Speciale Giustizia

Radio radicale costruire all'appuntamento con lo speciale giustezza SIAE oggi e poi domani nella
Della puntata di giovedì che come sapete inizia sempre alle ventidue lo speciale giustizia si occupa del processo mafia capitale
E siamo ad uno diverso della quale si ha già parlato su qualche giornale e il tema resta quello della reticenza delle parti lese
In questo caso la la parte lesa sentita nella udienza dello scorso diciannove aprile un imprenditore attualmente imprenditore della comunicazione molto giovani
Filippo pari a mare chi
Che forse ricorderete il Melli prime udienze quasi il cinquanta per la verità sono ancora quelle che si sta proprio si sono dipanate su questo filo conduttore ma
Fra fra le prime dedicate ai fatti di cui al processo cioè quelle nelle quali sono stati sentiti i i ufficiali del ROS dei carabinieri che hanno condotto l'inchiesta e quindi hanno prodotto hanno parlato delle intercettazioni telefoniche e ambientali
E delle tre delle iniziative investigative
C'è stato un capitolo sulla vicenda particolare di
Usura almeno che ha prodotto il monologo due processi
Perché il fiume Po pari a me chi figlio di un le imprenditori nel settore dei gioielli
Aveva avuto la pensionata di
Una coobbligazione egli si era offerta in Africa di acquisto di oro a costi particolarmente vantaggiosi solo che l'acquisto a terra bisogno comunque di un investimento forte che il ragazzo aveva messo un limite insieme in parte gli mancavano sessanta mila euro
A quel punto
Si rivolge a un suo
Ammicco che aveva avuto da giovani frequentazione aveva avuto un ruolo
Da giovane frequentazioni col negli ambienti dell'estrema destra di quella un po'borderline con la malavita che gli dice guarda ho trovato io le persone adatte
Che ti possono dare del denaro in prestito che esce perché avete c'erano pochi giorni prima di partire per l'Africa per fare
Questo formidabile a fare
Sono due persone che Colosimo
Che al Milan di e Bruggia
E allora i due vanno al bar di vigna Stelluti dove vengono
Vengono un po'esaminati ideare Carminati e brucia Carminati da il suo consenso solo che solo per trenta mila euro gli altri trenta mila islamico di
Del del testimone che si chiama Filippo D'Alia marchi e l'amico dell'amico si chiama Gaudenzi
Lira Cerchiari in un altro ambiente ognuno ha le sue frequentazioni questo ambiente invece è un bar di via Sannio
Strada note a Roma perché nei giorni feriali cioè onde
Mercatino pronto che di di Dio di oggetti di ma soprattutto di abbigliamento e ma esiste da molti anni è una specie di Porta Portese dei giorni feriali
Belle in uno dei due bar raccontano i Lords hanno un punto di riferimento una serie di ultra del
Della curva dell'olimpico che poi fanno anche i rapinatori cioè noi qualche contatto con l'estrema destra insomma vanno lì a cercare altri trenta mila euro
La cosa incredibile che ritrovano da una parte e dall'altra generando peraltro due processi
Il problema che oggi si trova Filippo pari a marchi testimone dura ascoltiamo e che da un lato poiché almeno a chi non ha avuto
Non ha avuto in tilt torni indietro i soldi ma soprattutto non ha avuto
La pesante percentuale che chiedeva perché su trentadue su trenta mila euro
Ne chiedeva quarantamila dopo venti giorni
Tasso dice la loro precisamente bancario e peraltro non ha avuto nemmeno il rientro del del capitale c'è stato c'è stato un problema con questo affare del loro
Insomma Filippo paga vecchie molto imbarazzato in questa testimonianza che per alcuni versi diventa anche drammatica con le domande sempre più ficcanti del
Il pm Tescaroli anche della Presidente Ianiello che un certo punto di fronte a in un ricordo
Del testimone si spazientisce cominciamo però da quando tutto inizia adeguando appunto Gaudenzi e il testimone si recano a
Distributore anzi do al bar di vigna Stelluti cominciamo dal momento in cui il pm Luca Tescaroli pone le domande al testimone bollo scoop
Buongiorno innanzitutto Giorgio
Ora
Dovrebbe
A presentare al tribunale
Quello che è accaduto nell'aprile del due mila quattordici cioè con riferimento in particolare
Al
Prestito che Bay ha chiesto
Per
Svolgere
Un'attività
Ecco dovrebbe spiegarci di quale attività si tratta e i rapporti che ci sono stati in quel frangente come Gaudenzi incardinati
Perugia in particolare sue
Allora
Nel caso specifico
Ecco le premetto per il tribunale che da
Questione relativa al prestito ottenuto da bracci essendo già stata definita
Nell'ambito di un altro procedimento pubblico ministero non porrà domande per quanto attiene quel profilo va bene per prego
Nel caso specifico
Voleva quattordici come lo ricordo ancora nell'aprile due mila quattordici lei aveva necessità di un prestito
Lanterne fissa di un prestito era
In virtù del fatto che si stava andando a fare un'attività imprenditoriale
Che non ha molto a che fare con la mia
Attuale attività è quella quotidiana
All'estero per l'acquisto di un di alcune
Partite vi
Di orologi di metalli preziosi sì fra di loro in Africa in aprile
Nel caso specifico voi la mia famiglia soprattutto mio padre bene c'era un dirigente socio di una società che produce metalli preziosi
Quindi era venuta l'idea di disegni Fasanini traduce in Italia Venezia dove si produce alta gioielleria in oro champagne in panchina nel senso utilizza metalli preziosi per poter produrre dei gioielli
Nella retino quindi nella provincia di Arezzo
Nel caso specifico io mi era venuta l'idea di comprare il la materia prima per poi rivenderla direttamente al alla società
Di mio padre insomma questa
Servivano
Delle ingenti somme di denaro per poter acquistare poi rivendere e quindi c'è stata la necessità di accedere ad un ulteriore
Presso il Governo piccola parte dell'ente della somma ingente insomma lei diciamo ha investito in questa operazione
Che somma di danaro
Ma
Se non ricordo male si tratta di oltre cinquecento mila euro
Di questi cinquecento mila euro ne mancava una parte per arrivare al quorum totale insomma alla alla conti
Ho motivato farle proprio a cui il settore quindi quindi scusi una parte Dianin anche di questi cinquecento mila euro Consiglio avevo io personalmente aveva lei personalmente ne mancavano quanti
Ne mancavano circa
Travicello cinquanta sessanta mila Euro adesso guardi io faccio presente che presto che quando lei è stato sentito il nove febbraio due mila e quindici
Ha detto che aveva a disposizione già duecento mila euro cioè non cinquecento quindi la somma in mano
Guardi spiego dottor Toscano il concetto è che
Noi siamo andati in Africa e abbiamo utilizzato un mezzo era un certo privato abbiamo sostenuto delle spese per cui poi alla fine l'ammontare totale di quell'investimento arrivo a cinquecento mila poi il fatto di avere fisicamente duecento mila euro o più una dichiarazione l'ho fatto perché in grandi linee era quello che avevo in quel momento
Però poi siccome il periodo in Africa si è prolungato per svariati mesi l'investimento è diventato molto più ingenti molto più importante
Ne prendo atto dell'indicazione ora vi chiedo per recuperare questa somma mancante
Mi scusi mi mancano cinquanta sessanta mila euro a chi crede chiesti
Io avevo una
Diciamo il rapporto amichevole con uno delle persone che avete citato prima che a Gaudenzi sì fatelo senza Fabio Gaudenzi avevo
Un rapporto molto amichevole dovuto a una conoscenza che non ha nulla a che vedere con la situazione
Per cui oggi siamo qui quindi che cosa ha fatto
Mi vedevo insomma di frequente con capoversi ho chiesto all'Hui un supporto
A titolo personale se poteva darmi una mano in questa operazione
Dicendogli che eventualmente insomma di avere riconosciuto una quota parte di quest'operazione gli avrei insomma l'avrei fatto partecipare
Lui mi disse che avrebbe tentato di fare il possibile assoluto sia
Questi sì nascoste anche io intervengo perché si sa che facciamo e la vicenda è nata ne abbiamo bisogno di qualche elemento in più lo scontro
Ma
Lei non poteva rivolgersi a una banca per ottenere un prestito perché lo chiede al suo amico Gaudenzi
Guardi lo chiedo a lui per un motivo molto semplice perché
Purtroppo io ero convinto di arrivare alla quantità necessaria con più facilità ed invece a pochissimi giorni dalla partenza perché poi rifare
Se non vado errato che son partiti sporco il ventinove il trenta di aprile adesso
Non ricordo il giorno preciso ma non avrei avuto il tempo vi chiedo ignare ha una ragione di urgenza e di scelte però che al privato perché
A ridosso della partenza era urgente
Allora
La partenza è avvenuta quando se lo ricorda nessuno vuole guardi credo sia agli atti però non so se il ventotto il ventinove di aprile uno di questi giorni diciamo che da
Quando è stato citato ha detto che la partenza era prevista per il trenta aprile trentatré allora sicuramente dallo Stato trasparente a
Senta e la somma vediamo di specificare la somma di cui aveva bisogno era cinquanta o sessanta mila euro sessantamila euro fu la somma che poi abbiamo ho richiesto ad aule
Ecco questi sessanta mila euro
Come sono stati recuperati
Chi vi ha dato questi soldi
Allora
Trenta mila euro furono consegnati da
Ombra per ciò che ho citato prima con le braccia e va beh questo diciamo non mi interessa il processum Trivelin utile che ci soffermiamo quindi credo che il voto
E per gli altri militari da millenni attiene caraffe le braccia e gli altri trenta mila
Gli altri trenta mila io
Gaudenzi mi disse che lui non aveva una disponibilità personale e che quindi avrebbe dovuto richiedere un aiuto un supporto ai ha dei suoi amici tra cui mi disse che avrebbe parlato con
Massimo Carminati ecco Riccardo Bruggia
Bene allora detto questo
Vuole spiegarci come quale è stata l'evoluzione
Della vicenda cioè come e quali contatti ci sono stati
Con
Carminati e computo uggia per erogare questa somma di trenta mila euro
Guardi a Mega un anzi mi chiese semplicemente di contrarre e spiegare il motivo per cui avevo
Questa necessità economica
E mi chiese di incontrare Massimo Carminati e poi successivamente o nello stesso sito nello stesso metodo su questo ricordo
Anche Riccardo bruciarmi mi chiese di incontrarmi con loro alla sua presenza di spiegare la motivazione
E quindi io sì andai da da insieme a Fabio Roversi dando
A un incontro Sommacal
Dove al bar di vigna Stelluti
Dove rincontrai
Spiegare le mie le mie necessità quindi nera questo incontro alla Sardegna Stelluti incontra Carminati Bruggia
Sì c'era però all'inizialmente c'era soltanto l'asso Carminati per l'arrivo anche Riccardo Bruno
