Non è tutto mafia

No adesso però si sono Segretario Generale dell'Associazione muoviti per la novità innanzitutto vorrei ringraziarvi terra la vostra parte citazione all'evento di oggi non tutte mafia
Vorrei dirvi brevemente cosa facciamo come associazione
Siamo un gruppo di ragazzi e ragazze che provano organizzando incontri e portando avanti i progetti a coinvolgere i nostri coetanei
Cercando di portare un messaggio di positività
E stimolando i giovani ad essere protagonisti siamo qui oggi soprattutto grazie
Al sostegno e alla partnership dell'Unione delle Camere penali italiane
Citare in particolar modo a ringraziare l'avvocato Anna Chiusano
Che ci ha seguito passo dopo passo ci ha aiutato nell'organizzazione del convegno
Abbiamo deciso di trattare oggi un tema di grandissima attualità
Consapevoli delle problematiche del rapporto tra giustizia e il sistema mediatico infatti partendo dalla domanda stanno i media raccontare la giustizia
Vorremmo intavolare un dibattito qui oggi concludendo vorrei rincorre ricordarvi che abbiamo organizzato questo evento non solo per ascoltare esperti in materia di diritto direi oggi
Ma anche per
Per loro per lasciar spazio uno spazio a voi perché per noi davvero molto importante e quindi ci teniamo a lasciare del tempo alla fine del dibattito per domande e interventi di rapporto e vostra
E vi ringrazio per l'attenzione e lascio la parola all'avvocato Anna Chiusano
Buon pomeriggio a tutti grazie per la vostra presenza ovviamente tutto è nato da un'iniziativa
Che questa associazione promossa da Ludovico servite che ringrazio ha indagato che ringrazio e ringrazio vivamente Procuratore generale nonché
Per manifestare del fatto quotidiano che inferiore che cioè non rendere loro presenza nonché i temi quel Presidente in voi evidente negli ultimi Presidente stringhe quando sono venuti in studio da me tantissime un suo collega perché chiedere UNIFIL vorremmo coinvolgere vorremmo fare un dibattito
Per coinvolgere i ragazzi iscritti a giurisprudenza di che cosa si potrebbe parlare di che cosa non si potrebbe parlare
E abbiamo iniziato a ragionare sul tema evita due-tre battute che sono venute sulla fuori dopo
Dialogo
Mezz'oretta
Ho capito che è uno un tema che poteva essere interessante era proprio questo del non tutte le mafie
Perché si parlava del film carattere uscito su Gomorra quindi il caso romano
E e da lì poi si è sviluppato il pensiero di fare poi dovuti ampliare il tema quindi non andare solo
Unicamente diciamo sulle fattispecie clienti reato ma anche del sud come viene rappresentato dai media un'indagine o un processo penale credo che il tema sia fondamentale come i media rappresentano prospetta non quello che sono le indagini in corso i processi penali che vedono coinvolte coinvolti imputati quindi venga a dire non lo dico solo io fortunatamente lo dice anche il primo presidente della Cassazione
Carosi
Non lo dice solo carrozze lo dice anche il nostro Presidente Spataro non lo dice solo spetta
Ribadisce anche il Presidente e la Repubblica della Procura di Roma
E non solo ma anche quello di Palermo e non lo sono adesso si stanno unendo ulteriori goccia perché perché gli interessa della notizia sia riportata correttamente giova a tutti giova solo agli avvocati ma giova alle indagini giova ovviamente all'avvocato giova a chi si trova coinvolto nell'indagine o nel processo
E infine giova e i cittadini perché poi alla fine della fiera sono poi i cittadini che
Solo gli ultimi destinatari quello che è la rappresentazione di un determinato fatto e possono orientarsi in un senso o nell'altro
Possono essere indotti a orientarsi in un senso o nell'altro proprio in virtù di come un circostanza di fatto viene loro rappresentate
E allora bisogna bazar partire da queste onde volte quando pensate a un processo
E pensate
Che caso classico può essere un processo da sinistra dove c'è abbiamo dei giudici togati ma abbiamo anche dei giudici popolari dove abbiamo le parti in tutta la cioè su vari e quindi abbiamo un pubblico ministero paghiamo degli avvocati o un avvocato e poi ovviamente ci sono cioè il pubblico perché ai processi sono pubblici ma nel momento in cui tanti anni fa si andava magari ad assistere ai casi clamorosi sia andato a vedere il processo oggi non è neanche più bisogno un po'come lo stadio l'omaggio vederci la partita perché testo riguardante nettamente in televisione tanti processi ormai si fanno attraverso la televisione
Voi aprite il Bruno Vespa e ai plastico con la scena del delitto razza esentata
Voi aprite la televisione trovate dei bravissimi periti dei gravissimi psicologi nel professori luminari che divide li fanno una quindi rappresenta una consulenza già sul caso che si sta dibattendo
Volturate degli avvocati questo è un altro problema che magari presenterò e assistono vengono invitati e non si limitano a noi a tenere un profilo chiamiamolo basso ma magari entro in dettagli e delle volte trovate anche dell'esternazione di magistrati sui quotidiani e quant'altro
Allora ritornando a quel famoso processo d'assise dove poi alla fine della fiera deve essere giudicato una persona
La domanda ma voi pensate veramente che poi in una camera di consiglio nella sacralità di una camera di consiglio quelle quei giudici saranno scuri ieri diciamo
Dai reggini da tutte quelle notizie da tutte quelle notizie che hanno raccolto magari in sei mesi un anno in due anni di media in tutte quelle notizie in per la divulgazione di quotidiani di servizi televisivi e quant'altro io credo di no ne giova alla giustizia non penso il caso di mafia capitare il fatto che subito dopo problema grado sia in corso un processo venga addirittura fattu un film dove è ovvio
Finmek tratto dai fatti di cui è quel processo qualche domanda c'era dovrebbe porre ed ecco perché a questo punto al soprattutto non solo per i cittadini ma soprattutto per voi che viene visitati per approcciare a quello che sarà poi il mondo diciamo
Ed era qua la chiusura perché quando comincio
Ferrando allo studio
Da felice ma effettivamente io avevo capito che qua invece li ha trovati fosse ci fosse il contatto mafioso c'era dicono guardi che io sappia gli atti non li ho letti
Ma direi che
Col questa certezza su Ruth hanno non me la ricordo o comunque non ne sono a conoscenza allora
L'idea nostra era quella proprio di sensibilizzare ma sensibilizzare voi che sarete future operatori
Se sensibilizzare voi che vi state costruendo sensibilizzare voi testate da un lato imparando delle nozioni giuridiche ma poi in un futuro dovrete
Cercare di con professionalità e con dignità espletare il vostro mandato che sia quello difensivo che sia quello della pubblica accusa o che sia anche quello del giudicante
Ma ricordando e tenendo bene monito che non tutto quello che ci viene raccontato corrisponde a verità e che comunque
Bisogna sempre di scelte nelle fare il punto tra quello che
Un modo anche dei giù realistiche di di aiutare a vendere più quotidiani possibili o di avere più ha audito è possibile o di avere
Un un anno Torrita rispetto a quella che invece intatto oggettivo cioè la verità del fatto la ferita del fatto processuale tra l'altro
Io passo adesso la parola al mio Presidente di Torino all'avvocato e tre intero grazie
Della iniziativa del
Della questa vostra associazione della l'idea di di
Fargli raccontare tematiche il problema antiche di cui
Forse siete del tutto a conoscenza questo incontro ovviamente serve a dargli almeno speriamo spero io qualche
Elemento per fare poi vostre valutazioni io ho trovato molto interessante de sicuramente stimolante il il
Il sottotitolo e cioè sanno i media raccontare la giustizia col punto interrogativo
E interessante soprattutto stimolante per chi si occupa nell'ambito
Della giustizia
Come avvocato difensore la mia risposta è i media non sanno raccontare la circolazione
I media debbono
A raccontare la giustizia
Il terminal contare molto interessante anche in questo molto e molto interessante perché molto ampio non è un termine tecnico ma è un termine che racchiude
Una infinita di sfaccettature
Ovviamente io faccio solo una alti introduzione ma alcuni accenni compiacere ridarmeli il fatto che io dica non lo dico solo io ora subito Anna che usano
Facendo riferimento
Il Presidente della Cassazione al Procuratore Generale della Cassazione altri grandi alti magistrati i quali criticano
Questo sistema dei media di fare la comunicazione in materia di giustizia la mia opinione negativa ovviamente non vuole togliere eliminare o ridurre
Un diritto fondamentale previsto dalla Costituzione che quello della informazione l'informazione ci deve essere assolutamente così come in qualunque settore della vita a anche nella giustizia che e comunque fondamentale cittadino sappia cosa accade ma effettivamente che cosa accade nella realtà eccome funzionare la giustizia ma soprattutto i risultati quindi non è una critica che vuole limitare il diritto dell'informazione
Ma la giustizia deve essere raccontata in modo corretto in modo che non sia distorto in un nodo che rispetti i limiti temporali del comunicare raccontare una determinata notizia
Stiamo parlando di giustizia prevalentemente si parla di fatti che colpiscono l'opinione pubblica la pancia della gente difatti tra virgolette di sangue guarda caso proprio in questi giorni mi è accaduto uno assai traumatico e che ha già portato nelle trasmissioni televisive di tutto e di più qua la libertà di stampa e quindi il diritto di in sì o no ha dei limiti ha dei limiti così come il diritto all'informazione garantito dalla Costituzione ci sono altri diritti che
La informazione deve rispettare
Qua
Dicevo che il l'opinione non esclusivamente mia e l'opinione
Della stragrande maggioranza se non verrà tutta la vita assoluta
Dell'avvocato e soprattutto dell'avvocato penalista e perché
Perché noi vediamo e viviamo di un fatto una anticipazione in termini di
Divulgazione di notizie che attendiamo una certa indagine
Appena aperta sì quando ovviamente vi è un segreto di indagine quindi quando determinati atti non possono essere ancora divulgati eppure lo sono oppure come diceva prima che usano
In tutte le trasmissioni televisive quesito Russo ovviamente vengono anticipate
Non solo fatti ma vengono anticipati ricostruite
Ipotesi che sono ipotesi a i fattori che sono ipotesi di una possibile spiegazioni individuazione di un soggetto che possa
Essere responsabili di quel determinato fatto ebbene in quelle trasmissioni viene anticipato dittu punto e che cosa sono se non il condizionamento dell'opinione pubblica
Che è fondamentale e comunque l'opinione pubblica perché poi è la base il condizionamento come diceva prima anche Anna Chiusano
Di un soggetto che potrà essere giudice popolare a distanza di due anni dopo aver ascoltato sei trasmissioni sul caso sul fatto di sangue impostati in un certo modo ecco perché io dico
Che non sanno raccontare alla giustizia perché la giustizia si deve raccontare in maniera non distorta
E soprattutto non anticipando dando per
Assodato veritiero incontestabile un fatto quando così ancora non lo può essere la giustizia è quella
Finale la giustizia è quella che consegue ad un processo che ha delle regole
E ad un processo giusto e dove di nuovo la in media
Non sanno raccontare la giustizia secondo me anche rispetto alla figura alla funzione dell'avvocato
L'avvocato e una funzione sociale
