Processo "Mafia Capitale"

Buongiorno Bollate l'audio
Questa
Nicola Claudio detenuto agli arresti domiciliari è presente
Presente avvocati Mario Savini e che fa di Filippo Monastero
Aspettiamo un momento fai torniamo
Bravo Stefano detenuto agli arresti domiciliari
Buongiorno presente avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Buongiorno
Chi è presente degli avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Possiamo indicare qualche
Rappresentiamo solo riposto sostituire io grazie avvocato Missori avvocato Missori grazie in sostituzione
Bruggia Riccardo detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego
Però signor Presidente do atto della presenza dell'imputato bugie Riccardo
Un atto il sei undici del sessantuno a Roma
Do atto che non ci sono che ciò non rispettare i diritti della normativa vigente in materia di videocomunicazioni
Do atto di non avere incompatibilità con l'imputato di non aver svolto indagini euro protezione nei confronti dello stesso do atto che il collegamento audiovideo e funzionante
Va bene avvocato Ippolita Naso presente
Oggetti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non è presente
Avvocato Alessandro DD
è sostituito dall'avvocato Santoro
Non è in aula l'avvocato Santoro
Avvocato bambini mettiamo a lei per ora in sostituzione
Buzzi Salvatore detenuto collegato in videoconferenza la casa circondariale di Tolmezzo prego
Buongiorno dato dalla presenza di Bose Salvatore nato a Roma quindici undici e cinquantacinque do atto che sono garantiti tutti diretti alla facoltà spettanti all'imputato hanno problemi di compatibilità con lo stesso
Inoltre collegamenti audio doveroso Nappi ed è garantita la possibilità ove tutto a tutti comunicare col proprio difensore ma supersonico
Va bene
L'avvocato bambini sempre in sostituzione degli avvocati di di e Santoro
Caldarelli Claudio detenuto presente
Difeso dagli avvocati
Dall'avvocato Cesare Placanica giorno sostituito da me Marika cinquanta avvocato circostanze la situazione caldi a Matteo detenuto buongiorno pressante avvocati Fabrizio dando l'avvocato Fabio Federico
Mi sembra un giorno Carminati Massimo detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Giorno signor Presidente della C uno dicono ma do atto che la presenza in sala dell'imputato Carminati Massimo
Atto a Milano il trentuno cinque mille novecentocinquantotto al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
A così garantito la possibilità di
Di in conferire riservatamente col proprio legale di fiducia e questo piccino né alcuna incompatibilità
Va bene avvocati Giosuè Bruno Naso e qualità naso presente l'avvocato in qualità naso anche in sostituzione
C'è ritornati ampia libera
Assente dovrebbe essere assente avvocati Gabriele Vescio e avvocato Claudio faccio agli
Presente l'avvocato Gabriele Vescio anche perché la luce fuori va bene
Serravalle Pierina libera
Non presente
Avvocati Nicola che sani e Matteo massimi produce in sostituzione
Avvocato Petrucci in sostituzione kora Cola Mario libero sottoposto all'obbligo di PG non è presente
Avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe Simpson in
Ci possiamo indicare in sostituzione
Alle scorse udienze l'avvocato Pomanti abbiamo indicato al presente pesante oggi
No
La posizione è quella di Chiaravalle abbiamo detto chi può sostituirli bilanciare eccola qua l'abbiamo detto Viviana negli anni avvocato Biljana Minghelli in sostituzione
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati maglia in carica Giancarlo Marino
Posso sostituire io il difensore avvocato Spigarelli Spigarelli questa situazione Coratti Mirko detenuto agli arresti domiciliari non è presente non è presente avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Capisco io ma l'indagine a Pandino avvocato bambini in sostituzione
De Carlo Giovanni
Libero non presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina Paladini avvocato bambini in sostituzione anche in sostituzione
Mimino Paolo dice detenuto presente buongiorno avvocato Alessandro DDT sostituito da Pier Gerardo Santoro avvocato Santoro in sostituzione Esposito Antonio libero
Non presente oggi avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada
Avvocato Minghelli possiamo indicare la Enzo situazione
Sì Gorelli Franco detenuto agli arresti domiciliari è presente
Avvocato Antonio Stellato avvocato Guiducci sostituzione
Avvocato Lucia in sostituzione cinque
Pietro uccelli un circolo vizioso
Riscontro Vanni detenuto agli arresti domiciliari è presente difeso dagli avvocati fa Salvatore Federico sullo
Difendo io elezioni diffida avvocato Santoro esistita azione
Gaglianone Agostino detenuto presente avvocati
Avvocato Spigarelli che è qui presente e anche l'avvocato Petrelli vero
C'è l'avvocato Petrelli
Anche in sostituzione quindi dell'avvocato Petrelli Garrone Alessandra detenuta agli arresti domiciliari è presente
Difesa dall'avvocato di di sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Luca detenuto presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Sostituisco io l'avvocato naso e qualità in sostituzione Guarini Carlo Maria detenuto agli arresti domiciliari è presente
Avvocati Giovanni Aricò e Cataldo interi ieri
Avvocato Offlaga etiche in sostituzione va bene
Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari oggi non è presente avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Avvocato bambini in sostituzione Ietto Giuseppe detenuto presente
Avvocato Filippo Dinacci
Avvocato Pardini indichiamo lei in sostituzione per i Ietto
Dinacci sì
La Coppola Giovanni Sorge libera sottoposto all'obbligo di PG
Buongiorno non è presente non è
Ente
Avvocato Micalizzi fasi sostituito dall'avvocato Caterina Petrella avvocato Caterina Vetrella in sostituzione
La comporre un bel atto detenuto buongiorno pressante avvocati Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo avvocato Antonio incagli sostituito dall'avvocato via quindi la avvocato Minghelli assistito dall'avvocato Biljana
Avvocato Calvario consente
Bensì
Magrini Guido libera
Non presente avvocato Tommaso Pietro Carlo e Diana Micalizzi sì
Quindi calli Sergio sottoposto all'obbligo di presentazione alla P.G. non è presente avvocato Franco Merlino
Chi può sostituire l'avvocato Franco Merlino
Grazie avvocato Gallo
Valiani Josette libero non è presente
Avvocato avvocati Alessandro su Foligno Stefania Nervegna presente l'avvocato Ciufoli neanche in sostituzione dell'avvocato nell'impegno va bene
Nakamura li Michele detenuto presente
Avvocato Giuseppe Di Noto sostituito da Monica un sai
Monica Usai avvocato Monica sa in sostituzione poteva ineducato detenuto agli arresti domiciliari non pesante avvocati Francesco Bartolini balbettii Luca Petrucci presente Luca Bellucci anche in sostituzione
Panzironi Franco De tenuto presente avvocati Pasquale Bartolo Egildo Giustini elaborato parto lariana Piccinelli
Va bene
E detti Pierpaolo detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Alessandra Iannelli Alfredo Gaito
Dato produce in sostituzione
Lasci rimarco sottoposto all'obbligo di PG
Presente non presente avvocato Enrico Bonizzoni
Avvocato dallo in sostituzione
Poi ci Carlo detenuto presente buongiorno avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Rapallo entrambi sostituiti dava inchina Pardini
Avvocato cambino in sostituzione pulcini Daniele libera non comparso avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi
Avvocato bambini in sostituzione Rotolo Rocco detenuto presente avvocati Roberta Giannini e Davide vigna
Avvocato Minghelli possiamo indicare la in in sostituzione
Ruggiero Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro De Federici seguito contestabile
Chi possiamo indicare in sostituzione
Mettiamo l'avvocato Minghelli
Naso l'avvocato naso per rotto per Ruggiero
Avvocato naso e portarli qualità naso Schina Mario detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato su Follini possiamo indicare lei sostituzione non c'è problema grazie
Scozzafava Angelo detenuto agli arresti domiciliari è presente l'avvocato Gaetano Scalise
Che è presente Missori scusi avvocato signor Saro Ristori in sostituzione
Se foni Fabio detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
L'avvocato Nervegna è stata indicata in
La sostituisce l'avvocato Ciufoli oggi ne indichiamo avvocato su Follini va bene in sostituzione Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari è presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Tina Fabbrini avvocato bambini in sostituzione testa Fabrizio Franco detenuto buongiorno presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito dall'avvocato Ippolita Naso
Tredici ne Giordano libero non è presente oggi avvocati Franco Cottier Gianluca Tognozzi Valentina bambini in sostituzione avvocato bambini in sostituzione Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco Missaglia Daniele Fabbri
Avvocato Missori anche in sostituzione
Do con la Tiziano libero è presente presente
Avvocati Massimo vi fa e Giovanni CEO la
Avvocato Viviana Minghelli in sostituzione civilmente obbligati
Alla pena pecuniaria dottori slava Flaviano Bruno Luca D'Amore Claudia Capuano nessuno è presente
Per le parti civili costituite il Ministero dell'interno
Presente qualcuno
No
La Regione Lazio
Invasi Cimiano in sostituzione dell'avvocato Villani
Roma capitale
Avvocato Giulio a tradurre in sostituzione dei colleghi Murray maggiore
Comune di Sant'Oreste
Nessuno è presente amministrazioni giudiziarie delle società sequestrate
Nessuno presente AMA S.p.A.
Avvocato transitano in sostituzione
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocatura perseguiamo convoca sostituzione fallimento ogni barra S reale nessuno Eures il piano
Nessuna Associazione Nazionale per la lotta contro l'illegalità e le mafie Antonino Caponnetto stesso io avvocato benedetta Massari in sostituzione l'avvocato D'Amico sì associazione libera
Oppure saturo in sostituzione SS impresa avvocato Giulio saturo in sostituzione
Cittadinanza attiva un lo sa avvocato Giulia della Martina in sostituzione centro d'iniziativa per la legalità democratica
Nessuno Associazione Nazionale vittime di usura estorsione racchetta
Nessuno ambulatorio antiusura con grossa avvocato Tassitani in sostituzione associazioni antimafia antiracket e Paolo Borsellino avvocato benedetta master in sostituzione fai antiusura Ostia volare Onlus
Nessuno associazione fai antiracket antiusura romana ci sarà un boss abbonda dopo benedetta master in sostituzione lega Coop sociali Associazione nazionale delle cooperative sociali
Non c'era tutta sita avvocato transitano Consorzio Calatino terra di accoglienza
Nessuno associazione Forum delle associazioni antiusura nessuno Consorzio Castelporziano novantotto e consorziati
Avvocato col
Potrà Anna Maria letizia in sostituzione in sostituzione
E mi scusi un attimo per la sua azione Paolo Borsellino non so se ho risposto correttamente avvocato benedetta masserie in sostituzione
Sì non aveva grazie
Invece di riprendere con l'escussione dei testimoni un chiarimento rispetto all'attività istruttoria di ieri e quando si è parlato quando il testo differita del tentato omicidio Vecchioni
Ha fatto riferimento hanno una serie di intercettazioni telefoniche eccetera ha esposto il contenuto no queste intercettazioni
Il Pubblico Ministero chiede la trascrizione in questo procedimento anche
Adesso quelle tre conversazioni sono già state inserite nell'elenco sono già inserito in elenco quindi verranno trascritte in questo preciso in questo procedimento non c'è un'acquisizione di verbali di però vedi articolo Cimmino perché il problema sono i chiarimenti da parte dell'indagine Fernando
Va bene allora facciamo accomodare oggi dobbiamo sentire il colonnello Russo
Facciamo accomodare
Presidente
Presidente scusi vengono
La difesa Buzzi
Sempre la possibilità che il Tribunale autorizzi Buzzi a mandare vende dei fax con delle delle note per ragioni note difensive Finzi viene autorizzata trasmettere in via fax
La numero della cancelleria appunti difensivi da consegnare ai difensore avvocato Santoro gratis presente
Presidente se posso approfittando appunto di questa richiesta che ha fatto l'avvocato Santoro ma è possibile
Attraverso magari una richiesta del tribunale consentire un'analoga cosa da parte di Carminati perché io veramente difficoltà
A mettermi in contatto con Carminati ogni volta ci dobbiamo adeguare ai tempi delle Poste sano e salvo il regime particolare a cui è sottoposto al seno Anna
Ecco questo non lo so ma dando il dato a una entità e inaccessibile a noi comuni mortali magari forse per la seconda fino a questo modo possiamo intanto interpellare
Anche tagliare anche
In questo modo il trentasei però quindicennale a interpellare
La casa circondariale
Per capire se vi sono ostacoli sotto il profilo del regime particolare quarantuno bis
A consentire la trasmissione di appunti difensivi
Quindi se cortesemente
Inviare amministrazione penitenziaria ci fa sapere
Dovrebbero a parlare con la direzione
Fogna con il direttore della ministeri la struttura
E chiedere se ci sono ostacoli particolari anche trasmissioni
Appuntini Sensini spesso se nel corso dell'udienza ci danno
Informazione però si deve organizzare le cose più facili per
Per noi
Parma Verona e Parma quindi se il sito di Parma si impegna ma questa
A fare qualsiasi signor Presidente pandemia adesso ci interessiamo sì va bene grazie
Allora la prossima settimana le udienze sono lunedì e martedì cioè ai giorni ventitré
E
Ventuno al ventinove marzo
Se nostrani indicati ma anche sul precedente verbale di udienza è stata indicata ventiquattro e venticinque è sbagliata verbale quindi facciamo la rettifica
Oggi
Comunque Rienzi sono lunedì e martedì prossimo
Va bene allora la teste si può accomodare prego
Buongiorno colonnello si accomodi
Le sue generalità sovrano l'abbiamo già indicata
Si chiama russa
Ha spento il microfono Russo Stefano Fernando nato a Galatina in provincia di Lecce il cinque maggio del mille novecentosettantuno
E servizi accanimenti attualmente comando i Carabinieri di Trapani dichiara nata provinciale i Carabinieri
Messe in relazione alle indagini
Poi io comandava il reparto anticrimine di Roma per sono arrivato nel nell'ottobre del due mila dodici e sono andato via nell'uso del settembre del due mila quindici
Allora deve leggere la formula di impegno a dire la verità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene essere il pubblico ministero può iniziare sì allora prendiamo le mosse dal primo quello già annunciato del
L'organizzazione del reparto anticrimine sei già colonnello
Forse il rilievo quale è stato il ruolo ha rivestito in seno al reparto anticrimine
Vuole evocare riferire come è organizzato il grosso del tipo di nessuno
I compiti della struttura
Sì il Raggruppamento operativo speciale appunto un reparto speciale del dell'Arma dei carabinieri è composto da una struttura centrale una struttura periferica
La struttura centrale il servizio centrale di polizia giudiziaria dell'Arma dei carabinieri
La struttura periferica è composta da sei reparti
Che sono a Roma la struttura periferica è composta da reparti sezione nubi anticrimine che sono dislocati in tutto il territorio nazionale e hanno competenza sul territorio le Corti d'appello d'Italia
Per quanto riguarda le funzioni del raggruppamento sono chiaramente delle funzione di carattere investigativo per il contrasto investigativo alla criminalità organizzata per il consenso contrasto la dignità eversiva e terroristica per la quale peraltro il raggruppamento una competenza esclusiva come per i sequestri di persona in più ha compiti di analisi di raccordo informativo
E di supporto tocchi ditte tecnico logistico con che svolge anche nei confronti dell'Arma territoriale per dare una visione unitaria dei fenomeni ecco se può diciamo parla che magari un po'più lentamente certamente
Certamente
I reparti i reparti centrali costituiscono il servizio centrale di polizia giudiziaria
Hanno delle competenze specifiche sulle quali fanno
Dirette attività investigative oppure dando supporto specialistico sia
Al alla
Agli organi periferici del rosso sia reparti sezioni anticrimine sia allarmati imperiale su argomenti specifici
Per quanto riguarda invece
Il l'anticrimine da la parte diciamo territoriale del raggruppamento a tutti i compiti gli ho detto prima del
Raggruppamento quindi compiti investigativi sia il nel campo della criminalità organizzata e quella eversiva per i sequestri di persona
E compiti che sono di analisi di raccordo informativo e di supporto tecnico logistico specializzato per tutti di reparti
Del distretto di Corte d'appello quindi anche per i comandi provinciali e quindi per la linea terrò territoriale dell'Arma dei Carabinieri
Vuole ora rappresentare al tribunale come è organizzato il reparto anticrimine di Roma i quali compiti svolge e ha svolto sicuramente dalla sulla gestione
Il reparto anticrimine di Roma ha competenza sul distretto di Corte d'appello di Roma quindi sostanzialmente
Su tutto il Lazio
è composto da un comandante più da tre sezioni le tre Sezioni sono divise a loro volta le aliquote specializzate in nel settore tecnico informatico delle intercettazioni
Dell'analisi è del pedinamento
è chiaro che
A seconda del livello di competenze
C'è anche un livello decisionale e che corrisponde all'incarico che si assume nell'ambito del reparto anticrimine
In particolare delle tre sezioni di cui è composto di reparto anticrimine attualmente due si occupano di criminalità organizzata
è una si occupa di criminalità eversiva
In realtà prima del mio arrivo era una criminalità organizzata una
Criminalità eversiva la terza invece si occupava del delle vicende
Che occorrevano i militari di qualsiasi forza armata che ero impiegati all'estero
Sì ecco quali sono i compiti del comandante di reparto forme
Il comandante del reparto innanzitutto coordina a livello strategico tutte le attività del reparto quindi sia l'attività investigative informative di analisi di osmosi di supporto tecnico decide questo
è un un compito importante l'impiego delle risorse sulla sulla base di quelle che sono le esigenze complessivo complessive del reparto
Delega ai comandanti di sezione specifiche attività investigative o specifiche attività informative
O di analisi o di supporto tecnico e mantiene supporti esterni
E come sono strutturate i quali compiti hanno le sezioni e i relativi comandanti
Le sezioni che come abbiamo detto sono tre sono composte da un comandante da uno o più ufficiali addetti sono divise come ho accennato poc'anzi finali quelle specializzate
Seguono
Una
Contemporaneamente uno più attività investigative delegate
Questo rientra sempre
Di compiti come dicevo prima del comandante del reparto decidere sulla base di esigenze complessive cosa far fare a livello attività investigativa ogni sezione ma si occupa contemporaneamente
Anche di compiti su argomenti specifici ossia l'analisi specifici così fenomeni criminali è
Altro gravoso impegno quello di dare un supporto tecnico specializzato all'Arma territoriale del Distretto di competenza nel caso specifico per tutto il Lazio quindi le cinque Province
I comandanti di sezione se vogliamo parlare nello specifico sono chiaramente autonomi nella fase tattica dell'indagine quindi sostanzialmente hanno la gestione operativa dell'indagine delle risorse su quelle che sono
E incarichi gli ha dato il comandante di reparto quindi coordino insieme con l'ausilio degli ufficiali addetti queste attività investigativa
Non solo ordina ovviamente c'è un ufficio era detti come ho detto la l'analisi dei fenomeni il supporto tecnico alla territoriale
Informano chiaramente il comandante del Reparto dalla dell'andamento complessivo delle indagini delle cose che sono strategicamente rilevanti per le indagini o per le quali serve
Una una decisione di livello superiore in quel caso il comandante ad assumere questa decisione chiaramente sentiti gli ufficiali
E nel se ne prende la responsabilità
Per cui
Qual era il carico di lavoro del reparto anticrimine al suo arrivo il due ottobre nel due mila dodici sì allora il carico di lavoro al mio arrivo
Ed importante differirlo per
Per fare capire a porre la fluidità che è necessario avere comandando un reparto per reparto Anteghini Romina anche per indirizzare
Le sezioni dell'attività investigativa aveva al mio arrivo un complesso SISS sessantanove attività delegate sessantanove se San a nove su altrettanti procedimenti penali divise in otto alla Terza Sezione che faceva CIO diciassette alla prima sezione che faceva criminalità
Passiva quarantaquattro la seconda sezione che si occupava del come ho detto del delle vicende che occorrevano il personale le Forze armate impiegato
All'estero mi scusi quindi otto indagini per la terza Sezione d'detto diciassette indagini per la prima e quarantaquattro per la seconda sezione esattamente
Prego continui magari se può
Parlare un po'più lentamente per consentire al cerchio a seguire
Il signor Violante
Mi scusi
Certamente nel e mio periodo
Parlando degli ufficiali impiegati presso
Il il reparto anticrimine
Si sono sono starci vista la presenza in anche con
Nell'ambito del dell'attività investigativa di cui l'odierno processo
Di più ufficiali
Per periodi di tempo diversi il colonnello ma Cilenti innanzitutto che comandava il reparto prima di me io ho appreso dato il cambio la comandato dal ventuno agosto del due mila sette al due ottobre due mila dodici se sia quando è arrivato lei in sostanza sì quando sono arrivato io
Il maggiore Antonini chi ancora comanda la prima Sezione anche versione Presidente del
Reparto anticrimine di Roma è giunto presso la Sezione il trenta agosto del novantotto
Il maggiore Tor Viglione
Ha già
Comandava al mio arrivo la terza Sezione CIO la comandata dal trentuno ottobre due mila e otto fino alla giugno del due mila tredici il capitano Bovio era un suo ufficiale ha detto insieme alla capitano Mazzoli
è lo è stato il capitano Bobbio dall'ottobre due mila otto all'agosto due mila tredici capi o Mazzoli dall'ottobre due mila e undici all'ottobre due mila quattordici
Io come ho detto solo sottili dall'ottobre due mila e codice a settembre due mila e quindici
Il maggiore di Gangi che ancora comanda la terza Sezione
è arrivato il dieci giugno del due mila tredici il maggiore Colaci che ancora comanda la Seconda Sezione è giunto il ventisette ottobre due mila otto
Il capitano spina
Ufficiale ha detto alla Terza Sezione è giunto il dodici agosto due mila tredici intente Corvino ufficiale addetto alla Seconda Sezione è giunto il ventidue settembre due mila quattordici tutti questi ufficiali sono stati in qualche maniera impiegate nel corso di attività investigativa
Bene abbiamo esaurito il primo
Tema passiamo ora al secondo
Quello relativo all'articolazione dell'indagine
Dalle scelte investigative
Ritenute strategiche sì vuole
Colonnello rappresentati al tribunale come si è articolata l'indagine che ha generato del processo che ci occupa certamente
Presidente l'attività carta il frutto di un lungo percorso investigativo già nato nel due mila dieci
E si può sostanzialmente dividere in quattro fasi la prima fase è stata seguita dalla Sezione anche versione di cui ho parlato e sognava incanalate linea se
La prima fase seguita dal
Sezione
Anti eversione
La prima sezione del reparto anticrimine
Di Roma
Sentito dal giugno del due mila dieci
Ad ottobre dello stesso anno
La seconda
La seconda fase gestita dalla terza sezione che si occupa si occupava di criminalità organizzata
Dal settembre del due mila e undici
Al settembre del due mila dodici
Sia per puntualizzare
Che nel giugno del due mila e dodici
Fatte ingresso nell'attività investigativa anche il II reparto con l'impiego della prima sezione
Quindi secondo reparto l'altra struttura accolta secondo reparto investigativo del Servizio Centrale
De Rossi
La terza parte terza fase gestita sempre dalla terza sezione
Dalla prima sezione del Secondo Reparto investigativo
Vada all'ottobre del due mila dodici
All'iscrizione al privato di quattrocentosedici bis nel febbraio del due mila tredici
Poi abbiamo la quarta fase la quarta fase
Che va appunto dall'iscrizione del quattrocentosedici bis fino all'esecuzione dei provvedimenti cautelari
Quindi dalla febbraio del due mila tredici fino al maggio due mila quindici
Vorrei già nel due mila fatta
Del
Due mila quindici due mila quattordici
Il dodici o quindici
Presidente il esattamente
Il
