Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ore della prima Commissione per la vicenda di Arezzo
Come sapete
Io colgo l'occasione per invitare tutti Presidente di Commissione nessuna osservazione che era già programmata preservando sebbene ad altri ma
Il giorno in cui si svolge il plenum ma probabilmente utilizzare questa Paola non non è
Che poi arrivano se ne vanno poi insomma se si prolungano i lavori forse
è meglio evitarlo però in questo caso io credo fosse necessario anche per le per le videoregistrazione eccetera
Per la video nella registrazione
Allora noi abbiamo come ieri avevamo stabilito due quarantacinque per due incarichi direttivi unanimi
Cioè il per convenendo il procuratore come elementi Ufficio Direttivo di Procuratore pubblica il Tribunale di Catanzaro vi prego di sedervi di osservare silenzio
E Mantova io inizierei da questi se non ci sono obiezioni perché
Sono unanime così consentiamo anche alle altre di arrivare
Allora
Per Catanzaro
Proposta unanime in favore no con l'astensione chiedo scusa per l'assunzione del consigliere Schettino in favore del dottor Nicola Gratteri il relatore il Consigliere fa casse
Io ho scritto sull'ordine del giorno Fragasso
Paritario trenta avevo fatto un'altra proposta che è stata revocata
Va bene aspettiamo che aveva il Consigliere Lomazzi alla diciamo sull'indice scritto Fracassi però sulla proposta effettivamente doloso calo
Prego consente
No solo sull'ordine dei lavori visto che non c'è
Delladio praticarsi regalo marcare
Forse da segnalare
Che su
Un autorevole sito on line della Repubblica
Viene
Detto già da qualche minuto che la nomina da parte di questo plenum già avvenuta
Del a larga maggioranza del dottor Gratteri allora
Credo che qui
Oggi ho adotti mediare tempestivi ecco Biasioli allora il giornalista che ha scritto dotato di poteri addirittura il rigetto di potare così
Farò magari forse per dare un segnale potremmo anche rinviare la nomina al prossimo
Il Consiglio così sarei d'accordo ove non ci fosse la controindicazione dell'inseguimento del giornale che noi dovremmo cercare di evitare in generale
Me per primo ovviamente
L'ordine del giorno Ordinario di Giovanni dall'ordine interno in piena
L'ordine del giorno al binario diceva mi fai portare l'ordine del giorno al binario
Presidente
Ecco il Consigliere Carosi
Che è stato già chiamato per e svolge la relazione
In favore
In favore contenendo la proposta in favore del dottor Nicola Gratteri
Prego consigliere Caroppo
Si tratta di una proposta
All'unanimità sostanzialmente all'unanimità si è registrata una sola astensione del Consigliere Aschettino
Mi riporto dunque alla relazione voglio solo evidenziare
Che si tratta di una nomina che più di altre come molte altre ma in particolare esalta il merito delle competenze acquisite sul campo da un magistrato di particolare valore che si è distinto non solo
Nella lotta alla criminalità organizzata pagando di persona anche un prezzo alto in relazione i rischi ai quali esposta alla sua sicurezza personale
Ma che ha dato prova di particolare competenza organizzativa sia dal punto di vista investigativo sia dal punto di vista
Della elaborazione adduzione di moduli di organizzazione dell'ufficio che sono stati sperimentati con risultati documentati in atti
Presso la Procura della Repubblica di Reggio Calabria con questa nomina a Presidente vince veramente la meritocrazia
Chiedo dunque sottopongo alla all'approvazione dell'Assemblea plenaria la nomina a Procuratore della Repubblica di Catanzaro del dottor Nicola Gratteri lo faccio davvero con particolare piacere
Bene
Il Consigliere CASELLA terra
Chiesto di intervenire
Un minuto Presidente e per
Per fare una dichiarazione di voto a favore
Del dottor ai caratteri il cui profilo elevato di carattere professionale è stato già tratteggiato
Dalla Consigliere Galati e debbo dire che anche di recente in occasione
Proprio della UE delle audizioni che abbiamo fatto per la Procura della Repubblica di Milano ha avuto modo anche in quella occasione di porterà a peretta apprezzare un Progetto organizzativo
Che riguardava appunto alla Procura della Repubblica e davvero elevato quindi per le ragioni che sono già state esposte che sono contenute nella motivazione oltre che per
Diciamo questo recente occasione voterò convintamente a favore del dottor Gratteri
Ci sono altri interventi
Non ce ne sono
Allora possiamo porre ai voti la proposta
Fu illustrata dal Consigliere Galoppi chi è favorevole approvarla alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità quindi le previsione delle giornaliste si sono rivelate errate surfer regolazione allora
Allora
L'augurio di buon lavoro
Dal dottor Gratteri a tutti coloro che
Hanno
Ricevuto il conferimento dell'incarico si importante peraltro in questo caso è una terra così difficile come quella di Catanzaro presidente una battuta purtroppo
Non non è più
Sulla terra il mio concittadino Umberto Eco che su questa vicenda avrebbe fatto il ben una bustina nel corso del sovrano TG può del
Allora conferimento ufficio direttivo di Procuratore pubblico presso il Tribunale di Mantova la proposta unanime in favore della dottoressa ma due la Fasolato relatore consigliere Balducci che forzatamente assente perché è in corso la nel security Executive Board della Rettore balcanica non so se il Presidente Aschettino la sostituisce forse
Signor Presidente si apre una proposta all'unanimità una in plenum ma senza fare una domanda una larga convergenza
Sulla collega Fasolato crea un nostro ordinario profilo professionale
E dunque io mi riporto a quella che è la proposta della Commissione grazie benissimo
Si riporta allora
Ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole ad approvare la proposta di delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità ma prossimo dottoressa Manuela Fasolato procuratore pubblica
Presso il Tribunale di Mantova per par condicio facciamo gli auguri anche la dottoressa Fasola vedo che il numero donne fra ieri l'altro ieri cresce il che mi rallegra non poco
Passiamo adesso all'ordine del giorno ordinario
Conferimento dell'Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale di Bari proposto all'unanimità in favore del dottor Domenico De Facendis il relatore e il Presidente Aschettino
Consigliere lei ora ha chiesto di intervenire in
Per una questione al presidente prima dalla relazione il motivo è che chiedo ritorno in Commissione di questa pratica
Sono gli aspetti microfono microfono micro gli aspetti oggetto di riflessione sono due uno è legato a una
Circostanza che mi però mi è balzata agli occhi
Leggendo la proposta e mi riferisco
Alla problema della legittimazione dottor De Facendis nel momento in cui nella stessa proposta in maniera poi
Sbrigativa si dice questo
Il dottor De Facendis assunto il possesso dell'ufficio di Presidente del Tribunale di Foggia in data sedici novembre due mila dodici
E quindi sono decorsi tre anni
Richiesti per il trasferimento punto Sella fosse stata questa una considerazione solo i fini di sancire la legittimazione dedotto della scienza
Nulla quaestio ma quello che mi ha un po'messo sui salti per cui voi ho svolto qualche
Piccola indagine
E e che continua la la proposta escusso sempre in materia questo in senso contrario non incide il fatto
Che la delibera di conferimento delle funzioni direttive sia stata annullata con sentenza del giudice amministrativo in data ventitré quattro due mila tredici
Infatti in seguito alla sentenza di annullamento del TAR questo Consiglio con delibera del diciotto settembre due mila tredici arrivi esercitato il potere
Provvedendo al seguito del riesame della procedura concorsuale ha designato nuovamente all'incarico direttivo di Presidente del Tribunale di Foggia sicché dottore facenti si risulta essere legittimato perché senza soluzione di continuità
Lo appreso diciamo ha esercitato le funzioni di Presidente del Tribunale di Foggia dal sedici novembre due mila dodici
Io non non comprendo non comprendevo quale era il senso di questa specificazione quasi prendendo così come è stato in affetti
A
A supporto del la prima tesi una comunque la tesi contraria che era quella di i stabilire se in effetti
Avesse valenza quella prima presa di possesso perché
Io ho omesso di di ricordare che sapete Pacenza vera
Ha preso possesso nuovamente cioè il
Lui esercizio di indicazione da parte del Consiglio era stato poi concretizzato in una nuova presa di possesso da parte del
La soluzione di continuità cui salute perché si allude a cui si allude a questo nella perché vi era stata nelle more una richiesta del dottor De Facendis aderire siccome io ho preso possesso la prima volta con la prima delibera hanno è andata in seguito è senza soluzione di continuità inibitore che lei li pregherei di valutare la opportunità di cancellare e quindi di
Togliere dalla mia Scheda personale esistente agli atti del Consiglio la seconda presa di possesso
Io motivatamente l'ATI un Commissione non so neanche in che data perché per riuscire ad avere qualche documento mi è stato un po'difficoltoso perché evidentemente risale
Risalente nel tempo
Vi è una richiesta alla Commissione quinta una richiesta del dottor De facendo sì che dice toglietemi ed è la seconda presa di possesso la quinta la quinta che cosa fa
Fa una delibera perché così debbo intendere nel momento in cui invia alla
La alla quarta Commissione
Una lettera di questa natura comunico che la Quinta Commissione questo è il magistrato Segretario che scrive esaminate le stanze di cui alla nota tredici gennaio due mila quattordici mi riferisco alla nota del due mila patologie dal dottor De Facendis
Con la quale ho dato e chiedeva eccetera eccetera a deliberato di invitare codesta Commissione ad effettuare la modifica nel senso sopra indicato dandone comunicazione all'interessato cosa che è avvenuta