Fondamentale per l'amministrazione della giustizia perché in un processo
Cioè il giudice sceglie la pubblica accusa al magistrato dell'accusa c'è l'avvocato difensore
Che una parte fondamentale previste non solo del Codice ma dalla Costituzione
Sappiate che la Cassazione definisce la figura dell'avvocato la nobile funzione e allora e chiudo dove
I media non sanno raccontare perché deformano spesso volentieri anche quella che
La figura dell'avvocato e tanto per non fare nomi ma che si fanno e proprio di questi giorni di pochi giorni fa sulla prima pagina della stampa una nota antenna che citare buongiorno a tutti i giorni il che spesse volte tifare portare la giornata appena iniziata a proposito del caso di in caso di sangue
Banditi delle nostre parti no di quel
Di quella prudente
Cosa scrive il nostro prendete Amato
L'avvocato difensore dei colpevoli pausa faccio io perché volevo vedere
Le vostre relazioni
L'avvocato difensore dei colpi i voli e mestiere infame
Altra pausa
Andate a leggere dizionario Treccani che cosa dice del termine infame vogliono scritto
Se l'avete visto anche sulla stampa emesse l'infame che costringe qualsiasi genere di arrampicata sui muri ospitali del legislazione italiana quindi l'avvocato e colui che difende i colpevoli no colui che difende un accusato un indagato no difende i colpevoli prima ancora che i intervengono a sentenza
Che poi magari sarà di assoluzione no l'avvocato il colpevole e sa benissimo di dare una distorsione assoluto e totale e questo non è raccontare giustizia
Come dicevo prima la giustizia comprende l'avvocato e devi raccontare le cose giuste e corrette rispetto alla funzione dell'avvocato
E mestieri infame Gramellini se scusate dicendo no ma volevo dire che lavoro so difficoltoso e certo che i gravosi difficoltoso spenta toghe infame vuol dire un'altra cosa e costringere gli avvocati a fare le arrampicate sui muri ospitali della legislazione italiana
Bellissima penna ma disastrosa perché con ciò
Denigra anche non solo l'avvocato ma la giustizia la legislazione italiana e costretto ad arrampicarsi sulle maglie larghe della legislazione B allora questo è un modo completamente sbagliato e quindi ecco per che la risposta era assolutamente negativa non sanno raccontare la giustizia devono raccontando in maniera diversa grazie
Prendo la parola io buona sera sono andato San Bartolomeo del fatto Quotidiano oggi è un compito molto difficile non solo perché
Isolato perché insomma mi trovo a sostituire un un giornalista che stimo come Filippo Facci che sui temi della giustizia riesce sempre essere
Punto gente preciso ma anche perché insomma devo moderare allo stesso tempo devo difendere una categoria che sotto attacco di di tutti perché non è solo sotto l'attacco degli avvocati ma ha anche
Ultimamente della della magistratura perché parlo per esperienza diretta però da quando è arrivato il procuratore capo Armando Spataro qua a Torino
Sono cambiato un po'le cose sul sulla diffusione delle delle notizie insomma è stato molto chiaro nell'incontro che ha fatto pubblicamente con i giornalisti quindi verso veniamo a noi il tema di oggi il titolare non tutto è mafia
Lo spunto parte come accennato prima dalle inchieste di mafia capitale ma anche la quella sulla MOSE di Venezia per arrivare un po'a raccontare dove sbaglia all'informazione
Nella nel trattare questi temi il sottotitolo è sanno in media raccontare la giustizia quindi la domanda la porgere a lei subito a un
Un attore della della giustizia allora al Procuratore generale Saluzzo insomma lei dal suo punto di vista con la sua esperienza prima la Sostituto Procuratore quattrino col Procuratore capo a Novara adesso dal Procuratore generale
Cosa può dire in merito sappiamo fare il nostro mestiere siamo troppo porta voci delle Procure come spesso nuovo accusati oppure oppure no grazie ma la risposta potrebbe essere provocatoria perché lo sapete parente troppo bene
Nel senso che
Il
Questi non è facile del giornalista decidere se fatto bene o male non è una cosa così semplice e direi che occasione sarebbe chi ottavo quella per un giudice di poter giudicare i giornalisti no visto che solitamente siamo sempre noi so
Torrente nel verbale per essere di volta in volta tornati criticati anche qualche volta massacrati
Dai giornalisti però secondo me la domanda così è mal posta nel senso che
E troppo semplicistico dire se la
Chiamiamolo impropriamente cronaca giudiziaria chiamiamolo informazione
Sul versante giudiziario informazione sul versante dell'illegalità formazione sul versante
Delle forme criminali dalle meno gravi alle più gravi è un'informazione corretta perché per dire se è un'informazione corretta bisogna dire
Quanta informazione
è consentita
E a quale prezzo Delfino a quali
Punti noi vogliamo arrivare per avere un'informazione completa perché
Io non sono assolutamente un difensore dei giornalisti non ce ne sono non che io sia nemico dei giornalisti e ma sono
Abbastanza un teorico del processo segreto soprattutto nelle prime fasi quindi non possono essere
Minimamente pensato come uno dei facilitatori delle informazioni ai giornalisti durante le fasi di
Più riserva tre del del procedimento penale però è anche vero
Che alla risposta quali limiti vogliamo dare al informazione giornalistica
Alla domanda scusate la risposta se noi prescindiamo dal fatto che oggi stiamo parlando qui e tendenzialmente nessun limite no perché nel tempo si è strutturata una l'idea o una spinta ideologica non c'è nessun politico oggi trova nel senso di culturale su quello che il valore dell'informazione che atteso atti individuare sempre minori confine sempre migliori limiti sempre minore restrizione alla informazione
Che deve essere inteso e deve essere e vi è una presa in
Tata e quindi deve essere concretamente realizzata come la più libera la più agile la più incontrollata se vogliamo
Tifosi giornalisti non vogliono controlli no si è visto ad esempio in occasione dei vari disegni di legge firmati hanno tutti abortito sotto la spinta dividi varie l'espressione non vuole essere negativi di varie corporazioni come sempre avviene in questo Paese sull'individuazione di un limite fra
Diffusione di rito
Citazione telefonica contenuto dell'intercettazione telefonica rilevanza dell'intercettazione telefonica
Più o meno su alcuni aspetti si trovavano delle non dico degli accordi ma delle aree sulle pur sul quale sulle quali gli accordi si potevano quanto per discutere dove non si è trovato nessun accordo e
Il limitazioni che venivano poste alla diffusione di queste notizie dove le limitazioni venivano poste sostanzialmente per mano del legislatore affermava che la norma no è vietato
Deve essere assolutamente vietato al divieto deve conseguire un qualche cosa quindi una soluzione o comunque una conseguenza di tipo disciplinare una conseguenza di qualche genere si era preso addirittura
A sanzioni nei confronti del direttore pecuniarie con degli effetti moltiplicatori eccetera tutta tutta roba un po'surreale per la verità se devo essere sincero che infatti poi
Non è andata molto in là
Però questa è la dimostrazione di quello che dicevo e cioè che tendenzialmente oggi informazione giornalistica che qui ne parliamo con riferimento a quella sul versante giudiziario non ha limiti non ha confini se non quelli che poi occorre di volta in volta il privato con
La tutela della propria immagine della propria dignità della propria privacy eccetera attraverso gli strumenti
Che la legge pone a disposizione quindi querela eccetera e quant'altro ma tutto il resto mi pare che né da parte degli organi che debbono garantire disciplinare la osservanza delle regole deontologiche che e anche di sanzioni fino ai vent'dei giornalisti ci sia la benché minima iniziativa salvo comportamenti chiaramente patologici ma agli occhi degli stessi giornalisti nella parte di altri che possono operare una limitazione di questo genere e vi dico subito che io sono abbastanza impietoso nelle mie valutazioni a questo a questo
Circola questa corsa alla notizia a darla conquistarla diffonde per la divulgarla ad amplificarla il più possibile che poi una notizia che ci fa la formazione ora deformazione se vogliamo della verità dei fatti che sono successi perché poiché abbiamo un bel dire nessuno si fa influenzare le tutti sono impermeabili alla diciamo così
Presenza di
Un assestato pone che deriva dalla notizia di un'idea di un'infatuazione di una ricostruzione piuttosto che di un'altra cioè nessuno poiché
E completamente refrattaria impermeabile contribuiscono un po'tutti mi spiace sono contento che gli avvocati oggi preso le distanze e giornalisti ma gli avvocati con i magistrati come la polizia giudiziaria prendono tutte parte a questo gioco perché gli stessi avvocati che si offrono in televisione e spingono per se intervistati all'uscita dal carcere o all'uscita dell'interrogatorio della Procura della Repubblica o dall'ufficio del CIPE e compagnia non è che fa bene non è che faccia una bellissima figura non fare una bellissima figura ma soprattutto
Dall'altro questa è la figura perché poi male ci sono persone di assoluta correttezza professionale e deontologica ma danno l'idea di questo sgomitare per partecipare alla costruzione notizia offrendo una valuta io offrendo un
Prospettiva offrendo un angolo di visuale che anche quella non fa bene però così come non fa bene se esistono magistrati io ho
Appartenenti alle forze dell'ordine che danno dei suggerimenti danno delle informazioni quindi io dico che sicuramente c'è
Un limite e c'è un
Risvolto negativo nel modo di offrire informazione dico però che
Non saprei trovare oggi come oggi un rimedio una medicina
Una terapia perché lì la spinta verso l'assolutezza dell'informazione dove tra l'assolutezza intendo contenuto e forma dell'informazione e a e tale per cui oggi tornare improvvisamente indietro
E
Autoregolamentarsi da parte dei giornalisti o imporre una regolamentazione da parte degli altri ed feci Risiko io l'unica cosa che vedo ad esempio per le procure della Repubblica e non dire nulla caccia può essere sincero
è però capisco
Capisco anche e così drastica lo si vive non si vive possibile seguire benissimo nel senso anche senza dire nulla non si vive perché
Un minimo tutti informazione che non è sull'informazione e anche un modo di rendermi conto della funzione giudiziaria che esercitate svolto il nome del popolo italiano
Al popolo all'utenza alla collettività che tra l'altro nel corpo della quale noi siamo magistrati tributari no è ineliminabile allora ci si organizza riempirci a Novara che far soltanto comunicati stampa nei casi più gravi morigeratezza conferenze stampa gestito da me dopodiché appena io girando le spalle
Perché è davvero la caserma dei Carabinieri o la questura
Nei cui confronti poi reagivo che ci faccia vedere un filmato dove c'erano va bene se ricevono colti erano volti se c'era rivolti magari a volte senza nome centrate perché serviva pagare per fare riconosce ad altri però poi ci spiegavano furono fatte le indagini ma insomma perché dobbiamo di come si fanno le indagini perché la volta dopo
Quello che volevo peggiorato sa come è stata svolta l'indagine cerca di aggirare l'indagine allora però questo guardate io lo dico ripeto
Passo per uno molto rigido però lo dico
Guardate che
