Il rimpasto di governo in Israele e l'ingresso di Lieberman nella maggioranza. Intervista a Ugo Tramballi.

Siamo in collegamento telefonico con Ugo tra un brano inviato del Sole ventiquattro ore per parlare di un importante avvenimento che avvenuto in Israele con profonde ripercussioni in vista per quanto riguarda la politica italiana e le politiche
Di sicurezza anche nella regione e buona serata lombardi
Buonasera
Grazie per essere qui allora dunque oggi in Israele è stato annunciato ufficialmente con il rimpasto di governo che ha visto un esponente entrare nella coalizione guidata dal premier Netanyahu garante
Anche con la il suo ingresso un consolidamento dalla maggioranza parlamentare alla Knesset
Per Netanyahu però non era quell'accordo di cui tentativo d'accordo in cui si parlava da giugno in Israele cioè di una grande coalizione ci parlava di un ingresso per il Dini del ad esempio di laburisti o altri ma invece l'ingresso è quello di un già un ex esponente del
Però Netanyahu non delle passate dizione Avigdor Lieberman in passato Ministro degli esteri corre la novità allora che cosa significa questa notizie
Raccoglierà peggiore che capita nel momento peggiore perché se è vero che il conflitto israelo palestinese
è agli atti ai lati estremi del grande caos mediorientale che è vero che
Può sempre rischiare di ritornare ad essere uno una scintilla molto molto pericolosa che potrebbe anche
Come dire far girare di nuovo l'attenzione del tutto il mondo arabo quello
Buono e quello cattivo e verificandolo verso un nemico comune una causa alcunché Israele una causa comune che è quella della liberazione della Palestina
In effetti hai ragione c'è l'obiettivo principale originale quello di
Mettere a bordo i laburisti di Enzo che era un leader alla canna del gas diroccato in tempi molto criticato dal partito
Al quale partito chiede di continuamente di dimettersi lasciare spazio ad altre che peraltro non esistono
Perché queste in qualche modo avrebbe equilibrato cerchiobottismo adibili Netanyahu o avrà avuto anche una sponda sinistra
Per rispondere all'estrema destra che diventa sempre più invadente sempre più con cui ci ha sempre più quote invece invece no invece questo non è successo ma nel frattempo mentre trattava con Herzog trattava pesantemente con libero ma
E ora quello che su quello che c'è in Israele mancava assoluto con Torino
Vecchio buttafuori moldavo perché di Parma prima di emigrare in Israele viveva in Moldavia e come mestiere faceva il buttafuori
E nella sua nella sua storia politica si vede chiaramente che le sue origini sono quelle da buttafuori più che
Che da uomo politico
Meglio qua dopo il panorama politico italiano adesso ed è come minimo disastroso
Che cosa
Fatta in dote vedo Lieberman sei sette o cinque seggi forse per
Perché la la Corricelli Netanyahu credo passerà da sessantuno attuale che è proprio il minimo sindacale
è una maggioranza la Knesset su centoventi ne porterà arriverà a sessantasei credo così con l'ingresso dalla coalizione di Libia qualcosa ricevuto in cambio se ha ricevuto in cambio un qualcosa rispetto alle sue posizioni oltranziste
Ed è una specie di braccio della morte nel senso che si è vero che sessantuno seggi con una maggioranza di un solo deputato
Il Governo era debole come era debole commi preferisce secondo il pioniere del Governo per esempio di Ravenna ed era costantemente debole erano scelte condizionerà il governo laburista di Ehud Barak
Perché Israele chiedo scusa non c'è lo sbarramento non c'è nessuna soglia di sbarramento quindi entrano tutte le formazioni politiche che riesca a raggiungere un minimo
Per la stabilità del del sistema politico italiano ben più caotico dico l'italiano ma dico l'italiano di un tempo dell'opinione pubblica
Reale si era tentato di trovare una soluzione attraverso l'elezione diretta del Paese del Primo Ministro che accade per due o tre non legislature che legislatore di Israele non arrivano mai alla fine
Accade due o tre volte ma poi il il sistema impedire appunto fermo questa riforma ci torno e si tornò alla vecchio sistema anche perché l'anno all'elezione diretta
Nel primo ministro brava alberghiero ministro una maggiore redditività ma poi in Parlamento non cambiava nulla perché il Parlamento e il sistema era
