Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i Piani venatori sono benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque avvocato Spigarelli nei giorni scorsi c'è stata una presa di posizione del Cardinale arcivescovo di Firenze Giuseppe Betori nel corso della cerimonia di consegna al Sindaco delle messaggio di Papa Francesco per la quarantanovesima giornata mondiale della pace in sostanza
Bettoni ha detto che è l'appello del Papa per una
Amicizia e caduto nel completo deplorevole silenzio dei politici è ancora giunto quando lo stesso appello fu rivolto da Papa Wojtyla nel due i laici fu dibattito questa volta c'è stato il silenzio assoluto e non mi sembra una cosa buona insomma appunto lo dice anche e il cardinal vettori l'appello del Papa peraltro reiterato né nel tempo da papà Bergoglio sulla ministeriale caduto nel silenzio riunisci a insistere sul amnistia sul un provvedimento di clemenza rimangono come sempre i radicali
Allora sì in in assoluta solitudine verso
A parte De Gaulle io qualcuno riprende le sue parole mi pare che
Oramai i radicali nonché fossero in inutilità compagnia precedentemente varato a qualche voce c'era che saltava illustrare
Le buone intelligenti ragioni di un provvedimento di elemento i fini
Della funzionalità complessiva del sistema attualmente invece mi pare che sono bravo
Busci solitarie non c'è neppure più
Quel riflette solo
Al contratto che c'era prima in cui essi illustravano le ragioni che rompe sempre le solite no non serve a niente e non è una con uno la questione strutturale comete
Fare mettere in cantiere un provvedimento di clemenza escluda invece poi contestualmente di mettere le mani su riforme di carattere strutturale
In realtà non si parla dell'amnistia e non si parla di riforme di carattere strutturale cioè il
Il silenzio assordante nel contesto politico e ripeto che in generale nel contesto
Del dibattito sulla giustizia
Che viene rotto solo da queste voci quelle radicali e quelle di tanto del del del Vaticano se vuole
Se esattamente riflette esattamente lo stesso identico silenzio a proposito delle riforme di struttura perché qui
Diciamo scomparso il Palalido cioè il Presidente Napolitano traslocato dal Colle anche quelle delle riforme di struttura non vengono più evocate nel
Nel dibattito politico non se ne parla semplicemente più
Questo è un punto che andrebbe andrebbe riunificato anche all'interno del dibattito sulla giustizia magari compensi riposi
Sì o meno come iniziative politica ma non mi pare che avevano alla oppure c'era stato anche il messaggio alle Camere no del Presidente
Napolitano eppure
No a Venezia le ripeto adesso a parte queste fatto ormai stiamo rispetto all'iniziativa di Napolitano stiamo parlando veramente del di un passato che sta diventando un passato remoto
Non mi più giù ho visto prese di posizione sul tema giustizia sul tema anche condizioni delle carceri
Da parte dell'attuale
Presidente della Repubblica ma ma nulla che evochi presento riforme strutturali non so se mi sono sbagliato sennò dicendo tutto anzi
E un segno
E anche l'impegno della di un dibattito sulla giustizia che non ha grandi picchi in questo momento anche a me sembra piuttosto piatto dibattito sulla giustizia nuovamente
Dai e dai apporta di sopire quello che le voci su questi temi poi alla fine essa anche quelle piccole finestre che si creavano ci sono chiuse
Eppure l'amicizia potrebbe essere per esempio lo ha detto e nostri microfoni nei giorni scorsi del procuratore aggiunto di Venezia Carlo Nordio
Un provvedimento che potenzia la giustizia penale
è è oltretutto appunto poiché ovviamente anche ha un riverbero sulla la situazione carceraria che lo ricordiamo sempre da questi microfoni continua ad essere comunque drammatica quanto meno a macchia di lo fa argomento ma ci sono ancora situazioni di sovraffollamento situazioni di di disagio di mancanza di cure per i detenuti di suicidi e quant'altro sull'Espresso di questa settimana
