroporto e sono state le Regioni
Nei luoghi il Senato
E nei modi le competenze secondo un'attribuzione che hanno delle responsabilità
Quando dello Stato e dello Stato quando della Regione tra Regione e tuttavia quando dello Stato anche quando è della Regione c'è la clausola
Terzo se utilizzi soldi pubblici ci devi dire come li spende
Che tu sia
Proveniente dalla Regione che tu sia provenienti dallo Stato
Il rafforzamento del principio di responsabilità politica politica amministrativa se volete anche è molto più forte quarto non c'è scritto qua le Regioni domani avremo
Cioè non ingessare il futuro
Ma lascia aperto una serie di ipotesi che oggi possiamo divertirci a formulare ma che non sapremo naturalmente domani come sarà perché sarà la politica e domani quella che farete voi in Parlamento a definire domani
Quale sarà una nuova idea territoriale del Paese qual è l'unità di misura degli italiani di domani
Come si divideranno la mappa quali Province studieranno le Province estere hanno più però
Quali regioni studieranno i nostri figli questo è il punto creare
Questo fatto di tenere un Titolo quinto fattispecie aperta come si dice è una delle grandi novità
Credo questo testo prevede
Perché consente a maggior ragione
Di non ingessare quello che ormai il mondo dimostra con tutta chiarezza
Che non ci sono più punti di certezze nella velocità della politica di oggi per i testi costituzionali se essi non sono capaci continuamente di modellarsi early modellarsi rispetto a l'evoluzione del proprio tempo
Perché mentre noi ci stiamo raccontando queste cose mentre l'Italia sembra dividersi sul referendum e se fosse monarchia o repubblica
In Francia hanno serenamente fatto questo processo riducendola la la le autonomie territoriali certamente è una storia diversa ma anche lì diciamo i territori hanno un senso
E altrove per esempio nel Regno Unito tutto al dilemma tra autonomia ed indipendenza un dilemma lancinante
Allora badate bene non stiamo facendo voi state facendo gli italiani faranno una riforma costituzionale che arriva
A rispondere ai medesimi problemi che ha tutto l'Europa e differente rimanere a noi
In maniera coordinata
Dove più ordinata vuol dire anche forse più consapevole
O almeno voi dovete essere consapevoli di tutto ciò
Quindi
Diciamo depurate anche dal tasso di ideologismo che questo dibattito pone e arriviamo a
Diciamo ignoti chiare
Dove torno a dire il Titolo quinto e probabilmente la risposta più evidente a vent'anni di confusione su chi eravamo
Noi non siamo un Paese federale
Noi non siamo solo un paese regionale
Noi siamo se volete diciamo in modo un semplice le direzioni Paese regionalista
Che però ha una forte spirito autonomista
Forte spirito autonomista di quella Repubblica delle autonomie che non solo è definita dal centoquattordici quello che vi ho letto prima la Repubblica si eccetera eccetera
Ma è definire innanzitutto dall'articolo cinque dalla Costituzione
L'abbiamo fatta
E allora e qui ho chiuso
Oggi con più lavorerete poi a maggior ragione dopo sul Senato prima avete lavorato sulla legge elettorale
Che cosa secondo me dovreste riportarvi
Su questo tema a casa
Che non ci sono soluzioni semplici se il Paese compresso
Ma che si possono semplificare i processi prese un Paese più semplice questo sì
E questo testo fa esattamente questo
Secondo che proprio perché è un Paese complesso noi non sappiamo che il Paese avremo
Fra dieci anni
E avere un testo flessibile modulabile nel rispetto dei ricchi canoni costituzionali imprevisti
è una delle grandi risposte alla crisi del tempo
Terzo che per fare tutto ciò serve una classe dirigente all'altezza
Che abbia un rapporto molto forte molto diretto con gli elettori
E che lo abbia proprio perché
Deve corresponsabilità quel rapporto e che quindi
Far decadere
L'innovazione che negli anni ottanta scusate all'inizio degli anni Novanta Reggio tanto nel novantatré e poi dopo ore Colella azione diretta del Presidente alla Regione
Potrebbe in qualche modo qualcuno venire in mente ecco un gravissimo errore
Voi scoprirete domani Riccardi alcune alchimie per tenere insieme in questo nuovo Senato con queste nuove con questo nuovo Titolo quinto con questa nuova morfologia del Paese
è chiaro ci sarà molto da studiare e anche molto da scrivere sui regolamenti eccetera tuttavia non per questo diciamo questo ci deve terrorizzare anzi
Sì
E non si deve come dire su questo chiudo terrorizzare perché per la prima volta in questo testo c'è molta più consapevolezza di che cos'è l'Italia di come invece c'è stata raccontata vita negli ultimi vent'anni
Ecco questo
Io nel tempo tra le due domande
Ci si
Lucrezio preciso
Consumato proprio
Faccio mi siedo fallito reale
Qualcuno ha domande
Alla
Vicino negli anni che abroga
Gabriele vengono Aprilia provincia di latina Gabriele Gabrielli al bar
Allora lei ha richiamato l'articolo anche l'articolo cinque sono lei è coerente con quel la Repubblica riconosce e promuove le autonomie territoriali la decostituzionalizzazione delle Province
Questa può
La provincia di latina si difende
Buongiorno insomma
Tagliate senza sabati era funziona vaticana Lorenzo Lorenzo la mia domanda è succo all'aspetto dell'identità morfologiche sul fatto che
Questa teoria del campanile abbia irritato e mi pare risulta quasi dell'Unità d'Italia di creare un sistema paese che
Sia capace di portare riforme non soltanto sulla Provincia ma di creare un
Diciamo un ambiente di sinergie utile al Paese crede che questa riforma sia finalmente quel passo che ci porti diventerà un Paese un po'più
Facile e soprattutto meno diciamo con la mentalità meno provinciale ma più una mentalità nazionale
Ok
Lui
Sanno sono Sergio sette volevo sapere volevo capire dato che il legislatore dà la possibilità scenari di
Apertura e di o anche di unioni tra più Regioni se questo potrebbe portare anche ad una
Unione di territori un po'più a macchia di leopardo voce
Nel senso territori uniti e da una vocazione specifica che potrebbe essere quella del tessuto industriale oppure quella del di una vocazione territoriale votata turismo oppure all'archeologia facciamo l'esempio di
Ercolano Pompei Paestum sono dei territori che non sono proprio direttamente collegati geograficamente però un po'più
Se uniti
Perché sono vicini però comunque dovrebbe essere un territorio unite a macchia di leopardo eccome quello ci sono ancora tantissime attivi stretti industriali del tessile chimico e biologico quindi
Tutto questo
Se
Prego
Causalmente
è
Ovvero
Allora
Verbalmente
Ceccanti autonomi
Attenzionato radicale questi assai differenti aspetti rilevanti
Partecipato restano da
Allegorica individuare colpevoli troviamo il
Ma canale la verso
Ovvero
Allora grazie no no Gabriele è chiaro che
Il tema è questo vado rapidissimo il tema sulle Province che abbia diceva ma non è contrario all'articolo cinque cioè la promozione delle autonomie
Sottrarre una scatola di definitiva denuncia definitoria nel sistema di autonomia anche il punto è questo
Cioè noi dobbiamo anche capire che cosa siamo probabilmente siamo anche forse
Va beh l'ottusa di latina no
Tu pensi a Pesaro Urbino che è un classico a Province invece molto più
Anche ancora più forte in qualche modo di quella che
Dicevi tu è chiaro che ci sono alcune realtà dove la Provincia vale come una Regione fare con un grande Comune cioè fa identità
Questo si ritroverà domani nelle aree vaste ma hanno questo non vuol dire che ti serve la costituzionalizzazione
Dicevo per avere un'identità tra virgolette
Non
C'è no no non c'è conflitto al Senato manderà poco sul
Eliminare
Ma
No
No perché se no vorrebbe dire promozione moltiplicazione che non è vero no però
No moltiplicazione sta riduzione quindi se non è moltiplicazione non è neanche riduzione progetto
E come una simul stabunt simul cadent o stare insieme non ci sta
Lorenzo uno
Dove
Lorenzo fase più facile quel problema è questo purtroppo la parola provincialismo si trascina con sé anche appunto un soggetto istituzionale che proviene decostituzionalizza
Se mi passi una battuta potrei dire siccome stiamo decostituzionalizza nelle Province stiamo anche dei costituzionalizzato il provincialismo
Vorrei dire
Invece però un'altra cosa il senso di essere provinciali visti cioè il senso provinciali nel senso di
Drammaticamente un po'più arretrati culturalmente un po'più chiusi è figlio semplicemente di un errore la paura dell'altro
Chi è curioso non noi
Se abbiamo meccanismi istituzionali che incentivano l'apertura come adesso politico appunto rispondendo a Sergio o questo questo rischio non c'è più una lira dei lavori perché compra culturale non c'entra molto con la scatola
Istituzionale diciamo dove questo problema dell'incolpato Sergio sì la risposta è sì però non è una risposta costituzionale e è una risposta realtà da leggi del rio da Areva aste cioè è chiaro che si costruiscono delle economie di scala lungo dei filoni
Mi chiedo se basta filone turistico ad essere una piccola area vasta anche lì ci vuole un Governo che non sia troppo a macchia di leopardo sarà diventano giù per dare Singer sistemica e non se ne esce più però certamente sì
La costruzione di un modello a filiera dove alcuni grandi temi che fanno la differenza per certe realtà anche se non sono immediatamente contigue
E poi c'è un punto Sergio non confondiamo la la scatola istituzionale
Come potrebbe essere un'area vasta da una scatola politica come invece era una provincia e badate
Lo dico anche riprendendo quanto diceva prima Gabriele le Province sono venivano eletti con i voti dei cittadini l'area vasta sono espressioni dei sindaci dei territori
Quindi sono di secondo grado ma hanno un'elezione in senso stretto potenzialmente si organizzano come vogliono i si decide
Esattamente ho molto amato o non o non è
Presa
Di trivelle
Che ti devo dire
Ti posso dire votare non votare
Ma
Tosse pistoiese ora
Ma io penso il mondo e così chiediamo parte acquisita
No non entro superiore sarebbe tra l'altro troppo lungo del perché ci sono anche questioni tecniche a spiegare riguarda prese per l'intervento alla Corte costituzionale che è intervenuta l'intero processo successi la mente dando ragione alla Corte di Cassazione dentro alla Corte di Cassazione dice meccanismo però ho scritto un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Sul punto se vuole glielo mando quell'abbiamo risolto
è nuova temo ok
Si
Siamo
Si vuole buongiorno a tutti
Come sapete per per un problema diciamo otiti tappe che si sono sovrapposte che esso ma non
Non sapevamo quindi accaduto sa casualmente dal vostra bellissima esperienza di formazione avviene mentre abbiamo in corso
La scuola nazionale di formazione del PREU democratico quindi
Non lo so ma non non sono riuscito a partecipare i vostri lavori come
Come avrei come avrei voluto però c'ho tenuto a a fare un passaggio per dirvi queste somme io ritengo molto prezioso il lavoro che state facendo
Penso molto importante che ci siano tante realtà molto ricche molto di qualità nel Partito Democratico che fanno riflessione politica anche iniziativa politica ma che utilizzano in particolare lo strumento e la formazione politica
Penso che la formazione fatta anche da tanti soggetti nel PD sia un elemento fondamentale per la costruzione della nostra classe dirigente
Lo sia per diverse ragione che poi molto brevemente dopo vi dirò però ci tenevo a dire di prima che
Sua io vorrei lavorare su due piani cioè da un lato iniziative direttamente promosse dal partito
Come classe democratica ma tanti appuntamenti che abbiamo già fatto come dipartimento di formazione la può la convenzione che abbiamo fatto per la formazione a distanza con la Sapienza
La classe democratica sarà un'esperienza che ripeteremo tutti gli anni comunque alcuni di voi di stanno anche partecipando a parte in questo week-end ovviamente
Giustamente sette alla vostra iniziativa però nello stesso tempo a me piacerebbe fare di più rette come realtà come corre alta come le vostre
E quindi avere momenti anche permanenti di scambio di condivisione dei progetti formativi ovviamente nel ripieno rispetto dei percorsi autonomi delle varie realtà promuovono
E cercando anche di fare davvero più possibile sinergia e di utilizzare per l'insieme del PD ecco la grande ricchezza che realtà come la vostra
Come la vostra rappresentano
Rispetto allo scopo della formazione che anche qui voglio dirvi veramente poche cose che sono queste somma prima di tutto io penso che sia uno strumento fondamentale per costruire la nostra classe dirigente
Che bene si una classe dirigente profondamente rinnovata ma per me non improvvisata
Quindi di persone che hanno conoscenze e competenze che sanno anche la fatica che si fa formandosi approfondendo i temi che hanno anche diciamo le le capacità le conoscenze per essere all'altezza della sfida che ha di fronte pareo democratico
E poi per me la formazione da qui torna anche il discorso della rete che ho fatto prima e il modo per imparare a condividere una cultura politica del Partito Democratico
è uno dei modi per condividere una cultura politica una visione delle cose un'analisi della società
In questo credo che ci sia da un lato una continuità anche con la quante contata la formazione nell'esperienza storica da cui proviene Partito Democratico e nello stesso tempo ci sia anche una grande differenza
Io ho fatto in tempo a fare a sedici anni la scuola di Frattocchie decima quindi l'ho fatta di persone una certa esperienza
Ho detto quasi cinquant'anni purtroppo storie vere quando racconto di fra talché devo anche dire quanti amiamo ma