Anche negli altri Paesi la situazione non è così semplice perché parliamo dei Paesi dove la libertà di informazione
Ha un suo diritto di cittadinanza dando venti quelli dove invece in
I giornalisti vengono presi e mandati in galera ci hanno scritto qualcosa di sgradito al capo di turno
Però pensate ad esempio anche all'ipocrisia che circonda
Il sistema di protezione dei
Dei giudici dei giurati in alcuni Paesi ad altissimo tasso di democrazia e con un'altissima tradizione di partecipazione del pop lo alla misura della giustizia esattamente il contrario lì da tempo immemorabile recitano questa specie vigili il tavolo di musei giurati quando prendono servizio non dovete leggere il giorno al riguardo perché fa dove per caso non dovete parlare tra voi non dovete guardare la televisione eccetera il diritto di parlare con l'ammutinamento rimarranno nessuno eccetera qua francamente devo dire la verità credo poco che tutto questo venga osservato no
Allora anche questi sono poi esposti oggi più che mai perché tra l'altro oggi il problema è aggravato perché mentre
Vent'anni fa c'erano soltanto i giornali non leggeva il giornale faceva oggi si informa e malamente soprattutto perché i giornali sono ancora la parte meno
Se vogliamo dannosa nel campo specifico non dannosi il profilo formale la nostra nel campo specifico perché sulla rete circoli tutto cioè sulla rete
Io ho il dato provo a fare delle delle verifiche però
Prendendo un fatto che conosco non necessariamente giudiziarie no anche un fatto che lei eccetera io sono sottoposti a verifica
Si trova veramente tutto il contrario di tutto dove a quel punto la formazione di un concetto la formazione di un'opinione e veramente lasciata a accomuna foglia allora vi è più o meno forte del vento per quello io parlavo di formazione ed formazione della verità io però ripeto non lo so quale possa essere la ricetta quale possa essere la terapia per correggere questa tendenza che sicuramente c'è poi di cura per il fermo perché fa se lo Stato che stiamo esagerando col tempo perché poi dico una cosa perché non ci lamentiamo del fatto che si fa molto dei processi
Sì lamentiamo ci lamentiamo anche cioè ci capiterà
Sentiamo solamente le anche in ordine a come si parla dei processi soprattutto perché si parla di processi e un spettacolarizzazione un il dimensionamento do eccessivo per il nostro Paese tutto questo lavoro che si fa e intorno ai casi giudiziari o e semplicemente il riflesso di un Paese particolare da un voglio adesso scendere sul terreno della valutazione ne e del peso della coscienza e della sete di sapere di informazione del nostro popolo dalla sorgente per è un discorso difficilissimo più sociologico che da questa sede però voglio anche dire che siamo un Paese con un tale tasso di illegalità con
Con
Una tale
Protesi forbita delle manifestazioni criminali
Siamo un Paese che è arrivato a dover costruire un'associazione mafiosa adesso pagherete non regga non importa per intanto ha retto al al riesame Arnett ha retto alle prime alle prime condanne eccetera che dovuta arrivare a conseguire una sorta di asse osserva Filosa per
Inglobare fatti che normalmente sarebbero reati contro la Pubblica Amministrazione quindi Sironi conclusioni malaffare tangenti eccetera per le connotazioni assumono in questo Paese i fatti criminali che certamente probabilmente confrontato con
Certe realtà che una volta erano oltre cortina dove ormai domina una situazione assolutamente singolare
Magari potrebbero non fare tanta impressione ma non dobbiamo confrontarci con un Paese dove le persone vengono prese spariscono eccetera dobbiamo confrontarci accordi presi ai quali ci assimiliamo con i quali ci siamo associati in un
Consorzio unionista di di civiltà di parlo di diritto di principi fondamentali eccetera e offriamo un faro francamente desolante allora è chiaro che
L'offerta di formazione giudiziaria che promette corrisponde anche a una domanda di formazione giudiziaria magari confusa non particolarmente informata eccetera ed secondo me anche proporzionale rispetto al patto che siamo un Paese assolutamente atipico e quindi io chiudere in questo primo intervento dicendo che la situazione adesso lo dice
Gatta poi magari possiamo fare qualche
Analisi critica maggiore e vedere dove sta immane danno eccetera anche se qualche cosa l'ho detto e quindi io mi fermerei qui
Avvocato Beniamino negli uffici Presidente del camere penali dell'Unione Camere penali italiane a lei una domanda il procuratore appena tornato sul tema di mafia capitale
A
Ottobre novembre
La Camera Penale di Roma ha denunciato oggi novantasei giornalisti alla Procura di Roma per la pubblicazione degli atti dell'indagine quattro
Fra lo sconto dopo
Perché se è arrivato a questo a questo punto cosa ha reso diverso il caso di massa capitale ed altri casi in cui
Avvenuta pubblicazione di atti fino a quel momento coperti dai rivali considerazione del fatto
Allora intanto buonasera grazie
Gli organizzatori dei giovani alla professoressa che immagino coltivi anche in questo interesse per i giovani e quindi sono molto contento di essere qui grazie alla Camera penale
Di Torino la
Non mi aspettavo questa domanda ma rispondo lo stesso
Quel processo non ho nulla di diverso tanto lo dico subito poi un'altra cosa c'è stata anche una confusione fatta da alcuni suoi colleghi la Camera Penale di Roma ha fatto una denuncia quindi bisognerebbe chiedere a loro evadere nostra una federazione avrà avuto delle ragioni specifiche l'ha già spiegato la Camera Penale di Roma
Non era una denuncia penale ma era una sollecitazione a occupare della deontologia dei giornalisti
L'Unione delle Camere penali non ha preso
In quel momento posizione anche se qualche giornalista ha detto che
Il fatto che l'Unione si fosse
Fatta sentire sulle modalità
Con cui quel processo si celebrava quindi con la partecipazione a distanza
Era un po'la prova dell'esistenza della mafia quindi se siamo
Cercando la mancanza di rispetto credo che all'inizio debba essere
Più che altro coltivata attenzione per questa terra se non è molto dura anche perché non è vero che dell'Unione delle Camere penali quindi riporto il discorso all'Unione quello che ci riguarda non sia intervenuta in tante occasioni
Quel processo comunque aveva alcune peculiarità ma non tanto per cui l'aspetto che lei ha sollevato ma per il fatto che entro non c'era una modalità del processo che quella che piace tanto al dottor Gratteri cioè il processo per videoconferenza
Per cui noi che abbiamo tanto lottato esso semplifico o anche per i ragazzi cioè il centoquarantasei delle
Che dovete guardare pratica la professoressa in una delle norme che riguarderà abbiamo tanto lottato perché l'imputato stesse vicino al proprio avvocato e davanti al giudice che lo deve giudicare perché questo evocare una condizione di libertà e non dico a rotazione e adesso invece dovremmo attenderci un pro cioè se non più secondo addirittura la riforma che annunciate che si discuterà al Senato non più soltanto tre gravissimi reati e per il quarantuno bis
Ma molto estesa e senza neanche una motivazione per cui avremmo l'imputato che deve celebrare il processo che lo riguarda in carcere
Lontano dal proprio difensore e soprattutto i meno abbienti
Evidentemente che non possono avere due difensori dovranno accontentarsi del difensore o nella cella conclusi o davanti al giudice che e qualche cosa fate l'improbabile persino in Cina si sono accorti che forse si può parlare di questo tipo di processo in appello cioè quando le prove non vengono raccolte ma noi non siamo in Cina e però parliamo di questo prima parte della risposta se poi lei mi chiede cosa pensa in generale
Su a chi rivolgere eventualmente in attenzione io sono molto chiaro
In questo non sono molto d'accordo con
Il procuratore Saluzzo che peraltro apprezzato per il suo intervento come apprezzo il procuratore Spataro per quello che sta cercando di fare
Su questo tema l'accolta ne siamo in Italia capace di dare delle risposte di dare le responsabilità agli altri
Quindi magistrati dalla gli avvocati gli avvocati della distratti giornalisti invitando allora il giornalista pubblica quello che gli viene dato cominciamo a dire questo ne abbiamo anche difeso
Il segreto dei giornalisti che quando acquisiscono altrimenti finisce anche la stampa quindi a me piace poi anche
Soggiornare qualche volta scrive qualche cosa del genere e quindi fa molto piacere che lei sia moderatore io credo che se esistono delle norme qualcuno dei viola intanto deve essere perseguito chi divulgare notizie se questo è vietato non chi le pubblica
Quindi io sono d'accordo con lei che per esempio sia dovesse immaginare di fare un esposto non fare il punto delle procure e non tanto con i giornalisti
Naturalmente questa indagine qualche volta si arriverebbe perché lo dico subito esiste la figura dell'avvocato ciarlatano avvocato cialtrone
Persino l'avvocato idiota però l'avvocato con la sfera di cristallo ancora non esiste allora se è vero come è vero che in televisione vanno intercettazioni telefoniche e ambientali che ancora non sono contenute nell'ordinanza impositive di misura cautelare
Se è vero che vengono divulgati interrogatori e quant'altro che sono controproducenti per
Gli assistiti è evidente che io direi se dovessi fare una percentuale l'ottanta per cento delle notizie proviene dal circuito investire è attivo equamente distribuito se si può perché naturalmente se vogliamo parlare dei video che aveva la Procura di Bari tanto per non fare nomi ma per fare i cognomi o per fare o il furgone di Borsetti non ce l'avevano gli avvocati
Allora cominciamo a ristabilire la verità qui in un bel convegno organizzato dalla Camera Penale di Torino
Il dottor Spataro il dottor Pizzetti ha detto che si vergogna di vivere in un Paese come il nostro nel quale il Garante per la protezione dei diritti personali intervenuto una miriade di volta in ascoltato dicendo che non le foto segnaletiche che non hanno i giornalisti cede a qualcun altro non lo svolgono la funzione di
Impaginazione di un giornale immediato non a tutte queste
Diverse indicazioni che i ragazzi potranno andare a trovare cliccando quindi troveranno tutti gli interventi inascoltati
Perché nel nostro Paese sono inascoltati sia questi provvedimenti siano norme di legge bisogna quindi subito dire che c'è un tema che è quello della divulgazione di quello che non si vede ma perché non si deve divulgare
Ci sono delle ragioni avete qui è una bravissima professoresse quindi vere spiega lei articolo quindici della Costituzione deve essere contemperato con l'articolo ventuno l'articolo otto della CEDU tanti numeri che possono essere messi insieme ma ce n'è un altro che è un illuso del legislatore aveva ipotizzato c'è un'altra ragione per cui bisognerebbe quello che il Procuratore Saluzzo proprio diceva sono amante della segretezza con cercare di contemperare che è quello della verginità cognitiva del giudice che il legislatore immaginata come un bene prezioso da preservare in un process liberale democratico dove la prova non si faceva nelle indagini ma si faceva dibattimento e quindi sarebbe stato necessario preservare anche
La le idee che come diceva il Procuratore saluto si formano nella fase delle indagini che vengono date
Che vengono divulgate costantemente voi sapete che per esempio la percezione del pericolo che la paura
è molto modificata nel tempo una volta che i tempi di me
