Assolto: e adesso? - Prima giornata

Io sono assolutamente anziché pagarlo
Service torniamo in questa splendida sala ma io inviterei il Presidente della Camera di Commercio di Parma Andreatta all'area per i saluti iniziali
Buonasera a tutti quei sono è molto bello vedere questa sala piena devo dire quando
Quando è piena poi così di persone intente impegnate mi fa piacere avervi qui e volendo ricordare che le Camere di commercio
Che due anni fa davano tutti per morte deve essere con il decreto recentissimo a quanto pare a chi verrà dopo di me perché io sono già troppi anni faccio il Presidente si troverà a gestire
Delle situazioni di novità delle situazioni di sviluppo nel mondo dell'economia che forse non ci attendevamo neanche
Quindi sicuramente un riordino delle
Funzioni sull'internazionalizzazione
E
Prosegue quel lavoro iniziato già
Nel passato mandato di inserire le professioni all'interno delle Camere di commercio quindi oggi c'è già una rappresentanza degli ordini di tutti gli ordini professionali che viene eletta nel nostro Consiglio
Ma sicuramente da quello che
Che sembra sapremo in futuro ci saranno coordinamenti anche tra il sistema degli ordini professionali delle stesse sistema delle Camere di Commercio terminando così quel progetto che vede
Le Camere di commercio non solo unici piove delle autonomie e dell'economia dei territori
Ma anche come area di dibattito dell'intero sistema economico anche questo ha rivolto alle libere professioni
Termino dicendo che quando l'avvocato Moretti è venuto da me parlarmi di questa di questa iniziativa da pochi mesi si era svolta qui un'iniziativa fatta dagli psicologi italiani che parlava di stigma
All'interno della relazione che si successero
Venne
Citate porto questo io non non ricordo bene che il relatore e così via però posto che l'accordo spero ma mi sono laureato in giurisprudenza che ha deciso di non fare l'avvocato però
Effettivamente poi mi sono dedicato all'economia
Facendo per un altro corso universitario logicamente però
Però ricordo che la mi colpì profondamente profondamente rimasi profondamente turbato da una relazione che diceva che
Proprio l'assoluzione
Gli imputati i famosi
Che arrivano a essere portati immediatamente sulla stampa che vengono quindi sbandierati in tutte in tutte le salse e poi vengono abbandonati
Non è indifferente nel fatto di creare una
Una situazione di stigma sociale
Sociale vuol dire che è come se ci fosse una nebbia che avvolge lentamente in una nebbia di sfiducia che Air Force lentamente in maniera perversa tutto chi fa il proprio dovere
E che è il sospetto entra ovunque
Creando dei costi dello stigma umane sociale ed economico
Io quando moniti venute deve controcanto vorrei vedere questa cosa
Disfatta open assentito quest'sono a tre mesi che ho sentito questa cosa ma lei si è darle non aveva sentita però giustamente facendo il mestiere dell'avvocato
Viveva queste queste situazioni e quindi io riporto questa questa realtà di questo convegno a cui ho partecipato
Da uditore
Devi auguro a tutti un buon lavoro grazie
Approfittiamo anche della presenza del dottor Marco Pagnozzi Presidente del Consiglio Comunale di Parma una sarta forse anche di minaccia noi non cederemo sulla richiesta intitolazione della strada Enzo Tortora
Buon pomeriggio a tutti pena anzitutto grazie non mi sottrarrò inizio subito con il discorso di Enzo Tortora
Vedete José spesso mi trovo a ricevere pelle indicazioni dei personaggi sia di Parma che nazionali
Che non hanno ancora trovato un'intitolazione in una piazza in una via Parma
Mentre magari poi tutti nove scorriamo alcune vie e vediamo che ci sono delle vie con nessuno dei nomi
Diciamo
Con non pare il livello ecco
Giusto per citarne uno poco tempo fa è stata fatta la richiesta per introdurre intitolazione a Libero Grassi
Che è un'altra figura assolutamente meritevole di avere un riconoscimento e di un'intitolazione mi farò promotore verso la la Commissione toponomastica
Per un riconoscimento adesso vedremo dove possibile collocarlo
Però una riflessione anche su Enzo Tortora andrebbe fatta perché
La vicenda giudiziaria è molto importante
Però forse anche la figura del presentatore di una trasmissione televisiva insomma che aveva fatto televisione in un certo modo ecco forse andrebbe ricordato più per quello nel suo animo
Più per quello che aveva fatto in vita più che le battaglie da imputato
Perché anche questo è un ristabilire i valori civili il valore delle della vita che spesso quando ci si trova di fronte vado un
Soluzione finale