Espresso pubblica un documento del DAP però che punta il dito sulla sistema attuale perché si evince insomma che gli investimenti sono inadeguati e questo incide anche sulle Recup ero e la qualità della vita nei penitenziari dove meno di un terzo dei reclusi svolge un'attività mentre chi fa ricorso perché la retribuzione ferma da vent'anni vince Sempre questo è sinergie insomma del
Documento del dipartimento del del DAP per perché nei giorni scorsi da Ministro della Giustizia a trasmesso alla Parlamento si legge tra l'altro che a metà due mila quindici erano quattordici mila cinquecentosettanta i detenuti che svolgeva un atti
Vita di qualche tipo quindi il ventisette per cento circa adesso è in coma uno attento come attività di qualche amico che poi a volte non significa
Un lavoro come lo intendiamo fuori del carcere o significa occupare in qualche maniera il tempo
Ma non con
Come invece succede in alcune piccole isole con
Anche con grande sforzo certe volte da parte del dell'amministrazione penitenziaria
Garantendo un vero e proprio lavoro che ha il significato che anche ai fini del recupero delle membra devi
Dei detenuti è quello e l'altro dato che è collegato questo del della mia figlia no cioè
Peggio non è un caso che una persona come Nordio che tenta di
E evitare i riflettori emozionali sui temi della giustizia ma di ragionare in maniera fredda
E soprattutto di cantare le reazioni di carattere emotivo parli della minore
Sia in relazione alla situazione generale come lei aveva per una possibile cremazione più razionale di di tutto né oblio
Così come non è meno oblio riflettere sul fatto perché beh è chiaro che eliminano il discorso sull'amnistia
Perché fu insomma Carlo addirittura l'inizio dei di di di mesi dell'anno che è appena entrato
Dichiarato di non poter eliminare un reato pur dichiarandone urbi et orbi ingiustizia all'inutilità e via discorrendo parlo del re
Do rispetto all'immigrazione clandestina
Si ricorda quando ho detto Cerreto reato al palo serva a nulla siamo tutti d'accordo è incluso siamo tutti d'accordo
E ma un manifesto di diritto penale simbolico fine dalla discussione lo eliminiamo dice no perché il problema vallo a spiegare all'opinione pubblica
Che non riesce a spiegare all'opinione pubblica quello
Quindi se non riesci a fare un discorso che non sia emotivo su sul su quel tipo di
Si faccenda figuriamoci come di metti sulle spalle l'eventuale carico della dimostrazione razionale del militare dell'amnistia
Quando invece la miopia viene vista come una sorta di la ladro che serve semplicemente a rimettere in libertà un'altra è quella di mani colti
è ovvio che non avrebbero mai in quel intendo la classe politica in generale anche se questo può sembrare un discorso qualunquisti dovrà obiettivamente è così fatta eccezione per le eccezioni che abbiamo citato all'inizio
Di riuscire a fronteggiare
Con coraggio e anche pagandone il prezzo certe volte perché questo succede quando fa delle scelte coraggiose seri di una ondata di ritorno dalla della la pubblica opinione non gliela farebbero va infatti nuova
Senta torniamo sulla riforma delle intercettazioni sul tema intercettazioni abbiamo parlato già la scorsa settimana ricordiamo che la riforma delle intercettazioni è ferma altri è nato dopo il via libera dello scorso autunno alla Camera e lei riesce a enti di questo però abbiamo proprio parlato da sole tirannia dice enti
Autoprodotte potremmo dire circolari di procuratori della Repubblica come Spataro a Torino Pignatone a Roma è Colangelo
A Napoli hanno sostanzialmente puntava nuova a dire che una una nuova legge non serve fatta dalla politica non serve nel frattempo c'è una novità
Che il il CSM ha deciso di esaminare appunto i provvedimenti adottati dai vari procuratori della Repubblica sul tema intercettazioni e valutare se si sia possibile indicare
