Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia in questo spazio vi proponiamo una lezione tenuta dal professor Alfonso Celotto docente di diritto costituzionale presso l'Università Roma Tre che sentite
Spesso da Radio Radicale proprio comparsi di diritto costituzionale una lezione dedicata dicevamo alla magistratura si è tenuta lo scorso Ventis sei luglio a Roma una lezione promosse nell'ambito di otto lezioni gratuite di educazione civica sulla carta fondamentale della Repubblica tenute
Tutte dal professor Celotto questa volta dicevamo si è parlato di ventisei luglio scorso di magistratura buon ascolto
Allora il tema dalla magistratura ma come al solito collocato
Nella
Geografia costituzionale per capire
Come si colloca
Come si colloca la magistratura
E qual è il suo ruolo rispetto agli altri poteri noi ricordiamo che la nostra Costituzione ai principi fondamentali però una prima parte i diritti e doveri dei cittadini
E poi c'è l'ordinamento della Repubblica l'ordinamento della Repubblica all'organizzazione dello Stato se vedete scorrendo i titoli della Costituzione l'organizzazione dello Stato
Ripercorre in pieno
La classica tripartizione
Dei poteri
Il Parlamento il Governo la magistratura e poi abbiamo i due organi di garanzia Presidente Repubblica e garanzie costituzionali soprattutto la Corte costituzionale e le autonomie le regioni province e comuni
La magistratura tradizionalmente è uno di cui potevi che deve
Attuare applicare la legge
Perché tradizionalmente si ritiene che le leggi le fa il Parlamento direttamente rappresentativo del popolo
E poi da una parte l'Amministrazione il Governo ASCO vertice e dall'altro la magistratura applicando la legge come vedremo come ricorderemo addirittura si è detto in un periodo che
Il giudice e la Bush dall'uva
Secondo gli illuministi francesi
La Costituzione dedica abbastanza articola la magistratura se uno dall'articolo cento uno articolo centotredici
Mi soffermo come al solito all'inizio sugli articoli principali
L'articolo cento uno sembra veramente scritto
Impiegare
Rivoluzione francese no la giustizia amministrata
In nome del popolo e questo Ministero innovativo
Ho lo vediamo ancora il fatto che le sentenze sono rese il nome del popolo italiano perché ovviamente la giustizia e del popolo per quanto esercita da organi specializzati
E poi
Forse ancora più bello il secondo comma i giudici sono soggetti soltanto alla legge
In queste sette parole c'è proprio tutto dall'idea costituzionale del ruolo della magistratura io penso che
La fa la parola più importante di questo secondo comma articolo centouno sia il soltanto
Perché il giudice deve decidere
In base alla legge il dubbio giudice deve applicare la legge
Summum ius summa iniuria cioè anche se la legge è sbagliata il giudice deve applicarla
Il giudice non può decidere per
Simpatia antipatia buonsenso le Corti di equità non fanno parte del nostro sistema il nostro un sistema basato sul principio di legalità il giudice applica rigorosamente la legge
E anzi
Proprio perché la nostra pur essendo la democrazia di settant'anni o democrazia matura il giudice può non applicare la legge
Quando sospetta dell'incostituzionalità quindi sospende il processo solleva la questione davanti alla Corte costituzionale sono altri articoli articolo centotrentaquattro e seguenti che vedremo in un'altra lezione però
Io mi voglio ancora soffermare sull'articolo centouno anche perché è una ennesima occasione per ricordare come è scritta la Costituzione italiana
Noi tutti coloro che Dino che pratichiamo con le leggi attuali
Siamo abituati a quegli emendamenti della legge di stabilità di diciotto righe con otto subordinate e frasi intricati stime invece vediamo che i costituenti fecero lo sforzo di scrivere frasi che non superassero mai le venti parole
Che quindi fossero veramente soggetto verbo complemento
E che usassero parole soprattutto di senso comune c'è questo studio interessantissimo che la Costituzione usa mille trecento parole di queste mille trecento parole
Addirittura mille sono parole di senso comune
Perché perché la Costituzione e la carta dei cittadini e la carta l'abbiamo già ricordato che per tutto l'anno mille novecentoquarantotto resto esposta in tutte le casse comunali
E quindi ecco lo sforzo lessicale lo sforzo linguistico di renderla
Comprensibile
Articolo centodue chi esercita la funzione giurisdizionale ma per orali li leggiamo solo rapidamente
Esercitata Nonda giudici eletti ma da magistrati istituiti e regolati quindi da professionisti della legge se abbia un po'di tempo per parliamo anche del benedetto maledetto concorso in magistratura
C'è il divieto di giudici speciali giudici speciali che nell'epoca precedente erano comunissimi perché venivano nominati giudici speciali soprattutto successivamente i fatti commessi questa è uno dei dei grandi problemi
Della giustizia moderna il giudice deve essere precostituito rispetta i fatti
Non si può mai nominare un giudice a fatti già avvenuti e questa per esempio la grande critica che viene mossa ai tribunali di guerra
Il tribunale di Norimberga il processo di Verona furono fortemente accusati del fatto di essere giudici creati do o poco l'evento e quindi i giudici già precostituiti sull'idea di quello che doveva essere il loro giudizio