è quello che conta di più per le persone una delle domande degli interrogativi posti Chi Minh restituirà alla reputazione distrutto dai media ecco più un personaggio importante e più si ha a che fare
Con l'opinione pubblica e i rapporti con l'opinione pubblica francamente
Forse
è un caso ma anche oggi abbiamo preso un estrema soddisfazione anche dell'archiviazione che è arrivata per l'inchiesta
Sul teatro reso finire arrivato a tutto il CDA del Teatro Regio ci fa molto piacere questo però pensiamo anche al
Caos mediatico nazionale che
Si è subiti come persone
Io
Vi ringrazio veramente di questo convegno perché il tema secondo me centrale attuale e purtroppo nella politica nazionale stessi non se ne sente parlare
Io so che ci sono anche dei senatori e mi rivolgo loro come un amministratore locale ma anche come cittadino
Una delle domande che si pongono tutti i cittadini e ma perché dobbiamo pagare delle multe per procedure d'infrazione a livello europeo
Per una cattiva gestione complessiva che non è riconducibile né
Hai agli avvocati né ai magistrati nei Ministeri però c'è qualcosa che non va continuiamo a spendere dei soldi per delle molte forze se quei soldi fossero degli investimenti fatti
Tutti noi ne trarremmo beneficio grazie
Allora innanzitutto vi devo dire che il programma odierno subisce
Una modifica molto reggerà nel senso che inizieremo dalla dalla domanda chi risponde dell'errore giudiziario e quindi delle riflessioni sulla risposta una riforma della spontaneità civile dei magistrati
Innanzitutto vi presento i relatori che ringrazio per la disponibilità
Il senatore Enrico Buemi che è il primo firmatario del disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati è capogruppo pidiessino in Commissione giustizia è anche relatore proprio di questo disegno di legge
L'avvocato Vinicio Nardo consigliere del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano è stato segretario dell'Unione delle Camere penali che il Consigliere Morosini
Componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora iniziamo da io faccio una breve introduzione partiamo da una considerazione conto sulla quale siamo tutti d'accordo la riforma della legge Vassalli assolutamente necessaria forse nessuno di noi fa presente che stava che
Forse pochi pensavano che non fosse necessario
Necessarie perché ha perché è in linea ventisei anni di vigenza della legge Vassalli ci siamo trovati e sono dati del Ministero della Giustizia con quattrocentodieci cause intentate fra il mille novecentottantotto al due mila quattordici per essere precisi
Trentacinque ammesse all'esame di merito quindi che hanno superato il filtro del endoprocessuale
Sette soltanto chiuse con una condanna per cui i nostri magistrati saranno sicuramente bravissimi ma è evidente che in ventiquattro anni solo sette accertati con una condanna e solamente trentacinque ammesse poi al vaglio del marito è sicuramente
Un'ipotesi di fallimento di questa legge
E nessuna azione di rivalsa intentata perché ancora c'era la facoltatività adesso invece varie sono state le novità introdotte
Novità introdotte anche dobbiamo dirlo sulla base di una spinta anche della Corte di giustizia perché procedure di infrazione per cui insomma
Anche questo mi interessa mentre per sarebbe sapere dal senatore c'ha scelta politica vera e propria o costretta anche da un'esigenza di una spinta europea
E quindi di evitare ulteriori sanzioni al nostro Stato
Diverse sono le novità dell'elenco molto velocemente per il senatore voi amici dirà quello che è lo stato dell'arte dove siamo arrivati
Eliminazione del filtro di ammissibilità innalzamento della soglia con l'amica di rivalsa e l'obbligatorietà della rivalsa dello Stato con l'allungamento anche dei termini con i quali l'azione di rivalsa poi deve essere iniziata
E
Cosa che forse ha sollevato più invio da parte della magistratura travisamento del fatto delle prove negligenza
Grazie quindi senatore Buemi a che punto siamo questa riforma
Intanto
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
Presidente Consiglio comunale far posto una domanda perché certi ritardi
E perché noi siamo abituati a muoversi in ritardo
Su tutto o quasi
Che ci muoviamo
Spesso proprio nel momento in cui
Le decisioni sono inibiti rinviabili
D'Europa che questo totem neanche in spesso viene evocato anche su questo punto
Per una parte del Parlamento è stato una sorta di foglia di fico
Coprirsi rispetto a una necessità di civiltà
Che imponeva di andare a rivedere una legge che era stata varata sotto la spinta di un grande