L'ultimo provvedimento del ventinove maggio due mila quindici
Eseguito il quattro giugno due mila quindici
Quindi questa
Questa è la quarta fase che arriva da quando si ha la funzione della diciamo seconda misura di
Seconda ordinanza di custodia cautelare rimase con le ordinanze di custodia cautelare in realtà sono tre Presidenti perché dopo la più ma c'è stata quella nei confronti di Ruggiero ti dico co.co.co. loro pochi giorni dopo il e poi la per
Sa che questa del ventinove maggio produrre Ruggiero
Il stata seguita a dicembre due mila quattordici sì
Vuole illustrati dal Tribunale quando è stato il momento genetico che l'indagine e come si è sviluppata la prima fase dell'indagine sì
Come ho detto per una la prima fase è stata sviluppata a livello
Investigativo
Dal dalla prima sezione del reparto anticrimine
In realtà la genesi non è da trovare in capo allergia parto anticrimine mai da tale Comando Provinciale di Roma il in particolare il Nucleo informativo inquadrato all'interno del reparto operativo del Comando provinciale dei Carabinieri di Roma
L'attività erano
Sostanzialmente dirette a verificare l'esistenza e l'operatività in Roma e nel Lazio di una struttura criminale
Dedita reati contro il patrimonio resta per le rapine di cui secondo la persona la prospettazione
Investigativa
Nel primo momento d'onore dovevano servire per finanziare la costruzione di costruzione di organizzazioni eversive
Questo era la finalità per cui
Mi ha fatto questa attività investigativa il primo spunto di analisi sulle risultanze che ora
Descriverò sostanzialmente come ho detto la genesi è in capo al Nucleo informativo la possiamo riscontrare
Chiedo scusa
Nella nota
Numero settantacinque barra cinque
Del quattordici giugno due mila dieci appunto del
Nucleo informativo di Roma
Che
Faceva l'ipotesi investigativa lame appena descritta basandosi
Su dei dati di fatto ossia su dei controlli del territorio effettuati l'analisi di questo
Su
Delle informazioni ricevute a livello confidenziale
è sui ritenuti positivi accertamenti successivi
Quindi andando per ordine
Parlavo dei controlli del territorio il quattro luglio del due mila nove la compagnia carabinieri nuova trionfale
Controllava a Tor di Quinto presso
Ma CITES Diamon d'ufficio inessenziale vicinanze
Ciavardini Luigi Marchini Laura Costacurta Matteo
è vedeva un soggetto allontanarsi nel momento del controllo soggetto e che si allontana vado a bordo di uno scooter intestato gentile Carrefour
Questi soggetti
Sono
Tutte e quattro a livello informativo legati all'area
Di estrema destra tre dei quattro Costacurta Ciavardini Gentile con pregiudizi penali
è questo il primo dato in loro possesso ripeto del luglio del due mila nove successivamente
Nel marzo del due mila dieci sempre dei militari della compagnia Roma trionfale
Acquisivo delle notizie informative
Che poi si correlavano con bene con questo controllo
Questa fonte confidenziale riferiva
I colleghi
Che
Tale Marchini Laura
Impiegata presso l'Agenzia UniCredit di via Stoppani di Roma numero civico trentadue si accompagnava con un uomo che veniva descritto fisicamente poi identificato foriero Ciavardini Ricci
Dopodiché
Affermava anche
Che ce la dobbiamo dire che diceva una fonte confidenziale cosa no facevo un'accezione mi scusi Colonnello cioè il contenuto delle confidenze ci facciamo dire
Del del
Non riesco a sentire Presidente Putin ha non dovrebbe riferire su contenuto dell'hi-tech deve riferire sulle indagini avete effettuato apre allora il il contenuto della salute delle più di quanto afferma la butto confidenziale fondamentale
Perché
Unitamente a quanto al controllo effettuato
E gli accertamenti
Eseguiti dopo danno il senso del perché viene fatta una richiesta a questa richiesta di intercettazione
Senza riferire a almeno nelle grandi linee costituisce una fonte confidenziale
Non non si può capire nel dettaglio per quale motivo si arriva a questa ipotesi allora arretrata anagrafici propone di chi è la forte coerenza ad allargare la base esclusiva per la prima avvocato Scalise che ci dica chi è la fonte confidenziale
Io non conosco gli uccelli e la fonte Longo riferirò sequestrate vera soltanto al fine di spiegare indagini
Quindi nella nella Spagna nei limiti strettamente necessari a chiarire le indagini successiva ciò riferendo solo le cose che possono essere utili per capire il motivo di questa prospettazione investigativa
Qui si limiti può essere ammissibile riferito di una fonte confidenziale
C'è una fonte confidenziale se viene
Palesata si può riferirci dice chi è riferisce quello dei beni del Comune
Inquilini dico con Finpuglia ammissibile non farla come facciamo a ai quali si è allungata non può venire qui in testa riferire
Al analizzare quello che è stato analizzato dalla fonte confidenziale Vespignani indagini dicendo che sono partiti abbiamo indicazioni della fonte confidenziale
E poi sono proseguite autonomamente questo lo può dire si prese se sono Anna delle indagini non della c'è un'alzata a buon fine
Sì infatti ci può dire che è partita da una fonte confidenziale indagine che si è sviluppata con ma ce ne parla dell'indagine non dà l'incarico non è così
Non è così come non è così non lo deve decidere a seconda dello
Avendo però siccome solo testimoniare su questo nodo allora scusi una domanda e la figlia semmai firmò allora scusi
Viene nominato mancata di
Ciavardini commetto dominata nemmeno a ratificare questa contatti lo verifichiamo e verifichiamo una serie di ulteriori come stavo dicendo
E questo è fondamentale dirlo semplicemente per seguire un ordine un ordine logico
Viene indicato anche dalla fonte confidenziale il fatto che la Ciavardini aveva
Rapporti diretti con due persone Presidente così non può continuare
Rilevante come anche i patronati Alineazione eroico va bene o che vado
Ha una sua idea ma non esisteva seguire certamente
Viene effettuata sulla base dell'attività dove tu di controllo del territorio di quello riferito da fonti nati pene effettuato attività di riscontro
Bene l'attività di riscontro effettivamente
E
Consente di
Verificare
Dell'esistenza
Di rapporti tra i soggetti controllati anche indicati dalla fonte confidenziale ossia dalla banca dati e forze di polizia
Emergeva che Ciavardini Luigi
Chiedo scusa
Priva di Luigi era stato controllato
In compagnia di Gentile Carlo presso l'aeroporto di Roma Ciampino in data quindici data chiedo scusa al dieci aprile due mila uno alle undici data quindici febbraio del due mila dieci
Venivano fermati e controllati in trevigiano romano a bordo dello dove cultura l'autovettura gentile Carlo Mariani Massimi
Beceri ma che invece li Maria Cristina che la moglie di Mariani questo dato è rilevante
Perché
Anche Mariano Mariani massimo viene indicato dalla fonte confidenziale pone un soggetto in contatto con Marchini laico Marchini Laura in quanto aveva delle cassette di sicurezza all'interno
Del la filiale di ASCO panico
Vengono fatti quindi anche accertamenti
Presso la sede UniCredit Banca
La sede centrale chiaramente
Veniva verificato che effettivamente
La Marchini prestava servizio presso la filiale io Stoppani
E questo lo riferiva alla fonte confidenziale quindi questo
Era
Fisco io farò un'opposizione formale ai sensi dell'articolo duecentotre del Codice di procedura penale non ci può fare dichiarazioni sugli informatori a meno che non ci dica chi siano
Allora ci dice chi sono e allora poi il discorso procede dicendo
E ci ha detto queste abbiamo controllato se no ci dice
Come noi troviamo scritto in tutte le informati fonte i cinque investigativa
E poi abbiamo fatto questo siccome quello che hanno fatto ce lo sa raccontandoci racconti che ci sono rapporti tra gli altri Caio ma non il contenuto di Ankara inizierò ossia certamente eccessivo nei dodici una serie di interventi
Certo
Quindi Aimi accertata direttamente chiediamocelo dopo diventerà un artifizio presso una sede degna sia tornano in sede UniCredit Ariosto chiesto
A presso la sede gli accompagni aveva
Un conto corrente
Ed era delegato ad operare anche per conto della condizione si Angelis Germana Ciavardini giù Luigi
Sempre sulla sedili via Stoppani aveva
Conto corrente gentile Carlo
Conto su cui era delegata la anche la moglie moscia
Moscia Angelo Nicoletta lo ricordiamoci che sia Ciavardini che Gentile erano soggetti fermati dai carabinieri nel luglio del due mila nove
Magnani Massimo di cui ho parlato poco fa aveva anche lui un conto lì
Ed era legato operare sul conto della madre buona Morelli sa
Marchini Laura oltre a lavorare lì aveva un conto corrente
è
Mariani e gentile
Erano titolari ciascuno di una cassetta di sicurezza presso
Quella banca quella filiale
All'interno di quel capo
Risultava inoltre abbiamo pocanzi nominato D'Angelis Germana che è la moglie Ciavardini Luigi
Che era titolare di altri conti correnti attivati
Presso altre filiali UniCredit sempre UniCredit
Ed in particolare
Un conto corrente acceso originariamente in via Stoppani ma poi trasferito nella filiale di Arner Orlando
Data venti febbraio due mila dieci
Altri conti correnti accesi presso apiari via Galimberti e poi trasferiti sempre in quella via Emanuele Orlando
è un conto corrente della filiale di piazza Pitagora
Ma bisogna parlare nel dettaglio di questi conti sempre per riferire degli accertamenti fatti
Dal nucleo interno informati nucleo informativo del comando provinciale Carabinieri di Roma all'epoca
In particolare parliamo del conto alla Puglia rinvia Galimberti
Era stato acceso nel marzo del due mila cinque
Veniva trasferito questo scusi quale ho perso volte sommamente siamo parte stiamo parlando della
Del conto intestato ad Angius Germano
Avevo detto che voleva un conto acceso e scatenati Angelis Germania di senso presso la filiale di via Stoppani no accesso presso la strappi arrivi a Garimberti e poi spot nel marzo due mila cinque e dopo appena tre giorni
Spostato presso quella di Emanuele Orlando sempre l'UniCredit
Perché dico rilevante questo spostamento chiaramente che sembrerebbe
Ingiustificato perché il quindici settembre
Nel due mila cinque quindi dello stesso anno si verificava una rapina presso l'Agenzia via Galimberti quella dove
Quindi la piange riservi
Il quindici settembre due mila cinque
Quindi i conti del mi reco nel
Dove la Stoppani aveva aperto chiuso in tre giorni in conto corrente dove la Stoppani chiedo scusa alla De Angelis
Le indagini condotte
Rilevavano
E responsabilità del marito su questa rapina Ciavardini Luigi il quale veniva condannato in primo grado ma poi veniva assolto definitivamente
Quindi arriviamo arriviamo manca bisogna bisogna aggiungere un altro dato sempre sui conti correnti
In data cinque gennaio del due mila dieci
Due giovani rimasti ignoti per lavoro una rapina presso l'Agenzia via Stoppani trentadue
Quindi cinque febbraio del due mila dieci parte tutto quello che abbiamo detto sul sul cinque gennaio del due mila dieci cinque gennaio terminali
C'è una grande lacuna perché ha detto segreta sembrava giornalistica dove Fusina Beccaria
A sette aprile tornare
Sembravano gennaio giorno quindicina cinque gennaio due mila dieci si verifica relativa alla prima stesura finale di Coppa ascoltando i cui abbiamo parlato
Ed anche qui il caso di sottolineare cosa che fanno pezzi colleghi nella nella nota
Che il venti febbraio del due mila e dieci
Il conto corrente intestato ad Angius Germana
Veniva
Spostato anche questo presso la filiale di via Emanuele Orlando
Quindi successivamente alla rapina sì
Vediamo al
Adesso la richiesta di intercettazioni telefoniche sì tutto questo veniva chiaramente raccontato nella nella nota che ho citato poc'anzi
Del Nucleo informativo e venivano chieste delle attività tecniche soltanto in realtà circostanze André chiaramente con quello che ho parlato soltanto per le persone che venivano controllate
A luglio
Quindi diciamo
Partendo giustamente dando il massimo risalto al controllo del territorio del quattro luglio due mila nove
Quindi verrà che
Veniva chiesta l'intercettazione dell'auto diciamo ordini del telefono Ciavardini del telefoni Marchini Laura del telefono di Costacurta
Una specificazione che è necessario fare
Nella richiesta in questa richiesta di intercettazione fatta informativo Massimo Carminati veniva solo incidentalmente nominato
In particolare
Parlando dalla figura del Ciavardini veniva detto nelle indagini fatte per il furto
Alcamo
Presso la piazza le frodi o
Era risultato Ciavardini in contatto con Carminati nulla di più non parlava di nient'altro solo di questo
Poi ricevete una verifica sì successivamente resteranno eccessivamente e qui cioè mi ricollego a quello che ho detto nel
Qualche minuto fa sui compiti del del raggruppamento come ha detto il raggruppamento ha competenza esclusiva
Per
I reati che riguardano la criminalità eversiva per l'Arma dei Carabinieri
Fare indagini chiaramente con il supporto la collaborazione del l'Arma territoriale ma la competenza esclusiva quindi per questo motivo
C'è la richiesta intercettazione ma la relativa delega svolgere indagini non viene fatto al Nucleo informativo ma viene fatta reparto anticrimine di Roma all'epoca con denominazione diversa dalla Sezione anticrimine di Roma
Quindi sostanzialmente si arriva
Al ventidue giugno del due mila dieci in cui c'è la delega di indagine reparto anticrimine di Roma
Quindi si delega per l'appunto attività indagine tesa a verificare la prospettazione indiziaria sull'assoluto sulla struttura associativa ritenuta responsabile compimento di rapine in danno istituti di credito della capitale con la l'aggravante di quell'articolo
Della legge quindici
Gli ha finalità di terrorismo pediatri finalità di terrorismo esente
Finalità di terrorismo delle sanzioni
Passo andiamo oso sito
Descrivo brevemente come è andata questa attività investigativa che realtà durata come ho detto poco quindi il quadro a luglio venivo attivati i primi prima intercettazioni su Ciafardini e Marchini
Il ventiquattro agosto primo fatte ulteriori sia le proroghe sia
Ulteriori richieste su altre utenze Ciafardini e di Gentile Carlo su di me diciamo Albini
I tre settembre veniva fatta una richiesta i tabulati su un po'tutti i soggetti compreso il tabulato di Massimo Carminati dal quale
Non emergeva
Riscontro ai contatti attuali su con attuali per l'epoca chiaramente
Con Ciavardini
E dopodiché da qui iniziamo un po'la chiusura dell'attività fino ad arrivare all'undici ottobre dello stesso anno del due mila dieci quindi in cui scadevano tutte le attività tecniche
Passiamo adesso alla seconda fase che ha annunciato
Vorrei rappresentare al tribunale come si è sviluppata sì parliamo della della seconda fase
Ma per arrivare a parlare della seconda fase
Dell'innesco della della seconda fase dobbiamo fare
Temporalmente un passo indietro
Nell'agosto del due mila dieci
Giungeva
Il reparto anticrimine di Roma
Acquisiva notizia carattere confidenziale
Che riguardava la chiusura di Massimo Carminati
Notizia che veniva riportata all'interno Agostini edilizie agosto del due mila dieci
Trentuno agosto del due mila dieci
Sostanzialmente la notizia confidenziale parlava di del fatto che Carminati Massimo insieme a Houston Gianluca e ad altri soggetti non identificati Presidente avvocato
Considerazioni ritorniamo alla stessa problematica di prima
Se ci vuole dare solo l'input
Che derivano cinquant'anni e non in tutto l'UDC può dare soltanto la risultanza delle sue indagini Nolli input la onde confidenziale rimane allora aggiuntive anche ai miei nella nottata relega ninna Giorgio dovremmo volevo dire al colonnello
Capisco che non è facile
Che lo può ripreso con la fonte confidenziale però ne polli perire contenuto ci può dire che c'è stata una fonte confidenziale che ci ha spinto a fare
Questa indagine che ha dato questo risultato
Altrimenti non può dimissionare Santagata livelli record nella propria indicazione
Allora
C'è stata una questa prima
Diciamo acquisizione da fonte confidenziale
Che
Sostanzialmente senza parlare di cosa diceva la fonte confidenziale inquadrava Carminati e in un'associazione criminale
No però è stata di nuovo l'interinale il contenuto
Però non può fare per dire una parola
Questa per certe allora Milella prima udienza nella quale ha deposto il capitano Mazzoni sono stati dati indicazioni sul contenuto anche delle fonti confidenziali
E non mi pare non mi pare che ci siano state le obiezioni mosse eravamo Restaurant evidentemente tanti io però vorrei vorrei per favore chiedere alle parti di intervenire secondo le regole il codici avete fatto otto volte la stessa obiezione io per la prima volta vorrei intervenire è possibile intervenire senza essere interrotto possibile non mi sembra una richiesta così
No adesso lei mi ha interrotto il primo elemento che con le relative sanzioni di montone e anche di codice fuori luogo stavamo tutti zitti ad ascoltare non solo le
Sì è così io veramente avere
Lei non ha sentito l'interruzione dell'avvocato Scalise mentre io parlavo forse non l'ha sentita da distratto io ho chiesto l'avvocato Scalise in ogni intervento
E lei ha avuto la Boniver ad interrompere nuovamente la ringrazio
Molto gentile da parte sua poi ognuno può ascoltare la trascrizione vedere chi educato e che noi chi va a lezione agli altri va bene fuori e dentro quest'Aula
Abbiamo
Allora noi stiamo siccome quella deposizione
E alcune domande della difesa hanno
E alcune opposizioni della difesa alcune obiezioni della difesa sull'innesco dell'indagine sulle intercettazioni fatte
Hanno creato l'idea che ci sia stato qualcosa di
Irregolare Pili colonnello russo sta spiegando tutto l'iter dell'indagine
A partire dai suoi inneschi
è essenziale al fine di spiegare perché sono state fatte alcune attività qual era l'indicazione che veniva dalla fonte per spiegare che tipo di riscontri sono stati fatti e che tipo di attività sono state fatte queste cose sono perfettamente a conoscenza della Corte
Perché sono state già oggetto di attenzione
E sono contenute negli atti che sono stati prodotti dalla difesa quando ha fatto un'eccezione sull'utilizzabilità delle intercettazioni disco tempio della utilizzabilità delle intercettazioni
In quanto fondate sul contenuto di una fonte confidenziale
E su questo c'è già stato ordinanza del tribunale quindi non stiamo introducendo nulla
Che non sia già perfettamente conosciuto alle parti
E non serve a dimostrare
Quello il racconto del colonnello a dimostrare
La verità del fatto narrato dalla fonte ma solo a spiegare le iniziative investigative
Che la polizia giudiziaria affatto fermo restando che siamo tutti consapevoli della inutilizzabilità del contenuto del narrato della fonte confidenziale
Io credo che non sia possibile
Da parte di un ufficiale di polizia giudiziaria
Spiegare perché le indagini sono mostri una certa direzione perché sono stati fatti dei riscontri per accertare se uno ha certo fatto era vero o no
Se non spiegando che quel fatto era stato narrato da una fonte confidenziale
Io credo che entro questi limiti il riferimento alla fonte confidenziale si possa fare
Altrimenti lo come fa a dire che hanno verificato che Tizio che un conto lì
Se
Non dice che la fonte aveva detto letizia però un conto in questi di miti e fermo restando che sono inutilizzabili
Io chiedo che il teste si autorizzato a continuare il depuratore possono intervenire non c'è e non credo che ci sia replicare su cui noi dobbiamo cambiare
Quindi no non può intervenire
Allora faccio queste precisazioni l'invito è
Riferire soprattutto le nostre indagini in modo in cui si sono sviluppate le acquisizioni conseguite
Facciamo
Minimo riferimento positiva fonti confidenziali perché è una parte strumentali a spiegare in indagini ma non utilizzabile
Poi ai fini del decidere quindi non è che non può riferire può riferire è un problema poi successivo di inutilizzabilità ciononostante vinili il più possibile nettamente non diciamolo neanche sono gli accertamenti fatti da voi si resta ferma l'opposizione per l'esenzione dal pagamento
Certo
Dicevo c'è stata
Veniva acquisita questa notizia confidenziale che parlava sulla qualcun altro riferito del
Collega Mazzoni della
Della quale nella quale si evinceva ma che l'esistenza su Roma di un
Un'associazione criminale dedita riciclaggio
Di denaro provento di attività delittuose in particolare di reati contro il patrimonio di usura
Questa associazione
Ad secondo diciamo la prospettazione
Informativa facevano parte Carminati e Youssou Gianluca in più si parlava di episodi colgono John Massimo Carminati
In intestazioni fittizie in particolare nel negozio Blue Marlin
Questa attivi questa
Acquisizione di come vediamo
E del agosto del due mila dieci
In realtà veniva mandata agli atti dell'indagine
Perché era
Convenzionalmente denominata catena
Gestita in quel momento dalla Prima Sezione anche versione del reparto anticrimine di Roma
L'acquisizione non era ritenuta utile per fare nulla
Nel dettaglio in particolare per avviare attività investigative sul Massimo Carminati è sostanzialmente
Veniva tenuta agli atti conosciuta mantenuta agli atti
Quindi stiamo
Ripeto il trentuno agosto del due mila dieci
Arriviamo a settembre del due mila undici
Acquisiamo un ulteriore
Acquisiscono oppio ancora non c'ero
Ulteriore informazione proveniente da fonte confidenziale
Che sostanzialmente riferiva
Sempre su Massimo Carminati
Sul fatto che a luglio
Si fosse rivolto gli anni li Marco
Per avere
Protezione dall'ottobre Gennaro
La vicenda so che è stata insomma trattata possono stranezze anticamente destinata nel nuovo di riscontri nel corso evita investigativa
Quindi in più
Ci sto cercando presso il Presidente di andare sono nel dettaglio per evitare di dire tutto
In più si parlava della
La società
Più si parlava che il lo Iannelli
Sostanzialmente
Aveva ceduto Carminati una ville sue proprietà a Sacrofano
E in più ulteriori acquisizioni insomma che servivano per dimostrare
Il il fatto che gli anni lì avesse restituito a favore a Carminati
Sostanzialmente sulla base di questo ulteriore infine canali entità analisi e di in cui non lo dico lo dico al dettaglio in cambio la protezione accordata di Carminati avrebbe avuto oltre a somme di denaro
La disponibilità se lo fanno due ville proprio dagli anni li Marco del ristorante romano Celestina ai Parioli
Con sede in via Parioli centottantaquattro riconducibile lo stesso io a mille dalla Società proprietario del ristorante
Sicurezza figurerebbe infatti
Grignaffini Angela
Moglie di massimi Stefano dipendente dalla della arte traded piglia minima
No scusi ma questo ristorante sarebbe andata Carminati
C'era
Sì da la Sapienza si diceva la fonte nascevano
Evidenziandosi diciamo la fonte confidenziale questa circostanza non fu accertata anche con l'indagine accesso Aniello sfaccettata fu verificato alcun riscontrata
Quindi no food venite voi avete fatto avete verificato hanno un'attenta verifica e non risulta veritiera abbastanza sembra di capire noi che non si è verificata
E questo fu verificata respinta
A questo punto
Quali iniziative avete a questo punto messi insieme due
Acquisizioni informative veniva coinvolta
La che come si è visto insomma non si parlava più di
Attività
Eversiva terroristica a questo punto veniva coinvolta la terza Sezione del reparto anticrimine di Roma
La quale come abbiamo detto si occupava e si occupa
Di criminalità organizzata
Veniva investita
Ad effettuare
Le verifiche i riscontri su quanto
Che è riferito dalle fonti
Anche su questo Presidente
So che ha già riferito il capitano Mazzoni sulle verifiche eticamente sinteticamente eticamente sì
Fu riscontrata una frequentazione di carni abbia negozio Blumarine
Fu riscontrato l'affitto dalla di lei Emilia Sacrofano da parte di Marini Alessia
Scusi la frequentazione determinanti all'innovazione Romanina che era della Calabria segnare la moglie di camminare dei lavori
L'affitto dell'avvio dell'attività d'acquisto della villa pur fatto
Fu riscontrato
Poi
La frequentazione di Carminati con gli amici Marco
In particolare il tredici marzo del due mila e undici
I carabinieri della stazione di Formello
Controllavano identificavano i due mentre si trovavano all'interno di un bar
Il ventinove agosto nel due mila e undici
Durante un servizio di brina vento
Nei pressi del citato negozio abbigliamento Blue Marlin
Si verificava che Carminati Massimo
Si era intrattenuto a conversare con un uomo che in realtà non veniva identificato ma che si allontanava barca a bordo di un'autovettura Mini Cooper
Intestata all'UB leasing S.p.A.