Perché un giudice nominato affatto già verificato
L'articolo centoquattro
Già un po'più lungo regola l'organo di vertice della magistratura Consiglio superiore della magistratura il CSM
Perché perché la magistratura è un potere è un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere cioè
Agli studenti ritardatari poi chiederemo a memoria tutti gli articoli
Professore scusi fino che sull'area di puntuali celeste portuale
Adesso vi firmo un assegno che vale un punto da riscuotere all'esame
La magistratura potere diffuso ordine diffuso autonomo e indipendente da ogni potere cioè ogni singolo magistrato è del tutto autonomo non c'è un ordine gerarchico nella magistratura
Certo abbiamo il grado di appello alla Cassazione adesso li vedremo ma ogni giudice
Nel suo potere è autonomo questa una garanzia maggiore proprio del
Dell'indipendenza
E le regole
Del dei l'organizzazione dei trasferimenti delle promozioni
Sono fatte da un organo di autogoverno suoi i magistrati non dipendono dal Ministero non dipendono dal Governo ma dipendono da questo
Particolare organo Consiglio Superiore della Magistratura articolo centoquattro
Di cui fanno parte il Presidente di Cassazione del Procuratore generale e poi ci sono due terzi di Magiste e un terzo di altre categorie lette dal Parlamento in seduta comune quindi due terzi perché e la magistratura che si autoregolazione essere
Indipendente
L'articolo centoundici
Che invece regole il giusto processo
Vi prometto che non lo leggiamo è un articolo modificato vent'anni fa e quindi già prende questo stile molto più complesso molto più lungo e molto meno leggibile ma arriveremo anche a questo
Quindi finita la mappa degli articoli
Della Costituzione
Partiamo dal ruolo storico del giudice abbiamo già accennato
Il giudice
Deve applicare la legge il giudice essere garanzia di terzietà di indipendenza di rapidità del giudizio c'è questa bellissima frase di uno dei più grandi professori che avvocati dell'Assemblea Costituente Calamandrei ogni popolo alla magistratura che si meritano queste ancor più vero per le magistrature elettive per esempio Stati Uniti d'America le magistrature non solo nominate sulla base di un concorso e quindi non sono composte da tecnici
E tanto meno sono di nomina politica ma sono elette dal popolo
E in quel modo si pensa di garantire maggiormente l'indipendenza del giudice questo è
Un punto che resta aperto perché invece i nostri sistemi con chi è in tale europee riteniamo che
Il giudice debba essere un tecnico quindi che debba aver studiato giurisprudenza a seguito dei corsi
E superato un concorso
Ovviamente nello Statuto Albertino
Nello Statuto Albertino
Ma volentieri
I miei assistenti di posso mettere qui
Prometto che non li interrogo
C'era questo famosissimo professore qualche anno fa la Sapienza il professor Emilio Betti guerra questo
Sora immenso quale faceva lezione difficilissime dove interrogava tutti e quindi di studenti c'erano pochissime quindi che cosa faceva obbligava i suoi assistenti essere tutti schierati accanto a lui durante la lezione
E quindi un certo punto elezioni sia
Dottoressa lei che cosa pensa del ruolo del giudice
Creando un imbarazzo pazzesco le sue assistenti
Prometto che non lo farò
Dicevamo nello Statuto Albertino
Tra una concezione completamente diversa della giustizia perché non è amministrata il nome del popolo ma è
Amministrata in nome del re
E lì la giustizia che era una giustizia in parte di nomina regia e in parte
Da concorso era comunque sottoposto al potere esecutivo qui non c'era la garanzia della terzietà vedete proprio per questa ragione gli articoli centouno centodue
Invece ribadiscono che il giudice è soggetta alla legge e non dall'Esecutivo il giudice amministra il nome del popolo la funzione esercitata da magistrati professionisti
Però per distaccarsi da quest'idea che il giudice possa dipendere dal potere esecutivo
Questo è un punto importantissimo su cui poi arriveremo quando si parla del ruolo del pubblico ministero no uno dei grandi temi sulla riforma diciamo alla magistratura inquirente è una magistratura che
Potrebbe come in altri Paesi non essere indipendente ma è
Soggetta all'Esecutivo ha ragione storica per cui abbiamo una magistratura inquirente invece comunque autonomas facente parte dalla magistratura
è proprio questa garantire che il Governo non abbia troppo ingerenza
Il ruolo storico l'abbiamo già accennato son piccoli richiami che servono
Che il giudice indipendente sia dal legislativo e sia dall'esecutivo in maniera molto netta ma soprattutto che il giudice e inamovibile
Il giudice nella nostra idea è precostituito lo vedremo ma soprattutto e scelto assegnato Cafu al ente e non può essere spostato da nessuno se non dall'organo di autogoverno dal Consiglio superiore e la massima garanzia di indipendenza
Che nessun potere il re
Che non c'è più il Presidente della Repubblica il Governo non possono prendere un giudice e lo spostano da Roma a Milano lo può fare soltanto
L'autogoverno loro stessi i giudici stessi
E iniziamo con i problemi
Abbiamo detto che la giurisdizione e unica
Abbiamo detto che la giurisdizione mi esercitata in nome del popolo
Ma
Abbiamo detto che non possono essere istituiti giudici straordinario speciali
Ma
Esistono delle giurisdizioni speciali
