L'ora di Cindia speciale

Siamo alla
Statisticamente sta sistematizzazione stia
Ogni cita spesso scavalcano tazzine attrattivo stilistica stizza alla Enna presto ampiezza
Adunate Nissan acuirsi cancelli
Tazzina tolta alle laicista eventualmente
Dal Sudan altri siamo trasparente fa fatica insomma i numeri esofagite
An strasicura
Massimo cognitivi cliché rendersi un
Paio
Fulcro di ogni Stato di diritto e che sia valido e dei diritti e non la legge del più forte
Per questo occorre che la giustizia prende le proprie decisioni sicuramente inseguendo del diritto della legge e quindi in maniera indipendente dalla politica
E per questo occorre che tutti siano uguali davanti alla legge e occorrono processi e decisioni trasparenti la nostra concezione e dirà lei dirle Otello e non saranno interiore Baio queste Angela Merkel la cancelliera tedesca che parla i ragazzi alle ragazze dell'Università di Pechino di stato di diritto Angela Merkel sia per carta
E nella Repubblica Popolare Cinese numerosissime volte la ultima sua missione la nona se non ricordiamo noi se non ricordiamo male si è svolta dal dodici al quattordici giugno scorso dunque questa era la cancelliera tedesca che parlava
Ragazzi alle ragazze l'università e di Pechino vi abbiamo proposto solo un piccolo stralcio del suo intervento appunto dove la leader della Repubblica federale pone l'accento sulla necessità della costruzione anche in Cina di uno Stato di diritto di una magistratura in pendente dal potere politico e di decisioni prese in maniera trasparente la Repubblica popolare con la leadership dell'attuale presidente jumping a dir la verità sta cercando di portare avanti da un ma alcuni anni da un paio d'anni almeno con la riforma del sistema giudiziario e la riforma dell'ordinamento giuridico si tratta di un processo di un percorso riformatore molto molto complicato come ora ci spiegherà uno dei massimi studiosi italiani vicine professor Renzo Cavalieri ascoltiamo le un saluto come sempre
Dalla nota emittente da Radio radicale da questo speciale è stato di diritto e giustizia di Cindia un saluto comunque da Radio Radicale anche dal sottoscritto da altra domanda
Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni le professor Renzo Cavalieri professore di diritto della sua vinta la Ca'Foscari la celebre università di Venezia professore Cavalieri
La cancelliera tedesca Angela Merkel e la sua recentissima la nona per la cronaca missioni interna cinese
Ha fatto interessante discorso sulla necessità da parte della Cina di adottare un ordinamento giuridico con magistrature e indipendenti e basato almeno per quanto riguarda e lei controversi economiche commerciale sulla You of law ora se non mi ricordo male anche leggendo alcuni suoi saggi la Cina diciamo così
è impegnata da un po'di tempo sul fronte dell'arrivo Flo sebbene diciamo nel Salza cinese allora uguale innanzitutto
Un pochino spiegare che cosa si intende in Cina per il Governo secondo la legge che insomma ho l'impressione che sia una una né un una interpretazione un po'diverso da quello centrale
Allora buongiorno Rossini indubbiamente ma è molto diverso molti verso la tradizione culturale che ci sta dietro è molto diversa l'applicazione politica oggi sopra il il tipo di governa di fatto caratterizza la Repubblica popolare
Diciamo che
Incendiano l'espressione che produce più o meno esattamente la nostra idea di governo della legge
Che è un'espressione molto antica che deriva dalla dal pensiero legista che il pensiero ca fondato l'Impero nel quarto terzo secolo avanti
E questa espressione
Pagina che vuol dire letteralmente Governo della legge mappa aggiornata nella versione legista e quindici ed diciamo autoctone
L'espressione non vuol dire che la legge che si governa la politica e che quindi anche la politica deve stare all'interno delle regole disposte da un legislatore ma vuol dire il contrario viene da una
Da una espressione politica che dice governare il Paese per mezzo della legge il fascismo
è per questo la traduzione di questa espressione e in inglese generalmente viene fatta non come ridurre otto uno ma come ridurli Barcellona prima non come copertura della legge ma come Governo permesso la legge