Somalo lo dico per dire questi somma quel tipo di formazione prevedeva un apparato ideologico
Molto definito
Proposte su tanti temi che già il partito aveva e poi la loro trasmissione diciamo ai quadri dirigenti sopra i militanti prima di tutto più giovani io oggi penso a una formazione un po'inversa
C'è una formazione anche costruita dal basso anche con iniziative spontanee
Come l'occasione per condividere una cultura politica perché insieme si discutono insiemi e si approfondisce si sentono anche opinioni diverse
E alla fine si costruisce una comunità che condivide dei punti di vista un progetto politico anche attraverso l'attività formativa faccio un esempio approfondire i temi del lavoro
Può essere un modo per condividere un punto di vista una visione un'analisi su un tema ad esempio che del PD vede anche posizione analisi analisi diverso e quindi di quella tradizione
Io penso abbiamo recuperare molto il senso di comunità cioè il fatto che la formazione è un modo prima di tutto per intrecciare reti per conoscersi per fare comunità però ribaltare un po'l'idea della formazione dall'alto ecco
E invece pensare appunto di un grande processo che nasce anche dal basso per condividere una cultura politica e infine quella formazione a due obiettivi più immediati legati alla nostra iniziativa politica uno sostenere chi rappresenta il PD nelle amministrazioni nel territorio
Oggi prima di tutto per fare politica per amministrare ci vogliono competenze e conoscenze ci vuole un supporto permanente
Proprio perché io penso che il nostro grande obiettiva del per quanto mi riguarda la cosa forse che mi convince di più del messaggio di Matteo Renzi come dicono se obiettivo ridare alla politica il suo ruolo a ridare autorevolezza e capacità di guidare i processi
La politica ad avere le conoscenze per poterlo fare
Per cui che in quel momento un decisore politico questo ovviamente non vuol dire che se un politico di professione avrà la sua professione suo percorso ma che in quel momento decisore politico deve avere le competenze per rapportarsi alla pare anche con la struttura tecnica per quello che fa quello che decide
Quello che mette in campo e infine a mio avviso la formazione anche un bel modo
Per fare entrare le persone nel Partito Democratico anche per raccogliere forze d'energie nuove perché si parte dai contenuti dalla dal dalla dallo studio dall'approfondimento
Certo poi ognuna a
Ognuno chi vuole avrà le sue ambizioni farà la sua gara anche per i ruoli per le cariche
E c'è anche questa la politica ovviamente però prima di tutto io penso che si debba far politica per
Grandi ideale di cambiamento del Paese per un'analisi delle cose per dei valori condivisi e la formazione siccome è veramente un bel canale per arrivare la politica perché appunto un canale che parte dall'approfondimento dei problemi dalla condivisione di un progetto
Dalla lettura della società italiana e quindi insomma io vedo il lavoro che state facendo molto in sintonia con quello che fa il Dipartimento nazionale di formazione del PD
Con chi coordina fiuto Ortensio già un rapporto
Consolidato lavoriamo insieme ci sentiamo però signor penso che questo lo si debba lo si possa fare
Anche ancora di più molto di molto di più esso ma è questo è un impegno che mi sento di prendere con voi nel momento appunto in commi punto il mento nel vostro lavoro o per il vostro lavoro per questo evento e a anche appunto con l'idea
Sono in una condizione più facile di date che sicuramente si realizzerà insomma di avere
Davvero dei momenti di
Di maggior condivisione di maggiore approfondimento in questo impegno che tutti insieme stiamo costruendo per il Partito Democratico grazie
Grazie grazie ad andare Maria un
Aspetta aspetta cioè c'è la foto questo sicuramente prima della foto infatti volevo ad esempio ricordare una proposta che ho fatto ad Andrea qualche settimana fa quella di creare un calendario del del Partito Democratico sul sito che vada anche a tutti i soci in cui siano raccolte tutte le iniziative di formazione che vengono organizzate dai territori dalle associazioni ed al partito spesso quindi questo è molto interessante ravvicinate vini
Prima
Giusto
Anche a te
E ora tutti qua per la foto come prima
Salonicco
Perfetto la ragazzi buon pomeriggio io sono Gregori Marinucci oggi motiverò il terzo ed ultimo dibattito
Sulle pacchetto delle riforme italiane o di fianco a me cioè Stefano Ceccanti professori di diritto costituzionale italiano e comparato
Presso l'Università di Roma la Sapienza battere la Facoltà di Scienze Politiche Sociologia e Comunicazione Ipres per cercare di si è vi faccio questo breve
Questa breve diciamo panorama della suo percorso formativo ha studiato verso l'università e Ibiza e si è lavorato semplice anzi politiche
In seguito a insegnato come professore associato presso l'Università di Forlì e Bologna
E inseguito dal duemilatre mi sembra insieme docente ordinario presso appunto la Facoltà di Scienze Politiche de la Sapienza di Roma
è stato appunto senatore comandato dal due mila otto due mila e tredici ed è attualmente i componenti della Commissione per il Ministero della giustizia per la riforma del Consiglio superiore a Magistratura
Oltre a questo è dal due mila cinque il Presidente Comitato scientifico dell'Associazione libertà è uguale e socio fondatore di dell'associazione quale illecita
Fuori dal da
Naturalmente a sala conferenze trovate anche il suo ultimo nella sua ultima opera la transizione quasi finita che potete acquistare tranquillamente Iraq Mariangela come uscite
Per resto io lascio la parola al professore che affronterà appunto la riforma del Senato predatoria bene
Lo super perfetto funzione
Funziona si
Dunque intanto inizio seduto sono meno dinamico professor Clementi proteso hanno esposto dopo con le domande
Dunque noi dobbiamo vedere la riforma del Senato al centro di due questioni
La prima è la questione forma di governo
Quindi
è il problema del rapporto elettori Parlamento Governo
La seconda è il rapporto centro-periferia quindi il tipo di Stato ha centrato decentrato
La riforma tende a risolvere questi due problemi problema numero uno forma di governo
Tutte le democrazie parlamentari usano lo schema che il Governo si gioca in una soluzione
Solo per l'elezione della Camera bassa
Se noi creiamo un sistema in cui due Camere peraltro con lettorati abbastanza diversi
Dando la fiducia al Governo creiamo una situazione che può rivelarsi profondamente incoerente insolubile
Questo è il dato ora questa cosa non sembrava tale all'inizio perché il voto in Italia deriva sostanzialmente tra mandando le tradizioni familiari quindi aderire
All'inizio poche classi di età perché la maggiore età era ventun anni
Avere quattro classi di età che votavano solo la Camera non facevate anche differenza e lo faceva neanche era anche differenza quando a partire la lezione del settantasei
Votarmi diciottenni quindi sette classi di età che da allora hanno votato solo la Camera al Senato perché
Quando si andava a fare lo spoglio dei si faceva prima lo spoglio delle schede del Senato
Si sapeva già che
Allo zero virgola uno zero virgola due zero virgola cinque risultati voti erano identici perché diciotto venticinque anni tendenzialmente sui grandi numeri votavano come i loro genitori
E nessun ma perché una si divertiva più di tanto a votare per due partiti diversi avendo a disposizione due schede perché questa era il primo sistema dei partiti era un sistema di fratture abbastanza congelate su cui
Professor D'Alimonte spiegherebbe molto meglio di me in termini politologi
Ed invece evidentemente
Diventando le appartenenze liquide
Il numero di ma perché unica quei dando due schiere si possono divertire a votare anche due poli opposti cresce in maniera abbastanza rilevante e anche i diciotto venticinque anni possono sensibili votare in maniera sensibilmente differente alle loro classi di età
Dei loro genitori
Quindi se noi guardiamo la serie storica delle lezioni sotto il secondo sistema dei partiti scopriamo che
Questo problema dei risultati incoerenti che noi abbiamo visto ci ricordiamo solo perché erano stanno alle tende ad essere selettiva noi ci ricordiamo solo che nel due mila tredici i risultati sono noti incoerenti ma non è così
Se guardiamo la serie storica
Le molte sono state le elezioni incoerenti iniziamo la serie storica mille novecentonovantaquattro Silvio Berlusconi vince nettamente alla Camera deputati ma non vince al Senato della Repubblica
Quando si insedia il Senato
Il Presidente proposto a Berlusconi Presidente del Senato il primo atto che si fa a condizione di natura
Diventa Presidente del Senato per un voto
Scognamiglio batte Spadolini per un voto
Mille novecento no e le leggi elettorali erano molto simili regimata nella Camera e Senato al di là di qualche cosa i diverso però nell'impianto erano simili mille novecentonovantasei
Romano Prodi con l'Ulivo vince nettamente al Senato dove autosufficiente
Ma alla Camera dipende dall'appoggio esterno di Rifondazione Comunista che poi lo affonderà nell'anno novantotto quindi già le prime due elezioni con due sistemi molto simili hanno prodotto risultati incoerenti
Due mila uno invece Berlusconi vince in maniera conforme
Due mila sei due mila sei
L'Unione
Vince alla Camera ma in sostanza non ha una maggioranza al Senato qualcuno potrebbe dire sì ma perché c'era quel sistema incasinato che si inventò Calderoli per non far vince nessuno al Senato il previsionale sì
Ma attenzione se Calderoli non avesse inventato consistevano province nessuno al Senato in voti il Senato su voti totale nazionale aveva vinto il centrodestra
Quindi se ci fosse stato un premio nazionale al Senato il centrodestra avrebbe preso il premio al Senato mentre il centrosinistra ha preso la Camera
Due mila tredici Berlusconi ha vinto venga in a better scusate e due mila otto Berlusconi ha vinto ben ambedue due mila tredici
Invece abbiamo avuto questo stallo sistema c'è qualcuno che può difendere un sistema in cui con due schede incoerenti si possa produrre risultati utili per il Governo no è insostenibile
E quindi quei troviamo già una prima ragione di riforma del Senato
Questa ragione però se ci fosse solo questa ragione non avremmo bisogno del Senato
Cioè tirando il filo di questo argomento acché ci serve il Senato con l'argomento uno non si giustifica il Senato si giustifica
La sua eliminazione
Perché non l'abbiamo eliminato perché c'è l'argomento due argomento due eh
Ma se io o no della gente eletta nelle varie Regioni per fare leggi a livello regionale
E io nell'altra gente eletta per fare leggi nel Parlamento nazionale come faccio a evitare che queste leggi non vadano in conflitto tra di loro
Qui cesserebbe una prima risposta che sembra giusta ma è sbagliata
Datemi uno geniale giurista che descriva bene l'articolo centodiciassette
Questo geniale giurista scriverà in maniera miracolose articolo centodiciassette
E le zone non si
Sovra porranno quindi mi fai un bell'elenco di cosa fa lo Stato mi fai un bello lei cosa cosa fanno le Regioni e tutti gli offre dice contenti perché un arancia lo tagliata in due ognuno ha il suo pezzo
Il problema è che le leggi non si fanno per materie si fanno per problemi
Ci sono dei problemi e appalti ha dei problemi si fanno le leggi per cui il miglior estensore dell'articolo centodiciassette che si può trovare sua faccia e la terra non è in grado di evitare le zone sovrapposizione
Ovviamente questo non è un argomento per non scrivere bene gli elenchi di materie è molto meglio avere un elenco scritto bene di un elenco scritto male però
Guai a chi pensa di risolvere il problema riscrivendo articolo centodiciassette perché non è lui il problema perché la sovrapposizione inevitabile è tecnicamente inevitabile in qualsiasi modo in cui voi scrivevate con l'articolo
Ci può essere o sovrapposizione il cinquanta per cento del trenta per cento però una certa dose è inevitabile facciamo solo un esempio il sistema sanitario
Appello che
A delle situazioni diverse anche di configurazione la popolazione per classi di età e così via ha bisogno di alcune regole nazionali e di altre regole locali regionali
Dove lo mettiamo il paletto si può mettere il paletto in maniera oggettiva non si può mettere un paletto così oggettive
Quindi cosa bisogna fare per evitare il conflitto avere nel Parlamento nazionale nella seconda Camera quelli che sono rappresentativi di chi fa le leggi a livello regionale
Questa brillante idea è un'idea che è venuta Renzi è venuto alla posti non ci ha mai pensato nessuno prima di loro risposta sbagliata
Questa cosa era chiarissima ai membri della Costituente
Infatti il testo che va in Aula all'inizio del mille novecentoquarantasette
Con la relazione del relatore Mortati Platone Mortati dice quello dice in maniera molto migliore quello che vi ho detto io prima se non c'abbiamo i regionali al Senato il sistema non può funzionare
Quindi arriva in Aula un testo che dice una parte i senatori sono eletti dai Consigli regionali
Problemino cosa era successo cosa stava succedendo nel frattempo marzo mille novecentoquarantasette è il momento della dottrina Truman
Quindi
Tutti i Governi di concentrazione antifascista all'Ovest e all'estero cadono all'est i partiti non comunisti finiscono in galera il tuo fuorilegge loro esponenti insomma escono dove finisco anche in viale
All'Ovest i martedì comunisti e simili finiscono fuori dal Governo
