Processo "Mafia Capitale"

Maria
Detenuto presente Giovanni Aricò sostituito da Francesca dico e Cataldo in fieri
Avvocato Francesca Li Calzi anche per l'avvocato interi ieri
La nota di indicare in sostituzione avvocato Farì etniche grazie
Quel nella cristiano quindi quereli è presente quel mera non è presente rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
In accesso istituito da bambini Ietto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci sostituito da pallini la popol Giovanni
Libero non presente Piergiorgio Micalizzi
Voglio Buongiorno Presidente obbligo punizione grazie la copro Berto detenuto buongiorno avvocati Fabrizio Gallo presente Gianantonio Minghelli sostituito da Viviana Minghelli
Magrini Guido libero non presente avvocato Tommaso Pietro Carlo camminiamo
Quindi cari Sergio libero
Non presente avvocato Franco Merlino
Se vogliamo aggiorniamo
Cognizioni
Con gli anni Giuseppe
Libero non presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna avvocato appare Pica in sostituzione nata muli Michele
Un giorno presente avvocato Giuseppe Di Noto
Ne Ippolita Naso poteva ineluttabile tenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire Francesco Bartolini balzelli Luca Petrucci
Uno dei danni qualcuno può assumere la difesa
Salvatore sciur poi Salvatores nullo Panzironi Franco detenuto
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Pasquale Bartolo Egildo Orsini
L'avvocato Bartolo c'era l'avete visto voi va bene
Pedretti Pier Paolo
Presente buongiorno buongiorno avvocato Alessandra Iannelli presente
Gli avvocati Alfredo Gaito sostituito il fare
Rachidi Marco libero non presente avvocato Enrico Bonizzoni servente Pucci Carlo
Presente buongiorno avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Palmiro grammi sostituiti da Valentina Paladini
Pulcini Daniele libero
Non presente Tito Lucrezio Milella e Gianluca Tognozzi sempre i bambini
Rotolo Rocco detenuto presente
Roberta Giannini e Davide vigna cioè l'avvocato all'università presenza sostituisco anch'anche
Giannini Ruggiero Salvatore ritenuto presente Alessandro di Federici seguito contestabile sostituisco semmai l'avvocato vigna
Schininà Mario
Presente buongiorno avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato appare potenza situazione
Scozzafava Angelo
Buongiorno presente avvocato Gaetano Scalise buongiorno Presidente buongiorno Stefanoni Fabio detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Rinuncia anche a comparire Francesco Stati e Fabio D'Amato
Voglio Presidente presumo lezione Enrico Bonizzoni Tassoni Andrea
Presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma e li sostituisco entrambi gli ordini
Testa Fabrizio Franco buongiorno al presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero non presente Franco copia Gianluca Tognozzi cioè l'avvocatura militare
Turella Claudio detenuto presente Francesco Missoni e Daniele Fabbri
L'avvocato Gallo Zuccolo Tiziano libero
Buongiorno avvocati Massimo vive Giovanni c'è ora avvocato Faletti che in sostituzione
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili Ministero dell'interno
Nessuno è presente Regione Lazio
In sostituzione avvocato Gino nella macchina Roma Capitale in sostituzione del proprio futuro comune di Sant'Oreste avvocato Bachini
Nessuno è presente il numero cinque le amministrazioni giudiziarie l'Avvocatura dello Stato non è presente AMA S.p.A. vocato Maria liceali sia meglio afferisce presente scusi avvocato io pronuncio male il suo cognome ma non sono capace di
O meglio
Non si preoccupi che Messia vecchia sì va beh grazie ci proviamo
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo e in sostituzione avvocato Messia
Fallimento Univar S.r.l. avvocato Grimani
Non è presente nessuno è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuna presente Associazione Antonino Caponnetto sostituirò proprio futuro associazioni libere istituirono proprio sul
Loro SOS Impresa usabilità l'avvocato Giurgola saturo cittadinanza attiva rosse Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato Giulia della macchina
Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Esso nel presente associazioni vittime di usura estorsione Zanchetta avvocato Monica non Assisi in sostituzione avvocato compromessa
L'ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti anni
Sostituita da me avvocato a Lipsia Messia
Associazioni antimafia antiracket e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente fai antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Tassitani no sostituito da me avvocato all'inizio Messia
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto Castaldi Maria Rita affissioni Anna Maria conto umana con aziende di Umberto Franzolin Mauro avvocato per unisco
Nessuno è presente
Allora
Certo avvocato
Allora prima una comunicazione diciamo così di servizio
E mi segnala la polizia penitenziaria che l'Aula è stata organizzata secondo spazi riservati agli avvocati agli imputati alla stampa è e ai detenuti sarebbe opportuno che ciascuno restasse
Negli spazi assegnati
No no avvocato e le dico guardiani ho notato scusi avvocato Bartolo non è una cosa da ridere perché ieri c'erano presenti alcuni giornalisti e alcuni imputati seduti alle loro spalle forse non va bene gli imputati hanno il loro spazio
E i giornalisti no non è di quelle agli arresti domiciliari o liberi se quella è un'area riservata alla stampa la lasciamo libera per la stampa
No infatti ma
Quel questo è l'organizzazione
Per ragioni logistiche è stato organizzato quel settore quindi pregherei così come noi ci atteniamo
Agli spazi che il Ministero ci ha riservato belli o brutti che siano
Ognuno si attiene agli spazi indicati
Allora per quanto riguarda poi il problema della richiesta del Pubblico Ministero l'ordinanza con la quale viene chiesta la sospensione dei termini che mettiamo a disposizione delle difese
Individua il dibattimento complessa in relazione al numero degli imputati al numero dei testimoni e i tempi istruttori che sono sotto gli occhi di tutti
Quindi la lasciamo epoca allegata al verbale di udienza perché tutti possano
Esaminarla
Non è necessario esprimere le proprie valutazioni in data odierna se avete bisogno di un tempo per
Legge ad un canale
Si trova proprio
Volevo solo segnalare che alcuni colleghi nell'ipotesi in cui si doveva esprimere oggi una valutazione in
Su quella che la richiesta del pm devono che solo la cortesia
Di chiederle di dilazionare alla alla metà mattinata perché ogni Paese ha una fascia deve essere sicuri ricoprire qualunque possibilità
Diamo un termine fino a giovedì oggi a mercoledì fino a giovedì i difensori hanno il termine per esaminare la richiesta e per controdedurre nel tribunale decide giovedì quindi la lasciamo allegata al verbale della udienza odierna
Per la posizione Riscone passo già interloquire Presidente
Ma forse è meglio se interloquite tutti insieme altrimenti frammenti amo stesse frammenti ancora il tema di discussione adeguato
Io veramente due ma tutti quanti devono imparare se non può fare diversamente avvocato certo che glielo consento
Presidente mi perdoni posso chiedere la cortesia e siccome io giovedì purtroppo o delle udienze in tribunale veniali traffici le mamme
Ridurre no no volevo che è per me possiamo allungare questo termine fino al lunedì intanto non credo ci siano problemi di scadenza termini fino a lunedì quindi magari anche se ne discutiamo lunedì mattina
Va bene va bene non ha problemi nitrati transaminasi Centanni fino a lunedì avvocato se comunque annuali umanissima non
Ne discutiamo tutti insieme lunedì mattina
Abbiamo anche se il suo collega Espresso se glielo impone Leo anomalo
No al marchio iscrizione io non non limitare il diritto di ciascun difensore posso invitare ma
Non limitare se lei ha più potere del tribunale
Impedisce al suo collega avvocato nessuno di parlare
Non parliamo di vocalist nevrosi modificare adeguati io volevo due battute per circoscrivere inquadrare la posizione Giovanni Fiscon
La posizione fiscale sicuramente diversa
Da tutti gli altri per quanto riguarda le contestazioni
Il tribunale ha ricattato annullato i reati di mafiosità pertanto la sua posizione circoscritta limitata a reati di natura ordinaria
Dopodiché come è noto il procedimento è già risponderò procedimento autonomo e distaccato dagli altri non ci siamo posti
Alla riunione questo tribunale ha ritenuto per tutti i motivi che conosciamo di chiarirlo e pertanto ci troviamo
In un procedimento unico e complesso ed articolato ma la complessità di questo procedimento era ben nota sin dall'inizio
E allora quando ci troviamo a percorrere
Un percorso giudiziario dobbiamo conoscerlo secondo le regole preordinate e queste regole devono essere rispettate da tutti e allora che il Pubblico Ministero dopo che per una strategia investigativa
Dopo che per una strategia giudiziaria più ampia a
Fino all'altro giorno depositato ovviamente si fa per dire l'altro giorno ma pochi giorni prima le ulteriori telefonate e produzione documentale
Ritengo che la complessità di questo procedimento già era nota o comunque è stata creata dalla strategia spera procura impostata in questo dibattimento e questo non può ricadere sulla libertà personale degli odierni imputati
Pertanto ritengo che per la specifica posizione Giovanni Fiscon
Ovviamente questa difesa conosce anche la nuova giurisprudenza però ci siano dei
Degli argini giuridici che possono
Soggettività are la specifica posizione prendendo lo autonomo dall'applicazione
Anche perché non a reati del quattro tanto sette e non possa essere secolo del quelli è stato chiesto Matera Santa sette reati aggravati dall'articolo sette
Quindi giovani che escono a memoria deve rimanere estraneo a questa applicazione
Va bene
Cessano anche occidentali forse una una precisazione e con
La richiesta che l'ufficio del pubblico ministero ha effettuato
Si intende estesa anche nei confronti dei coimputato al quale al quale non Messia personalmente contestato il
Reato che rientra nell'ambito del quattrocento e sette secondo comma lettera
E questo in aderenza alla interpretazione
Del
L'accordo la Corte di Cassazione li cito in particolare
I la pronuncia il numero diciannove nove quattro due
Del diciassette febbraio due mila e dodici depositata il venticinque maggio due mila dodici numero di massima venticinque ventotto quaranta della seconda Sezione
Va bene
Non dagli schermi effetti nell'istanza questo non emergeva molto chiaramente in alcuni diritto non è stato scritto si faceva riferimento al quattrocentosedici bis all'articolo sette
Quindi lei interviene nella intende il pubblico ministero estesa anche ai coimputati risotto istituti
Questo il nodo e penso a quello che il principio
O poco lungo questo quindi ha fatto bene l'avvocato sullo a prospettare le sue considerazioni così abbiamo chiarito questo aspetto ci sono altri difensori che vogliono parlare oggi su questo argomento
Allora andiamo tutti a lunedì a questo punto così certe no come preferite
Allora
Affitti vuole chi vuole ti puoi interloquisce oggi
Gli altri parleranno nomi pensavamo soltanto di unificare tutti gli interventi perché credo che più tardi arrivino gli altri colleghi Spigarelli continuamente opportuna
Parliamo tutti insieme
Io vorrei fare anche una proposta d'ordine se
è condivisa dal tribunale dalle parti visto che oggi l'udienza non
Sa
No non è riempita da un'attività istruttoria consistente
Tutti vuole interloquire potrebbe farlo quest'oggi del CUP io l'avevo proposto però vediamo allora dice faceva rilevare il pubblico ministero che l'udienza di oggi sembra si io dico sembra perché non
Controesame dei testi chiamato le prospettive
Non prevedibili sembra che in udienza oggi non dovrebbe essere di eccessiva durata e quindi sarebbe opportuno impiegare il tempo pena
Delimitare questa questioni naturalmente è un invito se i difensori sono in grado oggi almeno
Alcuni di essi di interloquire sull'istanza lo fanno oggi chi poi non è in grado non ritiene non può fare fino a lunedì
Se siamo d'accordo così quindi vedremo poi nella tarda mattinata quando arrivano anche gli altri difensori intanto non so se avete bisogno almeno di una copia
E
Lasciamo qualche copia così la esaminate
Sì
Allora oggi dobbiamo procedere all'esame riveste Sanna residenza
Sì avvocato Stella a non c'era un'altra questione in sospeso oggi avvocato Stellato forse avevamo termine sino ad oggi serie precisare le richieste istruttorie
Allora non so se avete potuto esaminare lo scritto e inviato dal perito io ho disposto che venisse trasmesso Presidente Sbardella su questo le volevo sì diciamo fare una
Minuscola di Commissione si
Diciamo intanto
Mi permetto di rilevare
Diciamo
Oltre per non
La pregherei di di sedersi perché così le cose nuove libertà che mi si efficiente la
Io mi permetto di rilevare
Bazzolo
Spirito polemico
Che il perito che
Appelli
Che delle intercettazioni telefoniche non sono rilevanti no no questo siamo d'accordo avvocati analisi sembra bisogna siamo d'accordo su questo però fino a
No l'unico problema io capisco che può essere anche utile certe volte
Sapere il contatto chi tento di richiamare i conti quindi anche le telefonate rimaste senza esito perché il numero è occupato altro potrebbero essere utili
Siccome sono molte selezioni all'esterno non li facciamo delle stime tutte alla Presidente io
Rifaccio
Come dire ricapitolo la mia istanza
Nei confronti del mio assistito l'esodo di David imputazione il traforo del Capo due
Per quanto riguarda il capo due
Credo di intuire
Villarreal concessi nel due mila e quattordici
Per quanto riguarda
Cava pongo invece
Poiché la Procura della Repubblica della richiesta
Di rinvio a giudizio individua fino alla data odierna
E la data odierna il ventisette aprile del due mila e quindi cioè la data nella quale la richiesta è stata avanzata
Le intercettazioni telefoniche le hanno attinto il mio assistito solo rilevanti per mica
In astratto sarebbero rilevante anche per il secondo capo perché potrebbero configurare
Una serie
Difatti chi per lui importanti
Io
Nella proporre l'istanza di trascrizione di quelle intercettazioni
Ho chiesto
Che in subordine
Venissero acquisiti i brogliacci
Perché non ho neppure interessa che si spenda dei soldi dove si dice del PUC non ricevere consenso nel completata avvocato quindi questo non lo possiamo ma comunque avvocato nelle quali trascrivere tutte interesserà delle stagioni io ho interesse acché vengano trascritte perché un'agonia basta questo era solo una segnalazione
Sulla possibilità di
Se lei ritiene che per la difesa e sia utile e destinarle tutte diamo questa indicazione i periti non c'è bisogno di un ultima considerazione Presidente siccome l'unico imputato che non era d'accordo che questa cosa il difensore di ora quindi
è probabile io lascerei spazio
Deve Sophie da lunedì prossimo che
Res melius perpensa
Il collega con il quale o interventi vedo un attimo risente acquisiamo imbroglia così molto vi sarebbero gli altri e risparmiamo i soldi che potrebbe venire stiamo fino a lunedì in sospese allora è una soluzione di questo allegato
Altrimenti le facciamo trascrivere tutte perché lei interessa eliminiamo undici
Quindi diciamo
Allora questo per l'avvocato Stellato invece l'avvocato Missori
Che oggi non c'è
Avevamo dato termine sino ad oggi erano nel dubbio erano un numero minore in quelle dell'avvocato Missori queste dell'avvocato Stellato erano mille settecento
Intercettazioni
Dell'avvocato Missori
Solo quattrocento quindi non c'è
Non hanno una
Prospettato nessuna possibilità minuziose avevo a avevo parlato con il collega anche anche a me avevano detto però mi avevano già anticipato che il loro quelli vanno comunque in montagna e comunque
Visto che non ha ridotto la richiesta la passiamo così come allora
Tribunale d'atto che
In assenza di precisazione della richiesta
Mi
Da parte dell'avvocato Missori
I periti dovranno procedere
Alla trascrizione
Di tutte le conversazioni dagli stessi dallo stesso indicate nell'istanza
Quindi rimane sospesa soltanto per l'avvocato Stellato in attesa del difensore di Coratti
Allora possiamo dare indicazioni al perito oppure aspettiamo lunedì e poi restituiamo che erano due posizioni trattati insieme
Decidiamo ma lunedì daremo le indicazioni al perito
Allora facciamo accomodare il teste Zanna
Teste insanguina
Sta arrivando
Hanno avessimo avuto si chiama
Ho capito bene si chiama Zanna Alessandro questo teste
Buongiorno
Si accomodi si deve accomodare
Fama di deve parlare al microfono per l'anche per le registrazioni quindi sistemi microfono in modo da
Allora lei si chiama
Alessandro
Zanna NH a Roma mancato il ventotto gennaio mille novecentosessantasette non è l'esigenza
A Roma Kenya come domicilio
Io amo anche un risparmio almeno abitualmente via della Bufalotta se sedere possono come lo farà cannoniera sei sette se posto di lavoro diciamo
è il solo a pagina mille euro in su
Ho
Minimamente
Tredici la richiesta in una dichiarazione sul suo granitica il nuovo di lavoro lei oggi viene nella sua attività di lavoro qua lei
Con cento sportivo amministro sono amministratore del centrosinistra non c'entra spartiva un negozio anch'e anche all'innovazione sì
Va bene senta oggi lei viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità cioè quindi lei rileva come tutti sanno e quindi deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Sì
Dichiarazione di stato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora comincino a rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno innanzitutto mangio
Lei ha dichiarato fatto presente di essere un imprenditore si così
Si
Che
Le chiedo lei
è stato sentito in fase di indagine se lo ricorda
Sì
Che ricordo ricorda anche quando è stato sentito no la data esatta no
Era
Glielo rappresento l'idea che il ventisei febbraio del due mila e quindici
Si è presentato il ventisei febbraio due mila quindici ecco lei
Vuole dirci se
è stato convocato o se si è presentato spontaneamente
Non ricordo credo
Credo di essere stato convocato decreti sì sì bensì il nord e spontaneamente non sicuramente quindi mi hanno convocato che allora nei sicuro ci pensi bene
No non sono sicuro ma
Come fare i politici non mi fanno ricordare una cosa del genere in un anno fa targa se
Servirà un avvisati i carabinieri o no passioni Marinali nominando un ampio
Quando abbiamo
Chiamato certo proprio anonimamente averne attenti autonomi hanno chiamato
E allora senta ma
Dovrebbe spiegare io le devo contestare
Che dal verbale
Che è stato redatto quando è stato sentito il ventisei febbraio il ventisei febbraio del due mila e quindici
Le viene chiesto signor Zanna lei ha chiesto di interloquire con personale di questo ufficio
E lei risponde
Ho chiesti tutti interloquire
Con voi
Dopo
Allora quindi del verbale si davo scusi
Non capisco ma scusi ma dileggiato del legge o dall'altra parte
Rimaniamo su questo punto prima quindi Cusinato
Mi pare che partiamo abbastanza male nel senso che
Carabina domanda se lei è stato convocato o è andata spontaneamente vetrina e dice
Ma non mi ricordo forse ma avranno convocato poi io
L'ho invitata precisare nemici e non mi ricordo che essa è stato convocato no qua questa molto il PM le legge quello che è stato annotato nel verbale cioè che lei è andato spontaneamente o ha chiesto di essere sentito