Le magistrature speciali sei infatti vi chiedessi in Italia quanti giudici abbiamo
Non è che ci limitiamo a tribunale Corte d'Appello e Cassazione ma cominciamo ad elencare
La giustizia amministrativa tribunali amministrativi regionali e Consiglio di Stato che in Sicilia si connota avere una sezione speciale Consiglio di giustizia amministrativa per la Regione Siciliana e poi ci sono i giudici tributari
I giudici tributari
Che hanno giurisdizione se tutte le controversie tributarie e anche lì abbiamo Commissioni tributarie provinciali regionali con appello in cassazione poi c'è la giurisdizione contabile la Corte dei conti
Sarebbe una domanda ideale da fare mie assistenti schiera di cui che cosa fa la Corte dei conti come giudice comanda cattivissima la Corte dei conti per anni ha avuto soprattutto competenze sulle pensioni di guerra
Perché aveva tradizionalmente questa
Attitudine a giudicare sulle pensioni di guerra voi dire della guerra è finita settant'anni ma ancora esiste la giurisdizione sulle pensioni di guerra che ancora esistono cause sul riconoscimento della causa di guerra rispetta le pensioni
Soprattutto riversi Bita riconoscimenti da anni successivi
E poi la Corte dei conti a una giurisdizione importantissima che la giurisdizione per danno erariale cioè il danno dello Stato
Pubblici dipendenti presenti soluti spaventatissimo gli alla corte perché la classica minaccia che veniva fatta fino a qualche anno fa ti denuncio alla Corte dei conti
Ti denuncio in che senso perché il pubblico dipendente che su col suo comportamento colposo o doloso crea dei danni
Allo stato deve risponderne davanti un giudice specializzato la Corte dei conti e si chiama danno all'erario danno alle casse dello Stato danno erariale è un processo che somiglia molto un processo penale perché un processo inquisitorio
Ed è stato per anni lo spauracchio di pubblici dipendenti nove più adesso perché adesso lo spauracchio di pubblici dipendenti lana è diventato cioè l'autorità anti corruzione dove
Appena c'è una controversia si ti denuncio all'ANAC
Perfetto e quindi parliamo con grande rispetto dell'ANAC che di grande garanzia per tutti
Quindi la giudice alla Corte poi la Corte dei Conti ancora un'altra giurisdizione perché la giurisdizione di conto però questo è molto più particolare perché avendo il controllo sui conti degli enti pubblici
Deve
Eventualmente richiedere anche in sede giurisdizionale il conto agli enti che non la presentano
Poi esiste la giurisdizione militare
Comincia a diventare noioso a lezione facciamo perché la gestione militare ormai e ormai opera soltanto soltanto per
I militari di carriera equi non essendoci più il servizio di leva la giurisdizione militare è diventata veramente un caso residuale secondo voi
Quanti sono i giudici militari in Italia
Insomma numero interessante vi dico io che i giudici ordinari cioè i giudici civili e penali sono otto mila
I giudici amministrativi quindi le cause contro la pubblica amministrazione sono cinquecento e i giudici militari quanti sono
Cinquanta
Cinquanta perché ormai
Le cause sono veramente rarissime quelle che restano per la giurisdizione militare
Ma non abbiamo finito esistono il Tribunale delle acque pubbliche perché esiste questo Tribunale nato nel mille novecentotrentatré quando nel mille novecentotrentatré l'acqua pubblica era veramente una risorsa importante
Che ancora in vita e quindi esistono i tribunali regionale delle acque pubbliche e addirittura i tribunali superiori delle acque pubbliche
Che è una sezione della Cassazione
Nelle storie incredibili italiane il Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
è stato dichiarato incostituzionale nel mille novecentonovantadue perché avendo alle una composizione non terza in quanto nel Tribunale sedemmo funzionari dell'amministrazione
A quel punto intervenne un decreto legge
Che abrogo il Tribunale Superiore delle Acque pubbliche anno mille novecentonovantatré
Che invece il tribunale delle acque pubbliche ancora in vita pur essendo stato dichiarato incostituzionale e poi abolito perché ne è stata cambiata la composizione ed è stata conservata in questo lungo elenco che abbiamo fatto DTP di magistrati
Non vi ho detto
La distinzione che c'è fra il giudice civile perché la gestione ordinaria e civile e penale
Quindi la giurisdizione generale e poi c'è la giurisdizione amministrativa TAR e Consiglio di Stato i quali giudicano
I quali giudicò nelle cause contro la pubblica amministrazione è una particolarità tutta italiana per gli altri Paesi europei e non abbiamo la giurisdizione
Amministrativa cioè le cause contro la pubblica amministrazione si fanno al giudice ordinario in Francia in Germania in Italia deve andare un giudice specializzato per che
Perché il giudice deve valutare anche l'interesse pubblico
Mi spiego con un esempio per esempio si fa gli studenti che ci fa capire che differenza c'è fra il giudice ordinario e il giudice amministrativo
Quando io cittadino partecipo a un concorso ho diritto a partecipare
Ma non ho diritto a vincerlo il concorso
Rispetto all'espletamento del concorso io avrò l'interesse acché il concorso si svolga in maniera legittima
Quindi le mie posizioni giù soggettive le mie posizioni di cittadino rispetto al concorso solo due sono differenziate