E data in locazione all'arte Trento S.r.l. rimarco Iannelli
Le verifiche effettuate
Dicevo sul
Ristorante Celestina
Così ti o di appurare la partecipazione societaria
Da parte di Grignaffini Angela
Mogli appunto i massimi Stefano nel
Ristorante di cui stiamo parlando ma
Verificano consentito di riscontrare solo questo
Quindi arriviamo
Alla prima richiesta
Di intercettazione che del settembre due mila undici
La nota
In particolare la centoquarantaquattro
Barra uno
Trattino venti
Del ventidue settembre del due mila undici
Ipotesi era l'esistenza appunto di un'associazione criminale
Composta nell'ipotesi investigativa di quel momento poi variata nel corso
Le successive investigazioni da cardinali
Io Hussein Giannielli
E massimi
A questo punto devo ricollegarmi a quanto detto sul ruolo del Comandante del reparto anticrimine di Roma o comunque dei comandanti reparti si occupò di investigazione i quali devono comunque se fa sempre fare i conti sulla razionalizzazione delle risorse c'è non si può
Investire su un'attività senza prima
In ma in maniera totale ma va fatto normalmente questo tipo di investimento in maniera graduale
Graduale in maniera tale da capire se le prospettazioni che sono chiaramente indiziari investigative iniziali possono avere uno sfogo un'attività più complesse e più importanti oppure
Non essere addirittura confermate e questo certamente il caso come dimostrò raccontando l'esito e la successione delle investigazioni perché dico questo perché
Nell'immediato
Venivano chiesti nel in questa nota che ho appena nominato soltanto numeri riferibili a Massimo Carminati
E questo era fatto per una scelta specifica precisa che si fa sempre in ambito di attività investigative di razionalizzare le risorse ed effettuare
Attività investigative progressiva
Progressive perché potrebbe benissimo essere che un'attività investigativa che ha degli ottimi spunti poi non spunti non vengano confermati dall'attività tecnica
Bisogna
Ritengo sia il caso specificare ancora che in quel momento l'attivazione la terza sezione che si occupava di questa cosa
Aveva deleghe
Però otto indagini su altrettanti procedimenti penali ed era composta da trenta persone e due ufficiali quindi necessariamente dovrà essere
Effettuata un'attività investigativa in progressione
Attività effettivamente che
Poi progredisce
Quindi è per questo che attività investigativa parteciparvi avicoli Stato su Carminati e non sugli altri
E non hanno e non su tutta l'inizio sugli altri soggetti ritenuti tabellare per dire per esempio dare prima attività su giusto giusto per dare un esempio
Non veniva fuori nessun contatto dinamica di studi un stante vedo che non verrà mai messo sotto
C'è è una logica non solo di questa attività investigativa ma di tutte le attività investigative complessi
Il ottobre Trento vinta di persone
Beh quindi partendo da questo poi Mammano si ampliava l'indagine sul Presidente se lei desidera io posso andare nel dettaglio oppure andare a casa
Linee generali per dire come con quali richieste
La l'attività viene portata avanti
Io non so per farne tre sei euro noi o meno secondo me per linee generali credo che sia utile fare poi il dettaglio delle note informative trasmesse all'autorità giudiziaria anche perché noi monitoriamo e non possiamo fare voi alcun tipo di verifica
Quindi forse dovremmo procedere per linee generali proprio preferibile seguire questa Vaime all'amico Sergio
Vale la progressione magari se c'è qualche argomento su cui io risulterà per fare qualche precisazione che noi indichiamo certamente
Quindi sostanzialmente abbiamo detto la prima richiesta era del settembre si aggiungono ulteriori richieste ottobre sugli Emilio Marini Alessia
A novembre
Sull'habitat sempre su gli amici sempre a novembre ma qui l'abbia fatta la richiesta di l'osservazione sul Blumarine e ambientare GPS sulla Smart di Carminati
Sembra seguire a gennaio avendo fatto ulteriori richieste su Carminati il trentuno gennaio
Il fatto le richieste le utenze di Caracciolo su Caracciolo
Il
Momento in cui interviene il il II reparto vengono fatte sempre dopo gennaio sempre a marzo ulteriori richieste
Richieste su Caracciolo solo
Come dicevo il momento in cui il II reparto subentra nella attività investigativa parata c'era anche un problema di identificazione del senso del soggetto parlavo Carminati per cui mi ha messo tutto Caraccio l'alta non era Caracciolo mera Gaglianone Maurizio ma questo
Su questo credo Presidente che già abbiamo riferito capi vorrei capire Carletti ammazzo lento indicazione Mazzoni molto che quindi la progressione investigativa e
E quindi l'esistenza esaminare sulla base di elementi di fatto che ma mano che si ha davanti un'intercettazione chiaramente saggezza giungevano
Alla prossima al Senato si aggiunge ai sensi e c'era sangue situazione dell'ordine anche se prima non altrimenti dovrei suggestiva chiaramente parlando di richieste io sto parlando solo delle cose che si aggiungevano
Poi c'erano richieste che chiaramente portavano l'acquisizione all'investigare un soggetto sul quale voi non veniva confermata e così via tutta l'attività chiaramente
è fatta di questo cercare le reali responsabilità delle persone dove non se ne trovano certo
Chiaramente non investigatore più
Quindi abbiamo tutta questa serie una serie di acquisizioni una serie di accertamenti che vengono sviluppati sulla base delle del attività tecniche condotte in in questo periodo in particolare abbiamo delle conferme alla prospettazione informativa iniziare come abbiamo detto
Via viene confermata la relazione la famiglia gli amici di con quella di Carminati Marina resti
Viene
Ulteriormente
Diciamo confermata la relazione con degli amici quando il ventitré febbraio due mila dieci veniva notata parcheggiata nel cortile
Del di casa gli anni lire al giorno del suo arresto
Una macchina chi era intestata fino a qualche giorno prima Carminati e che era stata venduta Iannelli
Il da diciannove novembre del due mila undici sempre nel corso di operazioni di perquisizione subite dagli amici lì
Presso l'abitazione di quest'ultimo giungiamo per Massimo Carminati erano tutti elementi investigativi chiaramente che venivano aggiunte una prospettazione indiziario innanzitutto in fase comunque Sebastiani ancheggia dimettersi sì si possono andare proceda velocemente
Poiché gli volevo riscontrare alloggio per sondare la Sanremo riscontrati
Comportamenti che erano
Sito ma certi della del fatto che posso citare delittuose venivano oggi scontrati contatti con soggetti
Legati alle all'estrema destra veniva
Questo un dato diciamo riferito più volte insomma
Importante per l'esito per la successiva indagine febbraio del due mila dodici del ventidue febbraio un servizio di pedinamento
Registrava incontri tra Carminati Pucci testo sui quali hanno già parlato maggiori rilanciare gli accadimenti attese
Poi ho fatto una serie di servizi di pedinamento confermando sostanzialmente quello che ha detto
Sino
Ad ora
Veniva anche fatto ulteriori riscontri come per esempio dei che erano rilevanti ai fini dell'attività investigativa come abbiamo parlato del contatto contesta e il fatto che Carminati si fosse decade il trentuno marzo due mila dodici
A Londra contesta su due livelli diversi per andare a trovare il latitante Spadavecchia Vittorio di tante Denard e passo la sua latitanza proprio
A Londra il Vittorio dopodiché
Cosa Vittorio apparecchiato rispondere che sì su cui
Inoltre so che ha riferito già il
Capitano Mazzoni e qui si arriva a maggio del due mila dodici
Che un altro momento focale
Importante dell'attività
Per quale motivo perché subentrano le dichiarazioni di di rilievo Berto
Il quale parla di Carminati
Terzo melina
Lo mette in relazione a Bruggia
All'Arco
Matteo caldi
Le armi
Chiedo scusa anche qui
Vanno insieme fornisce non sarà utilizzabile e la prevedibilità avevano andremo individuale il garantire in ogni caso al momento è diventato rivendicando come tiene a maggior ragione e solo per dire grazie alla quale lo sto dicendo però e diciamo sempre la stessa cosa e questo mi dispiace integrazioni alle indagini espletate tutto qui
Quindi questa parte poi non sarà utilizzabile la la dice soltanto per spiegare agli atti di indagini che hanno
Effettuato sui
Sì certo
Quindi sostanzialmente sulle dichiarazioni di Grillini questo soggetto vini che anche i contatti con altri soggetti di Carminati vi Carminati che voi avete poi verificato esattamente o i soggetti erano Brunello galantuomo
A comporre Carlo
Gli anni di di cui ho già parlato
In particolare
I primi a riscontri che venivano fatti su dichiarazioni di Grilli consentivano indicare quello indicava Giovannone in Giovanni De Carlo
Lo stesso era stato controllato il ventisette gennaio del due mila dodici
La persona e la Polizia di Stato in c'era Massimo Carminati
E lo stesso era stato verificato nastri
Contatto con Carminati in due servizi di pedinamento nel reparto anticrimine uno del sette settembre due mila undici è uno del diciotto otto ottobre del due mila undici
Sub già Riccardo si verificavano effettivamente i contatti attraverso
La richiesta di tabulati
Nella stessa maniera si verificava la presenza sempre con i servizi di pedinamento
Di Carminati presso il distributore ENI
Che all'epoca era la copro Berto Iozzelli Giovanni S.n.c. andavo gestiva poi
Nel due mila dodici Iozzelli esce dalla società
Fuori veniva questi nominativi che forse non si è sentito bene gli ultimi due nominativi
Applausi la copro Berto
E gli occhiali Giovanni
Veniva identificato quello che indicava caldo in voglio Matteo in Calboli cardio Matteo scusi Colonnello piega davanti può differire alla Corte le dichiarazioni di diritti
Erano in quel procedimento in quell'indagine veniva ad altro procedimento e quale venivo in altro procedimento può spiegare di che cosa si trattava siti rilievi degli era stato arrestato in ottimo per altri nell'ambito di un'operazione derivante dall'indagine
Che lo vedeva coinvolto in un traffico internazionale sono stupefacenti indagine è nata in Sardegna poi spostato a Roma in cui per la quale veniva delegato il reparto anticrimine Carabinieri di Roma
Questo è forse
è fondamentale parlare
Quello che detto ora su birilli esuli soprattutto i riscontri effettuati aperte le dichiarazioni Grilli per
Continuare a a indicare le progressioni investigative che a questo punto diventano ancora
Più pressanti
Ossia
Parliamo del maggio
Nel maggio viene fatta richiesta su De Carlo Bruggia
A corpo Iozzelli ed altri
Per diversi numeri delle esperienze diversi non opinioni diverse attività tecniche
Nel giugno del due mila dodici il secondo per attivo il II reparto investigativo del del raggruppamento come abbiamo detto permetteva sotto Gaglianone lo accettano c'è andato prima anche al di fuori diciamo dalla cadenza cronologica
Diciotto giugno viene destra ambientare l'Audi A uno d Carminati
A luglio del due mila dodici veniva messo sotto ma Colangelo che era un soggetto in contatto con Carminati massimo si fa scusi non ho capito scusa io ho parlato troppo velocemente a luglio del due mila dodici veniva avanzata richiesta di intercettazione
A carico di Monaco Angelo e Massimo ste massimi Stefano di massimi già abbiamo parlato Monaco-Verona soggetto che era a rischio
Si era riscontrata in contatto un Carminati ma poi diciamo non
Poi
A luglio del due mila dodici
Veniva fatto ulteriori richieste per un altro soggetto degli anti Roberto sempre portato non Carminati
Significa che non è percorsa sia certamente di gli anti Roberto
Ad agosto
Del due mila dodici
Veniva fatta richiesta di intercettazione per la copro Berto di cui al paragrafo menomazioni
Pochi giorni più avanti sempre ad agosto per Bruggia
Dieci giorni dopo
Delle richieste delle cabine telefoniche per cui somma sapevamo che utilizzava Carminati
E da tutta
E e in più si verificavano attraverso
A parte diciamo quello che veniva fuori dalla dall'attività investigative si per cui hanno già riferito i i colleghi si verificavano anche contatti Bruggia idiota Levi
Di Carminati brutti e chiedo a lei
Di cui già si è parlato
Ad agosto di quello stesso anno quindi al due mila dodici il II reparto investigativo spostava la sua attenzione da Caracciolo Gaglianone nel frattempo identificato eletto a cui ha parlato Tomaselli De Luca
Possiamo ora al fa parte dell'investigazione più già indicato sui illustri al tribunale come si è articolata
Come ho detto io da questo punto di partenza anche la la fase in cui
Che vede il mio arrivo al reparto anticrimine di Roma
Io sorvegliato riparto in cambio di Roma Corte come ho detto il due ottobre del
Due mila dodici
E chiaramente
In realtà ero già arrivato una quindicina di giorni in cui avevo fatto affiancamento con il colonnello ma Cilenti il quale già mi aveva prospettato
Questa attività importanza di questa attività ma mi aveva prospettato nella maniera
La noterete notevole carico di lavoro che
Versava in reparto anticrimine alle difficoltà che c'erano per proseguire varie attività investigative
Quindi prendiamo atto
Nella quantità di indagini che c'erano
In corso di cui ho già parlato meno un altro paio di volte
è
Provvedevo sul sulla base dei miei cammini ovviamente in qualità di comandante
Del del reparto cercavo di riorganizzare per rendere più efficace il reparto anticrimine riorganizzazione che chiaramente doveva passare per diversi aspetti
Uno
Chiaramente quello della
Razionalizzazione
Che
Delle risorse impiegate in merito alle attività delegati e quindi sostanzialmente io necessità di recuperare risorse per soprattutto caso di dirlo subito per investirle soprattutto su questa attività investigativa che quella che mi sembrava avere maggiori potenzialità
Chiaramente
C'era bisogno come ho detto di organizzazione per quest'organizzazione bisogna fare il più recuperare veniva fatto d'accordo con la procura
Risorse da impiegare sull'attività investigativa quindi sostanzialmente alcune indagini Nori
Venivano chiuse o venivano esitate e si concentrava il personale soprattutto su questa
è
Secondo aspetto quindi risorse umane le risorse tecnologiche e logistiche per cui
Perché al mio arrivo ho verificato
Diciamo ho condiviso con la Procura della Repubblica il
Il fatto che l'attività tecniche potevo decisamente essere
Migliorare
Utilizzando apparecchiature tecniche tecnologiche Istat e infrastrutture soprattutto più adeguate ad indagini complesse chiaramente era tutto correlato
è mi sono mosso in questa direzione per fare esattamente questo
Quindi da un lato la parte tecnico logistica dall'altro il
Il fatto del recupero di via di risorse acconsentito
Faccio un breve inciso come ho detto le sezioni indagini complesse sono divise tra aliquote specializzati quindi questa dinamica
Aliquote specializzate chiedo scusa Presidente comincia
Non c'è ora qualche problema con la voce non se ha bisogno di fare
Come un virus causando dica quando ha visto la sfida verifichiamo questo fatto va bene Consigliere quando
Ma si ha bisogno di una casa grazie
E quindi come dicevo
Le sezioni sono un po'sia di quelle specializzate che si occupano di intercettazioni si occupano di analisi si occupano
Della parte tecnica informatica che si occupano dei pedinamenti
Chiaramente recuperare risorse voleva dire rinforzare questa aliquota e soprattutto l'aliquota che era stato il che è stata rinforzata immediatamente ha consentito di avere un maggiore hanno maggiore acquisizione di dati informativi poi da processare con le altre aliquote era quella del pedinamento
Che veniva rinforzata e per cui sostanzialmente si cominciava a effettuare pedinamenti
Giornalmente sui soggetti indagati chiaramente il soggetto principale che era Carminati ma non solo su di lui anche qui con dei limiti evidente è chiaro che
Non nessun soggetto può essere pedinato ventiquattro su ventiquattro perché il pedinamento deve vedere non essere visto ci sono dei limiti ovviamente i limiti anche derivanti dal fatto che non si può
E le comunque i numeri sono sempre quelli per cui bisogna intervenire
In ordine di priorità e così da quel momento in poi veniva fatto
La stele nella stessa maniera sulla base di queste considerazioni peraltro condivise ed effettuate anche d'accordo con la Procura della Repubblica anche il II reparto investigativo del raggruppamento
Dava
Maggiore visto le potenzialità le indagini dava maggiore flusso di personale tecnico all'attività investigativa
Veniva
In sintesi dedicata ecco
In sintesi sostanzialmente ed è un problema comune
Anziché situazioni mediamente iniziali impiegate esattamente volevo semplicemente dire sono stato un po'prolisso ma volevo dire
Siamo anche impegnati avrebbe vuole quello spiraglio sul rinnovamento unanimemente unitario in obiettiva l'obiettivo abbiamo raggiunto da quel momento in poi
Sostanzialmente pedinamenti dati informativi richiesto incerto accettazione
Ambientali telecamere
Scoprire scoprire i posti dove si incontravano i soggetti ammettere l'ambientali mettere le telecamere e così via l'attività veniva fatta da noi dal secondo reparto
In maniera assolutamente
Diciamo concorde in
In un osmotica relazione che questo un dato Presidente bisogna specificare comunque avere dei limiti nel senso che noi ci occupavamo di una parte specifica attività
Il secondo reparto investigativo che pure era stato investito in qualità di
Reparto specializzato in determinati settori si occupava di altre c'era uno scambio informazioni e scambi di acquisizioni che servivano per completare le singole acquisizioni investigative chiaro tutti sapevamo l'andamento dell'indagine
Quindi a questo punto diciamo cominciavano le varie vado velocemente
Le varie le varie professioni tecniche
Quindi c'era la professione tecnica su via dall'ed Ernesto di cui
Ha parlato il capitano Mazzoli
Ancora sub Uggias
Per quanto riguarda il II reparto
Su ciò ottimi
Su Gagliano già ho detto Subbuteo sicura riferito la Carletti
Sul testa ancora
Su Pucci Carlo sulla i media di Gaglianone su Puccini all'opera di Cardarelli Monti Scozzafava
E così via
Ma chiaramente diciamo le attività investigativa
Venivano indirizzate soprattutto su quello che ci dieci diceva il servizio di pedinamento per cui se noi venivamo Carmine credevamo Carminati al servizio
Di pedinamento incontrarsi
Con persone presso bar vigna Stelluti chiaramente il nostro sforzo era quello se il II reparto operativo Enrico sono reparto investigativo del rosso vedeva
Fare gli incontri presso cooperative di Apollonia lo scorso investigativo era quella la stessa cosa per i premi ed altro
è così abbiamo fatto da questo siamo arrivati aggiungo la fine della seconda fase per a tre acquisizioni
Fino alla terza fase
Forse ho bisogno Presidente di quella pausa caffè afferiscono
Arriviamo alla fine della
Della terza fase con
Tre
Diciamo acquisizioni ambientali
Per noi fondamentali ossia delle sulle quali non mi dilungo perché già stato ampiamente trattato la misura e professionale ci so sono quella del tredici dicembre due mila dodici
Ritmo settantanove settantaquattro barra dodici
Progressivo tre nove quattro
Il cosiddetto manifesto programmatico abbiamo definito così nella nostra informativa
L'acquisizione dell'undici gennaio due mila tredici
Progressivo sempre lo stesso dritta sempre lo stesso rispetto ai nove sette quattro barra A dodici
Progressivo
Uno sette uno zero
Quella sul mondo di mezzo capirci
La conversazione
Del quattordici gennaio due mila tredici
Arricchito trentotto cinquanta barra dodici
Progressivo otto quattro cinque quella sul concetto di squadra sul concetto di squadra
La squadra è costituita da squadrato esitare si
Erano ambientale a bordo dell'autovettura a uno di Carminati in cui Carminati illustrava Gaglianone ruolo di testa Gramazio Buzzi e Pucci del sodalizio
E così abbiamo ultimato la terza fase la terza fase
Passiamo ora alla quarta vuole a capo presentare
Vuole che
E Preve diciamo se le teste ce la fa enunciazione è breve la quarta fase birrerie quindi possiamo farmaci poi dopo la quarta fase
Cercato di interpretare l'esigenza del teste
Allora
Passiamo la quarta fase rappresenti al tribunale come si è sviluppata
Sì o la quarta sostanzialmente sulla base di queste tre intercettazioni veniva ipotizzato da parte nostra come reparto anticrimine di Roma
L'esistenza di un'associazione mafiosa composto da persone indagato
Veniva sulla base di questa ipotesi creata una bozza di un'informativa per in cui indicavamo quali erano secondo noi elementi che facevano pensare a questo
Che veniva
Condiviso con la Procura della Repubblica la quale diciamo a livello indiziario certamente concordava con la nostra
Prospettazione e da quel punto
Noi
Presentavamo
Una
Nota informativa in tal senso dalla quale poi sarebbe scaturito l'iscrizione del quattrocentosedici bis per i soggetti indagati o per alcuni soggetti indagati
Quindi sostanzialmente quindi sostanzialmente
C'era questa nuova iscrizione per cui
Venivano chiusi tutti lite con la vecchia iscrizione di aperti con la nuova iscrizione venivano fatte ulteriori
Perché a questo punto diventava c'è un'attività
Investigativa veniva ulteriormente
Ulteriormente
Gravata da un da la necessità di investigare ulteriori soggetti e a questo punto anche lì sempre del
Nel percorso di razionalizzazione di scissione dell'impiego del personale di cui ne ho parlato poc'anzi Presidente decidevo
Di d'accordo chiaramente con il Raggruppamento operativo speciale dell'Arma di
Convertire la seconda sezione del reparto anticrimine la quale come ho detto si occupava degli episodi occorso sì ai militari delle forze armate che prestavano servizio all'estero e farle fare diventare anche questa Sezione una sezione che si occupava di criminalità organizzata anche grazie al fatto che numerosi dei componenti di quella Sezione
Già in passato avevo svolto attività in questo sia da parte della mia organizzazione quelle quindi trasgressiva quindi diciamo
Da conversione del personale impiegato nera per nulla difficoltosa quindi a quel momento in poi
Subentra anche la seconda sezione a ad effettuare attività investigativa su questa
Indagine è sostanzialmente
Giusto per andare per grandi linee la terza sezione continua occuparsi Massimo Carminati Bruggia di Caldogno Carla Coco Gaudenzi guarderà Ietto Esposito
I soggetti intorno mentre la seconda sezione
Comincio occuparci scomparsi Giovanni Carlo Livio dalle di Ernesto e di dell'anno Pier Paolo da qui
Diciamo si sviluppa
L'ultima fase della attività investigativa di cui al
Allo dell'odierno processo per concludere questa fase
Vuole specificare a quale struttura è stata conferita la delega a occuparsi del Palio delle risultanze
La prospettiva di verificare la sussistenza del l'articolo quattrocentosedici bis e poi dovrebbe spiegare anche al tribunale come si è concretizzato lo scambio informativo quell'osmosi la quale ha fatto cenno
Creare parco anticrimine e secondo reparto sì Presidente come ho accennato il reparto anticrimine
La componente territoriale Ross quella che legata
A alla procura distrettuale che ha competenza sulla Corte d'appello per cui