Buone pratiche e modelli organizzativi a tutte le procure d'Italia è l'obiettivo dichiarato della pratica aperta in settima Commissione come disposto peraltro dal Comitato di Presidenza del
CSM è quello appunto di mette bene a fuoco al punto delle linee guida con cui affrontare la questione intercettazioni ora avvocato sui riversato non potrebbe essere un'invasione di campo o una sorta di sommare un modo per bypassare in qualche modo il lavoro del Parlamento che certo brilla per inerzia però
è
Allora da un lato sabbia una sorta di
Italia dei comuni intesa come di qualche centinaia di anni fa eccoli ogni Procuratore della Repubblica disciplina su una certa materia pagare pure con delle
Con delle intuizioni diciamo potenzialmente positive adesso non lo stiamo discernere secondo me poi in quel preciso Co.la.Ri. alla fine dei conti linea fra le specie
E anche il tasso diminuito è dipeso da chi ce lo schema
Ma a diciamo percepiamo momento dal marito andiamo solamente sul metodo il metodo è a non c'è bisogno di fare una legge quindi non c'è bisogno che la funzione legislativa che mettiamo noi anche rispetto alle strutture le contrapposte
Alla prima votazione tira un po'di tempo fa ci dicevano che le storture non c'erano
M. negavano totalmente adesso
Diciamo tutti folgorati sulla via di Damasco glielo effettiva che problemuccio ce
C'è un problema che ha a che vedere con che cosa
A a che vedere con l'articolo quindici della Costituzione griffato dirà fa cioè a che vedere con un principio con dei principi di rango costituzionale che evidentemente vengono in qualche minuto maniera illusi
Dall'andazzo che ormai da una ventina d'anni va avanti
Però non c'è bisogno di una legge basta applicare le regole che ci sono questi così ci dicono siti
Però
Re interpretando le e comunque dando delle indicazione leda il procuratore di Europa poi veda il Procuratore di Torino poi e l'atto adesso lei ne citava altri va dal procuratore
Apolidi napoletano è altro che avevo creato inanella coscienza e non crea una sua la cosa bella se la vogliamo mettere diciamo i fini in maniera simpatica che fare fare le regole sono tutte uguali
Quelle che fin dall'inizio Caio medio o Sempronio
Rimane
Un altro dei problemi a cui alludere o dopo ma insomma il conto potrebbe essere no positiva finalmente riconoscono il problema si danno delle regole il problema di riso amara però non si risolve se ce l'hanno delle regole uno diverso dall'altro
Poi è a questo punto entra in campo però il CSM ed altre aree dell'ex area volge al termine delle regole omogenee calibrata per cui qualcuno potrebbe dire per Italia dei comuni c'è Oggiono da bar
E e di gran lunga la rampa che si danno una regola un po'diverso dall'altra pensi che poi arrivo al dunque rimarcava che ci dà una regola contrari Yasser quella chiunque gli altri due allora fortunatamente
Che lega il Consiglio Superiore della Magistratura e fa una cosa
Keynes tempi sette vuole sul tema di confine che però l'ambiva Principi e norme di carattere costituzionale era già avvenuto a volte molto tempo fa si ricorda quando
A proposito della necessità di risolvere l'interramento delle procure dei tribunali e via discorrendo
Vertono diciamo incominciate a essere varate circolari da parte dei procuratori della Repubblica per esempio dicevano generale della RAI la roba che rientra nell'ambito acquisiamo serialità dell'azione penale
La facciamo morire
Anche allora molto tempo fa cioè noi non negli ultimi lustri ma qualche lustro fa novantanove circolare Maddalena
Errata è intervenuto il Consiglio Superiore della Magistratura che aveva detto no temi turpi qua e che ognuno fa come gli pare fate tutti come diciamo noi
Cioè fate tutti come dice l'organo di Governo autonomo della magistratura a cui però un potere di questo genere sulla gli ha mai conosciuto
Allora il punto è questo ed ecco sempre il solito conto
Che però
Come crede quando poi di implica il coinvolgimento di norme di carattere costituzionale come quello relativo all'obbligatorietà dell'azione penale come quello relativo alla riservatezza delle comunicazione diversa