Quindi quando la costituente si trova a votare questa roba si ritrova in una situazione in cui
La costituente è iniziata tra baci abbracci perché
Governiamo insieme facciamo la costruzione insieme quindi stamattina governiamo insieme il pomeriggio facciamo studenti la costante insieme tutti i loro felici e contenti
Arrivati a marzo aprile maggio quarantasette la mattina c'è il Governo e siamo frontalmente divisi e abbiamo paura che qualche mese dopo vincano gli altri ci mettono in galera il pomeriggio facciamo insieme la costruzione in queste condizioni
Non mi interessa nulla che ci sia né regionale né al Senato mentre essa che anche il Senato sia una polizza di assicurazione questo lo per cui
Cade il problema del Senato a base regionale il problema centro-periferia è un problema è una variabile dipendente dei rapporti di forza perché il problema fondamentale è la assicurazione reciproco questo è lo schema
Peraltro
Cadono tutta una serie di altre cose di rafforzamento del Governo che nessuno vuole più rafforzare il Governo perché teme di perdere le azioni successive il Presidente del Consiglio che ha in convento
E costituenti democristiani in segreto e gli impone di cestinare tutti gli emendamenti sul rafforzamento del Governo
Che invece fino a quel momento erano fioriti per esempio tutti coloro che hanno fatto l'esame e costituzionale comparato più vari altri
Sono abituati a pensare si tramandano i manuali di storia che il PCI tedeschi sempre geniali inventare regole perfette
Si inventarono la cosa che si chiama sfiducia costruttiva per cui per abbattere un Governo di avere la maggioranza assoluta e trovate un candidato Capo del Governo alternativo
Questa cosa ed era ed è falsa nel senso della prima costruzione in cui compare questa regola quella tedesca
Ma quello che la renda intatto era un italiano Egidio Tosato solo che il suo emendamento che diceva queste cose qui rientra tra quelle che il Presidente del Consiglio De Gasperi le impose di cestinare vista la sfiducia reciproca
Quindi i contenuti del testo costituzionale del mille novecentoquarantasette sono condizionati dalla fratture la guerra fredda e non coincidono con i contenuti del mille novecentoquarantasei questo il nodo
Come si sblocca poi il rapporto centro periferia in Italia quando partono le Regioni partono con un grande scambio politico
Tra
Il Presidente del Consiglio Andreotti è uno che era peggio di Verdini cioè franche Evangelisti sottosegretario dinanzi al Consiglio che comunemente noto come molto peggio di Verdini che tratta col Partito Comunista che trattava appunto con Evangelisti non con Verdi
Cosa succede concretamente che
Visto che l'elezione del settantasei erano dato due vincitori la democrazia Cristiana Partito Comunista il Partito Comunista consente che Andreotti faccia i Governi
Mono colori democristiani a cui dall'astensione in cambio si fa a dare i poteri per le ragioni che governava col DPR seicentosedici del mille novecentosettantasette
Perché per le Regioni si votava settanta ma di poteri non ne aveva quelli c'è un da otto Dessì io ti do l'astensione governi Andreotti Toumi dai poteri alle Regioni quindi ancora qui siamo nello schema per cui
Il rapporto centro-periferia è una dependance dei rapporti tra le forze politiche nazionale
Si arriva poi al fatidico mille novecentottantanove e
La domanda a quel punto che prima era compresso delle divisioni la guerra fredda di maggiore autonomia esplode e quindi si cerca o le soluzioni quali sono queste soluzioni
Prima si rafforzi il contenitore adesione e quindi si fa la riforma elettorale al novantacinque e la riforma della forma di Governo con l'elezione diretta del novantanove prime elezioni collezione formalmente diretta buoni
A questo punto abbiamo una struttura istituzionale più solida abbiamo una garanzia di giunte che dura una legislatura e ci possiamo mettere dentro le nuove competenze legislative nel due mila uno
Solo che nel due mila uno questa riforma del Titolo quinto
Si fa a fine legislatura e non sia in grado
Di fare la cosa chiave cioè di fare il Senato e di tornare allo schema di Mortati del mille novecentoquarantasei cioè di avere il regionali nel Senato
Questa cosa la sapevano i nostri parlamentari che votano riforma costituzionale infatti in coda al Titolo quinto non potendo cambiare la seconda Camera ne inventare una terza che però non è mai esistita
Questa terza cos'era se abbiamo una bella Commissione che si chiama Commissione parlamentare per le questioni regionali
Che sta a palazzo San Macuto dove c'è la biblioteca sede molto bene è l'unica Commissione citata in costruzione
Che cosa ci facciamo la integriamo con rappresentanti delle regioni degli enti locali e così quando capitano legge d'interesse Regione degli enti locali loro hanno una voce in Parlamento questa cosa qui non si è mai attuata
Quindi abbiamo avuto solo la riforma del Titolo quinto con le competenze legislative
Ah siccome appunto tu più parole scrivi più conflitto CEE se non hai un luogo dove ti incontri cosa fanno due tutti e due che ritengono di essere competenti e che non hanno luogo dove incontrarsi
Prendo un avvocato e si trovano dal giudice ovverossia la Corte costituzionale
Dall'anno due mila uno con un po'di alti e bassi però in media la Corte costituzionale che dovrebbe prevalentemente occuparsi dei diritti dei cittadini al cinquanta per cento fa conflitto Stato-Regioni
Non solo fa conflitto Stato-Regioni ma lo fa caso per caso e da quei casi non riesce a trovare regole comuni perché altrimenti ne avremmo dovuto avere un'espansione la conflittualità mostruosa i primi anni
Chiarisce i principi della conflittualità doveva scendere invece la conflittualità arresta con pochino di alti e bassi sempre sul cinquanta per cento
Con problemi a catena
Siccome ricorse successivo io per anni in una regione o la legge statale la legge regionale che dicono cose diverse ognuna delle due si ritiene competente finché la Corte non mi fa la sentenza io non so se rispondere
All'uno all'altro questo problemi pratici vissuti
Di conseguenza la commissione dei saggi ultimando ordine di tempo da Costantino Mortati in giù
Ad avere posto questo problema c'è anche un bellissimo discorso da un'altra costituente famosa il dei Viotti se voi aprite
Il se voi aprite il sito dalla Fondazione Iotti c'è un resoconto del suo portavoce Giorgio Frasca polare a
In cui Nilde Iotti va a Piombino dopo poco dopo il decreto il settantasette uno due anni dopo
E dice sì ci hanno dato i poteri alle Regioni ma se il Senato non ci sono i regionali il sistema non potrà funzionare
Quindi queste idee brillanti
Prima di Renzi della boschi ce l'hanno avuto i nodi Costantino Mortati Nilde Iotti e così via cantando fino alla Commissione dei saggi per arrivare
A
Buoni ultimi a Renzi alla posti che hanno trovato la forza politica per fare quello che gli altri avrebbero avuto fare ma che non sono riusciti a fare
Quindi questo è lo schema chiave quella riforma del Titolo quinto non è la riforma del Titolo quinto la riforma del Titolo quinto è in realtà la riforma del Senato
Questo è lo schema di ragionamento per cui se non vi volete studiare il nuovo articolo centodiciassette ripeto spero che vuole non lo studiate perché tanto non conta granché non perché la Pertegato Clemente ha perché strutturalmente
E a parte i di impazzire negli elenchi di materie co anche se lo spiegano molto meglio di come l'hanno scritto lì non ci chiamate fuori granché perché il problema chiave è invece esattamente la composizione del Senato la vere i regionali nel Senato
Qualcuno potrebbe dire c'è sì però posto che questo ragionamento il vero forse si poteva fare anche una cosa più semplice cioè dire
Prendiamo comincia al di là dei dibattiti sequestrate federale non regionale articolo cinque legge spiegati Clementi con ammettiamo per esempio che l'idea di avere un Senato come in Germania
Ci prendiamo i presidenti delle giunte loro giunte compatti arrivano in blocco in Senato potrebbe essere più razionale perché è una rappresentanza più semplice più lineare sì però
Questo avrebbe cozzato con l'idea di fare una riforma condivisa perché la riforma anche se alla fine il voto non è condiviso è stata condivisa
Ora
Non so che oltre il PD avrebbe potuto votare il Bundesrat tedesco in una situazione in cui diciassette giunte regionali su ventuno del PD
Perché diciamo le leggi elettorali hanno il problema siamo hanno da risorse del velo di ignoranza se tu fai una legge elettorale a distanza di un certo tempo lezione non sai chi vince e quei tutto sommato si può approvare una legge elettorale abbastanza
Tranquillamente perché fai una legge l'APT due anni dopo da lì a due anni può cambiare tutto ma se fai una legge
In cui dici
Che ci vanno quelle giunte regionali
E da qui al due mila diciotto non vota quasi nessuno non c'è nessun velo di ignoranza sapevamo che ottanta senatori su cento non del PD
Cioè a dicembre ma voi spiegate a quelli di Forza Italia che il modello non so coerenza teoriche che magari tra dieci anni loro avranno otto loro ottanta seggi questo diciamo questi ragionamenti sul lungo periodo su cui siamo tutti morti nel sistema politico non funzionano molto
Dubito che qualche parlamentare non del PD avrei potuto votare una riforma che dava in partenza al Senato ottantasette su cento al PD francamente diciamo questo non fa parte la razionalità politica tra gli esseri viventi che ne conosciamo
Quindi al di là di alcune incongruenze che si possono sempre trovare si possono sempre architettare sistemerà rischiosi professori ognuno del però ognuno ha in mente un sistema meraviglioso diverso da quello degli altri con meno voti quello che è stato portato
La riforma comunque un merito fondamentale ricco risponde due requisiti che ho detto prima cioè fa giocare il Governo su una camera sola sì
Ti porta il regionali dentro il Senato creando la premessa istituzionale per non andare tutti dal giudice sì e quindi la riforma è buona
Poi su dettagli ragioniamo a qualcuno non piacerà un articolo c'è una lettera centodiciassette un altro e così via ma bisogna concentrarsi sul Senato è no sul centodiciassette io con questa interruzione definito passiamo alle domande
Perfetto
La freccia un paio io esso magari più per fare chiarezza sullo stesso ho visto che
Durante l'approvazione appunto
Bene
L'identità
Con l'apposita domanda è a una verso il ecco ho visto che durante
Il periodo che per l'appunto
è stata approvata la riforma il Senato ad una mia in media hanno fatto parecchia confusione sulla madre sulle competenze stesse che la Camera di autonomia avrebbe avuto
Dispetto a quella della Camera dei
Deputati appunto magari andare in un attimo a vedere in quali materie sono concorrenti e in quali invece c'è
La specialità del
Destinato all'autonomia rispetto a quella della Camera
Allora diciannove qui giustamente io sono invece ricondotto all'altro articolo enormemente complicato che il settanta
I due articoli più lunghi e complicati sono centodiciassette cosa fanno Stato-Regioni settanta cosa fanno le Camere
Volendo semplificare al massimo serve un pochino più complicato e così
Il settanta funziona con tre
Tipi di legge
Leggi numero uno lo dico nell'ordine in cui sono
C'è un elenco di di tipologie di leggi
Dove ti dicono dove Camera e Senato restano con potere paritario
Ora prima era la regola ora diventa l'eccezione c'è una decina di leggi
Che sono anzitutto le leggi costituzionale di revisione costituzionale e altre leggi che riguardano il rapporto centro-periferia i rapporti con l'Unione europea o la non do l'elenco perché altrimenti andiamo sui dettagli ci confondiamo sono leggi di garanzia di sistema
Queste leggi restano bicamerali paritarie per cui per esempio dopo questa
Dopo questa riforma sarà molto più difficile riformare la Costituzione
Perché avrai il Senato eletto regione per regione in tempi diversi dalla Camera
Quindi
La possibilità di maggioranze diverse tra Camera e Senato e più elevata questo non pone il problema per il governo perché il Governo dipende solo dalla Camera però obbliga molto di più accordi sulla revisione costituzionale che non è un male però bisogna saperlo
Anche quando comunque il colore politico delle maggioranze fosse lo stesso dobbiamo tenere presente che leggere i senatori in regione per regione non è come legge Rinazzo mamme cioè
Se io eleggo i senatori del Lazio
Quando l'elezione regionale del Lazio è probabile che il rapporto
Dei senatori del Lazio sia più forte con il Presidente della Regione del Lazio che non col Presidente del Consiglio anche dello stesso partito cioè il senatore del Lazio e più le sarà più legato Zingaretti che a Renzi
Quindi quand'anche le maggioranze politiche fossero identico colore mettere insieme una maggioranza che voti le due Camere revisione costituzionale diventa più difficile e che è anche un bene
Però punto bisogna saperlo quindi utilizzare la revisione costituzionale viene irrigidita
Poi dopo questo primo elenco c'è un secondo cioè c'è una invece una regola Standa la regola Standard fuori dall'elenco di prima e queste tipologie di reti eh
Parte dalla Camera la prova alla Camera
Può andare al Senato se il Senato la chiama il Senato fa emendamenti dopodiché la Camera decide in ultima istanza cioè come avviene come oggi quando c'è il potere per il
Previdenziale di rinvio
Presidente può decidere se rinviare o meno si rinvia però il Parlamento da fuori approvare con la stessa maggioranza questo è lo schema standards che è lo schema classico confuse funzionano ivi Carrera ritmica europei diciamo