Allora non è un mare molto semplice la questione di LEA declinata al Presidente
Lei
Stamattina ci ha detto che
è stato convocato va bene dei carabinieri invece dal verbale risulta che lei si è presentato spontaneamente
Allora per aiutarla ai recuperare i ricordi le chiedo sa se ci sia stata una ragione
Particolare per cui lei si è determinato a chiedere di essere sentito
No
Ma dal non ricordo di
Cioè io devo dire la verità non mi ricordo Lentini quindi
Ci tengo
Attive
Tesi che noi donne aumenta prevede
Ranieri reato di falsa testimonianza delle persone che poi non dicono la verità
Quindi è premio un ausilio non è
Lei si tiene anch'
Certo all'anzianità io non ricordo se sono stato convocato allora ancora debbo ricordarle si e
è stato verbalizzato
In quell'occasione
A seguito di un verbale che venga
Sottoscritto che è stato secretato e che lei ha anche firmato
Allora dopo quel punto che l'avevo già ricordato che le ripeto
Signor Zanella domanda ha chiesto di interloquire con personale di questo ufficio la sua risposta è stata ho chiesto di interloquire con voi dopo
Aver letto alcuni contenuti mediatici
Il mio nome
Se viene chiesto
A cosa fa riferimento in particolare ed è risponde in particolare
Il mio nome viene indicato nel corso di alcune conversazioni telefoniche
Connesse caro amico Luigi adesso che è stato ricordato il contesto in cui si colloca quell'atto
Riesce a mettere a fuoco la vicenda certo ricordo questa cosa la ricordo qualità esempi che ho trovato sul su internet
Il mio nome
Praticamente pubblicato in ogni dove
Quindi nel web fax la cosa e quindi per questa ragione ha sentito il bisogno di rivolgersi alle autorità
All'Autorità questa cosa non me la ricordo mi ricordo il fatto del discorso di internet
Sembrerebbe neanche un atto
La logica conseguenza uno vede il proprio nome su internet sulla stampa in
Pensa di andare a spiegare le sue ragioni
Lei non non riesce a ricordare
Cosa ha fatto
No paragoniamo
Va bene
Senta lei conosce lui se Caroni si
Do conosce da quanto tempo
Da tantissimi anni che tipo di rapporto fosse venuto a creare tra di voi
Rapporto di Ambra di amicizia un rapporto di amicizia possiamo anche dire un rapporto di confidenza
Ma mi Cinzia amicizia sì un'amicizia
Lei lo lo ha conosciuto
Quando a scuola a scuola
A quale scuola visito tecnico industriale
Se Caroni le ha mai confidato di
Situazioni di difficoltà di pressioni di minacce che ha subìto da parte di Carminati Bruggia
Presidente chiedo scusa in questi termini un po'suggestiva
Chiediamo agli di che cosa parlano rassegnano niente Carminati
Carla nella nomina se e quando va bene noi rinunciamo veniamo inermi
Ma
Veramente ha parlato di minacce
Anche qui
Poi su questo ci arriviamo
Avvocato abbiamo ai
Riferito di
Difficoltà se Calloni che aveva con Carminati Bruggia
Dal
Allora questa cosa
Siccome credo che questo
Si parli di parecchi anni fa diversi anni fa no no
Quali parliamo di un'epoca piuttosto vicina chiariamolo subito sì siamo di siamo dinnanzi a fatti che si sono verificati
Nel due mila tredici nell'aprile e nel maggio del due mila tredici senza quindi siamo in epoca molto vicina
Come il vicino è il momento in cui lei si è rivolto spontaneamente ai
Carabinieri
Boss quindi
Detto questo
Se Caironi insieme ai confidato in ordine a questi temi con lei
Non ricordo riportandosi essendo il gorgonzola nostra
Posso parlare no AMIA-SM allora
I fatti sono
Andati sulla stampa sono vinte lei ha letto il suo nome quindi sono fatti che
Lasciano una traccia nella memoria perché non non sono evenienze di tutti i giorni allora uno può dimenticare i fatti
Banali quotidiani della vita fatti un pochino più però sì di solito di solito vengono ricordati
Quindi sono fatti a me altamente ostici e quindi devo dire che non ho prestato attenzione massima a questa cosa
Quindi
Discusso l'ultimo è stato dove ha prestato attenzione a questa cosa a questi fatti di cui lei parla di questa io
Ho ricordato
Cioè
Rileggendo intercettazioni ho ricordato leve ce l'ho ricordato
Ho riconosciuto le intercettazioni
Ma sta
Ricordarmi fatti accaduti tre anni fa non per giustificarmi
Mi ha veramente complicato
Io lei Carla a portare a termine infanzia esterni grazie anche
In relazione all'efficienza quindi fatto queste avvisi dice queste cose
Dicano esauriente veramente insomma
Senta considerando il motivo per cui sono qua veramente mamma guardi non c'è bisogno tranne lei non c'è dialogo tranne lei però mi dice che siano in carcere ma riguarda solo quali sogni ma almeno i testimoni va
Io
Però mi spiace insomma allora senta lei aveva che conferma
Le
Lei conferma
Il contenuto delle comunicazioni certe
Azioni
A quali conversazioni fa riferimento
Alle intercettazioni telefoniche attinente a citazioni telefoniche contenute nell'ordinanza di custodia cautelare
Quindi lei conferma
Che e lei l'interlocutore e che esse Caroni da detto quelle cose si incerto
E allora
Vuole riferire al tribunale
Che cosa sembra cronica ha detto
Qui non ripassato le intercettazioni se leggiamo io le confermo
Le
Glielo dico fosse preoccupi chiederemo anche le conversazioni però prima
Credo sia opportuno per
Far sì che si ottemperi al principio dell'oralità nel dibattimento che lei
Record lei
Riferisca ciò che ricorda
E allora
Innanzitutto le chiedo vorrebbe riferire al tribunale
Che cosa se Caroni le ha detto per quello che ricorda nel corso di queste conversazioni
Rileggendo le intercettazioni ho capito che da quello che
Di cui parlavamo
Il se Caroni mi
Mi parlava di
Che aveva
Delle questioni dei problemi con delle persone chi sono queste persone
I nomi non me l'ha mai fatte alla luce di quello che ho letto questi giorni evidentemente sono
Che cosa vuole sapere mi scusi la domanda gliela ripeto la domanda
Io non le posso suggerire il contenuto della risposta sì le chiedo
Che cosa seccano unghie ha detto nel corso di queste conversazioni qual è la situazione di disagio che lei è stata rappresentata
Perché lei non suggerisce le risposte Tiziano
Disabili Visaggio neanche allorché non vorrei che gli rendo quali sono i problemi
Chiese Caron idea riversato e con chi aveva questi problemi
Alla le persone non me l'avete noi quali erano
Problema glielo ha detto qual era
è una Nicoletti Anna le aveva detto mi sta capitando questo queste quello che Pirlo che vince visivamente facilitazioni
Lo deve dire lei qui sotto giuramento certo
Senta lei che
Che tipo di attività svolge ci sia più preciso e ha detto di essere un imprenditore
Che tipo di imprenditore
O negozio
Di che cosa di antiquariato gli articoli
Quindi è una persona che ha un'esperienza di vita diciamo si è rapportato con uomini e cose è così
Sì sei lei anche un titolo di studio immagino no sì che titolo di studio anche diploma al diploma di scuola Media Inferiore Superiore superiore
Di scuola superiore
Allora se canoni ha detto che lo conosce data quando eravate bambini senti
Nel corso di queste conversazioni che cosa le ripeto ancora una volta che cosa LEA detto
Ricorderà almeno l'oggetto in termini generali di questi colloqui
Mi ha detto che aveva delle
Aveva appunto delle questioni con delle persone che ogni tanto andavano lì o andavano rivedeva non so per esempio per telefono adesso non ricordo andavano d'dopodiché è quello che non mi ricordo hanno seguito così esternava umani se andavano alla alla concessionaria o se al telefono
Si parlavano
Mi scusi ma perché gli ha detto questa cosa
Per raccontarmi perché
Mi racconta spesso le vicissitudini della sua vita quindi mi ha raccontato anche queste tra le tante cose che mi raccontava c'erano anche queste cose qua le ha chiesto consigli
Sì certo dalle intercettazioni risulta questo le conversazioni ce le abbiamo una spesa premesso io minima di passare alle conversazioni
Vorrei chiederei si riferisse ma la mia impressione o infatti quello che lei ha usato lei anche lei è analoghe a quelle riferite ai
Fissati a sua conoscenza non sulle sue impressione
I fatti o che cosa le ha detto questo è un dato di fatto territorio la chiamo
E
Le comunico la circostanza è un dato di fatto alle
Esse canoniche chiama lei allora se una persona chiamata e per un motivo giusto e qualcosa gli diranno penso che
Siete rimasti al telefono e basta senza parlare
Allora che cosa le ha comunicato
Dice mi ha comunicato questo questo che le dicevo pocanzi cioè che del delle persone e gli dice gli parlavano di
Riguardo queste questo di importanza
Ha detto tante cose in quel periodo che ovviamente
Sto cercando di ricordarmi le telefonate perché perché a dire quello che
Era successo in quel periodo
Perché ripeto non è che
Sono ricordi quello che mi sta chiedendo né che sono ricordi di tre anni fa sono ricordi rileggendo le intercettazioni perché i fatti di tre anni fa non li ricordo è am
Ed è per così dire reale questa cosa direi fattibile intercettazioni rileggendo le direttrici oggi tanto è vero ottobre posso ridurre i contabili costruire tifa atti di quel periodo e dalle intercettazioni ho letto in più
Nostro che ha visto arriveremo per la prima bisogna che lei risponda a delle domande esami perché questo è un esame
Va bene lei deve riferire
Al di là di quelle che sono le sue risultanze scavo su quelle che sono le risultanze agli atti e allora le chiedo
Domanda specifica visto che lei
Sembra non ricordare il contenuto di questi colloqui ha fatto riferimento a pressioni
Ah scusi pressioni
Minacce subite se Caroni con lei
Allora
Ricordo che c'erano delle persone che avevano chiesto o di prendere in affitto
Per esempio una cosa che
Che ho riletto appunto dalle cose dalle intercettazioni che c'erano delle persone che gli chiedevano di prendere in affitto un un
Un posto suo è un terreno non so che cos'era
Questo mi ricordo
Prenda in affitto o qualcos'altro in affitto
Ha fatto riferimento
A vendita anche di interventi
Quel sì quello gli ho risposto io gli ho detto dico invece ad affittarli a renderlo il vendi glielo direttamente se ti fanno una congrua offerta del Lido direttamente
E questo Consiglio che lei ha dato Edward basato su che cosa
Su un'opportunità che se era una cosa conveniente la vendeva se invece non era conveniente conveniamo non venderla
Sull'opportunità commerciale della cosa
Senta ma di
Minacce di timori non l'ha detto nulla se Carloni no minacce no non ricordo nord almeno non ricordo che mi parlava di minacce
Dirette o cose contro di lui dirette non mi sembra proprio non le sembra non mi ricordo non mi ricordo che allora
Vediamo un po'quello che lei ha dichiarato spontaneamente rispetta i carabinieri
Lei è stato chiesto
Domanda cosa può riferire in merito alle vicende per cui
Lei
Emerso in contatto con se Caroni Luigi
La sua risposta è stata questa sì
Dopo aver confermato quanto
Riportato nel corso del l'ordinanza di custodia cautelare del Giudice che lei ha ribadito anche quest'oggi ha detto
Posso confermare che periodicamente
Mi confidata
Delle visite di questi ultimi
E i suoi timori
Verso la propria incolumità e quella dei suoi cari
Sì allora le chiedo compito
E spiego queste ore
Per legge ha timore
Casi probabile di sì certo
Mi scusi è probabile o è così perché è diverso perché probabilistiche si reggerà intimorirlo si era era qua ANCI
Era avevamo sommando aveva paura per la propria incolumità e per quella dei suoi cari era intimorito si era intimorito
Ecco adesso ricorda
In quale contesto
Si sono verificati i dialoghi nel senso prima o dopo rispetto a queste telefonate di cosa accadeva
Secondo quanto lei ha riferito se canoni
Riguardo anch'io perché
Queste cose
Del del dell'epoca non c'erano dialoghi oltre le telefonate quindi quello che posso confermare sono le
Domande che ci sono state quindi non è che c'è stato un anno prima
Mi scusi si dialoghi con sette agoni si sono esauriti esclusivamente nelle telefonate alto al novanta per cento
Al novanta per cento
Quasi sempre solo con queste telefonate non è che c'era un
Un rapporto nel nel qui in cui uscivamo ci vedevamo parlavamo assolutamente no anche perché non era argomento di cui a me
Faceva piacere parlare
O che sia chiaro questo è una cosa che
Va bene
Noi ne abbiamo parlato diciamo solo al telefono
Mi sembra di ricordare proprio di sì ed è per
Per questo che poi
Sono le telefonate quelle vie posso confermare ma al di là di questo non ricordo le vicende allora guardi maniera sempre per aiutare il suo ricordo lei ha anche diritto
Posso solo riferire cose Ceccaroni Mido spiegava essa che è accaduto nel corso delle loro visite
Percettivo che ormai se Caroni era
Psicologicamente soggiogato
Alla volontà di Carminati e Bruggia
I quali
Con la sola presenza
Incontri incuteva
Timore
Al Secchiaroli
Il quale
Prima o dopo le visite mi chiamava per sfogarsi sì è vero
Mi chiamava mi chiamava e sfogarsi si
Perché
Pertanto è una un attimo precisiamo vedevo tutto ciò che le ho letto adesso
è vero certosino FVG ovvero il fatto che
Luigi era
Particolarmente stressato non so come definirla questa cosa da da questa situazione quindi mi chiamava si sfogava così come mi scusi e diverso viene
A
Stressato rispetto al dire quello che
Ha riferito quando è stato sentito cioè che se Carloni era psicologicamente soggiogato alla volontà di Carminati Bruggia i quali quando
Anche andavano di si sentiva discutevano paura
Quindi conferma queste dichiarazioni che ha già reso
Coppi che cosa che era soggiogato da loro quello che le ho appena detto e non faccia finta per cortesia di non capire no non ho capito benissimo avverte che anche la pazienza che non è cosa facile però è possibile
Allora le chiedo ancora una volta
Le ha riferito
Lei ha percepito si esserci e vedo che lavoro psicologicamente soggiogato alla volontari Carminati Bruggia era Proxy era preoccupato per
Questa questione era adesso questi termini Carmelina euro al Marocco va bene così lei ha effettuato
Scuola superiore quindi capisce bene il significato le parole un imprenditore di lungo corso venti se lei dice che ha percepito che c'era articolata
Soggiogato così è chiaro che siccome ci sono in senso lato sì o no
E
Quindi era ricollegato al comportamento di Carminati Bruggia
Che cosa scusi questo concordare sulla relazione di
Questo non glielo posso dire non lo so e ma non sono in grado
Non sono in grado di dirlo era quello che poi deriva dai Gisella Penna entrambi era bello che militano nel Molise credo errori discuterne
E lei lo ha detto già lo ha detto ai carabinieri e sotto quella dichiarazione
Ci ha messo anche una firma si quindi oggi dice non lo posso dire I carabinieri lo ha detto il pubblico ministero
Ha dato lettura e l'invio consigliere azioni allacci farcene posso parlare allora quello che so è quello che mi racconta Luigi Luigi in racconta di essere
Psicologicamente soggiogato gli ordini piano esecutivo logicamente soggiogato soggiogato a che cosa
Alla la presenza alla presenza loro alla abbia paura scusi guardi che non è vietato e lei può anche fare il nome di Carminati bugia
Non glielo ho sentito ancora fare lo sa perché perché non li conosco cioè non riconosce o perché ha paura no perché non li conosco perché andiamo al miglior Mosconi allora mai visti e che siano ben chiaro se non
Nelle fotografie o venga poi le cose allora mi deve spiegare questo mi dica perché
Ha fatto il nome quando è stato sentito dei carabinieri e non lo vuole fare qua quando sono presenti Carminati bruttina
Collegati in videoconferenza io ho fatto il nome
Si lei ha fatto il nome perché lei ha dichiarato quando ormai erano presenti se
Percepivo che ormai se Caronia psicologicamente soggiogato
Alla volontà di Carminati bugie
I quali con la
Sola presenza incuteva hanno timore
Al se caro
Era quello che mi raccontava nulli certo sì però io voglio sentire da lei il nome di Carminati Bruggia perché
Lo arrivare emendamenti doccia
Cambia che
Va be'ricorderà abbiamo fatta
Quindi se canoni
Le ha confidato lo spieghi lei adesso
Che cosa le ha detto se Carloni e che cosa ha percepito lei era in ansia che era preoccupato dalla per qua la presenza delle persone di queste persone queste persone chi sarebbe Carminati Bruggia
E quand'è che la chiamava Zanna
Quand'è che l'ha chiamata chi mi scusi allora se canoni chiamava le hits annacquando
Quando dichiararlo o la risposta adeguata eviti che che riceveva dal prima durante e dopo non ricordo vuol rendere miniere agli ecco su Diana morissi quali prima
Achei subito dopo l'esito del quale prima e dopo di visite mi chiamava presso il sì sì
Ma bensì è così
Va bene
Ce l'abbiamo fatta
Senta vediamo un po'
Clientelari nel dettaglio con riferimento a quei consigli che lei ha dato a
Se Caroni
Su come comportarsi per far fronte a questa situazione
Di
Soggezione rispetta Carminati bugie
Quali consigli ha impartito ha dato al suo amico se Scaroni
Lei Alessandro Zan sì sì sì no capisco che vi ha dato dei consiglieri
Asse Caroni su come comportarsi per fronteggiare questo pericolo che era stato esposto bene
Di allontanarsi di non avere contatti di non di non di non di non avere contatti di allontanarsi più possibile di lasciar passa del tempo e non
Se non
Uno ma
Non avere
Contatti con queste persone lo ha invitato
Rivolgersi alle forze dell'ordine a denunciare
Quello che era accaduto
Gli ho detto di che se aveva qualche timore qualche cosa che oggi ho detto parlarne con qualcuno
Comunque
Parlare io l'ho fatto una domanda si
Precisazioni le ho chiesto lei ha invitato se Caroni rivolgersi alle Forze dell'ordine
Scusi ma non riesco a sentire forse non me lo ricordo non risponde in maniera diretta e veloce perché non ricordo non perché non rinuncia cioè
Se mi
Seduzioni leggiamo qualche cosa che io le riconfermo meno quello che che che magari
Fazzi si legge dalle intercettazioni vi
Così gli ho detto
E non si preoccupi che l'incarcerazione Church arriverebbe ho spiegato prima che cosa va fatto va bene
Allora non se lo ricorda detto
Lei ha dichiarato
Percepivo che la situazione di veniva sento che
Più pressante
E preoccupato simili
Mi proponevo per un aiuto se
Suggerendo di rivolgersi alle autorità competenza ok si è confermato lo confermo sì lo confermo sì
Che cosa intende
Con l'espressione autorità competenti
Che
Carabinieri polizia
Di fronte a questo suggerimento e lei ha dato sembrasse Casini lo spesso come ha reagito
Dicendomi di no
Lei ha detto di no e per quale motivo
Credo perché pensava che la cosa non hanno non servisse
Non era una cosa
Che
Che serviva
Che non era una cosa che poteva
Che non gli occorreva
Che non gli occorreva
Ma lei ha fatto anche LEA addotto anche altri argomenti oltre a questo
No non mi sembra nove sei nel mi ricordo che mi ha detto di sì e no no non non non non parla con nessuno non senti nessuno perché
Non
Ma il caso
Ha fatto che
Le rivolgo
Una domanda ancora più puntuale gran manifestato la convinzione
Che
Ma denuncia avrebbe potuto peggiorare le cose no
No
E allora
Le faccio presente
Che lei ha dichiarato
Se Caroni migli sua deriva
Dal farlo esatto
Rispondendo
Che è un intervento di questo tipo si
Avrebbe potuto peggiorare la situazione
Perché avrebbe
Ho veduto a risolvere in altro modo sì conferiti però adesso lo conferma seicento
Quindi conferma che
Se avesse fatto la denuncia
Mi sarebbe stato un peggioramento della situazione ma non parliamo di mio
