Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dato che l'adulto buon pomeriggio all'avvocato penalista pagliaio Spigarelli e benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
Buon pomeriggio a Boario dunque questa settimana si è registrato un articolo sul al quotidiano la Stampa un articolo a firma del procuratore aggiunto di Torino Paolo Borgna dal titolo perché ci vuole un'amnistia
In questo articolo sostanzialmente il magistrato parla a innanzitutto della riforma dell'articolo settantanove della Costituzione nel novantadue che aree so di fatto difficilissimo per non dire impossibile ottenere in Parlamento un provvedimento di amnistia poi parla delle riforme che comunque sono state fatte dalla depenalizzazione
Alla alte in Italia del fatto ma dice che comunque rimane il problema dell'arretrato è Leary Ca'Del Vecchio arretrato cristiano di soffocare in culla anche le nuove riforme se i magistrati sono
Costretti a tentare
Di smaltire i vecchi processi che riguardano fatti minori rischiano di fare invece i invecchiare i processi anche processi nuovi e per questo dice il magistrato il procuratore aggiunto di Torino
Un'amnistia che con una scelta oculata del Parlamento cancelli i reati non gravi commessi ormai quattro o cinque anni fa e quindi già vicini alla prescrizione potrebbe fungere da volano riavviare la macchina ingolfata
è insomma leggo né come giudica questa Venturino tentata di ulivo tentata la prima affermazione soprattutto cioè
Il parco di aver reso praticamente impossibile pare amministrative con quella riforma costituzionale non abbiamo parlato più volta
Al di là nel significato di una sorta di ritardi allora continua della politica alle diciamo allora
Comunismo giudiziario per dirlo con una parola sola si impegna espropriato sostanzialmente la possibilità di provvedimenti di questo genere anche un altro aspetto ne parlammo tante e tante volte
Quando la battaglia sull'amnistia si faceva con una prospettiva politica
E cioè quella che impedire anche un provvedimento emergenziale comici però ecco è una via un provvedimento straordinario come certamente è un'amnistia alpini avverare
Il grande carico pendente far ripartire il volano dell'Abruzzo
Ho sempre detto che quella era una delle maniere per poter ragionare
Contestualmente anche di una riforma complessiva
Per poter negli anni della criminalità fa questa macchina della giustizia che è assolutamente ingolfata improduttiva dal punto di vista della risposta ecco esatto allora ci vorrebbe l'amnistia certamente
Anche per questo ovviamente e un'amnistia non risolverebbe voi problema che come anche questo l'abbiamo ripetuto spesso questa
Nel tutto dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché tu puoi fare una Michele doveroso e giusto farlo
Ma poi ti puoi trovare dopo pochi anni nello attesta identica situazione se non accompagni quel provvedimento anche ad un ripensamento del principio di obbligatorietà dell'azione penali
Borgna esordisce nel sull'articolo scrivendo che l'obbligatorietà dell'azione penale non è di fatto mai esistita certo esiste come fine cui tendere come principio cui
Ispirarsi però è bene che esista quando impervio ma obbligo Ministero
Io sono sorpreso disfatto della circostanza che
Da ultimo in più d'uno anche all'interno della magistratura e anche all'interno dei se
Diciamo dei ranghi accademici così
Come in piccole isole della politica prenda atto
Di questa circostanza cioè del momento dell'obbligatorietà dell'azione penale perché ripeto stiamo parlando di una cosa dieci tecniche come principio assoluto è un principio assolutamente condivisibile perché legato al principio di uguaglianza dei cittadini pronta la legge
Che però poi pratica efficiente perché rispetto ad un'enorme afflusso di notizia di reato di fatto ma discrezionalità viene comunque esercitata
Vi è viene esercitata accantonando determinati fascicoli viene esercitata perseguendo certi reati piuttosto che altri che tutto questo si ricollega
Alla annusa questione anche dei cosiddetti criteri di priorità Manetti è il punto e stabilire che di fronte al riconoscimento
E questo è un diritto e dovremmo anche porci il problema di come gestire l'inattività cioè di come gestire la discrezionalità di come renderla
Quella
Effettiva invece concreta e per nulla mitologica discrezionalità controllabile perché il punto è questo
è un principio di obbligatorietà doveva servire
Garantire che non si facessero sconti a nessuno favorevoli anzi ma tutti i cittadini segretato in particolare diciamo I potenti i tutte le risme