Di indagini principale in questo caso nasceva continuava in seno è in capo al reparto anticrimine di Roma l'intervento del secondo reparto
Investigativo come ho accennato era un intervento specialistico sul reati legati alla pubblica amministrazione a livello economico finanziario e di quello che si sono occupati per tutto quanto il resto quindi interruzione per il quattrocentosedici bis
Le indicazioni della Procura erano che si se ne occupasse in reparto anticrimine di Roma come in realtà è stato che non escludeva ovviamente la possibilità
Di
Includere
Il secondo reparto in un processo chiaramente di scambio di informazioni che servivano per rendere per per lavorare per lavorare al meglio
Questo
Va bene
Possiamo
Fermarci qui ma questi va bene e ammontavano
Una pausa al teste poniamo anche noi
Quindi facciamo il solito quarto d'ora di sospensione e poi riprendiamo su quali temi sulle confermo di Carminati
E poi sulla gestione della situazione di criticità che ed è arrivata dal ricorso della Società francese cioè passa il conto l'aggiudicazione della gara di Castelnuovo di Porto alla
CUP
Operative diciamo riduce terminale va bene
Io Presidente mi scusi dolciumi porta
In merito all'IBM documento in merito all'invio della documentazione ci siamo interessati ed è possibile previa autorizzazione della signoria vostra
Va bene allora è un atto precisa richiesta che nasce dalla difensore la
Dell'imputato dall'avvocato in qualità il naso
I e sulla quale ci sono obiezioni da parte della Procura della RAI
Come è stato fatto per Buzzi sull'obiezione indizi Tribunale
Autorizzato la trasmissione
A mezzo fax sul numero della cancelleria
Della sezione
Di
Scritti difensivi da parte di Massimo Carminati indirizzati al difensore è presente in udienza avvocato Ippolita Naso
Quindi è autorizzato e può provvedere
Anche in mattinata se ha degli appunti da trasmettere subito oppure quando quando gli ha disposizione
Va bene allora facciamo un quarto d'ora di sospensione e poi riprendiamo
Allora prima della ripresa l'avvocato Minghielli mi anticipava la presentazione di una richiesta di trascrizione di intercettazioni teleraccolta di quelli che fanno in tal quindi che è basilare elenco
Dentro gli abitanti diciamo l'ha fatta la cantina già rilasciata dalla cancelleria
Va bene
E allora nella Tribunale dispone che l'elenco così come nelle situazioni analoghe venga trasmesso i periti trascrittori perché provvedano alla trascrizione delle conversazioni indicate si può accomodare colonnello prego
Allora riprendiamo con il colonnello Russo
Colonnello vuole il nucleare le risultanze che hanno portato al fermo di Massimo Carminati
Sì
Presidente Nottola fermo
In data undici luglio due mila quattordici sono come è noto sia il reparto che comandavo io che il II reparto investigativo del raggruppamento presentavamo una nota in informativa sull'argomento che poi e oggi a processo
Nell'ambito del procedimento penale trentacinque quattro sei due mila dieci la Procura della Repubblica il primo agosto due mila quattro le mie a quattordici provvedeva alla deposita al deposito della richiesta e applicazione di misura cautelare
In data ventinove di novembre
Veniva
Delegato
Il mio reparto il II reparto
Investigativo e rosso l'esecuzione dei provvedimenti dico questo PERT per dare la scansione temporale per spiegare per quale motivo si è arrivati a richiedere il fermo di Massimo Carminati
Come riportato già dal capitano Mazzoli quindi non mi dilungo nel dettaglio
Si aveva contezza del fatto che armi a chi fosse in grado di avere
Notizie più o meno precise sulle attività investigative chiedevamo venivano condotte nei suoi confronti e questo chiaramente era
Una premessa importante in
In quel momento
Per fare i un salto in avanti per andare a ridosso del provvedimento visto in questa parte è già stato trattato a quattordici di ottobre del due mila quattordici
In cui viene intercettata a ritti trentadue quaranta barra tredici progressivo uno tre zero cinque sei
All'interno l'autovettura cui cinque di Buzzi Salvatore
Di pretore quattordici dieci del due mila quattordici
Su
Una conversazione sulla quale è già stato riferito quindi insomma di riferirò solo in termini generici
In cui Buzzi formava Carminati di aver incontrato
Il direttore tempo Giammarco che uccide il quale si rappresentava al Buzzi la sua preoccupazione per l'attività investigativa che erano condotte nei confronti
Del Carminati
A ciò Carminati rispondeva
Cioè altro particolare rilevante sì lo so me l'ha già mandato dire a me direttamente
è
In più
Il Buzzi raccontava di aver detto che questo è un altro dato che altrettanto importante e da giugno riferendosi a Massimo Carminati ed aggiungo che Campanale
Un
Che che non vive bene Carminati quindi chi è preoccupato
In realtà a sette Zaffini solo per Tucci qualità della vita il progressivo certamente
Non l'ha data il quattordici dieci due mila quattordici
Il retta
E i trentadue quaranta barra tredici il progressivo
E l'uno tre zero
Cinque sei
Cui cinque di Buzzi
Questa conversazione
Rilevava Minervini spondine asino esame ha già fatto sapere si corretta correttissimo se posso leggere
Me l'ha pure mandato a dire questa cosa lui la me l'ha mandato a dire amico mio
Quindi somma chiarissimo
Ma ulteriore cosa che mi serve
Che rileva
E la riferisco anche questo in termini generali perché già parlato capitò Mazzoli e il riferimento a giugno che lui dice due da giugno che vive male in realtà noi riscontriamo effettivamente
Una serie di Intini da una serie di intercettazioni ed una serie
Di altre acquisizioni investigative acquisizioni video UCPI che effettivamente
Il venti maggio del due mila e quattordici
Buzzi
Nella conversazione
Fitto
Trentadue quaranta
Varrà
Tredici
Progressivo nove cinque tre tre
Del venti maggio due mila quattordici appena detto
Diceva al suo collaboratore Gambuto Emilio quindi maggio
Hai visto massimo se fatto chiaro
Poveraccio massima si è fatto chiaro
Cioce sbiancato inviso
Allora perché il PM
Hanno fatto la richiesta al CIPE per l'arresto di settanta persone e tra le settanta c'è pure lui
E l'hanno avvisato
Questo è un primo partiva importante però
E qui fondamentale per il nostro percorso indecisione non si vuole fa trova casa
Quindi non già da qui sapevamo questa volontà di Carminati seppur diciamo una circostanza della richiesta del pm fosse falsa
Effettivamente
Veniva documentato
Da parte del Carminati e qui ho documentato una serie di atteggiamenti per tutto il mese di maggio di giugno in cui non dormiva a casa non non mi dilungo so che già l'apparato il capitano Mazzoni
Questo con i servizi divide di pedinamento
Beh cioè porre l'attenzione
Su un'altra intercettazione
Intercettazione
Del ventuno maggio due mila quattordici
Ore quindici e trentadue
Ritter uno sei sette sei barra tredici
Progressivo due-tre due ottantasette
Riassumo l'acquisizione sostanzialmente Gaglianone parlavo con la moglie gli comunica le comunicava che
Il Carminati
Perché evidentemente aveva paura di essere arrestato gli aveva chiesto di dormire o qualche giorno a casa la loro quindi essere protetto da loro
Perché dico evidentemente di una mia considerazione aveva paura di essere arrestato perché lui specificava la moglie gli ho detto di sì la moglie concordava ma gli ho detto che andava bene fin quando non fosse divenuto latitante perché in quel caso
Lo stesso Gaglianone
E poteva incorrere chiaramente in responsabilità penali quindi abbiamo anche
Questo che è fondamentale per noi quindi non sappiamo che Carminati l'intenzione
In quel periodo nel caso in cui fosse stato destinatario di ordine misuravo da era quella di
Fare latitante quindi
Di
Non farsi arrestare
Dopo
Quindi
Abbiamo detto questi sono vari incisi della conversazione del quattordici ottobre due mila quattordici
Quella
Qui Buzzi riferisce Carminati quanto appreso da chioccia
Lo stato di tensione di Carminati
è
Visibile e palpabile per noi facciamo l'investigazione ma con una notevole differenza rispetto all'attività che era stata condotta nel periodo di giugno quando c'era stata quell'altra
Notizia data Carnieri sul suo probabile arresto ossia Carminati aveva cambiato abitazione
Della vecchia abitazione dovevamo una telecamera e ci consentiva di vedere bene questo succedeva lì nella nuova abitazione in realtà non sfruttava voglio sempre di a monte Cappelletto ma una collinetta subito
Di fronte alla sua vecchia casa quella degli anni lì per capirci è questa quella nuova quella della De Cataldo
Riusciamo soltanto
A inquadrare le sagome e a seconda della luminosità o del delle condizioni atmosferiche addirittura per scioperare assolutamente nulla
Quindi in realtà l'analisi che ho fatto per giugno per noi era impossibile farla anche in quel periodo i che chiaramente ci preoccupa ancora di più perché non avevamo riusciamo avere contezza
Esatta di quello che succedeva
In più questa vostra occupazione
Aumentano a per il fatto che comunque vedevamo degli atteggiamenti da parte dei Carminati che non erano lineari è diciamo né specifico alcuni
Il sedici ottobre due mila quattordici
Carminati prelevava la sua autovettura
Nel tema all'interno un borsone di colore
Forse non è alle otto e quaranta cosa borsone di colore nero nero nero nero questo la mattina l'otto e quarantadue
Si invitano le posate per gli stessi sono gli stessi elementi che ci ha fornito ieri il capitano Mazzali forse non si accetta nel Veneto questi chiesta adesso indicando non sono state indicate non sono stati invitati sovranazionali
Suo forse forse dottore solo questo seguitato a quattro passione io mi disse sì sì no stavo questo stato indicato in carica non accoglibile devono forse forse ci sono ci sono questo handicap altri no indico solo quelli non sono stati indicati il suo Presidente perché
Va bene
Quindi determinanti che mette un Borsalino nella macchina si è poi la sera Fabio sostanzialmente dorme fuori ritorna la mattina
Questo era l'acquisizione
Poi c'è l'acquisizione del venti ottobre due mila quattordici
Presidente ottobre quando ne avrà
Quattordici sì
Il sistema GPS stava ad una macchina di terminati
Premette l'argomento allo spostamento del suo veicolo dall'abitazione di Carminati
Quella di via Monte Cappelletto fino
Alla di fino alla via casali Molinari o
Dov'era l'abitazione del figlio Andrea
Do arrivava alle venti e quarantatré
Noi
Pre per i problemi con tiravo una telecamera non siamo in grado di dire su quella macchina ci fosse Carminati lo possiamo desumere da quello che succede dopo
Alle seguenti ventuno e trentuno
Ventuno e trenta e trentuno
Stiamo parlando sempre del venti dieci del due mila quattordici
C'è
Bruggia che prova chiamare Marini Alessia la compagnia di Carminati perché all'esigenza di parlare con l'uomo
La donna
Dice
Lo sai che stasera andava al cinema no torna tardi dal cinema andavo all'ultimo spettacolo poi magari
Sanava magna la pizza che ne so
Quindi sono cercava di fargli capire per quello che vedremo
Che lui a casa non avrebbe dormito non sarebbe tornato
I successivi fatti eventi conferma esattamente questo
Alle tre e quarantacinque il sistema livellamento posizione del veicolo che abbiamo visto uscire
La sera pur proprietari come terreno stesso dei così voleva in movimento nella zona di corso Francia e senta effettuando saltuario brevi soste che chiaramente
Anche espulsi esimenti Miami alle tre e quarantacinque
A lei zero tre e quarantacinque si forse dodici ore un po'nell'Occidente ventuno e trentuno rimane sotto l'abitazione in esilio sì l'autovettura sì l'autovettura sempre dagli altri autovettura appaiano i temi
In zero cinque si mette in movimento non essere e quarantacinque circa quarantacinque si mette in movimento verso Corso Francia il suo corso Francia
Effettuando
Saltuariamente brevi soste in via Casale Molinari alle sei e diciassette tornava a casa
Questa acquisizione per noi è molto importante
Le spiego il perché a breve scusi predisposte dove sono sempre così Sottocasa del figlio
E quindi esclusi dalle tre quarantacinque c'è qualcuno nella macchina di Carmine antiche è accorso Francia si poi orgasmo ritornarci si ferma poi usare il tempo a ritroso atteggiamento ci sono il tavolo
E poi no corre
Questo pervenne in questa fascia tra le tre quarantacinque le sei del mattino attorno
Alisei diciassette invece torna a casa sì
Forse
Proseguo sì
Non solo perdo tempo per vedere cosa che già sono state trattate devo metterla
Il venti di ottobre ventidue di ottobre due mila quattordici alle diciannove e trentatré
Sempre GPS cita la macchina il peggio BPER di Carminati in uscita da casa
Sino
Avvia Stampalia di Roma dove giungeva
Alle venti zero otto e sostava fino alla mattina seguente
Stampalia esatto
Alle otto e zero quattro in questi anni qualcuna dicono sì o no assumiamo no non sappiamo
Fin qui non sappiamo e cioè Carminati addosso in realtà le condizioni del
La mattina successiva quando l'autovettura ritorna a Sacrofano alle otto e zero quattro dalla telecamera riusciamo a capire
Che a bordo dell'autovettura c'era Massimo Carminati quindi questo caso lo possiamo certificare
Quindi questa direi visto le immagini nitida e chiara
E riconosciuto e venire che la mattina quella macchina torna con Carminati azionista lo possiamo più
Ma
Diciamo la la cosa che
Più ci allarmava per questo ho detto prima dell'altra acquisizione che era importante era
L'intercettazione
Del quattro
Novembre nel due mila e quattordici
Ritratti
Otto quattro uno sei barra tredici
Progressivo otto cinque
Nove uno
Alle ore nove
è un'ambientale
Intercettata avvia polmonare
Il progressivo dura un'ora alle alle ore nove e cinquantaquattro è zero otto
Presenti
Buzzi
Carminati
Dini indoor fuggiti
Carminati affermava
Lo leggo e poi
Commento
Lo accendo tipo la mattina e la sera lo accennava lo accendo
Vedo chi mi ha chiamato se vi interessa richiamo
Se no trovano sempre spento il telefono ce l'ho l'unico acceso ce l'ho a casa che rimane acceso quindi questi pensano che non riesco mai di casa
Chiaramente questa per noi incrociata con quello che era successo giugno sulle difficoltà che avevamo in realtà ottobre-novembre perché verificare gli spostamenti di Carminati ci allarmava molto perché cosa sostanzialmente dice in questa conversazione
Che circostanze voi riscontrata chiaramente dalle altre attività ora
Si parla di due
Tipi telefoni differenti uno parla i telefoni delicati
E dice lo accendo tipo la mattina alla sera vedo chi mi ha chiamato e poi casomai richiamo se mi interessa questo certamente esibisce telefoni dedicati perché abbiamo verificato che effettivamente in quel periodo i telefoni dedicati durante il giorno riteneva spenti
Il telefono ciò sempre acceso e l'altro telefono quello diciamo non storto che
Utilizzano lui
Luigi affermava di lasciarlo sempre acceso a casa
In maniera tale che loro pensano
Chi ha UNESCO mai quindi la
Letti di ipotesi che facciamo noi una una breve premessa tecnica per dire
In realtà per noi il suo telefono anche il suo telefono diciamo quello noto era sempre spento perché a casa sua non prendevano i cellulari
Quindi questo diciamo non non possiamo dare un riscontro a questo perché non prevedo cellulari non possiamo sapere se lo lasciava accesso
Pro la cosa che invece interessa moltissimo era questi pensano
Che non esco mai di casa
Chiaramente uno ipotizziamo che lui
Voglia fare credere a noi
Di stare a casa
Magari muovendosi la notte e tornando la mattina presto come effettivamente successo il ventisei giugno due mila quattordici cui era tornato la mattina prestissimo in quell'occasione l'abbiamo visto
E quindi sostanzialmente sottrarsi alla cattura per tutte le conseguenze le azioni che abbiamo fatto prima
In più si aggiunga anche che la pressione mediatica di quel periodo su Carminati era fortissima questo lo preoccupa ancora di più e ora spiego anche perché
C'era stata
Cito solo incidentalmente una conversazione di Ballarò una conversazione più scuse lapsus
Una trasmissione di Ballarò
L'undici novembre due mila quattro alla politica abbinati due mila quattordici due mila quattordici parlava di Carminati
Prima era un monitoraggio ci assumiamo una puntata di Ballarò delle venti dell'undici undici due mila quattordici
A e si parla di di cardinali Slovenia ingerenze esigua dell'ONU e nulla nulla che potesse
Personaggio parla del personaggio come diverse volte fa a in relazione a questo voi verificate Marche conversazioni
Se verifichiamo alcune conversazioni però preventiva con gli anni lì
Sostanzialmente gli anni che lo informa che erano andati quelli di Ballarò a casa sua a fare delle riprese che devono di lui
Quindi
Raccontai Benigni no gli anni di raccolta Carminati prima io dico al dettaglio
In data dodici dieci due mila quattordici
Iannelli riferiva Carminati
Riferiva telefonicamente
Che dei giornalisti della trasmissione Ballarò avevano effettuato le riprese all'esterno della sua abilitazione
E che avevamo chiesto io la sua abitazione degli anni lì che poi insomma era quella Fiona Carminati e che avevo chiesto io rilievi interloquire con Carminati di poter intervistare Carminati sostanzialmente
Poi abbiamo
Un'altra trasmissione televisiva che
No scusi triste quello che i sei anni circa risposte all'interesse dei tagli Noorda abbiamo solo questo abbiamo solo questo era solo per descrivere
L'interesse mediatico incardinata era una conversazione tra gli anni Carminati sì e Carmignani risponde qualcosa queste prende atto ne prende atto renderlo Suazo aumenta sì
Cosa avvocato coordinate violi così qua
Coppo cinquantanove barra ideologici
E c'erano differenze e glielo dico anche il giovane ricca allora il retail cinquant'il controllo barra quattordici cinquantotto cinquantanove barra quattordici progressiva progressivo
Uno cinque tre uno cinque uno cinque e tre uno cinque sì
Del dodici dieci due mila quattordici
Poi se è per questo sicura rinviamo al diciannove novembre
Personale del reparto anticrimine di Roma nota un furgone Doblò con delle persone a bordo poiché
Stato ricostruito che era della trasmissione Anno zero
Che faceva delle riprese alimenti
Senta
No alimenti avorio alla complesso diciamo dell'immagine al c'è l'impresa i MAG la Società di a società di Galiano
Non sappiamo non abbiamo contezza se Carminati sia stato informato di questa cosa però possiamo abbiamo rilevato
Il i comportamenti anomali che odia Carminati quel giorno
Ossia
Portava la sua macchina presso legni corso pancia
E la faceva a bonificare mettendola su un ponte e quindi per la ricerca di microspie od altro
E poi nel corso di Capo del Servizio di pedinamento
Di quello stesso giorno alle dodici e trentacinque
Massimo Carminati individuava una persona per strada che immaginava come spesso faceva
Fossero appartenenti alle forze di polizia e sostanzialmente gli faceva con la sua macchina un giro intorno di trecentosessanta gradi
Ulteriori
Elementi
Anomali riscontravamo sempre più a ridosso del momento dell'operazione no scusi sinonimo agnellini meglio quest'no lei dice parta la macchina uomini Corso Francia in affanno in Italia va bonificata sostanzialmente richiede a uno di quelli che che erano ligio agli operai di metterlo su un ponte guarda cosa c'è sotto per noi quello che oggi voi a questo voi l'avete intercettata l'abbiamo vista certo altre Carra avete visto che Paltana Tina mettono sul ponte
Ma non ho una sola nostra considerazione è una vostra considerazione
Ecco vuole
Motivare devono ispirare perché avete fatto questa considerazione
Perché era usata una cosa che armi a chi non aveva mai fatto prima che
Ha è il tipico la aveva fatto mettere la macchina sul ponte per guardare sotto quindi per vedere secondo noi
Che sotto se otto sotto c'era installato qualche apparecchio durata l'intercettazione del dei movimenti o o altro e questo ci ha fatto insospettire
Sì ma voi avete ripreso anche tutta questa operazione sulla macchina
Abbiamo visto che veniva spesso sprovvista non hanno nel dettaglio lasciando alla macchina analizzata sul ponte
Che cosa hanno fatto fare sulla macchina non non dettaglio non provvediamo soltanto per l'Alzano sul ponte nostro supposizione ma non c'è mezzi iniziative di mia osservazione sì ma non vedevamo così nel dettaglio per vedere se l'ente
Se qualcuno è intervenuta sulla nove non soltanto che si guarda le motivazioni non siamo in grado di
Ed era quello sul posizionato insieme esclusivamente il giorno mi scusi
Il giorno che avete verificato questa cosa quale quand'era cioè il giorno più diciannove undici
Diciannove novembre due mila quattordici reca sei stagioni ci dobbiamo prima la alleni emette no taglialegna dissenting ente cinque cinque sedi siamo a questo episodio del pedone scambiandolo per un aborto di un'autovettura una buona volta di un altro pezzo di svolgimento quindi Gino a trecentosessanta gradi ruota intorno all'autovettura sì
Poi andando a ridosso della dell'operazione diamo al ventotto
Undici due mila quattordici
In cui vediamo
Massimo Carminati che sostanzialmente nonostante fosse a casa da solo con la moglie con la compagna
Nonostante a casa non ci fosse nessuno
Si portava fuori dalla casa si faceva raggiungere fuori dalla casa all'altezza della recinzione con lei parlava anche per noi questo era un atteggiamento inusuale
Quindi sono usciti fuori a parlare
Esatta
Uscivo indica qualcuno del suo in ultimo
Fuori
In ultimo quel fine se il cui quello che succede nel fine settimana ossia che il figlio Andrea
Si porta a
Che studiava Milano torna a casa sostanzialmente succede questo il ventisei Carminati chiama il figlio e ventisei novembre
E chiede al figlio se aveva intenzione di andare il fine settimana se ha intenzione di partire da domenica il figlio
Glielo conferma
E succede voi questo lo monitoriamo
E panche per questo per noi in in quel momento in cui stava valutando questa cosa ritenevamo una cosa rilevante soprattutto perché
Siccome Carminati solitamente accompagnava il figlio la domenica pomeriggio
Apprendo economie finesettimana prende il treno per Milano per noi poteva essere quello il momento
Secca reati avesse saputo ma non potevamo escluderlo dell'imminenza di provvedimenti per sottrarsi alla cattura quindi per noi quello era il momento specifico per cui in cui l'uomo intervenire e abbiamo scelto
Di intervenire esattamente in quel momento quando Carminati alle alle quattro abbiamo avuto contezza che stava accompagnando il figlio alla stazione
Vuole descrivere con bello al Tribunale e con quali modalità qui è stato distribuito il fermo
Sì innanzitutto la scelta del luogo perché l'abbiamo abbiamo crescente gli eseguito Biamonte Cappelletto che era è un luogo isolato con poco traffico quindi potevamo fare un intervento in assoluta sicurezza
Voglio per questo motivo io anche perché era seduto all'arresto affermo
All'ordine della Procura nei toni in un pomeriggio di domenica infiltrazioni di questa uscita di termini anche in tema di cui era nata cioè quando noi sapevamo astensione ad accompagnare il figlio noi sapevamo che lui doveva accompagnare il figlio la stazione poteva farlo
In realtà non avevamo la porla la certezza questo racconterò nelle nelle modalità perché la telecamera non ci dava la certezza