Che io non credo di aver mai parlato di denunce con Luigi non mi sembra
Parlavo comunque di interessare qualche palco
Delle persone ripeto che ne so dei Carabinieri della Polizia eccetera per parlare di questo problema del re vedere
Luigi attenuare la sua sia stallo vi fa non parliamo di denunciarli lei dice che non ha mai parlato di
Forze dell'ordine Carabinieri con gli input con
Se Caroni
Ma scusi dopo impegnate ora in questo momento Bettolo al contrario ho detto
Ho detto
Ci siam quando ci siamo parlati
Gli abbiamo detto con lui mi aveva chiesto non mi ricordo dico guardarla né con qualcuno per farti da un consiglio aperta
Per fatti che al mare
Parliamo sempre di carabinieri o polizia gliel'ho detto no e lui mi ha detto no no no mondo ma il caso
Vic che
Credo che lui pensa se che sta cosa si poteva risolvere tranquilla tranquillamente senza l'intervento di di persone
Ottima il punto è questo di
Zanna che lei ha dichiarato sì che la motivazione
Dissecato unisex
Non presenta e ritenuta non presentare denuncia alle forze dell'ordine
Era dovuta al fatto che aveva il timore che il
Circostanza potesse peggiorare la situazione
Questo non lo dico io quando dice il signore Alessandro Zanda che sarebbe lei si riferisce chiedo scusa Presidente visto che cosa dico io così le confermo quello che va
Lenna performance patria prego
Nessuno ha parlato di denuncia comunque no introdotto nei termini maggio non l'ha parlato non ha parlato di denuncia ai carabinieri e non ha la reale entità veramente
Fatta la contestazione
O
La dichiarazione del teste il quale ha detto ai carabinieri consegnando arrivino agenzia alle autorità competenti ma lui ora precisare alcuni ambienti testo unico hai per Napoli denuncia
Allora le ricordo nuovamente una dichiarazione Chianese in fase di indagine perché non ci sia
Dubbio al riguardo lo percepivo che la situazione diveniva sempre più pressante e preoccupato mi proponevo per un aiuto suggerendo di rivolgersi alle autorità competenti con questa affermazione
Mi riferisco alle forze dell'ordine di cui conosco alcuni elementi perfetto citata Carmelita imprenditoriale conservo confermo secca con il ministro ha deriva dal farlo
Risponde
Indomito che un intervento di questo tipo avrebbe potuto peggiorare la situazione
Perché avrebbe provveduto a risolvere in altro modo confermo
Confermo
Allora le chiedo
Per quale motivo do avrebbe dovuto rivolgersi alle forze dell'ordine se Caroni per
Fonte già che situazioni di minacce anche lei aveva percepito divenire sempre più gravi e pressanti
Perché era preoccupato quindi ho detto qualche interessiamo siccome per questioni di lavoro ma anche per parentele
Detto se voi ci pare informalmente di tanti chi può dare delle per
Qualcuno queste persone di possono dare un consiglio e ti possono magari
In qualche modo cercare di allontanarti da questa situazione che si sta creando stress
E chi sta dando tutta questa preoccupazione questo stress quindi se vuole ne parlo con
Delle persone prego attivo doveva
Informalmente le forze dell'ordine dovevano aiutarlo
Faccia capo perché
In che senso è lei che lo ha detto
Per farci dare un consiglio per allontanarsi da questa situazione scusi se una persona subisce una minaccia piatti nuovi per la
Propria incolumità e quella dei familiari perché evidentemente lo reputava che non era una cosa da denunciare
Perché evidentemente l'UE non pensava che era una se no si che ne so se se mi fanno un rubano la macchina vado e faccio la denuncia
Siccome questa cosa evidentemente lo non la ravvisava come una
Non lo so poi io non non voglio dare interpretazioni chiedo se Caironi le ha mai parlato
Ne ha mai confidato che questi signori Carminati è bugia gli avevano minacciato di incendiabili locale di incendiare di mettere a fuoco tutto
Allora attualmente non lo ricordo se c'erano intercettazioni sicuramente me l'ha detto però non me la ricordo questa cosa verbalmente di aver che me l'ha detta
Se c'erano intercettazioni sicuramente me l'ha detto però se mi dice si ricorda drammi falsità chiesto questa cosa non me lo ricordo le chiedo lei ad altri i rapporti di amicizia
Di questo tipo con persone che ne hanno confidato DS state minacciate via per avuto timore per la propria incolumità per quella di familiari
Non mi sembra fondamentale se non ricordo chi è una cosa del genere possibile pure nel corso della vita
Tuttora successo possibile pure sì però sempre dovesse il sincero adesso dirle guardando agli animali
E
Appagano in Aula sappiano bene neanche animalesca vanno
Ho una memoria
Credo
Nei limiti dell'umano nell'ormai come tutto insomma quindi alla fine però paghi come lei dice o altri prima ci sono nella vita tante cose che facciamo sentiamo diciamo
Che si dimenticano perché se no e di scarsa rilevanza anime
Una o più amici minaccia anche messi sotto pressione
Non è un fatto proprio normale lezioni risalire alla memoria funzionali e disagio eccezionali
In lasciano traccia sì Maiolo prassi e lei ha una memoria normale è una finestra annuale lei non ricordi situazioni di questo genere
Se non ricorda che macchina nera tre anni fa che il film ha visto un mese fa e normale
Invece l'amico della scuola mi racconta determinate cose
E lei non li d'organo
è un dato anomalo definiamola almeno così
Lei dice che ha una memoria minimi di nel normale credo che ci mi spieghi come mai i pali dicesi anche in passato qualche amico non avrà raccontato si emana da me lo ricordo a Bassolino ovviamente non è neanche un posto tranquillo due cover
Fare avere dei ricordi cioè voglio dire non è pachistano in un momento di Angelino tranquillità
No è un'aula di giustizia che vogliono gli
Abituato però
Voi sì ovviamente fare questo mestiere io mi trovo in questo posto obtorto collo insomma
Bill mi sono ritrovato il mio nome Nesi gravati ottantuno allora nessun atto nel senso
Mi sono spiegato male mi scusi però insomma
Mi sono ritrovato il mio nome pubblicato dappertutto insomma
Una è una cosa
Comunque ho di lei mi faccia capire prego se qui
Quest'aula di giustizia davanti a un tribunale si
Nazione
Non si sente tranquillo no nomi non sono abituato a
E quando è andato dai carabinieri
Si sentiva tranquilli no neanche assolutamente
Ma non è una questione tra penalizzare una regione di attitudine
Però pane Baiocco affermato ieri dal
Quello che abbiamo detto che riguarderà determina nella fase lei
A parità di condizioni di base e di scarsa tranquillità
Alcuni dati anche Walter
No no non è così ho detto semplicemente che non è una questione di tranquillità una versione non sono abituato a non posto del genere ad avere questa notorietà
Io mi baso su quello che lei dice lei ha detto obtorto collo sono qui da mi sento tranquillo quindi è normale vanno a mi
Ho espresso male non tranquillo ma non sono abituato a una cosa del genere neanche per
Ovviamente adesso il sentito dai carabinieri insomma credo che
Campo nella media
Ora
Vorrei che lei fosse
Un po'più preciso che cercassero di ricordare
Il
Contenuto dei consigli
Che lei ha dato
Asse Caironi
Lei ha parlato
Di una
Di un suggerimento in ordine all'affitto alla vendita di questo terreno ma vorrei un attimo cercare di capire meglio come immatura questo Consiglio che lei dà e come gliela rappresentato
Assente
Sì qual è la domanda nel senso Colombina fatta forse non non mi ascolta ma mano ascolto scure chiedo gliela dico che non gli ho detto di idee di vendere o il tipo di Consiglio che lei ha
Perché glielo dà
Qual è la ragione per quale glielo dà
E in che cosa
E come si è articolato questo Consiglio
Vuole un imprenditore un uomo gli occhioni quali vendere sì gli ho detto di rendere
Il posto se gli davano consigli faceva un'offerta congrua rispetto prende in giro piuttosto che affittarlo allora le chiedo perché ha dato questo Consiglio perché
Per
Perché affittarlo piuttosto che vennero perché venderlo piuttosto che affittarlo perché affittarlo
Era un problema poi di avere l'affitto perché
Affittare le cose è sempre un una cosa un terno al lotto mentre invece lo vendi
Glielo dai ti fanno l'offerta valida buona stai tranquillo è un consiglio da imprenditore non D'Amico e allora dei rivolgo una domanda ancora più precisa prego
Il Consiglio che lei ha dato era collegato in qualche misura alle condizioni alla situazione nella quale versava se Caroli
Le condizioni quali condizioni e le condizioni dico che abbiamo appena detto lentezze Caironi le ha riferito di minacce subite
Il timore per la concerto meglio io dicevo dovrebbe allontanarsi da queste persone quindi è ovvio che il liceo
Cerca di non affittarlo perché se no poi si è legato per tutta la vita no è ovvio
C'è quindi
Venderglielo libere va bene con una controfferta nel senso cioè
Se ti fanno un'offerta valida giusta di erogare non ci pensi più piuttosto che avere
Continuare cadavere
Rapporti di affitto che poi durano per tanto tempo quindi insomma nei conti avendolo consigliato di allontanarsi da questa situazione era
Credo il
Consiglio migliore che potevo dare lei come imprenditore esperto di no non quello che accade nella vita ma non sono esperto
Comunque a una certa esperienza di vita
Ancorato questo suggerimento a
E i rischi che potevano derivare dal fatto
Di avere rapporti con queste persone con camminate Bruggia gliel'ho detto perché
Siccome gli occhi sempre consigliato
Di non continuare a
Ad avere
Rapporti di lavoro o di affari
Allontanati perché sono persone che ti creano stress che tiene effetti fanno perché
Allontanati quindi non può continuare ad avere rapporti di lavoro quindi non affittargli un posto poiché ne sono
Affitti un posto sei più sei Tommaso varie anni d'affitto abbiamo
Quindi
Era una cosa che conti no all'infinito e allora mi sono sentito in dovere
Di dargli questo consiglio di che se doveva fare qualcosa al riguardo quel posto conveniva più venderglielo piuttosto che affittargliela
Senta ma lei lo ha posto sul chi va là hanno avvisato stilistiche potevano derivare
Dall'entrare in società con persone come
Bruggia Carminati
Gli orsi certo gliel'ho detto di voler evita di di di di farci affari visto che
C'è questi timori cioè queste paure che mi racconti e tutto quanto
Non ci non c'è non centrare in
In affari non gli affittare cose due quindi voi dopo televisive altri vent'anni
Senta lei
Ha saputo Chiericato Carminati ed urgente
L'ho saputo sic e come lo ha saputo l'ho letto su delle cose su internet
Su degli articoli giornalistici di internet
Lei ha realizzato si è reso conto del pericolo al quale
Tempestivamente era esposto se Cagol in considerazione
Del
Vissuto criminale determinati budget
Ho ritenuto opportuno o che lui non
Avesse diciamo
Gli ho consigliato di non
Di non continuare ad avere rapporti con queste persone
Perché
Ripeto
Lei ha realizzato percepito che queste persone potessero generare un pericolo concreto braccetto da quello che mi raccontava lui questa così come gli mettevano anzi a queste persone
Gli ho detto dico la verità
Pienamente in più dagli articoli giornalistici che leggevo
C'era scritto che perché erano persone che non che avevano avuto dei precedenti delle cose eccetera ho detto evita di di avere contatti con loro prego accuse
Il Consigliere lei
Sovrappone termini come anzi a
Si
A quelli che attengono alla paura al timore alle minacce
E allora dall'ansia le chiedo deriva un pericolo
Per lui è percepito come pericolo c'è
Prevedendo all'ennesima abbiamo chiedendo che cosa testimonianza facendo sui termini utilizzati nel corso delle dichiarazioni carabinieri
Male non già sulla emanata notiamo il significato sia norme
Del teste anche iniziata
Senta
Lei
Ha realizzato che ci potesse essere un pericolo perse Caironi in considerazione
Dello spessore criminale camminate d'urgenza
è il pericolo da quello che leggevo siccome erano persone ripeto
Testualmente siccome erano persone che avevano avuto dei precedenti e ho letto su su un degli articoli non so dell'Espresso ricorda neanche su che cosa che erano persone con dei precedenti che hanno avuto precedenti diciamo
Non legale insomma
Gli ho consigliato di non avere il più poiché lui mi dimostrava ogni volta che c'era sempre le stanze a questo questa paura questa cosa
Di gli ho detto dico è che i dati
Avere
Rapporti con queste persone è immutato
E allora l'azienda io glielo rivolta
Più volte della si domanda
Lei parla adesso dell'Espresso
No l'Espresso guardi ho detto espresso ma mi posso esso è sbagliato Camelot fa riferimento è sbagliata a cosa intendeva fare riferimento a dove la prima cosa che ho letto sui permettermi Bovisa venuti bisognerà mettere
Allora
Lei ha dichiarato
Solo dopo aver consultato
Attraverso una ricerca su internet dove ho trascorso i criminali Sam realizzato il potenziale pericolo
Qui era sottoposto il mio amico
Sì
Conferma questo
Sì perché ripeto ho letto su internet delle cose
Che riguardavano queste persone che avevano avuto dei precedenti quindi
A maggior ragione di più quello che mi raccontò lui ho detto evita di avere
E di di di insomma di di frequentare queste persone quindi
E da lì poi deriva il fatto che gli ho detto invece affittargli ero il rinvio è meglio così almeno non
Non c'è AIA
Senta lei
Lei ha parlato o meglio se canonica parlato anche dei rapporti che stesso aveva con il padre
Connessi con il padre con i tanti marginale europeo capitanata Ararat lo stesso riferito a
Mi scusi se Cerroni relazione a
Queste minacce
Sia la paura
Di cui lei ha detto
Affatto riferimento anche a suo padre al pare Antonio credo ne abbia parlato anche con il padre Luigi
Quei di queste ricordarsene ha parlato anche con lei
Colleghi è cosa avverrà nelle piazzole diabetologica parlato con il padre di famiglia andava a mio parere igienico dicevo esca Consigliere stavo credo di sì credo che me l'ha detto che parlavo col padre sì sì certo
E vorrei sapere se
Lei
Che cosa gli ha detto
Quanti Consigli gli ha dato
Come differimento a questi
A questa situazione relativa al padre
Perché immagino che se Carloni le abbia
Anche spiegato per quale motivo siccome l'Unione Europea reperimento Alpa son siccome non glielo volevo
Dare il terreno simili
Allora
Mi aveva chiesto CEM gli ho detto dico guarda
Spiegargli che ha detto padre il terreno e che quindi decide lui è una cosa che
E nelle nel suo potere quindi tu così in questa maniera tenerci fuori
E stai
Se è uscito fuori diciamo da questa questione
Senta lei sa se Carminati e Bruggia abbiano ottenuto atteggiamenti analoghi Anna
Abbiano tenuto atteggiamenti analoghi
Anche con altre persone
Oltre che con sé Caroni no che io sappia no pensate
Va bene
Allora adesso cerchiamo un attimino di
Addentrarci
Sul contenuto delle conversazioni alle quali lei si è ricordato più volte che ha detto di confermare
Le chiedo
Le ha riferito se Caironi
Che cosa il padre gli aveva detto di fare
Per fronteggiare questa situazione
In
Cosa mi scusi se intervengo azioni dice che è compagna di scuola divise Caroni quindi sui vari in mente
Ha conosciuto anche la famiglia so fare certo cenato cioè quindi era semplice parlare anche
Mio padre ha detto così niente ad un Consiglio
No doveva venire abbastanza semplice perché abbandonarsi Luigi sicuramente va detto che ne ha parlato con curricolari consigliere D'Agata chiaramente non
Sul credo che anche il padre gli ho detto di non averci a che fare di non parlarci insomma
Di allontanarsi
Io ho detto leggo
Dico farla ricordati meglio
I contenuti delle trascrizioni e leggo anche le trascrizioni fatti e dei periti in particolare dal perito Silvana paura
Faccio riferimento alla conversazione del ventuno aprile due mila tredici
Siamo a pagina
Trentatré
Nella trascrizione
Come no
Ventuno aprile due mila tredici progressivo settemila tre ottanta
La ditta sedici novantuno barra tredici IRVIT sarà sempre lo stesso per tutte le otto le conversazioni che ora passiamo in rassegna Casamento rapine e ventuno aprile due mila tredici
Allora abbiamo dopo civiche
Stagione abbiamo dà voce a
Chi ci dentistica come azzanna
Qui dice ci ha parlato ci hai parlato occupate no e vigile risponde la voce
Essi
Comprensibile voce a
Ma dei quella cosa
E se Caroni dice e
Ma glielo dovuta di
E poi ancora ho capito
Dice lei
Dico però sì ci aiuta gravi parlato oggi
E secca comuni non ci ho riparlato sto hanno parlato in
E lei dice luglio che ha detto no ma sta tranquillo non te preoccupa
E se Carosi no sta Cantillo ma detto cerca di evitare il più possibile temo piano piano tempi brevi
Okay quindi
In questa conversazione si fa riferimento
A
Due
Occasioni di contatto che ci sono state grazie cacofonia il Parco Antonio sempre così lavorano insieme comunque calcoli
Quindi stanno tutto il giorno insieme parlano tutti seri parlano Saliceto per quale motivo
Per quale motivo c'era la necessità
Di coinvolgere anche il padre perché è una persona
Posso
Sì
è una persona in gambissima quindi se c'è una questione che il figlio io definito parla neanche conto padre la persona degna di
Allora questa conversazione ci fosse
Qui si dice c'è un problema uno e dei lei afferma e quello un po'se deve scorda
Quello un possedere scorda un po'
Complessivi minaccia e un po'cioè se farla
Se trova una soluzione ASP allora le chiedo chi è che si deve scordare quello che minaccia
Il riferimento al cliente
Quello che ho detto io nella Collinella intercettazione sì
Credo che nel sempre riferito a questa faccenda qua azione
Animale alla testa ognuno dei docenti non annulla questa ma non me la ricordo sta cosa riferita nel senza quali soggetti è riferita la frase sedere scordate
In cui vivono vecchie col c'è non me lo ricordo non se lo ricordano andiamo avanti nella conversazione viviamo
Abbiamo un po'più oltre
Secca convince dopo trent'anni e lei e infatti
Secca con i solventi tre anni che mi conosce
E che lei
Va avanti ancora
Lei dice infatti comunque non l'ho trovato su internet detto
Guarda la biografia la cosa
Ma che stai a di'
Dice ma
Da
Tre ore
Ho cercato e proprio perché proprio mero messo dei pulsanti
No quindi non ho trovato niente e ancora ma
Cerca vai a vedere box
E lei afferma
Lei si è calunnia afferma
Carminati Massimo Carminati dice va bene poi come nevosi RAI da
Lo stock dei beni
Va fatto vedere
Quindi lei viene nominato espressamente Massimo capisco il senso in senso allora che le ho visto che le ho ricordato questa circostanza impedimento a chiedere massimo per guidava su Bernabè va bene
Il petrolio dovuto dire io temi aveva detto che se Caironi in precedenza vuole aveva ha esordito dicendo mai fatto il nome di Carminati ad oggi
Ho detto questo io lo ha detto all'inizio ho detto questo la sua deposizione esattamente
Allora visto che adesso le ho ricordato che
Il signor Ceccaroni li avevamo già menzionato Carminati Bruggia e che l'aveva anche invitato ad andare a vedere su internet
Adesso che glielo ricordo
Se Caroni
Ne ha fatto il nome di camminate Bruggia come su altri usi
Senta
Lei ha anche detto in precedenza
Che nome a conoscenza
Di altri casi in cui Carminati Bruggia hanno
Impiegato
Violenza risolvi minaccia nei confronti di altri di altre persone
E allora io vorrei che lei spiegarsi dal Tribunale
Il contenuto di un atto non conoscenza diretta quanto meno potrei averla letta da qualche parte sempre su internet a conoscenza diretta non non mi sembra
Allora il progressivo questa volta sempre lo stesso perito Silvana Fanara e