Ricorda le modalità con le quali
è stato organizzato questo incontro
Guardi le modalità non mi ricordo io mi ricordo soltanto che Fabio Valenzi mi chiamò e mi disse dietro farmi trovare a una determinata ora e ad una in un determinato giorno che adesso non ricordo quale sia il giorno mi ricordo che l'Aula di mattina però il giorno non me lo ricordo
Al bar di vigna Stelluti quando arrivai mi presentarono mi presentò
Massimo Carminati
E gli spiegai quali fossero le mie esigenze il suo
Ecco vuole dirci che cosa ha detto al Carminati
Ho detto a Carminati più efficace le stesse cose che ho riferito voi adesso che avevo necessità di reperire una somma pari a
Sessantamila somma di cui poi
Sono temi soltanto trenta mila Euro in quell'occasione però
Per molte le motivazioni che ho appena spiegato anche a voi che sono quelle legate al fatto che
Dovevo recarmi in Africa per comprare una quantità di metallo prezioso per poterla rivendere in Italia una delle società che
Mio padre ha presentato dinanzi a questa sua esigenza Carminati che cosa ha detto
Ma inizialmente cerco di capire che che tipologia di business fosse di attività fosse e poi mi disse che avrebbe cercato di di darmi un supporto
Queste furono le diciamo le sue uniche parole semplicemente che
Cercava di trovare questo denaro per potermi aiutare soltanto questo queste furono le parole di Massimo Carminati nei miei confronti cena ha detto anche Bruggia in quell'occasione arrivò si successivamente ma ascolto queste parole
E che i soldi poi li hanno dati
Il denaro che hanno devi annotati
Qui in realtà il denaro non arrivò mai nelle mie mani direttamente da qualcuno che fosse Massimo Carminati con Riccardo Bruggia quindi
Io non posso dire che Carminati mi diede quei soldi o che Riccardo bruciabile quei soldi
Perché le diedero nelle credo che gli diedero nelle mani di Fabio Gaudenzi perché fu Fabio Gaudenzi poi che nei giorni a a avvenire quindi due tre giorni dopo mi disse ok
Ho preso io i soldi non ti preoccupare possiamo considerare
Di essere arrivati a
Quelle che sono le nostre necessità
Senta
Ma lei non li ha mai visti questi soldi questi trenta mila euro
Io ho visto questi soldi quando ve li consegno Fabio Gaudenzi egli aveva fuori nel sembra me cominciamo quand'è che gli ha fatti vedere
Cercata il giorno dopo Fabio Roversi mi disse che mi avrebbero pertanto dato una mano e con questi soldi e poi il giorno prima della partenza fra lo stesso Gaudenzi e non quindi n né Bruggia né Carminati
Ma lo stesso da utenze mi portò a questi questi trenta mila doglie dove li ha portati
In casa
Dove dormì mi è venuto a casa sua Gaudenzi premetto sono venne a casa sua e le ha consegnato che cifra
Mi consegnò trenta mila euro
Qual era l'accordo intercorso per la restituzione con Carminati e Brugin in realtà io non avevo un accordo Spei fisico con Carminati o con bruciava lo ripeto io fa fece tutto o Fabio Gaudenzi e Fabio Gaudenzi
Mi disse che quando saremo tornati dall'Africa e avessimo insomma completato l'operazione avremmo dovuto restituire questi trenta mila
Ma non c'era un accordo per restituire
Una somma a titolo di interessi
Guardi
L'accordo io nono assolutamente
Diciamo accordato alcun interesse con queste persone in maniera diretta quello che
Fabio mi disse di fare era che una volta completata quest'operazione
Eventualmente vi riconoscere qualcosa ma non c'è mai stato
Un pattuito economicamente o un tasso di interesse che mi è stato obbligato a pagare questo era il
Senta
Quanto tempo
Per quanto tempo doveva
Essa che effettuato questo prestito
In realtà la tempistica doveva essere di gran lunga inferiore rispetto a quella che avevamo pattuito nel senso che noi avevamo detto che in una quindicina di giorni venti giorni saremmo rientrati e che quindi una volta concluso la relazione avremo restituito questa somma quali insomma
I la somma di trenta mila euro poiché ripeto non cessa mai stato un fatto quinto rispetto al
Denaro che è stato prestato allora io prendo atto di quello che lei dice si noto che c'è una visibile
Difformità rispetto a quello che ha dichiarato quando è stato sentito
Il sei maggio del due mila e quindici dice lei riferisce alla domanda può spiegarci meglio le modalità con le quali ha ottenuto i prestiti da Bruggia Carminati
Abbracci allora lei risponde per quanto riguarda i trenta mila euro ottenuti da Bruggia Riccardo per il tramite di Carminati Massimo confermo lei modalità che
Vi avevo riferito la volta scorsa e preciso
Che gli accordi prevedevano la restituzione del dieci per cento della somma pattuita alterni e dell'operazione in Africa dichiari inoltre che sia Bruggia che Carminati
Erano consapevoli che l'operazione finanziaria in Africa sarebbe dovuta durare venti giorni
E
Poi
Pone in rilievo il
L'otto maggio del due mila e quindici
Alla domanda ha altro da precisare in merito al prestito di trenta mila euro tenuto da Bruggia e Carminati massima di dice sì
Aveva ottenuto trenta mila euro da Bruges Carminati Massimo per il tramite di da utenti Fabio e gli accordi prevedevano la restituzione di quaranta mila euro
Al termine l'operazione finanziaria in Africa
Preciso inoltre che brucia incamminati entrambi consapevoli che tale operazione si sarebbe dovuta chiudere in circa venti giorni
Dunque
In fase di indagine ha dichiarato che era prevista una somma
A titolo di interesse da restituire
Pari a dieci mila euro per
La durata dei venti giorni
Queste sono dichiarazioni adesso lei io le ricordo che lei ha l'obbligo di dire era la verità e piena falsa testimonianza costituisce un reato con loro
Presidente il concetto
Non ci fu mai e questo è un dato di fatto un reale pattuito rispetto a quello che sarebbe dovuto rientrare di questi soldi come eventuale guadagno quello che
Preciso è che
Non
In quell'occasione
Era
è saltato tutto rispetto a quello che noi avevamo previsto perché come
Per Scaroni scusi certamente fa il Pubblico Ministero dottor Testa però giustamente un amico e sono anche negli annali il cognome
Lei ha reso dichiarazioni precise e puntuali certo
E ha sottoscritto Sonia reazioni su due non nessuno le ha introdotte nel processo se non lei cioè
E ha detto l'accordo era che avrebbe restituito dieci mila euro dopo venti giorni allora
Così o non è così
Non è così
Quindi lei ha dichiarato il falso alla polizia giudiziaria
Non ho più trovato il fattaccio custode se dice che non è così vuol dire che questi verbali quali il Pubblico Ministero lei ha dato lettura sul conte
Ma non indica significanza Presidente se l'operazione fosse andata per il verso giusto e fosse andata nei tempi corretti avremmo riconosciuto una
Quello che potremmo chiamare una provvigione o una percentuale
A
Bruciò Carminati o a Gaudenzi io non so esattamente la provenienza di questi fondi perché nessuno me l'ha detta avremmo riconosciuto una percentuale
Sì ma è una percentuale scusi che lei indica come concordata sin dall'inizio tanto che dice gli avremmo dato a dieci mila euro
è lei non ha detto che avremmo riconosciuto una percentuale da definire
Lei quando si è presentato e dei carabinieri ha dichiarato la percentuale era in dieci mila euro
Adesso dice che erano assenti forse una persiana cosa manca
No io non le sto dicendo che era una cosa vaga le sto semplicemente dicendo che non era stato pattuito una cifra esatta da per cui
Io non ho concordava con me e con gruppi va be'comprarmi una perché lo ha dichiarato ai carabinieri però appiedati avrebbe restituito ammesso che sia come dice lei era concordato
Perché i carabinieri ha detto dovevo ad avere dieci mila euro di provvigioni perché ha reso questa dichiarazione
Fabio Gaudenzi mi disse nella nostro viaggio in Africa nel momento in cui l'operazione dovesse andar bene ritengo corretto dare un importo indietro di questa entità
Quando poi questo è stato il motivo per cui ho fatto quella dichiarazione macchie cioè prendo atto di questa dichiaro l'ufficio prende atto di questa sua dichiarazione però
Ci deve adesso spiegare come mai certo nel corso della conversazione che è stata intercettata del ventotto aprile due mila quattordici cioè
Richiesta ottantuno settantotto barra tredici
Complessivo numero quattro mila cento cinquantatre mentre lei
In auto con Fabio Gaudenzi
Come mai c'è questo dialogo che intercorre
Tra di voi ma chi dice senti ma pensi che
Ci stanno di trenta la domattina
E
Gaudenzi dice io credo di sì al massimo il pomeriggio
E
Dei dice desti trenta Lorenzi sì ma
Presidente quanto gli dobbiamo dare loro
E Lorenzi dice dieci Macchi quaranta
Esatto a un mese
Certo lei dice ma e
Non c'è problema poi se la chiudiamo prima
Vi daremo sempre sempre dieci però almeno
Pamuk bella figura
O no
E poi ancora
No soprattutto perché
E
Gaudenzi che va bene dove adesso vasto a sti ragazzi gli chiediamo trenta
In un mese e più dieci ITC cerca va bene vedi di essere convincente a parte che
Glielo dico cioè io altrimenti lo dico a Massimo
Ora nere
Lei ci dice d'accordo ai carabinieri
Io non ho detto
Non l'ho detto la verità
Però ci deve spiegare per quale motivo
Parlando con Gaudenzi lei è pienamente al corrente che è prevista la restituzione di una somma
Di
Dieci mila euro e che la restituzione dopo i venti giorni doveva essere di quaranta mila euro
Ed è proprio lei che dice che così in questo modo fatte anche bella figura
D'altra parte lei dichiara di essere un imprenditore e quindi il costo del denaro conosce
Lo sa anche se avesse chiesto ad un istituto di credito e all'estero
Effettuato un prestito dietro pagamento di un interesse questa telefonata dimostrati lei chiede
Precisamente non era un discorso vada fatto così da utenze lei gli chiede quanto ieri avevamo dato questi ed Dancing risponde precisamente dieci mila euro a un mese
Allora
Come o
Insomma dichiarato anche pocanzi
Fu lo stesso Gaudenzi come probabilmente
Dimostrano queste intercettazioni che mi suggerì
Lo assumono più esso avrebbe dovuto da utenze lei che chiede a Gaudenzi quanto costa l'operazione consensi non hanno le suggerisce gli risponde sono dieci mila euro ad un mese
Quindi lei chiede
Ed io pensi disponibile
Allora la sua risposta quale
Ma mi ha risposto Presidente perché
Ma rimane comunque la stessa che ho dato fino adesso perché ho detto che
Questo era quello che il Gaudenzi mi aveva comunicato
Dopodiché
Siccome
Tale fatto non è mai avvenuto tra l'altro
Mi sembra che di rifare comunque l'idea dichiarazioni che corrispondono al vero perché
Assunto