La televisione iniziata alle cinque del pomeriggio con il maestro Manzi che diceva non è mai troppo tardi
Se c'era un omicidio al giorno c'era un omicidio al giorno al giorno d'oggi che ci svegliano la mattina alle sette quell'omicidio sembra ce ne siamo stati settantasette per sì anche se gli l'omicidio diminuiscono si immaginano Chiomenti presi da una percezione del timore della paura che diverso
Ma la cosa che ha detto il Procuratore saluto mi conforta perché quello che ha detto il Procuratore generale circolo
Fino a qualche tempo fa anche la Cassazione immaginata che i giudici avessero un cervello diverso da quello degli altri perché aveva detto che questa influenza si poteva spiegare soprattutto nei confronti direi per esempio i giudici popolari in Corte d'Assise ora la scienza ha dimostrato che anche il cervello dei magistrati uguale a quello degli altri e quindi anche i magistrati sono influenzabili da queste notizie che vengono date
Da questi plastici certo sono più resistenti perché sono più abituati
Ha
Resistere a sapere anche a ribaltare qui processi virtuali che esistono essi arrivano sentenze spesso in atti labili da Bruno Vespa piuttosto che mistero a Quarto grado quinto grado e a quant'altro però non è facile perché comunque tutti bombardato perché vengono divulgate queste Indaco esteri quando non si può
Queste informazioni ci sono delle norme del nostro Codice che sono le meno applicate uno il trecentoventinove del Codice di procedura penale che regola il segreto uno dell'articolo trecentosettantanove bis del Codice penale che punisce chi lo divulga quel segreto un'altra norma disapplica TC un
E l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
Che voi leggerete vedrete quante disapplicato dove oltre a una norma che il centoquattordici comma sei bis che prevede di non far vedere l'imputato ristretto
O in manette oppure in una posizione in una situazione di coartazione abbiamo tutti davanti agli occhi Bosetti in ginocchio con le mani alzate nessuno ha detto che nessuno ha fatto niente e ricordatevi più vecchietti come Mentor tuttora
Che viene fatto sfilare però quindi non è cambiato niente in trent'anni anzi è cambiato evidentemente intende tutti non si lamentano di questo ma questa norma così disapplicata prevederebbe persino che certi atti delle indagini non si potrebbero far vedere fino a un certo punto fino a che celebrato un processo di primo grado di appello
Allora la prima domanda è perché io sono per la responsabilità più dura degli avvocati che fanno i cialtroni che cedono una notizia per un'immagine naturalmente l'avvocato deve intervenire quando interviene
Mi interessa
Suo assistito per cercare di riaccreditare una
Una cosa sempre un fatto oggettivo poi e terribile vedere invece degli avvocati come abbiamo assistito addirittura dire anticipare quello che di ma il proprio assistito senza poi immaginare tra l'altro che l'assistito potrebbe revocare il mandato ma quello che gli ha detto rimane agli atti consegnato agli atti
Però diciamo così questi
Fanno parte di quegli avvocati che non vorremmo mai vedere però detto questo e ci sono tanti avvocati anche nei centri nella provincia basta vedere le gigantografie sui giornali
Che evidentemente danno dell'informazione alla stante questo è un percorso che deve essere evitato come ci sono tanti magistrati che hanno la foto sul giornale
Perché così pensano di poter fare una carriera magari della magistratura o anche da altre parti come è capitato ancora
Però quello che il tema fondamentale è perché si divulgano questi queste intercettazioni prima perché quello che non deve essere sentito viene fatto e perché sono intervenute le procure avverso
Legge le notizie si divulgano spesso quando le indagini sono deboli per creare consenso più una indagine debole
Più denti di poi vengono divulgate delle intercettazioni o quant'altro che poi si sa
Non si sa se verranno ammesso e non si sa se c'è una telefonata prima che smentisce quella di dopo o quant'altro e poi addirittura abbiamo sentito dalla Procura
Che questa divulgazione anche una funzione etica io mi spavento sempre quando sento parlare di etica
Attraverso la giustizia mi vengono in mente dei concetti autoritari che corre abbandonati
Ho riunita manichea della giustizia per cui bene stava a parte il mare dall'altro ed è per questo che poi qualcuno scrive che il nostro è un mestiere dimenticando anche magari che forse sarebbe una professione ma questo è il meno e per di più infame ma ce la teniamo che qualche magistrato che si è poi
Si è dispiaciuto dice che gli avvocati in certe zone sono latori di messaggi di morte o di minacce quindi poi naturalmente il dottor Gratteri si è dispiaciuto che si è scusato e ha detto che
Quello era un esempio la semplificazione che era rispetto per la professione dell'avvocato e me ne abbiamo preso atto molto volentieri anche se
Come dicono in Veneto forse il taccon era peggio del Buso nel senso che lo traduco voi che siete piemontesi nulla
Avete capito
Perché non si fanno questi esempi sarebbero nel dire che un magistrato che sbaglia sono tutti i magistrati sono corrotti
Allora il tema e mi avvio davvero alla conclusione e questo
Che cosa
Si può fa dirette
Per esempio di ricordo io ricordo questo lei è molto giovane come giornalista
Ne avevamo un processo che era un processo inquisitorio
E io vedevo invece tanti giornalisti che seguivano quel dibattimento che forse avrebbe potuto persino essere meno interessante perché lì davvero la prova si formava nell'indagine davanti al giudice istruttore davanti al pubblico ministero adesso vedo pochi giorni visti salvo rari casi che seguono il processo e che quindi possono svolgere quella doverosa informazione
Perché senza i giornalisti non c'è neanche democrazia del processo ma bisognerebbe sentire il processo mentre quell'trasmissioni che non sono in formazione ma sono dei talk show sono compro il prodotto del nostro tempo e quindi della della mia e cita di fare
Audience di accreditare dei personaggi per cui ne abbiamo degli psichiatrico dei criminologi o delle criminologiche
Che in qualche modo danno da lontano degli diagnosi senza aver mai visto una persona
E così c'è una percezione della giustizia che è sbagliata e si crea anche un giustizialismo di fondo perché
Perché in quella fase anche se non si volesse accreditare l'idea che la gran parte delle trasmissioni hanno una vena vagamente forcaiola prevale naturalmente il materiale di indagine che tendenzialmente sfavorevole per Linda Gatto quindi anche questo è uno degli aspetti da tenere in considerazione così come io credo che tutti quanti voi giovani dobbiate sempre sapere che l'avvocato e per avere una visione laica della giusti inizia l'avvocato difende la persona non è che difende il reato cosa che spesso alcuni giornali tendono a far passare questa sovrapposizione fa comodo e così che si crea l'idea che quella dell'avvocato sia un mestiere infame mentre la professione dell'avvocato senza andare tanto a dire delle cose che magari possono sembrare autoreferenziali eh necessarie in un Paese che non sia utile non si rivolga essere autoritario dove un pubblico ministero magari basta se stesso anche senza un giudice e dove
Se c'è la
Se poi c'è il giudice non serve neanche l'avvocato perché sappiamo amministrando a noi la giustizia e allora io credo che tutto passi che tutta debba da tassare per la ricetta quale dovremmo cercare tutti quanti di avere più senso di responsabilità e soprattutto
Perché altrimenti il senso di
Dare una idea vuota avere chiara qual è l'idea di un processo che vogliamo se noi desideriamo vivere in un Paese dove le persone vengono giudicati
Con la serenità che occorre
Per un dibattimento che è sempre un dramma un procedimento penale sia per chi lo subisce sia per le vittime dei reati oppure se immaginiamo di vivere in un Paese nel quale magari le procure o certe procure indirizzano alcun collegamento diretto con in media anche l'opinione pubblica
E la politica poi a sua volta si fa influenzare nelle scelte di politica giudiziaria ultimo esempio l'omicidio stradale per cui abbia o da una parte una legislazione schizofrenica che prevede le depenalizzazioni da una parte e poi la creazione di un omicidio stradale e dall'altra e chiudo con questo
Grazie avvocato mi induce professoressa serena quattro coro quali sono le norme le norme che limitano la pubblicazione degli atti giudiziari e quali sono i rischi a cui va incontro un giornalista
Per cui Tarquini Demi interroga di procedura penale innanzitutto qual è la giustificazione alla Patroclo forse la società di procedura penale qui tra i Dipartimenti di giurisprudenza del quale porto il saluto al Dipartimento lieta di ospitare a casa propria questioni si attiva io sono altrettanto lieto del fatto che questa iniziativa arrivi dagli studenti e quali d'ora in poi mi sentirò legittimato a chiedere di parlarmi dall'articolo centoquattordici dall'articolo trecentoventinove del centoquarantasei bis norme attuative perché se lo facessi ora
Sarebbe andata veramente molto male le norme come diceva poco fa
L'avvocato mi induce esistono esistono sono norme precise che tendono a tutelare un equilibrio che il legislatore del mille centottantotto aveva ben chiaro l'equilibrio tra fasi del procedimento
Che doveva servire a garantire un procedimento penale Haute e soprattutto un processo penale autenticamente accusatorio quindi uno sbarramento netto gli studenti stanno
Tra la fase indagini preliminari e la fase del dibattimento rafforzato poi dall'orientamento assunto dalla Società addirittura costituzionale che nell'articolo con la modifica all'articolo centoundici ha voluto di a dire addirittura a livello costituzionale il valore della formazione della prova nel contraddittorio tra le parti quindi Dipartimento ma sarebbe davvero noioso se parlassi di norme del Codice di procedura penale
E mi permetto di fare un piccolo passo indietro agganciando questa sua domanda a quello che lei prima rivolto al procuratore
Generale Saluzzo credo che oggi siano emersi fino a questo punto signor verso i due temi molto importanti ma tra loro piuttosto di testi da un lato siamo partiti dalla domanda relativa alla capacità
Degli equilibri di raccontare la giustizia e questo è un piano ma siamo arrivati ad un altro piano che è quello dell'ampiezza
Dell'informazione che in media sono legittimati a offrire e siamo ancora arrivati a un terzo forse elemento dei la libertà di stampa in qualche maniera sono tre temi correlati esattamente correlati Matronola secondo me molto diversi e l'arricchimento di partire agganciandomi appunto alla sua domanda che era riferita a specifiche previsioni codicistiche sia processualista penali stanziali vedere che a mio avviso cioè
Un primo problema relativo
Alla qualità dell'informazione che viene data anche negli ambiti di ciò che l'Egitto
Banalmente forse gli faccio questo appunto raramente sono soddisfatta della qualità dell'informazione che si riceve dai dai giornali dalle fonti di informazione ma perché non informazioni impari Cisa e mi rivolgo e io mi fido le specializzazioni studenti per l'effetto se gli studenti che evidentemente hanno come primo contatto prima ancora però se la procedura penale il contatto con Fonti informazione e questa prima proviene credo che qui una ricetta per risolvere la mentre prima ci sia e semplicemente una puntualità di preparazione di informazione