E all'ufficio per lo sviluppo informatico per quanto di competenza cioè si invita si manda la Quarta Commissione una decisione
Con una delibera che
Francamente io non sono riuscito a trovare da parte dalla quinta Commissione e che comunque l'attenzione ai fini del
Liquidare la legittimazione un po'controversa stante una la il fatto che Agli atti di questo Consiglio esiste un precedente che non è per la verità sovrapponibile del tutto alle a quello che vi sto sottoponendo io e io oggi di neri dubbia interpretazione
Cioè le il fatto è questo c'è una delibera del Consiglio viene annullata dal TAR a questa delibera il Consiglio prende atto del non lamento linfa una nuova delibera l'ossequio assale quando sanando quella motivazione che era stata accolta dai fine dell'abbonamento quindi lei fa una loro valutazione tanto è vero che dopo aver rifatto alla rivalutazione era riassegnato il posto che cosa si fa titolo avrebbe più senso
Allora qui mi pare che un po'il diritto insomma centri
E qualche cosa è quella continuità richiamata in maniera sbrigativa nella
Nella delibera non si riferisca forse è solo e soltanto la continuità i natura funzionale perché un'interpretazione estensiva così come è stata fatta hanno detto dalla Commissione senza arrivare in plenum e perché questa è una considerazione chiuso attirando io locale delle isole le carte ma nella pratica i tutto questo non si la notizia perché non è che si è chiesto un parere all'Ufficio studi per dire e cioè la legittimazione o non c'è la legittimazione questa è
Se non è una lacuna di questa
Di questa ma con una estensione bisogna anche pensare a quella che è la lesione non solo del e l'immediato concorrente e mi riferisco al dottor De Lucia che è stato poi l'autore
Del ricorso che ha fatto annullare la prima nomina Labriola nomina ma anche nei confronti di altri sei i candidati grati se gradita e mi riferisco al dottor Bonito alla dottoressa Lamalfa otto resa sinistro sono questione anzi sono otto candidati che vedrebbero praticamente
A avanzare la proposta quanto alla base perché la legittimazione se si ritiene tale lette taglia Lele le gambe a tutto a tutto il a tutti gli altri e concorrenti
E se se ne dà una notizia una notizia breve con una interpretazione dalla Commissione tanto di cappello interpellato dalla Commissione ma ritengo che sia non c'è il lire
E lo è uno dei fautori dalla centralità del del plenum del il ricollega Morosini
Che ritiene ritiene giustamente come ritengo io che decisioni di questa natura devono passare dal plenum un nonno debbano essere liquidate con una missiva quasi con una presa d'atto quasi di quelle che erano le motivazione poste a base del da da dottore facendo esse qui addirittura cono una sorta di o ordine di servizio dalla quinta alla quarta dice cancellate dalla dalla cancellate letteralmente cioè è sparita dalla dalla
Dalla scheda personale nel dottor De Facendis la seconda presa di possesso insomma
E anche il gli altri colleghi magistrati che hanno visto da un giorno all'altro evidentemente Carmen andar via mail si saranno pure chiesti per quale motivo e comunque non non è dato conto in questa
In questa delibera in questa delibera mi di quello che è accaduto nella
Commissione
Quindi a me farebbe e piacere perché certi sapere perché c'è stato bisogno di far sparire tra virgolette con con questa sorta di ordini di servizio la la seconda presa d'atto
La quinta Commissione fa una delibera che viene annullata
Non parlo di questa quinta Commissione dalla precedente
Il Palermo prende atto di quell'annullamento le fa un'altra di delibere viene fatto una mia presa di possesso io non so qualche piccola riflessione penso che andrebbe fatta io no dico solo che un la richiesta di ritorno in Commissione
Principalmente su questo punto senza omettere comunque di dire che la richiesta legata anche ha voluto azioni di merito in ordine alla la comparazione
Alla alla comparazione fatta mi riferisco alla ad un profilo
Se è vero si dice si dà atto che entrambi i candidati all'inizio della carriera non ha avuto una piccola esperienza in uffici requirenti
Non si evidenzia però per esempio che il il De Lucia invece ha svolto le funzioni giudicanti civili e penali in primo e secondo grado stiamo parlando di tre e di presidenza
Di un tribunale
Ha svolto senza soluzione di continuità per trentatré anni
Che è un elemento di comparazione con il profilo professionale dottor De Facendis che avanzava solo lo ventotto anni di esercizio uno termini che normalmente si usano nelle comparizione anche se la differenza magari può essere poco sono cinque anni in questo caso
Di funzioni giudicanti peraltro non continuativa avendo svolto per oltre e sei anni la funzione di Procuratore la Repubblica di Melfi M. ritorniamo un po'anche a quello che è accaduto per quanto riguarda le nomine a Presidente di Sezione la casa azione ieri della lamentela nel dal Procuratore generale in ordine ha proprio alle comparazioni e i profili di chi è stato Sostituto Procuratore Generale presso la Cassazione
E che si era emerso viene messo sotto giustamente non non non sto dicendo che che serve però e lo stesso stesso meccanismo comunque il virus risulta aver fatto giudicante per cinque anni in più l'altro motivo la circostanza non evidenziata
Molto alta come c'è un altro motivo di comparazione in cui si dice ha mostrato buone capacità di direzione e mi riferisco al De Lucia
E di collaborazione per la dirigenza agli altri Presidenti di Sezione esperienze di direzione ed organizzazione ci aveva c'era però pesi e si si tratta
Indicibili risultati sono seriamente cioè c'è una contraddizione in quello che si evidenzia ed è la conclusione a cui si arriva nei confronti del
Momenti visionabile nella la comparazione mi sembra che
Messi io auspico un ritorno in Commissione
Per una maggiore riflessione non dico altrove forse per evitare inutile contenzioso perché sapete che cosa ha portato quella per la prima prima vicenda appunto apportato a una serie di giudizi
E di giudizi tra TAR e Consiglio di Stato
Piuttosto lunghi niente non ometto di dirvi in ultimo che quella vicenda è ancora sub iudice perché a giugno o a fine giugno dovrebbe pronunziarsi il Consiglio di Stato
è vero che noi la la nostra tentazione legittimano l'Egitto non voglio entrare percorre ritenere che di ritenere che queste le decisioni di questo Consiglio sia
Leggi Busso soluti però rischiamo forse di fare di fare opera di
Ed io di denegata giustizia nei confronti di chi era la giustizia la ministra
Grazie che essendo invece presenta Schettino
Allora grazie signor Presidente due sarò molto breve naturalmente parliamo solo dell'analisi distante dalle della riconversione allora
Per quanto riguarda l'esigenza che io condivido assolutamente del rappresentata dal consigliere leone di
Riservare al plenum la centralità delle decisioni a me sembra che questa sia
Una buona occasione per
Valutare il Sella scelta che necessariamente doveva fare la Commissione in ordine
Diciamo così alla questione preliminare della legittimazione non poteva non fare che ha risolto in una certa maniera questa sia l'opportunità
Per il plenum di valutare se quella decisione sia condivisibile o meno che mai prego dovesse ritenere che
Nella Commissione a sbagliato a valutare il profilo della legittimazione
Potrà serenamente decide ritorno in Commissione ovviamente la la Commissione terrà conto di quella della decisione del plenum
Prendo al merito della questione io devo dire che
Il che questa
Che questa
Questa circostanza non è affatto nuova in quelle che sono le decisioni della Commissione del plenum perché spessissimo avviene
Che ci siano tenuto in passato della la Commissione e che il plenum siano stati chiamati a decidere
Quando ci sono stati degli annullamenti da parte del giudice amministrativo che sono stati poi superati con una
Con una nuova delibera di nomina della della del candidato prescelto questo avviene
Sia in occasione delle nomine
E sia in occasione molto più frequentemente delle confermi
Nel senso che quando noi valutiamo alla fine dei quattro anni del quadriennio se un soggetto deve essere debba essere confermato non confermato spesso è capitato
Che il soggetto ha valutato
Ai fini della conferma sia un soggetto che è stato riconfermato stato rinominata lesione di una delibera di un annullamento peraltro l'alta
In tutti questi casi il di essa può del quadriennio è sempre stato considerato partendo da quella che è la data della prima nomina
Perché noi facciamo questo ne facciamo questo perché abbiamo
Rilievo all'aspetto sostanziale
La sostanza ci dice che di fatto
In questi in tutti questi casi un il collega ha esercitato le funzioni direttive o semidirettive a far data dalla prima dalla prima nomina
E quindi non rileva il dato formale della seconda presa di possesso ma rileva il dato sostanziale
Che rimanda alla all'inizio dell'esercizio delle funzioni direttive e semidirettive quindi e da quella data che il seconda quadriennio della conferma ed è conseguentemente da quella data che a nostro avviso
Si deve considerare il termine per la legittimazione a fare domande di trasferimento
Siamo confortati in questa decisione dà un parere dell'Ufficio studi
Che state spesso non ne in occasione di questa vicenda ma in occasione di vicende precedenti e devo dire che l'orientamento del Consiglio l'orientamento consolidato su questo punto
E che dunque serenamente in Commissione abbiamo ritenuto di ritenere il dottor De Facendis legittimato e poi siamo passati al merito della vicenda e quindi abbiamo
Però individuato questo collega come il collega più meritevole di essere nominato Presidente del Tribunale di Bari