Da operazioni
Ha citato
Un una somma
Che poi non è mai
Questo accordo fissare se poi è stata data non è stata data intanto se è stata partorita ci interessa poi vediamo
Il resto
Pattuito tra metà utenze ma mai conto il con i diretti interessati o solo questo ci tengo a esprimere piena Gaudenzi Manera quel caso l'emissario diretti interessati
Le ripeto probabilmente lei sa se Gaudenzi abbia fatto da garante nella questo prestito nel Regolamento io credo cardiochirurgia
Credo che la figura di Gaudenzi fosse fondamentale per ottenere questo prezzo cioè ritengo che se io non fossi stato un
Amico un contatto insomma di Gaudenzi non sarebbe probabilmente ma è stato erogato se poi fisicamente abbia fatto la gara però abbia garantito lui per me io questo non lo so
Di certo su questo molte di queste domande Luisa avrebbe diciamo rispondere
Più esplicitamente di me cioè più chiaramente di me perché io ho
Come tramite ho avuto Fabio Gaudenzi
Con Riccardo bruciare con Massimo Carminati ho avuto realmente poco a che fare è un dato di fatto questo
Va bene questa è la sua versione allora cerchiamo una esclusioni dal Ministero rimane nella conversazione ed è indicato prima l'ottantuno settantotto barra tredici sì progressivo quarantuno cinquantatré ci dice anche l'annata versione
Ventotto aprile due mila quattordici
Delle ore undici stravolga signor Macchi cioè
Vediamo un attimino di entrare nel dettaglio di questa vicenda perché
Quello che lei afferma sul fatto di aver avuto poco a che fare appare incompatibile con una serie di risultanze
E allora
è necessario che assieme ci soffermiamo su queste risultanze per vedere se per caso le affiorano ulteriore ricordi
E qui andiamo le mosse da questo incontrò che c'è stato il ventotto aprile
Il ventotto aprile
Ci sono due
Ci sono delle conversazioni telefoniche
In particolare cioè
Conversazione con Brigitte trenta sedici barra tredici
Progressivo ottantaquattro trentatré delle ore dieci e zero sette dove lei e Macchi
Parlate
E Gaudenzi dell'ICE di raggiungerlo alle undici in questo bar a vigna Stelluti
E le dice Marchi anche chi avrebbe dovuto a stendere un cenno suo prima di avvicinarsi
Le chiedo
Come mai
C'è
Questa necessità che lei attenda un
Cenno
Di Gaudenzi per avvicinarsi
E congiungersi a Carminati
Guardi in questo caso
Glielo dico mi appresto a metà non mi ricordo questo fatto del cenno
Per cui io mi dovessi avvicinare io mi ricordo di essere arrivato anche abbastanza
Direttamente il suo ma non mi ricordavo questo
Questo fatto io lo dico onestamente son passati anche tra l'altro
Due anni e quindi leccese denotano ricco
Vede anche questo sembra
Appare in rotta di collisione col fatto che
Vi è un'ulteriore conversazione
Dove
Lei contatta
Gaudenzio
E
La conversazione
Progressivo otto quattro trentacinque prima di arrivare alle dieci e quarantotto quando viene visto dalla telecamera
E guardi
Io glielo ripeto in quell'occasione di questo cenno che Gaudenzi invito a fare per
Poter eventualmente insomma avvicinarmi io non mi ricordo poi se esistono delle
Intercettazioni che mi danno più delucidazioni su quello che avvenne perché io questo fatto del che al Gaudenzi mi dovesse fare un cenno per avvicinarmi
Proprio glielo dico onestamente non me lo ricordo non se lo ricorda va bene senta veniamo a questo incontro e a questo colloquio e
Interviene dopo che lei arriva alle dieci e quarantotto vorrei leggere con lei alcuni passi di questa conversazione pena da quattro a tre cinque sulla stessa progressiva questa età conversazione
Sia
Volume
Coordinate
Dritta sedici trentasei barra tredici
Dovessi o ventidue
Zero sette
Che inizia alle dieci e trenta del ventotto aprile del due mila quattordici all'interno del bar vigna Stelluti
Ora qui
Carminati dice e allora
Mò mi è venuto in mente i morti mi ricordavo dove dove finiva di va bene morti dobbiamo rimediare sti soldi
Perché a me me l'ha detto dieci minuti fa
Ed era lunedì
Lunedì ventotto e Macchi dice guarda io Fabio io e Fabio
Fabio lo salva un po'cioè essa
Da un po'la storia lì c'era questa esigenza lo sappiamo da sabato
E ovviamente non ti volevamo disturbare di sabato mattina
Di Carminati no
Valori poteva avvenire ma anche perché in questo momento cioè il problema della liquidità è un problema per tutti
Poi lei dice a Carminati considera Massimo che ho già investito Fabio lo sa duecento mila euro
Conferma il contenuto di questa conversazione vi sono questa questa conversazione avvenuta alle al
Al bar di vigna Stelluti
Bene
Quindi lei qui già dice che ha di già Carminati piani
Messo duecento mila euro
Poi ancora la conversazione conseguire macchine e lei dice
Io me ne dispiace la predetta alcune male
Camminato il nono comma Macchi Massimo io le conosco molte cose Vacchetto appone male però purtroppo
Il Carminati più avanti dei dice quindi veramente boccia il denaro oppure gli scadano dal contatto però questo qui
Questo momento qui c'è un problema diverso noi c'abbiamo un problema diverso di di trovare il kit Ida la liquidità
Giustamente la liquidità è diventata fino a due anni fa
Con la carta un pezzo né carta igienica che portavano bastava ovvero un direttore ospite un
In qualche banca ti portavano solo adesso stavolta va alla settimana prossima sarà diverso perché
Se gli asset uno se io lo so un po'di tempo prima
E poi cammina dice Adelmo adesso vediamo speriamo criteri è squadra a piedi non è una cifra grossa
Poiché la conversazione prosegue ancora
Concorrenti che dice prima io vorrei andare giù da lui tra un'oretta un'oretta e mezza e Carminati no io posso parlare solo per Riccardo
Lorenzi no però perché
Sette Carminati se Riccardo arrivarci e parlo un po'con l'avvocato e Pardo con Riccardo
Poi se tutto va un po'prima di andare via appassito Bobo
Magari ricorrenti viene chiedo trenta allora
Ora visto che lei era presente
Chi è questo il nuovo
Lei lo sa
No vada sostiene Bobo non lo so quello come posso quello per le
Quello che posso dire di queste conversazioni perché sono delle conversazioni insomma
Che sono avvenute al al Bardi vigna Stelluti e che
Spiegano esattamente quello che le dicevo prima
In merito al fatto che io ho raccontato quali fossero le mie necessità e l'ho spiegato che avevo quella necessità dei trenta mila azioni macché abbia
Senza lei era presente assiste alla scena la conversazione e allora
Lei dice di essere distanti scollegato da Carminati da Riccardi una vera porta un queste persone vedremo che non è così
Quindi cerchi di
Mettersi sulla lunghezza d'onda di spiegarci come sono andate le cose perché farci prendere in giro non va bene
Guardi dottor Tescaroli lungi da me prendere in giro le persone Casson cui soprattutto per un motivo così importante anche perché sta parlando dinanzi al tribunale sessantotto
Io io luminosi le sto solo dicendo quando prima le ho detto che ho avuto poco a che fare non non volevo dire che non ho mai avuto a che fare volevo dire computo poco a che fare cioè in quelle poche occasioni in questa era un'occasione in cui io ero presente
In quel momento Massimo Carminati cercava di spiegarmi e che queste tipologie di disponibilità non erano più così semplici
E allora che cosa vi dice cosa come animali temi quali sono gli accordi che vengono intercorsi l'UE che vengono presi in quell'occasione l'UE in quel momento mi disse che avrebbe fatto
Il possibile e anche l'impossibile per poter darmi una mano e che avrebbe cercato di rimediare
Come lui stesso usa nel
Come espressione di rimediare questi questo tema
Dopodiché
La conversazione a parte uno scambio di battute con Bruggia
E un insomma una specie di Chieti di
Di organizzazione che però non si completò lì quel giorno
Ci salutammo perché poi tutto quello che accadrà successivamente su come
Questi soldi venivano erogati o non erogati o da chi venivano presi o non presi avvenne con Gaudenzi e non con me non alla mia presenza questo sto dicendo andiamo avanti
Diamo questa conversazione sulla base di quello che dice il primo passo sposati e prima di andare avanti vorrei fare modificare nato con la posizione di quello schermo
Perché ci sono indagini in videoconferenza ridosso del teste direi che forse va girato
La nostra Repubblica sì
Sì meno vediamo nello schema piccola
Ecco grazie
Cosa
Un attimo che troviamo una sistemazione adeguata
Va bene così per tutti
Prego Pubblico Ministero sempre
Voi comunica attenta Carminati viene detto al Carminati che vi dovevate recare anche da altri a San Giovanni per prendere del danaro fare dobbiamo darci glielo disse
Senta quando arriva Riccardo che cosa succede
In quell'occasione Albairate innanzitutto
Semplicemente ieri gli viene spiegato la stessa esigenza
Dopodiché hanno un colloquio tra loro che non ho che non ho sentito onestamente in quell'occasione mi ricordo soltanto che gli viene speri spiegava la stessa esigenza che io avevo
Quando succede questo fatto che viene monitorato
Carminati dice vediamo oppure poi purtroppo te dico la verità due
Tre anni fa
Trovato poco ritrovavo qualcuno tutti meditava subito e poi
Comprensibile ecco ritardi Carminati esce al di fuori dalla veranda del bar
Si andava verso Bruggia
Lei rimane solo con Fabio Gaudenzi
Cosa ne viene detto in ordine
Abruzzo già da parte di da utenti in quell'occasione se lo ricorda no
Allora lei dice macchina noi e quello che vuole richiamare l'altro giorno richiede a
Agli utenti Nicoletti dicesse se vale la pena
E macchine quindi gli hai telefonato tu
Da utenti è un fratello
Macchine intensive Gaudenzi Luigi è il braccio destro
Quindi lei dice che blu già è il braccio destro di Carminati
Se lo ricorda guardo il forno molo rivolto probabilmente opposizione ma scusi tutti questi non ricordo non è una persona giovani non ricorda niente non si può accusare conversazioni non ricorda la frase non ricorda
Presidente ovviamente approvo credibile Kennedy in una persona giovane
Di fronte episodiche poi hanno anche destato clamore Bennato un processo penale lei non ricorda un loro profilo al Tribunale poi valuteranno le sue dichiarazioni complessivo alla fine non senza ma tenga conto un loro
In quell'occasione Gaudenzi mi diede
In quei giorni moltissime
Informazioni di questo positivo
Che le dico anche qui un mito che sono preoccupare pubblico ministero le ha chiesto su una cosa in particolare non solo quasi è meglio che mi interessavano molto poche la frase disse il suo amico Gaudenzi linea un fratello lei braccio destro che è una frase anche in una certa forza che non dovrebbe andare perduta nella memoria ed è la ricordavano la ricorda quella frase non me lo ricordo consentito da