E in questa maniera invece finisce per avere un formidabile potere nelle mani della Procura del delle procure della Repubblica ma nessun criterio invece
Verifica di come questa discrezionalità viene posta in essere e soprattutto diciamo nessun criterio che renda la discrezionalità non nelle mani vi è una corpo come la magistratura ma anch'nelle mani di tutti i cittadini attraverso i i loro rappresentanti politici vediamo la l'intervista di morbida
Parte da una considerazione è che non soltanto finisce per arrivare a all'amnistia ma fatalmente finisce per rimettere in pista il discorso su grandi riforme di struttura riforme costituzionali di forma come quella dello
Insomma che poi esattamente la posizione
Vostra di voi penalisti mai è stata da danni per anni e anni la
La proposta di di Marco Pannella dei radicali partire da una mini sia per arrivare a una Rucco riforma strutturale della della giustizia il fatto che effettivamente lo dica un magistrato un procuratore aggiunto nella fattispecie fa notizia potremmo dire insomma perché da sempre voi no quando si va a parlare di anni sia in casa
Della MM in casa dei magistrati si ottengono sempre pochi pochi consensi insomma
Per quell'amor proprio pericoli
Qui
è ovvio che ammettere francamente determinate cose
Attualmente la responsabilità di un provvedimento di clemenza tra postula una politica molto forte sulle questioni giusti
Tedesca pagare per il capo dell'impopolarità no trenta annuale come poteva essere impopolare Togliatti quando finisce l'Olanda Svezia dopo la guerra che riguardava anche i partiti interloquisce ci sa
Senta avvocato Spigarelli mercoledì scorso c'è stato a Roma un convegno convegno organizzato dalla quotidiano
Il foglio con Orlando Cantone Legnini Canzio Spataro per parlare di di molti temi legati appunto alla giustizia la riforma
Alla alla messa in discussione del processo mediatico passando per l'indipendenza
Dei magistrati tema più che mai attuale in tempi di dibattito pubblico sulla riforma costituzionale e insomma Radio Radicale peraltro a mandato in nonna in diretta questo
Importante convegno CIAL colpito l'intervento della primo Presidente della Corte di Cassazione Gianni Canzio fra l'altro
Fra le altre cose insomma ha detto che il processo mediatico mi preoccupa perché incentrato sulle indagini preliminari cioè su ipotesi e imputazioni e rischia così
Di informare consensi aspettative nella collettività che possono mettere in discussione la terzietà J del giudice che deve effettivamente decidere
Sul caso insomma ha fatto un intervento incentrato sulla sulla pericolosità potremmo dire del del processo mediatico
Ma questo è un tema molto caro al immobili né tra i poteri del fatto fortunato
E che è un tema che sta diventando sempre più importante a stipendi giudiziaria cioè questo intreccio tra l'informazione
Mondo giudiziario che il prodotto è molto sorveglia degli effetti dettano degli arresti in flagranza
Diciamo questo perché la stampa si occupi dei processi sacrosanto che si occupi delle indagini è ancora più sacrosanto
Ma qui ci sono però
Turpi particolari
E tra incerto mondo giudiziario dell'informazione giudiziaria e
Coloro i quali sono in possesso delle notizie delle prime notizie dei in quelle condizioni che sono di più su corse
Che sono le notizie che attengono allo sviluppo delle indagini preliminari dei provvedimenti cautelari e via discorrendo è sotto gli occhi
Emerge da una rappresentazione molto alzata liberi non se illesa di quello che è il chirurgo giudiziarie di quello che
Un accertamento giudiziario perché sposta tutto l'interesse
Fino a farlo diventare l'unica notizia in
Questa tante
In una vicenda giudiziaria che sono le indagini da parte del i circuiti investigativi tasse delle procure della Repubblica non a caso per caso sottolinea impatto visivo molti abbiamo denunciato età
Ieri la notizia delle indagini giudiziarie una notizia degli arredi il piano di azione di ed è qui riduzioni non l'ho detto di quello che dice il pentito dal dei pali piuttosto che il sito tra l'altro
è una notizia a cui poi non seguire identica attenzione da parte del mondo dell'informazione
Sul momento dialettico della del process ok produzione per ettaro
Tutto si risolve nel
Formazione di quel che avviene nel corso delle delle indagini poi quando arrivano i processi il tipo di informazione anche la qualità dell'informazione
E
Cave drammaticamente sì al punto tale che certe volte ormai diventato un un luogo come sì insomma popoli i titoli a nove colonne su una sorta indagine quando quattro anni doganali proiettati disciplinari diminuzione in maniera clamorosa