Circa gli aspetti fondamentali del procedimento i provvedimenti l'articolo diritto processuale penale materie difficile investimenti la Standa
La
E tre avvenimenti hanno sia troppo cattiva
Lei e non la sala per definirla mi chiama serena presente
Sì ma lei sa che anche le infinite state sereni stato esauriente ma non è esponenti hanno illustrato
Quella la mia veste maiuscola i provvedimenti hanno un loro significato le frottole Formello ce lo ripetiamo sono anche garanzia allora quelle garanzie che sono connaturate le fa non devono essere snaturato nell'informazione
Un'ordinanza cautelare delle zone ordinanza cautelare non deve mai diventare per nessuna ragione al mondo una sentenza ogni tanto c'è proprio scritto carta canta
C'è scritta la sentenza invece un'ordinanza l'avviso di garanzia l'avete inventato voi l'avviso
Codice parla di informazione di garanzia che tenesse insieme un pezzo del vecchio cose c'è un pezzo del nuovo Codice
Sto forse un po'banalizzando ma spero di aver messo a fuoco un problema che io credo sia assolutamente rilevante
Diritti perché sono stabilite dal legislatore determina centottantotto i limiti dell'oggetto dell'informazione correlato al processo
All'interno di quell'oggetto che ne oggettivamente può essere trasmesso può essere divulgato voi dovete applicarle con attenzione perché purtroppo l'informazione altrimenti viene davvero fortemente snaturata
E questo è un primo aspetto è particolarmente importante
I limiti il rispetto di questi limiti diceva poco fa limiti sono chiari diciamocelo anche appartamenti al meccanismo di interazione tra l'articolo trecentoventinove centoquattordici non è il semplicissimo nelle sue ricadute concrete
E questo effettivamente può anche ingenerare in una certa confusione alla certa indecisione sul punto
A mio avviso l'equilibrio come si diceva poco fa l'equilibrio che ha ispirato l'articolo centoquattordici e sono tanti quattrocentoventuno riequilibra ragionevole che consiste in a seconda dello svolgimento delle fasi dello svilupparsi delle fasi del procedimento un afflusso di informazioni che consentano all'opinione pubblica di controllare
Lo svolgimento e qui arriviamo al terzo profilo
I confini in assolutamente
Delicatissimi intenda diritto di cronaca e della libertà personale
Anche qui abbiamo delle regole però abbiamo delle regole che siccome si riconducono in maniera dirette a quello che ci siamo detti poco fa quella
Piccola il banale istruzione ecco proposto cioè quella della
Veri di città e dell'attendibilità dell'informazione che viene trasmessa
Le fonti limiti che noi abbiamo sì ma evidentemente l'articolo ventuno della nostra Costituzione che l'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che sono tra loro molto diverso se vogliamo sotto certi aspetti paradossalmente se vogliamo l'articolo trentuno della Costituzione non parla di diritto d'informazione
Parla di tutela la libertà di manifestazione del pensiero tutela alla stampa nei limiti in cui essa non può essere sottoposto ad autorizzazione come recita il secondo comma
L'articolo dieci ter convenzionata vedete il nome invece
Parla di diritto
A ricevere e a trasmettere informazioni nella seconda reso secondo nella linea mentre la prima parte ribadisce come fare in fondo la nostra Costituzione il diritto le tutela il diritto di espressione
E però che dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Da tempo ma per tanto tempo vengono delle indicazioni fondamentali che possono essere davvero utili nel regolare i rapporti tra
Due esigenze fondamentali aeroplano siccità che da un lato sono quelle della conoscenza del
Circolazione delle informazioni del controllo sociale e democratico sul processo penale perché questo è un elemento fondamentale del processo equo e richiamo all'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo qui garanti la pubblicità del processo come diceva poco fa l'avvocato Chiusano che entra però necessariamente bilanciamento con la tutela degli interessi dei soggetti che sono sotto innanzitutto sottoposti in prima persona il procedimento penale mai la Corte europea ci ricorda che non è soltanto l'imputato al soggetto i cui interessi devono essere tutelati può essere anche la persona offesa allora inevitabilmente i due interessi che hanno entrambi una rilevanza costituzionale e convenzionale entrano in conflitto e occorre trovare un Bilancio dentro questo è uno dei casi in cui
E difficile regolare irregolare la
La situazione perché entrambi gli interessi hanno medesimo livello di pregnanza allora alla contenute diritti dell'uomo lunga me entro senza citata su questo profilo lungamente e molto attentamente io vi ricordo solo una risalente ma insuperate sentenza la Corte europea nel caso degli attori del mondo contro Francia già ricordati tutti dove la Corte proprio dei diritti dell'uomo preciso che il limite della presunzione di non colpevolezza in quel caso era stata posta innanzi al TAR violata perché Cristo deciso da Cordero che rinvenite di Roma in quel contesto
Cade in maniera molto ampia su tutti gli attori del procedimento penale in qualche modo da lungo tempo la Corte proprio dei diritti dell'uomo è arrivata apporre ad i risultati significativi e ancora una volta la chiave di volta nel bilanciamento di questi due interessi della verità se voi andate a vedere fate la ricerca
Sull'amplissima copiosissima giurisprudenza contro per i diritti dell'uomo sull'articolo dieci
Se la libertà di espressione nella libertà di stampa troverete che antica della del decalogo perché la Corte Europea stretto un vero e proprio Di Carlo
Spesso anche la nostra giurisprudenza interna ripreso almeno per certi aspetti il cuore del Bilancio l'ente di questi due interessi che sono imprescindibili è rappresentato dalla veridicità dell'informazione allora questo mi consente di chiudere cerchio rispetto al punto da cui sono partita facendo ad appiccare tra maschi spetta alla sua domanda
Credo che
Il tema che oggi africano che davvero a moltissime sfaccettature e per trattarle bene tutte dovremmo trovarci almeno altre tre o quattro volte
Perché appunto questo produce già sulla libertà di stampa è veramente
Irrisorio consigliato che un tema sul quale davvero potremmo esercitarci su e dovremmo esercitarci lungamente il punto di chiusura di questo disco non si è proprio testo tutte le volte interni il diritto di espressione
Che rappresentato che si persona ma poi oggi nella circolazione di informazioni attraverso fonti che sono
Sempre meno controllate quest'ulteriore problema che si introduce magari sul quale torniamo dopo
Vengono a contatto l'unica chiave per gestire in maniera rispettosa dei limiti normativi che possano a partire da rettile date delle fonti che possa essere quelle internazionali a altari inteso ho preso lievemente subordinate rispetto a quella Costituzione
E proprio rispetto per la verità e la veridicità dell'informazione che viene trasmessa questa è
Il punto che risolve tutti i profili che abbiamo toccato in maniera molto molto rapida e molto
E molto sommariamente ammettete che con questo il mio punto di vista
Partendo dal limite di ciò che è legittimo partendo da lì l'attenzione per la correttezza dell'informazione me trasmessa questa
Un punto di partenza per migliorare questa rapporto tra processo penale e mezzi di informazione
Per me il compito diventa sempre più difficile perché proprio
Cioè mi trovai esatto sono le proprie le straordinarie anche della Facoltà libanese anche se devo dire che effettivamente molto dipende da dalle etica di noi in itinere giornalisti non voglio
Passare anch'io allatto di chi accusa la mia categoria assolutamente
Però
Se dobbiamo se posso individuare due temi all'interno dei quali ci siamo mossi ecco trovo una differenza
Su come vengono trattati le le
Le inchieste che riguardano politici imprenditori e poi invece le inchieste che riguardano i casi di cronaca nera e qui vede amo diciamo dei trattamenti diversi da una parte quando si parla di politici imprenditori da parte nostra almeno da per quello che lo stile del del mio giornale
C'è l'interesse di mostrare ai cittadini che cosa avviene dietro le quinte e quindi mostrare quali sono i comportamenti di personaggi pubblici c'è poi invece il lato quello più da trovata nera anche
Dal mio giornale non è trattato in maniera molto approfondita se non per i casi di criminalità organizzata degli invece assistiamo tutti i giorni come già stato detto quotidianamente soprattutto in tv la
A a violazioni in di di norme che vanno poi a danneggiare personaggi che non hanno rilevanza pur bisogna
Perché se pensiamo a Borsetti non c'è un interesse insomma rivelare qualsiasi dettaglio se non quello di soddisfare
Degli istinti morbosi dei lettori rispondere a delle logiche del commerciali degli editori così anche per per il caso però sbocco per parlare di un caso
Annui vicino bisogna fare un'altra distinzione però ne parlavo con dei colleghi
Ovvero se il caso oroscopo non avesse avuto tutta l'attenzione mediatica che ha avuto
Probabilmente sarebbe stato risolto con no
Probabilmente si sarebbe arrivati a una sola soluzione
Con molta più calma e più intensa c'è stata una pressione da parte dei soprattutto dalle televisioni dei programmi televisivi in forma d'informazione
Che ha fatto sì che il tema rimanesse
Nell'agenda mediatica
Detto questo gli investigatori procura ai carabinieri hanno dovuto lavorare con difficoltà ancora più più grandi proprio per la presenza dei giornalisti e questo va riconosciuto
Nella conferenza stampa che è stata fatta dopo i fermi dei tre sospettati
è stato detto che
Quanto fatto da alcuni
Da alcuni giornalisti metteva in difficoltà al loro lavoro perché stavano portando l'attenzione sul delle piste investigative
Sbagliate e allo stesso tempo hanno dovuto lavorare anche per tutelare la segretezza dell'indagine che seguendo una pista che i giornalisti non avevano ancora preso in considerazione infatti è stata una sorpresa poi
Il momento della del fermo delle soprattutto una persona fermata era ignota nei giornali di fianco
Quindi insomma ci sono pro e contro e del come sempre difficile bilanciare non so se volete intervenire su su alcuni di questi punti che ho lanciato in futuro ad adesso o se ci sono già degli in
Per venti ecco
No magari c'è un aspetto che
Può essere considerato insieme a quello che diceva prima la professoressa qua Troccolo cioè forse anche nei giornali si è perso un po'la distinzione tra il giornalista di cronaca vero è quello di cronaca giudiziaria una volta c'era questa differenza il giornalista di cronaca giudiziaria era un po'più accadrà anche più attento ai termini seguiva seguiva di più il processo di
Non faceva neppure degli svarioni perché la stampa anche un compito fondamentale costituzionale quel di informare e di formare correttamente la comunicazione e quindi questo magari mancava adesso c'è più l'attenzione per la cronaca nera perché in quella che forse suscita un pochettino di più l'interesse che lei definiva prima giustamente quell'interesse un po'More Toso che poi quando però pro diventa prevalente non rientra secondo me neanche nella tutela dell'articolo ventuno della Costituzione che dovrebbe essere anche sanzionato magari se io voglio fare
Cassetta poi devo anche