Risultato di consenso nazionale ricordate referee il referendum
E che poi
Frutto delle mediazioni probabilmente eccessive
Ha portato a una norma che non aveva
In base ai dati che a lei prima richiamato realizzato nessun tipo di risultato sostanzialmente una norma non applicata perché
Arrivare a sette sentenze nessuna azione di rivalsa vuol dire che
J'ai casi
Nei ventotto ventisei anni di di di attività della legge di di vigore della legge erano stati pochissimi quelli diciamo atti attivati ma poi nella risultato finale poi neanche
Diciamo nelle sentenze ridotta ai minimi termini
La casistica che la cronaca ci ha messo di fronte nell'arco di questi di decenni
Non è stata una casistica invece che ci ha fatto portata a pensare che
Quella limitata dimensione delle azioni nei confronti
Di magistrati che abbiano commesso
Quel tipo di inadempienza
Fosse così limitata perché gli errori giudiziari attenti
Negata giustizia tempo e di questo si si tratta
Ne abbiamo visti moltissimo nell'arco dei decenni
Personalmente alcuni di noi io in particolare ma non soltanto io abbiamo ritenuto
Che fosse necessario riproporre ancora una volta un riesame della
Della normativa per ristabilire un principio guardate
I politici sono tutti i giorni criticati erroneamente l'opinione pubblica fa bene a criticabili però noi nel tempo abbiamo rivisitato molto della nostra situazione compreso l'articolo sessantotto della Costituzione
Diciamo che tentativo di metterci alla pari con tutti gli altri cittadini se è stato
Tre categorie
Diceva qualcuno con una battuta sono rimaste diciamo intonse da questo punto di vista
I passi di bambini che non cito gli altri perché sono quelli i soli destinatari di allora della legge su cui abbiamo comunque lavorato nell'anno scorso
Per su questo mio affermazioni non vuole essere assolutamente offensiva io sono
Profondamente convinto della indispensabilità dell'azione della magistratura e della sua autonomia
Anche se ritengo che probabilmente dovremmo riprendere
Io so che l'Avvocatura a questo punto di vista idee sensibile un ragionamento rispetto alla separazione delle carriere perché io non vedo un giudice terzo se comunque condivide con la parte dell'accusa una serie di
Diciamo percorsi definiamoli così
E quindi la terzietà non è soltanto l'autonomia e la terzietà non è soltanto garantita da un sistema normativo che ti mette a riparo da pressioni di vario tipo ma è garantita anche da percorsi
Non voglio arrivare a un ascensore americano non si è parlato tanto
Tra gli avvocati dell'accusa e della difesa e giungerà somma
Quale che
Separatezza in più sarebbe sull'utile anche nel nostro ordinamento va bene però detto questo io credo che si è sentita da molti da parte di molti una città di una rivisitazione e seppure la mia proposta di iniziative di legge iniziale era molto più
Ficcante dal punto di vista dell'accertamento delle responsabilità e anche della sanzione abbiamo trovato questo punto di equilibrio incerto per alcuni
La foglia di fico lo dicevo prima era stato R. c'è un
Privazione della procedura di infrazione dobbiamo
Dare in pasto alla diciamo alla tigre europea
E i suoi tentacoli cioè i denti qualcosa è diamogli una nuova normativa
Devo dire che rispetto a quello che abbiamo prodotto o le preoccupazioni
Ed è la magistratura il rischio di azione di intimidazione continua
Da parte di diciamo di imputati che attraverso i loro avvocati attivavano procedure nei confronti dei magistrati e agenti non si è rivelata tale io ancora ieri ho chiesto al ministro di farmi avere
I risultati non l'ho visto particolarmente preoccupato mi ha detto l'ho parlato di questo nostro convegno di oggi
Metto dei faccio vedere poi non è ancora arrivato niente ma vuol dire che
Diciamo d'Africa non è sanguinolenta insomma non c'è un rischio di emorragia
C'è una dinamica normale che vede probabilmente nella prima fase di attuazione di normative che hanno avuto un valore simbolico magari più accentuato rispetto ad altre e una qualche attività
Però devo dire lo voglio dire al consigliere Morosi non so se voi a i dati
E che noi in questo momento non mi pare che ci sia stata questa attività di forte
Intimidazione nei confronti del magistrato che
E con una legge un po'più San Marco penetrante dal punto di vista dell'accertamento delle sue responsabilità
Che voglio richiamare sono responsabilità
Ordinari sono responsabilità di dolo e colpa grave
è
Proponente aveva bisogno appunto di una messa a punto
Lei ha già detto quali sono stati i punti che sono stati toccati