Un punto estremamente delicato
E cioè
Cliniche il vero assassino credo che questo feuilleton giallo sto la magistratura che dice ecco signori qua si parla e si parla di legge sulle intercettazioni marocchini fa e allora riconosciamo in effetti qualche problemuccio c'è la facciamo noi la integriamo nuovo io la riprendiamo noi comunque riempiamo il buco Occhini invece quel popolo darla per letta
A me di tutta questa vicenda mi ha colpito il fatto che ci attende primarie diretta attenzione qui non possiamo tollerare il granduca di Toscana Duca di Mantova e il
No
Arriviamo noi che siamo l'Italia unitaria della Repubblica delle dei magistrati abbiamo una regola buona per tutti
No ma io mi colpisce è questo mi colpisce più il fatto che a questo si accompagna
Un un tipo di valutazione che perché mi pare dice che in realtà dava dittatura
Caro agli un sospiro di sollievo che non a caso viene dalla politica che diceva ma è ma tutto sommato vai evviva gliela facciamo noi a risolvere il problema a risolvere quale problema
A risolvere il problema di una politica Claiborne sceglie Cannonball me rischia
E che lo sceglie non rischia anche di contrapporci sì a alcuni poteri che non è solo quello della magistratura ma per i tempi anche quello dei grandi edito oli che in tema di intercettazioni vedono rivoluzioni e regole come il fiume agli occhi proprio l'altro queste circolari dei procuratori finiranno perché a dare un piccolo
Una piccola incrinatura pure tra quei rapporti perché poi sono imitativi anche la possibilità di attingere a pezzi di carta di fascicoli e penali pure da parte
Deve pretesi si immagini se i territori
Allora il punto sarà una mia Tele Arena privacy è stato redatto il racconto però è pur sempre quello in discussione e si chiama primato della politica
Che ovviamente la politica dovrebbe avere la fortuna di imporre
Anche scegliendo anche rischiando dell'amico di abbiamo detto prima e oggi dalla legge sulle intercettazioni si dovrebbe dire
Per noi il parco di sottrarre un primato che tutto proprio della politica quando dico della politica perché il termine ormai è dispregiativo ma la politica significa del popolo che attraverso la politica e poi fa le leggi
E invece partono scippare pancia Rossi pare per ignavia per timore secondo me
Perché molto meglio che scelga qualchedun altro e ancora peggio cioè e poi tutto il grande problema guardi secondo me qualcuno sta avvenendo il dito sicuramente l'incidente giù una invasione di campo della magistratura e non guarda la Luna in questo momento che è di una pensato dalle della politica
Che è più grave è quella venduta perché che la magistratura larghi la la Larousse insomma il campo spieghiamo abituare tanto è vero che eravamo talmente abituati a questo patto che in alcune
Fortunati o sfortunati a seconda dei punti di vista stagioni politiche pochi discutevamo proprio di quell'atto Occhetto sarà discusso come ai tempi della Bicamerale essere discusso con i tempi della della
Nel del delle iniziative parlamentari di riforma costituzionali e poi al primo finir di di di di
Che
Di toghe delle procure della Repubblica anche allora la politica non non ne fece più lunga un passo indietro se c'è un passo indietro però questa è l'ennesimo capitolo
Ma più va avanti questa storia è più la responsabilità
Dico ente invasioni di campo non è solo di chi le fa
Manichine permette anzi di chi come in questo caso secondo me su tutto alla fine
Si unisce pure dell'invasione di campo perché dice qualcuno città allevando chiamate dal fuoco i procuratori hanno trovato il modo pratico di far funzionare le norme già esistenti e non dobbiamo fare la riforma legge saldarsi non le ripeto randa
E a vedere poi il tipo di e di di regole e che quest'anno inventando affinando c'è molto da discutere merito delle questioni quel solo di