Questa distinzione fondamentale perché mentre per noi Europe lo a un il Governo la legge ha una portata se vuole etica politicanti contenuti
E e e appunto costituisce la legge costituisce in qualche modo un limite all'azione del Governo
Nella gliele cinesi tradizionale no dedito volevo dire che l'esplicazione massima dell'atto d'autorità al Governo perché se non mi va domando la scuola leghiste la partenza autoritaria rispetto anche alla scuola confuciana non c'è dubbio esattamente a una visione dello Stato molto
In cui ogni strumento d'regna buono nella legge uno di questi peraltro per i registi era uno strumento importante per i confuciani lo era molto intensa perché investivano di più sull'educazione eccetera
Ora questa con diciamo questo
Presto culturale tradizionale ceppo è sposato naturalmente
Con l'arabo con con il tipo di appunto di Stato e di Governo socialista quindi assenza di
Divisione dei poteri e così via
Magari questo parleremo dopo e
è venuto fuori un qualcosa che può essere tradotto se sì annullarlo ma soltanto in condizioni di avere ben chiaro qual è il perimetro di questo luogo che è molto diverso quello della cosiddetto questo limite altro dice in concreto in volgare riassuma alcune carte
Liste che finiscono sono sempre fare loro ovverossia fanfare Cusano fare ovviamente finisse ovverosia con alcuni minuti questo voglio dire che in qualche modo però cercano di fare anche i cinesi una sintesi tra le diverse tradizioni
Indubbiamente diciamo che su questo su strada tradizionale poi è successo di tutto vincolare dopo gli anni Ottanta dopo la riforma intenso Pintossi maoista la Cina effettivamente ha intrapreso un percorso
Modernizzare il proprio sistema giuridico e renderlo adeguato
Anche a un'economia soprattutto molto plurale molto alto presenziano montante impresa imprese private sia comunque un mercato dei prezzi poi e se non ci sono istituzioni giuridiche c'è qualcosa che non fila quindi evidentemente il problema se lo sono posti e conoscendo proprio stupidi tutta l'area esattamente ce lo siamo posti in una trovano un po'in una impasse niente da un lato
La loro la loro tradizione politica e l'attualità della politica non consente
Riaprire troppo trova a fenomeni come le professioni legali libere una magistratura indipendente una libertà di espressione per la dottrina e così via
E dall'altro però la società richiede delle forme di organizzazione del dei rapporti sociali e Dellai del contenzioso soprattutto nuove perché quella altra diciamo all'India guida del partito fondata sulla linea guida del partito sull'unità di poteri dello Stato
Comincia un po'a auspicare risolva i problemi posti dalla cancelliera tedesca sono problemi grossi oltretutto sono legati sia riconoscimenti internazionali lo Stato se nell'economia di mercato sia ovviamente interessi legittimi da parte del Vitale tedesca del capitale internazionale a questo punto di vista appunto e interessi molto redditi tratto la cancelliera tedesca utilizzato un'espressione piuttosto interessante laburista cinese per quel poco che ne posso capire che l'ha detto
Un Lelli ogni magistratura indipendente una più fluido aumenterebbe la fiducia dei cittadini nelle istituzioni statali e la stabilità sociale questo un altro concetto che ci si capiscono al volo su se non sbaglio
è giustissimo perché vero legato sottolineato la parte diciamo dell'interesse globale una scena che abbiamo
Un sistema giuridico più trasparente più efficiente con una magistratura quindi prudente eccetera eccetera ma in realtà il tema come sempre principalmente interno Cecinelli sì
Hanno sentire l'opinione del resto del mondo ma le loro priorità sono tutt'altro da loro priorità è quella di riorganizzare un sistema soprattutto giudiziari roccia soprattutto quello delle Corti
Che sia credibile perché i cittadini cinesi hanno una fiducia delle foreste vicina AGEA e questo ovviamente crea dei problemi perché
Non ci sono formule di risoluzione delle delle controversie in un momento così TEN amico anche per la società cinese per di più