Per quanto riguarda poi le questioni di merito che attengono alla comparazione è chiaro che su quando farò quando svolgerò la mia relazione se
Non dovesse essere approva se non dovesse essere accolta dal plenum la richiesta di ritorno in Commissione beh allora mi diffonderlo in maniera più approfondita su questi punti che ovviamente che ha messo ha sottolineato il Consigliere leone quindi per il momento
Insisto ti chiamo diciamo quella della
Decisione della Commissione
Che ha concluso ritenendo dottor De Facendis legittimato a a fare la domanda e quindi valutabile ai fini della nomina di Presidente del Tribunale di Bari
Bene
Consigliere Morgillo
Sinteticamente io alloggiava
Parlato sommariamente di questa vicenda la legittimazione con alcuni componenti della quinta Commissione per farmi chiarire il discorso perché onestamente ritengo e qui lo dico che la motivazione sia troppo scarna
E che comunque al di là del merito vada integrata io stimo il dottor De Facendis stimo il dottor Dell'Utri quindi non vogliono fare in questa sede una vicenda di merito mi mi fermo solo alla richiesta di ritorno in Commissione
Interpretazione dell'articolo centonovantaquattro è stata effettuata con il decreto legge cinque del domina dodici
Sancendo espressamente che il triennio questo ripeto un intervento che ho fatto in occasione della nomina dei sostituti procuratore nazionale antimafia un anno fa violazione delle posizioni poi so che non è passato quindi ne prenderò atto
Però cerco di spiegarmi in sintesi il triennio invalicabile a differenza delle conferme o delle nomine dei direttivi dove l'esercizio delle funzioni di fatto perché il Direttivo annullato un funzionario di fatto ha un senso che verrà computato
Per non consentire l'illusione di quel termine e quindi paradossalmente ad esempio la proroga per altri otto anni di un direttivo che c'è stato sette anni undici mesi veri annullarsi all'undicesima mese la nomina è chiaro che se non lo rinnoviamo con questo criterio
è giusto quello che dice il presidente Aschettino lo sentivo capito
Però quello è un criterio diverso serve a impedire che non perché venga posto nel nulla l'esercizio delle funzioni di fatto
Per fare virgolette
Lucrare chiuse virgolette la posizione diciamo direttiva o semidirettiva al magistrato quindi ha un senso una vera lo corretto nel Consiglio ne parliamo di un'altra cosa qui parliamo di una legittimazione sì se non ho capito male ma penso che scavi una legittimazione triennale al trasferimento
Che con una norma interpretativa è stata estesa
Obbligatoriamente a tutti i trasferimenti del sicario Rizzo Ontario questo al rigore pur se in una maniera altro direttivo sarebbe stato considerato fino a qualche anno fa un trasferimento orizzontale perché vorremmo Presidente Tribunale lo fa il Presidente Tribunale dimostriamo
Parlando nemmeno di un atto che vede come si dice in
In inglese ora la mia perplessità e la richiesta formale
Io ho la voterò della
Del Presidente leone
Perché
Penso che dobbiamo acquisire un parere Ufficio Studi poi nel merito siamo liberi di determinarci però probabilmente un rafforzamento motivazionale della delibera essendo l'ufficio distrettuali importante
Potrebbe pure starci anche se non solo per i loro incomincia però chiarimento qualche forma
Rinforzare in quanto
Ripeto ci sono due norme due norme non c'è soltanto l'articolo centonovantaquattro legittimazione triennale
Ma c'è l'articolo trentacinque del decreto legge due cinque del due mila dodici che lo dice espressamente che si applica a tutti i trasferimenti di qualunque natura quella termine e che è derogabile quel termine per gravi esigenze di servizio o
Di salute
Ora
Non mi pare che in questo caso ci sia una ragione sulla derogabilità il termine legata a questi due casi espressi di legge
Sulla derogabilità il termine triennale cioè non è un termine invalicabile sappia tutti trasferimenti ci sono ragioni
Qui ci sarebbe una ragione diciamo come dire di peraltro inversa rispetto a quella brutta da chi dice e come per i casi di quattro più quattro o per le proprie perché qui sostanzialmente in questo modo si
Consentirebbe
Di ritenere che l'esercizio
Delle funzioni di fatto
Al contrario di quello che noi facciamo quando lei stendiamo per le proprie per le nomine delle conferme dei direttivi
Vada a vantaggio dell'interessato mentre noi in quel caso lì lo estendiamo per evitare che l'interessato si procuri una vantaggio dal fatto di non computare nel quadriennio quello che ha già svolto quindi esattamente inversa la ratio non capisco come facciamo a dire che sono le stesse
Un modalità interpretative dopodiché io lo dico
Chiaramente con il massimo del rispetto ed era stimabili mi sei
O sette candidati stato conosco il dottor De Facendis sono un magistrato di valore non
Non ho preclusioni ma ecco citare che venisse espressa o bene questo concetto ove accoglibile e credo che uno studio più approfondito vada effettuato attraverso un parere Ufficio studi
Bene così Fracassi
Io intervengo anche perché c'è stata questa richiesta di precisazione consigliere Morgigni e allora il canto chiariamo
La delibera di Commissione cui si riferisce il Consigliere leone del sette aprile due mila quattordici quindi risale la consiliatura precedente che cos'era accaduto che il
Dottor De Facendis
Ha detto aggiornate la mia scheda perché la decorrenza della mia presa di possesso e quello originario la Commissione detto così io dico che ai nostri fini non ha nessuna rilevanza proprio non conoscevo questa riportino dobbiamo autonomamente come plenum
Valutare
Se è legittimato a meno e cioè se sono decorsi tre anni
A questo proposito rispondendo alla sollecitazione del Consigliere Morgigni osservo che l'articolo trentacinque della norma che ha citato si limita a dire che il termine triennale si applica a tutti benissimo dobbiamo però stabilire
Come si misura questo termine triennale quindi quella norma non aggiunge nulla rispetto al nostro problema allora all'articolo centonovantaquattro dice
Tre anni dalla di effettivo esercizio delle funzioni noi abbiamo ben cinque delibere del Consiglio Superiore della magistratura mi sono segnato anche le date novantacinque sventure gennaio due mila otto
Dicembre due mila otto sedici ottobre due mila tredici che stabiliscono questo principio
Che si calcola l'effettività sulla base di quale ragionamento ci dice in presenza di uccelli il
Il titolare dell'incarico direttivo non dispone del rapporto di servizio in cui è incardinato quindi in presenza di una sentenza di annullamento
Ove non intervengo provvedimento dall'amministrazione non se ne può andare
Continua legittimamente esercitare quelle funzioni il che significa che al di là del dettaglio della nuova presa di possesso c'è un ininterrotto esercizio
Triennale più dire delle funzioni e osservo che se fosse vera l'altra tesi avremo seri problemi
Nella determinazione del tempo in cui si deve svolgere la funzione che sapete quattro anni più quattro se per esempio dava dopo tre anni dalla nomina interviene una sentenza dall'un lamento
E quindi si deve ricalcolare la legittimazione con la nuova delibera il il il magistrato starebbe addirittura dodici tredici quattordici anni nello stesso ufficio
Ecco perché io dico l'orientamento è consolidato la Commissione non ha fatto altro che riportare il contenuto
Di questo orientamento non credo ci sia altro da approfondire e poi c'è un se mi consente la Consigliere leone io non l'ho interrotta gradirei completare il mio discorso è male ora faccio però questo è il mio pensiero il mio pensiero che la Commissione ha valutato
Questo aspetto è evidentemente ritenendo di condividere un orientamento consolidato ciò cinque delibera detto va bene
E legittimato e non serve che sia avvenuto annullamento perché le ragioni sono quelle ormai del Consiglio questo la mia opinione quindi sono contrario ritorno in Commissione
Sul merito poiché è evidente che attendiamo la relazione ma per quanto riguarda questo specifico problema
Che riguarda tra l'altro in moltissimi casi in cui in sempre allo stesso modo ci siamo comportati io credo
Non ci siano i presupposti del ritorno in Commissione
Bene Consigliere
Casellati
Ecco il cane
Grazie presidente premetto che ho votato a favore di De Facendis in Commissione
E quindi non
Nulla da dire ovviamente rispetto a questa scelta ma parlando di legittimazione è chiaro che questo è un problema previo
Ed allora se ci sono
Delle diverse interpretazioni in ordine ai tempi
Forse un ritorno in Commissione potrebbe fugare qualsiasi tipo di dubbio dando l'incarico magari alla all'Ufficio studi
Di una di questo approfondimento e senza nulla chiaramente taglierà il merito di quello che abbiamo detto sulla persona
Anche per evitare domani
Che una nomina così fatta all'unanimità in base proprio alla interpretazione che oggi
Viene data il dubbio sì che vengono sollevati da parte del Consigliere leone PAI non ci siano conseguenze nuovamente in sede amministrativa
Quindi questo potrebbe essere anche una diciamo ritorni in Commissione lo dico fra virgolette anche a favore del dottor De Facendis per eliminare qualsiasi possibilità domani di un ricorso
Bene consigliere Cananzi
Devo fare aderire alla proposta della Commissione a in relazione a questo punto specifico della valutazione della legittimazione
Come diceva il Consigliere leone primaria effettivamente c'è un tema di diritto che è un tema serio rispetto al quale però l'orientamento del Consiglio
E anche lì
Delibere che il Consiglio ha assunto
Facendo proprie già diciamogli Pariti dell'Ufficio studi su questo su questo punto ci dicono che il dottor De Facendis a la legittimazione per concorrere al posto del quale stiamo discutendo
E oltre che per le ragioni di diceva esposte
Per il motivo per cui