Rispetto alla partecipazione al concorso o in diritto di partecipare se quindi faccio un concorso in camera di commercio la Camera di Commercio mi esclude legittimamente andrò dal giudice ordinario normalmente
Per essere riammesso
Se invece il concorso e il giudice ordinario mi dà il mio diritto cioè
Mi riammette al concorso non è sempre vero che le volte sia dal giudice amministrativo anche per i concorsi però
L'esempio funziona meglio così
Quando invece
Io ho partecipato al concorso e arrivo secondo e non ho vinto io vado al giudice amministrativo perché il giudice che deve a rivalutare il comportamento della pubblica amministrazione
Ma
Quel giudice non farà vincere me
Al posto del primo classificato ma lui se il concorso sì
Mostrerà illegittimo cioè carente nella suo svolgimento annullerà il concorso e lo farò ripetere perché io cittadino soltanto l'interesse alla legittimità della procedura interesse legittimo
Scusi matura molto sottile la differenza fra diritto soggettivo diritta la partecipazione interesse legittimo interesse a che l'attività amministrativa si svolga correttamente
La giuristi ora amministrativa diventa molto importante perché in tutte le procedure pubbliche
Si fanno ricorsi affinché il Giudice garantisca la legittimità il procedimento
Volendo fare un esempio elezione del Presidente alla Camera di Commercio no io dubito che sia stato eletto in maniera corretta faccio ricorso al giudice amministrativo gara d'appalto dubito che sia
Giustificata la gara d'appalto che sia legittima faccio ricorso al giudice amministrativo
Il giudice amministrativo normalmente non ha poteri di far vincere me
Al posto suo ma semplicemente a nulla da gas la gara e la far riflettere De stando le regole con cui effettuarla è un filmato dell'anno mille novecentotrentaquattro e l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Se vi capita di andarci si fa la fine di gennaio ancora oggi l'Aula è identica perché in Cassazione l'aula delle Sezioni unite che è identica ad oggi i magistrati messo in maniera identica con gli ermellini magistrati di Cassazione
Forse la musica cambia rispetto a quella dell'epoca forse io quando sono stato non ho visto di c'erano i cardinali anche presenti all'epoca
I militari ci sono ancora ma era per darvi l'idea della austerità della magistratura no ma
Vi operata questo schema
Con cui sarebbe bocciato chiunque che lo schema
Dei vari gradi di giudizio
è questa la ragione per cui serve un avvocato per andare in giudizio perché serve innanzitutto qualcuno che ti capisce attuale giudice dei fare ricorso perché esiste la giurisdizione civile
L'incidente stradale il condominio la famiglia
In primo grado il giudice di pace il Tribunale a seconda del valore in secondo grado la Corte d'appello appello finale ultimo grado in Cassazione
Il giudice penale fatti penali sempre più vasti perché poi il il la legislazione degli ultimi anni già questa tendenza arrendere di rilevanza penale sempre più fatti
Tribunale Corte d'appello Corte d'appello d'assise per i fatti di sangue la Corte d'appello d'assise è quella che i giudici popolari
E Corte di Cassazione come ultimo grado la giurisdizione amministrativa razzi Burali amministrativi TAR e Consiglio di Stato quella tributaria commissioni provinciali e regionali con appello in cassazione
La contabile a sezioni regionali e Sezioni centrali da militare a tribunale militare tribunale militare d'appello appello in cassazione
Tutto posiziona complicatissimo che garantisce la giustizia ogni anno quante sentenze produce
Neanche gli avvocati presenti lo sanno
Migliaia milioni di sentenze lo Italia abbiamo un record notevole metro diciamo cinque milioni di sentenze l'anno
Quindi significa che ogni cinque sei persone qualcuno dice una sentenza ogni anno pensate che in modo mole enorme e in quei settori in cui esito c'è il ruolo fondamentale
Della Cassazione perché la Cassazione cosa dovrebbe fare come giudice di ultimo grado dovrebbe garantire
Uso una parola di quelle tecniche la nomofilachia nomofilattici è composta da tre parole greche
Che significano che la conformità hanno nomofilachia
A che il principio della
Armonia delle leggi quindi la Cassazione deve andare a prendere tutte le sentenze e che quindi vengono portate delle Corti periferiche garantire che ci sia un'interpretazione unitari conforme perché altrimenti può capitare
Che ad Alessandria per l'incidente stradale che risarciscono un milione di euro e a Roma di risarciscono dieci mila euro e no perché il principio deve essere unitario
Quindi la Cassazione questo ho anticipato Remo dopo dovrebbe fare poche sentenze
Guido uno stimolo di riflessione il nostro sistema che somiglia moltissimo a quello francese e la Francia ogni anno emana la Corte di Cassazione trecento sentenze
Una delle cose più interessanti del nostro sistema giudiziario come pillola storica e che in Italia
Esistevano cinque Corte di Cassazione
Certo gli Stati preunitari ogni Stato prioritario alla sua corte di Cassazione quindi non c'era c'è a Roma
C'era Napoli c'era a Palermo c'era Firenze e c'era a Milano e c'era Torino come Corte di Cassazione
L'unificazione delle Corte di Cassazione avviene guarda caso nell'anno mille novecentoventicinque