Certamente
Deroghe vietato a monte in molti casi è un colonnino in cronaca
Allora
Questo ha un effetto perverso perché tra l'altro indebolisce
Le che giudica il ruolo di chi fa giustizia di chi non è parte mai terzo che le definizioni come dovrebbe essere il il piccione
Contribuisce anche ad un altro aspetto di importante e problematico e c'è il condizionamento che ha toccato il tema nei confronti del dica
Che non a caso c'era e che cosa ci dice ha un volto nuovo all'epoca e scindiamo datata dicendo che magari in un unico punto politica
E porle su
Ma dei processi che riguardano la banconota sì grande indagine d'arresto ascesso soluzioni
Soluzione il capitolo dell'assunzione molto spesso una
Diciamo nottata soltanto armi indagini non si riesce a chiarire chi ha fatto questo che ha fatto quest'altro perché l'imputato è stato assolto cioè l'assoluzione dell'imputato viene vista come una sconfitta
E a volte in questa sconfitta viene anche come dire in qualche misura chi tenta di evitarla detta sconfitta proprio con l'informazione tendenziosa
Con un'informazione che non è un'informazione dell'istante delle ragioni dell'accusa
Magari dei circuiti investigativi che passano queste informazioni e le ragioni di chi ci dice
E quindi chi commenta commette la soluzione fosse come dire una sorta di lecita comunque non siamo riusciti a capire cosa è successo dal territorio
Prevede lenta
Questo tarlo sotto processo per tanti anni e abisso afferma Cina SICID sembra cioè non c'è SIS
Ed un'altra parte Canzio lo ha detto no che la la fase del preliminare viene enfatizzata a tal punto che attorno a destra si formano consensi aspettative con uno sbilancio aveva inoltre nuova sulla quale delle indagini o
O o peggio
Beh anche da parte dei porti
Non soltanto quindi mi e dei reati la proposta di contratto al ponte della Corte di captazione penso piano
A livello il titolo è colpo di spugna questa cosa vanificare le indagini si ritorna vero coma eh
Una maniera di informare eh commette anche con un certo è quello del professor
Un patto a fare una battuta a Roma inquietante privatizzato un processo in appello mi importa
Sivier riguardava quella che era tabellino dalla prima consorte autoctona mafiosa
Del diciamo nel territorio Romanò che era quella che riguardava il cosiddetto processo Fascianello ricordava
Imputazione di associazione del minimo intanto stampo mafioso relativi Anna Donati io spesa Amaseno scala così drammatica e non a caso a mio avviso la Corte d'appello di Roma non esiste come mafia
Perché assolto tutti gli imputati dal reato di associazione a rapporto eliminata
Se avete dati oppure sono stati riconosciuti un'aggravante dell'articolo sette e quindi l'aggravante del metodo mafioso o dell'impresa mafioso nella Commissione determinate fa Roma perché anche nel programma abbiamo canonici
Ora in sostanza i giudici della Corte d'appello di Roma hanno derubricato ad associazione per delinquere semplice il reale intesa
Con le petto di importare i temi da ventisei a cinque anni davvero chi ha quattro anni e a non esporsi soprattutto con l'effetto di stabilire che non era vero
L'esistenza di una mafia autoctona in quel contesto il che non significa che non ci sia il perlomeno delinquenziale può essere un fenomeno delinquenziale di altro tipo naturalmente
Seduto chiedo rispetto a quelle carrette e che hanno invece non un giorno ma tutti i giorni detto che quella macchina era insistente sussistente
Lei ha visto lo stesso tipo di e informazione
E non penso
Se anche questa notizia eh o una notizia intanto è stata commentata un'altra da una sconfitta di qualcuno invece come affermazione fatta da giudici indipendenti di quello che ritengono in cuor loro essere la vita
Lettura di un determinato fenomeno
E ma soprattutto si pone in contrasto con quella che stava diventando un refrain un luogo comune la mafia c'è a Roma punto e basta eppure intanto la Corte d'appello sulla prima condanna che l'aveva riconosciuto lambisce la annullata
Fra l'altro questo dal canna Fasciani è un processo
Importante che ha assunto importanza ancora maggiore perché potremmo direi il processo pilota che poi ha dato la stura all'inchiesta mafie capitale con quel tipo di reato contestato
Esatto adesso diciamo non non non non volevo fare entrare troppo il processo Macchia capitale perché spero che ci sia non ci sia bisogno dell'appello per riconoscere che è una costruzione giuridica che non ha
Banchi fondanti quella della contestazione di mafia mi ma lo dico anche perché sono direttamente interessate dal Senato e quindi come dire mi sfugge questa affermazione ma