Il progressivo otto mila novecentoventisette
Diritto è sempre lo stesso
Sedici novantuno vaga tredici datata il cinque cinque due mila tredici ora diciannove trentasei esenti
Vigile dice qui abbiamo
Viene scritto anche il nome dal perito Luigi demoni ente quelli se sofisti
Nei fatti sentivo tema allora che hai deciso auto c'avevi ragione per
è vero compare
Poiché è uscito fuori
E ancora
Esserlo dice il teste esce Caroli seccatura se canoni vi il teste dice è
Air compagnia essi
Certo
è venuto sotto piano piano
Età detto allora che hai deciso
Pierluigi allora
E lei
Come il nuovo non minacci più nominati
Luigi incomprensibile e lei dice ma lascia perde
Lasciali perdere tronca ogni tipo del rapporto molto educatamente Khalil non pagavo altri te voglio bene
E
Ma
Mai
Più avesse niente proprio cento chilometri
Lo so dice Luigi
Questi IMO Kakà mercato e lei scadranno il cazzo pecchiamo hanno ieri spunti cordialmente tutto quanto gli dici guarda quello è del militare
Quello cioè settanta anni
Ma che io posso formativi e posso fare
Roba sua
Non migliori non centro un cazzo butta tutto subito sud Luigi è vecchio
Non posso apicale Azzi
Lo volte né così deve decidere deve fare
E poi Luigi
Babbo e lei non lo so è una cosa che può vedere in cui Luigi dopo
E lei afferma e basta
è e al compagno sì
Credo
Che al comparto alimenti
Ma io che faccio leggere le cose che ho letto è proprio un disegno strategico capitoli
E lui giudice sì sì e lei
è una strategia
Proprio
Che ci hanno
E non è che lo fanno l'hanno fatto Corte e basta casualmente con tutti tutti
Quindi e
Ricorda il contenuto di questa conversazione si è probabile che no ricordo perché me lo me l'ha letto il perché lo rilette le intercettazioni e perché
è probabile che io l'abbia letto su su internet e su qualche articolo
Su qualche articolo suo su internet e quindi avevo letto che
Era
Era una cosa che
Che facevano insomma che potevano fare ma non ripeto non conoscenza diretta sempre quello che ho riletto da dare
La degli articoli giornalistici pensate FNSI veniamo un attimo che c'è un problema tecnico per i collegamenti esclusi
Attualmente siamo
Scusi se è una questione tecnica
Signor
Sì
Moffa
Analiti istituzione sia ripristinato
Quindi possiamo riprendere scusate collegamento quanto nel mentre si è ripristinato allora
Veniamo
Ha un'altra
Conversazione che del sei maggio
Del due mila tredici il progressivo e foto otto-nove nove otto delle undici e ventisette
Spesso ferito Silvana pale
E qui si fa riferimento al in questa conversazione
Alla vicenda del Consiglio che l'attivo alla vendita
Che alle motivazioni per le quali dei dati questo tipo di Consiglio
E debbo chiedere alcuni chiarimenti
Qui afferma lei
Voci Bindi e bisogna bisogna
Bisogna va bene mo'poi ne parliamo ne parlammo comunque bisogna prendere tempo dice a Luigi Ceccaroni secondo me Pierluigi
E lei comunque è ovvio
Che conviene più venderlo che
Che affittarle dove
Però qui tardivo cioè se poi
Per pagare che fai
Valida lo vai a Milazzo
Pierluigi ferite
Schede
Come fai
Avevo un rapporto
Poi si prosegue nel dialogo Luigi dice ormai
So praticamente
Sto sotto scacco loro
Che lei
è impossibile sì però appostate dico tutto venti tempo magari no Luigi prendo tempo ma questi mica è facile
E lei dice seppia no un'altra cosa nel frattempo
Pierluigi stanno sempre ha capito dondolo Bondi Tondo Pierluigi dice poi
Fino adesso ma hanno portato a pranzo
Capito ma hanno fatto crede
Prima hanno fatto un po'qualche cortesia
Una marea
Dicesse Caroni gliele ho fatte io poi
E
Come te sbagliati Adina pagavo dati sicuramente
E lei dice
E
Ma è poi ha meditato
Ti ripeto
Nome che te sei sbagliato è una scusa che hanno preso loro Peppe permettete sotto pressione le spiego
Cioè sei convinto desta cosa
Allora
Le chiedo
Intanto chi conosce questa sua espressione vede che gli dice mai premeditato ti ripeto
Non è che ti sei sbagliato è una scusa per mettere sotto pressione avviato lei in questo
Certa l'intercettazione aveva allora le chiedo di spiegare al tribunale per quale motivo
Ha fatto questa affermazione
Perché pensavo in quel momento che era un uomo pur
Ma una una maniera avere intercedere nei confronti suoi
Teste ottenere quello che volevano cioè prendere la
Il terreno in affitto comprarlo quello che
Evidentemente
Senta poi c'è
Un altro punto siamo in questa conversazione più avanti e pagina sessantasei la trascrizione del perito felice cercare stadio tranquillo che puoi Luigi Tei non ci riesco
Trichet e non c'è dieci ce la devi fare provati Luigi lo so
Ma non ce li esclude qui quando mi vengono sotto i migliori comprensibile di un modo impressionante Zagaglia
Non riesco a di due parole e gli ho detto guardate ma è così ai così allora devi di ossia uno stessi essi o no
Sei notti usare il che c'hai un nemico
Preparati
Ho detto va bene ma risposte devo andava parla con mi pare che
Io mica ci ho
Le cose sono intestate al buio io non ciò intestato niente allora quindi Luigi qui
Le dice che
Zanca agli atti si trova in una situazione ingestibile e
Racconta che gli hanno detto i suoi interlocutori
Mi sento uno ce lo vendi prepagati che ha il nemico
Va bene
Allora lei a questo punto
Lei da un consiglio
Si ricorda quale Consiglio gli ha dato
Loro e lo rileggiamo nemmeno rilegge
è un po'più avanti va beh però cioè non devi fa così duri no no scusa
Ma non sono d'accordo non li devi mandata attuate
Che fa ma che fai
Per gli scarichi sud lui davvero
Gli devi di proprio no con lui non ce l'avete parlato
C'è però parla io
Dopo ci ripartiti ICQ Arda degli o del Consiglio a Luigi
Ciò ha parlato non ne voglio sapere niente adesso ha detto che adesso non ne può parlare punto
Non che rimandi sotto a puparo che
Ma che come cazzo ragioni a lui
Dai sue
Non esistevano ma che rimandi ha parlato un quadro
Attuale basta scherza come se io
Una cosa così vi mando da mi parli uno
Sì c'ho parlato ma ha detto che fare adesso non devo farla
Non possa ben niente adesso ho iniziato a strillava urlano possa avvenire ente Chayate problemi adesso
E allora la domanda equestri
Per quale motivo che ha detto che non può mandati da suo padre il Presidente anche perché è una persona anziana che il mandi a parlar valori
Si ritrova due persone due strade che vanno alla le chiedono prima non aveva detto prima perno non aveva detto ma anche
Era meglio che parlavano conto fare che è una persona
Allora pianale però anche alla capacità alla mi spiego meglio no mi spiego
Allora perché volere il senso il mio pensiero
Sì sì no però Servola glielo spiego
Prima che rispondo io voglio completare in modo che abbia tutti gli elementi perché era questa conversazione emerge in maniera chiara che dinnanzi a una situazione di questo tipo il pericolo di minaccia non può scaricare una cosa lontana dicendo lei dottor Tescaroli questa l'interpretazione che sta dando non è
Ha la telefonata all'epoca anche quello che devo vediamo che cosa ha da dire ma se vuole lo spiego andando lei se posso se posso parlare lo spiego allora
Il mio pensiero è stato accolto credo forte dare insomma agito bene nel senso
Dagli comunque via che è una cosa di tuo padre come una persona che sta alla irraggiungibile la persona anziana di una certa età rispettabile dice che è tutta roba sua e tutto quanto e che Turnone hai la disponibilità
E questo
è il primo messaggio da a cui dire dopodiché Belice motivando da mio padre dicono scusa che manderò quale quello
Cioè anziano veramente parla ceduti dici guarda guardaroba avremmo sentito ragioni non Bossetti nessuno
E quindi comunque li allontani dal padre cioè registra il fatto è una cosa giusta
Ragionata bene insomma perché ripeto è un fatto l'esempio proprio di del mio padre che se c'è un problema se ciò una cosa con delle persone che si faccia il mandato a parla con mio padre che c'è un
Prima allora non c'è neanche più
Le devo chiedere quei stretto
Per quale motivo lei quando è stato sentito
Il ventisette il ventisei febbraio nel due mila e quindici ha detto
Per tale motivo consigliavo
Inizialmente di far gestire la vicenda
Direttamente dal padre sicuramente più forte di carattere e maturo data l'età
Allora lei dice
In questo caso che gli consiglia di far gestire ma
Evidentemente all'inizio avevo pensato questa cosa e poi nel corso del tempo pensato no forse è meglio che non c'è fai parlare lui ormai giace parli dopo parla c'è finisce parlarci tu finisce il discorso come
Lai impostato gli dici stai lontano non
Non ce li fa farla Coppa patto perché
è una persona adulta grande insomma anziano che
E come mi dicono di non parlare con loro e mi dà
E poi vi dico parla pure Gotto padre così
Cioè
A maggior ragione io dico non far parlare tuo padre quando detto quella cosa inizialmente
Insomma credo che sia la cosa era partita dal Fava
Probabilmente insomma
Era gestita diversamente non lo so adesso questa cosa non insomma al padre ripeto è una persona Beckett ci abbia una certa età però estremamente
Con carattere forte insomma una persona che Duilio così farmacia schema
Lei dice che non è mai anziano ma è anziano fatte le porte ma è anziano e quindi se l'avesse gestita lui ha detto no dall'in inizio se la cosa era del Papa
La la seguire al papà allora mi faccia capire ci faccia capire sì perché che cosa succede una volta che
Diremo così
Sede
Lei ha detto che se l'avesse gestita suo parte le cose sarebbero andate diversamente no non ho detto prima l'ha detto lei però ha detto che sarebbero andate se l'avesse gestita all'inizio Sopaf sarebbero andate diversamente le cose
E
Allora il punto è per quale motivo vorrei sapere qual è la visione personale debole dicessimo logicamente
Come noleggio una persona dei vuole psicologi violenze è una persona debole psicologica sì per quale motivo gli ha detto che per la sul modo glielo
Di deve mandare dal parere
Che c'entra scusi qual è la la non capisco qual è l'attinenza tra le due cose punto il punto è quello l'unico che Luigi una persona debole gli dicono lo manda però dato va e che ci ha ottant'anni settantasei anni cioè a me sembra il caso è una cosa che presterà sbrigatevi sbrigate la vera discussione in modo mi scusi per seguire la sua logica si reca converso dice
Che
Io qui
Sì ma Luigi cioè cinquanta scusi incontri
Cioè dice che se l'avesse gestita il padre e le cose sarebbero andate diversamente lei però
Lei però vincenti non mandarlo
Dal padre c'era che fai scherzi dinanzi a situazioni di questo tipo
Allorché in queste fasi funzioni per una situazione di questo tipo sì ma che stai ascritta e scherzando che ho appena detto
Il passino da compensazione siamo pari domandato quali
Allora
Questo il punto che vorrei cercare di capire
Perché se il padre poteva gestirla meglio per quale motivo lei visuale se canonica mandarlo
Perché ormai era un discorso che aveva iniziato Luigi io credo che a cinquant'anni se ad le risolve da solo non lasciavano andare male pare centottanta pazienza lei anche detto che se canoni e uno debole si rendono debole e al padre che è forte come dice lei persino dissuade
Dà mandato da perché era una cosa che doveva sbrigarsi Luigi perché ripeto era la stessa cosa che il referto io esclusione stranamente
All'inizio in quando voi cominciate a parlare
In questa situazione
è il momento in quei in cui lei pensa e dice ma forse è meglio se gestisce totale atteso che
Più forte più esperto e il momento finale quando lei dice no a tieni non taniche adottate non c'è rimandare dedicato uno
Interviene qualcosa tra
Questi due momenti no assumiamo magari fatto altre valutazioni che inizialmente non aveva fatto no no no no no ma non c'è un ma con una vittoria non è affermazione no giuro che non mi sembra un prodotto naturale allora sembrerebbe che all'inizio lei la ritira in un certo modo
No
Andando avanti lei ha acquisito anche elementi e quindi ha valutato diversamente
Ma e ripeto è come quei perché la stessa cosa che ho detto al telefono nelle intercettazioni è una cosa del genere una volta che la e iniziata Luigi queste persone che chiedono locale Luigi insistono e tutto quanto cercarla perché è un mese in più occasioni pesantezza anziane
Rettore originaria era iniziata una voce punto Belgio
No il problema è mettere insieme questi due momenti i momenti iniziali in cui lei
Lei dice
Forse è meglio se ci vada il padre per fare
Cartelli carattere esperto e il momento successivo in cui lei dice tieni fuori dotate Unione richieda il legittimo pensare khettara
Questo primo momento secoli naturalmente succedeva a casa
No Ranci mamme
Mamma mamma al momento era inizialmente
Se questa cosa gliela chiedevano direttamente al padre che peraltro non so neanche se ci hanno mai parlato se si conoscono e però seria che avevano inizialmente al padre
è probabile che il padre qui vicino a subire noi finiva alla così ha capito qual è il mondo la nomina
Questa conversazione sulla quale ci siamo soffermati delle undici e ventisette sì da tempo
Ora
Le chiedo
Di dirci se su questo suo consiglio
Abbia influito l'esito della conversazione che è avvenuto lo stesso giorno alle undici a zero due quindi
Venticinque minuti prima si
La conversazione queste
Cioè blu giacché il Mattino
Si reca da se Calori
Che l'annuncio del mattino alle nove alle otto e cinquantasette
La conversazione il progressivo ottantanove trentasette dritte sedici novantuno barra tredici
La conversazione
In questione che vede lei protagonista con
Ceccaroni
Il progressivo e l'otto nove sette nove
Delle ore undici e zero due quindi ripeto
Siamo in venticinque minuti prima rispetto al Consiglio che lei ha dato di non mandarlo per nessun motivo dal padre
E al
Luigi dice allora stamattina è venuto
Abbiamo detto che brucia apprenda quella macchinetta e Luigi allora no perché me lo devi da
Dice Luigi allora no perché me lo devi da
Ce lo devi da
Annuivo Ochoa affitti o ce lo vendi parlato turbare
Ma mi pare che
Cioè a settantaquattro anni lasciate Lula
Ma che cazzo volete e
Lo so materie mica se in quel rione
Parla cette
Gli dicono
E c'è parli te
A noi c'è serve sennò
Messa che ti mando
Sette trovi
Ti trovi un grande nemico ma nato a fuoco tutto questi se canoni dice le confida del colloquio che ha avuto con Bruggia e Carminati
Questo chi te l'ha detto lui lei chiede
No quell'altro quindi non pioggia
Ma Carminati
E
Se lo sto dicendo io perlomeno in conseguenza no
Comunque è lei che chiede questo ha detto lui quindi abbiamo visto che era Bruggia no dice no quell'altro
E voi e afferma lei quell'altro morte è ridiventato cattivo lei afferma ride e
Forte e hai visto come fa
Lei dice hai visto come fa
Voi ridiventato cattivo ieri e allora
Che hai deciso Moggi faro stronzo quindi individui Linda
Luigi dice
è stato un bel pezzo mi ci diceva BO muovono parla con mi pare Mojo stamattina l'ho avvertito
Se Calloni diceva lei mostra mattina lo avvertito bipartisan
Gli ho detto guarda
Questi protestano
Secondo parla
Dove i voti dettasse una strategia
Perché se no
E lei dice e certe
Pierluigi ma no uno glielo può vendere o affitta
Dice Luigi
Poi
Luigi dice dice un attimo
Ma detto dice tanto
Per
Lì non ce la farai mai niente
Riferisce del colloquio che ha avuto a lei perché tu come acquirente fa molte armava un casino per cui ti conviene rende metterlo a reddito che lei dice
Allora allora Howard io te lo dico in tempi non sospetti
Lì se glielo dai
Se glielo dati
Poi dopo i sordi
Non Lippi più
E
Monte pensa che quelli che pagano l'affitto regolare
Tranquillo e tutto quanto navata che c'è se sommessi dentro con un regolare contratto operando levata
C'è questo rischio non è sicuro ma gesto rischio anche abbastanza importante
E poi prosegue dicendo
è meglio non cartacce se è possibile fino
Alla fine denaro pubblico
Lei dice dice che con Carmine ATI e con Bruggia è meglio non capace se possibile fino alla fine le armi
E allora
Le chiedo io non so se cui quello quell'altro quando parlava Luigi né che si è arrivata a chi si riferiva però se accetta questo cioè abbia parcelle di prova
Sempre al telefono due livelli possibile capirlo ma mi scusi regolette e dico
Siccome lei mi domanda quei Stucchi per ha detto lui
Quindi per dire così vuol dire che lei sa
A chi si riferisce e abbiamo lancio decennale in ultimo atto e
Delle si
Lontana va bene concreti può anche prendere in giro una mamma la mamma vanno però io non prendo in giro assolutamente non mi permetterei mai
Non è poi conseguenze Defendi le prenderemo lui
Per quanto attiene al nostro ufficio
E poiché dice anche un'altra cosa visto che lei ha detto che ha dimenticato queste cose sì che le sono scivolata addosso io le vorrei chiedere
E per quale motivo lei proseguendo questo dialogo
Dice essi io c'è stop pensa che te presi
Che non si è penso cioè penso tutti i giorni
C'è penso
Quindi è una cosa che la profondamente segnata sulla base di quello che lei dice al punto che ci ha pensato a tutti i giorni così dicesse calunnia se poi dice anche
Sì sì sì
Beh
Meno ci hai a che fare sia in prima persona e meglio è
Quindi lei si è reso conto
O no di questo pericolo che derivava da bugie Carminati ci metto io l'ho detto che meno ci va aveva a che fare non è l'aereo era è questo il motivo per il quale dice asse canoni di non farli andare in contatto col padre
Perché erano pericolosi è perché certa era una persona con cui non doveva avere a che fare nel weekend nel tanto meno il padre che cioè ottanta
Cioè sì così
Ma mi scusi quando a sei esser conversazioni
Cancelletti quegli articoli
Già citata la sovrintendente sul personaggio Carminati esso Broccia Spagna c'è questa conversazione
Aveva netto quegli articoli quelle cose pubblicate a torto o a ragione però girano su internet varie notizie Elena lei non mi ricordo se prima o dopo comunque
No come non si ricorda ex articolo diciotto
Come faccio a ricordarmi se prima o dopo la vuole testé cose lei avevamo adesso scusi mono medica glielo di fine anno mangiare a persona faccia la persona seria io facciata azionasse
E
Si metta nella mente di avere di mezza sera persona della Giunta la persona e la strada perché ha ragione
Ma scusa ma
Una persona la strada che ha ragione sì allora se lei percepisce in maniera chiara il pericolo
Dopo che
Le viene riferito che queste persone che ha detto
Dicono
Se non lo vendi ha meriti trovi un nemico te mandammo fuoco tutto silente una persona che ne dice
Questi signori
è
è evidente che lei apprende essa
Di chi si sta parlando perché si tratta di persone pericolose certo giusta c'è però che il punto è
Dovrebbe spiegare come fa a dire che solo persone pericoloso
E come sono avvenuti così qualcuno dice che io e brucia nel locale che non penso che prima non sono certo ma lei dice anche un qualcosa di più vede al di là di quello
Che lei parlasse qui le dicerie riferisce secca con
Lei dice che loro hanno come strategia sì perché la quella di
Fingersi amici di avvicinarmi far finta di reperì cortesie e dice che si tratta di una strategia non solo va anche detto lei che questa è una strategia che tradotto in un solo corso e Caroli ma come anche ma anche con altre persone ma l'ho letto benissimo allora
Siccome parliamo come persona ragionevole esperto che ebbe anche spiegare
Come le ha prese queste cose permette lealmente
Va bene quindi
Devo debbo dedurre che lei li ha letti prima di dire queste cose pensioni evidentemente detenute vince otto sì altrimenti queste considerazioni dall'età sui non le avrebbero dovrei dire