Perché in quegli anni c'era qualcuno che vuole tenere sotto controllo la Corte di Cassazione quindi fa la Cassazione unica a Roma che fino allora aveva sopravvissuto all'Unità d'Italia ce ne abbiamo vissuto per
Settant'anni di Unità d'Italia con cinque Cassazione
Per completare questa architettura su come funziona la magistratura adesso vediamo un po'quali sono i principi del giusto processo per poi porci la domanda finale ma la giustizia funziona nel sistema della giustizia o deve essere riformato
Allora questioni principi fondamentali del giusto processo ma più che vedere vedi elencati vi rimmel riprendo le gli articoli fondamentali della Costituzione che danno le garanzie contro la giurisdizione attenzione sull'articolo della prima parte
Sull'articolo di diritti e dei doveri dei cittadini non sono articoli sono scritte nella parte sulla giustizia
Quindi la parte articoli centouno e seguenti ma sono articoli che sono proprio sulle libertà fondamentali articolo tredici allora anche qui il linguaggio se
Ho pulito la libertà personale è inviolabile non è ammessa alcuna forma di detenzione se non per atto motivato all'autorità giudiziaria nei casi e nei modi previsti dalla legge
Il fermo di polizia
Ergo canna lunga il fermo di polizia trenta giorni il fermo di polizia è radicalmente incostituzionale per noi infatti negli anni del terrorismo era stato portato al massimo a quarantotto ore
Perché per essere arrestato e per la libertà personale non so adesso è prevista la legge ma serve un atto del giudice non basta che la polizia
Abbia un sospetto e ti arresta poi sono le garanzie della Costituzione
Poi
Articolo ventiquattro vado rapidamente il diritto ad agire in giudizio di tutti di tutti
Per la difesa di diritti e interessi legittimi giustizia civile giustizia amministrativa la difesa inviolabile in ogni stato e grado CSE sempre la presenza dell'avvocato che una garanzia
Prima nel processo penale nelle fasi sommare iniziali non c'era l'avvocato e quindi molto spesso il possibile imputato diceva tutto quello che gli pareva in genere contro se stesso invece oggi bisogna attendere l'avvocato suo ogni
Evento
Ne parlavamo all'inizio che il giudice deve essere terzo imparziale deve essere precostituito per legge naturale
Cioè io non devo sapere chi mi giudicherà il giudice deve preesistere al fatto deve essere scelto casualmente dalla legge e la competenza su se questa cosa va a Roma a Milano il TAR al Consiglio di Stato deve essere precostituita dalla legge in maniera che la giustizia sia il più possibile terza indipendente e non sia una giustizia invece creata per il caso concreto
Articolo ventisette secondo comma che un altro pilastro di garantismo nostra Costituzione la presunzione di innocenza no le tante volte nelle ultime settimane basta un avviso di garanzia ha avuto un avviso di garanzia l'avviso di garanzia
Non è altro che la notizia
Che la magistratura penale sta indagando su qualcuno noi invece lo vendiamo del mondo dell'informazione come se fosse una condanna cinquecento anni di carcere ha avuto un avviso di garanzia l'avviso di garanzia non è neanche il rinvio a giudizio
Quindi non è neanche iniziato un processo ci sono delle indagini x viene indagato
Dopo le indagini ci sarà il rinvio a giudizio
Nel caso del rinvio a giudizio ci sarà l'udienza preliminare per capire se si va a processo poi c'è il processo di primo grado poi c'è l'appello pace la Corte di Cassazione sono anche rimedi contro la Corte di Cassazione solo allora
La condanna definitiva l'imputato è considerato colpevole
Invece noi oggi soprattutto il mondo della comunicazione abbiamo l'idea che basta
Un avviso di garanzia per essere colpevole
Abbiamo domande
Significa
Cioè ad oggi
C'è poi
Studenti disciplinata
Era per evitare una domanda difficile là c'è il perché poi esistono giurisdizioni sopranazionali
Esistono i tribunali dell'Unione Europea tribunale di primo grado e Corte di giustizia di Lussemburgo che garantiscono applico il diritto e lui europea e poi esiste la Convenzione europea dei diritti dell'uomo siglata CEDU
Che è anche una Corte di giustizia la Corte di Strasburgo è una Corte a cui si fa ricorso per la garanzia dei diritti umani quando in un Paese in un singolo Paese
Dell'Europa fanno parte quarantasette paesi della CEDU con Corte a Strasburgo c'è il dubbio
Che non sia stato garantito il processo o nella nazione non si garantisca adeguatamente un diritto fondamentale della persona alla fine di tutti i gradi di giudizio interni si può fare il ricorso a Strasburgo
Sentenze famosissime presenta la questione del crocifisso la questione del crocifisso nelle aule pubblica proprio qui c'è un crocefisso
Pure un'Aula pubblica
Vecchia questione tutta italiana è arrivata la Corte di Strasburgo si è pronunciata in due gradi prima contro e poi a favore ed è molto interessante perché per esempio
Sono arrivate le grandi cause e sui patti l'incostituzionalità dei partiti se ci sono i partiti che vanno contro l'assetto fondamentale dello Stato
Il partito basco per la Spagna dichiarato incostituzionale che fece appello a Strasburgo e i partiti turchi partito urti hanno vinto il partito basco perso
E avete letto che da ultimo uno Stato che invece che a
Rischia di garantire almeno i diritti sospende l'applicazione della CEDU