Fino dalla legge madre del mille novecentoundici il primo Parlamento accolte per Parlamento inglese
Poi c'è un terzo caso che è molto importante che fa un link
Tra i due articoli incasinato il settanta per cento diciassette non solo sono incassi in atti sui più incasinate ma c'è anche un link tra di loro perché nel centodiciassette
è prevista la possibilità di poter riaccentrare dei poteri che in periodi normali sono delle Regioni e quella che si chiama clausole supremazia
Quando io uso l'applauso supremazia
Se il Senato non è molto contento e mi vota contro la Camera non può superare il Senato conti sicché Battellino ma deve fare la metà più uno dei componenti certe le salire di gradino
Quindi è un po'più di quello che c'è nella seconda regola cioè si devono battere i no per battere cose il Senato è un po'di meno di quello che c'è una prima regola restano paritario
Cioè praticamente io posso sfondare le competenze regionali per ragioni di unità nazionale se tutta la maggioranza è d'accordo questa è la traduzione politica la norma
Quindi questo è come l'articolo settanta congegnata la
Il rapporto tra le Camere qualcuno potrebbe dire
Ma c'è detto prima che quando si fanno gli elenchi di materie siamo comunque nei guai ma non è che questo problemino
Mi ridiventa tale anche tra le Camere perché se è vero tra Stato e Regioni non mi diventa tale per le Camere no perché invece in questo caso quello che ha scritto il testo era in grado di inventare un sistema questo sistema che cosa ti dice
Quando fai delle leggi sulle materie di tipo uno
Devi partire che in quella legge Riccia il solo delle norme della materia di tipo uno non ci può infilare delle norme di tipo due neanche con gli emendamenti
Lo stesso quando partì con una legge normale che non stanno in tipo uno non ci puoi mettere dentro emendamenti di tipo uno creando confusione e che se è una legge di tipo due cioè faccio una legge che ne so su
La legge tra la Camera
Non ci posso mettere con emendamenti qualcosa che rientra nel più positivo uno perché me lo dichiaro inammissibile
Cioè quando si parte si parte con una legge che è già Chianti forse di tipo uno due o tre e non ci fosse infilare emendamenti dell'altro tipo quindi
Cioè un bollo all'inizio questa legge segue il canale uno si recano ai due terzi del pianeta e non può cambiare in percorso questo è lo spirito
E quindi questo tende a
A risolvere il problema e a dare efficacia questo percorso
E si salve Massimiliano Sabatino e due domande velocissime però per quanto riguarda la Conferenza Stato-Regioni
Si è sentito tanto netto il che è così dire adesso c'è il Senato questo Senato sarà rappresentativo del delle istanze regionali la conferenza non dovrebbe più esserci
Come verrà superata non verrà superata se è ancora necessaria perché comunque è un rapporto direttamente tra il Presidente il Governo o se diventa un organo in più fosse solo una cosa per attiva
E la seconda la seconda domanda ecco
Ultimamente ho sentito presente in altri tool che Travaglio che
Tra le sue istanze contro
Il sia referendum diceva non è finito la questione dello Shuttle no il la navetta degli eventi delle leggi tra Camera e Senato
E in questo caso però cioè la risposta che dovrebbe venire da chi è promotore del della riforma
Lo Shuttle non c'è perché
Ci sono questi i tre livelli volevo capire bene chiarificare insomma una risposta a questa accusa diciamo che
Viene dei promotori del no grazie
Intanto risponda queste che sono due assi se non rischi scordare dall'appunto allora con questa domanda numero uno io in questo caso sarei giacobino perché in Italia abbiamo tante esperienze di riforme dove si crea una vogliono estendono quello di prima
La Conferenza Stato-Regioni non ci serve a niente la eliminiamo contatto di pena che tanto non sta in Costituzione
E tutto il rapporto centro-periferia sta sul Senato
Tanto più da legge elettorale la possiamo fare dicendo che i presidenti regionali presidente le Regioni possono andare in Senato come componenti e quindi io da risolvere quindi
Soluzioni in questo caso più semplici sono i migliori caso numero due questa navetta non c'è se non per leggi tipo uno
Ma Benevisi tipo uno sfido chiunque a dire che non vorrebbe la navetta per rivedere la Costituzione nel caso due-tre la navetta non c'è
Quando torno alla Camera o la Camera i voti per battere cose al Senato maggioranza semplice nel caso due maggioranza sulle caso tre altrimenti non si fa quindi la navetta c'è solo per il caso uno ed è giusto che ci sia
Va bene sì
Massima allerta
Buonasera Giulio Menicali lì
Le volevo fare volevo porre anzi un problema
Più metodologico che nel merito
Alcuni sostengono che per questa riforma costituzionale non bassi il centotrentotto
Quanto per carattere fondamentale del bicameralismo perfetto quanto perché coinvolge tutta la seconda parte della Costituzione qual è la sua posizione a riguardo
La mia posizione che in costruzione c'è un'unica procedura di revisione costituzionale l'articolo centotrentotto noi rispettiamo la Costituzione seguiamo l'unica procedura che c'è
Io non ne conosco altre
Per cui non la domanda non mi sembra circa ci sono queste obiezioni però questo obiezioni non sono fondate gli autori la Costituzione hanno previsto l'articolo centotrentotto come unica procedura di revisione e non essere a procedure Cerreto
Molto si è
Sì ma che non è prevista nella nostra Costituzione e quindi
Cioè a Nola così dei nove con studenti si fanno quando c'è da rifare daccapo un testo noi stiamo facendo un altro ragionamento culturale noi stiamo dicendo la prima parte adozione funziona la seconda non è funzionale alla prima
Cioè gli strumenti e la seconda parte non ci consentono di
E far funzionare principe la prima quella vuol lo vogliamo rimettere in asse la seconda con la prima e per questo seguiamo l'unica procedura e regolare che esistente quell'articolo centotrentotto
Molto rapidamente per riprendere un tema che abbiamo già iniziato a discutere con il professor rimonte se lei vede nel combinato disposto di tali compiti delle boschi la potenziale lesioni di alcuni
Conto contrappesi diciamo costituzionali
Per quanto riguarda c'è semmai nomina anzi elezione presente Repubblica
E quant'altro grazie
Dunque io considero sbagliata la norma sul Presidente della Repubblica
Che per fortuna abbiamo tempo di cambiare perché marcare la sta benissimo c'abbiamo sei anni per cambiarla e spiego perché
Chi vince le elezioni ha il cinquantaquattro per cento dei seggi per la Camera che è un lordo non è un netto
Che tu quando voi eleggere qualcuno a scrutinio segreto questo cinquantaquattro per cento non è unito perché ci sono vari candidati all'interno maggioranza mettiamo che sia una maggioranza
Con un tasso di coerenza interna mostruosa quale non c'è mai stata elezioni presidenziali che gli ultimi che hanno pagato questa cosa
Sono quelli questa dittatura però le elezioni presidenziali sono costellate in Italia
Anche in presenza di fatti da Prima Repubblica che era un po'più coesi di morti defunti
Come il caso di Fanfani a cui fu scritto nano maledetto non sarei mai eletto specie
Con ammettiamo che miracolosamente
Nella lista che vince le elezioni abbia dove duecentoquaranta su tre quaranta sono eletti con le preferenze abbia un quarantacinque per cento di persone che come un sol uomo vota un unico candidato
Chi manca sempre un quindici per cento
Per riuscire ad arrivare alla soglia e qui stiamo parlando solo della Camera
Che poi ha il Senato Senato potrebbe avere una maggioranza opposta anche se avesse la maggioranza identica alla Camera risponde più regionali che leader nazionale
Ammettiamo detto abbia sessanta seggi su cento al Senato lordi sarebbero sento un cinquanta netti quindi ha bisogno di un po'di voti delle opposizioni per legge Presidente Repubblica dopodiché
Nel mondo reale non in quello di principi questo libretto rosso salimmo temi parte da un principio giusto
Tu sei solo rappresentato per vincere le elezioni non per legge gli organi ansia benissimo però guardiamo concretamente cosa vuol dire allora io ho vinto le elezioni
Ho vinto le elezioni e penso che al Quirinale ci debba andare uno do la mia maggioranza non particolarmente faziosa e settaria una persona dialogante ma do la mia maggioranza
Conoscete qualche persona sensata che vince le elezioni voglia mandare uno dell'opposizione al Quirinale colpi poteri che ha il Presidente italiano io non conosco nessuno se voi lo conoscete chiamato il centodiciotto perché è un fatto personale appurare
Quindi è del tutto ovvio che chi vince le elezioni non proporrà mai uno troppo a meno che non togliamo i poteri al Capo dello Stato
Cioè uno dice porgo quasi tutti i poteri non riduca arredi allora abbiamo tranquillamente all'opposizione lo faccio anche l'ultimo che passa da un po'di tanto danni non può fare però
Conico poteri che ha nessuna maggioranza dall'opposizione contemporaneamente i Gruppi di opposizione possono anche assumere un atteggiamento
Opposto cioè scusate ma voi avete già il Governo avete avuto pre maggioranza perché la deve fare una maggioranza e quindi Presidente non si elegge
C'è uno stallo in cui il Presidente chi lo fa il nuovo supplente Presidente della Camera io pronta e Pizzo
Che con un sistema del genere alla fine l'unica soluzione sarà di eleggere il Presidente la Camera che sta già facendo supplente da mezzi arrivati alla cinquantaduesimo elezione dopo dove c'era e c'è già il Presidente la carne che fa il supponente addome se leggiamo lui
Quindi consiglierei a tutti quelli che vuole andare al Quirinale di farsi eleggere subito presidenti alla Camera perché la postazione istituzionale che in questo sistema quando dopo qualche mese o hanno si sblocca il sistema è probabile che lo faccia lui
Questo sistema è irrazionale è parte da un principio giusto a volte volte parte da principi giusti si arriva a conseguenze deliranti
Questa è la secondo me il principale difetto del testo vengo poi agli altri non c'è nessun organo di garanzia che possa essere appannaggio esclusivamente della maggioranza
Partiamo dal CSM il cuore del CSM è lo stesso per pubblica
Sessanta per cento dei votanti
Chi vince al cinquantaquattro lordo della Camera che vuol dire a me cammelli quarantacinque per cento netto e così via tutti i ragionamenti fatti prima sui numeri valgono per il CSM quindi che vince avrà qualcuno al CSM negli otto ma
Tendenziale dal CSM fatto di ventiquattro sedici sono magistrati notoriamente con un senso molto forte la propria indipendenza otto Sonetti al Parlamento chi vince le elezioni avrà come sempre l'A quattro
Quindi diciamo che inserzione avrà quattro su ventiquattro CSM
Non mi sembra questa concentrazione di potere
Corte costituzionale
La riforma anche per garantire un equilibrio cento periferia da tre giudici alla Camera e due al Senato
Questi giudici
I giudici sono quindici gli altri dieci vanno per conto loro cinque Presidente Repubblica cinque la magistratura stiamo solo discutendo di un terzo della Corte
Il giudice dura nove anni quindi mediane scadrà uno alla Camera e uno al Senato per legislatura
Quindi tutta sta concentrazione di poteri non c'è nemmeno lì
A per contro quelli non c'è nessuno organo di garanzia che si possa prendere prendendo i premi maggioranza per governare
Per contro invece oltre a rendere più rigida revisione costituzionale per i motivi che ho detto diventa più facile il referendum
Perché quando tu raccogli ottocento mila firme che fanno lo sconto sul quorum
Lo sconto sul quorum ti porta la metà più uno dei votanti delle precedenti elezioni
Il che vuol dire che in condizioni normali se vota il settanta per cento alle elezioni politiche il quorum dal trentacinque
Col coro mal trentacinque se tu vuoi difendere una legge votata dal Parlamento
Devi fare campagna per il no perché gli altri potrebbe riuscire a fare i conti a soli mentre oggi se voi difende la legge ti astieni Iannetti l'arretrato astensionista è quasi sempre riesce a carattere e referendum fallisce per l'astensionismo quindi
Questo ragionamento sulle garanzie eh casomai da capovolgere non c'è nessuna garanzia che si perde casomai qualcuno che si acquisisce
Sono state sospiro sono commosso
Fate venire in mente un'ultima domanda estrosa
Occorre globali
Prego abbiamo
Mi dica
Va bene allora per le elezioni del dal presidente la Repubblica che non non continua a tornare a me
Lei ha detto che il cinquanta quattro per cento lordi quarantacinque per cento metri perché essendo il voto segreto c'è una dispersione di voti non tutti vanno a votare
Lo stesso o la stessa persona ottimistico si cinquanta qualche quarantacinque volevo votare l'unico candidato gli spettacoli questa dittatura
Ci dicono che molto ottimistico e però e Prato sarebbero eletti duecentoquarantotto centoquaranta con le preferenze quindi l'uno contro l'altro
Perché le preferenze vuol dire le correnti non vuol dire potere degli elettori qui però con questa questo discorso si può fare con un partito
Col Partito Democratico si può fare con un partito anche della Prima Repubblica oppure anche con una Forza Italia dove appunto c'era un certo dialogo interno c'erano le correnti eccetera ma in un partito che potrebbe essere anche in qualche modo a rischio autoritario
Basta vedere cinque stelle che comunque settori c'è qualcosa se tu dici qualcosa contro sei espulso non hai