Quindi
Tra il primo momento è il momento finale impedisce tieni non tanica totale
C'è stata in mezzo a una lettura di cucina di impiego io apprezzo
Se posso diciamo dirlo o ha preso praticamente
Del del fatto che era sbagliato che Luigi frequentasse queste persone soprattutto alla luce del fatto di aver letto queste cose su internet altrimenti o
Dice stiliamo forse tutto può essere anche nord o pericolosi assolutamente no calze ma hanno anche qui no tante cose pericolosissimo certo
è ovvio
Cioè anche se non l'avevo letto della pericolosità della persona una volta che l'UE
Mi dice che qualcuno lo minaccia che gli bruciano il locale io
La reputo una persona pericolosa certo
Biasio allora fino a quando c'è una persona pericolosità
Che cosa si fa
Qui qualcuno ti minaccia in questo modo cosa si fa
Non pensa ha pensato giudizio fosse necessario fare una denuncia formale sì lei io io si
E glielo ho detto a lui
Eventualmente ci ha detto di farina del no gli ho detto se vuoi interessiamo delle persone così ti consigliano e ti dicono come devi muovere
Come devi agire in questo caso
Ho capito ma non ho mai detto di fare una denuncia di olio per quello che ho poi torniamo con delle persone
Dinanzi a uno che ti minaccia incendiarsi
Mina la cui incolumità personale e quella della tua famiglia
Lei
Non ritiene che si debba denunciati
Mi faccia capire per terra e la sua logica niente perché non si deve denunciare
Io dico che non si deve denunciare ci deve pensare a lui a fare denuncia se la deve fare tant'è vero che io gli ho consigliato di parlare con delle persone
Cioè Pozzecco mi scusi ma
Va bene no scusi nel miglioramenti Ada che
Noi
No mentre noi a ogni cittadino quando viene a conoscenza di fatti costituiscono reato può anche presentare una denuncia improprio questa era la domanda credo del pubblico ministero come mai lei diversamente
Non è detto sono venuta a conoscenza che in quel momento perché poi Luigi Mario pure detto che non voleva Luigi triennale non è stato
Perché se no è peggio no abbiamo Zyl se no è peggio
Chi non voleva che veniva fatta anche vecchie che interessavano le forze dell'ordine o anche
Cioè io anche un parente molto prossimo insomma
Perché che ha un suo collega e questo parente molto grosso chi è questa persona è un collega suo ma Dio con lei
Sia anche
Mio cognato e chi chiede Antonio calare su
Scusi faccia capire come mai in una
Fatto
Rappresentato questa situazione
Presidente scusi però non credo che questo sia una perché uno non votante arrivò nel momento in cui ha detto la mia proposta di parlare con persone competenti senza deve avere un Consiglio Silvia negli elenchi era la persona e va bene questo ce l'ha ben però andare a chiedere perché non ha parlato alla fine della fiera erano fatti mise Caroni cioè l'amico da il Consiglio punto poiché quello che il dove a fare andrebbe chiarito
Andava inchiesta se Scaroni se non possiamo che hanno anche il timone perché non ha chiesto Consigliere al al parente Pubblico Ministero e adesso lo approvassimo unitamente all'avvocato coordina abbia prendiamone chiesto avviene alla persona che lei conosceva ce l'ha detto a mio cognato
E suo cognato dopodiché non se ne è fatto nulla se ci si renda anche a parlare col sognavamo nate ma no però mi ha detto lascia stare senza fine cacciare
Va bene senta le le ha mai parlato di estorsioni che ha subito se è stato
Dalle intercettazioni di che mi risulta
Non estorsioni sì che cosa ho dichiarato mi ricordo lei per favore
Sì io glielo chiedo in forma le confermo quello che che ho detto che ho dichiarato sì adesso questo lo farò subito le chiedo però sì lei ricorda sì lei ha parlato di estorsione e mi ricordo di parole estorsione non mi ricordo che Luigi mi ha detto mi hanno fatto
Una soluzione
Allora abbiamo a leggere la conversazione sempre per scritta dal perito nato a Sampierdarena scusate secondo lei che cosa è un'estrazione
Echi Manenti venne inizia una persona per togliere i soldi a qualcuno o togliere un a uno proprio da una cosa con la forza ora forse ecco e questa vicenda nel terreno deve raccontare il suo amico non poteva rientrare
In questo concetto distorsione negata da lei
Lei lei segnalato il parametro diciamo per valutare l'inammissibilità
Estrazioni quando ognuno di noi è un altro qualcosa esauriti o un bene non è proprietà con la forza quando quando a seccare ogni sera
I due voleva nel segno per fare chiarezza lei è un'estrazione pesca
è una forza B era comunque Bernie Caliolo doveva ma aveva gratis credo spero nel senso
Infatti egli ricoperta da pagare lei ha detto che se gliela affitti questi dovute paiono lacerto a una volta che stanno dentro qua se non vogliamo che gli ettari
Lo ripeto il concetto che
Mi è chiaro
Che li fai
Nota che stanno del perché vanno in affitto evitare lo sfratto cioè che quattro persone
Cioè da una volta che fanno dei progetti ci vogliono anni
Senta allora sul punto
Le chiedo un'ulteriore cosa lei prima di andare a leggere la conversazione
Secca comunità mai parlato di una
Permuta che Bruggia doveva effettuare
Cioè dare
Una cedere una BMW
E comprare una jeep tranne di questa vicenda
Mai parlato ma sembra dalle intercettazioni ho letto che
Me ne aveva parlato sì le chiedo con riferimento a questa vicenda si è fatto riferimento ad una distorsione
Da parte il sette luglio
Allora riletti mi ha parlato del fatto che qui
Uno dei
Questa persona gli aveva richiesto in mille euro della provvigione un qualcosa del genere assetti se per favore rileggiamo l'intercettazione così la
La confermo e
Ecco dico a questo proposito credo che le sta ricordanza affiorando il ricordo SIIT fanno riferimento ad un'estorsione
Domenico ordo se ha usato questo termine se miglia sforzato la mano per farsi di dare mille euro cioè è quello il concetto
Arriviamo alla conversazione comunque gli oneri di voler relativo sempre per scritta tacito nove mila trecentoventuno
Ieri per sedici novantuno barra tredici sette maggio due mila tredici ore venti e ventotto
Un certo punto vadano a parte l'interesse
Se Caroli dice chiamato Peppe proprio lui va detto a
Sta cosa
Non mi piace ma che
Che stanno a fare estorsioni
Gente Demme da
Diciassette luglio Ri.Rei cioè fanno fallire
E se Caroni le estorsioni da sta gente de merda ok gli ho detto
E lei atte
Appena detto e
E se Caroni sì sì e certe e lei a è vero
Tutto sommato
E
Che gli dici cioè ha ragione no era riferita Persiani credo
Cioè io riferirebbe rivolgersi a
E dice a è vero tutto sommato noi che gli dici c'ha ragione no
E se canoni lo so però
è proprio così comunque sì era riferito al Persiani si
Quando ho detto sì è vero tutto sommato
Mi riferivo a cui meno quello che diceva Persiani
Quando Bersani dice macchinista che gente fiscali Valignani mille euro si stanno a fare Straziota esatto quando lei dia il suo nome
Commentato come del Preside affetti sembra quasi che e stanno a toglie stime il euro ritiene in azienda e le finanze in quel momento il silenzio
E Ceccaroni le conferma anche non so il proprio così
Eh sì ammessi
Posta io dico se me li rileggiamo io
Senta le chiedo
Le
Se Caroni gli ha mai parlato di un incontro che vi è stato con riferimento
A queste vicende a un incontro al quale ha partecipato anche un avvocato
Sì per le intercettazioni mi ricordo di aver letto questa cosa che me ne aveva parlato
Cioè la compensazione del quattordici maggio del due mila tredici
Le ore undici e cinquantacinque progressivo dieci
Due quattro cinque e sempre lo stesso viziosi di cinquantuno barra tredici
Luigi che dice
Gli ho spiegato dice a
Ma io lo immaginavo però
Gli evidenti
A luglio c'è stata ci avevo vicino l'avvocato
Figurati
Incomprensibile mi pare che
Evidentemente si è consigliato lui oggi è passato pieni incomprensibile poi mi ha detto fare pagate
Il perito scrive incomprensibile
Dall'auto io
I dalla trascrizione magari lo faremo qui sentiero farle notare si sente anche
Pagate un discorso
Il falla pure a quell'altro Borgomagno
Da quando insieme
Mamma mia
Ora si ricorda questo questa questo dialogo
Le chiedo sa chi è questo avvocato
Non non me lo ricordano no
Sindaco e ha detto che
Scorse Caironi ma né non ne ha mai parlato di queste vicende fuori dalle conversazioni
Quindi di questa vicenda lei non ha mai parlato personalmente ho detto al novanta per cento hanno parlato pochissimo al di fuori delle conversazioni telefoniche non completamente qualche altra cosa probabilmente
Ma
Me avremmo parlato quando non stavamo al telefono
Però quasi sempre e solo insomma al al telefono quelle poche volte anche perché ripeto è una cosa di cui io non
Non mi faceva piacere parlarne
Non avevo piacere ecco le chiedo
Per quale motivo non le faceva piacere parlare di questa cosa perché
Perché era un è un mondo che non mi appartiene perché io o il mio lavoro o la mia famiglia e quindi
Non ho piacere a parlare di queste persone CUP
Con Luigi non avevo piacere non ho piacere tuttora anche adesso c'è stato
Devo dire anche un pochino di allontanamento virtù anche di questa vicenda
Benché sia un amico io non lo disconosco però insomma una cosa che mi ha
Molto
Secca
Non ci sono altre domande dal teste allora
Difensori passano procedere al controesame allora l'avvocato naso vogliamo fare
Presidente Aguilar sapeva bene facciamo
La sanità ma insomma qualcuno mi sta chiedendo qualcosa chiamarsi dopo la pausa Presidente però fare una guerra Martina Mannella sanciamo
All'innalzamento dell'età riteniamo
Con il controesame
Anche lei può uscire fuori sede
Guardi però è Masini sarà
Pacchetti per tutti inestimabili guardino spero che lei
Altissima udienza e così è un dovere sociale Carrozzo con
Anche faticoso certamente
Si riprendesse fa uscire semafori
A un quarto d'ora di pausa eparina vinciamo
Qualche
Abbiamo detto dopo il teste
Consentiamo liberare per illustrare la sua espressione
Allora possiamo riprendere finora c'è stato all'esame del Pubblico Ministero adesso procediamo al controesame i difensori degli imputati prego
Grazie alla parte civile anche scusi avvocato non mi dimentico sempre dell'avvocato rasatura per carità Presidente gravosi
Però no è sempre così
Avvocato a Santoro per libera le altre parti ci esso si scopre a verbale solo alcune domande
Senta lei mi risponde dal pubblico ministero a più volte ribadito
Di
A
Aveva preso delle circostanze che ne derivano come dire sottolineati evidenziate dal Pubblico Ministero sulla base delle intercettazioni che ha letto sui giornali sì ecco
Siccome io le
Le confesso di avere un archivio abbastanza
Forse tra su internet
Ecco no io non le faccio la domanda rispetto al profilo come dire
Prove criminale di Carminati Bruggia rispetto invece ai contenuti delle sue interlocuzione e dei suoi rapporti con se Caroni
Ok lei ha detto più occasioni ho letto su intercettazioni sono state pubblicate sui giornali su internet
Ecco va bene allora voglio capire perché su internet sono state pubblicate le intercettazioni relativo alle sue conversazioni con Secchiaroli assolutamente sì
Ecco qua
No perché non è va bene
Senta lei può indicare da da quali esiti se dove attratto se ricorda più o meno lo ritroviamo ma c'è
Ok senta un'altra domanda
Lei
Ha detto di essere amico di vecchia data dire del Secchiaroli compagno di scuola è amico di famiglia sì o a riferire in ordine ai rapporti fra il secca Ronie ed il padre
Cosa cioè che rapporto c'era fra sé Caroni ed il padre del Setterosa B innanzitutto di parentela
Tra l'altro è chiaro che non è un anno nel quale siamo alle battute mano nocchiero la vera domanda un altro senso e lei lo ha capito
Ciò è vero niente paga
Andavano d'accordo avrà lo stesso carattere c'erano problemi tra loro matrimoniali solo ad alcuni di voi Antonveneta visto che non hanno lo stesso grazie al quale peraltro circoscrivere la situazione il padre o una persona
Molto
Diciamo dura è un ma è un padre
Molto
Diciamo e molto padre rispetto al figlio non saprei come di scriverlo autoritaria abbastanza sì sì sì sì sì sì scusi sì
Sì
E
Al di là di questo profilo il rapporto fra Luigi se Caronia il padre commerciale anche per quanto il parere fosse autoritario è un rapporto non ho capito scusi
Per quanto il padre avesse questo carattere autoritario io vorrei capire il rapporto fra il se caro in Luigi e il padre che tipo di apporto era al rapporto
Tendenzialmente sereno dal rapporto stile non si parlavano no no no non lavorano insieme
Si parlano certo
Ok ma
Nel periodo
Da da tutte lei anche le risposte che ha dato a pubblico ministero oltre che le intercettazioni le abbiamo in atti traspare obiettivamente una tensione emotiva da parte del secca Ronie lei che lo conosce bene
A cosa riconduce la tensione emotiva lo so lo stress che traspare a quelle conversazioni per la vicenda quali vicenda quella di cui abbiamo per no profit in ora ecco per il verbale pure importante quale sua da parole più cose finora i quali vicenda si faccia anzi fa riferimento credo del terreno
Quindi la vicenda che riguarda Bruggia Carminati e il il pubblico che non si poche e invece questa tensione lei
Ha ragione di ricondurla ad altri aspetti ad altri profili esistenziali
Situazioni di vita
Del secca Ronie oltre questo aspetto cioè accento le preoccupazioni del seccare uni a parte questa vicenda e ne comprendiamo benissimo che in qualche modo lo
Trova confrontarsi con budget Carminati c'erano altri modi preoccupazione in quel periodo
Noi non insomma normalmente una persona
Molto il motivo
Lo conosco insomma da da
Da da sempre da una vita sinora nasce da molti e molti
Domande deleghi si sequestra
Se caro Nieri ha intenzione perché stava vivendo questa vicenda particolari di cui lei ci ha parlato contro cercarmi nati o perché aveva altre ragioni o anche altre parole il mondo e lo sottolineo no siccome siete amici magari non lo so problemi col padre con la motivazione
Insomma che la questione mocio sempre doppler sia come stare con noi e gli enti voi cosa insomma però il soggetto è un po'a quell'ora
Sì però chiedo insistere siccome lei ha lungamente interloquito con il se caro un in relazione ad uno stato di choc di tensione il pubblico ministero le ha è contestato tutte le intercettazioni che riguardano questo tipo di situazione sì alla domanda è precisa e lei a banche dei Consigli bisogna dire pure D'Amico gli ha dato dei consigli quindi conosce benissimo la situazione i consigli che lei ha dato al se Caroni
Erano
Consigli volti a come dire alleviare una situazione emotiva che ne derivava dalla vicenda Bruggia Carminati terreno o da altre situazioni personali da seguire dei consigli erano erano relativi a quella faccenda chiaro
Ok il secca Ronie quindi
Alcune domande precisazioni per quanto forse ha già risposto il sette Aronica le ha mai chiesto consiglio in ordine ad una l'attenzione ad uno scontro che lui aveva in corso con il padre né in altri frangenti si in quel frangente non come dicevo il frangente l'unica cosa che rilevava gliele motivo del secca Ronie
Era questo diciamo contenzioso fra virgolette in in relazione Carminati Bruggia vicenda il terreno si
Perfetto nessun'altra domanda sul punto
Senta
Lei ha anche riferito
Allora su sollecitazione del pubblico ministero rispetto a questa vicenda dell'acquisto della macchina del Bruggia
Ecco può essere più preciso nel senso lei è venuto a conoscenza ad esempio dell'ammontare della valutazione della macchina no no no no
Ok allora
Io le
Le lei no nel senso scusi per essere precisi non è cosa
No nel senso non è che
Son trarre merito oppure Luba racconto angolazione macchina come
Su quanto marinara macchine Tamara pure detto ma insomma voglio dire non è cioè non è che emerge il Secchiaroli non le ha mai riferito come dire le modalità chiamiamola così dell'operazione dovrebbe aver detto ma francamente non gli ho prestato attenzione insomma no
Allora io adesso per aiutarla nella memoria le leggo uno stralcio di un'intercettazione spesi che è del sei maggio due mila e tredici ritenesse di cinquantuno barra tredici
Progressivo otto nove sette nove
In cui il signor se Caroni
Lei riferisce poi io ho preso la macchina a Viterbo per fargliela valuta la voglio ritira io ho capito quelli fermo sì sì sì me meno giacché fa in prima persona e meglio è
Quest'altro quest'atto stronzo dei Persiani ha venduto la macchina è un altro lo ha detto
Per capirci
No allora praticamente io l'ho fatta ritira la macchina da Persiani
Gliel'ho fatta riti da luglio a Persiani gli ha dato tutto quanto l'ha venduta un altro commerciante che ci ha fatto trentaquattro mila euro
Egli è andato a dire a luglio capirai Tanno fatto lo sconto hanno allora lo chiama e gli ho detto guarda lo vede
Lo vede
Ha scritto quel messaggio come da accordi con con papà
La tua provvigione è di mille euro scusate
Si ricorda adesso questa conversazione sì
Ecco ma me la ricordo però si l'abbiamo fatta quindi si dice
Senta Lezza sale se Scaroni a come dire
Ha fruito della provvigione che il resto deve esserlo non me non doloso che ne so
Ok
Senta
Lei ha riferito più volte
Anche
Da ultimo in relazione alle mie domande
Riguardo allo stato di tensione di paura che come dire condizionava il seccare un in relazione a Bruggia Carminati
Ora invece faccia domanda ministeri guarda lei lei sulla base diciamo dell'esperienza che sta vivendo che sentimento a in relax nel momento in cui riferisce di vicende riguardano bugie Carminati
L'ente voglio riconoscere nel sentirsi sì e valutare la telenovela non possiamo c'è ma il mandante risiedano rilasciate
E soddisfiamo insieme ai miei viene segnata onesti non si sia già fantasia Blanchaert volevo farla così dirette a sentimenti va bene allora però
Lavoro da fare più blanda però lei ha paura viene ai Governi Amato il teste allora lei ha oggi è venuto qui a deporre in un primo sono molto diciamo
Contrariato nel trovarmi in questa concerne anch'io molto
Contrari a che cosa vuol dire trovarmi in questa aula in questo giorno questa faccenda ma perché ha paura di eventuali perché sono contrariato perché è un mondo che non mi appartiene cui non voglio appartenere e che non
Non mi voglio avere a che fare in nessun modo
Questo è quel che pranzo
Senta siccome non abbiamo
Come dire
Riscontrato un diverso atteggiamento fra le dichiarazioni che sono state contestate quello che ha riferito oggi mi viene da chiederle
Ma lei
Nelle negli ultimi mesi quindi dal momento in cui ha riferito alla polizia giudiziaria ha avuto modo di condividere questo suo stato emotivo di
E come dire di essere condivise di uomo contrariato diciamo così per usare l'espressione con altre persone già parlato la vicenda
Ed è la testimonianza da rendere oggi in quest'Aula insieme ad altre persone assale ha preso dei consigli suggerimenti delle sollecitazioni in un modo o nell'altro
No non attraverso quindi pur essendo
Continuerà tutti
In famiglia si
Mi chiedo anche quale normativa
Oltre oltre i suoi familiari ieri è stato come dire ha avuto modo di interloquire questa dicendo qualcuno dice dei consigli non ho sentito avvocato io non ho sentito infatti
Insomma
Ok posso aver mai parlato forse con mio cognato quello insomma credo che insomma è possibile che sia successo nelle campagne e a parte suo cognato con altre per la
Nessun'altra domanda