Con in pista un rallentamento dell'economia è una crisi abbastanza si tecnica
Per
Il il passaggio tra scontentezza perché mancano le forme di giustizia e
L'ordine sociale
Sociale molto quindi stabilità sociale vade retro Satana della di instabilità sociale prima di affrontare il tema di come insomma l'autorità cinesi sì ma il Governo cinese si è posto la questione delle riforme giuridiche delle riforme e giudiziarie lei ha fatto un accenno alla divisione dei poteri ora mi par di capire che nel sistema politico e nella cultura politica cinese
Non all'indulto il concetto di divisioni di poter ripeto ci sia quello della fusione dei poteri
è corretto cementati vicino un contropotere noi abbiamo avuto intere Chiesa borghesia elettorale
Loro nobili contro Rea né eccetera loro no potere solo
Che ha sempre accennato
Allora non ha il potere del tutte assoluto nella storia cinese perché insomma la questione dell'andata celeste non è proprio un potere dispotico anzi
Oneri sportivo ma certamente assoluto chiaro mi dominante grazie per la correzione allora come e allora come si va avanti no e non solo la coalizione ma per di più c'è il l'ideologia diciamo il
Schema organizzativo leninista che la Cina ha adottato che prevede che il potere è uno solo appartiene al duopolio che esercita attraverso l'Assemblea popolare cioè i soviet diciamo
è la vecchia
E o da questo punto di vista c'è un'unità di poter lo Stato nel senso che si ritiene che il potere politico guitti gli altri poteri in particolare quello giudiziario
Questo significa che i giudici sono tradizionalmente nominativi possono essere revocati sono pagati dalle autorità politiche di pari livello e cioè come c'è
Diciamo il giudice di
Piacenza fosse dipendente del Consiglio Comunale di Piacenza tenendo buono troppi non gli hanno troppe idee andiamo avanti
Apprezzo la legalità dell'epidemia finiamo purtroppo è un modello abbastanza efficace però loro stessi non ci si trovano bene in quella direzione veri quelli queste
E questo è già Dante Bordon contenente però non ci sembrano eccessivamente bene allora quali sono le idee sull'idea che ci sono però delle ditte delle schema di riforma giudiziaria di schemi di forma giuridica e di che cosa si tratta professore
Allora fagiolini avrebbe è un argomento troppo ampio riguarda la legislazione i più vari beni c'è un'icona giudiziaria se mi scusi mi sono estese ha parlato di riforma
Il Segretario giudiziaria è in corso è uscito poco fa un un libro bianco sulle
Diciamo sugli orientamenti e le linee guida del Governo su questa riforma
è una riforma che non tocca il principio dell'unità dei poteri per cui i poteri che rimangono uno e non c'è né indipendenza e autonomia
Il singolo magistrato e neanche nella magistratura come corpo
Però la riforma tende a
Sostanzialmente a due obiettivi esprime una professionalizzazione del giudice perché i giudici egli in realtà sono da un Cristello tecnico culturale anche retributivo e come posizione sociale molto basso
E questo ovviamente poi facilita la corruzione così
E e quindi miglioramento giornale del livello della magistratura e dall'altro CIPE un tentativo di tagliare un po'il cordone ombelicale che lega il giudice alle autorità locali centralizzando cioè su ai livelli superiori in particolare su Pechino tutta una serie di Lisi
Funzioni che precedentemente erano Rella livello locale e che CUP consentivano questa
Questo collegamento fra autorità politiche locali e i giudici locali veramente dannoso per tutti
Ecco ricordiamo mi scusi professore poi ovviamente mi corregga perché la dico molto volgarmente la faccenda che con le riforme economiche evidenzio quindi in realtà sono andate avanti anche nella davanti di fatto una cambiamento politico amministrativo con un forte
Accentramento solo con una forte devoluzione diciamo così attribuzioni di potere governi locali ai governi provinciali che poi è alla base anche dell'indebitamento locale di alcuni problemi definanziare dei problemi del sistema creditizio eccetera eccetera c'è