Do da Borgato perché vedo che poi le esigenze della difesa del cittadino che si deve difendere invece vanno in e sicuramente così complessa però
Ripeto al ma a mio modo di vedere il punto politico di tutta quanta questa faccenda e quei ha un nome e un cognome Renato della politica che non c'è
O inerzia della politica che c'è invece
Società invece appunto allora rimaniamo su questo tema perché in quel poco pochissimo che è stato fatto sempre in materia in tema di giustizia c'è la riforma e invece della responsabilità civile dei magistrati esattamente un anno fa era il denti quattro febbraio del due mila quindici quando
La legge venne approvata appunto la legge sulla responsabilità al civile degni dei magistrati con una serie di critiche anche altri da parte
Della al mondo della magistratura in particolare e dell'n me su questo
Abbiamo letto tornerei nei giorni scorsi un articolo il direttore del Foglio Claudio Cerasa che sostanzialmente insomma riassumeva agli effetti di di quella riforma anche se poi riforma insomma chiamarla riforma della responsabilità civile anche potrebbe anche essere eccessivo ma insomma la lasciamo i dati dicono che dall'introduzione di quella legge la situazione è questa e ricorsi pendenti relativi alla due mila quindici sono il triplo di quelli registrati mediamente durante gli anatemi la legge Vassalli quindi siamo passati
Da
Cinquantuno contro i sedici precedenti quelli registrati nel corso del due mila sedici sono staccati sono già undici e significa che in appena due mesi nel due mila sedici è stato preso in esame un numero di ricorsi praticamente identico a quello che ai tempi della legge passa mi veniva registrato nel corso di dodici mesi dei cinquantuno ricorsi nel due mila quindici inoltre sono diciannove quelli la cui causa e penale e non civile insomma come ha detto
Lo stesso vicepresidente dell'Anm e Valerio Charly o in una mailing list e appunto della magistratura associata questa nuova legge sulla responsabilità a civile non è poi così male per la magistratura lei che ne pensa avvocato accogliere
Allora io intanto ribadisco quello che dissi a suo tempo tutto sommato questa fu
Forse uno dei frutti migliori e di una stagione ne determina la breve stagione di di di iniziativa con tutte le sue pecche e mancanza di a discorrendo
Però la legge sulla responsabilità civile dei magistrati Kaitech seguivamo radar venticinque anni e da trent'anni e insomma
Fu un
Un una delle cose migliori che ha messo in campo il Governo a cui ha lavorato anche il ministro questo bisogna riconoscerglielo
Si poteva fare meglio naturalmente
Però certe volte Totti chili di accontentare rispetto al
Quello che va a comunque considerato
Perché
Ogni tanto noi assistiamo a delle elevate discutere discuti da parte sì alcuni ambienti giudiziari che sono preventiva
Successo eppure all'epoca della legge Pecorella in cui
Ci fu una presa di posizione si ricorda allora il primo Presidente alla Corte di Cassazione che dipinse conosce Mario apocalittico
Popolavano le mura di gesto della Corte di Cassazione Piazza Cavour sarebbe stata rimbalza
Dai bolscevichi avrebbero abbia dato i loro cavalli e nelle fontane del Palazzaccio perché sarebbero arrivati migliaia e migliaia in Cina India vi migliaia di ricorsi nel pianeta
Attuazione avrebbe travolto il suo ruolo addirittura leggera sospetta di incostituzionalità perché udite udite attentato al buon andamento della pubblica amministrazione sì
Né più né meno
Da dal punto di vista proprio del Gran pignolo informativo era faccenda un anno fa
Quando è stata licenziata questa legge sulla responsabilità civile lei che lo ricordano c'erano delle immagini incontrato alcune anche un po'come era entrata
C'erano schiere di magistrati col nel portafoglio in mano che dovevano andare a fare
Megagalattica assicurazioni sulla responsabilità
Avvocati e magistrati intimiditi giudici intimi Vietti che non avrebbero mai usato