E qui riprendo proprio il contenuto di uno di questi il Parini
Quando interviene una sentenza di annullamento del TAR in relazione a una controversia avente ad oggetto di interessi preventivi
L'effetto della Saint come in questo caso l'effetto della sentenza
Non è un effetto diciamo così se il FEX sei tu setting cioè non si a otto o applicare la sentenza la sentenza richiede
Comunque che ci sia un ulteriore intervento da parte del Consiglio Superiore un'ulteriore deliberazione del Consiglio Superiore o confermativa o anche in senso diverso quindi
Evidentemente con la nomina di un altro candidato piuttosto che quello che era stato nominato in precedenza ma questo aspetto è comunque subordinato a un nuovo intervento del Consiglio questo per dire che cosa
E dire che
La pronuncia di annullamento del TAR ha di fatto non produce un effetto immediato
Sulla situazione nella quale si trova
Il già nominato e quindi nel caso di specie il dottor De Facendis
E un'ulteriore riprova di tutto questo meno abbiamo nel fatto chi il decreto del Presidente della Repubblica del venticinque ottobre del due mila tredici in realtà
Nomina il Presidente del Tribunale di
Di Foggia
Dando atto che il dottor De Facendis si è già attualmente Presidente del Tribunale di Foggia
Cioè di fatto sì
Con ferma una nomina che era già in atto perché nessun tipo di effetto siero prodotto in relazione
Alla continuità
Nell'espletamento della funzione direttiva svolto dal dottor De Facendis su questo credo che l'orientamento del Consiglio sia consolidato ed altre d'altro canto anche la risposta aveva
Richiesta dello stesso dottor De Facendis avvenuta nel due mila quattordici va in questo senso
E credo che se noi andassimo in una direzione opposta metteremmo in dubbio non solo
Questa valutazione fatta in questo caso ma molte altre valutazioni svolte nel in
In precedenza pertanto
Credo che non ci siano i presupposti per un ritorno in Commissione
Brevissimamente solo considera Schettino
Solo per tranquillizzare il consigliere Morgigni
Che chiedeva a il parere dell'Ufficio studi io ho fatto riferimento a un pari livello
Che c'è esiste ed è un caso analogo
Anche a conforto di quello che diceva adesso il Consigliere Calabrese a vicenda da questa la collega
Miranda nominata consigliere di Cassazione e consigliere di Corte d'appello cioè l'annullamento
Del TAR virtuoso cioè l'annullamento del TAR
Avviene rinominata Consigliere
Poi concorre
Al posto di Presidente di Sezione del Tribunale della Corte d'Appello di Napoli
Cioè il ricorso
Da parte di un un concorrente che dice l'amico danno a me legittima alta perché
La decorrenza indire essa può deve considerarsi facendo riferimento alla seconda nomina quella susseguente all'annullamento del TAR
Invece è stata considerata legittimata è stata nominata Presidente
Di sezione della Corte d'Appello di Napoli sulla scorta del parere che il parere numero cinquanta del due mila dodici che
Ecco qui occorre cooperare quindi
Se buone glielo sottoponendola
La situazione è sostanzialmente la situazione analoga
Bene
Consigliere leone per una breve replica
Tende avevo chiesto io la prego zero per cento del totale diciamo io avevo mi ero iscritto a parlare però anch'io sarò brevissimo proprio perché i chi mi ha preceduto
Il il Presidente della quinta Commissione il consigliere Fracassi e poi il Consigliere Cananzi diciamo fondamentalmente hanno hanno detto tutto io posso solo ecco sottolineare come il problema ce lo siamo posti in Commissione lo abbiamo affrontato e risolto in conformità a tutti i precedenti decreti anche sulla scorta e l'intervento dell'Ufficio studi
Però e con l'unica considerazione che posso fare velocissima che questo principio non solo è valido per la legittimazione fra l'altro la legittimazione dell'articolo centonovantaquattro più volte citato
Voglio ricordarli del dato testuale fa riferimento all'il giorno in cui
è stato assunto l'effettivo possesso e quindi l'effettivo possesso non può che essere una situazione di fatto
Ma questo principio se non solo viene lo abbiamo sembra
Il sale questa interpretazione che viene data sugli annullamenti
Su cui non mi dilungo perché
Il dieci di argomenterei sicuramente peggio di chi mi ha preceduto
No voglio ricordare che correntemente viene applicato anche dalla terza commissione perché gli ha nella mente il sorteggio nel nell'ambito dei trasferimenti ordinari sono pure più diffusi
E abbiamo sempre fatto riferimento sbarazzare le ragioni
Evidenziate da chi mi ha preceduto all'effettiva presa di possesso proprio come dato fiducia al plurale quindi questo egli è un principio più se consolidato
Bene
Allora ore per una breve replica Presidente io penso che ci sia stato un equivoco anche nella le motivazioni della
Della la mia richiesta non solo legata al fatto che io sono dall'avviso contrario non so se sono stato chiaro
Ma ritengo che così come è stata formulata e così come spread attivamente liquidata alla vicenda
Che ha un solo precedente
Proposti dal
Il Presidente Aschettino se il precedente a cui lei si riferiva il numero cinquanta del due mila dodici dodici abbiamo letto non è sovrapponibile con questo prima di tutto secondo è un parere del del due mila
E dodici quindi quattro anni fa né in un po'di acqua sotto i ponti ne è passata ed è un parere dato a maggioranza dall'Ufficio studi non è neanche unanime voglio dire un minimo di il dubbio interpretativo c'è evidentemente sorge da chi il legge solamente quattro righe in nella proposta e poi si perita di andare a vedere a fondo ma altrimenti e lo dico non perché io sia contrario che sia sia chiaro ma dico che è la chiarezza in le motivazioni per debbono essere posti a base di un tema che avete sollevato voi stessi perché nel momento in cui avete Baran mi dice per quale motivo l'avete sollevato nel
La
Anche se si e liquidato con quattro dedicate alle altre sentenze nel merito nella fase altre delibere era mai visto motivazioni a supporre dove le posizioni sono chiarissime considerati
Ma voi io vi faccio solamente anche perché perché dico chiarezza ed è per evitare eventualmente impugnative alta
Ma anche perché dite ma un pochettino agli occhi esterni c'è il sillogismo è questo c'è una sentenza che
Viene annullata e che nomina a quella sentenza annullata dalla possibilità attraverso una sentenza illegittima e nulla che viene dichiarata da un alto giudice da un giudice sono diciamo da un altro giudice da un giudice dà la possibilità comunque di scavalcare altrettanta mezz'ora terra vedersi legittimato a farlo ma insomma no non ve ne chiedete a queste cose anche agli occhi esterni anche del cittadino che sta passando adesso sotto
Bene allora con queste ulteriore precisazione possiamo porre ai voti la richiesta di ritorno in Commissione ampiamente motivata dal Consiglio alle ore
Chi è favorevole ad approvarla alzi la mano
Uno duettare quattro cinque sei chi è contrario bisogna alzarla mano però
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene uno
Con un'astensione la proposta respinta prima di Prost e andare oltre nella trattazione dell'ordine del giorno vorrei salutare i nostri ospiti che sono qui
Il resto nella delegazione del Executive Board della Rete balcanica del euromediterranea dei Consigli di Giustizia
In particolare il presidente il mio Mr INPGI giorni che membro dell'Alto Consiglio della giustizia la Banja e Presidente del board
è numerosi altri rappresentanti alla quale abbiamo già detto benvenuto all'inizio dei nostri lavori
Dei consiglieri
Di giustizia o dei Consigli superiori dell'Ungheria della Bulgaria dalla Turchia
Della Bosnia Erzegovina oltre che al nostro Paese assente giustificato la Moldavia come sapete
Questa riunione dell'executive board
Si tiene qui a Roma su nostro invito in preparazione dell'Assemblea generale della rete dei Balcani che si terrà a giugno il tredici giugno
Sembra qui a Roma l'ordine del giorno che in questi due giorni di lavoro l'Executive Board sta discutendo
Riguarda la definizione la più puntuale e precisa definizione della Carta costitutiva anche relativamente ai rapporti con le zip J
Quindi poiché vi sono vi è una sovrapposizione parziale dei Paesi che aderiscono alla rete questa rete a quelle che aderiscono all'ENS J
La discussione che riguarda la materia rilevantissima alla quale io ho detto
In apertura che noi italiane teniamo particolarmente delle dipendenza da indipendenza della magistratura questo processo di avvicinamento questo principio per noi
Così solido che riguarda molti Paesi
La materia attualissima che noi conosciamo bene ma che
Sulla quale vi è molta attenzione anche in quei Paesi che riguarda il rapporto tra la giustizia il mondo della giustizia e i media questi saranno i tre argomenti oggetti dall'Assemblea
Di giugno do il benvenuto tutta la delegazione prego il Presidente Nesta respingendo i giorni di accomodarsi qui tardare un saluto se lo ritiene
Al plenum del Consiglio Superiore della Magistratura grazie Presidente prego
Se anche un stomaci Mestre ormai signor Presidente
E
E ti smetto ma c'era
Otto tutto bicchiere terza anche offrono worm ugual Carmen tra fosse tasse USA
Quel Consiglio Consiglio Superiore della Magistratura Edwards
Al
O non lo
Times Piquet in Kosovo pianoforte mai a bordo members for peace making
Adesso Weiss Presidente x prenda da cui al quinto e altro ancora board meeting Iren tetti scarsi in corso Ford miele futures e al network
Quanto trasferito le accuse di negligenza
Il Presidente ed è network messaggi engineering grazie all'ospitalità del Consiglio Superiore italiano e molta peraltro di avere avuto l'opportunità di svolgere chiudere i lavori delle ex APT embedded qui a Roma
Intanto o non so qui fine chiudete d'Italia non Consiglio Superiore for costringa Pisana Research M. M. e i.