Non so
Senta
Ok
Grosse arriva
Entra dentro Bruggia
Lorenzi dice me servono sessanta Bruggia ma dico fra quanto tutte di dove muta dei Gaudenzi domani sarebbe domani sarebbe
Le Burgio fa ogni giorno sabato Veduggio va beh vado assenti a tante volte ricorrenti fa miracolo vada a sentire
Bruggia dice va bene vado assenti a tante volte e Gaudenzi fa il miracolo
E voi
Voi ve ne andaste che andate
A San Giovanni dei bracci e c'è la conversazione che le ho ricordato prima
Dove si parta dei trenta dal della necessità di restituire
Quaranta dando dieci
Senta un'altra cosa
Perché siete servivano sessanta mila euro ne sono stati chiesti a Carminati solo trenta
Lei ha parlato della questione con Gaudenzi
Gaudenzi dice che sarebbe stato bis che sarebbe stato più semplice suddividere gli importi
In su due
Su due persone o su due entità diverso il sud disse che
Visto il poi i pochi giorni a disposizione sarebbe stato più facile così
Come lei ricorda di aver fatto delle valutazioni in ordine alla convenienza
Degli accordi resti tutori previsti con cacci e previsti con Carminati ed urgente
La convenienza in quel momento non non
Nulla stavo molto annotare perché purtroppo avevo questa necessità dovuta al fatto che la partenza era praticamente imminente ed avrei perso sia la possibilità dell'investimento sia avrei perso
Diciamo non dico quello che avevo già investito ma praticamente quasi e allora è assente dovrebbe spiegare al tribunale in
Per quale motivo
Nel corso della conversazione del ventotto aprile due mila quattordici progressivo quattro mila centocinquantaquattro
Rettore ottantuno settantotto barra tredici esclusivi
Rettore ottantuno settantotto barra tredici grazie progressivo quattro mila centocinquantaquattro per quale motivo lei discutere con i proventi in questi termini
Utenti
E stavo ripensando prima no ha comunque e più conveniente perché dopo il dieci per cento mensile ci si riferisce i bilanci
Qui dei dice tutte criticamente puoi pure nullità rapidi risolti basta che tutte le volte le volte di porti il dieci per cento
Questo è quello che ha detto articolo venti si si però dico comunque che
I tecnici
Non c'è paragone perché loro sopra garantiti
E dove inflitte no però dico risparmi i soldi e dei dice risparmio soldi rispetto che cosa
Spiega utente dei dice il massimo non ho capito Gaudenzi un conto e dare trenta tempo di dare quaranta
Cioè prendere trenta per ridare quaranta tematici lui ne vuole dieci per cento al mese dove o
Perché tanto non ci crede le operazioni che si riferisce abbracci e però al dieci per cento prudente attività edilizia sottrae mila euro invece dei dieci mila
Quindi lei fa notare da utenti che mentre abbracci deve dare tre mila al mese
A
Carminati deve dare dieci mila euro il prosegue ancora poco
Prima ho capito però ricorrenti Chai
Il massimo a garanzia
Belice scusi a garanzia ciò al contrario di massimo loro ci hanno una garanzia Gaudenzi sì però
Capito risparmi sette mila euro
Che te frega
Per tenere due giorni non capisco perché
PSI stranito il dieci detengono detengono l'orologio
E autentico lei dice alla fine comunque risparmi sette mila euro
Ecco
Adesso chiediamo ricordato questo dialogo si ricorda il dialogo si riferisce principalmente al fatto che Bracci a garanzia del del denaro
Che prestò degli altri trentamila euro prese degli orologi di valore
Invece Gaudenzi
Come tra come intermediario insomma verso come ho detto prima fisicamente la proprietà del denaro non la conosco però comunque
Quest'altro caso fu fatto sulla fiducia
Quindi il discorso avveniva principalmente
Per
Si discuteva su questa motivazione sul fatto che
Siccome Gaudenzi tramite Riccardo brucia aveva ottenuto un prestito sulla fiducia
No riteneva giusto che avvenisse divenisse riconosciuta una Commissione magari più elevata
E allora mi scusi era previsto un accordo di restituzione di questi dieci mila euro Carminati avevo già o no
Prima io credo dottore dottor cascano le di aver risposto che lo stesso Gaudenzi miti mi chiese di riconoscere una Commissione questo credo di averlo detto e lo dico e lo ripeto
Ma non ho ho specificato che io non ho mai accordato con nessuno che fosse Carminati o brucia di restituire degli interessi qui il concerto e glielo dicevo ribadì senta lei ha detto di non sapere da dove proveniva questo denaro sette
Calò ca
Dovrebbe spiegare al tribunale il contenuto di questa conversazione
Quindi la retta
Ottantuno settantotto barra tredici da conversazione progressivo quarantuno cinquantacinque
Quarantuno cinquantacinque con inizio alle ore tredici siete sempre a bordo della lancia Delta di Gaudenzi dai giornali del ventotto aprile due mila e quattordici
E
Filippo dice io so accontento Alfa io sono contentissimo
Però sine titulo se tu mi autorizzi
Ed è che parlare
Se tu mi autorizzi adesso che vediamo Massimo se tu mi autorizzi io gli dico una cosa se tu mi autorizzi posso dire e Fabio sì
Io oggi vorrei dire al massimo loro mi hanno detto sì voglio dire
Mi a dato trenta mila comprensibile Fabio
Sibilia fatto chiama io gli dico io Filippo preferivo molto di più
Avere a che fare
Solo Conte
Che
Glielo posso chiedere quei sto
Non è che sono gli dico guarda io preferivo aveva a che fare solo Conte piuttosto
Che Conte e con loro
E poi consegue il dialogo lei dice di sì
Sì magari a Riccardo turchi dicevi guarda trenta dipendo da
Dammi sessanta perché quello
Diceva va bene
Invece che alla mattina alle otto e domani a mezzogiorno e Fabio che dice Riccardo ha detto
Mi ha detto fa
Materialmente Stone Ponzone
Mi deve andare apprende
Cioè però loro
Cioè dando
Cioè lui
Cella
Luoghi capito però vi ho detto fa se qualche altro giorno
Cioè se già il tempo
Pure Massimo
Se tanto tempo non ne il tempo
Che bugie manca forse
E allora il punto è questo che si fa riferimento ha un po'Anzola è
Al quale Bruggia si rivolge
Per
Recuperare questi soldi
Emerge quindi che lei
E a conoscenza
Qual è la fonte di provenienza di questi trenta mila euro se lo ricorda adesso
Guardi su lei mi sta chiedendo se io so chi è il la persona a cui Gaudenzi si riferisce
Io voglio rivolgo una domanda diversa dedico in questa conversazione risulta a differenza di quello che lei ha detto
Che era a conoscenza di qual era la provenienza della somma
Cioè Burgio
Si rivolgeva ad un pancione
E questo glielo dice da utenze se lo ricorda questa
Questa cosa se la ricorda sì ma non mi ricordo chi fosse il ponte sono socio non conosco il Ponzone chi ha
Ok lei non ha mai chiesto
A Gaudenzi di dirle chi è questo Ponzone no
Senta lei sa se Gaudenzi dopo che avete incontrato
I bracci
Sia ritornato da Carminati per riferire l'esito dell'incontro
Non lo so
E allora
Ancora una volta debbo far notare che nella conversazione del ventotto aprile due mila quattordici
Ottantuno settantotto barra tredici progressivo quattro mila centocinquantaquattro
Mentre si in auto da utenti dice devo andata Massimo
Le malattie a ma perché dobbiamo passare al massimo
Spese correnti
Meda anche per poter sapere che
E dei giudici
Ce la facciamo ce la facciamo Gaudenzi
Che ma detto senti che dicono i tuba Marius giudiziale non esclude questa rinascente
Gaudenzi che ma detto senti che dicono di tutto a Marius lui dichiarava rivolgendosi ebraici
Se la ricorda questo episodio
Mi ricordo soltanto che Gaudenzi disse che
Siccome
Avevamo spiegato di avere una necessità di sessanta mila euro
Si rivolse a
A Carminati
No dicendogli che
Una parte di questo denaro contrastato trovato un suo
Senta
Allora dei lei ha detto che non sa che questo Ponzone proviene
Allora
Deve spiegare al tribunale per quale motivo
Dopo la conversazione che ho ricordato
Diritta ottantuno settantotto barra tredici
Progressivo quattromila centocinquantacinque delle ore tredici
Come mai
Poi alle tredici e cinquantuno lei
E Gaudenzi andate alla stazione di rifornimento ENI di corso Francia
Venite visti dal videosorveglianza che era attiva in quel momento
E
Venite viste uscire
Vi Gaudenzi
Interloquisce
Qualche istante con Roberto la coppola
Presidente chiedo scusa
Però su questo c'è un'opposizione cioè che il Ponzone di cui si vanno a quella telefonata l'abbiamo detto no nessuno latina ancora
Occasionalmente un però l'anno ma una volta in questa novella ma vediamo che dice il teste non sono semicentrali fa bene a una conclusione ogni am you
Lo la suggestione qui non c'è perché io sto andando per risultanze e vorrei vedere anche l'obiettivo è che il sistema di video sorveglianza registra l'arrivo di Gaudenzi nati presso l'ENI di corso Francia
Quindi chiediamo densi parla con l'accordo questa il dato obiettivo adesso veniamo al teste se lo ricorda qualcosa
Bombarda perché siete andati lì che cosa avete fatto
Mi ricordo semplicemente che diciamo
Il luogo dove
Spesso si ritrova avevano
Dove spesso si ritrovavano Gaudenzi Carminati era il benzinaio di corso Francia che lei stesso ha citato
Il motivo per cui andammo lì
Credo sia
Fosse sempre quello di verificare se
Effettivamente per questa somma
Arrivavano e credo che fosse quello il luogo dove incontrare poi
Carminati per chiederglielo o Bruggia per chiederglielo adesso l'occasione quella specifica che lei sta citando io mondo se lo ricorda ad oggi questi anziani targa
Ne prendiamo atto senta allora io le debbo ricordare quello che viene detto poi una volta che è ritornata in auto
Dopo questa sosta sette
Curioso
Perché una volta che saliti a bordo lei chiede conto a Gaudenzi
Di quello che ha discusso con l'accoppo
E di e dice senso può avere successo pure il silenzio
Sono solo risultanze obiettive tutt'altro
Non teme non sto
Insidiato il teste non lo tema non lo temo
Allora Filippo dice che diceva lui perché
Quindi chiede che che ha detto l'arco
E Fabio rispondere no perché materialmente
Mi riesce domani dice domani alle nove
E mezza alle dieci intanto prende il venti
Poi da me non sa come prenderla vi
Cioè intanto
Se c'è pensa
Riccardo
Questa è una conversazione che è avvenuta tramite Gaudenzi in macchina giusta lei
Lei già alcune parole dei marchi questo è quello che è Fabio lì dice lei mi scusi è lei chiede
Che diceva lui
Cioè
E quindi appena parlato con
Coperto la poco e Fabio le dice no perché materialmente negli esce domani dice domani alle nove e mezza alle dieci intanto prendo i denti e poi da me non sa come prende avvio l'altri
Comprensibile cioè tanto
Se c'è pensa Riccardo
De viene qualcosa in mente