Il proporzionale puro e quindi comunque anche un Primo Ministro è legittimato dal voto popolare però poi non si trovava titolava Senza maggioranza nella crescita che appunto li
Non non ci sono sbarramenti significativi Spagna sbarramenti che impediscano questo caos
Quindi l'obiettivo di Netanyahu che diverse costantemente da che fa politica vive alla giornata non ho mai avuto la sensazione di avere una vera strategia la strategia è una conseguenza del suo essere
Al potere
Questo sia
Sia necessario più che utile termine teniamo però appunto il bacio della morte del mi riferivo che adesso di Victoria circondato completamente da darle
Tale schema destra darla alla destra del Likud nazionalista filo è qui che a firma con sostenitrice di un da politica molto e duramente etnica
Da appunto Natalie Bennet l'uomo avere appunto dei Telex dei coloni e ora anche da libero ma anche non è mai stato un uomo un uomo di sinistra ovviamente va al contrario è sempre stato nuovo molto buttare
Già per esempio a l'obiettivo divideva neanche di Netanyahu anche un altro
Perché il leader ma diventerà Ministro dell'intera vicenda
Sostituendo l'attuale ministro della difesa che com'è un ex militare nel capo di stato maggiore delle Forze armate l'unica
Come dire l'unico gruppo della società civile italiana che
Effettivamente le liste arrestare investendo questa involuzione verso destra e verso una uno Stato etico purissimo
Era lista sono i militari militare hanno sempre rappresentato a dispetto delle guerre che saranno i militari hanno sempre rappresentato pragmatismo dalla politica nella politica italiana normativo rispetto agli estremismi dei politici per esempio
I militari tutto Lecce non militare tutto il sistema della difesa militari servizi siccome i servizi segreti
La mostarda lo Shin Bet a quelli militari eccetera sono se sono sono quelli che hanno impedito che l'Italia che il Governo italiano per esempio bomba combattuta cioè la la la la
Io non negli anni passati
Hanno solo sono quelli che ritengono che in continuano a indicare
A chiedere alla alla alla regina al sistema politico maggiore attenzione rispetto a Gaza perché
Non come dire rendere meno rendere meno pesante la la la lebbra la gabbia la gabbia che chiude appunto Gaza
Fa aumentare la presenza del fondamentalismo islamico in fondo sottolineano i militari con grande pragmatismo Hamas è il male minore nella realtà di Gaza oggi
E quello che mancava appunto alla questo sistema nuovo sistema politico e dieci
Presteremo rattrista interventista militarista chiaramente sostenitore della della grande Israele conterà non della nascita di un qualsiasi Stato palestinese
Erano i militari
E la cacciata del Ministro della difesa vialone
E la e la la sostituzione con Colli domani indicavo che questo come un obiettivo quindi diviene sempre più nelle mani di queste di questi estremisti
Che già in una serie di anche decisioni parlamentari hanno hanno diminuito la qualità della democrazia israeliana
Non so dove si arriverà oggi non so cosa vide nel quale sia
Concetti di Netanyahu che viene premiato
Faccio una pace un tracciamento improbabili Netanyahu Ariel Sharon è chiedo scusa lasciamo
Per questo
Bresciano non era un nazionalista militarista ma circa ampliare la via conquistato
Tante tenere tante colline arabe per la per un'idea di grande Israele però quando non era un sionista
Non ideologico non si sinistra pragmatico cioè quando Sergio della Pergola il demografo gli spiegò che
Continua ad occupare il territorio e conquistare territoriale abbiamo mancava la popolazione Arafat all'interno del bar dello Stato israeliano
Capì che la questione appunto
Demografica di che era un periodo è un grave pericolo per la futuro di Israele dall'esistenza di Israele e quindi si ritiro da Gaza e aveva già cominciato prima riavere appunto il suo malore
Aveva già iniziato un importante semplificativo ritiro anche da alcune zone da
Diviene tenente c'è un un sionista revisionista di destra ideologico è figlio di un grande storico molto di destra
E e si chiede
Si vede che sotto sotto
Sul pragmatismo prevale sempre questa origina questo segno ideologico che porta l'Italia a fare scelte sempre più pericolose per i futuri