Anche di molto felice che le consiglio sempre della magistratura ospiterà l'assemblea plenaria in giugno indizi sale via tanto da fa esso
Presidente insomma in cui ha rincarato ti scasso del tutto a P.I.C.S. menta pixel esserne ex tane Research
è discuteremo durante questa assemblea plenaria di due e importanti gli argomenti indipendenza offre di più giudici soli intelligente intonso
Del resto i sinceri I TIA between delle geishe nel membri sofismi attuare immense in terra della magistratura
Entra o un solo dato del oggi dice lui ente miglia Milas delle importante tappe ex ante
Richieste dei Times ai ai
Vocianti vive fa espressi tanto detto Mancianti Samp Wars Paulis politico precedente
Chiarimenti avrei gradito o un suo intervento
E i rapporti tra magistratura e naïf migliaia di sera ha avuto l'opportunità di ascoltare discorso fatto dal vice Presidente proprio su questa importante argomento
Thank perdesse server riprende Mione attuale
Date verso San members leale
Mi Amberson sopra di avermi attuative io pm negli anni attuali cui Gesco utili anzi J
E questa è una Rete di recente nascita e ma ci sono anche membri di questa rete che fanno parte già delle insidie ai intensissima in materia Campice between Bertù networks Matiz soprattutto hutu
Calma rende più in cui udon sopravvalutando le society
Non c'è non ci saranno non c'è competizione tra queste due reti in mai importanti che ci sia inserita anche l'aria balcanica ovviamente in questa ricerca intermedio terreni
Centralismo quattro
E anche quei Paesi dell'area mediterranea che non fanno ancora parte della dell'Unione europea
Per cui
Trafitto amico perché negli anni d'arte
Sampanis negli ultimi anni Cantafia
Insomma anzi
Ne teniamo diciamo dei
Antalgica l'Unione europea ma anche spesso l'Unione europea di prendere a noi
Cui delle fra inserito quindi RC che io allora
Perché il rinvio al fine
Proposta assente
Tutti i presenti d'ingresso degli input delitti imputati Gratteri vi ringraziamo per averci ospitati anche durante questa importante vostra riunione plenaria e li ringraziamo ancora per l'ospitalità
Senta hai trenta secondi Alfonso
Pongono il problema è sempre vantata dagli attuali
E vi ringrazio a nome sia della Border chiede lentamente balcanica franca che
Grazie ancora
Su questo
Se io volevo
Prego
Non ho capito
Sì volevo dare la parola al membro dell'esecutivo dell'Esecutivo poiché lo ritiene che la ritiene
Stamattina la Paola Balducci che ha conservato ciò che è membro della Knesset più di un board
A condotto i lavori a cui abbiamo partecipato io il Consigliere Palamara quale presenta la Commissione quale membro dell'ENS J uno dei temi
Complessi da risolvere rapporto tra questa rete e quella europea
Di cui abbiamo discusso questa mattina prego consigliere Balducci poi la
Che ritiene grazie al Presidente
E grazie ancora alla presenza di questi
Nuovi amici alcuni di loro ha avuto il piacere di e l'onore di conoscerli a Tirana e altri li abbiamo conosciuti oggi
Già nelle prime battute di questa giornata che sono state molto positive si sono affrontati innanzitutto in tema di carattere generale
E che è quello che senza dialogo non c'è pace sembra una frase banale anzi ma è così e devo dire che tutti
E lì protagonisti di questo incontro sono stati molto disponibile al dialogo e al dialogo alla proposizione di temi nuovi tra i quali
Abbiamo aperto una parentesi è passato un anno
In un anno sono cambiate tante cose il tema forte importante dell'immigrazione il tema del terrorismo e proprio per questo in occasione di questo incontro che capita proprio dopo un anno
Il primo discorso fatto da tutti ha riguardato anche questo tema unirci tutti per affrontare queste crisi queste criticità del terzo millennio
Secondo punto i termini
Poi il Consigliere Pasa Palamara ha introdotto il tema dei rapporti tra essi J il nostro nuovo board ma torneremo sicuramente una soluzione soddisfacente
Per altri due termini che sono stati approvati e deliberati lo scorso anno sembrano strani perché da un lato il tema della magistratura
Per loro è molto sentito perché
Noi abbiamo una struttura del Consiglio Superiore della Magistratura di versa alcuni di questi Paesi non l'hanno ma siamo tutti interessati a creare un sistema di dialogo comune
Poi quello dei media e stamattina devo dire che nella prima parte della riunione il tema è stato interessante vi sono stati tanti protagonisti come gli amici della Bulgaria
Che hanno affrontato il tema nella maniera diametralmente opposta alla nostra per noi italiani il tema del rapporto tra giustizia e informazione sta diventando un tema importante
Per molti Paesi quello che si lamenta del ghetto di informazione equity guardate a me ha fatto molto piacere che sia avvenuta proprio da loro l'altro l'anno l'esigenza di affrontare il tema
Dei rapporti fra giustizia informazione e comunicazione quindi io credo che questo sia un grande passo avanti ultima notizia di pochi minuti fa
Che grazie al costruttivo intervento di dei colleghi
Che sono stati veramente molto propositivi noi inviteremo
Aggiungo anche le alti rappresentanti di Paesi che allo stato non fanno parte
Di queste associazioni ma che verranno con grande nostra gioia
Ad essere ospiti perché insisto più sia insieme in questi termini comuni più potremmo d'arrivare Audi sul dato positivo trame io lo dico sempre con il dialogo si arriva alla pace grazie grazie grazie consigliere Pontecorvo sempre previa
Cinque o un saluto
Per tutti perché ritiene
Non apriamo un dibattito ovviamente
Lo faremo anche messo il Presidente
Perché europeo preceduta più audire
Lui comunque
Più c'è o per chiudersi sì
Altro discorso da molto tempo cento ex Tex o per meglio commenti European loro
And Willy e indipendente già gesso Tecchio per immagini è noto si io sono
Anche
Consigliere Palamara
Io volevo solo aggiungere
Per
I componenti
Una breve delucidazione su un punto importante che ha evidenziato il ministro di un amico e quello dei rapporti tra l'area balcanica gli enzimi cinesi
Abbiamo ribadito questa mattina ma l'attenzione che la sesta Commissione direi l'intera istituzione con consigliare sta riversando sulle terreno dell'attività internazionale
Il ruolo che oggi vogliamo ribadire anche nell'incontro del pomeriggio
L'attenzione e i temi dell'indipendenza che in questo Consiglio rivolge anche ai permessi dell'area balcanica e soprattutto però questo ruolo di mediatore
Che
Il Consiglio Superiore italiano intende svolgere
Circa i rapporti tra i Paesi dell'area balcanica evidenzi J
Il nostro ruolo di riferimento
Per questo incontro anche per executive board in vista dell'appuntamento del nove maggio a Bruxelles
Negli ultimi giugno avversaria sarà proprio quello di creare un collegamento come sottolinea vissute e regioni per portare
E poi tutti i Paesi dell'area balcanica nell'ambito di anzi J
E allora grazie è
Consigliere Malossini prego chiedo scusa
Ci tenevo anch'io a ringraziare
I nostri amici colleghi magistrati dell'area balcanica
Per questa occasione di incontro
Qua sono stati evocati dei temi di natura ordinamentale ma
Per noi è molto importante un contatto continuo costante
Con le realtà dell'area balcanica anche proprio per comprendere molti fenomeni con cui le nostre diverse realtà nazionali si stanno confrontando in questo momento
Talvolta anche in maniera drammatica
Si è parlato di immigrazione di contrasto al terrorismo i problemi sono sono tantissimi
Per affrontarli anche a livello di giustizia bisogna avere le le chiavi di lettura giuste
E integrare le nostre conoscenze significa per tutti avere maggiori chiavi di lettura e quindi un intervento sicuramente più incisive più efficace
E quindi questo e un momento molto importante anch'io ci tenevo a ringraziare
I nostri amici di questa rette di magistrati grazia e giustizia ci sono altri interventi non ce ne sono allora
Se la delegazione ospite ritiene di continua ad assistere può farlo altrimenti potete andare a pranzo quando
Ritenete posto riprendiamo l'ordine del giorno
Prima vorrei dire approfittando di questa sospensione che questa mattina abbiamo superato in tema di conferimenti di incarichi direttivi e semidirettivi un numero importante il numero di trecento
Nel senso che siamo con le due conferimenti fatti
Poco fa siamo a trecento due
Conferimenti
In poco più di diciotto mesi di attività costituisce un risultato straordinario
Io ringrazio per davvero la la quinta Commissione
Tutti i componenti della Commissione quella del primo anno guidata da Maria Rosaria San Giorgio è quella attualmente al lavoro guidato da Lucio Aschettino per lavoro per davvero importante
Ma nell'esprimere questa soddisfazione queste ringraziamenti per un lavoro così
Esteso importante
Non posso non sottolineare il fatto che abbiamo di fronte a noi una
Quantità di lavoro forse ancora più rilevante perché in un arco di tempo anch'
Più ristretto dobbiamo fare quasi
Quasi altri trecento nomine tra i posti già pubblicate quelli da pubblicare a breve perché come stiamo tutti verificando
Un numero significativo di incarichi direttivi in particolare viene conferito a magistrati che già sono titolare di altri incarichi direttivi o semidirettivi
Ciò anche in applicazione dei principi dei criteri dell'indicatore contenute nel testo unico e quindi si verifica questo effetto scopertura
A catena che accresce ulteriormente il nostro impegno
Quando poi leggiamo lo dico a beneficio del