In quell'occasione Gaudenzi andò a verificare sede la somma di denaro richiesta fosse stata
Subiscono in occorrerà
Parlo con la comunque un altro correlato quindi lei quando dice ma che che ha detto sembrerebbe dimostrare di essere a conoscenza che c'era un rapporto tra Gaudenzi nato qua
Non ci fosse
Si
Allora guardi se il se per la coppola e si riferisce al gestore della pompa di benzina perché non conosco i nomi di tutti infine tutte le persone che citiamo se voi vi riferite alla persona che gestisce la pompa di benzina so che Gaudenzi aveva un rapporto colui sicuramente che poiché ho ma il punto è questo che siccome
In questo caso dice che le linee curve aventi
Cioè
Ecco perché allora vuole spiegarci
Ma in quell'occasione dica che è ridire in quell'occasione negata di
Novità arrivate in quel momento in quell'occasione non prese denaro Gaudenzi dottor Testori me perché Merico do
Che lui li porto a tutti insieme il giorno dopo i soldi quindi in quell'occasione l'uno preso denaro sicuramente
Lo stavano avvisando dal fatto che non erano arrivati ai trenta mila Euro
Ma in quell'occasione lì
Che siamo andati in questo mi scusi sì è un altro piano
Il fatto che non abbia preso i soldi in quel momento è una cosa diversa il punto è
Siccome lei ha affermato davanti al tribunale che non sapeva
Qual è la provenienza di questi soldi io le sto rappresentando che ci sono delle risultanze che pongono in rilievo come
Lei
è invece a conoscenza di chi sono i soggetti ai quali
Con i quali Gaudenzi si rivolge
Per ottenere
I soldi e lei ne è pienamente al corrente perché
E lei spesso che mostra l'interesse per vengono date delle risposte da parte di Gaudenzi
Allora
Io non quando dico che non sono a conoscenza della provenienza dei fondi è perché ho parlato in
Prima con Massimo Carminati subito dopo è stata fatta una specie di chi
Belle la pare cargo Bruggia per trovare questi soldi dopodiché
Gaudenzi ne parla con con l'arco come voi stessi
Mi sta recitando e io vi ribadisco che
Nono
L'esatta conoscenze provenienza di quei fondi anche perché onestamente
Dottor per scavare a me non interessava più di tanto la provenienza del denaro perché il mio obiettivo
Era un altro tipo di obiettivo quindi
Il mi interessava soltanto che Gaudenzi riuscì
è stato ottenerlo
Poi dopodiché da dove provenisse scusi lei continua a dire che non sapeva dove proveniva lei stesso ha dichiarato glielo faccio presente il nove febbraio due mila e quindici
La sera prima di partire per il viaggio in Africa Gaudenzi venne a dormire a casa mia portando Consei trenta mila euro tutto dell'accordo con Carminati soldi che credo
Fossero di Borgia Riccardo
E allora se lei non sa qual è la provenienza per quale motivo ha fornito queste indicazioni in fase di indagine di un verbale che lei ha debitamente sottoscritto perché me lo disse siamo grazie
E allora come vede
A delle informazioni sulla provenienza per denaro o no mi scusi mi scusi
è evidente dai colloqui che sono avvenuti a vigna Stelluti e da quello che ha ben avvenuto successivamente che è probabile che la provenienza
Sofia quella io quello che le ho
Lo sto dicendo perché io non ho mai ricevuto denaro fisicamente capisca questo attiene
Chiesta se ricevuta denaro
Direttamente da un soggetto dall'altro le ha chiesto se lei parlando con Gaudenzi
Fosse stato informato e vedo che interessa è richiesto ed è la provenienza
E lei ricorda una sua dichiarazione in cui lei dice
Trenta mila euro frutto dell'accordo con terminati provenienti da Bruggia la domanda è questa non faccia finta di non capire il progetto però perché qui siamo abbastanza
Consapevoli e capaci di non essere da non essere fuorviante
L'opposizione per lo o allora la domanda mia questa gliel'ha detto che a un ente sì sì o no
Che il danaro proveniva da
Cagliata Bruggia
Vuole rispondere a queste
Senza fare giri di parole e andare in altre direzioni
Allora
Prudenze non mi disse che il denaro proveniva da brutta mi disse che
Era un accordo che avevamo con loro non mi disse che gli soldi erano di brutto
E ad una lei perché arreso a quell'operazione ha detto tutte euro frutto dell'accordo Carminati provenienti da Bruges lei
Chi dichiara lei dichiara io dichiaro credo fossero di brutto
N passerà dietrologia
Allora senta vediamo
Quello che accade il giorno seguente ci siamo per ora soffermati sul ventotto aprile
Sì
Il giorno prima della partenza del ventinove aprile
Cosa ha fatto ce lo ricorda
Il giorno prima dalla partenza ventinove aprile senza non se lo ricorda allora
Le chiedo si è recato presso il distributore in ricorso Francia Telma Tino
Colossale trovo ricordo piuttosto sporca lei viene visto alle nove e quaranta
Cioè
Dal sistema di videosorveglianza che raggiunge Gaudenzi
Probabile lo sgomento lei contratto nell'occasione
Non mi ricordo insomma ricorda di avere incontrato Carminati e Bruggia
Probabilmente si trovavano l'iter
Grazie risulta per la videosorveglianza che alle nove e quarantaquattro
Lei
E Gaudenzi
Venite raggiunti prima da Massimo Carminati e poi da Liccardo Bruggia
Quello che le chiedo
Perché c'è stato questo incontro e che cosa le hanno detto Bruggia Carminati in quell'occasione
Guardi
Io credo che l'incontro fosse dovuto al fatto che il giorno dopo saremmo partiti e quindi
Gaudenzi ci teneva a
Diciamo
Ringraziare quindi siccome si era
Da quello più Gaudenzi mi disse Viespoli sì
Lei dice lei ritiene che dopo venti volesse ringraziare a lei devi
Spiegare per quale motivo c'è anche che il Presidente
Perché se tutto Gaudenzi che fa questo lei che ci sta a fare
Di
Perché
Raggiunge Gaudenzi e perché incontra Carminati e Bruggia nella stazione di servizio
Guardi in quei tre giorni io Gaudenzi siamo stati a stretto contatto quasi non dico dalla mattina alla sera ma
Spesso
In virtù del fatto che volevamo completare volevamo essere certi di poter fare quell'investimento quella mattina era un'altra mattina in cui stavamo insieme e lui mi disse che voleva passare lì
La conversazione che avvenne in quell'occasione mi ricordo che era una conversazione non così specifica dottor Toscano nel senso che non parlammo
Se non ricordo male di cui di di questi fatti specifici se non dal dell'argomento del giorno dopo saremmo partiti
Questo è
Principalmente il motivo per cui io mi trovavo lì
Senta
C'è una conversazione da quattro dritta ottantuno settantotto barra tredici ne parla anche il capitano Mazzoli
Pagina centonovantanove della trasformazione
L'udienza del cinque gennaio due mila sedici
Va benissimo Lorenzi Ivo quattromila
Cento settantasei
In questa conversazione lei chiede se per quella sera erano sicuri di recuperare il denaro
Entra Gaudenzi latianesi sì sì
E ma chi sottolineava che alla fine con la con quali riescono a tirar fuori da qua immagino
Esaurienti diceva essi però ma sempre meno però i bancomat cioè però prima di più molto di più
Allora vede
Lei dice
Che
Il colloquio con
Bruggia
Qui con Carminati verteva sulla partenza
Ho motivo invece di ritenere
Sulla base di questa conversazione che lei ha come utenti nell'immediatezza che l'oggetto della conversazione fosse altro e attenesse
Ad accordi per la consegna del denaro
Ora che le ho fatto presente questa circostanza che cosa
Dice sa Presidente che questa prima che risponde a testa però dottor Tescaroli larga dall'inizio perché è così sesta Ancona quelle due
Frasi il significato può essere fuorviante legge dall'inizio se sbaglio lei è un altro ordine anche in anni attraverso i siti inquinati alcuni allora ventinove aprile due mila quattordici
Conversazione
Progressivo quattro mila centosettantasei
Con inizio alle ore dieci a bordo del veicolo lancia Delta
In uso a
Da utenti
Il Rettore tanto uno settantotto barra tredici allora testualmente da parte della conversazione macchine gliela famoso a farli per stasera sicuro
E cauti
Ma i conti non c'è
Quello prima
Quello che ho chiara lei io leggo il passo
In questione che è stato tra l'altro ho letto anche da
Da capitano
Mazzoni il tribunale avrà la conversazione che sarà nelle condizioni
Ma in generale
Io estrapolo questa parte che ho portata di mano
Ma
Gliela famoso farli questa sera sicuro a ricorrenti sì sì sì sì sì cinque volte vince
In macchina che alla fine con la pompa gli riescono a tira fuori da qua immagino
Da quanto
Immagino che alla fine con la pompa di riescono a chi era fuori de qua immagino
Ricorrenti eh sì però ma sempre meno perché
E
Ma chi dice pagano tutti con la carta e Gaudenzi ti bancomat cioè però prima dei più molto del più
Allora si ricorda questa conversazione perché lei stesso che dice
Che dalla pompa tirano fuori i soldi
E allora dovrebbe spiega Tribunale
Che cosa intende dire
Che cosa intendeva dire con questa espressione
Presidente io comunque prima vorrei leggere la mia saggio prima relazione perché nel senso che il pubblico ministero non ha osservazioni vediamo gli angeli anche il passaggio presso
L'ente a mamma che sono una fase in cui i macchinisti e torna nuova a macchina quando un Alari viene a mamma fallite istanze era sicuro sì sì sì
E poi si vanno a bancomat
Minorenni
Complessa alla domanda la possiamo forme hanno
Allora sembrerebbe dice se lei ha capito bene ho capito che siamo in balìa lavarla ma noi questo allegato Elena carica immediatamente se neanche ricordata probabilmente no no non ho allinea nominiamo seminati anche del resto avendone accorta altresì della riqualificazione che sapeva scusate
Neanche avere netta
Vi tirano fuori dalla pompa certa adesso sempre meno perché
La gente vada col bancomat ecco la carta di credito
Vediamo se la memoria
Allora oggi non può né nella sua globalità sospeso il bisogno Presidente ad onor del vero non mi ricordavo che fossimo andati via nuova con la macchina così
Chiariamo anche questo grosso ricordato soltanto da quello che ha detto l'avvocato Anna eterna nei
Senza io riesco a chieder cacciarli Cananea nell'aria le faccio una domanda se Carminati parla di un avvocato lei sa che questo avvocato
L'abbiamo vista la conversazione ve lo ricordate in precedenza quando lei parla un Carminati a vigna Stelluti devo sentire l'avvocato
E poi dice devo parlare con Cuccia sa chi è questo avvocato no
Non ha mai avuto la curiosità di chiederla Gaudenzi chi fosse questo avvocato
No strano
No scusi e questa frase invece li tirano fuori dalla pompa certo con difficoltà prima molto di più adesso pagano ci sono i bancomat che le carte se la ricorda
Sì perché oggi ore Aniene gonne ritirano Farina racconta guardi esattamente Presidente perché le