La cosa interessante della CEDU che garantisce anche il giusto processo e che un sistema simile si sta in America nelle Americhe esiste la Convenzione interamericana dei diritti che anche lei una corte
è inutile di chieda dove la Corte interamericana dei diritti perché agguati mala sitting a Città del Guatemala ma la cosa più interessante
E che
Del sistema interamericana dei diritti fanno parte tutti i paesi delle Americhe salvo uno
Gli Stati Uniti d'America
Che non siano mai voluti assoggettare a questa giurisdizione superiore che loro si ritengono totalmente sovrani invece in Europa della CEDU fanno parte tutti i Paesi i Paesi
Della convenzione per i diritti dell'uomo sono quarantasette addirittura
E qui capire una cosa strana perché essendo quarantasette Paesi sono quarantasette giudici di quarantasette nazionalità
Quindi può darsi
Che la singola causa su un fatto italiano finisca in una sezione dove c'è un giudice della Bielorussia uno di Malta
è un altro dei dell'Islanda i quali spenta no anche a capire la vicenda la causa e quindi ogni tanto dalla Corte di Strasburgo escono sentenze un po'errati
Arriviamo
Ai due problemi fondamentali I due dubbi con cui
Chiudere la questione della giustizia
Che rapporto c'è fra giustizia e politica
E
La questione di come riformare la giustizia visto che la giustizia non funziona
Che la giustizia non funzioni
Purtroppo ormai
è un principio consolidato tutti sappiamo che quando si fanno queste classifiche sulla durata dei processi soprattutto dei processi civili
La durata media in Italia di otto anni forse anche superiore ma soprattutto quando si fanno queste classiche sull'efficienza del processo l'Italia nelle classifiche
E accanto al Madagascar dal Congo perché il processo italiano è veramente poco efficace sono veramente disarmante i quando si leggono queste classifiche possano classifiche di organismi mondiali che vengono fatte per consigliare gli imprenditori dove andare a fare business
Ovviamente un punto molto importante che dico io vado in Bielorussia da prima una fabbrica a me interessa sapere ma se in Bielorussia il debitore non paga
Quanto durerà il processo
Quanto costa il processo è un processo terzo e imparziale in cui posso usare la lingua straniera sulla base di questi parametri fare queste classifiche l'Italia soprattutto per la durata dei processi
è sempre in fondo un altro tema gravissimo per l'Italia e quello dell'incertezza del diritto
L'incertezza del diritto d'anno voi non è
Solo figlia del fatto che noi abbiamo
Troppe leggi
Ma anche del fatto che abbiamo troppe sentenze prima vi ho ricordato che in Francia la Cassazione francese molto simile a quella italiana per garantire la nomofilachia emana trecento sentenze l'anno
Questi sono i dati
Dei procedimenti pendenti e sentenze pubblicate dalla Corte di Cassazione nell'anno due mila quattordici siamo a quaranta mila sentenze
Con quaranta mila sentenze come fare garantire l'uniformità dell'interpretazione
è impossibile
E quindi noi abbiamo in Italia la Corte di Cassazione che nella stessa giornata può pronunciare due sentenze che dicono due cose apposta
E quindi questo rende il diritto così incerto
Per cui la giustizia non funziona ma c'è un secondo problema la giustizia costa perché negli ultimi anni è aumentato il contributo per accedere in giudizio io quello riportato una tabella per i giudizi civili Cesio devo far causa a qualcuno per una causa che
Di
Dieci mila euro mi costa un contributo di duecento sei euro e così via vuol dire va beh devo chiedere di cinquecento mila euro è anche giusto che ne pago mille e quattrocento di spese di giustizia tuttavia
Soprattutto in alcuni settori per esempio sugli appalti per il giudice amministrativo oggi per fare causa devi pagare sei mila o nove mila euro
E quindi capita che molto spesso le persone sono dissuaso dal fare causa perché c'è un costo notevole
Di una io se qui do pagare sei mila euro di contributo unificato allo Stato Padova era l'avvocato l'avvocato non potrà mai chiederti meno del contributo unificato a cui chiede almeno altri sei mila euro ma vale la pena fare causa
Sapendo che poi dura tanto questo e uno dei grandi mali della giustizia ce l'abbiamo una divisa lenta incerta e costosa
E poi e poi abbiamo questa giustizia
Che nell'occhio del ciclone rispetterà al Po ai rapporti con la politica perché dal di meno venticinque trent'anni
Si crede
Che in alcuni casi la giustizia soprattutto la giustizia sia utilizzata contro gli uomini politici di Berno quasi come se fosse un attacco politicizzato io qui un filmato che riguarda quello che si è reso il più grande perseguitato dalla giustizia politica forse un po'lungo la via un pezzetto prevediamo un pezzetto
Dove
Davvero signor Gigliotti consensi che invoca Mani Pulite Termocoiben
Un certo momento non ce la faccio più arriverà Mani pulite per loro sollecitato
Ossia possiamo anche fermarci qui
Il filmato
Arriva fino al due mila quattordici quindi ce ne sono tante di scene del genere che però
Ci richiamava come per anni Berlusconi da Presidente del Consiglio o da leader comunque di usare due forze in campo ha sempre ritenuto che la giustizia fosse usata contro di lui a fini politici
E qui si pone il problema dell'immunità speciali per gli uomini politici