Interamente insomma che le somme Annina della famiglia ENEA e ad ogni modo allora l'ultima varia faccio e i parenti diciamo a prescindere
Che che consigli hanno dato all'autonomia del Consiglio nonché vanno a bensì ma senza nessun aiuto che non
Cosa non ho capito nessun forse c'è un Consiglio no
Ma non credo insomma
Va
Nessun'altra domanda Presidente grazie allora la le parti civili c'è ancora qualche domanda del difensore di Parte Civile no allora l'avvocato naso il grazie Presidente parità condono buongiorno
Senza nella raccontare il suo rapporto con basse Caroni ancorandolo al periodo della scuola
Lei ha detto che siete amici ma che Nona particolare confidenza è così ci spiega meglio c'erano amici
E ma che significa non avete particolare confidenza perché da quello che abbiamo visto invece sembrerebbe
Che ne avete un po'di confidenza non lo so cioè che
Io l'esatta è la mia interpretazione siamo amici avendo una precisazione a quello che ha bisogno di dieci anni si si ma non abbiamo una grande confidenza un concetto relativo alla considerazione quindi Hurley esclusi dice l'avvocato canarini confidenze vera secca
Nomina gli analisti
Contraddiciamo che lui si riapre molto complessa non si tiene messi insieme sia pure con me però non è detto che c'è una reciprocità riguardo questo insomma voglio dire più lui che mi racconta queste vicissitudini
Piuttosto che io vi racconto l'ultima
E poi anche detto che principalmente vi sentite al telefono si significa questo che
Di frequentate poco porci
Quindi al di là di quelle telefonate non avevate occasioni di incontro
Conviviali poco partendo amici poi viene da pensare
E quindi la vostra amicizia si sostanziava in cosa
Nella vita concreta nella vita di tutti i giorni
Cioè in un rapporto telefonico e basta e ci vediamo ogni tanto ma raramente Vito vi frequentate estremamente sì come le dicevo
Quindi raramente l'idea dipendente e di sentire al telefono spesi sentivate ampiamente pensieri noi ma anche ci sentiamo normalmente insomma è un periodo che ci sentiamo poco però insomma in quel periodo quando vi sentivate con una frequenza di che
è in grado di dirci blu in giù un sogno ogni due giorni tre giorni ogni giorno ogni genere il giorno insomma no
Molti come faccio su
Una facile ricordarsi queste cose no no ma non voglio sapere con precisazione però Vercesi veloci
Di tanto in tanto si sentiva oggi
Senta mi spiega un attimo meglio la la questione della sua convocazione lei stamattina non ricordava di essersi presentato spontaneamente ai carabinieri
Sì incerto fai se l'ha ricordato non si investe
Allora presentato lei sì non
Questa cosa non mi ricordavo purtroppo non mi ricordavo sarebbero stati avvocato oppure se mi ero spuntata presentato spontaneamente
Ma lei viene a sapere la prima volta
Di questa indagine si
Quindi poi delle telefonate per lei Ceccaroni
In che momento se lei ha detto da internet si non è un giornale urbano giornalmente norma voce ICI
Lei non legge i giornali abitualmente
Poco però si recupera un lavoro Paolo io l'ho trovato prima su internet in televisione non l'ha visto che non l'asse massima quando già era successo tutto
In televisione è uscito su internet io l'ho trovato subito ovviamente non so chi e anche questa è una cosa che
Copre
Ho trovato praticamente come si chiama al fascicolo l'ordinanza di custodia cautelare l'accordo sull'Inter metto io ha ottocento pagine del PDF Cerci ancora adesso
Sì stessi non c'è il PDF pubblicato su internet il filosofo e lei l'ha approvata il giorno riesce a ricordare ritenendo allo storno accolti
Ascolti un attimo signor Tanzi rispetta il giorno degli arresti Bellomo rigo lei riesce a ricordare quanto no me lo ricordo
Ricorda di quando sono gli arresti quando è scoppiato questo caso abbastanza eclatante
Non vengano un anno fa non mi ricordo ha dato esame lei viene quindi scopre che su internet c'è l'ordinanza di consegna cautelare si
Trovino la legge c'era niente omessa leggerlo allentarla ma non fate ancora che si parlasse di leggi che Caroni incerte iniziava a leggerlo perché le interessava cioè
E se l'ha letta tutta qui no Berno ho letto solamente i prezzi che c'erano le intercettazioni e quando scomparirà il mio nome
Quindi dice l'avvocato quando uno venga ottocento pagine su internet
Se già passerebbe a un po'la voglia di leggerlo a me non è mai andato a leggere perché già si sapeva che c'erano anche le cioè se l'aspettavano c'era a nome mio certo ma chi l'ha detto ma ha detto Luigi
Anche l'ha detto sì Gisec canonici
E ha detto lui sì
E ha detto guarda vai a leggerti sì vai su internet che io provi
Metto quindi la scoperta perché gliel'ha detto non si
Ho capito e quindi poi per me fa leggere ha visto che c'erano tutte le telefonate tra lei e Luigi ciceroni sì e quindi è lì che ha deciso poi di andare dai carabinieri è probabile si
Non è probabile me lo deve dire lei a me la ricordo perché è sempre la domanda che mi ha fatto prima se mi ricordo se mi sono presentato
Possa abbiamo chiamato non me la ricordo questa cosa siccome le abbiamo ricordato che stando al verbale
Del e allora se vi sarà presentato spontaneamente sì
Senta ma lei si è presentato spontaneamente dove da quali carabinieri cioè i carabinieri della garanzia sono andato dai carabinieri della galassia
A
E poi li carabinieri della caccia di eccellenza da lei a dire guardate io metto il mio nome sono ordinanza dice voglia cautelare vorrei dare il mio contributo
Vorrei dare credo che ci sia un dovere Pierluigi del parlarci
Ci siete andati
Momenti facili concisa ed andare insieme momenti separati
E quindi quando è andato dai carabinieri della Cassia che le hanno detto i carabinieri Caracas c'era una persona un capitano dei carabinieri ho parlato con lui ma chiesto le le cose
Ma chiesto quello che poi è uscito
Quello che è stato verbalizzato mi ha fatto delle domande ho dato delle risposte
Sì ma i carabinieri della Cassia voglio dire lei è stato interrogato dai Carabinieri dalla cattiva che lei è andato lì lì c'era una persona un carabiniere c'era un carabiniere che mi ha interrogato che stava alla
Cioè è stata sentita dai carabinieri di via Cassia sì
Essi però al signor D'Anna siccome leggo dal verbale del ventisei febbraio due mila quindici era presente
Il capitano Giorgio con l'ACI è uno diede i carabinieri appartenenti al
Alla reparto che sia proprio occupato delle indagini macchina capitale c'è e non faccio parte
Nel comando della Sezione Cacciari ed è un po'una coincidenza pensare che questo fosse lì proprio quel giorno libero figura o che il verbale è stato fatto
Il comando stazione
Letto un po'
E va bene quello perché forse era quello competente
Per noi chiaramente era competente racconterà esente il capitano Colaci
E allora
Lei è sicuro che è andato spontaneamente ai carabinieri o che invece magari non sia stato convocato e allora perché ha dichiarato di essersi presentato
Spontaneamente dopo aver letto quelle non sono sicuro non ricordo
Però lei quel giorno ha dichiarato questo scusi evidentemente impossibile annata dei Carabinieri di via Cassia spontaneamente
Ha detto voglio farmi hanno per caso ha detto sì va bene ritorni tra qualche giorno va
A in quello stesso momento in cui lei si è presentato sì vanno sentiti ed era presente con l'ACI
Bensì però
è sicuro che non abbiano fatto no non l'abbiamo fatta aspettare un po'di tempo credo di sì ma non ricordo però
Caravà aspettato un mezzo ora un quarto d'ora non lo so è una cosa che ripeto
è una cosa che non ricordo se
Sono stato contattato cioè hanno sicuramente vedo che non è una città lei capitano anche a volte di essere interrogato dai Carabinieri è una cosa che fa ma è successo Kenneth successo diverse volte per questioni di lavoro si
E quindi talmente tante volte che non riesce a ricordare
Questa era una una vicenda badate non è una badante allora non è una questione di quantità mi scusi è una questione
Dell'episodio che è avvenuto
Con ciò quando un anno fa
Che
Un'ansia
Non ricordo non dieci anni apposta un anno fa peraltro scusi nell'ambito di una
Vicenda abbastanza eclatante tanto eclatante che lei ha letto l'ordinanza di custodia cerare
E le assicuro che non è una cosa che capita in tutti i processi di trovare
E l'ordinanza di custodia cautelare su internet
Capisce quindi è un mondo che non mi appartiene e quindi non non so se è una cosa normale o meno
E io sono rimasto molto
Francamente colpito in magari fatica ad arrivare proprio perché lei è rimasto colpito un po'singolare che non riesca a ricordare poi è andato lei dai dai carabinieri assestato convoca
Attendo però Bocchia lei è contrariato di stare qui oggi in tribunale a rendere una testimonianza però quali va tranquillamente lei spontaneamente dai carabinieri a chiedere scusate vi posso dare un contributo
Visto che il mio nome
Finito su
L'ordinanza Charlie non era contrariato certo che ero contrario ad apposta sono andato a vedere qual era il problema è come mai nell'uovo sbattuto
Su internet aggravato caso almeno il mio amore Colacicco annotava aspettando ma alla
Io neanche lo conoscevo il maggiore con la
Lo ha conosciuto il giorno in cui l'ho trovato la
Otto Rettore ha poi trovato questa persona l'ho conosciuta e ci ho parlato
Presidente si riserveremo di domandarlo direttamente al Maggiore a saperlo giro domandavamo ieri sette chiedo come mai era limitato se mai si trovava lì quel giorno
Senta quindi conferma che le intercettazioni le ha lette nell'ordinanza ed siccome nel corso del suo esame lei più volte
Lei ha fatto riferimento più volte a queste intercettazioni l'ultima volta che le ha rilevate quando è stato prima di venire qui la ricetta
L'ho riletto e tre due o tre giorni fa
Cioè ha ripreso in mano l'ordinanza andavi andato s'intende accolta la la scarica sui territori quindi c'è ancora su internet Circe
E si è andata a rileggere la la parte che riguarda
Segnali vicenda se Caroni ci ho evidenziato il mio cognome no ho evidenziato il mio cognome
Sì nel PDF e mi ha dato tutte quante le pagine dove compariva il mio nome e ho letto quello che saranno venti-trenta facce
Ho capito
Grazie
Senta lei ha fatto riferimento
Alla
Alla alla stesura dei secca Rooney Luigi e a lo ha definito come una persona debole psicologicamente ha fatto proprio un distinguo rispetto invece al padre che tutt'altro genere di persona
Almeno per quel che appare Orsatti per quel che a fare i suoi occhi evidente ma lei conosce entrambi da
Tanti anni abbiamo visto che è un mio giudizio e non è che è la certezza insomma non c'è alcun soggetto da un suo giudizio
Ma questa debolezza psicologica di Ceccaroni lei l'aveva riscontrata anche in passato in altri eventi in altre circostanze fatto così pure così somma
Se una persona che
Sì e ci emoziona facilmente insomma
Degli altri da insomma
Così
Senta ma lei fa ad esempio sei e sette Harun in quel periglioso parliamo del due mila dodici due mila tredici fosse depresso moroso
Non lo sa no cioè vi sentivate due-tre volte a settimana e non sapeva se ero depresso era depresso
Cioè lei mi sta chiedendo se non mi ha detto sono
Sono depresse lasciano passerà deferenza senza una cerchia giorno lei non lo so nel senso
Facendo questo mestiere non è che posso dalla diagnosi alla persona o
Allora signor Zannier non le ho chiesto una diagnosi cioè lei non è un medico lei è un amico d'infanzia di Luigi Caroni si
E mi ha detto prima che però si conosce pezza da spero sorge
Ma io non le ho detto scossi io le ho chiesto perciò adesso pagherà ad oggi sono in grado di
Giudicheremo costruissero dovrei non sapeva non di giudicare lei non limitarmi lei all'esito di quello sui estensiva se era un meno depresso
Se lo sapeva se le cose le costa di positivo
Che Luigi se canoni fosse depresso bomba ad esempio se era in cura da un da uno psicologo uno
Volevo solo
Scusi ma voi quando non parlavate di Carminati di Bruggia del terreno di che parlavate confezioni
Boh di tutto
Di tutto ciò
Dichiarazione tenuto una macchina domani vado al mare
Che ogni minima quotidiana si
E in questo non è mai rientrato ad esempio i suoi problemi con il padre
Ceccaroni né mai raccontato episodi in cui
Santarello trattava male ad esempio in sia sempre avuto un rapporto
Diciamo
Biffoni rilevate del museo non difficile un parolone
Diciamo un rapporto abbastanza padre e figlio vecchia maniera volere un po'l'abbastanza abbastanza
Le risulta che seccare uniti si sentisse poco considerato il poco stimato dal padre sottovalutato anche sul sul campo lavorativo visto che lavorano insieme
Delle volte si delle volte però due volte mi ha
Descritto nel corso degli anni rinunciavo dal padre delle volte ma ne eravamo in una trattamento diverso tra lui e il fratello da parte del padre non mi sembra
Non le sembra a me sembra proprio questa cosa
Fatte Ceccaroni ipocondriaco
Pochi mesi credo
Ipocondriaco nel senso che a favore delle malattie
In questo senso sino ad ora l'elenco Consiglieri aggiunti saccente
Senta con riferimento a quello che lei ha
Scoperta o in merito al passato criminale di Carminati Bruggia su internet si
All'esito di quella telefonata che le ha contestato il Pubblico Ministero in cui se Caroni le dice il nome di Carminati sì
E lì le dice di andare a vedere su internet sì peraltro quella telefonata e del ventuno aprile due mila tredici sì
Quindi forse possiamo anche ancorare i momenti in cui lei è andato a fare questa ricerca dice quindi lei mette il nome di Carminati su internet si e che cosa scopre merita Carminati
Che aveva dei precedenti ovvero
Di che cosa si parla su internet che cosa esce fuori
Mettendo Massimo Carminati
Non è che esce fuori il casellario giudiziale dei Carmina ovvero Cenci testi c'era scritto che faceva
Poteva aver fatto parte della Banda della Magliana di queste cose qua
Poi solo voi non mi ricordo
Comunque insomma non erano cose
Lei ha fatto riferimento prima citato L'Espresso se lo ricorda anticiperò lo ha detto ma Hampson logico
Proprio aumentando bene guardi ha detto già
Uno dei dei settimanali che si è occupato di Carminati est-ovest Trezzo
Ricorda che articola letta una norma ricordo
è possibile che abbia letto un articolo intitolato in quattro ore di Roma un articoli somme a minare era definito in sede di Roma numero ricoveri non ha mai sentito questa espressione la prima volta che la sente questa mattina prossima unici posso vittima non ha detto che è andato se l'Inter le palle approvata l'ordinanza di custodia e lì non c'era scritto nulla di tutto questo c'era scritto quello che le ho detto sì ma siccome è una ordina sa di mille rotte pagine ci sentite tante cose lei non ha mai letto questa espressione il re di Roma non me lo ricordo non se lo ricorda
Questa indagine poi se ne è parlato tanto sui giornali e telegiornali avete nei giorni successivi nei mesi successivi forse negli anni
E lei io direi di no ma non scopre stamattina per la prima volta ho detto questo
Ho detto che non me lo ricordo
Se non non l'ho detto che lo sgombero oggi ho detto che non mi ricordo questa cosa se l'ho letta all'epoca abbastanza interezza insomma no il re di Roma
Non se lo ricorda che io Re di Roma si
L'ho sentito nel senso
Non c'ha fatto un cenno a un anno un fondamentale non è una cosa a cui ho dato importanza loro sentiva sicuramente però non è una cosa che Maremma sta impressa ho capito
E di un libro invece intitolato suburbane va letto il nostro sua ricerca no no quindi avallata dalla Banda della Magliana spero
Ettore riferimento alla banda larga Dacia sa che la Banda della Magliana ente riconducibile agli anni Ottanta sinceramente la Banda della Magliana certo
E quindi lei nonostante questa ha ritenuto che frequentare e Carminati da parte di sé Carloni nel due mila tredici fosse comunque pericoloso perché Carminati si era macchiato di fatti degli anni Ottanta cioè di trent'anni prima
Sì
E questo certo
Cioè lei legge determinate rimasto implicato nelle dicendo la banda spendiamo
E alta quella lettura quindi lei Erika ritiene che sia un soggetto pericoloso va ritengo che c'è un soggetto
In cui è meglio evitare di avere a che fare DDT parlarci dei frequentare
Italia ma lei sa che peccare ogni frequentavate finalmente sia Carminati che Bruggia
No a prescindere dalle visite presso il suo autosaloni sa che andavano a pranzo insieme no non lo so questo lo so che c'è andato a pranzo qualche volta ma non so per alla presentazione conosce
Assidua miliari conosce le mogli ha un rapporto allora questa cosa ora sono o no non l'ha mai insaputa certe caro che non ha mai fatto riferimento a questo
A che cosa hanno fatto che che fossi vale amici ma detto che c'è ci sonda di sondaggio pranzo va detto che ad un'equa però il pranzo non implica necessariamente un'amicizia le hanno mai detto che era una missiva
Francamente non
Non non mi
Non lo so non mi sembra
So che siete riguardava un procedimento non o non gliel'ha detto vuol dire non
Sapeva solo ad ogni tanto si vedevano a pranzo si certo si ritenevano parlavano pure certo so che che comunque quando
Ma detto queste cose va detto che ogni tanto andare a pranzo
Quello là che poi si sarà nel senso cioè no no non quello che fa una non sono in grado di dire o se sono a venire quale Costa lei sia in quello che si fa serio seicentodiciotto
Se se erano amici non mi sembra
Quindi appannaggio solo che andare a pranzo insieme si sarebbero
Cioè l'IVA allora devo fare una piccola premessa
Luigi è un po'amico di tantissime persone insomma ecco quelli
è amico di tanti film già visto conosce conosce proprio tanto ad altre persone quindi ecco l'OSCE le persone non significa necessariamente esterne
Ma io come faccio a dirle
Se erano amici
Io ho chiesto non sono in grado di dirvi che questa non è in grado di dirmelo sacche compravano le automobili da Luigi certo
Certo lo so cioè coperti questa cosa di cui parlavamo prima no
Non questa di cui parlavamo prima io ho detto stop che erano soliti servirsi della concessionaria di Luigi per acquistare macchine o questa cosa non lo so non la fa quindi lei fa quello che ha letto nell'ordinanza di custodia cautelare signor D'Anna
Si vuole fa continuo riferimento a quello che si sa
Si riferisce a quello
Certo
Certo
Ma nella letta tutta l'ordinanza
Cioè si è fermato dove Abruzzo la pensione ISEE recarsi sulla PD sono le cose che riguardano il mio nome e cognome si
Sì
E il resto non le interessava no
Senta signor Zanon ricordando le tant'è che deve dire la verità
Sotto giuramento
Quando risponde ai carabinieri nei termini che lei ha ricordato il Pubblico ministero ovvero che lei percepiva però mai se Caroni era si può logicamente soggiogato alla volontari Carminati Bruggia sì questo essere soggiogato alla volontà di Carminati Bruggia sono parole sue
Che sono uscite dalla sua bocca o sono parole verbalizzati in questi termini dai carabinieri della Cassia
Chiedo un ricordo cioè come facce ricordare il termine esatto che usano in quel momento
Io le sto chiedendo non di ricordare il termine infatti auspicabile sto chiedendo se il termine psicologicamente soggiogato alla volontà di Carminati Bruggia sia un'espressione uscita dalla sua bocca
O dalla penna dei carabinieri che hanno verbalizzato qualche cosa che lei ha detto non è possibile che l'abbia detto io anche francamente non ricordo se c'è scritto evidentemente lotti
Non è sempre così quello che c'è scritto