Il
In quel momento io ho ritenuto ed è stata una mia
Era uso era semplicemente un mio pensiero
Che il denaro che Gaudenzi
Aveva era riuscita ad ottenere
Era denaro che venisse anche dal benzinaio di corso Francia perché
Per ovvi motivi di lì stampa soldi
Banalità il le pompe di benzina sono una fonte dico state
E esatto e quindi per lo stesso motivo io
Quando
Espresso quel quel tipologia di parere
Ritengo che siccome oggi si utilizza un sempre di più le carte di credito espresso questo concetto concerto del fatto che probabilmente
Sarebbe stato più difficile
Racimolare del contante da una pompa di benzina perché si utilizzavano depura carte di credito è una mia opinione il fatto che
Tirrena nella conversazioni e lei non dice io penso che lei dice
Con la pompa riesco anche a ciò che fa un'asserzione che sembra dimostrare una precisa consapevolezza
Non ha detto ma assai difficili tirano fuori dalla pompa di benzina oppure penso che i soldi vengano lette fa un'affermazione precisa con la punta
Riesco ad attirare fuori questa affermazione la precisa la faccio non perché ne sono a conoscenza al cento per cento ma per il semplice fatto che vedendo per quelle persone fatta un'ipotesi soluzione trova un sempre di
Maltesi
Va bene aumenta
Un'altra cosa pensasse poi da utenti
Sia ritornato
Quel distributore
Io so che non è aggiornata
Io so che lui la sera alla fine riuscì a prendere i soldi che credo ieri lasciarono lì al distributore almeno questo è quello che lui mi disse poca questo glielo disse
Senta
Gaudenzi le disse
Cosa le disse Gaudenzi
In ordine
Anche il cardo brucia e
A Massimo Carminati
Gaglioffi con riferimento i loro trascorsi criminali
Da utenze semplicemente avendo un passato
Che tutti conosciamo credo
Mi raccontava che queste persone le conosceva in virtù dei del dei suoi trascorsi
E che quindi erano per di persone che avevamo fatto parte di alcuni
Associazioni per per dire insomma
Come quella che noi chiamiamo voi gli narrava queste cose qui e questo è quello che lui mi raccontò ma credo che sia scritto anche su internet
Guardi c'è una conversazione
Chiarite ottantuno settantotto barra tredici
Progressivo quattro mila centottanta
Alle ore quattordici del ventinove aprile due mila quattordici
Quindi poco dopo che siete
Stati visti parlare un
Carminati a Perugia
Di
Alla stazione di servizio nei le dice Riccardo è stato uno dei più grossi rapinatori per Roma pesca agisce
Gaudenzi lo dice fatte a macchina
Riccardo è stato uno dei più grossi rapinatori per Roma
Ancora dovevo entrare alla Sezione
E già tutto il carcere sapeva che ero arrivato
E io era uno dei Massimo
Incomprensibile quindi quando sono entrato poi in quelle condizioni
C'erano tanti vecchi amici e anche persone
Che anche non conoscendo però sapeva
E quindi io c'ho avuto Insacco di veramente un sacco di solidarietà
Se la ricorda questa questa cosa che mi ha detto dice
Allora la domanda che viene spontaneo come mai
Gaudenzi de facto questo tipo di confidenza qualche minuto dopo aver incontrato Cucuzza
E Carminati via distributori di benzina
Ma
Esattamente il perché lui fa cenni facesse una confidenza di questo tipo non lo so diciamo che io non
Non so quanto conti in questo contesto ma non è che
Giudico le persone pertanto non essendo amici lei non essendo persone che fra
Poco ma sicuramente
Di quello che hanno fatto in passato Sinani mancano
Questi signori perché in molti Governi del pubblico ministero non è
Perché gli aveva raccontato
E all'Aler rispondono che vengono sobrio solenne perché li aveva raccontato subito dopo aver incontrato i due al distributore è una domanda diversa e lei l'ha capita benissimo quindi
Rispondere
Guardi io la domanda al capita e alle ripeto che non ho
Una motivazione
Non con lo scopo di azione del per cui Gaudenzi mi facesse questo tipo di confidenze sicuramente io avevo lo ha curiosità di capire chi fossero queste persone questo quadro l'amico visto che fino a quel momento non lo sapevo
Dopodiché minima perché in quel momento Gaudenzi ha capito perché in quel preciso momento Gaudenzi che fa questa confidenza
Non glielo so dire no non serve
Senta lei ha conosciuto Andrea Carminati
Il figlio di Massimo Carminati sul se l'ho conosciuto in alcune occasioni perché non abbiamo la stessa età ama più o meno della mia generazione sul
Ecco quand'è che l'ha conosciuto
Guardi me lo me l'hanno semplicemente presentato non abbiamo mai avuto modo di approfondire l'amicizia
Siamo sul non credo che possiamo definirci nemmeno conoscente insomma circa ci conosciamo di vista però non non ha
Proprio ci siamo mai frequentati per i
Senta io le debbo chiedere questo perché c'è una conversazione cioè
Diretta il sedici trentasei barra tredici
Come si può ventidue sei nove cinque
è stata riportata
Il a pagina duecentouno della prescrizione dell'udienza del cinque gennaio due mila sedici del sta capitando Mazzoli
E cioè
Carminati che afferma
Che lei aveva cercato di entrare in contatto con lui Massimo Carminati tramite il figlio
I dice ha tentato di agganciarmi tramite Andrea tre mesi fa degli o numero sono proprio in curato
Così sa
Ordine una spiegazione acquista affermazione
Per quale motivo lei aveva cercato il contatto con Andrea Carminati
Guardi
Io non ho mai avuto l'occasione di parlare
Con Andrea Carminati di boleri incontrare il padre io
Lei anche in Campania
Cioè parlando magari anche con una conoscenza superficiale ha chiesto di incontrare Massimo Carminati
Non non c'è mai stata questa occasione di
Di in ANCI attraverserà l'occasione tema non le sembra curioso che Massimo Carminati
Affermi che avesse cercato di avvicinarlo attraverso il figlio
Mi ricordo nel caso specifico che è molto tempo prima circa
Molto tempo comunque circa sei mesi prima parlavo con un un conoscente con un amico mi disse che
Parlavamo sempre di questo argomento se loro e di delle proprie possibilità di
Di fare
Questa attività quindi premiati dice tre mesi fa rispetto a questa conversazione Anna
Cioè
Probabile prima perché terminati deve fare questa affermazione su di lei lei dice non è vero non è possibile
Terminati dice precisamente che lei ha cercato di entrare in contatto tramite un figlio lei dice che non è vero non è possibile
Guardi io non ho mai parlato col figlio dei Carmina
Ordine senta allora veniamo alla sua partenza alla vostra partenza il trenta aprile del due mila quattordici con quale mezzo siete partiti
Scusi però prima di questo stava dicendo molto tempo prima circa sei mesi prima parlando della storia del loro con un amico e siamo abituati subisce un giudizio resa mi suggerì di parlarne con il Friuli ritornino oggi per poi il POR
L'Armenia eventualmente direttamente con Carminati e questo vi confermo che poi non avvenne mai quindi se poi questa conoscenza andò a dire il figlio di Carminati di questa possibilità io non non ne ho idea ma non avvenne mai un mio contatto con il figlio di cardiopatie questa persona
Che questa persona un conoscente il cognome non il cognome non non lo conoscono perché non lo voglia mettere in mezzo ma è un foro chart che conosco soltanto di nome
Senza allora partite il trenta aprile con che mezzo
Con un aereo privato
Chi parte
Io Fabio Gaudenzi
All'altra signora che lavorava
Che collaborava con me e per quanto riguardava quest'operazione dello
Come si chiama questa signora caprina Garofalo
Caterina
Garofalo
Senta
Come siete ritornati
Poi in italiano
L'Italia
Sì siamo ritornati con un aereo di linea
E quand'è che siete tornati
Era
Metà agosto il giorno preciso non me lo ricordo
Allora le chiedo
Lei sa se Carminati e Bruggia si siano attivati per proteggere da restituzione del prestito
Non lo so Veneto nei miei confronti non si non si è mai attivato nessuno se non qualche pressione di Fabio Gaudenzi per poter restituire il prestito
Senta
Devo chiedere qualche delucidazione perché qui vi sono alcune conversazioni chiederei
Ha avuto con Gaudenzi al riguardo certi prima di soffermarci sul contenuto
è bene che lei era presente al tribunale che cosa gaudente site ha detto in ordine alla necessità di
Io restituire
Il tentato a Carminati budget
Cautelarsi semplicemente in maniera anche
Troppo
Preoccupato mi diceva che comunque visto che
Operazione poi alla fine non era andata in porto che visto che erano passate svariati mesi era importante che io cominciassi a far restituire la cifra i che mi era stato arrestato
Ora
Le chiedo le ha mai manifestato timori di essere ammazzato
Che io potessi essere ammazzato che lui potessero che potesse essere ammazzato per la mancata restituzione del denaro
Timori dei a questa portavano era sicuramente preoccupato perché ci teneva molto appalto al fatto che comunque i soldi che entrassero voi un po'come era logico che fosse guardi violenti vorrei far presente questo
Il venticinque agosto del due mila quattordici alle ore undici e zero quattro
C'è
Una compensazione dritta
Trenta sedici
Barra tredici
Progressivo numero venti centosettanta
E
Alle undici e quattro
Lei riferisce
Fidi io devo paga
Questi mi ammazzo lei queste tematiche dice questa l'UDC Gaudenzi gli automezzi fidi io devo paga questi mi ammazzo qui non è che
C'è da giocare io devo sistemare queste cose io un modo o nell'altro
Se la ricorda questa conversazione
Su cui si per mi rivolgo non mollo procedure che qualora l'esenzione Gerolamo ingrana in cui un amico
Che ne ha fatto una grossa cortesia già chiesto ed ottenuto il prestito per lei lei dice che o perché è preoccupato però fassana Mansell e non la ricorda mi ricordo la sua enorme preoccupazione
Adesso il fatto che
Lui potesse essere ucciso da un
Persone che lui stesso ritiene molto amiche
Pubblico russo uno se lo ricorda certo è strano però
Aborto preoccupavo usura per tutti
è strano perché guardi di solito gli episodi
Un po'più intenso impone significativi nella vita di una persona
Si ricordano la memoria funziona così no si ordinarie comuni
Quindi che facciamo tutti i giorni che sono tante si dimenticano qualche fatto più significativo storicamente alla memoria lo conserva c'è quindi un amico che mi dice e mi MM questi mi ammazzano lei non lo ricorda
Senta c'è un'altra conversazione
Povertà da lei
Sì Gaudenzi Littell ottantuno settantotto barra tredici
Il progressivo e settantuno ottantatré
Ed è del primo settembre due mila quattordici sette a bordo sembra lancia Delta
Fino
In uso
Gaudenzi appunto
In questo occorre ricorda questa conversazione
Mi pregavano la vuole darsi