Del
Giornaliste che ringrazio sempre per il loro lavoro puntuale che sono presenti qui leggiamo sulla stampa dei grave ritardo del Consiglio eccetera eccetera
Credo
Che costituiscono dovere ha proposto di rapporti con l'informazione per l'informazione ter sottolineare la straordinarietà del lavoro che siamo stati chiamati a fare dal legislatore
Il numero consistente di nomine già fatte quelle
Altrettanto consisterebbe da fare grazie ancora allora speriamo con le tre
Pratiche che ci rimangono di arrivare a trecentocinque diamo sventato siamo tra i
Due
Prego e colgo l'occasione per ricordarle che come lei aveva già preannunciato anche nel nello scorso in alcune precedenti
Seduti di plenum credo che dipinti fondamentale nei prossimi quattro mesi di attività che ci aspettano l'adozione di misure organizzative per potenziare l'operatività della quinta Commissione in particolare
La autorizzazione i componenti della Quinta partecipare solo una seduta delle altre Commissioni autorizzazione indicazioni del Comitato che ancora non è pervenuto da Veltroni
Quindi e mi chiedo se sia possibile rendere operativa questa misura a partire già dal due maggio prossimo grazie consigliere Caroppo e non soltanto questo misura banche o altre misure che sono state già definite
Di concerto con la quinta Commissione il ritardo di qualche giorno attribuibili interamente a me che sono continui come voi quotidianamente gravato da altri impegni durante la strada bianca strana prossimo provvederò
A strillare sottoporvi queste misure organizzative per fare in modo che
Diventerà operativo a partire dal due maggio come lei indicava dimenticavo di dire prima di sottolineare il fatto che
Come già abbiamo detto in altre circostanze ed il numero di donne titolare di incarichi direttivi semidirettivi notevolmente aumentato di queste procedure sono il numero di ottantotto
Per due centoquattordici dorme certo non siamo ancora alla percentuale
Una equiparazione la percentuale di che compone più vasta queste platea dei magistrati ma siamo un punto di avanzamento molto molto legato
Allora darei la parola seguente prego possa approfittare anch'io della cosa assoluto nell'un minuto sulla niente ripeto negata l'interferenza per certi versi perché
Io io penso che
Il plenum poi non sia un luogo in cui bisogna abusare del tempo
Ulivo trenta secondi perché
Ieri a Napoli che è accaduto un fatto
Gravissimo è straordinario
Ci sono stati
Un assalto ad una caserma dei Carabinieri di fatto
Quattro persone appunto dei due scooter annose ben tagliato ventiquattro colpi di kalashnikov nei confronti della caserma della stazione dei Carabinieri di Secondigliano Secondigliano naturalmente diciamo
Un luogo
Purtroppo molto
Agli onori delle cronache
Ora
Diciamo intervengo perché credo
Che
Purtroppo la mia terra
Darebbe
Adito a questo tipi interventi quasi tutte le settimane devo dire purtroppo il con grande diciamo dispiacere però
Questo è un fatto straordinario che merita attenzione da parte nostra perché chiaramente è un attacco allo Stato
Una caserma dei carabinieri in un luogo
Davvero di frontiera come Secondigliano Scampia
Diciamo l'avamposto
Permettetemi di dire che fosse purtroppo e l'avamposto unico o comunque uno dei pochissimi avamposto dello Stato in cui
Territori in quei quartieri questo ente
Tale emerge una riflessione più ampia come il momento è questa la sede di fare però
è chiaro che
Noi che siamo un'istituzione che siamo al nostro costa un avamposto della legalità per tanti versi
Dobbiamo diciamo credo
Fare una piccolissima brevissima riflessione e sicuramente manifestare la nostra vicinanza e solidarietà all'Arma dei Carabinieri
Che ha ricevuto gli uomini della stazione di adesioni di hanno ricevuto il messaggio del Comandante generale naturalmente però
Io credo che chi rappresenta la magistratura in questi casi diciamo opportunamente deve far sentire la sua vicinanza alluminio dello Stato che con grande umiltà e con grande difficoltà in questi territori
Rappresentano un argine alla barbarie quindi mi perdonerà il presidente si ho notato questo minuto però mi sembra che
Diciamo purtroppo
C'è una tendenza all'assuefazione ai gravissimi fatti in certi territori
E questo non deve essere e quindi diciamo il nostro piccolo contributo e quanto meno reagire alla sue fazione ed alla normalizzazione gli episodi così gravi
L'ha fatto benissimo il Consigliere dura anzi la ringrazio per le parole
Ha spesso per averci ricordato questo grave fatto credo di poter dire che l'intero Consiglio ma manifestato sostegno solidarietà vicinanza all'Arma dei Carabinieri e per questo
Fatto così grave comunque a tutte le ragioni per le
Richiamato
Persona piccola aggiunta io penso che senza diciamo così ulteriore l'intervento del collega ventuno che condividiamo tutti potrebbe essere anche quello magari
Di fare prendere contatto sinteticamente magari da lei col Comandante generale per esternare avrei fatto un perfetto grazie grazie allora
Come il presidente Aschettino svolge la sua relazione
Sulla proposta d'orgoglio dottore le faccio
PIS e grazie signor Presidente allora prendo la parola
Per illustrare la proposta della Commissione all'unanimità a favore del dottor De Facendis
Il dottor De Facendis se un collega che entrato in ruolo nel settantasette a un percorso professionale completo assolutamente completo avendo svoltosi a funzioni requirenti sia funzioni giudicanti in particolare
Per quanto riguarda il merito non posso non segnalare se anche velocemente che nell'esercizio di tutte queste funzioni
Ha sempre a sempre conseguito dei pareri che sono da parte dei Consigli giudiziari estremamente elogiativi
Ricordo che all'inizio della carriera è stato sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brindisi quindi già il primo parete al Consiglio giudiziario dell'ottanta
No disegnava come un magistrato a di assoluto valore abbiamo poi
Che nel dall'ottantadue al novanta è stato giudice presso il Tribunale di Brindisi dove ha svolto funzioni civili
Sia come nei procedimenti ordinari che nei procedimenti speciali e cautelati che ha svolto funzioni di volontaria giurisdizione
Anche funzioni come giudice del lavoro previdenza e assistenza grado di appello come giudice di appello
Ha fatto parte della sezione specializzata agraria dall'ottantacinque al novanta invece è stato assegnato al dibattimento penale alla Corte di Assise quindi come giudice del Tribunale ha svolto tutta le funzioni civili e le funzioni penali sia in dibattimento ordinario che in Corte d'Assise
Anche in questo caso faccio riferimento a un Paredes novanta
Leggiamo di un magistrato con a che viene disegnato come equilibrato
Capace di motivazioni convincenti
E estensore di numerose ed importante sentenze penali
Dopo questa esperienza giudiziaria come giudice del Tribunale di Brindisi il dottor De Facendis è passato a svolge le funzioni di Pretore la Sezione lavoro della pretura circondariale di Bari
E anche in questa veste a ottenuto faccio riferimento questa volta un parete al novantacinque del mille novecentonovantacinque
Delle valutazioni estremamente positive si legge in particolare che in queste funzioni ha ulteriormente confermato le doti evidenziare dei precedenti rapporti e le precedenti mi pare
Dal novantacinque al due mila e sei è stato nominato ed ha svolto le funzioni di Presidente di sezione presso il Tribunale di Matera
Passando a valutare il parametro è attitudini devo ricordare che il dottor De Facendis a è stato quindi giudice Pubblico Ministero giudicante
Al Presidente di Sezione presso il Tribunale di Matera è stato poi Procuratore della Repubblica di Melfi dal due mila sei al due mila dodici ed infine Presidente del Tribunale di Foggia funzione che svolge ancora oggi
Allora si tratta quindi di un collega che ha svolto funzioni semidirettive
E funzioni direttive
Ben due circostanze per spedirli significativi sia come il requirente che come giudicante ha dimostrato di avere straordinarie doti organizzative
Ricordo per tutte che ha si è occupato di redigere i protocolli di udienza che hanno reso molto più spedita la trattazione dei processi
A alla di queste ha ottenuto risultati molto positivi dal punto di vista del
In diciamo della riduzione dei ruoli come emerge
Oggettivamente dalla relazione che è stata redatta dagli ispettori ministeriali in occasione dell'ispezione effettuata nel due mila dieci quindi
A i pareri positivi riscontrati sono riscontrati da un dato esterno per così dire
Alla a alla alla agli uffici giudiziari che appunto l'Ispettorato di ispezione ministeriale
Devo ancora ricordare ci sono nella nella relazione sono poi
Sebbene sinteticamente riportati tutti i risultati positivi con riferimento
Alla alla riduzione dei carichi di lavoro che sono stati ottenuti grazie alla
All'attività del dottor De Facendis e non c'è oggi il consigliere Fanfani un richiami mento che aveva fatto ieri consigliere fanfare auspicava considerata dalla questione di valutazione di professionalità da parte dei capi degli uffici l'adozione di
O strumenti che un che possa che in grado di incidere sui tempi di definizione dei processi e sulla riduzione dei ritardi è che il dottor De Facendis e un collega che ha adottato questi strumenti è infatti a
Un queste sue iniziative hanno portato a una sensibile riduzione dei ritardi