Avere delle conseguenze lo stiamo parlando naturalmente militare celeri di altro però se io voglio fare i soldi allora magari pago
Delle somme perché non stiamo più parlando d'l'informazione corretta per poi c'è una distinzione che mi piacerebbe che lei affrontasse tra quello che il giornalismo di inchiesta che probabilmente non esiste più e che invece un giornalismo di inchiesta da difende e non un giornalismo di pettegolezzo ma invece abbiamo sempre di più radicata l'idea di voler fare dei processi paralleli lei diceva giustamente più in televisione e questo avviene però questo credo che sia un dato
Negativo e poi mi piacerebbe sentire qual è non so il suo esso non è che mi interessa parlare naturalmente personalizzare però se è vero non è vero che
In molte procure ripeto qui il procuratore Spataro e che per quello che io ho apprezzato quando lei mi già in maggio
Ha detto delle cose che io considero molto sagge però noi tutti sappiamo quindi il più anziano atti come me per esempio di Mani pulite che in molti
Giornalisti hanno fatto carriera perché avevano un rapporto preferenziale con le procure tanto che qualcuno dice che oltre alla separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici ci vorrebbe anche per
Separazione delle carriere tra medici tra i magistrati delle Procure giornalisti ecco magari su questo punto mi piacerebbe sentirlo Confapi moderato nata proprio dirle allora io
Ovviamente parlo per me parlo per la mia esperienza perché sono soltanto cinque anni che faccio
Sì cinque anni forse sette faccio il giornalista di giudiziaria
O ho sempre lavorato qua a Torino uscendo qualche volta nelle altre province piemontese devo dire che
Sinceramente
è raro per me aver ottenuto
Documenti atti da magistrati o da ufficiali polizia giudiziaria lesso stiate quelle arrivano dappertutto ce ne sono che sono procuratori ufficiali di PG avvocati ecco
Però penso che Torino del Piemonte siano
Quasi un'isola parte perché se vedo quanto avviene magari in altre né altre zone d'Italia un po'diverso cioè qua devo dirlo io dei miei colleghi
Quasi teniamo per trovare le ordinanze di custodia cautelare nei momenti dell'arresto da quel che vedo fine
Inattesa Fitto
Interno ed esterno
Siamo subissati di la logica concorrenziale perché posti parliamo degli aspetti impariamo degli aspetti
Dirà diciamo economici del trenta aprile l'agire d'accordo e poi parliamo degli aspetti insomma dell'atto economico concorrenziale professionale del giornalismo fra i torinesi ci sente io mi io mi sento svantaggiate virtù rispetta i colleghi per dire di Napoli e Roma Palermo perché loro nel giuro di poco hanno già
Tutto e chiaramente un redattore centrale nella redazione di Roma o di Milano quando mi dice riguarda sono scattati vedo l'agenzia di stampa mi c'è la notizia che sono state arrestate delle persone per quest'ambito scrivi subito appena poi ecco è stata trasferire
Hanno
Esatto
Esatto Palermo i colleghi di altre donne sono avvantaggiati ovviamente rispetto a me fanno una figura più bella io no io fornirò sempre informazione molto meno completa rispetto a quella dei miei colleghi
E io guarda quello guarda la completezza e alla
Del dell'informazione ovviamente cercando di bilanciare la ma sì io lavoro con dei documenti in mano possa essere molto più preciso rispetto a alla scrittura di informazioni che mi vengono dei
Da varie parti a voce cioè il il procuratore mi dirà una cosa il Carabi le mie ne dice un'altra metà l'avvocato minimi c'è un'altra se io posso potessi leggere documento dico questa è la parte
Dell'accusa e poi
Insomma sempre utilizzando
Ovviamente tutte le cautele però sarebbe se il processo a sua
Col condizionale con la dichiarazione dell'avvocato che dice sempre le stesse cose lo valuteremo fertile le carte
Sincero non c'è nulla da da nascondere no intervengo un attimo prima di
Troppe c'è un po'il dibattito forse con gli studenti
Per dire ma proprio gli studenti che è una materia sulla quale ci sarebbe una risposta processuale e quindi in diritto semplicissima
Se ci sono dei limiti all'informazione giudiziaria domanda risposta sì ci sono come ho spiegato prima professoressa quattro colosso nella legge la legge dice cosa può essere
Fu cosa può essere oggetto di un'astensione cosa non può esserlo cosa può essere divulgato cosa non può esserlo viste che si succedono lungo i quali si snoda il percorso della conoscibilità
Anche della diffusione della diffusività degli atti dell'indagine preliminare
Debbo dire ci sono le loro gambe più non non inapplicate no no sono conosciute e sono applicate
Sono norme prive di una vera soluzione perché sono prive di una sanzione processuale
Di quella di via Tina no granuli tali utilizzabilità eccetera compagnia e quindi
Sono norme di cui si conosce l'esistenza ma che dei più vengono considerate
Come norme veramente precettive cioè norme che danno un suggerimento dei tiri da una regola una regola non solo le presenti norme canzonatorio
Ma anche anche processuale seriamente processuale e quindi reiterare invece
Scusa proprio una norma che tutti ancora non rispetto all'articolo centoventiquattro del Codice di procedura penale che direbbe rispetto ad
E le norme si rivolga certo che debbono essere rispettate anche quando non previste interazione tra
Accennerò anche quando non previste a pena di nullità o di abrogazione
E queste andrebbero osservate però il problema non è tanto questo cioè e questo
Il problema è che questa roba circola questa probabilità adesso qua
Ci siamo molto esercitati anche direi con un po'di ingenuità
Nel cercare di attribuire la colpa più alla Procura più la polizia giudiziaria degli avvocati eccetera facendo un po'una sorta di rinvio
Va letto io sono abbastanza convinto
Che
Tutto sommato poi è vero che io ho lavorato molto con le procure del Sud
Ma è anche vero che però come radicamento ordinamentale io sono sempre stato qui in Piemonte Torino prima periodo Asti politico hanno pare poi a Torino e e devo dire che qui il rispetto delle regole non voglio apparire
Il solito subalpino peggio sabaudo vanta il rispetto delle regole e molto più forte che altrove ma prendo la regola
Intesa come rispetto della funzione che si svolge tra lo Stato per la collettività e sicuramente anche il forno
Anche il foro per certi aspetti vedendo fori diversi senza nulla togliere alla procura professionalità astratta straordinaria che e correttezza deontologica quindi foro ha un'impronta diversa c'è poco da fare ma anche in confronto alla vicina Milano eccetera e compagnia non perché si partiti citato di una vecchia contesa pubblicato quindi quindi
Dovete lasciar poi coltivate il problema vero e che al di là di questi esercizi dialettici molto belli cioè e più colpa tu hai più colta di quello che sta in mezzo e più colpa dell'avvocato la polizia giudiziaria e per che da più informazione e qualche procura anche l'età eccetera il problema non è questo problema sarebbe allora qui ci ha provato molte volte a fare delle indagini per trovare chi avesse dato che delle notizie quelle quelle volte non tantissimo in cui le notizie sono sul nostro fuggite non dal senno ma dalla bocca difficilissimo perché poi sapete benissimo che
Facciamo l'ipotesi che
Un ufficiale di polizia giudiziaria voglia dare una notizia del giornalista ma voi pensate veramente che lo chiami sul cellulare o che lo chiami col telefono dell'ufficio o che si incontrino in caserma o per fare un esempio non è così ma comunque se volessimo fare l'esempio per estremizzare qui il problema vero è come si ferma a chi do questo o perlomeno non come conferma come si contiene tutto questo come esplosi riporta ai limiti fisiologici del dovere di informazione e del diritto ad essere informati no che ha un suo pur do di equilibrio come diceva il professor Troccoli che molto saggio in quella della veridicità va bene ma se io dimostro che quello che ho pubblicato risponde al vero al vero formale del processo cioè al vero che che verso Alghero processuale fino a quel momento io allora sono a posto perché possono arrivare a tutela di questo mondo sulla acquisizione sulla captazione dell'informazione di altezze ma soltanto che ho detto quelli che effettivamente c'era gli atti sono a posto e questo è un principio che non risolve assolutamente il problema io come ho detto prima non saprei come risorse non dicendo benissimo e giornalista che pubblica
Un atto
Coperto dalla sua Rettore di quelli coperti dal segreto diciamo assoluto che quindi non in quel momento non è ancora stato in nessun modo vulnerato né da deposito degli atti da gara utilizzazione in qualche modo eccetera che comporti la Discover imparziale anche se parzialissime benissimo quel giornalista viene tradotto non dico in ceppi Maria e tradotto davanti al pubblico ministero e all'obbligo di dire che gli ha dato con il padre e figlio e l'unica soluzione che vedo no non no
No no no attenzione non voglio lo sta dicendo che la
Trocino ma l'unica soluzione Ford bacchetta afferma Vallourec assegnazione dette da o perché abbiamo sentito tutte le ipotesi che sono fatte durante i libri verso i percorsi
Di pensiero di riforma legislativa e non ce n'è uno che non prestasse il fianco a a qualche non solo a qualche critica ma soprattutto a qualche falla quanto alla sua tenuta e la sua efficacia perché il problema non è tanto declamare un primo
Io
E stare e vedere se questo principio efficace o no e io ancora oggi anche se a Prato moltissimo
L'intervento dell'avvocato Milio uccisi entrarono sentito e anche da lui una soluzione cioè ci lamentiamo ci godiamo di queste cose diciamo che ci sono regole queste regole non hanno conseguenze e nessuno ha il coraggio di dire che bisogna trovare bisogna inventarsi bisogna modificare delle conseguenze quali conseguenze queste conseguenze si scontrano
Con un diritto che ha una tutela costituzionale seppur non nei termini che si è abituati a pensare come lei giustamente ha puntualizzato che ha una tutela sia internazionale nel penso che all'interno dell'Unione sono determinati principi sulla stampa e compagnia ma che soprattutto ha avuto un contenuto dalla giurisprudenza della Corte dura eccetera di troviamo questi limiti siamo capaci di trovarli con un consenso generale che poi li fissi e li faccio osservare perché qui siamo sempre lì perché siete volevi vedere altri limiti che poi nessuno serva torniamo al punto di partenza e per questo che dicevo che secondo me e è un discorso org molto affascinante molto suggestivo ma nessuno di noi oggi
Offerto una risposta o una soluzione
Prima vigilato utilizziamo la mia ingenuità anni fa tornare a allora alla maniera di Gianni falgarini innocenza realmente contento però su una cosa
Mi permetta di
Essere d'accordo premesso che
Lalia sabauda fa bene sicuramente quindi magari ci sono delle realtà che anche io conosco ormai girando per l'Italia
Dove c'è una
Diciamo dove ci sono
Dei circoli virtuosi non dei circoli viziosi
Poiché sono tifoso della Juventus quindi tutto quello che è sabaudo va tutto bene per fare perché e chiedo scusa
Però c'è anche il Torino e quindi va bene però
Quello che voglio dire questo io non credo che sia un l'esercizio di stile che e men che meno ho mai pensato poi chi mi conosce di attribuire delle responsabilità per la volontà di tale e che io credo che per curare una malattia bisogna anche conoscere qual è l'origine allora così come io immagino tutto il male possibile oggi gli avvocati dando notizia sì per farsi pubblicità ho avuto in trentacinque o trentasei trentasette anni di esperienza la idea