Non vorrei sovrapporre il miei commenti hai niente né ci pensa ma semmai avvenisse cosa dovrebbe dire
Tutta l'informazione nazionale come tardando per esempio l'informazione
E la cronaca di quel processo rispetto a quello che invece era stato assolto Acito
Della prima notizia e della appunto
Della scoperta dell'esistenza avrebbero risvolti di carattere politico idee e al DPR
Stessi sono esperti che anche letture e sociologico e quant'altro
Insomma in altri Paesi certamente non sospetti di tenerezza nei confronti dei fenomeni delinquenziali tutto questo non avviene
Noi abbiamo potuto informazioni giudiziaria un'informazione obiettivamente
Diciamo meno esposta
Segretario in ordine al punto questo pacchetto rispetto all'indagine Roma
Sul presupposto che è un'indagine non è un processo che era un'indagine non è la giustizia indagine è è
Una parte della questione
Che potrebbe anche essere caduca che potrebbe essere totalmente sbagliata solo in questo Paese
Ancora criteri che il giudice Di Pietro quando sembrata un pubblico ministero se riesci si si ed è colpa dell'informazione non è mica colpa del degli errori
Senta si torna alla dibattito abolito l'appello hanno
Faccia approvato siamo andati avanti a raccontare agli imputati del processo fascia e
Allora destrutturato abolito l'appello
Credo proprio che
Europei per gli anni di carcere e magari su una ma e infatti io perfidamente mi sono forti collegata
A quella sua in apertura di questa settimana perché ha Torno in sostanza che cosa è successo Giancarlo Caselli di a scritto un articolo reiterando una sua convinzione molto diffusa
In questi anni ha auspicato l'abolizione del giudizio di appello per velocizzare la giustizia penale ed evitare lei ha scritto che la casa crolli gli hanno immediatamente risposto Oriella procuratore capo l'attuale Procuratore Capo di Torino
Armando Spataro il professor Giorgio Spangher sul sul dubbio
Insomma i toni sono stati anche piuttosto aspri lei avrà sicuramente letto di questa polemica che idea si è fatto
Pertanto sospetto non mi ricordo ma anch'io non mi ricordo che finalmente ma quando avevano eliminato l'appello del pubblico ministero che diceva che appariva stessa cosa medico non mi domando
Ma mi pare che lo ripeto veramente mi pare che di per sé estremamente la possibilità di fare appello da parte del pubblico ministero
E e non faceva troppi medici comparativi dici con gli ordinamenti stranieri sul punto uno io non non me li ricordo perlomeno comunque questi ideali tranchant tre l'idea che secondo me non sta né in cielo né in terra
è inutile dire con questa sorta di provincialismo di ritorno eh va beh ma guardate che nei processi accusatori cui e l'appello non ricchi e intanto non è vero scelte anche lì c'è la possibilità di una rilettura esiste molto diversamente da qua certamente
In maniera più limitata certamente ma c'è anche lì
Parliamo di questo come al solito non un gioco a a confondere le idee
Perché e qualcuno dice allora nei processi di stampo prettamente accusatoria non è che l'appello è lo stesso che dice che non vuole un processo di tappo prettamente accusato
Perché non c'è per il campo prettamente accusatorio per esempio in Inghilterra le intercettazioni telefoniche non sono prove tanto per dirne una ai soli la più clamorosa
E allora come dire e stellari riprendere tutta la cosa per poter dire non voglio l'appello perché qui c'è un processo di natura accusatoria c'è la separazione delle carriere che preparazione delle carriere lì e sono
E gli avvocati fanno i giudici si in quei testi da allora la cui tutta o nei quali un pezzettino ma secondo me comunque la idea
Di eliminare il doppio grado di dirci in merito che se è una caratteristica italiana e una
Sacrosanta caratteristica italiana come al solito si scontra con i numeri
Tanti anni fa un Presidente della Corte d'appello di Roma in un convegno della Camera Penale di Roma disse noi al di là delle prescrizioni all'epoca non non c'era tutta questa
Problematica sfrenata sulle prescrizioni alberate se le prescrizioni noi comunque modifichiamo anche solo sull'entità delle pene quelle significativo il cinquanta per cento del trentasei e certi
Anche un'altra cosa regista ritornando adesso
In maniera sempreché insistita no dei no va beh allora l'appello in effetti trovo
Ho non possiamo abolire l'appello allora facciamo così aboliamo il principio il divieto di deformazione peius cioè che quando è l'input solo l'imputato fare appello perché