Una parte dei giudici del Tribunale di Foggia che sono passati dal dieci venti ventotto del dieci virgola ventotto per cento le sentenze depositate ad appena il quattro per cento delle sentenze depositate quindi
Un esempio diciamo virtuoso di come si deve dirigere un ufficio giudiziario anche di questo dato e dato c'è riscontro nella ispezione del nell'ispezione ordinaria
Ricordo ancora che il tra il dottor De Facendis a una
Ampia competenza ordinamentale avendo svolto le funzioni di componente del Consiglio giudiziario per ben due volte prima Lecce e poi a Bari
Anche un ottimo profilo scientifico perché una più volte partecipa a dei corsi di formazione del CSM e della Scuola superiore della magistratura anche come relatore
E ha dimostrato anche di saper gestire gli editori che ha curato in molti casi per quanto riguarda la comparazione mi riporto a
A quelle che sono i dati le valutazioni espresse una la delibera voglio solo ricordare per quanto riguarda il dottor deduce che è stato richiamato che dalla
Consigliere leone che in realtà l'esperienza professionale del dottor De Luce per quanto riguarda le attitudini non è assolutamente paragonabile a quella del dottor per De Facendis che ripeto è stato solo semidirettivo ha svolto per ben due volte incarichi direttivi requirenti e giudicanti
Esperienza che non può vantare in alcun modo
Il dottor De Luce perlomeno con questo tipo di ampiezza
Quindi in per questi motivi la Commissione all'unanimità a deciso di votare il dottor De Facendis individuarlo come il comma tre è stato più idoneo a ricoprire le funzioni di Presidente del Tribunale di di Bari grazie
Bene
Ci sono interventi
Consigliere le orbite persone oppure no
Dichiarazioni di voto non ha diramato dipanato Bubani chiedevo nel merito manomettendo dire che l'altro
La la votazione così chi è avvenuta prima la richiesta di rinvio
In Commissione tutti gli interventi sono stati finalizzati solo alla legittimazione io avevo fatto anche interventi di merito per così come il nostro Regolamento prevede e come già avvenuto altre volte
Per il rinvio in Commissione nessuno ha toccato questo punto direttamente c'era già una previgenti iniziali tale non non rinviarla in in
In Commissione e questa è una cosa che voglio sottolineare voglio denunziare
è comunque dicevo la
La scarna elencazione che ha fatto il il presenta Schettino
Non legata all'ampliamento della a proposta che io già avevo letto e avevo già contestato in alcuni punti mi induce a ad astenermi
Sul voto per le ragioni dette non omettendo di dire che stiamo facendo di tutto per
Anche in attraverso alcune riforme regolamentari e di brindare completamente le delibere delibere che fa questo questo Consiglio
La mia richiesta prima di aree accesso alla ritorni come era legata
Proprio a questo per ampliare quelle motivazioni che mi sembravano mi sembravano carenti ma evidentemente non c'è questa volontà grazie Presidente
Noi ci sono altre dichiarazioni di voto non ce ne sono allora poniamo ai voti la proposta chi è favorevole ad approvarla alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due tre quattro astensioni con quattro astensioni nella proposta approvata
Il dottor Domenico De Facendis nominato presso il Tribunale di Bari naturalmente sì dottor De Facendis lascio il Tribunale di Foggia presso il quale noi ci siamo recati qualche tempo fa
Che vive una condizione via norme
Difficoltà in carico di lavoro elevatissimo uno dovrebbe fare più
Più importanti di del nostro Paese noi dovremmo
Lo dico al Presidente ascritti alla Commissione individuare un qualche criterio non per sovvertire
Diciamo
Corrono oggi ordine priorità ma in alcune situazioni accelerare non poco
Alcuni conferimenti
Lo dico perché sono preoccupato direi monca nuove rimane dobbiamo bandire diciamo verificammo in quella circostanza
C'era mi sembra che il consigliere Fracasso e cioè considerevole considero fra cassa e da altri
Mi ricordo la
Consigliere Balducci
Dei grandi progressi che fa sta facendo quel Tribunale è chiaro che
Scopertura per lui per un periodo prolungato di di non funzionerebbe dell'incarico di Presidente rischia
Bene
Dice il consigliere Garocchio essendo il Presidente mi perdoni se sono intervenuto prima che lei mi desse una parola volevo chiedere e se è possibile sei colleghi sono d'accordo
Uno formulare una richiesta di rinvio della trattazione della pratica di presidente sezione Corte d'Appello Messina
Per l'assenza e mi aveva chiesto di formulare anche suo Momo questo rinvio del consigliere Forte leoni che per ragioni personali ha dovuto anticipare suo rientro quindi chiedo se si può rinviare alla prossima sessione mediano obiezione
Anche considerando l'ora
Suggerirei però di farla l'altra pratica quella di Bari facciamolo perché insomma
Abbiamo un pochino di tempo
Allora però valuta la proposta del consigliere Gallo prego comunque va votata
Chi è favorevole ad approvarla anzi la mano
Dalla secondo accordo chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità allora trattare l'ultima pratica conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione dottor per le bare due proposte uno in favore del dottor Michele Vincenzo ancora
Il relatore Consigliere Forciniti l'altro in favore del dottor Antonio De Luce il Consigliere il relatore Consigliere Alberti Casellati
Come
Se solo nel senso che il relatore di se stesso per il sud però vedrà che raccoglierà delle audizioni
A
C'è
Sì
Aspra
Allora la la proposta cercherò di essere sintetico e di soffermarmi sui
Di un sui profili rilevanti per cui per la cui la Commissione a larga maggioranza a individuato come per le proposta il profilo professionale del dottor Michele Ancona
Il dottor Michele incentrandone è stato nominato con decreto ministeriale del dodici febbraio ottantaquattro è stato dapprima Pretoria Corigliano Calabro poiché giudice presso il Tribunale di
Di Brindisi
Poi giudice al Tribunale di Taranto è infine Consigliere dalla
Dal luglio del due mila e otto del Consigliere dell'arco presso la Corte d'appello di Bari
Allora mi mi richiamo integralmente
Grazie e mi richiamo integralmente al profilo del sotto il profilo del merito alla proposta di cui all'ordine del giorno che ci descrive il profilo professionale del dottor Ancona di tutti i le valutazioni di professionalità riportate stiamo parlando di massimizzare la settima valutazione di professionalità esatte non
Su dimenticando di dire che comunque ecco al sono tutti ampiamente alloggiative le sue
Valutazioni di professionalità in tutti i ruoli che ha svolto dalla Pretura al Tribunale
Alla a Corte d'appello con
Gli uffici piccoli medi o piccoli e grandi e trattando diciamo pluralità di funzioni giudicanti dal civile al penale
Per quanto riguarda il parametro delle attitudini devo dire che il dottore non ha fatto registrare un'altra produttività nella redazione dei provvedimenti come giudice della sede terza sezione civile della sezione famiglia proprio della Corte d'Appello di Bari
Di ufficio del Co incarico semidirettivo si tratta tale livello è stata apprezzata ancor più ci si considera che contemporaneamente ha svolto le funzioni di referente distrettuale per l'informatica senza alcun esonero dal lavoro
Forse in base alle nostre circolari potrebbe fruire del trenta per cento
Di
Esonero
Tutti questi sono elementi i sintomatici di una elevata capacità del dottor ancora nell'organizzare il proprio valore alla
Ma lo sesso Presidente alla Terza Sezione Civile Venenzia nel rapporto informativo
Che il dato professionale più significative così e costituito proprio alle doti diversi diversità ed è versatilità e dalla eccellente capacità organi ad organizzarci IVA
Sì si evidenzia che ha contribuito con i eccezionale instancabile dinamismo alle iniziative di approvvigionamento e gli strumenti informatici alla diffusione dell'uso
Da parte dei magistrati del distretto e le attività di assistenza e addestramento e la liquidazione di innovazioni in materia svolgendo così un ruolo prezioso e insostituibile nella attuazione del processo telematico
Si evince dal fascicolo che sin dalle prime battute di carriera ha svolto l'incarico l'interim di di Presidente della Prima Sezione stralcio civile presso il Tribunale dei TAR
Non a caso nella quale ha coordinato il lavoro dei giudici onorari e professionali della Sezione ha dimostrato quindi rimarcare la lì i doti organizzative anche nella veste di referente distrettuale per l'informatica di Bari
In particolare in tale veste ha curato la stesura di relazioni sullo stato dell'attuazione l'inalazione informatica del distretto
In materia tabellare sulla distribuzione delle risorse per l'adeguato ed efficace svolgimento e l'attività giudiziarie in sede di Commissione flussi in ordine ai tempi di definizione dei procedimenti civili e dei possibili rimedi per smaltire l'arretrato
Dal due mila dieci svolge un ruolo voli civili ho l'impressione che se lei si diffondono ulteriormente l'illustrazione per né alla causa diciamo aprirà nel ruolo che va a votare rischiamo il numero legale Franco
La grande ruolo votare l'attuazione del processo telematiche meritiamo a quanto riportato in in delibera è attivi ha partecipato a vari progetti in materia di buone prassi
è mi richiamo per il resto alla ma alla alla proposta di cui all'ordine del giorno grazie chiedo perdono sta questa via
Interruzione
Il Consigliere CASELLA dei abituato a fare nonostante e nonostante questo viaggiando in solitaria interessino a casa la tassa elidere ugualmente allora