Dare un giorno di prigione a nessuno perché poi gli atti pubblici ministeri a cui si trattava la bocca nel corso dei processi
Perché gli si paventa
Non è successo ma peraltro unanimi endemica sciamani è un'emissione operano ricorrerà lei nemmeno in acciaio anche uno sciopero
Leva statalista veri che poi rientrò ma insomma ma guardi quello era più un aspetto rivolto all'interno e non all'interno
All'interno c'era tutto questo no perché lo sciopero
E le ordinaria particolare era corrente di Magistratura Indipendente dato vero pellicce eravamo poi una bella GA
Ara interna per cui si diceva a noi non siete stati in grado di allora rilasciò però perché così cioè competiamo tutto
Sempre in vece queste immagini terrificanti erano rivolte i cittadini cioè i cittadini credevano qualcuno magari pregando sicure le Marina di a bene può finalmente revoca top
Vedrà alla prima volta che mi capita adesso io faccio quel che fa
Nulla è successo ma nulla è successo perché nulla poteva succedere nulla è successo perché obiettivamente quella legge non permetteva che potesse succedere tutto questo ora
E è come quando arriva il candidato che promette un pongo arrosto al giorno su tutte le tavole no dopo un anno ci scusi ma popolo Rostock debito
Allora però a quello i puoi anche dire beh insomma di come c'hai messo a faccia fa il politico ce lo ricorderemo la prossima volta magari non lo non ti voto visto che mai promesso il Collegio
Ma quelli che porta a dei a per evitare sul fatto che dovrebbe calcato ad andare dai l'Italia della giustizia appresso a questa legge sulla responsabilità civile
Ma li vogliamo dire scusa
Ma con che faccia poi Contini il discorso sugli principe o perlomeno dolenti prima per ore dei di IP verità direttrice ha sbagliato sì siamo sbagliati è costato un enorme errore e così faremo tutti più contenti
Ma non mi pare
Ecco
Giusto tali o che è un Cochran attraverso anche richiesti clandestine intelligenza mi pare di aver letto appunto in un articolo di giornale che tutto sommato insomma vediamo foto strade già manco male non è poi così male è bella ma
Essa
Sia diciamo appunto a voi lo dice anche se rasa nel suo articolo prendendo peraltro o i dati del Dipartimento per gli affari di di giustizia qui mi sono dati comunque che vengono da via Arenula dal dal Ministero della giustizia e Cerasa appunto dice che oggettivamente i ricorsi sono aumentati anche se non è stato registrato un particolare boom quali l'incremento c'è stato ma ha probabilmente non come temevano gli stessi Magis
Strati entrambe Massenzio mio mi sembra evidente che il patto la legge anche per evitare lo scandalo dei numeri di prima
Perché quella reti il problema era che c'era un aspetto legislativo che praticamente i bagni indicava la possibilità di tutela del cittadino rispetto alla responsabilità chiamiamola professionale dei magistrati che i numeri lo conferma ma l'anno ricorda che li ripetevamo sempre ormai i quasi come una filastrocca non è il caso cento procede in venticinque anni sette qua quattro sette i carichi di responsabilità ci accetta
Ora
Sono modificati quei numeri ma viva Dio perché lo scandalo erano quei numeri quindi
Non è un problema che quei numeri anzitutto si può anche dire che obiettivamente uno degli obiettivi della legge da fare in modo che quei numeri non potessero continuare sia di
Non c'è niente di strano da questo punto di vista il problema è che gli altri numeri
Quelli delle decine e centinaia di migliaia di processi che bloccano la giustizia quelli non si sono mai i
Perché erano semplicemente propaganda pensati avvocato Spigarelli ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo consumato
Tutto il tempo a nostra disposizione dovevamo parlare in molte altre cose ma ci aggiorniamo alla prossima settimana noi la ringraziamo molto per la sua corte sia terminato così osservatorio giustizia grazie all'avvocato penalista Valerio Spigarelli e ci sentiamo appunto domenica prossima