E anche
Perché dicevamo prima le fotosegnaletiche non ce l'hanno già locati insieme alla polizia
Perché tanti cronisti all'epoca dicevano facciamo il giro delle caserme l'erogazione Assocond latino allora usato no ma no ma io dico da ma io dico e l'iter normativo no ma
Siamo io dico individuare intanto che cosa qual è il problema di fondo aiuta a cercare di risolvere
Perché io sono convinto che nel momento in cui
Uno sappia che c'è un problema cerca anche di
Arginarlo
E infatti per esempio molte procure lo fa
E cercano di fare
E questo si detto un primo problema è la mancanza di sanzioni disciplinari per gli avvocati seri e anche per i magistrati
Perché già a mente dispiace sempre arrivare alla sanzione perché l'avvocato tende
A non arrivare a questo però il tema delle responsabilità porta anche allegra che non ci possono essere delle irresponsabilità o dell'immunità
Ora lei diceva io ho provato a indagare lo dico con una battuta ma lei sa che anche così è molti dovrebbero indagare su se stessi diventa difficile fare un'indagine su se stessi e chi è stato in bocca forse ero io non credo che ci vantiamo spetta in quel caso si trattava di tracce no ma non sta parlando gestione no perché io al curatore starcene o anche che era stata barra RC doverosa è a è
Però voglio dire se il caso in cui vivono tendenzialmente viene isolato
Allora il problema è che c'è una diffusione molto grandi tanto è
Che adesso le procure hanno deciso anche di intervenire sulle intercettazioni e io questo sì lo dico provocatoriamente perché proprio adesso
Allora c'è un atto positivo se intervengono vuol dire che il problema c'era quando noi lo segnalavamo anche con grande attenzione già nel due mila cinque due mila sei due mila sette viene pubblicata in fin di bene persino divertente dove c'era un avvocato che veniva intercettato con il proprio assistito mimava un interrogatorio
E lì c'era chi ascoltava possa anche divertenti trova fondali davanti al giudice il pubblico ministero
Ripetete quello chiavi limato colto avvocate giudici paralisi mica di racconti e quindi questo e un altro tema rinvio intercettazioni tra assistito e proprio difensore
Ora il primo punto quindi è intanto capire se noi accettiamo l'idea che delle norme che non abbiano delle sanzioni pro cioè su quali debbano essere rispettati o meno io credo di sì perché non parliamo tanto di cultura della giurisdizione non abbracciando che c'è una cultura della legalità
Tutti quanti ci teniamo lontani allora ognuno affronti con serietà improprio Codice deontologico gli avvocati di proprio codice deontologico etico i magistrati
Il proprio codice deontologico il proprio modo di essere
I giornalisti
E poi cerchiamo di avviarci con serietà
Se il legislatore ha previsto delle norme perché non ne suggeriamo alcune che intensifichino le tutele e quindi che puniscano pena quando per esempio noi circa vi hanno parlato del tema dell'iscrizione della notizia di reato abbiamo dovuto faticare abbastanza perché venisse inserita
è l'idea che se il procuratore generale trova delle violazioni di riavviare la
Azione disciplinare
C'è stato risposto che in questo esisteva già esistenza e allora ne abbiamo detto ma se esiste già qual è la contrarietà a indicarlo nella norma
è una questione di principio è un fatto di cultura quando noi parlavamo prima in generale di quello che avviene
è non è che avviene perché nasce così le notizie ai giornalisti da qualcuno qualcuno violerà delle norme che sono state
Precise qui io credo che la soluzione sta stenta uno a verificare qual è il problema e cioè qual è la fonte due a responsabilizzarsi tutti quanti
Io credo poco alla sanzione che punisce il giornalista balle magari con la galera o quant'altro che sono cose che
Non serve
Però bisogna non tutelare quello che il giornalista prima diceva giustamente soltanto l'interesse di cassetta e quindi esiste la possibilità di bloccare tu hai guadagnato di soldi mostrando delle cose che non veri
Allora probabilmente è anche giusto dictum magari per mezza giornata non pubblichi delle notizie e ancora
Il la Procura nel momento in cui si avvede che c'è una diffusione di intercettazioni ambientali
O telefoniche prima ancora dell'ordinanza impositiva come avvenuto in dei casi che non riguardano questa procura è così davvero difficile andare a capire chi li ha dati tutti i candidati sa ah difficile però se è difficile si denunci la difficoltà il sicché si chiede al legislatore di intervenire e anche sul tema delle intercettazioni segnalo questo
Durante il Governo Mastella erano arrivati dall'estrema sinistra a trovare un accordo non si riuscì per
Indetto abbastanza importante da parte della magistratura da una parte e veniva stampa a valle
Ci aveva provato Alfano rilascia dovrebbe intervenire adesso il legislatore perché al Senato c'è va bene grazie e perché sono intervenute le procure adesso il ministro non Lando addetto dette Envelope conto di quello che hanno scritto forse un viatico anche intelligente però ancora una deresponsabilizzazione perché chi deve decidere su come fare rispettare le regole dovrebbe essere la politica e dopo la magistratura deve fare rispetto a quelle regole che il legislatore impone in questi anni per quanto riguardava quegli articoli così come è avvenuto
Grano abbia fatto
Piccolo diritto di replica forse non sono stata chiara naturalmente il limite della libertà delle terre scusi la veridicità dell'informazione che viene
Trasmessa si colloca all'interno del legittimo
Evidentemente questo forse non restano ancora compiuto
Agganciando che quello che diceva poco fa l'avvocato Emilio Pucci non ho avuto occasione prima ma viene proprio comodo dirlo adesso ricordare che nell'articolo dieci della convenzione per i diritti dell'uomo
Sancita la libertà di espressione sancito il diritto a ricevere a dare informazioni alcuna delle e previsto contrariamente a quanto non sia prevista una nostra Costituzione che dei termini netti in senso opposto la possibilità di prevedere tutta un'ampia serie di limiti azioni necessarie in un Paese democratico evidentemente ma una di queste limitazioni che possono essere previste agli ordinamenti interni e che non comporta una violazione della Convenzione europea e proprio qua e di garantire l'autorità ed in parte Rita del potere giudiziario e questo è un profilo che la convenzione il trend è particolarmente in considerazione quindi come possibilità di legittima limitazione ad un potere che vi è ad una libertà scusate una garanzia che viene stabilita
Nell'articolo dieci
Offre però
Ausilio sì ma infatti io la mia è una normativa vigente
Viene ogni sera solo fino a via
La mia vuole essere anche una come è andata però tornerei un po'all'inizio e cioè
Sul sul
Tema dato dalla domanda se in media ci hanno comunicato che la giustizia
Allora voi sapete ovviamente che nel nostro sistema vige il principio di presunzione di non colpevolezza o meglio presunzione di innocenza sapete anche che nel nostro sistema processuale
La condanna può essere data con una sentenza nel caso in cui si è approvata la responsabilità oltre ogni ragionevole dubbio
Quindi mettiamo insieme le criticità che si gioca concetti che avete
E
Andiamo un attimo rispetto al concetto di cui parlavamo prima e cioè su come
In media raccontano la giustizia soprattutto quelle in televisione in quel trambusto
A voi sembra indipendentemente da come arrivino con le notizie
Indipendentemente dal fatto che in cui le notizie qui stimati e quant'altro siano in violazione oppure no dice diritti diciamo perdere ma ci sono nelle trasmissioni ci sono
Ma voi avete la sensazione che quelle trasmissioni siano fatte e determinino quel concetto di presunzione di non colpevolezza orsono chiaramente e palesemente
Missioni che determinano nel pubblico quella presunzione di colpevolezza mi chiedo una possente siano quindi
Qualcuno di voi tanto cara seguite desidero cioè
Io
Voi per fare
Perché io ero tra funzionari RAI professoressa
Valido Margarita esso fase sono loro che fanno le domande erano
Non è che
Fermo rimanendo di aiuto darvi aiuta a rispondere
è un valore ed ho è un valore che sta dentro il processo l'avvocato Di Carlo vorrebbe trasferire ha un valore universale l'opinione pubblica
Cioè una persona imputata innocente fino a prova contraria dentro il processo deve essere intesa come tale anche fuori dal processo fino a che non ci siano sempre se definitiva ma non si può fare questo transfer anche nella mente delle persone vada catastrofiche sono
Che sono libere di determinarsi e che
No era teso all'azione economica intelaiatura defecazione però vengono veicolate queste idee attraverso ogni decisione dico che resiste però voglio dire e come se il vicino di casa non credere innocenza del suo vicino non è che gli si può impedire di dirlo al terzo decida di
Casa scusate
Ci sono delle domande viceprocuratore risponde
Io che vuol fare delle domande
Grazie
Mi raccomando facili e precisamente
Punto per me buonasera io volevo chiedere al Procuratore frutto
Assieme anche a al Presidente Minucci
Perché avete tirato fuori secondo me un tema illuminante cioè il fatto che non bisogna guardare soltanto vale la responsabilità dei giornalisti
Ma più a monte probabilmente soprattutto per gli avvocati gli operatori di tutto l'ambaradan e volevo sapere il nona
Secondo me non approfondito molto il tema
Perché ha detto a proposito oltre codici deontologici che quelli di fare un po'chi vuole obiettivamente in questo Paese poi forse da altre parti di seguono
Però volevo sapere se vi sono davvero cioè se non vengono applicate oppure non esistono sanzioni o rimedi di natura disciplinare per chi
Sì per senta la porta di giornalisti oppure cioè al altre ipotesi che mi vengono in mente urticanti l'avvocato che esce dall'aula
Poi un'immagine in mente di Sky mi sembra fosse
L'avvocato che esce dall'aula col cliente che è stato condannato in primo grado esce e dice a il il giudice ha avuto una Baglione perché ieri sera ha mangiato troppe bugie il mio cliente perfetto ha sbagliato impugneremo sicuramente quando non ancora letto le motivazioni per la sentenza cioè voglio dire forse solo questo
Ma il
Vuole
Sì sì rientrano sempre avere più
Allora
E allora non sono d'accordissimo con quello che lei dice nel senso che
Allora le previsioni disciplinari ci sono ci sono per di avvocati ci sono per i magistrati
Ci sono parimenti
Tra l'altro da applicarsi da parte dei Procuratore della Repubblica del Procuratore generale per gli appartenenti alla polizia giudizi aria no che sono soggetti alla vigilanza
Gerarchica delle procure ci sono
Non ho capito adesso avvocato Emilio ci diceva che ci sono per gli avvocati nessuna prima distratti sono ci sono anche per i magistrati ci sono anche per i magistrati
E tra l'altro devo dire che tutto sommato sia
Gli organismi di disciplina del degli avvocati soprattutto taluni Consiglio dell'ordine sì anche se solo il Consiglio nazionale forense
E sia il così superiore sono abbastanza assessorile abbastanza severi nei confronti dei magistrati e degli avvocati il problema tutta la responsabilità disciplinare e che dicono gli stessi principi che per qualunque altra responsabilità bisogna provarla cioè non è che non ci siano le norme con relative sanzioni anche serie anche gravi eccetera