Ma non solo per i parlamentari a cui è sempre riconosciuta l'immunità parlamentare prima c'era anche l'autorizzazione a procedere oggi c'è l'autorizzazione agli arresti ma soprattutto per le cariche di Governo perché spesso
Per le cariche dico
Per la questione previsto e c'è tutta la questione che porto avanti proprio Berlusconi perché si trovò incarica con i processi in corso per fatti i Comuni il problema è sempre questo meno stiamo parlando di
Reati o sospetti di reati per fatti connessi al propria carica perché se io da ministro mi rubo le cose del ministero è giusto che devo essere processato ma quando io sono Ministro Presidente del Consiglio
Ho un'altra carica pubblica posso essere inquisito per fatti comuni o ci deve essere una sospensione dei processi
In molti Paesi europei c'è la sospensione dei processi in Francia per esempio se per i propri per il Presidente francese in Italia Chirac venne anche applicata Chirac negli anche applicata in Italia c'è solo da ripresentare pubblica
Una sostanziale sospensione prevista peraltro l'articolo novanta della Costituzione per il Presidente del Consiglio non c'è
Ora dirò una cosa che vi sorprenderà ma secondo me invece è giusto che ci sia
Cioè una legge come il cosiddetto lodo Alfano dibattuti i sì ma attaccata fu così attaccata perché era rispetto a una persona che aveva i processi in quel momento
Ma se invece venisse fatta a freddo quando il Presidente del Consiglio non ha processi in corso è una legge legittima perché altrimenti c'è il rischio che la nostra giustizia possa essere usata a fini politici
E quindi è giusto che determinate cariche in quel momento siano
Garantite anche se
Anche se ricordate sempre che il nome candidato quel nome dei
Della preserva le elezioni viene dal latino cambi Dusso che era perché i candidati erano la veste candida aveva la veste cambia perché erano più trasparente degli altri
E quindi ove c'è un sospetto o sull'uomo pubblico anche se ne abbiamo la presunzione di innocenza fino all'ultimo grado fino a condanna definitiva forse va applicata con più rigore ma è un tema
Difficile Polo solo porvi la questione
Poi c'è un'altra questione
Interessantissima che negli ultimi anni la magistratura in questo sistema
Confuso ha spesso preso poteri che non gli spettavano per risolvere problemi
Che l'Amministrazione non vuole risolvere il caso più evidente LA legittimità della legge elettorale del cosiddetto porcellum perché noi ricordiamo che la legge elettorale dei due mila cinque
Era stata contestata per anni da tutti per il premio di maggioranza e per le preferenze Monique il Presidente Repubblica disegni di legge però il Parlamento non aveva preso il suo potere di fare una legge
Il Capo dello Stato non è che potesse fare molto di più ma tuttavia quindi mancava da parte del potere amministrativo del potere politico l'intervento è intervenuto il giudice è intervenuta la Corte costituzionale
Ma questo accade spesso che quando il potere politico il potere amministrativo latita interviene in supplenza alla giustizia e anche questo è sbagliato perché
Il potere
Si dice che il potere come l'acqua no va dove trova spazio e quindi in mancanza di un potere politico un potere amministrativo la giustizia
E sonda esorbita i suoi poteri però però
Io mi sorprendo quando trovo che una sentenza del TAR Lazio nomina il Presidente della Cassazione
Perché i giudici litigano fra di loro su chi deve essere presente alla Cassazione e la nomina al TAR Lazio è giusto forse determinate cose non dovrebbero andare in giudizio ma dovrebbe essere
L'agli altri poteri a decidere loro però nel nostro sistema di bilanciamento dei poteri
C'è il concorso del Presidente di Cassazione facciamo
Due candidati io perdo ho diritto a fare ricorso probabilmente sì
Ma allora poi si arriva al paradosso al Presidente di Cassazione nominato un altro giudice crede un po'paradossale
Ma torniamo all'inizio no
Inizio ho detto né cosa vorremmo dalla giustizia avremmo una giustizia terza indipendente
Che funzioni rapida no e quindi la giustizia che invece noi abbiamo
Così saputo disordinato il quadro ma è un po'disordinato il quadro della giustizia è una giustizia sicuramente lenta farraginosa complessa incerta
Che cosa bisognerebbe fare
Con la bacchetta magica a parlare da una cattedra sempre facile dire cosa bisognerebbe fare ma sicuramente bisognerebbe ridurre i tempi giusti del giudizio civile
Che noi abbiamo un giudizio civile
Che è troppo lungo troppo complicato in cui si svolgono io consiglio a tutti gli studenti di andare al Tribunale di Roma
Ad affacciarsi Giulio Cesare a vedere che cos'è un'udienza civile no
Chi ha visto un'udienza civile è una cosa che atterrisce
Questa stanza una stanza grande la metà di questi atti egli quattro angoli soli quattro giudici con capannelli di persone attorno che si affollano e ne invece vediamo i film e pensiamo che vada tutto in un altro modo
Qua si fa capire come come funziona la giustizia e quindi sicuramente ne servono a giustizia più veloce e più efficace
Perché oggi purtroppo se io ho un credito di cinque mila euro verso una persona non mi conviene fare causa
E queste terribile
Se terribile
Quindi va riformata la giustizia civile per renderla rapide effettiva va riformato la giustizia penale agita penale a
Troppi reati che vengono perseguiti spesso di importanza minore