Si è parlato di un termine
Per restituire il denaro
Mi ricordo Gaudenzi insisteva sul fatto che dovesse essere restituito quasi nell'immediato
E allora
Guardi
Le chiedo poi
Lei
Ricorda se Gaudenzi abbia fatto riferimento
All'esigenza di chiedere protezione a Riccardo e Raffaele
Abrogazione no non allora cerchiamo di vedere questo dialogo assieme e vediamo se ed esso viene qualche ricordo mi scusi Pubblico Ministero Presidente io mi allontano
Avvocato Di Noto mi sostituisce l'avvocato Giancarlo Marino grazie
Va bene mi
Stiamo andiamo atto a verbale
Lo
Dogane e non riguarda questo discorso sulla necessità di chiedere una professione
No che tipo di valutazione mi scusi allora le faccio ricordo il dialogo
Allora io tenevo Lorenzi dice allora io che dico cioè dobbiamo trovare una soluzione per cerca di uscirne fuori da sta storia
Allora io ti dico
Se io riesco a dare alle cioè quello dobbiamo fare elitario dobbiamo fare e dati i soldi a Raffaele e i soldi a Riccardo entro il trenta settembre ok
Cioè entro il trenta di settembre
Queste due diciamo
E debiti vanno per forza chiusi per forza PD perché diventa un grosso problema ok questi sole due persone che vanno che vanno fatte
Tu da quei soldi in Brasile levati i soldi miei
Ora
Lei dice
Io a casa
Non lo posso condividere condividere come nessuno questi non è che posso andare
Dalla ragazza litigi o ciò il pubblica
Questo approvare nati
Berengo ad ammazza questo dice Macchi piega utenti
Dice
Se riuscivamo
A se riesci io Allevamento attendo di Raffaele i turisti Raffaele Riccardo
Sto in una condizione che se c'è un problema se qualcuno
Ciò la possibilità e cioè
C'è qualcuno che me può difende capito
Che
Se può mettere
Majors cioè nume post nuove
Cioè avvenne Miccichè Riccardo da una parte però a quelle dall'altra significa essere motiva come cittadino dice
Da utenti Nancy cioè
Non c'abbiamo più possibilità capito ed e dice
Se avesse incontrato bugiardi Gaudenzi rispondeva no non l'ho più visto perché ciò paura
Se la ricorda la conversazione
Sì una conversazione
Gaudenzi cercava di mettermi pressione perché ho restituissi i fondi sia ma Bracci che
A che insomma no dall'altro lato a Bruggia compone
Il discorso della protezione
Io credo si riferisse al fatto che siccome quelli erano i suoi amici lui a quel punto avrebbe esperto su tutte le le le amicizie che gli avrebbero
Chi ha vinto perché lo avrebbero potuto aiutare nella sua vita nella sua quotidianità cioè
Una domanda che le devo rivolgere ulteriori tensioni
Nelle città trenta sedici barra tredicesimo conversazione progressivo numero diciannove due otto nove
Del diciotto agosto due mila quattordici ore dodici e quaranta lei
Dice telefonicamente a Gaudenzi
Anzi loro
Sono quelli che tende non devi mai averi e conto una sono qui
Che te non devi mai aveva in conto e si fa riferimento a Carminati
Certo e poi dice sempre nella stessa conversazione lei
Ho capito che sono le due persone più importanti sono fondamentali
Qui abbiamo
Progressivo
Sette mila centottantacinque retto ottantuno settantotto barra tredici
Del primo settembre due mila quattordici insignificante progressiva apertura si sia
Professione numero settemila centottantacinque
Del primo settembre almeno quattordici Witt ottantuno settantotto barra tredici
Mi scusi dottor Toscano la la domanda esattamente se mi ricordo questo questo un passaggio
La domanda
Per quale motivo lei dice
E con
Che sa che quelle sono le persone più pericolose
Mi pare di tirare in atti più importanti etnica
Qua le ripeto ancora
Ma chi vi dice in quella
Del
Diciotto agosto anzi dove non sono quelli
Che temo non devi mai avere conto
E si riferisce a Carminati
E poi in questa prima conversazione
Del primo settembre
L'ho già dice finite ripeto loro Lugli e Riccardo
Dove insiste luglio il ritardo questa cornice gaudente autentici
So dei proprio al trenta del mese su quelle che se c'è un problema comunque
Vedo non la buona fede
Pure in giro capito perché se
Sei comincio a da soldi alle persone capito la gente non è che dicono apprezzo
Del merger cioè qualcuno se mettono in mezzo auto date nel tempo Fabio stari dai soldi statuti con calma cioè non scappa Fabio capito
Però se non paghiamo lui
Se non paghiamo Riccardo cioè e lei dice ho capito che sono le due persone più importanti sono fondamentali
La parola la parola pericolosa non la uso però comunque
Per persone poi però dice che sono coloro che lei non non bisogna mai a tener conto assoluta medica lei qual è il significato di queste espressioni e perché lei dice
Ma
Io ritengo che dover restituire quel denaro ritenevo che è quello di dover restituire quel denaro fosse una cosa fondamentale e quindi
Fabio cadenze rimetteva altrettanta pressione per farlo mi diceva fallo entro il trenta settembre in modo tale che io
Possa non avere problemi acque manichei conversava mito prende una direzione diversa
E rispetta le domande capiamo il tentativo e va bene allora lei prende una direzione diversa il PNA chiesto conto del perché lei ha pronunciato determinate espressioni
Che
Secondo la ricostruzione del pm dimostrano una sua consapevolezza particolare allora la risposta qual è quando lei dice sono quelli che non degli arrivi e mai contro
Importante è non averli mai contro poveri mette insieme
E veda se può rispondere alla domanda nei termini in cui le viene posta e non nei termini che lei ritiene più opportuni
Se volessimo fare le domande diverse dire saremmo diverse
Questo è più sicuro mettere però abbiamo tutti quanti il preoccupato il fatto di obbligo Rosa Russo così che non devi mai riavere contro messo per lei che
Lei ha pronunciato questa frase ecco che cosa significa
Significa che sapere contro offrono eventualmente Massimo Carminati o Riccardo Bruggia non è
Ma la cosa migliore insomma per una persona emotiva
Ma Cicchetti perché comunque credo che non
Che avere contro chi comunque non
Non è il massimo però in generale poi nel caso specifico se qualcuno ha un pass salto differente da da da qualcun altro come magari quello che
Fa parte di queste persone credo
Sicuramente magari più miliardario con ARPA senza termine segue personalmente così non è che preoccupava me precipuamente preoccupava Gaudenzio che a sua volta preoccupava B
Perché io non ho mai avuto a che fare con il passato criminologi no lei non ha avuto a che fare però era stato informato certe utenze che a un certo punto
Racconta determinate cose quindi lei lo sapeva
Ma
Lo sapevo perché Gaudenzi me l'aveva raccolto americane pensare ma la preoccupazione principale era soprattutto quella di Gaudenzi che cercava di tardi trasmetterla
Nei netta nei miei confronti insomma
Senta lei ricorda di aver incontrato Bruggia
Nel mese di settembre
Certo
E allora come matura questo incontro dove avviene
L'incontro non abbia se non sbaglio al
A Corso Francia
è un incontro in cui un ente mi pare nel parcheggio del del della pompa di benzina
Gaudenzi mi aveva chiesto cortesemente di incontrarlo e quindi io mi sono giustamente
Messo a disposizione perché lo
Lo ritenevo insomma corretto fa
E ho parlato con lui circa dieci minuti ecologia cosa le ha detto nel corso di questo dialogo
Bruggia mi disse che c'era questa esposizione che voleva sapere quando sarebbe rientra quando sarei rientrato
Di questa esposizione e che lui riteneva molto responsabile Fabio Gaudenzi per non aver ancora restituito questi soldi e mi chiese cortesemente
Lo ammetto anche di
Di fare in fretta nella restituzione
Senta quello tedesco
Che lei dice
Per
Un po'diverso da quello che ha affermato
Il sei maggio del due mila e quindici sì
Vice nei primi giorni di settembre io le dico che risulta che lei è presente del servizio di video sorveglianza il cinque settembre risolutore di corso Francia
Da utenti mi telefonava e mi chiedeva di passare per il distributore di corso Francia per incontrare Buggia Riccardo
Il giorno seguente mi sono recato presso il distributore dove infatti incontravo bugia Riccardo il quale dopo avermi chiesto cosa fosse successo in Africa mi riferiva testualmente per i dieci mila euro
C'è tempo ma i trenta mila euro da me di prima che puoi perché altrimenti la considero con una truffa me
Specificando inoltre che il garante del prestito era Gaudenzi Fabio
E nel caso in cui non avesse ottemperato al pagamento di quanto pattuito se la sarebbe presa con lui
Beh conferma queste dichiarazioni ovvio rilevazione
Programmi segua Boston solida per
No lei ne fa una cosa dice che Bruggia glissa infonde al responsabile vediamo densi cercate di pagare qui la cosa è
Un pochino più
Inerzia intensa Presidente però nell'esame
Le dichiarazioni che vengono messe per iscritto
Magari di dette verbalmente perché sono le stesse
Io ho detto per quel giorno il corpo brutto mi riusciamo scusi i CARA quando lei è stato sentita dei carabinieri i carabinieri hanno formato un verbale a me sul Pogliano hanno sottoposto e lei lo ha sottoscritto cioè quindi se per caso qualcosa fosse stata riportata in modo impreciso
Lei avrebbe potuto dire no non ho detto questo non è così quindi
La dichiarazioni che lei ha ripreso
è in termini
I quali il Pubblico ministero le api magari sarà mia cura quello che accade il cinque di settembre come
Il dottor Toscano lei mi ha ricordato
Fu semplicemente perché Riccardo Bruggia mi disse
Ho portato un po'in maniera
A abbastanza cortese di restituire i soldi i trenta mila Euro prestati perché erano passati svariati mesi e che
Nel caso in cui non li non non avessi non essere istituiti in tempi brevi lui avrebbe li avrebbe chiesti a Fabio Gaudenzi perché comunque Fabio potenze va fatto diciamo
Do la parola mentre dice se non me la prendo con Gaudenzi non dice se no chiedo la restituzione se no me la prendo però devo specificare che non va fatto in alcun modo
O tre copertura Lucera cortese
Nei miei confronti la richiesta è stata fatta non con prepotenza
Senta come mai nel però lei ha dichiarato che
Per i dieci mila euro c'è tempo ma i trenta mila euro
Dammeli prima che puoi perché altrimenti la considero come un atto un fame che sembra un modo cortese questo
Beh mi scusi dottor Scano di una persona che prende trentamila euro non li ripaga potrebbe essere considerata una truffa e quindi credo che lui abbia utilizzato questa espressione in questo modo poi chili ne manca
Poi il punto è che lei dice anche che nel caso bugie le dice che nel caso in cui non avesse ottemperato al pagamento di quanto pattuito se la sarebbe presa con lui per come ho detto al Presidente