Il PM ha ottenuto la condanna ad una pena serietà bene e quindi non papello su quella bene
E allora facciamo in questa maniera senza necessità dell'appello del pubblico ministero quando l'imputato fa appello diciamoci che rischia l'aggravamento delle pene tradotta di deterrenza spinta a a fare gli atti
Raccomando un principio quello del divieto di informarci impegno sociale
De Lieto di aggravare la sentenza di condanna in attenta impugnazione del Pubblico Ministero ma in presenza sogni mistificazione
Che ovviamente a tutt'altro interesse da parte dell'imputato
Che è diciamo una maniera per loro abrogare l'appello ma per renderlo assai difficoltoso da parte degli imputati anche lì fanghi R. ricorda
Molto puntualmente che neppure e durante l'epoca del fascismo venne abrogato il divieto di informazioni e
Allora in questi ultimi latini trasmissione invece affrontiamo un'altra vicenda che abbiamo apprezzo da poco in questi ultimi giorni cioè la nascita della banca dati del DNA per i detenuti
In sostanza il dieci giugno è entrata in vigore la legge ottantacinque del due mila nove che prevede il prelievo obbligatorio
Al via dunque la la raccolta del DNA ai reclusi nelle carceri italiane venerdì scorso sono Vic iniziati i prelievi del campione biologico ai detenuti di Regina Coeli e di Rebibbia che serviranno per la prima
Banca dati nazionale del DNA DNA istituita per raccogliere e conservare i profili
Genetici di persone arrestate e condannate ma finalizzata anche alla individuazione di persone scomparse ma la legge solleva ovviamente numerose domande circa gli effetti che può avere sulle libertà individuali lei che cosa ne pensa
Lasciamo il ponte
A qualche cosa che ancora si chiama dedicheremo Grazia o se invece una pratica di tipo autoritario come è una pratica di tipo comunitario secondo me è una pratica che
Rispetto a questa efficienza della repressione di tutela della sicurezza lascia sul campo alcuni diritti importanti a me non piace a me
Non piace per nulla questo tipo di
Di pratica
Insomma occorrerà vigilare anche anche su questo fra l'altro abbiamo appreso che il controllo sulla banca dati nazionale le del DNA sarà esercitato dal garante per la protezione dei dati personali nei modi previsti dalla legge dai regolamenti
Vigenti però certo i dubbi insomma rimangono
Se guardiamo anche perché voglio dire io
Io non so se l'efficienza della repressione Minardi fatti con tutto questo utilizzo spasmodica o di tecnologie di tutti i tipi e sia poi così
Grandemente aumentato
Noi oggi ecco
Ma capiamo genericamente tutti i detenuti italiani noi oggi abbiamo
Grazie anche a una sentenza della corte di Cassazione a sezioni unite
Legittimando l'istallazione di virus
Informatici che sostanzialmente seguono
Un essere umano in qualsiasi momento in qualsiasi luogo in qualsiasi attività impalcati frammento più proprio della sua vita
Va bene è come dire ormai siamo incamminati verso questa idea CNEL quarantotto veniva ritenuta degna del del Grande Fratello e quindi di una riunione in democrazia e nel due mila tredici invece viene
Ritenuta come un segno distintivo della democrazia gli allievi che tipo di democrazia siamo partiti nella modernità però anche presto penso ma lo che abbiamo lentamente lo capiamo perfettamente anche per ricolleghiamo voi
Un paio di argomenti che abbiamo
Preso in considerazione perché poi quando questo tipo
Di tecnologia sì trasformati notizia della indagine
E poi tutto viene amplificato in maniera parossistica e rimangono sul campo alcune cose no come abbiamo visto in in processi
Si è in cui appunto si è fatto un certo utilizzo della prova del DNA magari che ho scoperto che se c'è o non era figlio di Caio di Sempronio ma non è detto che poi si è avuta la certezza che che Caio e Sempronio fossero
Con livelli di responsabilità
Auto cesto
In tutto questo fra l'altro in molte regioni italiane lo dobbiamo dire lo sa lo segnaliamo ancora una volta mancano i garanti regionali per esempio in Abruzzo ormai da anni inoltre la candidatura di Rita Bernardini ma appunto non non si riesce a eleggere il garante delle persone detenute quindi ancora più grave non questa
Notizia che si inserisce con la con la raccolta del del DNA ai reclusi nelle carceri italiane senza che poi ci sia un garante in tutte le Regioni
E avvocato Spigarelli no lei non ci dobbiamo fermare qui anche per però oggi la ringraziamo molto per cui sul suo contributo do termina così anche per questa settimana osservatorio giustizia ci sentiamo domenica prossima grazie a tutti per l'attenzione
Da Lorena D'Urso è un grazie all'avvocato Valerio Spigarelli grazie a voi