In qualche modo Pechino cerca di cambiare l'accordo il compromesso che c'è stato con le classi dirigenti del partito ed economica a livello locale se non ho capito male io ed infatti questa della riforma giudiziaria che non è che un pezzetto
Do
Di un
Ben più ampio progetto della dirigenza ECG Intini rispetto al tema centro-periferia cerchiamo un momento di accentramento del potere
Crack a cui corrisponde quello perché abbia detto ma anche dalla lotta alla corruzione alla riorganizzazione del del sistema fiscale sono tutti elementi mattoni di cui ricostruzione dei rapporti fra centro e periferia perché le periferie hanno
Gestito dai nella loro autonomia secondo la dirigente attuale in un motel CES
Rammento da diciamo da quel modello economico e amministrativo mi ha fatto il suo tempo e quindi ora bisogna creare un nuovo livello modello economico e politica e questo significa insomma proprio quello che lei al prima enunciato insomma mi pare di capire
Forse
Ecco ma è secondo lei questa professionalizzazione e rendendolo oppure con un volume di tale punto primo vedi viene effettivamente attuato implementata questa riforma
Non la riforma per il momento è un progetto voci sono degli del delle diciamo sperimentazioni a livello locale
è un progetto peraltro un po'non è che è una riforma che viene fuori dal nulla è una è un programma serio erano stati già da diversi anni è in qualche modo in corso tentativo
Di evitare insomma delle generazioni più gravi rapporti fra giudici e autorità politiche livello quindi mi pare che sia un discorso ancora andrà molto per le domande d'altra parte di fornire
Somme scusi nemmeno detto che riesca
Della dirigenza disciplini in questo processo di cui appunto questo piccolo pezzettino fa parte
Trova molti ostacoli ovviamente perché fa intaccare delle
Che di potere che non lo so però irrilevanti né dal punto di vista economico né dal punto nero vada a intaccare accadere quel compromesso sociale che alla base del delle delle riforme evidenzia Bindi preferenze non ho capito male insomma se
Ecco e quindi molto
E peraltro è come lei ha detto professionalizzazione rottura di quel cordone ombelicale non è proprio la creazione di un sistema giudiziario indipendente tutt'altro quello non è in discussione è un argomento non discussione
Peraltro va be'credo che sia oggi il vero punto di distinzione fra il sistema giuridico cinese quelli diciamo occidentali ai liberaldemocratici nel senso che con tutti i suoi difetti per noi l'indipendenza della magistratura eh
Cardine fondamentale su cui può
Mi par di capire quindi che la trance questa transizione politico-amministrativo cinese durerà ancora per molto tempo e comunque
Prima che insomma ci sia un'affinità tra il sistema occidentale quello cinese ci vorrà tanto di tempo ammesso che però si raggiungerà mai
No questo Ionesco che finché
Che ci sia una finite che si crei una firma io lo escluderei
Quello che però non è detto e non si può per vedere con la Cina non si può mai prevedere è
E come duri un modello politico quello attuale di questa dirigenza potrebbe
Non è detto che duri e ecco se
Civile direi che è anche probabile però non che ormai quarantanove prevedere Luca fino all'accennata offre sempre particolari militare bene sempre essere molto prudenti nelle previsioni anche perché ovviamente non abbiamo i nostri paradigmi europei occidentali che lì insomma
Lei ha fatto riferimento alla problemi tra centro e periferia che in un Paese medio Paese europeo sono già piuttosto importanti in un gigante continentale come la Cina in realtà la frattura politica chiare
Quindi Fiera di Milano ed ero anche se la Cina delle caratteristiche paradossalmente molto unitario maschere dalla lingua scritta comune
è vero che le ha è un sistema molto sistemico nonostante l'età è un sistema cos'è diverso che bisogna molto studiando per improvvisarsi a fare previsioni entro la vaga impressione
Bene ringraziamo tantissimi professor Renzo Cavalieri professor ricordiamo la Ca'Foscari l'Università di Venezia di diritto della strumentale come sempre un saluto alla nostra emittente ovvero da Radio Radicale