Senta con riferimento alla telefonata del sei maggio del due mila tredici quella che lei ha ricordato il Pubblico Ministero in cui se Scaroni la chiama dopo la visita
Che aveva ricevuto
Ma lui fa riferimento alla
Presenza di
Noi fa riferimento alla presenza di Carminati Bruggia quella mattina
E quelle intercettazioni in cui il PM che il pm lei ha letto quelle in cui dice ma chi lui e se lei dicesse Casoni dice no quell'altro ramo quell'altra diventato cattivo e lei ride tra ricordargliela citata il pubblico ministero cinema e
Sei milioni aveva fatto riferimento alla mi sembra che ha fatto i nomi forse sia l'ultimo della telefonata
Però non se rileggiamo le intercettazioni lo
Non si è mai l'alle intercettazioni era già riletta il pubblico ministero il nome nominato il nome numeri lei cerchi di ricordare una meteora Domizio oratori hanno meriterebbero
Nel Lazio e da quello che a Lecce io le sto dicendo se canoni aveva fatto riferimento alla visita che aveva avuto quella mattina ce
Presso la concezione è a chi ha di chi era la visita che aveva ricevuto da chi
Da due persone credo che forse si riferiva poco al loro due a queste due educazione anche a Bruzzano credo di sì anche se poi da sempre molto
Va bene confusamente telefonare
Va be'comunque si chiuda mentre confuso secca condizioni dalle Sonate sì non è che si capiva bene nel senso non è che erano così capisce pure delle intercettazioni dalla trascrizione che erano telefonate
Comparato non non con discorsi proprio ma lei è ricordi propri che prescindano da quello che ha letto neanche o ha cancellato tutto ho cercato di di me ma
C'era il più possibile questa vicenda ma lei le ha creato disagio il fatto che il suo nome si assistono assolutamente ci faccia finire di parlare nella vicenda di mafia capitale
E questo che le abbia terminato contrarietà stamattina dal venire qui sì è questo che le dà fastidio
Guardi che non c'è niente di male lo può dire sì otto sistema lo sta dicendo statistici resi
Sì
Va bene io non ho altre domande Presidente stabilendo altre domande prego allora altri difensori interessati al controesame del teste
Nessuno né oggi né mai
Non interessa il controesame no per sapere se è un atto che possiamo considerare Tomasoni da riserva che è quella la diamo per scontato ormai all'esito delle prassi è un esito sotto dove presidente noi diamo per scontato su tutti i testi quella riserva quella la diamo per scontata per tutti i testi però in linea di massima è solo per ragioni di organizzazione
Ecco c'è
Con questo tempo per questo teste avvocato ventata o non ci sono domande la bolla di lei vorrebbe fare qualche domanda la prossima settimana dopo le trascrizioni
Sono già no l'Italia oggi sono depositate quelle utilizzate oggi quindi no togato ok se volete farli adesso le domande il teste presente né potete fare
Le trascrizioni ci sono quindi non è una motivo per rinviare
Allora rimane la riserva generale alla fine di tutta l'escussione dei testi del Pubblico Ministero
A questo punto sì vorrei chiedere una precisazione al testimone sei novembre settanta al momento in cui liberi si è presentato dai carabinieri di riprendere l'originale di violazione
Si è presa ha deciso di presentarsi e si è presentato ha telefonato ha chiesto un appuntamento come ha concordato e non me lo ricordo questa cosa quello il problema se può fare uno sforzo di ricordare
Se invece andato direttamente operosa concordato l'appuntamento prima ciò diversa telefona buongiorno prima sia stata dunque alcun insomma
Su questo potrebbe essere porrebbe diradare diciamo
L'equivoco
Se io mi presento stazione dei Carabinieri oggi non tanto una disamina non senza mai nessuno quando secondo me c'è stato un contatto telefonico Grillo io dico prima deve essere a Monaco quanto per il però Monica occupati tutti e lo sguardo ricerchiamo neanche tanto esposte per avvisarlo ricorda questo non quanto la riguarda
Col tempo prima
Per quanto tempo prima rispetto al momento in cui lei si è appreso qualche giorno prima law
Io ricordo dicevo immagina forse
Non ricordo dove dei Rom cioè non me lo ricordo veramente se ci può dire cosa c'è nel suo ricordo se c'è il fatto che a tre credo che ci siamo sentiti unicamente prima di andare anticipato genericamente di cosa vuole a parlare ma o non credo non lo so non so se agli atti e non mi ricordo neanche questa telefonata back voglio dire quindi lei non ricorda a me se c'è stato un contatto qualche giorno di Varese c'è stata un'anticipazione
Di ciò di cui genericamente voleva parlare
Non mi veramente non mi ricordo cioè una cosa
Non
Non ne ha memoria
Se può fare uno sforzo esposti denunce accantonare attesta veramente
Mi sto sforzando
Come è andata va
D'altra parte è quello che rimane non c'è scritto dopo contatti telefonici in genere non si sono già e non voglio dire a gennaio un quesito detassazione degli arabi del dottor lago come mi ha chiamato in esilio perché però lo storico
Occorrerà dicono di solito non sentono quasi nessuno per questo che risente allora qui Islam domanda
In sequestro spiega un insieme di quella norma va insomma me parleremo in sede di una dimensione allora
Si può anche aiutare è probabile che fra qualche tempo la richiamiamo se qualche difensore uno due mila nove ancora qualche domanda quindi
Se riceve qualche altra avviso torni leggere signor Presidente solo una domanda una completare
Sì se permette
E questo lei ha detto che non
C'è un uno ha parlato fuori dalle intercettazioni
Con
Seccare umili questo dicendo per scrupolo le chiedo
Secca condividevamo hai detto che quello delle minacce di cui
Ligia
Ha parlato telefonicamente non rispondevano a verità
No
Ma
No l'abbiamo formulato domanderemo quando lei viene avvisato da seccare ogni dice guarda che c'è altro nome nelle
Si ci ha detto prima l'ordinanza mera segnalata se Carosi mi ha detto
C'è l'ordinanza cautelare si parla anche delle telefonate che ci siamo facili c'è il tuo nome ci sono le telefonate in quel momento se Caronni ne ha detto a ma guarda che
Tutte quelle cose che ormai
Perché non era noi no no ma betoniera non avremo niente ho detto solo riguardare di controllare sul coso sull'Inter mette questa cosa e basta
Ci sono altre domande
Scusate possiamo manifestare accomodare il teste o volete fare qualche altra domanda nessuna domande grazie può dominare toccare
Grazie buongiorno buongiorno
Sì consegniamo Presidente anche annoto relazione fatta attraverso il periodo del in ufficio con la quale si dà atto che il contatto un percorso culturale
Il teste marchi
Quali ha comunicato credo
Oggi deve partecipare alla stipula di un contratto mi danno prodotto in prefissato detti si reitera la Regione
Sei deve ricevere la notifica della segreteria del PMP sarà
Presente
Poi
Il giorno undici va bene
Allora controesame del teste Ribaudo
Si può accomodare è stato già sentito come teste rimane sempre sotto l'impegno a dire la verità possiamo
Capire dunque quanti difensori debbono procedere al controesame di questo teste
L'avvocato eparina naso e basta quindi
Allora avvocato quattrocento ASI
Sì prego
Presidente scusi
Avvocato Scalise solo per l'organizzazione anche tra di noi sulla questione della dei termini di custodia cautelare
Ne discuteremo quindi lunedì no alcuni difensori hanno chiesto di parlare oggi e quindi oggi finito il controesame diamo la parola
A chi vuole onorare intendano parlare oggi
Poiché lei ha chiesto di parlare il lunedì parleranno media pesata abbiamo vinto IVA appello parlo pure io oggi siccome parliamo di Monelli viene avvocato io ho stima che alcuni avevano chiesto di parlare oggi si impone lei ritiene grazie prego
Allora si
Grazie
Buongiorno buongiorno alle maggiore
Senta lei ha fatto
Riferimento alla vicenda che ha riguardato il tentato omicidio di Marco Vecchioni sì avvenuto il ventidue novembre del due mila dodici si
Senza
Le chiedo come prima domanda ma voi avete fatto delle indagini specifiche in relazione alla persona di scardinati con riferimento a questa vicenda no
No
No
Avete solo
Diciamo fatto delle indagini all'esito del contenuto delle intercettazioni disposte nei confronti
Del Vecchio uniti
Dell'avvocato attività ovviamente era più complessa
Si riguarda tentato omicidio di Marco Vecchioni non è quindi riguardava una pluralità di anzi ricercano approvate in questo è evidente che ci ha meglio dire
In cui sono confluiti in questo procedimento quattro intercettazioni
Quattro conversazioni
Chiaramente il procedimento riguarda una pluralità di
Chiaramente però indagini specifiche sul Carminati non ne sono state già fatte
No
E all'esito di quelle conversazioni da lei peraltro richiamate
Indagini fatte per individuare elementi di riscontro quali sono state
Avvocato gli elementi riscontro sono quelle che ho indicato sinteticamente passa riepilogare ovviamente ha seguito la sua domanda
I riscontri riguardano l'interpretazione la valutazione sistematica dei contenuti delle quattro conversazioni tra presenti che sono state valuta data nella misura in cui
I le persone presenti che lo ricordo sono perché ogni Marco la moglie Deborah Luzzi Mazzillo che Ferdinando Iodice Andrea
E ma con Roberto si impegnano in diversi momenti per ricercare informazioni inerenti le cause che possono essere state all'origine
Nel far questo fanno riferimento ad alcuni equilibri criminali
Relativi al quartiere normale Rugby Roma nord
Ho già specificato il perché Roma Nord perché ritengono
Fatto che poi è stato riscontrato nell'ambito delle attività di indagine che ancora in fase delle indagini preliminari che il tentato omicidio sia scaturito da una rissa venute avevo già specificato il trenta luglio due mila dodici
Sì all'interno al locale fa Conoco così se la interrompo certo avvocato mi scuserete se non fai partiamo matrice era emerso che la causale
Della prima aggressione cioè del anzi all'azione del litigio che aveva avuto occasioni con un un personaggio
Mario Casoni con Esposito Salvatore coerenza o che la causale era un recupero crediti diciamo di causali lecita scusi già
Contano licenzierà emerge emerge questo non è un recupero ma
Il motivo del il motivo della presenza di Marco Vecchioni
Nel quartiere quindi a quell'opera era legato al recupero crediti che doveva svolge nei confronti di Sofri Massimiliano
Ecco io ho detto che mi pongo esatti ma in merito acché vicenda io ho detto genericamente illecita ma avete accertato di che tipo
Sì ma questo non avvocato coperto da all'attività svolta ematogena ed operativo ogni gara lei se può rispondere è possibile che fosse dovuta
Mancato pagamento di una cessione di sostanze stupefacenti
No approvato non abbiamo questo tipo di indicazione sappiamo con certezza si trattava di un recupero credito legato a una ho un rapporto disposizione
Debitorie risotti Massimiliano per cui
Perché scioperi Massimiliano avete precedenti per spaccio di stupefacenti
Non li conosco sinceramente non lo sa no non lo so
Le direi una bugia
Ma non lo sa o non lo può no non lo so non lo sono ma questo non lo so non ho ci mancherebbe altro no ci mancherebbe vanno riferisca sui precedenti di no diciotto e Massimiliano non lo so fatte le indagini no no no nelle precedenti sono un dato un dato di fatto un dato storico no non li conosco
Non ricordo ricordo a memoria abbiamo sul questa attività di indagine sono stati fatti gli approfondimenti soffre Massimiliano non ricordo che abbia precedenti penali in materia di stupefacenti è il titolare della comparsa garage era il titolare della Comcast garage due in via di Ariano governi fascicoli fotografici che sono stati presentati ci sono diversi immagine
Che ritraggono i soggetti interesse operativo di cui ho riferito nel corso del mio esami
Senta ma queste telecamere visto che adesso ne stiamo parlando
In quella zona le
Sono state messe se non ricordo male oppure me lo dica lei sono state messe dalla polizia giudiziaria si è quasi mai a me interessava il periodo sì da giugno del due mila tredici
Dal giugno del due mila cento esalta e fine maggio del due mila tredici fino mi sembra novembre del due mila tredici novembre del due mila tredici e quindi da queste telecamere
Derivano quelle fotografie che lei ha
Le confermo
Le confermo si sono fotografia estrapolate da da redditi ovviamente voglio dire sono semplicemente rappresentative di alcune FAS
Sì è stata la vera
Da quel sistema di video sorveglianza Carminati quante volte è stato ripreso napoletani una volta una volta qui si è quella fotografia che ha
Sì sì quella prodotta si
Senta ma lei risulta che il figlio di Carminati verso un locale in quella zona c'è
è un dato cui fa riferimento oppure
Di personaggi intercettati se confermo dalla prima dalle conversazioni che è stato oggetto di esame la centoventiquattro
Centoventiquattro del ventisette giugno due mila dodici perfetto ma voi avete valutato il fatto che in quella conversazione si parli tranquillamente di Carminati utilizzando il suo nome
Cioè si dica però che il figlio di Carminati c'è
Qua ma l'avete messo in relazione con il fatto che
Invece secondo la vostra le vostre valutazioni poi quando si fa riferimento genericamente al l'occhio si parlerebbe poi di Carminati già successive commercio sabato
Allora intanto stiamo parlando sempre di
Di un ragionamento di tipo Inferentia Ale quindi è un procedimento di carattere induttivo il nostro no non si tratta di una
Una certezza fama ma da quando partendo da quest'aspetto da partendo da questa partendo da questo aspetto c'è una una sostanziale differenza in quel momento stanno semplicemente facendo riferimento alla proprietà dei locali
Dall'altra parte fanno riferimento alla possibilità
Di contattare così come hanno fatto con esponenti del del clan Senese con Fasciani Carmine e con lo stesso con lo stesso Carminati di contattare qualcuno che potesse garantire a decisioni
Una volta all'esito della sua della sua degenza ospedaliera di non andare all'estero cosa che invece farà
Ma ci sono elementi con quindi c'è una sostanziale differenza cioè e va bene le parlano interpella niente operazioni come l'ha chiesta
Della
Nella mia valutazione sarà l'ho detto in un procedimento di date in tutti sacrosante
Ma ci sono elementi concreti che vi consentono di affermare che ci sia stata una sorta di intermediazione chiamiamola da parte di Carminati no io non ho mai parlato di questo aspetto
Gli interventi da parte di cammino già specificato come Marcolini nel corso delle comunicazioni che sono la tre otto sei e la tre otto sette in diversi momenti fa riferimento al fatto di aver cercato delle informa Toni che potessero consentire di ricondurre il tentato omicidio dell'amico Vecchioni a una determinata causa e nel fare questo fa espliciti riferimenti a Carminati
Al gruppo senese e a fascia negarmi
Senza ma le risulta che sia mai stato
Soprannominato l'occhio Carminati sa quello che le consta da da da atti di indagine
No ho spiegato l'altra volta qual è il tipo di Prodi ragionamento che porta a ritenere che all'occhio l'associazione con orari collocati Giovannone netta è chiarissimo quella fatta o no volevo no no ma lei attualmente come controesame separato all'esame
Ci tenevo a ribadire grazie
Senta ma
Ora non ricordo più se ne ha parlato lei o il capitano Mazzoli perché quindi parlata gli stessi argomenti c'è una rinuncia al suo confusione ma oltre a quegli incontri
Uno monitorato il nove agosto del due mila tre tredici
A vigna Stelluti tra
Esposito Zokora Zoncu Ardenne e Carminati che peraltro sarebbe durato pochi minuti e quello del dodici luglio due mila tredici
Della durata di cinque minuti con persone a bordo di un autovettura
Intestato ad Esposito però è le cui persona bordo non sono state identificate
No l'avvocato la interrompo non sento non sono non siamo noi come ha fatto questo tipo di attività allo io conosco entrambi i servizi perché c'è stata poi chiederò allora no li conosco nel senso che in convergenza investigativa
Walter onorevole promessa non potrei riferirle nello specifico ma io non voglio chiederle in merito a questi incontri fra le chiedo se vendesse ve ne sono altri fa lei risultano altri
O se ne avete monitorati vogliamo no
No
Quindi è inutile che le faccio un elenco di altri
Imputati o di altri non imputato scusi e di altri personaggi gravitanti nella zona di Ponte Milvio lei non mi risultano altri incontri con Carminati massimo mi ha chiesto no
Perfetto
Senta inutile chiederle quindi avendo vi risposto che non avete fatto indagini che avete verificato dove fosse quel giorno Carminati io stessa
Se ci sono servizi di osservazione riferibili alla ventidue novembre del due mila dodici
Ci il ventidue per allora il ventidue novembre del due mila e dodici sono state fatte delle ricostruzioni che dimostrano voglio dire che sono non riguardano Carminati
Eh no a me interessa lui Carminati Bruggia ma
Non vorremmo riguardano Carminati assoluto inutile farle domande in merito a
Alla posizione di
Minati Vespetta l'omicidio di lezioni a
Non non
Non conoscono alcuna relazione tra l'unicità tentato omicidio la posizione dei Carmina
Senta le risultano contatti tra Carminati Piscitelli Fabrizio
Lei ha citato che cita il servizio come uno dei soggetti gravitanti intorno alla zona di comprimibili confermo le risultano che ci siano contatti fotografia riprese osservazione noti non è buona per
Come diceva Menotti no
Perfetto
Senta lei risulta la conversazione
Di cui al ritmo ventidue novantadue del due mila tredici la numero sette cinque otto quella censurata a bordo Della smarca brava bus
In cui terminati e
Bruggia commentano l'arresto di alcuni personaggi all'avvocato non ho svolto in questa attività in latino assolutamente
Va bene
Allora
Credo di non avere altre domande
Mi conferma comunque questo procedimento è ancora in fase di indagine quello relativo le confermo sia in conflitto in altri procedimenti però in fase di indagine fare
Va bene la ringrazio terminato avvocati grazie allora altri difensori ghetti e in che vogliano porre domande in controesame del teste
Non ce ne sono
Anche quelli fuori mi sembra che prima nessuno avesse detto
Non ce ne sono
Segue agisce un sembra di no e allora possiamo
Di avvocati che erano fuori vena un anno domande per questo teste in controesame no potete anche
Uno è obbligatorio
Non è obbligatorio anzi
Va bene allora si può accomodare grazie grazie Presidente
Tuttavia Energia si è esaurita ieri nel controesame
Allora a questo punto dovremmo sentire le parti sulla richiesta del Pubblico Ministero se le parti ritengono di essere sentite oggi perlomeno quelli che ritengo no
Possiamo fare scusate è una cosa in ordine chiamo
No prego allora
Posso se
Grazie signor Presidente
Io ho preso visione ovviamente del richiesta avanzato dal pubblico ministero di sospensione dei termini di dello di presunzione io chiedo al riguardo base prego solo un secondo Presidente chiedo scusa
Sono l'avvocato battono volevo soltanto far presente
La questione di cui si va ora
Si a discutere e credo sarà affrontata da qualcuno per quanto mi riguarda vorrei affrontare lunedì perché mi devo allontanare terminali vale la
Vado a Siena libertà qui millenaria Morgantini intendono
Esporre oggi le loro ragioni lo fanno oggi
Prendiamo atto che l'avvocato Bartolo e anche l'avvocato ha Scalise a questo punto
Si può
Non