Ha il problema della prescrizione che è stata Luca abbreviata negli ultimi anni e quindi molto spesso si fanno processi che durano sei anni otto anni e poi finiscono per prescrizione con un costo enorme da parte dello Stato
E poi e poi c'è la questione delle separazione delle carriere perché soprattutto nel processo penale dove c'è un pubblico ministero la parte inquirente che comunque un magistrato
Suo nostrano a molti che quello stesso magistrato il mese dopo può diventare giudicante non di quel processo è di un altro processo ma comunque ci danno l'idea di questa commistione io ho preparato anche una slide molto più complicata sulla separazione delle carriere però
Per il caldo e per l'orario ve ne faccio grazia ma il punto importante che invece in tanti Paesi europei il Pubblico Ministero c'è la magistratura inquirente possono essere soggette al potere esecutivo
E quindi non sono magistrati ma sono funzionari potrebbe essere una buona soluzione e poi e poi c'è la questione spinosissimo aveva responsabilità civile dei magistrati
Fin dal referendum degli anni ottanta
Una legge quel referendum noi prevediamo che esista una responsabilità del magistrato però è una responsabilità poco effettiva e poco esercitata
E anche lì scontiamo un punto e difficilissima che da una parte la minacciava il timore che il magistrato possa essere mandato a processo perché ha fatto un processo non
No volutamente cattivo non dolosamente dati ma troppo lungo che non funzioni può essere un deterrente alla garanzia della giustizia però d'altra parte il fatto che i magistrati
Siano abbastanza irresponsabili
Può essere può essere un problema serio di cause sulla responsabilità civile dei magistrati e ho visto il pochissimo
Qualcuno di voi potrebbe dire anche i professori universitari sono sostanzialmente irresponsabili però i professori universitari forse fanno meno danno non nelle loro aule quindi possono anche avere una responsabilità più diffusa
Abbiamo domande
O il caldo ceste modo tutti
Per deflazionare il contenzioso
Tre o quattro anni fa era stato previsto questo tentativo di conciliazione obbligatoria
Ovviamente quel sagrato un malumore enorme da parte di tutta una serie di avvocati che non lo volevano e di altri che invece lo volevano perché la mediazione può essere svolta da avvocati
Uno dei grandi mali dell'Italia vera intanto il numero degli avvocati
Quanti sono gli avvocati in Italia
Quasi duecento mila
E quindi ognuno di noi duecento mila avvocati assolo interessa che i processi continuino no c'è questo modo di dire molta poca Tesco molto cinico ciò che pende rende
Quindi c'è una sua causa oppiacei terre giudizio dieci anni così ogni anno di Kobe devi pagare
Dice stiamo andando avanti no queste una distorsione grave del sistema
è una delle ragioni per cui abbiamo tante cause questa mediazione creata tre o quattro anni fa è stata dichiarata incostituzionale per tutta una vicenda complicatissimo è stata reintrodotta da poco
Prima con un nuovo nome un nuovo modello un nuovo tipo di legge a me risulta cammina risulta pochissimo quasi nessuna si chiudono in mediazione di queste vicende
Però però sicuramente sarebbe una deflazione anche perché segno andiamo a vedere il contenzioso civile che gran parte di quei cinque milioni di di cause che abbiamo ogni anno il contenzioso civile per gran parte e
Condominio
Diritto di famiglia incidenti stradali
Cause sulle utenze ci sono soprattutto tutta una serie di micro cause seriali all'ENEL dall'ENI sulle bollette ma tutti do tutte queste cause che possa essere causa di poche centinaia di euro
Hanno pieno diritto di arrivare fino in Cassazione restare in in giudizio vent'anni
Ma è giusto che esista lo stesso modello per questo e per la grande causa sulla fusione della FIAT e la Chrysler
Probabilmente servo tipologie differenziati probabilmente servono anche
Giudici più semplici per queste cause che spesso sono sola tigna litigiosa di noi italiani no che io il mio vicino di casa che estende i panni
Non lo sopporto e quindi per l'acqua che mi viene sul mio terrazzo di faccio una causa dura vent'anni pur vederlo in causa
Quindi va cambiata sia la mentalità con cui si affronta il processo ma anche vanno prese come al solito strumenti drastici perché non è con la mediazione obbligatoria capisaldi niente
Se non ci sono altre domande quasi in perfetto orario Lucia appuntamento quando finalmente sarà più fresco il ventisette di settembre per parlare di regioni Province e Comuni
Con un'eccezione se in quel periodo sarà previsto il referendum costituzionale che dovremmo votare in autunno non è escluso un cambio di proprio mamma delle nostre azioni e faremo una lezione dedicata al referendum in cui prometto che sarò neutro guidano argomenti a favore e argomenti contro
Altrimenti non sarei un professore grazie alla prossima
Ci fermiamo qui con lo speciale giustizia questa sera dedicato alla lezione tenuta dal professor Alfonso Celotto sulla magistratura nell'ambito delle otto lezioni
Di educazione civica sulla carta fondamentale della Repubblica tenuto dal costituzionalista che spesso sentire Radio Radicale che questa sera vi abbiamo proposto in questo spazio di approfondimento proprio dedicato alla lezione sulla magistratura
Buon proseguimento ascolto con i programmi di Radio Radicale