Non hai diritto di parola per la tentazione del voto segreto cosa rappresenta per un parlamentare tentazione punto segreto di sfogarsi anche contro il dieci per il suo partito
Ma esse citazione del Parlamento ma se avessero eletti fossero persone che comunque non pensano alla in modo parlamentare chiama in modo bene solo trecentoquaranta militarizzata benissimo sì perfetto
E che ci fanno non gli basta
E cosa fanno
Accettano od opposizione no il sistema va in blocco ma con il CONI Italy con e
Riescono ad avere la maggioranza alla Camera con il Senato si fa il Parlamento in seduta comune con il Senato anche riescono ad avere una maggioranza perché si aggiungono i seggi
Ho capito però il problema è questo
Prendiamo l'altro caso ok l'altro caso è non si elegge nel suo lei se la sente di dire che in Italia stiamo per il mese Enza Presidente Repubblica perché non si elegge secondo lei questo non è più problematico rispetto al sistema Paese
Secondo me il presenta la Repubblica comunque come per come pensano sicuramente lei è una figura
Che coinvolge un po'tutto l'arco costituzionale sì però lei parte da un presupposto antropologicamente ottimista che mettendo un coro matto qualcuno si elegge ma non è detto non c'è nessuna ragione per cui si debba leggere ad alcuno
Cioè col cuore un atto di presenti si può non è legge l'Italia posta e per me senza presentare pubblica non è che
Cioè se noi auspichiamo che ci sia l'intesa c'è l'intesa non è detto in Spagna votato venti dicembre la maggioranza non c'è non stanno facendo il Governo cioè
Bisogna scegliere qual è il male minore il male minore eh scegliere un degli atti maggioranza stare senza capo dello Stato questo il problema saranno me senza stare Capo dello Stato però Capo dello Stato a sessanta trovato in questi anni
Perché il quorum era basso
Perché il quorum esattamente la metà più uno Cisco maggioranza ed è in grado di reggersi Mattarella da sola si sono aggiunti anche gli atti ma io non sto dicendo al siamo al quorum per l'elezione del Presidente Repubblica sta al sessanta per cento
Ma io non dico di alzare il quorum
Io dico che secondo me è sbagliato eleggere in un Paese
In cui il ai cittadini non hanno più fiducia né politici in cui sta prendendo piede sempre di più voi gli antisistema secondo mediche Mazaro dono Zardo veramente forte
Proporre una legge referendaria non sente bene e quindi il Governo di lo fa
Secondo e chi io posso dirle cosa come come farei
Cosa preferisce secondo lei con la regola che lei suggerisce si fa il Governo
Secondo me ci vorrebbe un maggioritario ma a fianco di questa maggioritario ci vorrebbe anche un proporzionale per tutto quello che Ciampi che non concerne il procedimento legislativo ordinario
Non capisco per c'è prego c'è un Governo che si deve fare si sistemati produce un vincitore o non te lo produce
Noi abbiamo adottato un sistema che produce un vincitore perché siamo altrimenti convinti che il Governo non si fa
Sono d'accordo ma quando si va a toccare la Costituzione non stiamo più parlando di un vincitore
Stiamo parlando della garanzia matti la Costituzione per poterla cambiare senza referendum devi arrivare a due terzi e quelli che vi è però
Alla seconda votazione cioè la maggioranza assoluta attenzione è il caso referente ragazzi silenzio assieme interessi concreti
Sereni la verifica se la maggioranza degli elettori è d'accordo e il referendum il nostro problema è di avere alta la soglia per cambiarla senza referendum
Questo è il nodo io non devo poter arrivare da sola due terzi infatti non ci arrivo ma che io possa arrivare a maggioranza assoluta votarmi testo e poi se la verifica elettorale se la maggioranza non è maggioranza del Paese prendere
Va bene grazie
No
Io
Io riferisco la ripresa discussione questo dibattito ai praticamente parlando però
Ricade e ragazzo scusarsi anteporre a dibattere perché il ragazzo
Diciamo implicava il fatto che
Qualora il PD avesse al Senato maggioranza importante
Poteva mettere acque trecentoquaranta seggi che detenere alla Camera si il montante tale da permettergli di potare presenta Repubblica però questo assunto è sbagliato perché aritmeticamente IPT crociera mai apprendere novantasette al Senato
E l'abbiamo fatto questa simulazione copro sopra rimonte
Un anno ci problema ma questo sistema essenziale lede faremo da garanzie mondo non è così utilità comunque a quegli articoli che non è possibile
Sì io la cosa che vorrei far capire che non è detto che se io metto degli ostacoli a decisione alla fine tutti diventano buoni si decide non è detto
Se la possibilità che il sistema vada in palla esiste in Spagna il Governo non lo stanno facendo
Hai voglia a dire ci si va bene
Si sono divisi in più partiti prima o poi fa Natale non lo fanno il Governo tornano a votare il ventisei giugno e speriamo che venga qualcuno che se non c'è nessuno li fanno lezione dopo sei mesi cioè
Non c'è un
Otto guai un sistema in cui i partiti sono molto vicini tra di loro ideologicamente allora poi anche avere sistemi più sbracato i titolo Bolzano vince nessuno fa l'accordo dopo
Però il caso in cui l'abbiamo vissuto uno e due mila tredici se tu hai tre pezzi questi tre pezzi sono distanti l'uno dall'altro
E il sistema non tipo dolciumi settore si può stare senza governa e votare a ripetizione questo la
Il male maggiore questo qui e non non lo possiamo risolvere con un appello alle coscienze parlamentare mettersi d'accordo
Appunto questo il problema
Abbiamo un'altra domanda
Livio Ricciardelli no una curiosità così a livello di comparazione
Fatemi fare
Un'astensione
Ne facciamo tre
Chiudiamo con tre o domande in un minuto proprio ripeto a livello di comparazione la curiosità siccome soprattutto quando si parla della legge elettorale non si trovano sul con gli aggettivi una legge alla tedesca a una legge
Alla francese e dicendo a livello istituzionali becero conti guarda il Senato secondo lei qual è un sistema di comparazione
Che si avvicina a un modello estero e si avvicina al Senato della riforma boschi diciamo così perché molto spesso noto soprattutto per il tema delle regioni no perché se avranno anche di questo
Che si fa molto un paragone con la Bundesrat tedesco però
Probabilmente bisognerebbe anche un po'parlare a mio modo di vedere che non sono un giurista quindi sicuramente sto dicendo una castroneria dell'esperienza del Bundesrat austriaco che per certi versi forse mi sembra un po'più simile rispetto a
Allora al Senato prospettato la riforma boschi e questo la prima domanda al volo
La seconda invece è una sua opinione ma a seguito di queste riforme e comunque non intaccano soprattutto dal punto di vista strettamente formale la forma di Governo del nostro Paese e scusate e gioco di parole ma secondo lei auspicabile in futuro invece
Lo so forse siamo un po'di settantuno eccessivamente ma in futuro auspicabile una un'altra dico diciamo così riforma costituzionale sul tema a forma di governo perché
Si dice e soprattutto da parte anche di alcuni esponenti del del del PD del nostro partito che in realtà sostanzialmente già ora si sta intaccando e si sta modificando a forma di governo però penso non tutti sono d'accordo e quindi volevo una sua opinione
In merito grazie
L'ultima
Se facciamo due più uno tre
Ce n'è un'ultima
Va bene allora rispondo che segue alla domanda numero uno io eviterei di andarmi a infilare
Nelle comparazioni
Partiamo da qui esiti c'è seguiamo le regolarità più che come
Esistono seconde camere che diano la fiducia al Governo no quindi fuori quindi siamo nella regola
Esistono Paesi che hanno un decentramento regionale molto forte dove in qualche modo la Regione non si era presentato in Senato no poi le tecniche cambiano però qui noi eravamo su una biforcazione
O agli esecutivi o ai legislativi gli esecutivi non li potevamo prendere che son tutti del Pd
E quindi volevamo fare una riforma condivisa non si poteva fare l'unica soluzione aprendo il legislative che c'è anche c'è un equilibrio maggiore di forza quindi
Forse non è detto che questo se la soluzione più razionale però era quella più logica nel contesto dato di chi lo doveva votare
Secondo punto
Allora
Quali sono le differenze del nostro combinato disposto rispetto a quello che succede in altre democrazie parlamentari
All'inizio il nostro combinato disposto e più favorevole alla maggioranza del Governo perché
Perché noi la sera delle elezioni abbiamo una sola Camera con la fiducia con un vincitore quindi noi abbiamo la garanzia la sera stessa di sapere chi forma il Governo la garanzia in questi termini esatti non c'era nessuno
Ci sono alte probabilità statistiche altri Paesi il novanta per cento lezioni inglese viene convince Torre ma non c'è una sicurezza
Quindi è vero che in partenza l'inizio del Governo è più assicurato rispetto ad altri Paesi
Però i
Quello che succede dopo ci vede nettamente più deboli
Quando i poveri spagnoli avranno un Governo non sappiamo quando
Siccome prima di luglio agosto non ce l'avrà no quando avranno un Governo quando qualcuno miracolosamente riuscirà entra nel palazzo del Governo avendo la fiducia
Quello lì scioglie le Camere quando vuole lui il Presidente del Consiglio spagnolo show e Camere quando vuole lui Spagna
Per abbatterlo chi ci vuole la maggioranza assoluta della Camera con una mozione di sfiducia e se per caso stai organizzandoci con un po'per organizzarla quei può giocare d'anticipo lascio agli atti le Camere
Noi questa roba non ce l'abbiamo non abbiamo in Costituzione neanche la possibilità di revocare un ministro per cui se io nomino lui ministro e me ne voglio liberare e non voglio fare una crisi di Governo rifacendo un Governo uguale senza di voi
Dico alla mia maggioranza di presentare una mozione di sfiducia in
In una camera di sfiduciare lo per poterlo così revocare che devo fare questo gigantesco spettacolo pirotecnico quando le altre parti film decreto di revoca e te ne liberi
Quindi il nostro Governo in ingresso e più forte ma il Governo nella durata è più debole cioè gli altri Governi entrano più disco più difficoltà ma una volta che ci sono sono tendenzialmente blindati
Questo spiega perché
Avendo deciso di non calcare la mano sulla forma di governo per non dare ulteriori argomenti agli argomenti inesistenti so concentrazione di potere
Si è spostato sunto sulla legge elettorale si è prevista la lista anzi che la coalizione perché
Le coalizioni ti funzionano nei Comuni faccio presente ai Comuni che quello che conosciamo perché funziona coalizione i Comuni perché il Sindaco può mandare a casa tutti
Questa è la prima motivazione la forma di governo e blindate il Sindaco può mandare a casa tutti esse Toulouse riduci vai a casa
Quindi la forma di governo di una blindatura totale e poi nei Comuni siccome non ai problemi dei quorum per il Presidente Repubblica alla Corte e così via può importare il premio al sessanta colpendo al sessanta se non ha il dieci la Giunta una fai cadere
Ma siccome a livello nazionale non puoi fare per non si sa perché allora sarebbero vero le teorie che concentra i poteri e i fermati a cinquantaquattro
Chiunque abbia il quarto tipo abbattere il Governo
Ma allora a quel punto siccome ti devi fermare a cinquantaquattro
Siccome non puoi fare norme così rigide come fare per il Comune I bisognerà liste non è una coalizione perché solo una lista di tiene per la legislatura la coalizione prima o poi basterebbe avere poco più del quattro abbattono questo è il nodo
C'è la lista e non la coalizione perché non abbiamo cambiato gli articoli sulla forma di governo dopodiché se qualcuno è in grado di dirmi
Che si possa adottare per la forma di governo
Cose simili a quelle degli altri Paesi la Spagna e qualcun altro lo si può anche ragionare sulla coalizione però mi devi potenziare la forma di governo questo è un'opzione possibile tornare la coalizione ma avere contemporaneamente la
La forma di governo rafforzata detto tutto ciò
Bisogna comunque sapere che al di là di quello che scrivo in costruzione o legge elettorale sessi diffondono teorie stravaganti non funziona né la forma di governo a me
La legge attuale per teoria stravagante intendo l'idea che un parlamentare possa non votare la fiducia alla maggioranza di cui fa parte
Concetto che nelle democrazie parlamentari non si dà e che fino a qui non era noto nella Repubblica italiana se non in questa legislatura
Va be io sulla fiducia posso votare secondo coscienza no la democrazia parlamentare funziona sulla base la disciplina di gruppo
Tu fai un grande casino dare non è tuo Gruppo UDC peste e corna se finisce in minoranza sulle votazioni fiduciarie che impegnano ad una forza de I votare coeso
Perché altrimenti non c'è sistema che stia in piedi e
Austria andiamo dritti alla distruzione del sistema parlamentare
Questo è il nodo quindi diciamo nella Prima Repubblica ricche a posteriori viene decantata
Guardate che sì nei giorni scorsi si è parlato il Presidente Napolitano ha richiamato per esempio la la Comunità europea di difesa che fallì nel mille novecentocinquantaquattro
Due deputati democristiani votano contro la comitato locale difesa un'ora dopo erano stati espulsi
Ma ovviamente c'era pacifico
è cioè il voto di fiducia laddove separata che funziona così altrimenti alla democrazia presidenziale c'è il Presidente cioè il Governo ha per conto suo e parlamentari discutere ma questo è un altro modello un'altra cosa
Grazia parlamentare supporre la coesione interna dei gruppi parlamentari altrimenti la distruggiamo e non c'è legge elettorale che tenga o anche norme sulla forma di governo quindi stiamo attenti anche alle tossine che avvengono sedimentate