Che tutte e due fossero in macchina sia il figlio che Carminati questo lo verifichiamo nel corso del servizio punto predisposto per
Per effettuare il fermo
Quindi o stanziamenti decidiamo intervenire i anche perché
Noi
Dovevamo perché obbligatoriamente cercare
Di farlo in un posto più isolato possibile perché sapevamo di questo è stato già parlato della possibile disponibilità di Carminati da parte di armi
Questa ci serviva un posto che ci cocenti consentisse di fare un'osservazione
Mirata e senza essere visti e in effetti in via Monte Cappelletto presti prestava questo quindi sostanzialmente sono stati impiegati undic'uomini su diverse autovetture
Cui tagliata mente
Una macchina serviva solo per vedere
Chi c'era a bordo della Smart o delle macchine anche usciva Carminati quindi avere contezza che ci fosse Carminati chianine perché noi non potevamo dirlo dalle telecamere
Questo è avvenuto l'altra macchina le ha chiuso la strada e le altre sono intervenute per evitare
Che fuggisse abbiamo queste sono le modalità con cui abbiamo attraversato delle passiamo ora all'ultimo tema quello della gestione da parte di Carmignani Bruggia delle criticità che sono insorte
A seguito del ricorso al TAR per la società
Francese certezza conto
L'aggiudicazione per la gara al Consorzio ventinove giugno la casa
Scusi Pubblico Ministero prima rapina di quesito se possibile
UDC
Sui no prima di passare ad un altro argomento o se è possibile a chiarire meglio quell'episodio del direttore del tempo che oggi
E delle informazioni che
Erano state
Fatte pervenire a Carminati voi avete fatto una qualche indagine territorio quindi aumento come
Inserito in questo come ha inserito nell'argomento che tratta adesso alla fine abbiamo Carminati gli
Buzzi che
Gestiscono
Quello che succede
A seguito i questori scorso quella società francese paggio e passa contro l'aggiudicazione la gara di Castelnuovo di Porto al Consorzio ventinove giugno questo il tema
Dobbiamo affrontare
E allora
Partiamo da questo aspetto con senza entrare nel merito della vicenda vuole riferire chi sia giudicato la gara relativo alla gestione
Dedicare a
Di Castelnuovo diporto nel due mila e quindici
Sì
Ci dica se le imprese concorrenti
Abbiamo presentato un ricorso giurisdizionale alta va bene avverso una aggiudicazione
Faccio una
Una breve sintesi di quello
Che è accaduto
Nel mese di settembre due mila tredici il consorzio Enriques ventinove di cui era amministratore unico Salvatore Buzzi
Si aggiudicava la gara d'appalto europea bandita la Prefettura di Roma per la gestione
Dei servizi presso il CARA di Castelnuovo di Porto
Tuttavia l'offerta
Veniva ritenuto anomala venivano disposte delle delle verifiche però il titolo amministrativo che comunque saremo erano risolta positivamente per
Lei richieste quindi il ventidue di febbraio del due mila quattordici la prefettura e il Consorzio è richiesti duravano
Una contratto per due anni
A partire dal primo
Di
Marzo del due mila quattro
Contestualmente però
Sia la la premialità che precedentemente gestiva il carattere la gemma ditta francese la legge sa che un'altra ditta che si chiama Silvio già presa
Corder lo stesso anche
Invito gentilmente da scandire più lentamente le parole
Già sa
E UCSI più
Facevo ricorso al TAR sostanzialmente la società aveva avuto in precedenza non si era già chiusa aveva vinto l'appalto per ritirare dalla cedente sostanzialmente
Ascendente sì
E il TAR Lazio
In effetti il ventiquattro di febbraio
Del due mila quattordici
Disponeva la sospensione dell'aggiudicazione
Della gara inattesa diciamo il pronunciamento definitivo
Del tredici tre
Due mila quattordici
Di chi
Del TAR sempre la stessa sezione del TAR ignara settima sezione sezione e uno ter e Paesi dissennata anzi esaminare merita saltato
Vuole
Rappresenta la revoca al tribunale come è stata gestita la criticità che è insorta in seno sulla dizione seguito
Per il ricorso giurisdizionale ARPA Lazio presentato dalla società già menzionato francese Jackson
Poi anche con l'ausilio
L'eventuale sta aggiudicazione della gara per la gestione del caro
Presente
Doveroso premettere che
Noi non abbiamo fatto accertamenti né nel merito nel sulle ragioni del contenzioso la nostra attività investigativa era per
Cercare di comprendere le condotte poste in essere soggetti a noi da indagati
In quanto
Ritenevamo
Sarà confermato ritenessero questa situazione lesiva dei loro interessi ostativa il conseguimento degli interessi che si erano
Diciamo prefissi detto detto questo quindi diciamo su quella parte noi l'abbiamo fatto il suo accertamento bisogna partire da quello
Che succedeva il sei
E il sette di marzo del due mila quattordici
Riassumo e poi vado nel dettaglio nel delle acquisizioni sostanzialmente il sei sette maturi e quattordici
Buzzi
Per il tramite prima di Panzironi e poi di Alemanno
Incontrava il direttore del tempo Giammarco Fiorucci
Circostanza
Sei marzo due mila quattordici
élite
Settantuno quarantuno barra tredici
Vorrei progressi
Fuori ripetere un attimo e coordinarsi noi Ritter
Diciassette quarantuno barra tredici
Diciassette non era settantuno quarantuno diciassette
Chiedo scusa Presidente lo vagliato io
Quello fatto e diciassette quarantena Castellino presi se allora diciassette e quarantuno barra tredici bene critici progressiva cinque tre
Zero sette sei
Delle ore
Diciassette e diciotto
è una fonia su sul telefono di Buzzi
Dopo che ho cercato vorrei ribadire il giorno ribadisco il giorno che il sei marzo due mila quattro al sei marzo due mila e quattordici allora sul telefono di Buzzi
Dicere Buziol telefonata da Panzironi maggio a luglio aveva cercato diverso a volte si erano sostanzialmente rincorse senza riuscire a parlare
Buzzi chiedeva Panzironi incontro per l'indomani e Panzironi glielo glielo dava per le ore undici in via della Conciliazione
Il sette marzo abbiamo riscontri dell'incontro
Con l'incontro con Tinto dice panza Manzi rondò Panzironi dunque zona dove anziché ogni loro due
Poi capiremo Mammano diciamo con il percorso che possa porta chioccia passiamo quindi al giorno successivo Iodice sede abbiamo elementi di riscontro di
Dell'incontro avvenuto tra Ponsillo Panzironi Buzzi
Il primo elemento è la famiglia
Numero diritta
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque tre uno tre cinque
Nelle ore nove e trentacinque
Buzzi in questo afonia diciamo accolga Mensi che un imprenditore lì vicino che alle undici sarà inviato alla conciliazione
Noi abbiamo un sms delle undici e sedici
In cui
Mandato da da
Da Buzzi sia assomma alla Garrone in cui Buzzi
Siamo arricchente qui certo
Certo iscritta diciassette quarantuno barra tredici sempre lo stesso
Sms numero uno uno punto sedici
Punto sedici e sedici signor
No no no
Ragione o no sbagliato
Alla John sbagliato io
Alle ore diciassette e quarantuno barra tredicesima un progressivo di questo e se noi poi purtroppo il progressivo Stifani serba facesse faccio riserva nove
Venga posto il progressivo mescolare uguali apparati le ore undici e sei delle ore undici e il sergente N sei delle ore undici e sedici nel quale Buzzi comunicare ai giovani parla di altre cose pro rileva in quanto la cella che aggancia quello applicato invierò conciliazione
Numero trentatré
Quindi vi serve nel dire che è andata via della Conciliazione esatto e quindi certamente diciamo l'incontro
Comparazione c'è stato arriviamo
Sempre ditte lo stesso ritmo
Questa volta i progressivi Cirio
Cinque tre centoquarantasette e cinque tre centoquarantotto
I progressi di questi qua sono relativi a un solo messaggio
Evidentemente viene spezzato in due parti e quindi a due a due progressivi
Che sempre manda Buzzi alla Garrone accompagna conseguente testo
Alemanno come al solito gentilissimo
Ha chiamato il direttore del tempo che in una riunione di redazione
E ora sono qui in fondazione inattesa chiedo richiami
Mi ha detto chimica ci accompagna a luglio tanto sono cento metri
Quindi a questo punto sappiamo ancora non abbiamo il collegamento di Panzironi con Alemanno ma sappiamo
Che
Alemanno si era reso disponibile accompagnarla tempo
Dice anche che sono qui in fondazioni che a cento metri in effetti la Fondazione nuova talia presieduta Alemanno e in via in cucina numero diciassette la distanza dal tempo quindici circa trecento metri
Questo rado dice dieci
Richiamo dodici e diciannove
Stesso Ritter
Progressivo cinque tre
Uno cinque e due
Buzzi scriveva alla Garrone
Appuntamento con Alemanno
E con il direttore del tempo oggi alle sedici e trenta
Passiamo ora alle tredici e quarantatré
Questa conversazione ci consente di costruire una conversazione ambientale intercettato abbia polmone che ci consente di ricostruire tutta questa vicenda
Con l'APEM da me preannunciato in
Al prima diventerà per in premessa all'argomento
Nel corso di un dialogo in via Po Monaco
Buzzi affermava chiaramente scusi le coordinate coordinate ha ragione frazione vuole diritto ottantaquattro Sergi barra tredici
Progressivo due sette otto sette
Stiamo parlando sempre il sette marzo
Ora e tredici e quarantatré
Ah mentale via Po Mona Buzzi riferiva testualmente
Una cosa importante stamattina sono andato da Panzironi
Io ho detto che mi serviva un contatto col tempo dice
Guarda va ad Alemanno sono andato da Alemanno
Abbia ricevuto subito
E mi ha preso un appuntamento col direttore del tempo oggi alle quattro e mezza quindi diciamo mio assunto iniziale è assolutamente confermato dagli eventi del sette
Ma continuiamo
Sempre con quello che succede il sette
Sul rito diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Cinque tre due
Zero nove
Sempre del sette marzo due mila quattordici
Le ore sedici e ventidue
Alemanno riferiva Buzzi di essere già sopra in attesa del del direttore
E Bossi confermava che l'avrebbe raggiunto a breve
Andiamo avanti possiamo alle sedici e quarantasei
Sempre del sette marzo ritto
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivi anche qui sono intendesse messe multiplo quindi sono tre progressivi
Cinque tre
Due uno tre
Cinque tre due uno quattro e cinque
Buzzi mandava l'sms dicevo alla compagna Garrone
Conseguente al testo
è andata benissimo mi hanno accompagnato Alemanno e ha perorato la nostra causa al direttore del tempo e ha preso tutti i materiali che ho portato per approfondire tutto entro breve mitico
Prego proprio prossima
Ma quello che rileva di più
A ancora di più e la la conversazione successiva
Delle diciassette e cinquantanove Fitto
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Cinque tre
Due tre sei
Voi si chiamava Garrone mi domandavo messaggio
E riferiva testualmente
Hai visto i messaggini insomma tanto carino le Manno ci ha sponsorizzato i
Allora il direttore del tempo ha detto ma tu che c'entri con questi che sono comunisti
Riferendosi
Ad Alemanno ma no Maso ma tu che centri come questi che sono comunisti siccome diciamo però tutti di destra darne Buzzerio erano dovrà dire sinistra insomma sei va bene evidentemente si era
Ha chiesto cosa c'entra
No ma sobria persone risposto lui mi hanno pure fatto tante manifestazioni ma sempre con tanta correttezza è una risorsa della città poi noi colui ci conosciamo a trent'anni siamo amici
Vedi Tusek ce lo spunto per fare qualcosa fai la cortesia a loro
E anche alla collettività
Però chiarisca vede Chiti cerchi
Va bene morosi sia
Innanzitutto
Ben chiaro
Quello va bene
Va be'questo la conversazione dettaglio
E Buzzi che parla con la moglie quindi diciamo e racconta un fatto che è già successo
Le chiedo se ha visto i messaggini
Dopodiché dice
Di Alemanno che è stato molto carino perché li ha sponsorizzato i
Sponsorizzati evidentemente col direttore del tempo il quale direttore tempo non comprendendo i motivi evidentemente della sponsorizzazione di a di
Alemanno Bootsy
Affermava atout che cento dico questi che sia comunisti
Questo è
La risposta
Non tutti buono questo immobiliare
Rispondiate successiva ha poi devo continuare perso così non l'avevo già letta noma sopra le persone i cinque solo dice Alemanno
Dogma sopra persone mi hanno pure fatto tante manifestazioni lo dice Alemanno ma sempre con tanta correttezza è una risorsa della città
Poi colui ci conosciamo a trent'anni è sempre riporta sempre parole di Alemanno
Siamo amici
Vedi tu se ce lo spunto per fare qualcosa fai la cortesia Moro e anche alla collettività sempre riferito posso Parodi Alemanno diciamo solo tra virgolette queste le dice bussi alla Garrone ma soluzioni voler esattamente tutte le
Perché poi riferisce cosa hanno detto gli altri
Riferisce sposa Alemanno sarebbe detto ha chiosato ha risposto alla domanda che ci pago dei ministri preso atto
Occhio
Ora
Vecchia
Vorrei proseguire
L'avvocato vuole descrivere adesso dove condotte poste in essere da salvo poche Buzzi
Dopo aver preso contatto
Con che oggi
Si
Innanzitutto dobbiamo partire dalla dodici marzo due mila quattordici
Il quotidiano il Tempo pubblicava un articolo intitolato centro rifugiati bloccato dei francesi palla al TAR
Caratterizzato da un approccio critico nei confronti di confronti
Della della jazz sa
In chiave diciamo nazionalistica in chiave nazionalisti quindi questo viene proposta pubblicato dato fondamentale
Sul giornale del dodici marzo due mila quattordici
Alle otto e dieci
Buzzi invia
A bar Bazzo Paola
Perché un ex assessore
Lazio politiche sociali ex vice Prefetto di Roma dipendente del partito entroterra dell'APS un sms
Coscritto
Un bel buongiorno grande articolo sul tempo in merito alla questione CARA di Castelnuovo di Porto un saluto questo stesso
Sms che noi troviamo sul ritmo diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque tre ottocentodieci
Credo del dodici marzo due mila quattordici
Viene in gara inviato da Buzzi anche a diverse persone a titolo esemplificativo Presidente non so se c'è bisogno di dire anche per questi i retail progressivi viene inviato a coltellacci bolla Boggi ti guadagni Di Ninno chiaramente Caravale altre persone
Poi magari invece di indichi però c'è il rischio è sempre uguale
Allora spetti al momento intanto il testo era un bel buongiorno grande articolo sul tempo in merito alla questione caro a Castelnuovo di Porto un saluto
Sei parla dell'articolo del dodici marzo sincertià catorcio avete verificato che sia stato pubblicato si sia stato pubblicato un articolo certamente o possiamo anche esibire poi lo inseriamo della mai iniziata
No scusi adesso se ci dice Eric e credo che sia lecito comunico oltre alla
Allora coltellacci cinque tre sette nove quattro queste emittenti sì no questo tono sicuri tra sempre lo stesso che sia sempre se vuole glielo ripeto nel senso
Quarantuno bene tredici progressiva
Cinque tre sette nove quattro
A noi bolla Claudio
Cinque tre sette nove sei
Fine fuggiti Emanuela
Cinque tre sette nove otto
E ancora guardami Carlo cinque tre sette nove nove
Di Ninno Paolo
Cinque tre otto zero zero
Quindi è questo stesso messaggio che viene inviato
Celori a più persone sotto alle otto e di recente in altri
Alle otto e quarantatré
Altro sms
Sempre lo stesso
Ferite
Questa volta il progressivo e cinque tre
Otto tre nove
E questo ha inviato da da chi ha attinto
Il telefono e quello di Buzzi
Che rivolgeva il proprio ringraziamento direttamente ad Alemanno col seguente testo otto e quarantatré
Buongiorno Gianni è uscito un ottimo articolo su il Tempo ringrazia per dove il direttore e ancora grazie per la tua disponibilità con imbrattano abbraccio Salvatore Buzzi a questo punto diciamo sui motivi per cui
Aveva chiesto l'intervento
Buzzi di chi oggi per il tramite di passione di rimando non c'ero ho più dubbi era chiaramente un intervento per far uscire articoli sul giornale a loro favore
Passiamo alle dieci e zero nove
Alemanno di rispondere Egitto uguale
Sempre diciassette quarantuno barra tredici
Il progressivo è
Cinque tre otto cinque uno
Un abbraccio Gianni questo il testo
Ho parlato poco fa detto che alle otto e dieci
Il Buzzica mandato quel messaggio per avvisare
Del dell'articolo sul tempo
Tra gli altri aveva avvisato anche Paola Barbazza
Che alla quale che
Che
L'approvo lo ridico Palomar Bazzo ventisei giugno del sessantasei ex assessore
Regione Lazio politica sociale ex vice Prefetto di Roma dipendente perché l'argomento di PS
Ma se anche
C'è un problema con Parma
Fermiamoci
Cioè
Sì
L'avevo detto io prima perplessa avevo chiesto
Lignani coniglietto proprio per questo abbiamo chiesto venticinque insomma
Eccone come abbia come io temevo come ha detto questa mattina il problema è il regime di quarantuno bis
Per cui
Ci hanno detto che non c'erano problemi invece il problema c'è perché la considerano al pari della corrispondenza e quindi devono fare un controllo preventivo della corrispondenza
No con il controllo preventivo vediamo se viene autorizzata la trasmissione
Era proprio quello io temevo con il regime del quarantuno bis controllo preventivo su cioè su un prescritti
Destinate al difensore fanno
No sono destinati arrivano alla cancelleria del tribunale beh e poiché il Consiglio ma che mi viene però poi sono destinate al difensore quindi loro mi leggo uno quello che
In imputato scriva al difensore così
Perché c'è l'obbligo di controllo venticinque con il difensore e Pubblico Ministero non credo che sia dell'ordinamento penitenziario
Ma in realtà però una volta
Una mannaia interviene
Evenienza è singolare uno scritto che poi antincendi
Una patria resterà poi agli atti e quindi diventa anche pubblico come è scritto non è solo
Rivolta al difensore
Di una pubblicazione
Ma è impensabile Mantione impensabili limando ambientale
Pubbliche
Ebbene a me non è possibile che non ci sia una corrispondenza prontamente
Tra qualunque imputare il suo difensore esiterà e
Nella regolate dal Codice in busta chiusa con le modalità che conosciamo
Siccome qui attiviamo una modalità diversa l'amministrazione penitenziaria pone dei problemi
Come io temevo fin da quando l'abbiamo chiesto questa mattina mi sembrava troppo facile
No Presidente allora io giusto per capire per esempio la
Nambu insieme ma è anche la l'asse appunto lo so appunto Presidente ma quando si trasferisce appunto le sue note di udienza
Facendo la comunicazione alla cancelleria
Nel fascicolo rimane una copia di questa nomina desolante no eliminare lasciamo precaria nel fascicolo ora scannerizzare cosa fanno
La consegnate soltanto al difensore giusto questa circostanza grazie
No perché il processo è tutto informatizzato io pensavo che in automatico ammessa restasse una nuova fianchi essendo dicono culturale va bene allora questo è un problema che rimane in sospeso possiamo andare avanti con lei
Quindi sono svantaggiate della risposta e mi Gianni Alemanno che manca
Questo messaggio e mi sembra un abbraccio Gianni sì dopodiché
Alle dieci e venticinque alle dieci e venticinque si
Ripeto è sempre lo stesso diciassette quarantuno
Progressivo questa volta cinque tre
Otto otto zero
Buzzi avvisava Paolo Parbat so ho accennato prima fatto che già l'aveva informato dell'articolo
Come sms dicendo le
Domani
Sono alle sette e trenta su RAI tre
Sempre
Per la coppia o per la questione cara
Ho alle dieci e trenta
I pochi minuti dopo progressivo cinque tre otto nove tre
Va benissimo così cinque sei otto nove e sei esattamente Presidente
Barbazza rispondeva ti devo incontrare dimmi dove quando Paola maniera molto perentorio
Pochi minuti dopo le dieci e trentasette
Intercettiamo una telefonata sullo stesso Ritter
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque tre
Otto nove uno
Diciamo dieci e trentasette
Telefonata in cui Buzzi contattava la barba quindi dopo pochi minuti
Dall'altro gli riferiva di essere in possesso di documentazione particolarmente importante
La definitiva una bomba e aggiungeva ce lo
Quello che mi serve ce lo c'ero questo la par FAS c'è scritto proprio a caratteri cubitali
Con me ce l'ho con me
Il Buzzi
Chiedeva
A lei e quindi di incontrarsi dopo mezzogiorno
In modo da avere copia di questa documentazione
Quindi
Ramo dieci e trentasette
Dopo mezzogiorno si dovevano incontrare
Dodici e zero sette
Sms
Di Buzzi alla Marrazzo Ritter diciassette quarantuno
Senta barra tredici barra tredici
Progressivo cinque tre nove uno cinque
Buzzi dicevano dal basso con questo sms tra quindici minuti arrivo al Viminale
Quindi erano le dodici
è zero sette
Arrivo previsto secondo blu Buzzi al Viminale per incontrava Bazzo poteva essere dodici e ventidue
Andiamo avanti abbiamo un'altra importante conversazione in cui si fa nuovamente riferimento alla bomba
Parliamo la conversazione intercettata Ritter
Diciassette quarantuno barra tredici
Alle tredici e ventinove
Quindi poco più di un'ora di quando da quando Buzzi si incontrava con la barba zone e ipoteticamente ritirava la documentazione
Al progressivo
Cinque tre
Nove tre e due
Buzzi contattava Sandro coltellacci
Coperchio
Davano luogo
A questa conversazione che sostanzialmente mi comunica che c'è una notizia bomba utilizzando le stesse frasi
Della Barbazza
Coltellacci o Muzio coltellacci eccome Buzzi
Sei sei seduto sta in piedi coltellacci seduto
Buzzi e allora ciò la bomba allora amici amici miei insomma te lo sai notiamo che gli amici coltellacci sì Buzzi mi hanno rifilato un pezzo di carta una società S.r.l. Previti
Reti preti coltellacci sì Buzzi che posseduta al trentatré per cento da Linda Sandulli
Coltellacci e
Buzzi le restanti quote napoleonico che il marito della Sandulli
E che cosa fa questa società fa manutenzioni al CARA di Castelnuovo di Porto dal due mila dodici dal febbraio due mila dodici guarda caso quando arriva la jazz sa
Prima con una gara preceduta
Procedura negoziata
Hai visto quando
Hai visto quando ti invitano
Io mamma tratte
Vince con centosessanta mila euro e poi con altri affinamenti per duecentoquaranta mila euro
Imprecazioni degli amici ci AIOP
E lì
E lui che conosce già sa
E lì che poi fa pronuncia a favore del jet sa
Coltellacci sapevo Buzzi abbiamo trovato abbiamo trovato abbiamo trovato i soldi hai capito hai capito dice coltellacci Buzzi
Ho chiamato ora Massimiliano è una bomba ma io sto a fà ombre comunicato e sono andata decorsa dal direttore del tempo
Beh gli amici che Ciani impreca e meglio degli amici che nemici questi infatti meglio averci gli amici che nemici e poi vado pure da Pignatone ci dico caro Pignatone guarda qui per mici giudici che fanno
E quindi e quindi questo punto cocaina
Oddio non c'è la prova non c'è la prova però scusa vado sta in una società che fa molto insieme a Castelnovo del porto
Con tu marito eccetera eccetera e non tasse nel giudizio del giudicato sopra quella gara io non riesco a capire
Guarda pure se sei se non fossi corrotta di doversi astenere no
Ma Massimiliano la l'assoluta
Ma l'ha detta ora e lui è una bomba dice una bomba
Perché abbiamo pure controllato le date corrisponde all'età corrisponde cioè
Ecco i soldi e quei soldi e coi soldi corrisponde senti posso sta poco telefono eccetera eccetera e chiudono
Questa conversazione
Sostanzialmente Buzzi era riuscito
Affermava ottenere dava Bazzo Paola informazioni concernenti autorità proventi S.r.l.