Il dottor De Luce
Con il conferimento delle funzioni giurisdizionali è stato destinato l'ufficio di sorveglianza presso il Tribunale di Nuoro ove ha prestato servizio dal
Da settantanove all'ottanta ricoperto sempre vinca incarico con competenza sulla sezione di massima sicurezza sulla casa
Circondariale di Nuoro successivamente è stato in servizio come sostituto presso la Procura della Repubblica di Foggia dall'ottanta all'ottantatré orientandosi anche le inchieste molto delicate in materia di sanità
E in particolare sui lavoratori di analisi e farmacie per reati di truffa aggravata nei confronti dello Stato ha svolto le funzioni di Pretore a Barletta dall'ottantatré all'ottantanove sia nel settore ore
Civile che in quello penale e ufficio che all'epoca copriva un ambito di competenza territoriale più che ragguardevole ha svolto funzioni di Pretore presso la pretura circondariale di Trani
Dall'ottantanove ricoprendo ruoli di direzione quale Pretore dirigente della sezione distaccata di Barletta e ha coordinato la sezione di
Distaccata di Canosa di Puglia dall'ottanta dal novantotto al due mila uno nella nota informativa si evidenzia
Che la laboriosità del dottor De Luce è sempre stata ragguardevole come emerge dai prospetti statistici
A seguito dell'istituzione e l'ufficio del giudice unico è stato addetto alla sede principale del Tribunale di Trani fino al due mila uno dove ha svolto le funzioni di giudice delegato ai fallimenti
Successivamente dal due mila uno al due mila cinque è stato consigliere presso la Corte di Appello di Bari maturando consolidate speri ente sia nel settore civile che in quello penale in tutti i pareri è sempre stata sottolineata la grande laboriosità
E la oltre che la preparazione giuridica generale specifica Ina materia sia civile che penale nel due mila e cinque assunto funzioni semidirettive
Presso il Tribunale di Foggia e fino al due mila e dieci ha diretto la prima sezione penale alla quale sono stati affidati tutti gli affari penali
Con la sola eccezione dei procedimenti di competenza della Corte di Assise di quelle per l'applicazione delle misure di prevenzione dal due mila dieci al quattordici
Il dottor de Lucia presieduto la Corte d'Assise di Foggia celebrando numerosi procedimenti per associazione a delinquere di stampo mafioso oltre che per omicidio volontario
Dal due mila e undici al due mila e dodici è stato Presidente facente funzioni del Tribunale di Foggia
Affrontando con impegno le questioni organizzative cercando di coinvolgere tutti i magistrati il personale amministrativo quindi avvocati
Quindi sono spiccate sotto il profilo delle attitudini le sue qualità organizzative dirigenziali che a avuto o che il dottore De Luce a con continuità avuto modo di maturare nel corso della sua lunga carriera al volto come abbiamo detto varie variegate funzioni
E alla quando assunto funzioni di Presidente di Sezione
Del a ridotto drasticamente tutte le pendenze e vorrei attirare l'attenzione su un dato che il per quello che da quello che rileva noi i dati statistici
E quando il dottor De Luce a è stato Presidente di sezione a Foggia e la sua direzione è stata considerata prima in Italia in termini di produttività
Variazioni tabellari sono sempre state confermate dal Consiglio giudiziario
E e né alla sempre come Presidente di sezione a Foggia ha sempre cercato di valorizzare le varie attitudine di magistrati anche nel rispetto del principio delle pari opportunità
Le su due è stato relatore in numerosi procedimenti complesse insieme a tagli a pena Alessia civile e diverse sentenze sono state pubblicate sul foro italiano
Ora la ha sempre maturato ma l'ho detto ottimi rapporti anche col Consiglio dell'ordine degli avvocati
Per appello che riguarda la comparazione
E mi soffermo solo Rin rinviando peraltro per gli altri candidati a quanto scritto nella nelle motivazioni alla comparazione
Con il dottor Ancona che destinatario di una proposta alternativa certamente la carriera del dottor Ancona si caratterizza per la varietà di funzioni che hanno svolto i pareri
Sono tutti positivi con riferimento al a tutti i parametri
Il dottor Ancona svolge le funzioni di referente distrettuale per l'informatica come a consigliere regionale
Rilevato il consigliere Forciniti ha contribuito alle iniziative di approvvigionamento degli strumenti informatici alla diffusione dell'uso degli stessi
Da parte dei magistrati del distretto è stato componente del Consiglio giudiziario componente però supplente presso la Corte d'appello
E però queste pur rilevanti attitudine vantate dal dottor Ancona appaiono queste attitudini e guardava eccessive
Se comparate con l attitudine col profilo professionale del dottor De Luce che sicuramente a un'esperienza organizzati
Ida e dirigenziale maggiormente consolidata nel corso della sua lunga carriera se il profilo professionale
Del dottor Ancona abbiamo detto sì colmata principalmente
Per le attitudini mostrate nel settore informatico ma qualcuno mi dovrà spiegare come noi possiamo superare il profilo professionale del dottor ben luce che ha visti i top funzioni semidirettive
E è stato anche il Presidente facente funzioni del tribunale di Foggia
E quindi anche sotto questo profilo è a rivestito delle funzioni di maggiore di direzione e di responsabili da dimostrando per fatti concludenti per il profilo professionale e una maggiore attitudine organizzativa come Presidente di Sezione ha tracciato
Quelle che sono
Tutto quello che il suo percorso variegato professionale sia in civile che in penale
E quindi lap preferenza accordata al dottor De Luce io vi pregherei di guardare questa posizione con attenzione
Trova titolo nella molteplicità delle funzioni giurisdizionali esercitate nel corso degli anni in una posizione di responsabilità organizzativa sia nel settore civile che nel settore penale
E vari guardato quindi le lese Artizio delle funzioni giudicanti per quattro anni presso la Corte d'Appello di Bari ancora una volta sia nel settore civile che nel settore penale
La esperienza semidirettiva giudicante di primo grado presso il Tribunale di Foggia
De nell'ambito del della quale il dottor De Luce se lasciata apprezzare per le molteplici iniziative assunte sul piano organizzativo
Che come ho detto hanno determinato l'abbattimento dell'arretrato
è stato Presidente facente funzioni dal due mila e undici del due mila e dodici
Affrontando con impegno le questioni organizzative con il coinvolgimento di tutti magistrati personale amministrativo avvocati ha inoltre più curato personalmente anche
I rapporti informativi dei magistrati
E adottato provvedimenti tabellari sempre ratifica e ratificati dal Consiglio giudiziario competente e ho detto prima è stata considerata quando è stato Presidente di Sezione
E la il fanno già per la sua direzione la prima in Italia per terra in termini di produttività quindi riassumendo produttività
E non c'è dubbio direzione e organizzazione semidirettivo
Abbattimento dell'arretrato
E la e fund la la carica di Presidente facente funzioni per più di un anno mi sembra che siano
Tutti elementi che non ci possono far dubitare del fatto che Latour nulla togliendo al dottor Ancona che sia prevalente e per
Per del disegnarlo coro designarla o come Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Bari il settore civile la ringrazio domando se vi sono interventi
Altrimenti poniamo ai voti immagino che vi sia richiesta di ballottaggio vi è richiesta ve appoggiata dal numero sufficiente sì perfetto allora procediamo alla votazione con richiesta di ballottaggio chi vota
La proposta in favore del dottor Michele Vincenzo Ancona illustrata come relatore dalle considerazioni ci Nitti vota verde chi vota la proposta B
In favore del dottor Antonio De Luce illustrata da da considero ammetti Casellati vota Rosso chi si astiene vota bianco
Lo
è aperta la votazione rispettate aspettato è aperta la votazione
Chiusa la votazione chiudiamo il risultato
Presenti diciannove favore diciassette contrari due astenuti nessuno approvata la nomina
A favore del dottor
Michele Vincenzo ancora pratica numero due si tratta del conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione della Corte d'appello di Messina
Queste rinviata
Allora
Cioè questa
No far
Conferma queste fatta c'è un'unica conferma da fare
E laico e il numero quattro di cui è relatore il Consigliere fra casi
Relativa alla posizione del dottor Paolo Mancuso Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Presidente di una richiesta preliminare mi è stato ha preannunziato da da qualche collega
Qualche perplessità sulla motivazione allo scopo di arrivare ad una motivazione condivise quindi eliminare già un possibili motivi di perplessità o dissenso io chiederei il rinvio ad altro plenum
Domando sei lei potrebbe fare la politica molto con molto successo
Domando se vi sono
Su
Domando se vi sono
Obiezioni a questa richiesta di rinvio io allora la poniamo ai voti siamo tutti d'accordo chi è favorevole è pregato di alzare la mano quindi chi è contrario chi si astiene è rinviata alla prossima
Alla prossima sessione
Presidente
La settimana si si commuove nella stanza affianco quella emergeva la quarta
Abbiamo guardato da più
Va bene i lavori laddove l'avevano scusate ma la quarta non
I lavori del Consiglio solo conclusi grazie
Fabio
Fa