Spot finale c'è il libro chi lo vuole finalmente spiega meglio le cose come trovate
Può realizzarsi
Grazie Presidente
Ma c'è una foto come
Ma come la mettiamo
Referendaria
Una cosa che è quello che ha introdotto
Molto Carreras Fioravanti all'università per arrivare al giorno Olanda conserva il Consiglio dovrebbe specificare questo modello rafforza in modalità
Posso lasciare
Onorevole non è un caso che
Yefim inizia con una citazione del Piccolo Principe che peraltro è uscito con un bellissimo cartone animato
Quest'anno e in cui sintesi dice sì sono i bambini a spiegare la realtà e i sogni
I grandi ma si stancherà ma di farlo
E i suoi protagonisti sono italiani di prima e seconda generazione sono
Bambini autistici bambini con la sindrome di Down
C'è anche una ragazzo che è venuto
Italia sulla barca
E il piccolo principe nel film nel libro
è un po'il viatico al fanciulli nove usa l'espressione basco Diana che riporta gli adulti con quell'invenzione di soldati speranza di futuro possibile
Oggi
Ci servono questi bambini e queste storie
Per raccontare la storia di color principe
Oggi piccoli principi italiani sono i bambini immigrati sono i bambini deboli sono i bambini con delle disabilità
E poi un'altra cosa sempre per entrare in medias res
Le opposizioni nel suo partito e non solo l'hanno sempre dato
L'impronta negativa del buonista del che ne dite no manteniamo sempre disputato
Come una responsabilità una copia dispetto per l'avversario il fair play Perosa nell'espressione calcistica
E i suoi protagonisti sono
Bambini che non so non sarebbero protagonisti di un semplice Albini ma che non avrebbero neanche la cittadinanza italiana se fosse per Salvini uno per Beppe Grillo
Oggi è necessario che la sinistra torni a essere cosiddetta buonista se Perboni se si intende rispetto all'integrazione la tolleranza
Veltroni oggi è ancora più convintamente buonista dopo questo film i bambini sanno
Allora buonasera a tutti grazie di essere qui grazie al visto il film quando né a chi anni ha scritto per chiedermi di
Venire a parlarne a voi gli ho detto che l'avrei fatto volentieri l'ho fatto in tanti posti d'Italia farlo con voi mi fa ancora
Più piacere
Ringrazio anche te per quello che hai detto
Diciamo la seconda cosa la sbrigo rapidamente la prima assumere più interessante
Massari questa roba buonista Longoni Istat somma
Io non sono mai stato uno che insultava agli altri io ho sempre pensato che
Delle opinioni degli altri ci fosse qualcosa di interessante
Non ho mai avuto la pretesa di avere sempre ragione
Mi incuriosiscono culturalmente le opinioni diverse dalla mia la vita mi ha insegnato che in qualche momento
Avevano ragione quelli che la pensano diversamente da me avevo ragione io quindi
Non ho mai pensato che la la la lotta politica ideale culturale dovesse alimentarsi di uno spirito distruttivo di una
Di una sorta di presunzione arrogante ecco non è mai stato manterrà Giuni caratteriale ciascuno poi esse stesso io non amo
Non avendo come posso dire
Umiliare un mio interlocutore non amo
Determinare
Sofferenza in persone con le quali discuto anche se sostengo degli argomenti che non consumatore tutte quelle cose che fanno parte sembrerebbe facciano parte
Della elementare civiltà voi Stasera avete visto questo film se
Qualcuno di voi ha visto l'altro fin quello su Berlinguer
Berlinguer in quegli anni lì che non erano anni che avevo passeggiate
Era uno che
Molto difficilmente
Si prestava a a urlare insultare o a demonizzare un avversario è un fatto di
Secondo me di civiltà politica culturale però anche di stato d'animo
Prodi ed io fummo definiti buonisti nel novantasei quando vincemmo le elezioni contro Berlusconi
Perché facemmo una campagna elettorale il cui cuore non era l'aggressione o l'insulto a Berlusconi contro il quale combattevamo tutte le ragioni possibili
Ma la convenzione si dovesse parlare
Direttamente al cuore al cervello degli elettori ed è poi quello che ho fatto
Nel due mila otto quando abbiamo fondato il Partito Democratico quindi silenzio ma sono quelle definizioni che vanno bene per il giornale insomma se ci sono abituato a per un certo periodo dunque andavo mi portavo della Nutella perché una volta
In televisione aveva fatto vedere quando dirigevo l'unità che i giornalisti mi avevano regalato Lantella e da quel momento era diventato lo son quelle cose alle quali non ci si può sottrarre
Ercole quale bisogna convincere invece per la prima parte della tua domanda quella riguarda il piccolo principe no il piccolo principe non sono per me alcuni bambini specifici sono i bambini in quanto tale
Cioè è quella meravigliosa condizione dalla quale voi siete diciamo reduci da poco
Nella quale la vita sboccia io ho preso questi bambini sono tutti bambini tra
Gli otto e mezzo e i tredici anni il bambino più piccole Marius l'ultimo bambino che avete visto che dire in un campo rom a Torino la bambina più grande e benedetta quella bambina qui è morto a cui è morto il papà
E ma c'è qualcosa di meraviglioso della loro condizione umana in qualche modo anche a prescindere dalla
Dalla storia individuale no per esempio le le due gemelle di cui
L'una da un il Gaia non lo è la cosa meravigliosa di quell'intervista che mi ha lasciato senza parole quando alla fine Gaia dice di Luna
Che aveva avuto un problema col fidanzato lei le ha detto non puoi avere tutto dalla vita
Che è diciamo l'affermazione è più matura che un essere umano possa fare nei confronti di un tema come quello della diversità per lei non esiste problemi sostato in quella casa sono due bambine
E nel contesto familiare non esiste problema un altro bambino invece di ceto sociale diverso
Lo avrete visto che Lorenzo quel
Bambino che all'inizio dice che mandare messaggini alla fidanzata che però
Non risponde a permessi per il semplice motivo che non aveva cellulare mi sembra un ottimo motivo
Un certo punto quando io gli ho chiesto tu hai più paura o speranza guardando al futuro
L'unica guardato e mi ha detto speranza che vuol dire speranza l'avete visto no me
Ecco lì è l'unico momento di questa trentanove lunghissime interviste che ho fatto sono durate ciascuno un'ora e mezza è l'unico momento in cui sono rimasto senza parole perché quel bambino non sapeva il significato della parola speranza
E questo è qualcosa che ci deve far pensare perché
Complessivamente i bambini hanno il sistema dei valori tutto giusto lo avete visto no io non è che li ho scelti
Qualcuno l'ho scelto anche proprio
Io ne ho visti trecentocinquanta di bambini e poi scelto questi trentanove alcuni li ho scelti per lo sguardo per esempio Kevin il bambino filippino che siccome è uno dei massimi pensatori del del nuovo millennio
Quello che dice a proposito di
Dio dice quella cosa sul Big Bang cioè
Dice che appunto suoi compagni di classe sono convinti che il mondo l'abbia creato Dio lui pensa che l'abbia creato il Big Bang
Però qua alla fine ha trovato una spiegazione discendono Dio ha creato il Big Bang Big Bang ha creato il mondo che è una tesi che dopo di lui Kevin ha sostenuto Papa Francesco ma
Avendo ecco sicuramente preso ispirazione
Da che
Kevin per esempio del provino non dicevo una parola ma niente proprio zero prevale la questione chi meravigliosi questa questa faccia fantastica il senso dell'umorismo
Che poi adesso io ho montato e stanno andando in onda in questi giorni su Sky uno ho montato una parte del materiale inedito perché avevo quarantadue ore di materiale
Ho montato quindici pillole di cinque minuti ciascuna in cui c'è il il materiale che non è nel film
E che è l'indice delle cose meravigliose e anche gli altri due cose meravigliose ma
Se ne avessi presi atto il trentanove sarebbe stata la stessa cosa vi faccio una premessa i bambini non sapevano di che cosa avremmo parlato
Cioè io non gli ho mandato le domande
Perché non volevo che si preparasse ero con i genitori o con gli insegnanti i genitori non ero presente all'intervista perché non volevo che bambini fossero condizionati
E le abbiamo fatte tutti nelle loro stanze salvo un paio per esempio
Uno di quelli che non ha fatto lo stanza è quel bambino fantastico che è caduto da quando è caduto sa tutta la Divina Commedia memoria
Diciamo a chi viene a vedere il film consiglio di non ripetere con i propri figli perché non è che buttando l'IVA balletto al Castello necessariamente in parola di dare un megalomane
Tutti gli altri abbiamo fatto lo stanze perché lì si sentivano tranquilli
E quindi non abbiamo cominciato a parlare
All'inizio magari era un po'emozionati per tanti motivi mandò Quero di fiume in piena e nove anni dieci anni e avevano un punto di vista su tutto
Qualsiasi tema affrontato avete visto come affronto il tema dell'omosessualità come affrontare il tema dell'immigrazione come affrontare il tema di Dio perché non è che gli ho chiesto che è fatto a scuola ieri
E gli ho chiesto di Dio gli sono gli ho fatto domande disse che facessi era diciamo anche a persone che hanno molte responsabilità probabilmente avremo delle risposte più banali ecco e
Però loro sono il piccolo principe in cui e poi che poi lo spirito e sentirsi per i sette scioperi
Amava la condizione infantile in quanto tale come
Finestra sul mondo perché questa è un'età particolare perché prima non ci si fanno le domande e dopo ci siamo dati le risposte
In quel tempo della vita tre nove tredici anni ti fai le domande ed è il momento più creativo in qualche misura il momento nel quale tutti i fondi come poi sarà e nella vita
Ed è per noi appassionati di cinema impossibile non notare i rimandi anche gli estratti molto significativi di tanti film con protagonisti infanzia difficile grandi storie di libertà
E lì i primi minuti ci sono estratti da Stand by mi da fino all'ultimo respiro da quattrocento colpi io non ho paura l'ultimo respiro cioè
Io non ho paura sono bambini che corrono è i bambini scappano da qualcosa oggi c'è il tema della fattura no i bambini corrono verso qualcosa
I bambini per loro natura corrono verso qualcosa
Corrono qualsiasi cosa tu dici di fare i bambini la fanno corrente perché hanno voglia di di di scoprire
E io a tranquilli in quell'inizio usando le citazioni cioè del sì che c'è Scola
C'è Salvatore adesso c'è Comencini
Certo il relatore cervidi Eliot ci sono tantissimi che in diversi
In cui i bambini incorrono perché è naturale per il bar è una condizione naturale i bambini corrono perché hanno voglia di non avere ancora ma una scoperta si è il contrario in grandi quando corrono definisca al
I bambini scoprano
E quella discesa finale al mare che è trattata a causa dei fratelli italiani in quella meravigliosa diciamo balle di Pomicino bianche che non c'è più peraltro perché
Quella era a Salina diciamo quel luogo in Sicilia ma non c'è più se tu vai con la propria
Quello è uno spettacolo meraviglioso ed è trasmette un senso di liberazione no come ma è e tutto scoperte
François Truffaut che è un regista che le amo moltissimo secondo lei anzi è scritto è il regista Cina sta che più amato il cinema e diceva che ogni carrellata quindi ogni singola zoomata è un atto morale
Quanto si è messo indiscusso quindi un atto di fede anche quanto si è messo in discussione Walter Veltroni già Sindaco di Roma è politico di primo piano entrare nelle case dove spesso la tv non entra
Accedere
Educatamente delicatamente sì ma
Sapendo cosa andava incontro n in su in casa in improbabili allora campo rom che qualcuno vorrebbe chiudere a proposito di carrellata immorali c'è una scelta registica importante che lo zoom sul tratto e mattino pomeriggio e i ratti già la fanno da padroni al campo rom
Atto di fede morale quanto si è messo in discussione Walter Veltroni ma politico e da un uomo c'è spesso avuto l'impressione di tra virgolette sentirsi in colpa in quanto uomo di responsabilità
Ma guarda
Diciamo raccontare una delle cose più belle più importanti della vita io l'ho sempre fatto anche quando avevo responsabilità politica perché io sostenevo romanzi quando facevo il Sindaco
Mi ricordo un'estate
Che passa e a Roma mentre la famiglia era in vacanza la città era deserta perché
C'era stata l'annuncio di una minaccia di attacco terroristico dopo quello che c'era stato a Madrid a Londra e allora io decisi di restare a Roma a tutta l'estate e la sera quando tornava a casa nella casa vuota ho scritto un romanzo siamo la scoperta dell'alba
E ho sempre avuto una grande passione per il racconto
Per fare per raccontare cose mi piace molto per ascoltare i racconti gli ho avuto la fortuna di conoscere Federico Fellini
La cosa meravigliosa di Fellini era che quando si parla di Luigi faceva dei racconti detto non sapevi mai si erano veri o finti
Però a un certo punto stabiliti come è giusto che valuta ne fregava nulla se era vero
Se una cosa inventata e vera
Non è che mobili che è una storia vera non è che
Il giovane Holden è una storia vera non è che la montagna incantata è una storia vera sono invenzioni della fantasia umana e quindi sono verità di secondo livello
Essendo state pensate sono cose vere nel senso che ci abitano se voi vedete un firmo leggete un libero
Quella visione o quella lettura ricambia voi siete persone diverse nella vostra vita per effetto di quello che avete letto io sono diventato di sinistra
La mia famiglia la famiglia democratica ma non è una famiglia di di
Sicuramente non comunista ma sì insomma di sinistra mia madre