Il l'aumento delle Cofito dell'anarchia pochi chilometri da Israele innanzi nell'attività dello Stato islamico poca distanza dalle frontiere quali rischi danno ancora maggiore dalla possibilità che si verifichi un incidente una conseguente rappresaglia
Visto chi andrà a occupare appunto queste caselle portate dalla difesa
No sei io ricordo che su un anno fa maggio voteremo incontrai ovviamente
Contro il pericolo ma sempre molto utili
Alcuni rappresentanti di dichiarazioni due o tre servizi di sicurezza perché gli sorelle ce ne sono sette di disservizi intermedia
E allo punto chiedevo la domanda ovvia fosse banale che ma a adesso colleghi senza dell'il condiviso con tutta bada minuscola cioè calca Ida che sul Golan perché in quella zona quella zona meridionale della Fiera e controllata più al coraggio va dannosa
Sta cambiando è campano cambiate le priorità della sicurezza di Israele o no e invece tutti quanti medio ripetevano regolarmente che la dalla lista restava quella solita prima l'Iran
Poi bolla voi la Siria poi Hamas e poi veniva finalmente quello che lo definivano l'arcipelago islamista
Sostanzialmente non avevamo tolto perché lui non viene percepito da Israele come una minaccia presente il non ha non ha una forza armata non è uno Stato Nona aerei non artiglieria solo il Bollara i missili va
Ma Hezbollah adesso rientra in quel sistema insidia in quel sistema di alleanze con la Russia era così un elemento molto Carmela dal calmieratore perché la Russia
Molto vicina Israele in realtà non ha nessuna intenzione di mettere in pericolo Israele ne attraverso la sua alleanza il Fiaccone svolta Hezbollah questo accostate
Però ecco questa è la realtà comprensibile dove dove contenitore in qualche modo paradossalmente è in una condizione di grande sicurezza nonostante l'insicurezza attorno a Paesi
E tant'è vero che non ricordo raro che bolla scusa chiedo scusa che che il ministro o io trovate all'usura
Indìco la liberazione il di Gerusalemme concorrono come una priorità prima come nemici ci sono
Disciplini ci sono c'è la Siria cioè l'eliminazione c'è la lira Anna cioè l'eliminazione del regime esaudita la riconquista del territorio dei
Delle città sante dell'Islam cioè Israele non viene quasi mai menzionata questa però è una realtà il
In una in una situazione in un quadro profondamente instabile con un ministro della difesa dei c'è anche l'eccessivo che noi non non ragiona come ragionano i militari ma ragiona da politico di estrema destra nazionaliste
E con uno spirito criticità molto forte ve
Questa sicurezza questo stato di sicurezza può anche cambiare pericolosamente
Chiarissimo chiarissimo veramente senti colgo in chiusura della
Chiacchierata che abbiamo fatto vorrei chiedete se
Tu hai un
Pannella direttamente no il del
Movimento radicale che è figlio di Pannella affinché ricorda quando ero studente liceale Carluccio Carducci pigliano
Perché così facevo io un liberale liberale vicino anche vicino alle posizioni apicali cui facevo propaganda che aiuta o a vendere il pane le cose
Poi un altro ricordo sempre del partito di Pannella martoriato Emma Emma Bonino
Che ero corrispondente al giornale le ha vinte dalla fine degli anni ottanta ottantotto ottantasette euro concettualmente molto meridionali Montanelli
E in un momento in cui i nostri telefoni erano controllati in quell'epoca dico anche oggi russe criteri fra i giornalisti stranieri siano controllati ma allora
Non erano decisamente
Nicola che ma mi chiamò periodo di fare qualche cosa per imposto ho in mente qualcuno aveva detto che avevo militato in qualche modo nella
Nel movimento radicale
Aiutare fare la logistica per appunto dei
Idee che stavano arrivando che manifestare sola per incatenarsi sulla Piazza Rossa e malati da tenere particolarmente difficile con tutto il bene che potevo Emma perché
Perché che sarei stato preso e buttato fuori cacciata dal Paese ecco però ricordo il coraggio con il quale appunto perché i radicali portavano avanti questa lotta sta lotta che aveva iniziato Marco Pannella
Sono sono piccoli ricordi trame però sono le cose che non che non dimentico
Grazie grazie veramente Ugo tra male inviato del Sole ventiquattro Ore
Grazie a voi