Che gli riferiva esserlo dal trenta per cento di Linda Sandulli cioè il giudice che aveva messo
Istanza che va accolto l'istanza cautelare raggio sa e provato la quota
Del marito circostanza che dagli accertamenti è stata si verifica
Giudice del TAR vecchietti faceva parte con leggi ad aver accolto l'istanza di sospensiva
Il quesito era il Presidente Presidente del Presidente del Collegio dei pare di aver accolto l'istanza di sospensiva cc chiarisca meglio si era proprietario
Del trentatré virgola trentatré per cento della Proietti SR S.r.l. la quale aveva effettivamente lavorato presso
Il TAR di Castelnuovo di Porto con credo per lavori di manutenzione
No articolata non capisco così
Ma siccome questa parte non non la conoscevo conto dalla gente sa che ha fatto ricorso al TAR
Questo di coloro che gli accertamenti su questa vicenda che ha fatto il secondo la
Non lo apprezzo questo tranello
Perché non ti interessa ai fini del tema ma non l'ho premesso che ancor prima che per noi
O non era questa la vicenda io sto raccontando quella parte che ci interessa della vicenda
Si può proseguire si
Credo che stavo dicendo il trentatré per cento trentatré virgola trentatré per cento RAI Linda Sandulli il quarantasei virgola sessantasette per cento del marito Salvatore napoleonico
Il restante venti per cento suddiviso in parti uguali tra Davide Buzzi e Mario Rossi Davide Buzzi dato a Roma
I trenta giorni dal sessantotto Mario Rossi a minano Monte lungo il trenta dieci del cinquantuno
Veniva effettivamente accertato che i due erano sposati un accertamento l'anagrafe tiene ascoltato
La Linda Sandulli con Salvatore Napoleone
Poi
Dopodiché arriviamo
Al
Quattordici e cinquantacinque
Ma fonia Ritter
Diciassette quarantuno barra tredici
Numero
Progressivo cinque tre nove sette uno
Sembra del dodici marzo ovviamente
Quindi alle quattro cinquantacinque Buzzi riferiva ancora la Garrone di essere giunto presso il tempo ma di essere inattesa
Di incontrare il direttore il quale
Non sapeva quando poteva liberarsi perché impegnato in una riunione
Se
Subito dopo
Quindi parliamo quattordici e cinquantacinque attesa incontra non sappiamo il motivo si può intuire dalla conversazione successiva
Alle quindici e trentanove
Sempre lo stesso ritmo diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque tre nove sette sette
Vediamo quindici e trentanove rispetto alle quattordici e cinquantacinque gola precedente
Buzzi richiamava Paolo formazione diceva
Se facciamo uscire sta cosa fra sette otto giorni il tempo della sentenza che se no se esce domani ci potrebbe danneggiare capisci
Dove per uscire
è chiaro che si riferisca o uscite su giornali
Vorrei
Adesso che interviene al Tribunale quali comportamenti è risultato impedire
Con riferimento a questa vicenda Massimo Carminati
E
Lecito affermarsi sulle risultanze investigative più significative va bene
Ricordiamoci cui siamo arrivati al dodici di marzo dobbiamo per capire cosa fa Carminati nello stesso periodo e poi
Al termine del racconto poter affermare certamente che l'attività svolta da Carminati con quella
E svolta da Buzzi sono con parallele concordanti dobbiamo fare chiaramente un passo indietro temporalmente andare
Al dieci marzo
Il dieci marzo nel due mila quattordici
Servizio di pedinamento
Massimo Carminati
Arrivava a piedi alle ore tredici e diciassette in via Cola di Rienzo al civico centoundici dopo ubicato lo studio degli avvocati Giosuè Naso e Ippolita Naso
Dopo aver atteso per un istante
Si allontana Anpa portandosi in un bar nei pressi gazebo del bar Portofino incontrava seduti naso Giosué Naso e Ippolita e un altro uomo si accomodava anche lui e si intratteneva in conversazione
Alle quattordici a zero sette
Ridiamo questo era un servizio di pedinamento sul Massimo Carminati
Alle quattordici e zero sette Carnia di marzo Massimo l'avvocato Giosuè Naso l'avvocato Ippolita Naso nell'altro uomo si alzavano al tavolo del bar
Portofino sempre lo stesso e si portavano in direzione dello studio
Successivamente
Carminati veniva perso di vista causa l'intenso traffico il pedinamento non poteva proseguire veniva rintracciato
Alle quattordici e cinquanta presso
Il distributore ENI
Questo dato e rilevante
Riferisco ora in ordine temporale in merito a quello che succederà il giorno successivo l'undici marzo del due mila quattordici
Mi spiego meglio
élite sessantotto ventitré barra tredici
Progressivo dieci venticinque
Ore dodici e diciotto
Carminati Massimo contattava l'avvocato naso Ippolita
Leggo la trascrizione
Queste sono telefonate che loro loro che ci invitano tutti i giorni a leggere il Codice loro che ci invitano tutti i giorni a leggere il codice
Queste telefonate non dovrebbero neanche essere ascoltate
E non avendo una beffa ed ancora di riferirle non dovrebbero neanche essere ascoltato può collaboriamo se oggi noi siamo continuare vediamo qual è la norma del Codice perché lo consente
Presidente se posso visto che
Gestisco io la domanda
Questa enfasi posso
Allora del i colloqui di cui stiamo parlando non sono colloqui che attengono all'attività difensiva sono colloqui che non ricadono nella previsione dell'articolo centotre e che sono essenziali per la ricostruzione di una vicenda che non riguarda
L'avvocato ma riguarda i rapporti fra Carminati etiopici
Quindi non hanno attinenza con l'attività difensiva sono colloqui che
Servono a spiegare come si è arrivati a individuare la persona con la quale
Carminati si è incontrato che il punto Presidente Mario
Pubblico ministero che decide quale
La telefonata attinente con attività difensiva non avevano neanche a scompare
No lei non erano neanche ascoltare allora un altro che decidono loro qual è quella chiedo scusa difensiva alla quale no chiedo scusa
La l'articolo centotre sanziona con l'inutilizzabilità
La
Le conversazioni che attengono al mandato difensivo non
Non è prevista dalla legge processuale un divieto di ascolto di queste conversazioni
Anzi la giurisprudenza della Corte di Cassazione che dice distingue fra le intercettazioni inutilizzabili in quanto attinenti al mandato difensivo e quelle utilizzabili in quanto
Integrano spetti di reato ci dice che la conversazione va ascoltata per verificare se la stessa sia o meno attinente al mandato difensivo in questo caso la mia opinione non è che lo decido io
E lo decide il Tribunale che deciderà
Sulla eccezioni inutilizzabilità delle intercettazioni perché penso che funzioni così la nostra valutazione e che non sono Intel conversazioni che attengono al mandato difensivo
E che la la loro utilizzazione
è stata fatta nel corso delle indagini al solo fine di individuare un soggetto non sono conversazioni il cui contenuto a rilevanza probatoria ma solo per individuare la persona di cui si parla
Lo deciderà il tribunale sulla base
Della ricezione noi siamo pronti ad metterle a disposizione del plurale
E deciderà il Tribunale sulla sua
Utilizzabilità o meno
Detto questo
Presidente
Siccome ci interessiamo prima i seguenti requisiti come una questione
Inutilizzabilità che riguarda tutte le difese non è che riguarda solo
Non è un fatto proprio no non è un fatto personale l'avvocato condanna
Se lei ci vuole fare interloquire noi vogliamo una questione proprio non a me prego qualora vi siano veloci e su una questione centotre
L'articolo centotré e non casualmente pubblica garanzie di libertà
Denti senso è
Perché avrà un senso o no
Se il tecnico titola espiare anzi e di libertà del difensore accorta di quello che dice oggi il Pubblico Ministero il dato letterale
Claris non fit interpretarsi
Dice che non è consentita l'intercettazione essi stessi legge il combinato disposto tra quel garanzie di libertà del difensore
E
Quello che
Testualmente iniqui contabilmente dicevano
Non è consentita l'intercettazione è facile capire quale sia la ratio di questa norma di legge
La ratio che serva un diritto fondamentale e neppure negli Stati voglio dire dove non c'è democrazia non è previsto la libertà per un soggetto sottoposto ad indagini
Di poter liberamente comunicare con il proprio difensore
Su sfumature di tutti i tipi che riguardano proprio la funzione essenziale del difensore
Ora almeno di non voler ritenere
Dell'avvocato naso in questo caso specifico sia un povero o un amico
Mi Carminati ed è smentito dal dato processuale e dalla funzione perché lei non usano il termine ricordo a me stesso perché questa è una cosa che sappiamo tutti che sarebbe un'ipocrisia di cui non abbiamo chiuso
La Corte di Cassazione
Finanche le sentenze peggiori perché non c'è
Giurisprudenza univoca c'è la Corte costituzionale che per salvaguardare i diritti del Presidente alla Repubblica addirittura fa il far riferimento ai diritti del difensore apprende come metro di paragone
Il centotre comma cinque come i diritti del difensore è evidente che deve essere una valutazione ex-ante che non può essere una valutazione ex post perché quello sarebbe il vulnus di consentire la conoscenza
Di una strategia difensiva di una
Confessione di un preservato delitto
Che
Partiti l'assistito ritiene di dover fare col proprio difensore le conseguenze terribili di una lettura non di questo tipo
Sarebbero
Pratiche perché se è un assistito piano il proprio difensore volendosi
Diciamo così liberare chiedere
Confessare una strage
Ascoltare diverse quello lederebbe il suo diritto di difesa perché consentirebbe da parte di chi ascolta e ritira quel momento Patrizi acquisisce un patrimonio conoscitivo viene disporre degli atti di indagine
Di predisporre delle
Una qualunque tipo di attività che finirebbe inevitabilmente per utilizzare per
Sfruttare quella conoscenza non mi pare un caso signor Presidente che lo stesso Procuratore Capo di questo
Circondario giudiziaria abbia messo una
Circolare che noi non condividiamo fino in fondo perché il testo della legge nel senso
Di assoluta intercettati vinta lo dice chiaramente
Ma che
Assolutamente questo non consente dette quella circolare impicci che nel momento in cui
C'è una conversazione di un soggetto attenzionato con un soggetto che viene interna che con cui ci si interloquisce
Senza neppure la necessità di una nomina formale
Dice il Procuratore Capo
Senza necessità di una norma normale quindi in quanto
Soggetto che all'attribuzione di difensore
Dice non si vede in altro modo dare registrazione secondo loro è un problema pratico perché tutte le intercettazioni ambientali e telefoniche ormai non vengono fatti indiretta
Diciamo vengono fatte in differita dice quindi sarebbe impossibile
Quello che perché viviamo noi appena si dice pronto avvocato mettere giù l'intercettazione cioè necessariamente ascolta però dice lo stesso però in quella circolare e il dottor Cascini la conosce benissimo
Perché posso dirlo pubblicamente
è uno di quelli che ha
Costruito diciamo così quella circolare dice di non fare neppure un brogliaccio non una trascrizione neppure un brogliaccio di quelle intercettazioni e se solo se
C'è un dubbio di uno coinvolgimento del difensore in un'attività illecita interloquire con l'autorità giudiziaria per capire se a quel punto diventa un'intercettazione
Non più trabocca del difensore Marra abbottonato è un soggetto che pone in essere un reato
Tutto il resto e al di fuori e non deve esserci traccia neppure dei brogliacci quindi mi pare
Presidente che
Stiamo trattando di un tema
C'è un debilitato perché è un tema che riguarda tutti i cittadini
Non riguarda gli avvocati
La libertà che bisogna prete preserva questa norma è quella di qualunque cittadino quindi anche il mio
Mi scusi se lo dico signor Presidente su del PUM dico Ministero di potere legittimamente e liberamente poter esercitare un diritto costituzionalmente garantito di difesa e quindi di colloqui di sabato
Col proprio difensore
In questi termini credo
Faremmo scusi Presidente veramente dire andiamo
Sui giornali di tutto il mondo perché questo sarebbe il primo processo nella storia d'Italia e forse del mondo dove si
Legge
L'intercettazione
Tra l'imputato e il suo avvocato semplificato e mi sembra che questo sì una cosa
L'ultimo argomento ma sia quello che hai duopolio immediatamente fa percepire mi perdonatemi il termine la pazzia
Di questa richiesta di leggere queste intercettazioni grazie
Si intende soltanto al corollario di quanto ha appena
Detto così brillantemente
Il collega volevo su sottolineare come la regola posta dall'articolo centotre è una regola tipica a garanzia del diritto di difesa
Quindi è una regola dalla quale non si può sfuggire perché è un presidio a garanzia del diritto di difesa la giurisprudenza della Corte di Cassazione sul punto
E assolutamente pacifica
Cioè si può derogare da questa regola solo quando vi sono delle motivazioni diverse dal rapporto difensore imputato cioè quando vi è una situazione processuale che giustifichino FEP comunque attesti che il Difensore rischia discostato da quello che è il rapporto tra difensore e imputato per cui la utilizzazione la trascrizione nemmeno la relazione del del brogliaccio
Devono considerarsi come assolutamente vietati in tema di colloqui privati difensore del proprio assistito se vuole dell'ordine estremi giurisprudenziale ma credo che il Tribunale
Ne abbia tutta la possibilità di fare una ricerca basta fare una ricerca succede dalla Cassazione
Verranno fuori tutte le sentenze e
L'unica deroga
Che è possibile fare quando
Il difensore travalica il proprio mandato il fondo sia verte in una situazione differente cioè voi difensore indagato per concorso
O c'è un rapporto sottostante diverso rispetto al mandato difensivo
Presidente scuso neanche a spasso c'è un solo problema che va chiarito perché è stato puntuale anche il pm nel citare una certa giurisprudenza della Corte di Cassazione qui non stiamo
Tecnicamente peraltro ogni non ripeto quello che hanno detto gli atti e capite bene
Nell'ambito di un'intercettazione
Camp caso cioè io intercetto Tizio Tizio per cassa
Parlate con Caio ed io scopro che per caso caglio il difensore
Quello che ci sta raccontando e ce l'ha detto puntualmente quando ci ha detto che avevano fatto un servizio di osservazione e controllo non a caso sotto lo studio dei difensore
Di Carminati
Difensore di Carminati perché questo lo abbiamo appreso da altro
Agente pena noto come tale sia
Bruno Naso sia Ippolita Naso nelle vicende che riguarda direttamente Ippolita Naso che riguardavano Carminati e alcuni contenziosi giudiziari
Mi faccia con un calembour dire non a caso con la stampa che aveva diciamo usufruito di notizie e sulle indagini aveva pubblicato
Allora quando non è un caso
è inutile invocare quella parte della giurisprudenza che dice ex-ante o ex post perché qui si sapeva Ippolita Naso era il difensore di Carminati
E qui si è
Intercettate si vuole riferire una comunicazione dei difensore sull'assistito
Ben consapevole chi ascoltava qui non è questione di ascolto in differita
Qui stiamo parlando di una vicenda in cui c'erano dei servizi di osservazione controllo non in differita
No in quel momento
Quindi un caso che io ascolto riascolto Epargne le mi accorgo che Tizio sta parlando con il suo difensore un caso che vado a verificare che sta facendo Tizio o con il suo difensore ascolto le sue conversazioni e poi magari seguo il suo difensore
Questo l'abbiamo già intuito
Che sarebbe raccontato ma
Ne abbiamo già avuto diciamo avvisaglie in altre pessima allora il punto qui
Non ebbi a dire ex ante spostati che parlano di che non parlano il ponte che quando si sa che Tizio è l'avvocato di Caio e si sente appositamente non sua conversazione ricadiamo in pieno nel disposto dell'articolo centotre
Anche la radio è già talmente interpretato dalla giurisprudenza che è chiarissimo non solo dice inutilizzabile dopo
Ma dice prima
Prima
Che non si può fare
Allora qui siamo su prima
Non si può fare e non si può
Grazie Presidente io golena richiesta finale non è solo lì l'inutilizzabilità e la discussione
Delle delle delle bobine
Allora
Sul Presidente io molto brevemente mi sento anch'io di intervenire su questa questione perché attiene ad uno dei
Principi fondamentali della nostra Carta costituzionale che è la inviolabilità e la sacralità del diritto della difesa
Io concordo con quanto detto dall'avvocato locale che ha voluto dare l'ha spiegato io credo che questo episodio è stato verso raccontato su un fatto molto grave
Un fatto molto grave perché sia violato Inzago diritto dalla difesa e come ha ricordato l'avvocato Placanica dura un problema di inutili
L'abilità per un problema dei nove interfacciati intercettabili tale pertanto
Gli operanti dovevano fermarsi dovevano attenersi
A quello che può essere istruito dalla circolare quindi informare l'autorità giudiziaria e verificare si
Si era pieno mandato difensivo così si stava invece
Trattandosi di altre questioni di rilevanza penale
Pertanto io per l'importanza della questione che viene sottoposta mi associo alle osservazioni dei colleghi e chiedo che non venga soltanto dichiarata la
Inutilizzabilità ma che venga disposta la distruzione di quelle intercettazioni
La difesa dinamica nulli Dina Camus lì si associa alle richieste dei bensì difensori
E tutti gli altri difensori si assaggiano Presidente la richiamo solo se qualcuno vuole aggiungere al presidente la Difesa Buzzi vuole aggiungere un particolare di fatto
Nelle richieste dei pubblici ministeri
Erano stati richiesta anche la trascrizioni di alcuni sms
Tra Salvatore Buzzi e Alessandro DD
Altro difensore appunto di di Salvatore Buzzi
Ed è stata sottolineata questa circostanza è stato evidenziato e si è deciso la Procura ha ritenuto appunto di
In virtù proprio del centotre
Dell'articolo centotre del codice di escludere quindi questa richiesta di escluderli dalle richieste di perizie trascrizioni quindi ritengo che
Anche sotto questo profilo ci sia
Una valutazione che debba essere quantomeno omogenea
Posso
Sì anzi Vaiana avvocato Anna satura
Entrerà grazie Presidente per libera le altre particelle sostituire su questa questione
Io non ho alcuna difficoltà a dire su questo aspetto la posizione di questa difesa in parte si distingue in parte dalla richiesta del Pubblico Ministero perché non sfugge a questa avvocato come effettivamente
L'articolo centotre del Codice di procedura penale imponga delle severe prescrizioni rispetto alla utilizzabilità di Bati in tale delle trascrizioni di eventuali intercettazioni telefoniche coinvolgano un difensore di un imputato
Quindi la richiesta che avanza anche questa difesa e con cui si rimette al tribunale è una richiesta di applicazione nel massimo rigore nel rispetti tutte le parti processuali non solo del chiaro dettato dall'articolo centotre centotre
Del codice di procedura penale ma se vogliamo anche di quelle interpretazione acque fatto richiamo anche qualche difensore prima di me che se ne è data ex post
Da parte del procuratore capo della Repubblica di Roma ma che ha sicuramente una rilevanza pregnante che immediatamente applicabile anche in quest'Aula
Detto questo però io ci tengo a precisare un'altra aspetto su cui invece
Io credo che vada posto un punto fermo rispetta le argomentazioni che mi hanno preceduto e che questo cioè il problema attiene questo meglio di un quindi in questa ora lo valuterà il tribunale rispetta all'utilizzabilità e quindi alla riferibilità dei contenuti di simili intercettazioni
Io faccio rilevare solo due aspetti il primo è che queste intercettazioni sono entrate
Agli atti del dibattimento perché introdotte impartì in udienze precedenti dalla stessa difesa nerazzurra come ella ricorderà Presidente ha dato lettura di queste intercettazioni io punti a suo tempo io per primo
Più o meno la stessa questione che stanno ponendo oggi i colleghi difensori degli imputati e nessuno di loro la rilevo io la rilevata il primo dicendo che effettivamente c'era un problema
Che oggi viene affrontato con il debito approfondimento rispetto alla riferibilità indolore in fase dibattimentale di questo tipo di intercettazioni e fu detto cioè fu sancire in qualche modo un principio per cui se introdotte
Dal difensore dell'imputato e quindi avrebbe interesse ad escluderne la riferibilità in qualche modo netti tollerata la lettura che fu resa in Aula dall'avvocato Giuseppe Bruno Naso di questa tipologia di intercettazioni questo solo
Per ricostruire anche un dato come dire
Di esatta successione degli eventi processuale
Ma a parte questo aspetto è stata messa in discussione la possibilità di ascoltare le intercettazioni questo un problema che forse è sulla forma esula dai contenuti stretti rilevanza dell'istruttoria dibattimentale ma delle FIAT non meno importante vale a dire io non ho dubbio alcuno su questo punto e quelle intercettazioni
Fossero ascoltabile alquanto abbia dei dubbi anch'io
Condivisi o tutte difese sulla loro utilizzabilità ma che siano legittimamente stare a scortare per un duplice ordine di ragioni in primo luogo e va detto perché per andare a individuare con certezza gli interlocutori di una conversazione telefonica è evidente che questo
Perché intercettazioni vada necessariamente ascoltata e questo è un principio di diritto che è stato sancito anche persino nell'ultima però non c'era una precetti pronunce a cui ha fatto riferimento il collega
Placanica relativa ad un'intercettazione di cui si è tanto discusso e per volta addirittura il Presidente della Repubblica su cui la Corte costituzionale ha chiarito dei dei punti fermi richiamando anche per l'appunto a disciplinare alla
Alle guarentigie che vengono riconosciute al difensore
Ma voi a onor del vero va va posto un problema che viene sottaciuto io lo pongo con grandissimo garbo il prodotto e profondo rispetto prove te lo dico prima di porlo
è un dato su cui sicuramente la Procura si è interrogata e che ha escluso e quindi io lo escludo prima di porlo però
Voglio mettere in evidenza il problema che è stato posto e chiare legittimato la Scurti quell'intercettazione
Il problema era in ordine alla verifica in astratto
Che non riguarda specificamente la posizione dell'avvocato Giosuè Bruno nato dalla collega Potì vada impolverato che hanno sicuramente operato in maniera ineccepibile irreprensibile rispetto allo mandato difensivo dico io per primo
Però il problema che è stato legittimamente posto in astratto quindi a prescindere dal caso concreto era se
In relazione ad eventuali
Fughe di notizie che venti sono state
Intercettazioni in atti che attestano eventuale fuga di notizie o eventuali ipotesi
Di favoreggiamento rispetto a condotte asseritamente delittuosi come ipotesi
In astratto vi potesse essere una forma di
Concorrenza nel reato da parte del difensore
Questa cosa va esclusa è stata esclusa e va esclusa e lo ripeto affinché rimanga traccia a verbale affinché non rimanga
Una sorta di allusioni che io mi permetto assolutamente imporre rispetta operato dei colleghi la pongo una questione di diritto come è stata posta allorché vale null'altro che a legittimare l'ascolto delle intercettazioni
Ma che non legittima probabilmente su questo abbiamo ragioni tutti noi avvocati quest'oggi inabile anch'io Gabon in questi termini l'utilizzabile in dibattimento proprio perché evidentemente stante il fatto che
Non risulta nessuno anch'io sento di escluderlo vivamente
Che possa essere rimproverato aprile
In una in termini penali evidentemente una qualche responsabilità i colleghi elette che non se ne può
Fare un uso legittimo in quest'Aula
Tutto questo vale in punto diritto esclusivamente ribadire
L'assoluta legittimità
E finanche doverosità della condotta della polizia giudiziaria in particolare gli ufficiali del rosso e personale del ROS tutto e