Portava a casa a Paese Sera Barison diventato di sinistra leggendo pavese leggendo Cassola leggendo Natalia Ginzburg sono passato attraverso i racconti romanzi
E quella è stata la mia diciamo iniziazione diciamo così io nel libro vi ho pubblicato recentemente questo romanzo sia lasciavo in cui
Immagino di di di incontrare il mio padre mio padre è morto anch'io avevo un anno del MUDE aveva trentasette allora ho scritto romanzo immaginando un dialogo tra me e lunedì nel corso di questo racconto in cui ci raccontiamo nostre vite
In realtà
Prenda atto il momento in cui sono diventato io di sinistra in un momento lo dico per celia diciamo così io da ragazzino ero
Appassionato di macchinette quelle che c'era una volta le vincitore ginecologi Tories eccetera e le riproduzioni modellini che ora non ci sono più qui c'è la PlayStation
E avevo una scatola piena di queste macchinette con le quali passavo giornate intere a giocare quando allo stato attuale
Una un giorno torno a casa da scuola pro al Mario queste macchinette non c'ero più perché la donna di servizio c'era a casa nostra
Era scappata e l'unica cosa si era portata dichiaro il mio macchinette null'altro solo nel macchinette
Allora io ero lì che piangeva un certo punto arrivo mia madre
E mi disse guarda una cosa grave non bisogna mai portar via nulla nessuno
Dice però pensa per consolati e in questo momento con le tue macchinette sta giocando un bambino che magari non ha mai visto una macchinetta in vita sua
E forse io siccome quel discorso mi parve inusitata mente ragionevole forse in quel momento deciso diretta di sinistra poi diciamo nella ricerca
A raccontare una cosa la rende vera
E per responsabilità politica sta anche nel mettersi in discussione anche frequentare post inusitati per un politico
Anche fuori dalla Premier Abeba scherzi io abbattibile valori aggirato perlomeno a Roma stabilmente sotto assedio ed è stata questa importante questa norma rimane io quando quando ho fatto ma non solo qualsiasi cosa abbia fatto nella vita
Io sono andato in luoghi mi ricordo una volta che andai d'Africa andai una delle tante volte in cui sono andato in Africa andare
C'erano tutti i giornalisti appresso
Ero segretario dei DS allora era il due mila credo sul due mila
E andammo in tanti posti io diciamo tutta volta sono andate in Africa sono andato proprio
Nel cuore dei drammi ecco Cuore di tenebra arrestato sei e insomma se va in Africa e io c'penso che sarebbe deve andare a vedere la realtà per cui i bambini soldato per cui le carceri in Africa insomma
E un giorno andiamo in Sudafrica in un posto dove
Io volevo andare a visitare un ospedale di AIDS
E allora stavo lì tutti i giornalisti dietro i quali naturalmente erano più interessati a che cosa aveva detto deputato di quel partito dalle sue risposte sino alle imprese italiane realizzare quale nel presente al momento Fragasso detenuti
Allora il medico che ci accoglie all'ospedale c'erano alcuni giornalisti meravigliosi perché
Saranno vestiti come non so se avete visto riusciranno i nostri doveri trovare amico vistosamente scomparso in Africa in quel film Alberto Sordi che va in Africa scende dall'aereo vestito come con i pantaloni corti la sahariana e c'è un nero elegantissimo vestito col vestito nero che lo riprende per
Per un po'il bis in gioco dei ruoli capovolti c'era qualche giornalista che
Sapendo essa andava in Africa era venuto con i calzoncini corti
E siccome le zanzare africane sono persone serie lo colpirono
Della malaria ma no poi ne è uscito se no non ne parlerei così ma insomma comunque arriviamo in questo ospedale di ai DS il medico che ci accoglie ci dice sì venite tutto quanto va bene però ecco state attenti perché
Insomma
Non è un posto come gli altri non mi sono girato ed era rimasto solo l'operatore del TG uno e giornalista de L'Unità che doveva restare perché
Diciamo tutti gli altri si erano volatilizzati
Qualsiasi cosa fai nella vita che ha a che fare con l'attuale Commissione civile non la fai dietro una scrivania
Quando facevo il Sindaco Illy ed è stato il lavoro più bello che abbia fatto e anche il più duro che abbia fatto anche fisicamente più duro io le mie giornate duravano
Insomma dalle sette di mattina fino alle undici di sera e
E avrà fatto in sette anni che ne so trenta giorni di ferie in tutto ecco ma al di là di questo
Io stavo pochissimo in Campidoglio stavo moltissimo dentro la città
Ci sono anche delle cose che umanamente di fanno insegnano
Io per esempio se c'era una famiglia in cui succedeva qualcosa di triste di di
Un ragazzo aveva un incidente col motorino delle cose questo già in una città di due milioni seicento mila abitanti
Di un quarto d'ora dopo stavo a casa di questa famiglia nel momento più duro e
Me li ricordo tutti quei momenti
Perché la mia ossessione quando facevo il Sindaco e che nessuno in città si sentisse solo
Cioè che una grande metropoli fosse un luogo in cui fosse riconoscibile un elemento di comunità per cui la scelta non lasciava mai nessuno per ultimo
E la stessa cosa quando ha avuto responsabilità politica insomma non
La politica se la intendi come missione civile non può essere fatta
Diciamo come Massi oppure come un un
Un anatomopatologo insomma ecco non è così la politica è
è vivere la vita delle persone capirla eh condividere i loro problemi e le loro speranze
Cercare di dare risposte ha detto che il piccolo principe il bambino perché lui riesce anche a immaginarsi solo il futuro farsi delle domande secche almeno quanto quelle dei grandi
Due autori lei conosce la sua depressa personalmente che non penso siamo in anche quindi si siano custodire influenzati o copiati reciprocamente sono Nanni Moretti è Sorrentino nell'ultimo film di entrambi c'è il concetto di futuro
In Sorrentino
Utah Maradona ormai caricatura di se stesso più pesante che altro il sinistro che ormai non riesce neanche a tenerle in piedi un ente che ha bisogno di una compagnia trattino badante
è di una bomboletta per respirare cui o Besson tossico la decadenza di se stesso navetta è forse troppo palese
Maradona dorme e c'è in questo film
Immagino che chi ha un calcio di punizione Luca la maglietta della se all'estero è far gol e tutti lo acclamano si riscuotono questo questo torpore l'accompagnai chieda cosa stai pensando lui al futuro qual è il futuro quindi come dimensione onirica
Contemporaneamente la madre morente
Se ne è già andata la protagonista di
Mia madre
E
Contemplata in sogno da dalla figlia a cosa stai pensando madre la madre già scomparsa e le risponde a domani sembra quasi che sapendo che intellettuale non polenta n
Per il futuro in Italia si è più una categoria della psicanalisi che non della progettualità o comunque non
Quasi della politica cioè Maradona
Decadenza di se stesso la madre scomparsa cosa pensi al futuro cosa pensa domani sembra quasi che gli adulti oggi classe dirigente inclusa artisti inclusi non stiano non riescano a rapportare a contare immaginarsi in futuro italiano ciò delle difficoltà
Invece i bambini
Dicono cosa vogliamo fare da grande sembrano immaginassimo un futuro e
Secondo lei c'è un problema nell'immaginazione del futuro in questo paese c'è è realmente una categoria della psicanalisi o e quindi può appartenere soltanto i bambini in quanto sognatore incontaminati
Oppure la politica può rappresentare un futuro era Contardo deve poco se dire programmarlo in tal senso i bambini
Intervista di manda tipicamente portanti sa cosa vuol fare da grande dal pescatore esso agricoltore dal
Dall'attore al calciatore passando per dentisti avvocati nessuno vuole fare il politico trent'anni fa forse qualcuno avrebbe detto io vorrei fare il politico politiche futuro come si conciliano e come la politica oggi
Conciliare può raccontarci in futuro
Va beh se avete un paio di giorni dispongono
A tutte le domande
Offerte
Notato un po'questa categoria un po'onirica si noi Regione però e naturale nella cultura cioè alla cultura non devi chiedere
Lo dicevamo prima quando parlavamo fuori cioè non
Giammai chiederà la al cinema o la cultura la letteratura la soluzione dei problemi
Cinema la cultura servono per raccontare quel racconto naturalmente possono esserci molti segnali molto in questi segnali possono avvenire
Nelle forme più impercettibili che ti posso dire tuffo non era certo un regista politico no dalla San Benedetto Croce nonostante Fahrenheit ma insomma il grosso della sua
Del suo cinema è un cinema su sentimenti sulle relazioni umane
Kubrick non era certamente un regista politico però fu un messaggio
Cioè meccanica per forme d'Algeria e tenuta più grandi firme contro la guerra Michael Cimino un regista assolutamente ma il cacciatore
è un gigantesco firme contro la guerra
La commedia all'italiana che è anche la critica di sinistra giudicò sostanzialmente un tradimento del neorealismo o il cinque
Di Fellini che la sinistra guardò con sospetto appunto perché
In questa dimensione onirica e non realista variazione ecco
Diciamo hanno svolto una funzione progressiva ma l'hanno svolta diciamo perché hanno migliorato la vita delle persone hanno reso le persone più serie quindi non bisogna chiedere questo la cultura il cinema
Bisogna chiederlo invece la politica questo sì alla politica e a tutti quelli che hanno responsabilità pubbliche li ha perfettamente ragione la mia preoccupazione è ancora maggiore cioè
Noi viviamo in un tempo strano in un tempo in cui c'è poco sguardo verso il passato cioè poca conoscenza della storia
E c'è pochissima curiosità per il futuro io uso spesso un'espressione noi viviamo in un presente ISMU esasperato
La nostra dimensione storica sono le ventiquattro ore
In quelle ventiquattrore comunicativa mente
Culturalmente e politicamente si consuma tutto
E questo non guardate domani sull'unità nell'editoriale tutte le domeniche devo scrivere ho dedicato a questo io penso che non ci stiamo accorgendo a sufficienza di quello che sta accadendo negli Stati Uniti
Io penso che ci sembri normale quello che non ci deve sembrare normale
Non ci deve sembrare normale che uno come esperanto possa essere con le cose che dice
Il possibile candidato di un partito che certo non ci piace ma che ha una grande tradizione democratica negli Stati Uniti
Tanto più nefandezze dice e più cresce nei nei sondaggi e più voti prende
Sì noi lo giudichiamo col nostro metro il politicamente corretto quando Trump insulta una giornalista disabile come ha fatto
O quando insulta una giornalista che lei ha fatto una domanda che non gli piaceva
Beh insomma secondo i parametri gli archetipi del politicamente corretto è spacciato e invece no
E invece cresce
Dice che bisogna cacciare tutti messicani che bisogna alzare muri che bisogna
E crescere i consensi il problema non è solo Otranto il problema è quello che sta succedendo nel cuore dell'opinione pubblica
E io temo che una delle ragioni per le quali questi fenomeni ci sono ma non ci sono solo lì ci sono dovunque
Perché guardate che questo atteggiamento di
Emotività di razionalità di esasperazione di egoismo sociale e civile è qualcosa che c'è in tutto l'Occidente nessun Paese escluso
E e questo nasce anche dal fatto che noi viviamo in una condizione antropologica in cui il passato è cancellato
Perché è come se fosse imbarazzante no
E chi guarda il passato sembra un antiquario sembra un
Un un cultore del vintage
Ma non c'è neanche la curiosità per il futuro che si considera come diceva Jannacci un buco nero in fondo a un tram
Per cui non vi diamo tutto nel presente
Se io vi chiedessi quanto tempo mi sembra passato dalla strage debba Thailandia
Un anno di dieci anni cento anni e invece qualche settimana
Perché noi siamo costantemente bombardati da una quantità di informazioni e di comunicazioni che non ci è dato il tempo di metabolizzare di razionalizzare per cui le cose accadono ma non riusciamo a spiegarci
Ma badate che quando questo succede nella storia sono sempre stati per questo c'è bisogno della coscienza della memoria sono sempre stati momenti più drammatici Hitler non andò al potere
Con un colpo di Stato ci andò con il voto dei tedeschi
Cioè del Paese di Beethoven di Wagner e di Goethe che votò peritale
In Italia Mussolini non è stato un incidente della storia Mussolini ha goduto di un consenso di massa gigantesco durante un ventennio
Eppure siamo il Paese di Dante di Machiavelli potrei continuare
Com'è che accade com'è che accade che qualcuno ha prova delle leggi in base alle quali un bambino ebreo non può stare la stessa classe dei bambini non ebrei nessuno dice niente salvo gli antifascisti
Succede a un certo punto diventa senso comune quello che non è immaginabile perché gradino dopo gradino si scende verso l'inferno
E io credo che noi stiamo sottovalutando quello che sta succedendo
E l'assenza di curiosità per il futuro di curiosità politica intellettuale
Di voglia di immaginare un futuro che oggi tende a spaventare più che ad attirare unità alla negazione della consapevolezza del passato
è uno X molto pericoloso vedete se io vedo che
In qualche posto di frontiera scrivono
Dei numeri sulla mano di un migrante
Mi preoccupo
Ma se io so che quella stessa pratica è stata fatta ad Auschwitz
La mia preoccupazione cambia di segno
Io col punto presentato il libro in questi giorni in varie scuole
E
Insomma
Quando a un certo punto magari mi fermo e dico ma voi sapete cosa erano un sole Fosse Ardeatine
Silenzio
Ma
Talvolta anche cose un somme capitato con duecento ragazzi di chiedere ma voi sapete chi Alberto Sordi
Si sono alzate quindici mani