Senta scusi però guardi
Insomma tutti usiamo la lingua italiana cioè propriamente impropriamente però
Certe frasi significano certe cose non altre e
Lei non ha detto altrimenti ma bisogna chiedere dice ma non è quando uno dice me la prendo con un altro vuole dire qualche cosa di particolare
Ma sicuramente si sarebbe arrabbiato con Fabio Gaudenzi sebbene abbiano realmente non oso utilizzato altra espressione Preside
Il secolo scorso no perché lei ha usato questa espressione che però comune quando io arrivo altrimenti me la prendo con Tizio
Non sto dicendo una casa
Sentivo devo stava avanzando essendo una norma disabilità però in quell'occasione Broggio aveva raggiunto e quindi se fu esso è stato un po'arrabbiato io non posso
Negare che avesse ragione sul sicuramente anche qui anzianità non stiamo parlando adescata se fosse giusto non giusta listing
Le stavo chiedendo il tono usato da Bruggia il significato delle sue parole quindi anche in questo caso la domanda era un'altra
Lei ha usato un'espressione della lingua italiana sulla correttezza del Congo prendersela con qualcuno sul ecco che vuol dire non esercitare un diritto avanzare una pretesa legittima vuol dire qualcosa di diverso almeno
Secondo l'uso corrente era sì però lasciato ricorderà un'interpretazione sono sarebbero lei signor Morin interpretazioni differenti non la mia interpretazione intenderà di la mia interpretazione prendo sono con qualcuno significa che si sarebbe arrabbiato con
Penso in quale modo si sarebbero prorogatio non posso saperlo perché poi si associa sono una successo io non lo so
A mi scusi abbia pazienza le ho ricordato una conversazione nella quale Gaudenzi gli ha detto che sette era stato minacciato di morte temeva di essere ucciso
Vuole un attimo tre io credo che una
Io credo che non è plausibile credibili e degli eventi io credo
Dottor Tescaroli che Gaudenzi fosse molto preoccupato ma allo stesso dopo dice che bruciano l'aveva nemmeno incontrato
Quindi però ora
Per paura ormai ha una sua e e poi Bruggia vuole incontrare lei belle incontra prima di partire prima di andare in Brasile
Cioè
Già vuole contare Mema con me nei miei confronti non so nei confronti di Gaudenzi successivamente si è comportato in maniera coerente rispetto al problema non Sasso c'era un problema economico e lui come si è comportato come una persona che aveva un problema economico
Perché Bonin monitoravamo esibire me la prendo buona se no me la prendo con Gaudenzi cercava bensì al telefono le dice guarda che se non mi ammazzano sembrerebbe che le due espressioni
Abbiano un significato comune ne invece dice no io ho detto prendersela pone nel senso
Pretendere poi l'adempimento alla Gaudenzi ai loro proprio nel principio perché
Gaudenzi era impaurito dal fatto che
Non avesse ancora restituito questi soldi perché si era in qualche modo fatto garante dell'importo
Ma Gaudenzi lo sosteneva ma
Lo sosteneva sulla base di una sua deduzione perché non aveva mai incontrato brutta quindi
Nessuno gli aveva mai fatto questo tipo di minaccia almeno
Io penso
Pertanto in quel momento se la sarebbe Presa fonda Gaudenzi in quale modo io non lo so in quale modo se la sarebbe presa nei miei confronti se ha comportato come una persona che
Vantava un credito e mi ha detto giustamente se non mi restituisci questo credito io lo ritengo una truffa dopodiché non hai tenuto utilizzato espressioni più aspre oltre a questa oltre a queste due di sarà sarebbe preso con Gaudenzi
Senta lei ha avuto aveva al timore
Ho avuto timore a venire a deporre
Qui in udienza
Siccome
Io ritengo che la mia vita personale
Sia spalla abbastanza ma cioè questi avvenimenti l'hanno resa
Più difficile di quello che
Che pertanto
Questo è stato principalmente una delle difficoltà nel venire qui sicuramente non è non sono mai state la prima volta che lo faccio non sono abituato a questa tipologia di
Ambiente e quindi qualche preoccupazione
Sicuramente ce l'aveva ma non è la preoccupazione dovuta a eventuali ritorsioni che ci possono essere i miei confronti
Lei non ha questo tipo di preoccupazione che lei non era preoccupato
Del fatto che doveva rendere testimonianza l'udienza dove c'erano Carminati brucia
Preoccupato proprio sicuramente le ripeto lo sono ma lo sono stato anche due anni fa quando poi il mio nome è finito su tutti i giornali accostato determinati cinese anch'essa a casa rischiano
Lei venendo come teste in un processo è un po'agitato un po'preoccupato come capita a tutti coloro che sono estranei a questo contesto quando vengono in udienza sono insomma hanno sentimenti di vario genere il pm richiedeva io preoccupato
Perché teme possibili ritorsioni che è cosa diversa dalla
Un po'generica preoccupazione idea qualunque persona venga chiamata in un'aula di giustizia quindi a questa domanda se vuole come sapete non credo che ci possono assolvere Tuccio
No ma vede esclusi dunque ci posso posso precursori dell'Ecofin ma la domanda non è lei crede che di poter avere i suoi io sono preoccupato
Lei è preoccupato per la possibilità che in conseguenza della sua deposizione foss'anche in futuro
L'ordine
No no allora senta maggiori lei dovrebbe spiegare per quale motivo
Lei
Recandosi
Diceva che la notifica per l'escussione nel processo
Parlando con il maresciallo Nardone
Per quale motivo di dice noma Riccia sappiamo che queste sono persone che insomma nella loro vita
Ci sono rivalse esili valgono contro coloro
Che poi gli testimoniano contro
Ed è
Le dico che anche questo suo dialogo con il maresciallo Nardone è stato registrato
Cioè
Ed è proprio la sua voce
Che
Afferma queste cose
E dovrebbe anche spiegarmi per quale motivo
Lei dice ma sicuramente il problema vero è che
Come lei ben sa
Queste sono tutte cose che io che poi uno
Poi un modo o nell'altro sieda porta appresso per tutta la vita no nel senso che sempre il reato di usura fare da testimone contro l'usuraio
è sempre una cosa un po'complessa no purtroppo dei dice la legge italiana non è che l'usuraio lo fa stare in carcere venticinque anni
Va bene e lei che manifesta queste preoccupazioni
In quello
E in quell'occasione prescindere dal fatto che viene poi
Non è questo
Diciamo allora per il posto giusto dover contestare questa cosa però alcuno più questo è esposti lei è stata l'hanno chiamata per la notifica no trascinarsi rientrassi in Brasile tracce
Lei sono molto preoccupata dell'Ateneo fatta di essere scambio non lo abbia Ravone
Presidente non lottizzazioni c'era legislativa non è una dichiarazione del sud allora sei registrarsi quindi sono stato registrato Sasso saperlo
Certo
Pro capite
Bisogna cambiare registro io non so perché non c'è peggior sordo misuravo individuare registrare la conversazione tenere la cosa curiosa è questa perché lei
Cerchiamo ora di capire anche i motivi per i quali lei non si è presentato facciamo la cronistoria
Lei viene convocato per un lunedì
E
Per quel lunedì comunica alla Segreteria del nostro mio ufficio perché non poteva venire perché aveva un atto urgente da stipulare a Milano
Cioè e quindi chiedeva
Di posporre questa deposizione
E ha comunicato all'ufficio
Che interi sarebbe passato lei per
Diceva che la notifica cioè si è recato nell'ufficio del pubblico ministero te un maresciallo il maresciallo Luigi Mastrangelo le ha fatto
La notifica cioè
E poi lei è entrato nell'ufficio dove c'era il maresciallo Nardone
E di
A
Diremo così
Ha avuto un colloquio che è stato registrato e lei in questa
In questo colloquio chiede tra l'altro chi era presente in udienza
E vuole sapere se cieca Carminati
Vuole sapere se
C'era Bruggia
Stelle leggo questo è questo dialogo che intercorrente che lei che parla
Qui c'è anche l'Aula disposizioni Filippo Macchi di mafia capitale maresciallo allora M
Si sono considerato come persona offesa dei dice il maresciallo Nardone va bene è una vittima
Ha patito un delitto di usura che insomma è un delitto che poi specificata
Specialmente a un imprenditore quindi c'è
Anche l'aggravante notte vanno secondo me combattute molto tenacemente queste condotte perché vanno ostacolare lo spirito libero imprenditoriale e lei dice
Sì sicuramente il problema vero pecche come lei ben sa
Queste sono tutte cose che poi
Uno o in un modo o nell'altro se le porta appresso per tutta la vita no nel senso che sempre il reato di usura fare da testimone contro l'usuraio per esempio una cosa un po'complesse non purtroppo la legge italiana
Non è che usurario io
L'ho fatta stare in carcere venticinque anni il maresciallo code ma uno deve seguire il proprio impegno civile credo che tutte le condotte che sono penalmente punito vanno perseguite e lei dice
No ma che ci ha
Sappiamo che queste sono persone che insomma nella loro vita ci sono i valse esili valgono contro coloro
Che poi gli testimoniano contro
No e in vari c'erano ma lei sia sentimenti di questo genere
Poi se ha delle piccole sensazioni dei denunci qualsiasi comportamento
Questo si traduce
Io leggo
Colloquio perché
è bene avere domande rispondo
E poi prosegue lei che vuole sapere chi è presente
E
Passo la parte che interessa dice chi è presente in Aura a parte il giudice il Pubblico Ministero della difesa il maresciallo
Come imputati e dice e gli imputati sono ma che c'erano gli imputati molti non saranno presenti alcuni sono presenti altri stanno in videoconferenza quindi non sono proprio fisicamente presenti hanno il collegamento
E lei dice Carminati è collegato in videoconferenza no
E
Ribadisce la necessità sì Carminati Bruggia e dice pure Bruggia in videoconferenza e chiede è considerato pericoloso non lo portano
Ma che ce lo dice no queste sono valutazioni che ha fatto il giudice per una questione anche di gestione e ne dice sì anche perché sono fuori e Romano
Allora
Ci spiega per quale motivo
Fa queste affermazioni perché
Lui ha manifestato questi timori queste preoccupazioni e invece oggi queste preoccupazioni
Sono venute meno quando si trova dinanzi
Al tribunale e alla presenza di Carminati e Bruggia
Che la seguono in videoconferenza
Ecco questa sera ci fermiamo qui con questa domanda
Stringente verrebbe da dire perfino impietoso del Pubblico Ministero teschi ero lì al teste Filippo varie bene chi della Scudella udienza del diciannove aprile scorso del processo di mafia capitale
La risposta alla ascolteremo dove da anni alle ventidue quando di inizia lo spregio ingiustizia del giovedì che si occuperà ancora di questo processo e di questa udienza per l'intanto lo struscio giustizia terribile