Ovviamente voglio dirlo il coordinamento dell'ufficio di procura che a legittimamente e doverosamente disposto la scorta di quelle intercettazioni anche per escludere la sussistenza di reato e questo alla confortare tutti noi e allo stesso modo però ci conforta oggi rimetterci al tribunale affinché se ritiene nel rispetto degli sposi cui articolo centotre Bertoli Cemusa penale così come interpretato
Alla stregua anche a giurisprudenza costituzionale della stessa
Nota interpretativa
Diramata dal procuratore capo area umbra e io ma
Venga evitata ovviamente la l'utilizzabilità in Aula questo però lo dico da ultimo dovrà valere per tutti perché
Spero che non si ripetano episodi in cui magari approva interesse personale si dia lettura di intercettazioni che coinvolgono lo stesso difensore come è capitato in passato grazie Presidente opponeva
Anzi difensivamente signor Presidente avvocato darsi italiano Parte Civile Legacoop sociale in questa difesa ritiene che la questione attenga esclusivamente alla utilizzabilità
Verificare l'utilizzabilità
Di questo contenuto di indagine
Ovvero probatorio lo potremo fare solo dopo aver quantomeno acquisito i risultati sommari del contenuto del colloquio
Finché per come è stata introdotta
L'elemento di prova da parte della Procura
Si sostiene che non sarebbe una conversazione che atterrebbe allo stretto mandato difensivo del quale peraltro mi pare a quella data non vi è ve ne fosse neanche trovate l'insistenza del mandato difensivo
E quindi la valutazione
Valutazioni hanno
Alla utilizzabilità troppo Telecom e che in questo caso essere ex-post
Quindi chiede che venga esistente sul punto diciamo
La prova attivi Bassanini e Magna no
Senza l'avvocato Campana
Io volevo
Soltanto riferire Presidente che
Il concetto che è sbagliato
Della questione tra le comunicazioni da difensore ed il
Ed il
Indagato l'imputato con dell'oggi imputato
Purtroppo gli avvocati forse transitano Baka affidato l'avvocato transitano l'avvocato
L'avvocato resti arriverà questo call center
Però anche in altri procedimenti Presidente anche in altri procedimenti
Farlo da questa persona chi ha sbagliato perché mi è capitato quindi
Mi è capitato nel discutiamone in questi anni in diritto con tutta l'attenzione va beh mi associo a quel a quel richieste fatte dagli altri avvocati e ritengo che questa interruzione intercettazione debbono essere neanche
Aver sentito dentro al processo grazie Presidente forse tutti aziende sono sono l'avvocato Massari per le parti civili Associazione Caponnetto
Borsellino e fai
E mi associo a quando alle osservazioni fatte dall'Avvocatura saturo
Grazie allora ci inchiniamo apertesi
Presidente io vorrei in politica come un argomento che è solo una proseguimento in diritto di quello che è stato anticipato da Placanica quando la Corte costituzionale ha preso in considerazione la nota questione delle intercettazioni del processo
Palermi canale riguardavano il Presidente della Repubblica
Si è posta un problema
Si è posta il problema di dove trovare un divieto rispetto alla intangibilità
Delle conversazioni
Che è concetto che diciamo stanno Monte della utilizzabilità contabilità intangibilità una rosa e una volta Annarosa diceva già rude e qui l'intangibilità e l'intangibilità
E l'ha trovata nel centotre
Allora è verissimo questo io lo dico perché si ritira in Camera di Consiglio il la Corte che già conosce queste questioni approfondirà vedrà che c'è una giurisprudenza citata anche dal PM e in parte dalla
Partecipi
Però intanto la giurisprudenza è fatta benessere approfondire cambiata
E poi
Quelle particolare
Quella particolare questione della intangibilità è una questione che è stata posta
Per la prima volta la Corte costituzionale
Non a caso a seguito di quella diciamo presa di posizione o voi si è verificato quello che è sotto gli occhi di tutti Presidente negli ultimissimi tempi
E cioè che perfino gli uffici di Procura della Repubblica i romani
Di Milano
Di Napoli poi non è se non so di più di quanti si sono opposti problema in termini diverso
Tant'è vero che è stato citato qui addirittura c'è una circolare discutibile sul conia spetti perché le e l'aspetto discutibile che ascoltano
Ma lì comunque conclude che quell'ascolto è un ascolto che come dire per recuperare un po'di intangibilità è un ascolto che non dovrebbe lasciare traccia
Noi non siamo d'accordo neppure su questo perché l'intangibilità e l'intangibilità e quando torno a ripetere non è un caso perché è perfettamente noto è un po'come quando il Presidente
Cioè la nell'intercettazione in cui uno dice pronto a studiare l'avvocato Spigarelli si ma il basso l'avvocato e poi dice è stato intercettato casualmente la compensazione tra Tizio e l'avvocato Spigarelli hanno non è ca
E non è in questo caso neppure invocabile la
Tecnica
E cioè
Ormai tutta o domani gli uomini non esistono per curiosità agli ascolti no perché quando fai indagini in cui l'ascolto è
E ovviamente monitorizzato tant'è vero che è disponibile ad attività immediate non è vero che quello gli ascolti quindi hai la possibilità di stabilire mediamente di che si tratta e quindi è la possibilità anche eventualmente interrompere l'ascolto ma
A prescindere da questo il punto è il punto in diritto è quel termine intangibilità
Va bene ci anche noi a precise dovrei intervenire perché
Sì
No è una replica
Presidente io io al
Chiedo scusa lei ha dato la parola ai difensori dopo che il Pubblico Ministero intervenuto sull'eccezione qui siccome sono state di fatto ed eccezioni che sono state dette una serie di cose anche in replica quello che avevo detto io
Io
Su un'eccezione della difesa di Gaza abita deve parlare
La parte che ha prodotto la prova
Per ultima funziona così secondo me
Prego
No io penso di diede di dover giro deleghiamo mai tanta nessuna norma nanna dubbi noi dobbiamo fare un domani
Accerta ed è una Camera anche noi spesso
Ma
Questo lo decide la Presidenza
Allora il divieto
Di intercettazioni previsto articolo centotre
Non riguarda indiscriminatamente tutte le conversazioni Titti rivesta la qualità di difensore e per il solo fatto di rivestire tale qualifica
Ma solo le conversazioni che attengono alla funzione esercitata questa non è l'opinione cioè e l'opinione del pubblico ministero ma il rafforzate perché sono le parole delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione sentenza numero venticinque del dodici novembre del mille novecentonovantatré
Orientamento che ribadito dal costante univoca e mai contraddetta giurisprudenza della Corte di Cassazione
Cito soltanto le più recenti Sezione seconda numero ventisei tre due e tre
Del ventinove maggio due mila quattordici
E Sezione Quinta numero quattro due otto cinque quattro del venticinque settembre due mila quattordici
Ho citato a più
Alla più antica le Sezioni Unite che hanno
Definito la questione e poi le ultime due
Che hanno confermato questo orientamento
Li inutilizzabili parliamo ovviamente sempre di intercettazioni indirette
Io non uso l'espressione casuale perché l'espressione casuale non è
Tecnicamente adeguata al tipo di intercettazione intercettazioni sono o dirette
Cioè si intercetta l'utenza del difensore e questo si può fare solo se il difensore è indagato sospettato di
Aver commesso dei reati o intercettazioni indirette nel senso che si sta intercettando un obiettivo e quell'obiettivo parla col suo difensore
Non è casuale perché bocca parlarci anche dieci volte sono tutte indirette ma io non è che posso smettere intercettare il telefono di un indagato solo perché ha l'abitudine di parlare con il suo difensore
Sono tutte intercettazioni non casuali perché so che parla regolarmente con suo difensore ma sempre indirette perché il mio bersaglio e l'indagato
Dice ancora la Corte di Cassazione
Che la prescrizione contenuta nell'articolo centotre non si traduce in un divieto assoluto di conoscenza ex ante
Ma implica una verifica postuma del rispetto dei relativi limiti la cui violazione comporta l'inutilizzabilità delle risultanze dell'ascolto non consentito
Sezione sesta numero trentasei seicento
Del quattro maggio due mila cinque
Questo è il quadro normativo come interpretato dalla
Corte di Cassazione
Non c'è un divieto di ascolto delle conversazioni intercettati indirettamente tra l'indagato il difensore c'è un divieto di utilizzabilità
Di quelle che attengono al mandato difensivo
Quando invece
Il difensore che un essere umano come tutti gli altri anche se non fa una cosa illecita ma come in questo caso media
Per
Garantire l'incontro fra il suo cliente e un'altra persona e questo incontro ha una rilevanza ai fini dell'indagine
Questa circostanza non ha
Attinenza col mandato difensivo ed è rilevante ai fini delle indagini
Boh questo in punto di diritto
In punto di fatto voglio aggiungere che questa questione
La procura la sta sottoponendo all'attenzione del tribunale esclusivamente
Perché è stata posta
All'attenzione del tribunale in sede di controesame una questione quella del pedinamento del difensore determinati avvenuto nei giorni di cui stiamo discutendo
Che indiretta consegue essa di queste attività e questa questione è stata posta in controesame
Lasciando intendere che fossero state fatte delle intercettazioni legittime abusive illecite nei confronti dei difensori
Allora non abbia
Il dovere io credo
Dispiegato
Come si è svolta questa vicenda in tutti i dettagli in tutti i passaggi
E di spiegare perché sono state fatte determinate iniziative delineate scelte perché questo tema è stato posto in sede di controesame dalla Difesa e noi abbiamo il dovere di spiegarlo di raccontarlo tutto
Per raccontarlo tutto dobbiamo per forza di lire
Che sulla base di contatti tra il difensore indagato sia preso che l'indagato cercava di incontrare una persone bisognava capire chi era queste persone e per capire chi era questa persona sia andato dietro a chi doveva
Creare quel contatto questa persona è stata individuata è stato monitorato l'incontro fra l'indagato e questa persona ed è in collegamento con tutto quanto che ha detto fino adesso il testimone quindi è importante ai fini della
Della questione che stiamo
Trattando perché la persona di cui parliamo ancora una volta il direttore del tempo
E non c'entra niente con l'attività difensiva
Avete intermediato in corso un incontro fra Carminati il direttore del tempo
Nel periodo in cui Buzzi stava organi dando insieme al direttore del tempo quella
Campagna di stampa di cui abbiamo parlato questa è la sostanza della vicenda che ripeto è stata introdotta dalla Difesa e non abbiamo il dovere di raccontarla tutta
Questa e
In punto di fatto la questione
Avvocato Scalise dottoressa
Se mi consente l'avvocato balcanica molto brevemente io ho ascoltato con molta attenzione il portato argomentativo dell'ufficio della Procura
E francamente non condivido le argomentazioni del Consigliere
Perché io credo che il mandato difensivo non sia un mandato tra clienti avvocato quando il cliente mi chiede quant'è la pena per il quattrocentosedici bis
O qual è la nullità che intercorre per un'attività Proci se vale il mandato attiene ad una strategia difensiva a tutto tondo quindi io potrei essere anche intermediario
Di un contatto tra il mio cliente un giornalista se ritengo questo funzionale alla strategia difensiva
D'altra parte d'altra parte
Non si capirebbe perché per esempio non è stato non è funzionale alla strategia magari della
Autori dedichi sta facendo indagini pubblicare indiretta un arresto su internet o dare alla stampa il filmato di un arresto una queste un arresto non vedo perché bisognerebbe darne copia alla stampa
Per entrare nel merito della
Giurisprudenza citata dal dottor Cascini devo dire che la sentenza
Più recente tra le più recenti citato dottor Cascini la quarantadue otto cinque quattro del due mila quattordici verte su di un caso assai particolare perché si tratta
Di un ricorso fatto inizialmente al Tribunale la libertà di Catanzaro da parte di un legale il quale indagato per raggiunto da misura cautelare
Aveva eccepito la violazione dell'articolo centotre per l'utilizzo di alcune intercettazioni telefoniche che lo vedevano come dire partecipe
Secondo la tesi accusatoria ad un sodalizio criminoso
Dice la Corte di Cassazione fermando e ribadendo il principio che il diritto della difesa è inviolabile recita le
Conversazioni tra difensore e imputato sono delle conversazioni che non possono essere certamente ascoltate o riportate nei processi
Dice questa sentenza dalla Corte di Cassazione che quell'avvocato era stato prima indagato
Per favoreggiamento per partecipazione esterna al sodalizio criminoso
Dopodiché è stato intercettato perché in una conversazione ambientale avvenuta all'interno di un casolare relativo al cliente dell'avvocato
Erano emersi indizi di reità carico di quell'avvocato e quindi è stato indagato e poi l'interesse dato
Questa vicenda mi sembra una vicenda da un punto di vista di fatto perché poi le sentenze della Corte di Cassazione e vanno calate nel fatto completamente diversa da quella che ha portato all'attenzione di questo tribunale qui abbiamo un'attività sta prettamente difensiva e lo sottolineo strettamente difensiva che è stata violata
Si accoglie con uno una attività intercettiva che non era possibile F varie insisto perché la signoria vostra veritiero non sono inutilizzabile ma che ne disponga di istruzione ebbe il materiale fotografico del dei brogliacci
Che sono presenti negli atti alla Procura di questo processo
Peraltro va detto che se non vado errato le intercettazione di cui trattasi non sono tra quelli oggetto di perizia
Mi perdoni solo una battuta
Intanto perché non so se
Mai più in futuro nella mia vita professionale
O Rocca azione di prendermi la soddisfazione dell'asilo Pubblico Ministero dottor Cascini pieno veramente uno dei più preparati
Ma il termine casuale era stato utilizzato dall'avvocato Spigarelli non è un termine rituale ma tecnico perché il termine usato insieme a quello indirette dalla Corte costituzionale nella nota sentenza Napolitano
E qui
E
Termine che ha legittimità
Giuridica questa cosa
La seconda questione Presidente e quell'arte affrontato
Però avvocato Scalise c'è
Chi controlla il controllore
Queste ditte
Nel momento in cui si può accedere per valutare
Se funzionale alla difesa già
Sì perpetrato il delitto
Già c'è il vulnus chiudo Presidente non vi dimenticate
Che la Corte costituzionale a quella sapete la storia di quella sentenza Mastella sentenze che la Presidenza dalla credibilità apprende dai giornali
Una dichiarazione del Procuratore capo di Palermo che dice di al
Le intercettazioni del Presidente alla Repubblica casualmente intercettato mentre conversa l'ex presidente del Senato CSM eccetera eccetera noi siamo una nazione di ex
Mancino e che
Quelle intercettazioni non sono state ritenute rilevanti c'è un interpello della Presidenza della Repubblica e la Procura di Palermo PC in ESA forse più di me
E in modo approfondito degli Attilio vorrei essere smentito se non è così la procura di Palermo di fronte all'interpello della Presidenza della Repubblica risponde oggi ha applicato le regole duecentosessantotto sessantanove settanta settantuno perché assolutamente
Per essere diamo
L'intesa la la si riserva pezza delle comunicazioni del Presidente alla Repubblica tant'è vero che l'abbiamo ritenuto
Assolutamente irrilevanti e l'abbiamo mandate
Per la
Saranno destinate alla distruzione e quindi interviene la Corte costituzionale che dice no
Tu non sei abilitato a fare questa intercettazione questi il passaggio tecnico
L'avvocato naso addirittura di parlare con Carminati e sarà lei
A valutare se quella quello che dice qualcosa che richiede riguarda e attiene al suo diritto di difesa e al diritto di essere difeso di Carminati
Più che al diritto di difesa dell'avvocato naso e quindi già fare quel passaggio intervenisse ecco perché la richiesta con cui ci stiamo non è quella di riutilizzarli vita appunto ma è quella della distruzione di queste bobine
Grazie nemici vediamo perché si
Questa questione
Hanno salvadanaio inserisce per una camera di consiglio però una questione risalta direi ci salviamo queste questioni Parisi
Fai facciamo una pausa a Malpensa altana questioni facciamo una pausa
Allora diamo lettura dell'ordinanza
Filippo unanime sciogliendo la riserva assunta in ordine alla eccepita
Non intercettabili Tati conversazioni col difensore osserva
L'articolo centotré intitolato garanzie di libertà che il Difensore al comma
Quinto pone un chiaro divieto di intercettazione preventiva delle comunicazioni e delle conversazioni intercorrenti
Tra i difensori e le persone da questi assistite
Se l'intercettazione è stata casuale cioè non prevedibile inevitabile il problema non è quello di affermare il suo divieto preventivo che in via generale il sistema non è applicabile nella fattispecie
Anche per le modalità tecniche della relativa esecuzione proprio per la casualità imprevedibilità della captazione
La funzione di tutela del divieto si trasferisce dalla fase anteriore alle intercettazioni in cui rileva la direzione impressa all'atto di indagine
Dall'autorità procedente a quella posteriore giacché si impone alle autorità che hanno disposto ed effettuato le captazioni l'obbligo di non aggravare il vulnus
Adottando tutte le misure necessarie utili per impedire la diffusione del contenuto delle intercettazioni
In tal senso questi ultimi due periodi derivano da corte Costituzionale sentenza uno del due mila tredici
La sanzione della inutilizzabilità delle intercettazioni eseguite fuori dei casi prevenuti dalla legge
Articoli centotre comma sette duecentosettantuno Codice di procedura penale interviene dunque in un momento successivo allorché il divieto è stato di fatto violato
Tali inutilizzabilità trova solo due limiti commissione di un reato da parte del difensore ipotesi esclusa nel caso di specie non risultando elevata alcuna imputazione nei confronti del difensore del Carminati
Esorbitanza della condotta del difensore dal mandato difensivo
Interpretazione inerente tale profilo deve essere a parere del Tribunale particolarmente rigorosa per il forte rischio di intaccare l'inviolabilità del diritto di difesa
Nel caso di specie non è ipotizzabile neppure ex ante alcuna situazione di esorbitanza poiché risultava pendente un ricorso giurisdizionale in sede amministrativa
In relazione all'attività di società concorrente con quella del Buzzi in ipotesi sodale del Carminati invero danni patrocinato dallo studio degli avvocati naso
Va ribadito che la sanzione nei casi di intercettazioni eseguite fuori dell'ipotesi di legge
Consiste nella loro l'inutilizzabilità con conseguente distruzione dei supporti che li contengono peraltro non con la procedura ex articolo duecentosessantotto CPP
Ma con la speciale procedura indicata dall'articolo duecentosettantuno CPP il che conferma la protezione assoluta del diritto di difesa sancita dal legislatore
A fronte della precisata inutilizzabilità assoluta non si profila ammissibile nella deposizione del teste nella formazione di alcuna prova sul punto
Per questi motivi dichiaro inutilizzabile l'intercettazione indicata dal teste nel corso della sua
Deposizione ne ordina l'immediata distruzione
Con questo ci fermiamo qui nella un'ora per la pausa pranzo e poi riprendiamo
Buongiorno
Penna per cortesia
Presidente
Sono avvocato naso volevo far presente al tribunale che mi hanno
Riferito dal sito di Parma che hanno autorizzato Carminati al rinvio del sì sì e non so se adesso già adesso ha effettuato rinvio però volevo informare il Tribunale la cancelleria che è stato autorizzato
Perfetto
Per farlo perfetto
Come lo eravamo arrivati all'undici marzo del due mila quattordici
Buone
Oltre al Tribunale quasi risultanze
Sullo stato acquisite
In quella circostanza
Aspetta anche se ancora anche noi l'abbiamo
Un cambiamento speciale di polizia giudiziaria Tolmezzo quindici ter attirare che non a situazioni di incompatibilità con l'imputato
Va bene ma se la Presidente sono nuovi centri ippici sostituzione precedente attesto la presenza del boss Salvatore che non c'è nessuna incompatibilità
Fa il sottoscritto e l'imputato grazie grazie
Allora possiamo andare avanti quindi dall'undici marzo riprendiamo il mosse
Allora l'undici marzo del
Due mila quattordici
Carminati
Organizza un incontro mediante
Le udienze utenze dedicate con Pucci attesta
Incontro sarebbe dovuto avvenire alle undici e trenta del giorno successivo undici e trenta del mattino
Incontro organizzato attraverso alcune telefonate tra cui
La quella sul rito
Ottantanove sessantatré barra tredici
Progressivo sette cinque due
Ora dodici e quarantanove
Questa telefonata intercorre tra Carminati e Pucci
Proprio per organizzare questo incontro e tredici e trenta del dell'undici e trenta del giorno successivo ulteriore telefonata e contesta Fabrizio Franco
Sul rito otto nove sei tre barra tredici
Progressivo sette cinque tre
Ora
Alle ore dodici intercorso le ore dodici e cinquanta
Le sette a Carmine anche teste Cavestro si
Sulla definizione dell'orario tanto è vero che intercorre un altro ancora per sempre con Pucci per dare conferma sull'orario che
Al rito ottantanove sessantatré barra tredici
Sempre utenze dedicate
Progressivo sette cinque quattro
Delle ore dodici e cinquantuno
L'incontro sarebbe dovuto avvenire presso il bar Shanghai Jean Vilar
Viene quindi organizzato
Un servizio di pedinamento sul Massimo Carminati al fine
Di verificare l'incontro
Il servizio
Di
Pedinamento
Inizia al distributore ENI alle ore dieci
Alle undici e zero nove
Carminati Massimo
Viene notato
Seduto al tavolino all'interno del bar scendi line viale Algeria
Alle undici e diciotto arriva a testa
Alle undici e ventitré
Giunge Pucci
Testa legge il tempo
Quel giorno ricordiamo conteneva l'articolo sul ricorso presentato Bonzio
Alle dodici delle cooperative alle dodici e zero otto Pucci si allontanava alle dodici e tredici si allontanava anche Carminati
Questo era la verifica dell'incontro
Fra i tre
Sul punto passiamo al tredici marzo
Vuole dire cosa succede quel giorno si
Il tredici marzo due mila quattro
Così a quattordici signor presidente si
Intercorre
Una comunicazione telefonica su utenze dedicate
Tra Buzzi e Carminati la comunicazione registrata Ritter venti ventiquattro
Barra quattordici
Progressivo numero quattro progressiva scusi numero quattro quattro
Delle quindici e quarantasei
Se è possibile signor Presidente leggerei la trascrizione
Muzzi pronto Carminati
O in quello mio come stai Buzzi bene Carminati che dieci Buzzi sai sa che quel nome premiati non ho capito sa quel nome poi no io no dimmi a ok ok
Buzzi non sapevi quel nome terminati
No quel nome ancora non c'ero però Buzzi ok Carminati
Se però domani come è andata oggi sul Presidente le posso chiedere un'indicazione metodologica desidera che io legga prima altra conversazione quella commenti o la commenti durante specificando che lo
No abbassare
Forse guardi potrebbe fare in questo modo
A fare una sintesi iniziale in cui si dice più o meno quali sono i temi trattati e poi leggerla perché attinenti se la legge così noi non capiamo proprio cioè ci mettiamo a quel tempo va benissimo lei faccia una sintesi
Paga legge e poi se non siamo d'accordo con la sintesi lo vedremo in seguito insomma in organico
Noi Carminati Abbruzzi chiedeva come è andata oggi quel giorno
Ricordiamo era previsto il pronunciamento del TAR sulla questione di Castelnuovo di Porto ecco determinano i mancati messa e insieme a pronunciare grazie
Buzzi accennava Carminati
Sono successe tante di quelle cose tra ieri e oggi tante di quelle cose incredibili cose incredibili c'abbiamo una bomba atomica
Pronta
Questo tratto rilevava