L'altro giorno stavo in un liceo classico di Roma e ho chiesto quanti di voi leggo un giornale e lui me l'aspettavo tre
Su duecento quanti di voi leggono un giornale on line
Tre su duecento
Quanti rechi stessi forse gli stessi probabilmente solo dei maniaci che leggo tutto
Poi gli ho chiesto quanti di voi vedono la televisione e si è alzato un quarto delle mani
Un tempo cinque anni passerebbero alzate tutto
Quanti di voi sono su Twitter due mani
Due meno dei giornali
E questo ci deve far pensare tante cose perché per esempio il circuito comunicativo
Tradizionale
Siccome è fatto da
Diciamo quelli della mia età che per sentirsi giovanile vanno su Twitter e scrivono le loro cose su Twitter pensiero che quello sia il mondo
A me ha colpito che la sera di Sanremo di solito Twitter funziona quando c'è un elemento coagulante e soprattutto la televisione elemento coagulante la sera della finale di Sanremo
Quelli che hanno manufatto un Twitter
In tutta Italia sapete quanti erano settanta mila
Settantanove mila per la precisione niente in un Paese di sessanta mila abitanti eppure tutto il circuito comunicativo è fondato su quello rivolta nella Rete
Cinquanta persone mandano un priorità è rivoltare la Rete diventa la dittatura delle minoranze qualcosa a cui prestare attenzione dal punto vista comunicativo però ecco
Per me la cosa più interessante del passato il futuro e il Presidente lo si vive
E deve servire a costruire futuro deve servire a razionalizzare il passato e invece
Sono due dimensioni del tempo e della storia che sono antropologicamente il mio geologicamente cancellate
E questo non si doveva sanzioni passato presente e futura importante la famiglia nel concetto di tradizione anche il concetto di padre maestro
è innegabile che gli occhi che le sono stati rivolti dai bambini durante questi intervistate costruttivi sono ottica un po'l'anno
Ho ascoltato da parte di speranza quanto meno una soglia di attenzione importante perché magari di professori maestri
I coetanei vicini di casa non prestano la loro attenzione i genitori facevano lavori pesanti bere
Ampie parti della giornata
E quindi un po'lei ASP assunto un ruolo tra virgolette paterno
Ma lei ritorna sul ruolo della
Della mancanza di una paternità comunque di una guida quando lei parla di e c'è poco
In certi piccoli a Mori dice
Sì va beh ma noi non abbiamo una guida non avevamo caro posso dire un senso compiuto con gli anni Settanta non amo un percorso ordinato
E infatti la metà di noi si divise nazista che divenne rampante sbaglio è una meta di noi intesa come la generazione la sinistra gli anni Settanta che prese le armi e sbaglio
è sempre sul concetto del Progetto a della figura paterna e del riferimento disse molto bello che negli anni Ottanta si andava a vedere l'attimo fuggente ripida guerre con Robin Williams
è a tutti i serbi risulta avere un maestro percorresse la appena alzati sul banco e dire
O mio capitano mio capitano eppure tutti uscivano dal secondo le punto e condivido fino alla cima sì però adesso che riferenti abbiamo perso negli anni ottanta perché prima dell'ottantasette non abbiamo
Un leader dove abbiamo una figura per cui poter dire mia capitano quali sono i riferimenti della gioventù dell'ASI dei di sinistra di progressisti dovremmo essere noi gli occhi adesso secondo lei
Bensì può esserlo può essere un riferimento su cui alzarci su un tavolo e di Roma il Capitano mio capitano
Cioè ci ha girato intorno allorquando
La presa alla larga nuove sedi fatta una domanda sull'Ansa cocaina rimane inattiva connotati
Allora no io la alla domanda non non rispondo nel senso che non è la mia non è
Diciamo io ho fatto una scelta qualche anno fa molto radicale abbastanza inusuale perché diciamo in questo Paese le dimissioni sono sempre così o no dei giochi ecco io invece mi sono dimesso prima segretario del
Il partito che avevo fondato che avevo portato al trentaquattro per cento e poi
Ho deciso di non candidarmi più a parlamentare proprio perché volevo diciamo cambiare radicalmente militari non nel senso di
Qualcuno diceva si smette di far politica non si smette di far politica si può smettere di avere potere io ho avuto diciamo responsabilità di potere molto importanti insomma
Poi smesso
Non è che su questi far politiche son qui perché continua a far politica il film di film sono una forma di prosecuzione
Di un discorso civile ma non è che c'è bisogno della macchina blu voi non è che avete la macchina blu siete ragazzi che pensate vogliono cambiare il mondo comunque lo vogliono capire e che vogliono stare insieme per farlo
Io
Penso sempre a
A un testo che da ragazzo mi impressiona molto caro e lettere condannati a morte resistenze italiano un altro testo che ormai
Diciamo quasi volatilizzato purtroppo beh in quel testo c'erano dei dei miei coetanei di allora dei ragazzi quindici o sedici anni che scriveva una lettera la madre
Magari facevano i facchini muratori e schierò madre dicendo domani vado a morire per la libertà del mio paese ma non è che volevo fare i consiglieri municipali
Volevo una libertà che di cui non avrebbero neanche goduto e per la quale pagavano con la vita
Mio nonno fu preso e portato a via Tasso fu torturato abbia tasso dai nazisti
Morì un anno dopo essere uscito da via Tasso non confessò diciamo la rete clandestina con la quale
Aveva organizzato la protezione di ebrei e di antifascisti
Non è che questo gliel'balzo diciamo
Cioè l'allora
La politica vera è una meravigliosa passione la politica bellissima non credete a
A questa campagna di denigrazione nei confronti della politica
Bisogna denigrare i ladri corrotti disgraziati i mascalzoni furbacchioni trasformisti con gradazioni diverse di condanne in cui al primo posto ci sono i ladri violenti e poi a seguire tutti gli altri
Mando obblighi mai pensare che la politica sia
Qualcosa di più la politica è lo strumento essenziale che ha
Consentito all'umanità di uscire dai suoi guai
è stato Roosevelt che ha portato fuori dalla grande depressione e e a noi ci ha portato la libertà perché Roosevelt dovete dire alle famiglie americane
Guardate che dovete mandare i vostri figli a combattere in Europa
Perché bisogna evitare che i tre e Mussolini vincano e molti di quei ragazzi stanno sotto le croci bianche di Anzio di Nettuno o in Normandia
E però ci vuole c'è voluta la forza l'autorevolezza dalla politica
Martin Luther King reale ha cambiato il mondo ma non da solo lo ha cambiato quelle centinaia e migliaia di persone che stavano
Davanti a lui sul modo in Bosch intorno
In Italia noi abbiamo
Oggi si discute delle unioni civili ma
Quando io avevo la vostra età non c'era neanche il divorzio
Non c'erano le leggi che consentiva alle donne e di avere una maternità consapevole c'era un clima DD di insomma assolutamente
Arretrato dal punto di vista dei rapporti tra Stato e chi abbiamo fatto dei passi enormi quando io avevo la vostra età l'Europa e gran parte del mondo era sotto dittatura
Grecia Spagna Portogallo tutti i Paesi dell'Est sotto le dittature comuniste tutto il l'America latina sotto le dittature di destra
E adesso la libertà è il segno prevalente di gran parte del mondo oggi hanno votato in Iran
Cosa meravigliosa
Il mondo è cambiato mai cambiato certo con la leadership ma le leadership da solo non esistano
Conta l'intensità la passione guardate in un leader politico la prima cosa da vedere nella passione
La la la grandezza della motivazione
La disponibilità a rinunciare a se stessi per gli altri
Per qualcosa di più grande
Quella è la grandezza di un iter politico dopodiché scegliete valutate
Liberamente
Diciamo tutte le leadership e ci sono ma quella è
Diciamo per me è Lalla la misurazione di un rapporto tra politica e leadership perché però non può essere un rapporto
Puramente carismatico in tal senso
è importante il titolo il CIPE i bambini sanno prenota c'è un politico dell'assistente lamentano dice io so e quindi vi mostro c'è un passo di data in cui lei che pure è stato né spenti perché alla sinistra italiana non si vede
Grazie e dice che lo sanno gli altri questionato non solo è lei elegantemente modesto ma
E interpreta anche quello che lei ha appena detto sì la politica non è solo leadership non è solo la figura e la figurina al centro
E in in più dato che siamo in chiusura se n'è andato Ettore Scola penso le abbia conosciuto e che ha raccontato molto bene l'Italia a Roma
E se ma pensato molto a una classe dirigente la Sissa inconcludente comunale Stratos potentissimo a villa terrazze ma che ora è la rivoluzione vediamo mangiati o meno lei si già mangiati o meno lei ha visto qualche
Una parte dei suoi partiti in quella scena viso qualcuno che la stava vicino poi secondo
Se la sua carriera politica fosse un film ma qual è lo paragonerei Bertacca
Il dottor
Allora
La prima è l'uso intanto penso la seconda
Grande Vittorio Gassman c'è
Quando
L'ho parlato Fornari direttore che è stata la persona oltre la mia famiglia alla quale ho voluto più belle della mia vita
Ho citato un'altra fase enuncio firma
Che la frase volevamo cambiare il mondo il mondo ha cambiato nome nella fase di c'eravamo tanto amati
Che è una frase che contiene dentro se la si legge perché apparentemente può sembrare una dichiarazione di fallimento no volevamo fare la rivoluzione e invece siamo però in realtà dentro c'è qualcosa di più
Il mondo inevitabilmente ci cambia
Non esiste qualcosa che astratto dalla dalla meravigliosa che
Trasformazione dal meraviglioso cambiamento del mondo
Il problema è stare dentro questa trasformazione senza essere
Come posso dire deturpati interiormente
Per me l'ha detto la deturpazione interiore e la furbizia
L'arroganza Lalla la brama
Bisogna stare nei cambiamenti del mondo
Però se è possibile avendo una coerenza di valori
Quei valori che da ragazzo mi sembrava essi dovessero declinare in un certo modo oggi si devono declinare in un altro modo
Però sono gli stessi valori lo stare dalla stessa parte
L'avere le stesse sensibilità il soffrire per le stesse ingiustizie e cercare gli strumenti nuovi per combattere perché le ingiustizie sono le stesse poi se ne aggiungono delle nuove l'ingiustizia di classe
Diciamo che c'era annunciò negli anni venti
Oggi magari un'ingiustizia generazionale
Oltre a essere naturalmente a confermarsi l'ingiustizia tra ricchi e poveri che non è certo risolta saldata però il problema è mantenere una coerenza
E non rinunciare a nulla di quella ispirazione per la convenienza lo dico perché
Il rischio è abbastanza
Abbastanza forte ma se io dovessi dare un asset la vita concreta e difficilmente
Imprigionati bile diciamo malessere piaciuto ispirarsi
Ma guarda io
Non lo so mi verrebbe da dirti a un film di Zavattini sulla
Io c'è una cosa a cui non ho mai rinunciato anche sono stato anche criticato per questo perché veniva considerato un po'
Utopista un idealista un sognatore in un tempo in cui invece dal
Pragmaticità delle cose doveva prendere il sopravvento su tutto ma ha
Io ho sempre pensato che la dimensione del sogno collettivo
Cioè c'è un'altra fase sette superi molto bella che dice se vuoi cominciare una navigazione non ti preoccupare se la barca è fatta in un
Accende in primo luogo
Tra i marinai il desiderio del viaggio ecco
Questa per me la cosa più importante accendere il desiderio di qualcosa o il sempre interpretato la mia funzione di ruolo di responsabilità come questa funzione qui cioè accendere una speranza
E cercare poi di corrispondere attualmente a questa speranza e quando mi è capitato di non riuscire non per mia colpa o anche per mia colpa a non corrispondere alla speranza che avvocato mi sono fatto indietro
Però il sogno è una dimensione molto importante io in questo libro del quale parlavo prima siamo Ciao
In cui
Tanti gli amici di mio padre mi hanno scritto ricordi di mio padre ho scoperto una cosa che mi ha fatto
Su
Mi ha molto colpito un collega di mio padre che è stato vicino a lui fino alla fine dei suoi giorni mi ha detto l'ultima mia scritto vi ha ricordato l'ultima frase che mio padre ha detto prima di morire
Aveva trentasette anni era un ragazzo però era il direttore del telegiornale era stato il capo delle radio cronache parliamo del cinquantasei quando la televisione era agli albori
E mio padre prima di chiudere gli occhi per l'ultima volta detto non vi preoccupate sto solo andando a sognare
La vita carica
Amica finisce
Quando finisce il sogno ma non solo il grande sogno collettivo che quello che dà senso illumina una vita la mia vita senza la politica sarebbe stata probabilmente molto più banale stupida di quanto sia stato
Ma
Anche il sogno individuale cioè aprire una approva o aprire un negozio di artigiano fare un viaggio conquistare una ragazza
L'importante nella vita è
Non smettere di sognare quello che non c'è io ho sempre amato quella famosa frase di George Bernard Shaw caro perché n.d.t. che è stato il mio leader fondamentale di riferimento insieme a Berlinguer
Anche lì mi sfottevano perché io mettevo insieme berlingueriano perché né di Mariano le due anime le due identità della mia formazione autenticamente sinceramente raccontate Chennedy quando
Parlava usava l'espressione una frase di George Bernard Shaw che dice c'è gente che vede il mondo come
E si domanda perché io vedo il mondo come potrebbe essere mi domando perché no ecco questa per me è l'essenza della politica
Grazie a tutti i presenti grazie all'onorevole Veltroni anche senza essere guida candidato ha fatto politica per
Grazie Bologna elettorale ha fatto politica buon lavoro