E proprio perché anche le presidenze disciplinare non è che si può condonare uno solo perché
Si ritiene che abbia commesso un fatto che a lui possa essere riferito così terra presunzioni opere probabilità anche lì c'è un vero e proprio processo con delle garanzie paragiurisdizionale simili giurisdizionali che devono essere rispettate sia quanto alle forme sia quanto alla sostanza quindi quanto alla
Quantità di per ora che è necessaria e la ricerca di questa fetta di prato che necessaria per poter condannare dice ovviamente una persona così se un avvocato così se un magistrato
Così se è un altro dipendente pubblico di qualunque genere e come vi dicevo prima
Questa Satta la sorte stava perché
Che lei diceva il magistrato che si presentata dei giornalisti dal necessario basta che mi è stato approvato porta dica la sua i giornalisti fanno sesso io mi ricordo questa è una cosa un po'
Codifica vecchio consigliere istruttore di Torino quando c'era ancora l'ufficio istruzione che voi probabilmente lo sapete neanche ossia era del vecchio Codice
Ed era come in Francia il giudice istruttore
Che impediva ai suoi giudici momenti molto caldi c'era il terrorismo c'è lo scandalo dei petroli c'erano
La Tangentopoli torinese tale Zampini giù un voto jumbo tram eccetera impedire ai suoi giudici parlare con i giornalisti
L'opera un giudice che era particolarmente ansioso invece di parlare con i giornalisti è uscito dal palazzo e ha convocato i giornalisti nel giardinetto di casa controbalzo ciò che è l'altro se è d'accordo perché quella risata
Visione successione di Dio quello sui presupposti del giudice penale
Non mi ricordo adesso come sia finita eccetera ma lì fatto era
Sotto gli occhi di tutti era un'intervista atti sciocca diciamo la verità perché uno che vuol dire delle cose non si fa intervistare i compagni
Però rimane questo fatto cioè provare io mi ricordo sono nato a Novara prima indagine sulla pubblica istruzione molto delicata cominciamo l'indagine e dopo un po'si dice che è successo sì dice che
Avevamo chiesto una misura cautelare allora sono sincero naturalmente qui tutti i giorni diranno ma
Di corretta non sapendo dove andare a pescare o perquisita la sede due giornali che hanno dato notizia
Ho preso il computer
Li ha fatti realizzare per vedere ma non perché volessi colpire i giornalisti i giornalisti erano sì per carità non pubblicato dall'Europa ma è un reato ma roba per un'altra parte i giornalisti erano però stati ovviamente il terminale
Di un tramite che era passato da una fonte qualificata in possesso di quella tesi al giornalista io cercavo il tramite per fare di processo e purtroppo il computer non c'era nulla che c'è una c'era nulla e non solo
Trovarlo personalmente
Comandi proteste liberticida non dico sito ma quasi insomma sia quando dal Tribunale della Libertà inserirvi di misura reale perché c'erano i sequestri quindi
Ingegneria Novaro nella Torino
E
Il se queste sono confermate non è stato annullato poi sono andati anche in Cassazione su questa vicenda la Cassazione ha riconfermato la legittimità dell'operato dalla Procura della Repubblica e Novara
Però nonostante tutto questo e nonostante quindi l'avere diciamo così sparato forse conosco con un bazooka per un risultato che poi era la notizia su una richiesta di misura cautelare per carità ma mi scocciava come principio io non sono abituato e quindi mi dà fastidio si è provato ma non si riuscì ora nella mia nuova funzione di Procuratore generale sto cercando su questo e su altro invitare una indicazione non so quanto vi incolla anch'perché non siamo ancora misurando le lame sulle sui poteri della Procura generale delle procure circondariali una indicazione più vincolante possibile comunque a più di forma possibile perché tutte le procure del distretto si attengano a certi canoniche certe regole nella rapporto con i mezzi di informazione cosa che naturalmente susciterà l'erogazione dei mezzi di informazione che diranno ma così citate fuori non sappiamo più niente con dobbiamo fare domande ma cercarci le notizie e compagnia e allora visto che stiamo per finire perché la sera ormai pomeriggio tardo brutalmente
Dico mi viene da rispondere non sono affari direi attesi
Ma ma non è che lo dicono a cui si arrangiano per davvero diventa un problema che
Non lo dico per fare un discorso da venditore di polli al mercato la perché la legge mi dice tu devi fare così non gli devi dire niente fino a quando
Gli atti Mammano testarda esistente non diventano ostensibile non diventano conoscibili e io quella norma va be'applicare e quindi ridurre al minimo i casi in cui ci sia un'azione
La per rispondere molto brevemente alla domanda non
Bisogna fare confusione ora intanto i codici deontologici è bene che esiste no quand'era in quest'anno con un limite perché delle volte dico anche delle cose che non piacciono io credo che una persona se si comporta bene sa anche come comportarsi deontologicamente senza persino leggerlo codicillo
è un poco si comporta no ma guardi non voleva essere una provocazione fa
Proclamati rispondono ragionamenti intelligente quindi il codice deontologico serve Marte soprattutto per voi giovani sappiate che
Come nella vita se come nello sport se una persona abituata a comportarsi realmente difficilmente viola quelle regole
Però il codice deontologico detta delle regole anche nei rapporti con la stampa e il nuovo Codice deontologico
Che formato da più di settanta articoli
Prevede
Io non sono tanto d'accordo su molte norme su alcune sanzioni perché vengono sanzionati troppo dei comportamenti modesti che vengono sanzionati poco
Dei comportamenti che invece sono molto sbaglia Parma il nostro codice deontologico adesso per la prima volta anche
Previsto una sorta di tassatività delle sanzioni proprio per evitare di discrezionalità
Non è vero quello che diceva il signor Procuratore riguardo agli Consigli dell'ordine non tutti i Consigli dell'ordine si sono comportati bene novanta fino ad allora c'erano ma ha mandato per noi
Quindi gli avvocati non devono essere autoreferenziali e dare sempre la responsabilità agli altri perché spesso c'era una confusione tra eletto e deve Torre per cui c'erano dei Consigli dell'ordine che anche per cose più gravi che non era quella della divulgazione alla stampa non vede danno alcun ritarda
Tant'è che camere penali ha sempre propugnato l'idea di un giudice terzo sia per i magistrati che per gli avvocati in materia disciplinare
Con ciò essendo un po'fuori dal coro anche dal resto dell'avvocatura della magistratura che generalmente sono molto gelosi della propria disciplina il che anche un fondamento sul quale non possiamo andare troppo a lungo
Però non vorrei ci fosse una confusione quindi il nostro codice deontologico prevede come il codice etico dei magistrati i rapporti che dovrebbero esserci con la stampa
Non sempre vengono sanzionati il difetto di prova per carità che esiste tra si possono anche trovare tante cose ci sono anche
Delle delle volte delle proprie che possono essere aggiunte però non frena confusione
Perché anche nel nostro codice deontologico parlo per noi ma anche in quello F dei magistrati non è che uno non deve parlare con la stampa perché e come si parla e come si fa ora se io esco dopo una sentenza di primo grado
Il mio cliente ritengo che sia stato ingiustamente condannato dato che c'è anche una difesa
Una protezione dell'assistito a me non piace chiamarlo cliente ma in senso ampio che Ricky bene di volere affermare la propria
Innocenza e corretto che l'avvocato dica senza offendere nessuno che illumina condividere perché è pur sempre una questione di no non condivide quella sentenza
E ritiene proprio perché abbiamo un antidoto fenomenale che quello dell'impugnazione che qualcuno vorrebbe abolire l'appello magari non ricordando che l'atto produce il quaranta per cento delle riforme delle sentenze di primo grado e che se non ci fosse stato l'appello Tortora sarebbe morto condannato
E necessario che l'avvocato si esprima bene e così come
Diceva prima la professoressa giustamente se un giornalista nel riportare un'informazione nella fase delle indagini
Da una notizia che non corrisponde al vero ma magari non per cattiveria ma perché la butta sbagliata
Se l'intervento dell'avvocato in termini di
Oggettività non di soggettività propone
Il tema non la coltellata non è vero che è stata data dall'alto al basso ma il perito del giudice ha affermato creerà dati in modo orizzontale perché serve per dare l'idea di una colpevolezza o meno di un
Di un tema l'avvocato è bene che la DIA perché sarebbe anche sbagliato perché deve tutelare ai che
Perché fax non è facile affrontare un processo penale che magari nella fase delle indagini dura anche tre quattro cinque anni super tre quattro cinque anni passi per colpevole naturalmente l'avvocato non deve intervenire dicendo facendo pubblicità se stesso facendo pubblicità alta al caso perché la difesa del proprio assistito passa anche per il silenzio
E gli stipendi e gli indagati intelligenti lo sanno e l'avvocato ha anche perché
Quando si scatenano tormento e come quella di Mani pulite
E qualcuno provava qualche volta
A
Fare una rettifica subito dopo arriva la chiosa del giornalista chi ti dice che le cose stanno in un altro modo perché magari all'epoca gli aveva detto la Procura
E magari tu mi sveglio e l'attenzione del giornalista sul caso nel trentuno si scritto aveva interesse a rimanere poi hai ragione
Guai a partecipare quelle trasmissioni dove si fanno i processi virtuali perché poi non puoi lamentati perché gli accrediti e questo è quanto di più sbagliato grazie
Qui potremmo solo far andare un attimo un po'più in là nel senso che
Il Procuratore vogliono dalla
Dell'aperitivo di parli vado subito nel senso che non vorrei neanche che si ingenerasse l'idea sbagliata che sono assolutamente infetti i rapporti fra i magistrati in giornalisti come ha detto anche lei adesso verso
So che l'ordinamento giudiziario ha previsto in capo
Al Procuratore della Repubblica la responsabilità in ordine alla tenuta dei rapporti con
La stampa Luigi Soros constatabile lui deve dettare le regole poco
Nell'anti corruzione per evitare
Che ci siano fughe di notizie propalazioni improprie consente di atti eccetera ma se
Una legge dello Stato dice che il Procuratore della Repubblica regole va
Che con la stampa vuol dire che i rapporti con la stampa ci possono essere non è che sono vedere un giornalista di fronte alla porta del procuratore pubblica dice ecco gli sta vendendo la notizia no evidentemente una situazione
Che
Le manda una disciplina
Perché non è dato se non per dire che lui solo potere rapporti salvo la delega un aggiunto sostituti riferimento eccetera ma questo non interessa nessuno ma che evidentemente poi responsabilità sua farsi che su qui c'è ossia blindato impermeabile rispetto all'uscita la notizia rivolte si può fare ma
A trecentosessanta gradi e al cento per cento scientifica difficile riuscirci grazie
Quanti ancora per l'invito
Ma anche altri esempi buona serata Vegas per la parte l'azione ci vedremo presto per un po'sicuramente ad aprile e sul tema politica internazionale terrorismo quindi vi faremo sapere quanto
L'avvocato fare investimenti
Scusa bisogni senza lo Stato
Alla ripresa