Anzi sarebbe soltanto lei avvocato Bartolo però è
Cosa
No a parlare lunedì
No non ho ancora
Ascarelli dicendo insomma alcuni di voi preferiscono realizzi
Valore su un'altra cosa che volevamo sapere da un punto di vista organizzativo per tutti avvocato Scalise abbiamo e se il pubblico ministero un ufficio del pubblico ministero
Intende illustrare la distanza o si riporta seccamente all'istanza perché poi noi ovviamente siccome materia sulla quale non credo sia ammissibile una replica
Dopo aver mi scuso colgo allora l'istanza è stata depositata
Della l'abbiamo anche la relazione che voi avete previsto
Prima del VAST l'arrivo del pubblico ministero ha fatto alcune precisazioni a verbale
Non so se
Chiediamoglielo se dovremo ancora integrato nell'angolo Presidente scusi cambi ci vuole allontanare mi perdoni perché poi andiamo ad abbandonare le udienze quindi diamo atto che rinuncia a presenziare al prosieguo dell'udienza
Quindi
Istanza scritta
Alcune brevi osservazioni
Durante questa mattina
Presidente avvocato De Minicis vanno affrontate lunedì mattina come prima questione della mattinata anche deroghe perché anch'io interverrò interverrà lunedì mattina sorveglianza Binatti siccome è una questione seria allora
è buona regola prima ascoltare tutti i difensori e voi
No no le sto spiegando perché questo avvocato allora se
Non tutti parlano oggi
Aspetteremo lunedì che tutti abbiano finito di parlare e poi il Tribunale si prenderà una pausa di riflessione
Il che vuol dire che non abbiamo urgenza di farlo all'inizio della mattina
Macchine annettiamo Presidente le spiego perché siccome l'indicazione del collegio difensivo almeno di alcune eccezioni è quello di affrontare il lunedì tutti quanti la questione le chiedevo se il tribunale intenda affrontarlo all'inizio dell'UDI
Saper più parleremo più quel sottile allora il problema è
C'è il tribunale frutto in silenzio oppure come regolarci abbiamo no noi dell'Italia Restaurant insomma coglie di sorpresa anche noi nel senso che
Come sempre è difficilissimo capire che cosa succede nelle udienze quindi oggi
L'udienza si è
Si ridotta autorità UTAP
Quindi avremo tempo e spazio deve esporre le questioni lunedì
è un problema perché ci sono i testi citati poi andiamo ad interferire
Con altre questioni
Quindi io gradirei che quelli che oggi si sentano pronti cominciano a ad illustrare
Sarebbe meglio dal punto di vista organizzativo senza
Senza voler primarie nessuno della possibilità di approfondire e valutare oggi
E l'una
Anche ipotizzando che parlate due o tre ore su questa questione abbiamo tempo lunedì andiamo a ridosso dei testi citati
Hanno anche i testi Sanja citati per le nove non è che
Presidente non solo questo lungo anche perché faremo probabilmente con una scusante poiché sede i migliori avvocati di Roma impegnati in questo processo immagino che
Anche in questo caso
Farete delle osservazioni delle valutazioni poi anche il tribunale dovrà
Leggendo e studiando il momento quindi
Sarebbe meglio se la maggior parte di noi dello stress e oggi anche per noi cominciamo a ragionarci sopra
E poi lunedì chi proprio non può oggi lo fa lunedì
E vi invito quindi è a concentrare il più possibile oggi le questioni se potete
Mi stavo allontanando però il problema era proprio che cercavo di Parma tutti insieme lunedì per non ripetere
Di distanziando le le questioni e le udienze lunedì saremo compatti diremo
Lube Remo al Collegio poco tempo
Quindi secondo quelle norme omonimo ma è un problema
Nostro Paese ripetete però il collegio venisse rivediamo
Censuro coerenti nomi tolgo la parola su una questione del genere lo sa bene che cosa vorrebbe dire per
C'è già un primo invio accordi o meno l'accordo
Inoltre quello che si stava dicendo no era va beh tenuto conto della complessità della
Faccenda di alcuni profili che possono essere invocati poi non è che saranno trentasette
Interventi sapienza due-tre con correlabili assumono
Associazioni sostanza bensì come però è
Tenuto conto della giurisprudenza complessa la vicenda
Sono FAS Luca De Angelis Razzak diciamo piuttosto rigida
Però quindi potrebbe essere articolare in maniera tale da non ripetere in venti le stesse cose ma
Fare due Pagliuca perché interventi
è stato il verbale associa
Consigliere
Io però ricordo sempre l'udienza sulle questioni preliminari che abbiamo finito poi a mezzanotte
Quindi
Quella spero che rimanga un caso isolato quelle rare perché questo sulla parte civile eccetto c'erano tante questioni per l'Iran non era una questione sono
Grazie bandierina
ENAM
Assieme stancato anche era accenna anche al fine
Eccetera
E Catania decreta sia nelle posizioni estreme
Però avevamo inserito il teste macchine che non possiedono altre aggiornamenti fatti
Richiederà del tempo
Macchi richiede del tempo
Brevissima chi è stato spostato lunedì prima era diversamente congegnata all'udienza
Poi è stato è stato spostato il teste nati
Presidente ma la Procura non può accettare il trustee Macchi quelli e undici avvertirlo no scusate se è un teste lungo già quando vengo alle nove e finiamo
Alle sette di sera se già sappiamo che è un teste lungo impegnativo più comodo non potete scusate oggi parlano quelli che se se la sentono gli altri se depositare una memoria scritta
Magari la illustrano brevemente in modo da dividere un po'le attività
Il
Anche per l'avvocato Lidia nome dell'avvocato DD parlate oppure
Eh no
Speriamo si
è un'ora
Che in un'ora concludere tutte le questioni
Forse non siamo stati chiari che lo vogliamo per perpetuatio allora
La questione che intima intendeva prospettare al tribunale e ben consapevole che già la Corte Costituzionale entrata sul tema
Proposto dal Pubblico Ministero sarà probabilmente proprio una questione di legittimità costituzionale cioè
Niente del nove novembre
Però lei capisce bene che l'istanza è stata depositata ieri quindi noi abbiamo stanotte più o meno leggiucchiate o tutto quello che c'era sul tema c'è arriviamo magari viene scelta articolarla oggi una questione di legittimità costituzionale italiane abbiamo però è un angelo
Non scadono i termini in Abruzzo aveva calare se non erro vedere martedì o mercoledì e la stessa cosa certo non la possiamo fare oggi o domani subiamo verrebbe dobbiamo studiarlo approfondirla e prospettare al Tribunale argomentazioni
Ecco siccome obiettivamente non affrontarla seriamente la questione allora
Fare
Angela affronterebbe uno due per tutti quanti ed è inutile che
Va bene allora la esponente lunedì grazie lunedì notte
Il tempo da qui al nove dice lunedì mattina possibilmente nel limite di un'ora
Se se ritenete di solito sono di aiuto perché poi magari si precisano i riferimenti e citazioni
E quindi però oggi abbiamo terminato
L'avvocato
Però alcuni volevano illustrare oggi la sua la loro posizione l'avvocato
Signor presidente
Per Pedretti in particolare
Prego il tribunale
Ben a conoscenza del fatto che Pedretti risponde di tre autonomi capi di imputazione e cioè il nove il dieci ed il quindici del procedimento riunito
Aventi ad oggetto tutti i reati contro la pubblica amministrazione e segnatamente
Corruzione in concorso per il nove
Turbativa d'asta tesi dieci e istigazione alla corruzione per il quindici
In nessuno di questi tre capi d'imputazione ante detti è stata contestata l'aggravante dell'agevolazione mafiosa oppure dell'utilizzo del metodo mafioso per cui in sostanza la posizione processuale del petecchie completamente svincolata sotto il profilo diciamo
Soggettivo
Dagli accertamenti che hanno occupato per il momento quarantasei udienze non le ho contate ma non posso che presta fede a quella che è l'indicazione fornita dal pubblico ministero quarantasei udienze di questo
Processo
Il tribunale ricorderà anche che al momento della richiesta di riunione al processo chiamiamolo principale o comunque originale
Del processo in cui Pedretti imputato insieme a numerosi altri imputati la difesa sollevò una
Un parere contrario
Ben sapendo che
L'ampiezza dei del materiale soprattutto della prova dichiarativa ad acquisire con riferimento ai reati associativi aliunde contestati
Avrebbe determinato una prevedibile un prevedibile prolungamento della fase dell'istruzione dibattimentale
Ora
L'iniziativa del
Pubblico Ministero formalizzata ieri con lama con la richiesta di sospensione dei termini come dicevo di prescrizione è e di false per quanto riguarda le misure cautelari sinceramente non ci coglie completamente di sorpresa anzi
Seppi sorpresa si deve parlare
E che non sia stata formulata fino ad oggi in considerazione del fatto che era a tutti noto che questo processi avrebbero avrebbe occupato così come è stato
Ampia parte della dell'anno se non addirittura del
Nei primi mesi dell'anno prossimo
Mi sembra che
La precisazione formulata oggi
Cito per riferimento perché purtroppo non ero presente e mi scuso del ritardo
In ordine al fatto che la richiesta di proroga dovesse essere considerata formulata non con riferimento agli unici imputati
Dei reati associativi e cioè di quelli previsti dall'articolo quattrocentosette del codice di procedura penale
Ma tu nei confronti di tutti gli imputati anche non colpiti da questo tipo di contestazione
Forse sarà stata opportuna ma molto probabilmente era
Era superfluo in considerazione di quella che la costante giurisprudenza al riguardo tutele sintetizzata da una sentenza che mi sembra di aver capito
Il requirente abbia evocato del due mila dodici penso che sia quella di Fo Perelli se non se non ma allora se non ho male interpretato che poi
Io a sua volta recupera un già precedenti al resto giurisprudenziale delle Sezioni riunite del due mila sette assolutamente coerente
Il problema ovviamente per quanto riguarda predetti si pone con riferimento a quella che è la sua posizione
Come dicevo Anna autonoma rispetto a quello che il reato associativo ed alla suddetta situati impossibilità di poter in qualche modo esistere a quella che è stata l'iniziativa di riunioni di questi due procedimenti
Non voglio ovviamente sindacare
Procuri il la decisione del tribunale che allo Stato ovviamente pasta
Mi limito però all'iniziale rilevare che nei confronti di un imputato che non sia appunto attinto da questo tipo
Di contestazioni non è dato rimedio uno se non quello di dover subire questa volta ha proprio sottolineato un procedimento che in sostanza non gli appartiene in considerazione del fatto che
Come a tutti noto
L'articolo diciassette prevede la possibilità di riunione se entri rispettando determinati presupposti in termini di economia processuale e quant'altro anche nel caso in cui non si metta in termini di Commissione personale qualificata
Ma solo meramente IPAB della cosiddetta concessione troppa poca prevista dall'articolo trecentosettantuno del Codice di procedura penale
Con la conseguenza che i
Il singolo cittadino
Che abbia la disavventura di incappare come nella specie nell'ambito di una vicenda giudiziaria che pur vedendo le strade
Come ovunque e ad insindacabile
Nel giudizio dell'organo requirente ecco Omnis ha provveduto probatoriamente con quella molto minore il suo dovere
Che invece lo riguarda vede subire insisto ancora una volta la durata di un processo di gran lunga superiore a quella che sarebbe stata necessaria definite in un modo pur nell'altro lo stesso
Detto questo a me sembra che il tribunale ai fini integrare quella valutazione richiesta dall'articolo trecentoquattro secondo comma del Codice di procedura penale non potrà fare antinomiche valutare quelle che sono
Le insindacabili ma non per questo noi valutabili scelte se il Pubblico Ministero nell'ambito della gestione di questa vicenda processuale
Prima fra tutte la dizione altre zone
All'altro procedimento il cosiddetto l'immediato cautelare
Prima fra tutti la decisioni trasferire nella fase dibattimentale quella
Vorrei dire ciclopica attività di trascrizione delle intercettazioni telefoniche ed ambientali che invece avrebbero dovuto a mente almeno quello che
Il
Il il dettato normativo trovare lavoro sempre sistematicamente durante la fase delle indagini
Il tribunale di porterà sicuramente meglio di me che proprio con riferimento a questa
In particolare sino all'esigenza comunque ho colto l'Italia è stata qualche anno fa una pronunzia di non manifesta infondatezza dalle legittimità costituzionale
Sollevata proprio dal Tribunale di Roma dalla prima sezione per la breve per la verità ma con riferimento al rilievo che a mio avviso era assolutamente incontrovertibile
Che
La celebrazione della cosiddetta udienza di stralcio necessariamente dovesse essere
Collocata all'interno delle indagini preliminari e non potesse invece essere differita al momento del dibattimento per quelle esigenze
Di tutela della riservatezza e comunque della necessità da parte di soggetti non coinvolti a non vedersi esposte al pubblico ludibrio che arriva appunto determinato
La modifica normativa in questo senso
Ciò non è stato con la conseguenza il tribunale ha dovuto di volta in volta prorogare
Il termine entro il quale le parti private avrebbero potuto indicare ulteriori telefona occupato ulteriori intercettazioni dato da sottoporre trascrizione forme della perizia prima forse non ho capito male al trentuno altri
E questo è una un dato che in un posto non aventi diritto così come sappiamo tutti
Su quella che ad accedere all'Aula celere celebrazione di questo procedimento pertanto già questo dovrebbe in qualche maniera da orientare il Collegio in ordine alla
Oggettiva difficoltà e complessità dell'altro della vicenda processuale
Requisito questo che non è esente da una pesante direi conclude da un pesante condizionamento per determinate scelte ripeto insindacabile ma don questo non ma non per questo non valutabili
Da parte dell'ufficio
Il problema che però volevo segnalare all'attenzione del collegio anche una ricaduta e anche questa direi di non sottovalutare in termini appunto di come dire coerenza
Dell'articolo trecentoquattro con l'impianto costituzionale
Di chiarisco subito signori della della Corte al fine di evitare inutili inutili perdite di tempo
Che non mi riferisco all'Ispra al profilo di legittimità costituzionale sollevato proprio con riferimento se è quello di riferimento ripeto perché non ero presente stamattina
Con riferimento alla vicenda Porcarelli
Decisa dalla Corte di Cassazione con
La sentenza del giudice pubblici in quella sede inesperti la difesa aveva
Rilevato di legittimità costituzionale dell'articolo trecentoquattro con riferimento agli articoli tre e quindici se non ricordo male venticinque della prostituzione ritenendo che forse
In qualche maniera
Non ortodossa mente compressa e non rispettata non rispettato il principio dell'adeguatezza del sacrificio della misura dell'Alberta personale durante la fase durante la fase di condizioni
Qua il problema a mio sommesso avviso
Dello perseguiti in questi termini è un altro resti ben diversa e stipendi versavate di ben diverso contenuto
Sappiamo inoltre che l'articolo centoundici del traforo del danno anche la Costituzione prevede che la legge assicura
Il
Ragioneria ragionevole durata del procedimento questa ragionevole del processo di
Questa ragionevole durata ovviamente si riferisce al processo con
In ordine ad ogni singolo cittadino che
Sia oggetto appunto di una accusa formulata dalla
Dal titolare dal titolare dell'azione penale
Con la conseguenza che bisognerà in qualche maniera correlate quello che è il contenuto dell'articolo trecentotre quattro secondo quello che oramai
Viene denominato il diritto vivente con il precetto costituzionale che impone
La
Già giorni forse durata del processo d'Asburgo eventualmente conseguire
Il la liquidazione degli indennizzo per ai sensi della legge Pinto qualora tanto non si vede ebbene in questo caso a me sembra che
Il ma la malaugurato Peretti si trova a dovere subiva sento di questa ulteriore richiesta del Pubblico Ministero vi la sospensione dei termini processuali una
Ancor più lunga degenza se mi consentite il termine nell'ambito delle altre giudiziario
Eccedenza che poi non è giustificata da nessun esigenza probatoria effettiva il tribunale che
A seguito ovviamente tutte le udienze di questo procedimento cosa che
Purtroppo il difensore non è stato in grado di fare mi dovrà dare atto che fino ad oggi
A seguito di un'ulteriore scelta da parte del pubblico ministero di individuare le cosiddette isole probatorie con riferimento ai singoli episodi di reati contro la pubblica amministrazione
Pedretti
Ha dovuto e lo dico per rango ancora una volta subire questo dibattimento senza che in una sola parola sia stata stesa o richiesta nell'ambito di quelle che sono le contestazioni
Formulate misure
E allora
Le conclusioni al transito sembra che sono in qualche modo in qualche maniera necessità
Considerazione del fatto che la complessità del procedimento altro non è se non il precipitato di determinate scelte predibattimentali operate dall'ufficio di puro di procura
E che comunque nell'ambito di questa vicenda
La posizione del tetto non avrebbe richiesto una
Un differimento Band una sospensione dei dei termini di prescrizione
E di durata l'interpellanza e tutto il desiderio di durata di fase della custodia cautelare qualora custodi fosse stato messo nella condizione
Che gli viene assicurato da una norma di rango costituzionale di avere un processo di ragionevole durata a me sembra che per quanto riguarda la posizione dei predetti la soluzione non possa essere che a
Le polveri delle soluzioni sono pubblici o che in tribunale
Respingo alla richiesta di sospensione del avanzata dal Pubblico Ministero oppure che il meglio essere perfetta ordini da separazione del procedimento nei confronti veneti che potrebbe risolversi presumibilmente nell'ambito di pochissimi poi un secondo giudizio
Che potrà essere favorevole la nomina all'imputato ma che però non inciderebbe su quella che è il dibattito generale
Economia e gestione del del più ampio della più larga pregiudicando inerente appunto i reati associativi ad altri contestando in tal modo consentendo ad un cittadino che sia stato
Attinto da una iniziativa giudiziaria divenire definita la propria posizione così come l'articolo centoundici impone racconta in un termine pertanto ribadisco che andare in tribunale
Ho
Sulle questioni il illegittimità costituzionale
Dell'articolo trecentoquattro violazione nell'articolo centoundici primo comma durante la Costituzione oppure ordini la separazione del procedimento nei confronti di Pierpaolo Pepe
In tal modo ovviamente evitando
Questo ulteriore del prolungamento che ad ora per quanto riguarda
Il materiale processualmente utile con riferimento alla sua posizione è stato assolutamente
Insiste grazie grazie avvocato
Altri di funzioni che vogliono parlare sulla questione
Allora le questioni che sono state poste l'UNIFIL non li trattiamo perché questa questione è stata illustrata
Cosa
Anche
Però è una questione anche generale particolare per predetti però il tema è di ordine generale
Va bene allora gran questione viene riesame della questione viene rinviata
Lunedì undici aprile quando tutti i difensori Errani interloquita sottovaluta
Però oggi l'udienza è tolta di perenne domani
Senta
Manni abbiamo
Teste cambiasse dei fratelli prudente
A seguire i due fratelli prudente