In quanto con ogni probabilità riferiti riferibile a documentazione colte consegnata
Dalla par Bazzo al Buzzi in cui veniva chiamato prima l'argomentazione io finita una bomba
Le la conversazione era la
Sul rito diciassette quarantuno barra tredici
Il progressivo cinquantatré ottocentonovantuno è stesso Buzzi sempre la definiva tale minima telefonata con coltellacci
Sempre il dodici marzo due mila porta quattordici sullo stesso Ritter
Con il progressivo cinque tre nove tre due
Carminati in più riferiva Buzzi che l'indomani alle ore dieci avrebbe incontrato quel signore
E quindi evidentemente diciamo poi si vedrà nel contesto la telefonata quel signore era conosciuto anche dal Buzzi
Il quale ma dato appuntamento per domani mattina
Quindi noi apprendiamo che c'è un appuntamento per il domani mattina il Carminati specificava ancora
Carminati che avrebbe avuto doppi incontrare Buzzi per informarlo per informarlo in merito a quello che mi ha detto questo amico nostro quindi è sempre la stessa persona che avrebbe dovuto incontrare
L'indomani mattina
Ecco che che fa questa affermazione Carminati
Riprendo da dove conosciuto conversazione com'è andata oggi bene bene o successe tante di quelle cose tra ieri e oggi
Tante di quelle cose incredibili a bello già terminati io domani vengo allora
Buzzi ma cose incredibili c'abbiamo a bomba atomica pronta
Carminati a sono contento l'importante è che
Sia andata bene comunque è andata bene vieni domani mattina che so veramente cose carine
Carminati sì allora una cosa perché siccome io domani c'è un appuntamento le dieci con quel signore
Buzzi sì Carminati lo vedo domani mattina alle dieci
Buzzi sì faccio quell'incontro il dieci
Così vengo dunque ti riferisco verso che ne so verso mezzogiorno se Tucci sei
Buzzi no perché io alle undici lo stare al Comune devo stare al comune
Caso mai allora ci vediamo
Tu dove vai doveva e le dieci dove
Io le dieci appuntamento con quel signore che
Oggi ma dato appuntamento a domani mattina Buzzi ok
Carminati coro con quel signore
Ma ma dico in che posto di Roma stai
Carminati è in che posto di Roma sta io sto al centro quindi può dire giungo dove ti pare tanto sto col motorino Buzzi io guarda dove è stato devo
Devo stare alle undici a via delle Vergini Carminati si Buzzi
Lo sai dove di avere vergini Carminati sì però io magari lì non ha vicino
Procediamo quando finito l'incontro verso le dieci e mezza undici ti chiamo e ci vediamo pure in mezzo alla strada non c'è problema nell'occupazione anche così nella lettura Giana sintetizzate
Volevo soltanto riportare l'ultima
Dogana Carnieri dice benissimo porta di questo qui appresso così ti dico pure quello che ma detto questo amico nostro va bene
Fatta qui dal dalla contestazione a parte diciamo la premessa che ho fatto si evince certamente la necessità di informarsi a vicenda di Carminati con Buzzi su quello che da che stava accadendo su questo
Risultava evidente in in alcune frasi vini domani mattina poi ti riferisco
è un altro dato rilevante in tutta questa conversazione era anche il fatto che Carminati dicesse organizzare l'incontro ben domani mattina
Portati questo qui appresso con chiaro riferimento al l'apparato cellulare portatile quello con cui stava telefonando che evidentemente era lo sappiamo dall'utenza dedicata
Ecco capito che Carminati ha presente dovuto incontrare una persona
Che lavorava
Tempo quali iniziative
Investigative avete adottato
Abbiamo predisposto un servizio di osservazione
A al fine di verificare con chi Carminati si dovesse incontrare
E quindi venti ficcare questo soggetto vuole ora esaltare al tribunale
Gli avvenimenti del quattordici marzo due mila quattordici che avete documentato sì
Innanzitutto preliminarmente riferisco che dei verifichiamo l'incontro di Carminati con Giammarco chioccia
Che subito dopo poi dettagli euro le circostanze
Cagnati contattava Buzecoli Buzzi e testa
Per incontrarli in via Poma circostanza che si verificherà
Quindi
Ricevo organizziamo il servizio
è
Servizio che
Vede giungere
Presso la via Cola di Rienzo centoundici
Dove
Insisto lo studio dell'avvocato naso alle nove e ventinove
Carminati
Alle nove e trentotto Carminati con l'avvocato Naso e Ippolita si incamminava pieno in direzione del caffè Portofino
Alle nove e quarantaquattro
Carminati Massimo e l'avvocato Naso e Ippolita uscivo dal predetto case caffè è
Sì abbiamo su via Cola di Rienzo alle nove e cinquantaquattro
Si gioca il suo studio sostanzialmente nove cinquantaquattro l'avvocato naso Ippolita da sola usciva civico dove è ubicato il suo studio e si soffermava sulla soglia
Più volte entrava e usciva
Carminati era all'interno
Alle ore dieci al civico dove sempre ubicato lo studio e l'avvocato naso veniva notato accedere un uomo che successivamente veniva identificato inghiottiti a Marco
Dopo qualche istante l'avvocato naso il Polito e si affacciava di nuovo soffermandosi sulla sua sulla soglia dello stabile
Alle ore dieci e quarantotto
Giammanco che o ci usciva dall'edificio
E si allontanano
Un discorso
Chiauci
In
Venti anni
Nello stabile
Secchio ci arriva entrano stabile dove all'interno c'era Carminati contemporaneamente l'avvocato Ippolita Naso uscivo fuori e rimaneva per quasi tutto il tempo
Sulla soglia del rapporto
Dello stabile
In realtà
Come come ho detto verifichiamo le dieci e quarantotto l'uscita di Kyoto ci non riusciamo a verificare l'uscita determinati
Che poi verrà agganciato successivamente il
Da successivi accertamenti verifichiamo che lo stabile pacifico centoundici Iacolare Rienzo a ulteriori
Strade d'ingresso e di uscita che non erano monitorate dal servizio
Passiamo quindici quindi sempre il quattordici marzo alle undici a zero tre
Fonia sull'utenza dedicate élite venti ventiquattro barra quattordici
Progressivo cinque
Ore undici è zero tre
Carminati contattava Buzzi
E organizzava un incontro alla cooperativa
Per le tredici e trenta tredici e trenta gabbia Pomoni
Richiamo alle undici e ventiquattro sempre utenze dedicate
Richieste
Centosedici barra quattordici
Progressivo numero duecento
Due zero zero
Si apprendeva dal contenuto dalla conversazione tra Carminati attesta
Che i due sarebbero al incontrati verso la cooperativa di vi accomuna per le ore tredici
Come accennato
Non era stato visto Carminati uscire dopo l'incontro con che uccide
Quindi piano ha perso il il servizio viene di agganciato presso l'ENI di corso Francia
Alle ore undici e trentasei
Da lì si spostava abbia comoda c'avevo l'appuntamento contesto e Buzzi doveri navale dodici e sedici
Alle dodici e trentatré
Arrivava a testa
Non vedevamo
Arrivare Buzzi però avevamo contezza della sua presenza all'interno della cooperativa alle ore tredici e tredici in quanto sentivamo ed ambientale
Sentiamo che diceva Famila lasciare il telefono qua
Così una frase che registrata sul rito ottantaquattro sedici
Progressivo due nove cinque cinque come ho detto delle tredici e tredici
Alle tredici e trentacinque Cesare ottantaquattro sedici di che anno vinte
Credo del due mila quattordici non non non a cose ci fa lo ricordo
Cosa diritta
Della
Conversazione ottantaquattro sedici barra tredici barra tredici si
Retorici e trentacinque testa andava via
Alle tredici e quarantatré
Sentivamo Carmignani cardiache Buzzi ambientale alle tredici e quarantacinque andava via anche Carminati quindi Carminati e testa erano presenti in cooperativa dalle due alle dodici e trentatré alle tredici e trentacinque
Carminati Buzzi e testa
Erano presenti in cooperativa
Dalle tredici e trenta e tredici
Almeno perché l'orario in cui sentiamo Buzzi alle tredici e trentacinque
Carminati e Buzzi erano presenti alle tredici e tredici alle tredici e quarantatré quindi sostanzialmente avevo avuto questo per dire che ho avuto il tempo di parlare a prescindere dalla
Pezzo di conversazione ambientale che
Intercettavamo all'interno della cooperativa a via Po Mona
Che cosa si dicono allora siamo sorridente ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo
Ventinove cinquantacinque
A margine dell'incontro
Buzzi quindi entrava all'interno del suo ufficio unitamente a Massimo Carminati proposto il ritiro di dire l'orario era alle tredici
Che orario veneti alle tredici
Questo pezzo di conversazione e quindi sentito stuzzica
Solo se sentiamo solo Buzzi con Carminati sostanzialmente sentiamo
Buzzi che mostrava Carminati la documentazione relativa
All'azienda proventi quella della della Sandulli
Sentiamo solo questo in questo pezzo di ambientale ma non escludiamo anzi
Che hanno avuto tutto il tempo per aggiornarsi a vicenda come era già indicata una conversazione che abbiamo visto poco fa sulle rispettive azioni sui rispettivi
Incontri
Sempre il quattordici di marzo del due mila e quote quattordici
Il TAR
Quindi con un giorno di ritardo rispetto loro previsione
Emetteva un dispositivo giudicando inammissibile il ricorso dell'azienda francese a Gessate
Però accogliendo quello della XIV un ma
Quindi sostanzialmente escludendo la Enriques ventinove
Una volta che il TAR assunto la decisione che cosa accade
Sempre il quattordici marzo
Sul Ritter diciassette quarantuno barra tredici
Buzzi mandava diversi sms con il seguente testo è uscito il dispositivo accoglie il ricorso al Consiglio ma incredibile
Questi venivano mandati questi sms
A Garrone Alessandra
Il diritto e diciassette quarantuno barra tredici
Il progressivo
Il sette di cinque quattro quattro uno uno
Sette cinque quattro quattro uno uno non cinque quattro quattro uno
Coltellacci santo cinque quattro quattro uno quattro ripete sempre uguale diciassette quarantuno barra tredici
Caldarelli Claudio
Cinque quattro quattro due due
Chiaravalle chi era
Cinque quattro quattro due quattro
Di Ninno
Cinque quattro quattro due e nove
Questo accadeva alle ore diciassette e trentotto alle diciassette e quarantadue Buzzi cercava
Contattare sull'utenza delicata Massimo Carminati che però nera raggiungibile
A seguito della maturata conoscenza dell'esito sfavorevole il giudizio dinanzi al TAR quali iniziative hanno assunto Carminati e Buzzi
Sì
Arriviamo diciassette marzo due mila quattordici
L'intercettazione sull'utenza dedicate al ritmo
Venti ventiquattro barra quattordici
Progressivo numero diciotto ore nove e trentasei
Bucci contattava Carminati al quale comunicava abbiamo perso al TAR
E i manifestava l'intendimento in serata ritornare dall'amico del tempo
I Carminati concordava diceva bravo vaccini con la scusa che lo voglio ringraziare diamogli sta cosa bravo bravo
Passiamo
Al diciassette marzo due mila quattordici
La conversazione di quel giorno
Su Twitter diciassette e quarantuno barra tredici
Sito
Progressivo cinque quattro sette qualcosa
Sì progressivo cinque quattro su quattro quattro
Alle ore sedici e trentasette sull'utenza di Buzzi veniva registrato un contatto proveniente
Da utenza telefonica lo zero sei sei sette cinque otto otto
In cui proprio nel giorno medio registrato afonia si sentiva soltanto Buzzi dire pronto
Si appurava però che la l'utenza di rete fissa che aveva contattato Buzzi era riferibile
All'interno del centralino
Zero sei sette cinque otto otto zero zero uno
Attestato presso la sede del quotidiano il Tempo in piazza Colonna trecentotrentasei trecento sessantasei
Il contatto con la testata giornalistica peraltro verrà confermato dal successive comunicazioni di Buzzi
Infatti arricchì diciassette quarantuno barra tredici scusi questa deve essere indicata è una telefonata
Astenerci
Tra l'inno del tango arriva al centrali parte dal centro e ovviamente al centralismo non riescono a parlare venni elezioni Buzzi di Buzzi
Non riesco a parlare
Il contatto spezzato dicendo con
Il tempo realtà ecco diciamo confermato le acquisizioni successiva
Infatti col sul rito diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque quattro sette sette cinque
Alle diciannove e quattordici
Buzzi inviava un sms fare la sua collaboratrice Chiaravalle fiera
Scrivendo sono al tempo sta andando tutto bene
Alle ore diciannove e trentacinque quindi un quarto d'ora dopo
Sempre arricchisce assetto quarantuno barra tredici
Progressivo numero cinque quattro sette otto nove
Buzzi Salvatore contattava Pelosi
Fuori ribadire mettere un attimo le coordinate della complessità
Passiamo diciassette di marzo
Il rito il diciassette e quarantuno barra tredici
Il progressivo il cinque quattro sette otto sette
L'orario
Diciannove e trentacinque
Buzzi Salvatore contattava Pino Pelosi
Rosi Giuseppe detto Pino nato a Roma il ventotto giugno del cinquantotto stato condannato per l'omicidio del Paolo Pasolini
Al quale chiedeva la disponibilità a concedere un'intervista al tempo
Specificando di trovarsi in compagnia del direttore
Quindi Giammarco che voci
A cui peraltro poco dopo passava l'apparecchio
Prosegui dopo la conversazione con un altro giornalista con l'intendimento di farli un'intervista che veniva definito a trecentosessanta gradi
Questo e concludiamo il diciassette di marzo passiamo
A diciannove di marzo
Diciannove di marzo
Il tempo pubblicava un nuovo articolo
Sulla vicenda del CARA di Castelnuovo di Porto di Porto con esplicito riferimento a conflitto di interessi del dei giudice Linda Sandulli
Qual è il titolo di questo
Articolo pubblicato diciannove marzo un attimo che lo prendo perché è quello per verità e appalti e i corsi bloccano a qualche ricorsi lo strano ruolo del giudice
Cioè con la propria dall'articolo sei possiamo esibire tanto verrà inserito nella richiesta di prove documentali
Ci stiamo accingendo asterisco
Fatti così veneziano e l'articolo sulla questo è l'articolo di questa determinando
Sì anche qui dopo l'articolo come successo altre volte
Buzzi invia un sms ultimo multiplo per avvisare dell'articolo scriveva
Si compie il tempo a pagina undici scoprì perché legge possa vince sempre i ricorsi al TAR prima sezione terre presieduta da Linda Sandulli un vero scandalo
Citarli Zizi Ritter diciassette quarantuno ante barra tredici
Per tutti l'Egitto è uguale
L'IVA inviato
Ad esempio fuggiti Emanuela
Progressivo cinque cinque uno quattro quattro dimenticavo siamo intorno all'otto e trenta del mattino gli sms vengono inviati
Dal intorno all'otto alla otto trentaquattro
Da un mutuo Emilio progressivo cinque cinque uno quattro cinque
Va Bazzo Paola
Cinque cinque uno quattro sì
Il venti di marzo
Usciva
Sul tempo
Un ulteriore articolo
Qual è l'esatta che consentiva la replica al giudice Sandulli dal titolo il giudice nella società e gli appalti e che devo fare scappare
Seduti Valeria Di Corrado
Se vogliamo anche inserirlo al tribunale
Sempre poi inseriremo
Pieter Feith prove documentali
Dice societarie
Vedete fare
Scappare
Va bene
Colonnello dei ha verificato solo sulle infrastrutture avete verificato se quotidiano il Tempo abbia pubblicato l'intervista a Pino Pelosi sì prima nove domani di marzo del due mila quattordici
Anche questo signor presidente posso darle copia
Sono con vedo sono emersi ulteriori attività
Guzzi favori Fiorucci chiede il quotidiano il Tempo lo stesso arco temporale
In caso positivo
Volevo indicare di cosa si tratta si sono emerse
Proseguo con le acquisizioni del ventotto di marzo aspetti
In italiano del ventotto marzo otto otto marzo
Sms Ritter diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque sei nove sei zero
Sei uno sette dunque
Sembra essere diviso su più progressivi ma sempre lo stesso
Mi scusi ti vuole di puntualizzare questi timori di progressivo cinque sei nove sei zero
Cinque sei
Nove sei uno
Cinque sei nove sette e due
Sette cinque sei
Non succede
Purtroppo di fare un
C'è un problema tecnico certamente riguarda una perché è solo quello che diceva che era una telefonata continua
Ed è possibile che abbia scritto male io signor Presidente evidenziamo
C'è un e sembra buona molto probabile che sia se i due non sette e due
Sì
Mettiamoci anni si è probabile che non è scritto male io
In cui
Buzzi invia un sms all'utenza in uso al direttore del tempo che ci Giammarco conseguente testo
Che ho fatto la prima sponsorizzazione con Pelosi
Ora pensiamo agli abbonamenti cartacei e on line fammi contattare questi indici e ancora grazie
Per tutto
Alle sedici
E quarantasei
Ciò ci rispondeva
Delitto diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Cinque sei nove sette e due a questo punto era questo l'errore sul Presidente
Venite in ENI non esegue si ora questo probabilmente gli sms di quello prima
Il sei due non bisogna toglierlo sicuramente lo Stato sessanta sessantuno il settantadue era questo
No allora in questo avviene a risposta critiche oggi
Giudice grazie a te
Più aspetto al parti
Avrebbe compiuto cinquant'anni a breve il
Credo direttore quindi l'abitato al parto
Passiamo all'undici aprile due mila quattordici si
Alle quindici acquisite sviluppato una serie di contatti
Tra Buzzi
Il tempo appunto per
Formalizzare questi l'acquisto di questi abbonamenti
Alle undici
Alle quindici e trentasette
Un uomo che si presentava come cala Brini del quotidiano il Tempo
Chiamava Salvatore Buzzi il dette diciassette quarantuno
Progressivo
Cinque nove uno sei cinque
Precisando mi ha dato il tuo numero Giammarco più voci
Busi diceva di essere impegnato lo inviava tra qualche minuto dopo qualche minuto
In effetti
Alle sedici e ventotto
Arricchente diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Cinque nove uno otto sei
Buzzi richiamava che Labrini
Egli riferiva della sua intenzione di sottoscrivere gli abbonamenti al giornale sia on line e che cartacei un importo complessivo di dieci mila euro
Seguivo una serie
Di
Altri contatti sempre con carabine sull'argomento
Alle diciassette e diciassette
Del diciotto aprile
Riti diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo
Sessanta duecentodieci
Buzzi richiamava cala Brini e diceva allora guarda a noi va bene quindici abbonamenti cartacei e come facciamo per attivarlo cosa ti serve è insomma davano i dettagli su come si potevano attivare gli abbonamenti
Non si rispondeva Accarino Toumi dai codici io gli mando una letterina i miei amici virgolettato ti regalo abbonamento il tempo con il seguente Codice carino
è costato verificato sì sì quanto hanno detto una conversazione poi avete visto se
è avvenuto realmente si
Riscontrato
Quindi ho fatto agli abbonamenti sì abbiamo la fattura abbiamo acquisito la fattura
Che la numero
Centosessantaquattro
Barra due mila quattordici
è messa al quotidiano il Tempo in favore dell'Americà s
Per un totale
Di undici mila cinquecentocinquantasette virgola sessanta euro per abbonamenti digitali
E cartacce
Sì avete visto se avete verificato se vi siano
Ci siano state comunicate le informazioni necessarie per perfezionare qui la sottoscrizione
Sì comunicato con
Con chi con
Sempre con il giornale oppure con le persone che contatti con Cara primitiva Buzzi e cardini sì sì sono stato sono state acquisite anche delle delle e-mail che ci sono state consegnate
L'amministratore giudiziario
In cui appunto ci sono gli accordi anche per e-mail nel dettaglio su questa cosa migratori giudiziario
Delle società delle Società Debussy certo
Abbiamo verificato mi riferivo a questo anche
L'effettivo invio dei codici di abbonamento omaggio fatto da Buffetti da Buzzi ed in particolare il ventisei maggio
Bucci mandava
Anche qui sms multiplo
A molte persone
Scrivendo
Abbiamo sotto ad un attimo riferisco
Va benissimo iscritto
Che il
Diciassette quarantuno
Barra tredici
E i progressivi di questa persona
Presidente signora gli elenchi tutti oppure possono ritenere aiutino ad essi sono il progresso di dedicare il massimo essa mi pare essere la stessa quindi si si si e lo stesso canone libero destini
Sessantaquattro quattro zero zero
Sessantaquattro quattro zero tre
Sessantaquattro quattro cinque zero
Sessantaquattro quattro zero sei
Sessantaquattro quattro zero nove
Sessantaquattro quattro uno cinque
Sessantaquattro quattro due uno
Sessantaquattro quattro due e sette
Sessantaquattro quattro tre zero
Sessantaquattro quattro tre tra
Sessantaquattro quattro tre sette
Sessantaquattro
Quattro quattro tre
Sessantaquattro
Quattro quattro sette l'sms conteneva questo testo
Abbiamo sottoscritto abbonamenti e il tempo per la sensibilità con la quale segue alcuni temi che ci riguardano e abbiamo pensato di dire che l'arte né uno per questo motivo sti sarei grato se mi invia stilato è meglio per attivarlo
Così ogni mattina alle sei io potrei leggere suoi fondali padre un caro saluto Salvatore Buzzi
Come si era esclusiva civili dei
Destinatari del fermezza
Non non ho capito non si può associare i numeri con i nominativi secondari sinodo che so Presidente se volevo sapere anche di nomina direttori bastava diritto non so se i processi ventisei
Vendicare idea più persone ha mandato osservando all'atterraggio non è per individuare i nominativi sarebbe opportuno
Va bene allora regionali già anche eventuali soggetti a cui ha inviato problema
Mauro Ottaviani Fabio Pallottini Giordano tre vicine Luca Gramazio Domenico Capitani Giovanni quarzo
Manuela Salvatori esterna qua chiedo scusa grazie agli anni agli atti
Siglienti
Gramazio
Ai Domenico Capitani
Giovanni quarzo
Emanuela Salvatori
Sandro Proietti
Alfredo romani
Angelo Scozzafava
Fabio Tancredi
Italo Walter Politano
Umberto Marroni
Claudio miliardi
Giovanni Alemanno
Voi e abbiamo ultimato signor Presidente l'esame
Si impone solo di fare una precisazione in relazione alla conversazione che poc'anzi ha citato il colonnello quella del diciotto aprile del due mila e quattordici
Il diritta
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo sessanta duecentodieci
L'elenco che abbiamo depositato
Qui è stata comunicato erroneamente è stato comunicato erroneamente come numero di progressivo cinquantanove cento ottantasei
Dell'undici aprile due mila quattordici
Quindi
Così è sbagliato il numero un'altra telefonata eccome
Cioè non c'è cosa troveremo nella trascrizione qui proveremo nel
Le leggo che il PM
Il progressivo cinquantanove centottantasei con data undici aprile due mila e qualcosa inglese progressivo e sessanta per cento e di essere esatto credo a Trapani ciò però è anche una specie ne dovremmo averla
No notiamo che abbiamo sbagliato rapidamente quindi bisogna dire di sì a scrivere
E la depositiamo
Va bene
D'Agata Entella diciotto aprile diciotto aprile due mila quattordici noi sbagliamo
Vostra indicazione della data
Noi abbiamo
Rivedere
Va bene quindi bisogna poi depositare una nota arrestarla deve scrivere
Sì quello che è stato dichiarato lo mettiamo a verbale il sesto
PM riserva la produzione di una nota con i dati esatti pesa la nuova trascrizioni
Non lo so animi finito
Pensavo esterna stare ancora controllando dando così all'improvviso abbiamo finito
Se
Va bene allora
Credo che anche questo controesame viene rinviata quindi abbiamo finito grazie riscontro magari ancora nelle zone anzi
Signor ministro
Allora ci aggiorniamo a lunedì in udienza di lunedì sempre alle ore nove Presidente lunedì possiamo avere un attimo
Scusate sono la l'avvocato Santoro per lunedì
Poi effettivamente non ho capito se perché gli viene incrementato e io mi occupo di un Ministero ha detto che citando i suoi testi perché
E poi se
Possiamo se
Abbiamo fatto la citazione perse Caironi
E poi permane attivi se canoni emendativi perché il controesame mi pare che non avevamo raggiunto un accordo quindi hanno estivi andiamo per il controesame secoli li sentiamo testi
Estivi alleghiamo alla al verbale di udienza questi
Vestito
Lei animale questi articoli nel tempo che il testimone
Ha messo a disposizione intanto livelli ha richiamato verbale perché ce li ha dati successivo perché fai se anche il PM di traduce
Sui proprio adesso che sono state messe a disposizione
Unanime