Disattento io non posso aggiungere Capogrosso raccontarvi un po'della mediazione devo dire onestamente che dal punto di vista patrimoniale
La legge con la copertura assicurativa non colpisce il patrimonio del magistrato
Certo abbiamo voluto dare qualche segnale rispetto a quello che abbiamo verificato anche lei ha citato che sente sette sentenze nessuno rilevante
Bene allora lo Stato venete che ogni tanto non soltanto riscuota i soldi dei contribuenti ma anche di coloro che come
Commettono
Appunto parte comportamenti che portano un danno patrimoniale allo Stato
Viene chiamato indennizzare qui se volete io vorrei aprire
Il piccolo capitolo nuovo io oggi ho presentato proprio
è una cosa che avevo inserito diciamo nelle mie attività parlamentare fin dall'inizio ma
Ci sono arrivato oggi lungo senza strumentalità alcuna credetemi
Alla ripresa delle ferie questa cosa prima delle vacanze sulla testa e poi
Per la testa e poi sono arrivato presenta l'oggi una di legge
A tutela del l'imputato innocente cioè
Non c'è soltanto il problema dell'accertamento del danno d'immagine morale
E diciamo economico eventualmente provocato da un'azione giudiziaria
Diciamo non puntuale diciamo così
Senza responsabilità del magistrato
Ma c'è anche il problema che io ho chiamato a difendermi
Devono mettere a disposizione delle delle risorse e mie personali e poi vengo assolto perché non ho commesso il fatto certo impatto non è non è penalmente rilevante o cosiddette gente
Chi Michilini rimborsati questa mia
Esposizione economica attraverso forme finanziaria
Se non c'è ripeto la responsabilità specifica del magistrato
E allora io credo che un Paese civile si debba porre anche quantomeno a livello di principio questa questione
Perché il cittadino spesso tende a fare il furbo nei confronti dello Stato
Ed è io vedo in nel nostro Paese una sorta di rincorsa chi è più furbo
Però qualche volta la furbizia e ingiustificata
Da un'azione di insensibilità di chi agisce nei confronti del singolo siccome c'è nostra uno diciamo uno squilibrio enorme tra l'individuo cittadino e lo Stato
Beh lo Stato quando si muove deve muoversi con puntualità con competenza con tempestività
E con responsabilità
Nel senso che io agisco contro nei suoi confronti
E poi mi assumo la responsabilità di quello che produco sia in termini del risultato positivo che ho individuato come responsabile e colpo euro e di un comportamento penalmente rilevante
E quindi ti sanziono ma ammetto anche la mia incapacità iniziare a valutare secche pone non c'è il comportamento illecito
Perché troppo spesso
Si agisce
Non voglio arrivare alle strumentalità di vario tipo politico il personale c'è anche di questo ma troppo spesso si agisce con leggerezza
Io faccio l'imprenditore non faccio l'avvocato nel magistrato le
Molti anni fa
Sono finito sulle pagine del giornale importante nazionale
Era una
Vicenda che non aveva nessuna rilevanza penale se
Lo Stato attraverso i suoi funzionari avessero fatto regolarmente quello che bisogna fare una vicenda giudiziaria darsi a prendere le carte
Tant'è vero che quando il magistrato
Interloquito da me mi dice mi porti le carte io glielo portate nel giro di qualche ora e sono passati ventiquattro anni e non è più sentito parlare ma io quella mattina sono finito sulle pagine dei giornali di un giornale nazionale imprenditore
Accusato di estorsione
E allora questo Stato a mettere qualcosa
Ora siamo passare tutto
Come si
Come acqua fresca
Io credo di una società in uno stato di una sistema in una comunità civile
L'acqua fresca deve servire per bere
Non per cancellare le responsabilità della politica dei legislatori dei magistrati degli avvocati degli imprenditori dei cittadini le città
Ecco perché io penso che la legge sulla responsabilità civile sia
Stato applicazioni un principio di civiltà di là della convenzione dalla Corte europea dei diritti dell'uomo di tutte le cose che vogliamo degli errori giudiziari cioè uno Stato civile chiama la responsabilità di prima di tutto di sé stessi
E poi i suoi cittadini siano essi
Servitori
Oppure destinatari dell'azione dei sui servizi
Quindi
Questa è la prima questione regolare un po'preoccupato dopo è scontato che ormai
Questione dalla responsabilità civile
Presidente alla Camera di commercio
Con
Poniamo una questione molto interessante
Quella dello stigma io parlo di diritto pubblico
E di è questione calda di questi giorni
Quella tragica vicenda di quella
Povera ragazza che si è succeduta eccetera lì la situazione ancora più complessa
Qualche
Ma noi
Abbiamo un principio il cittadino che sbaglia viene messa di fronte al giudice il giudice accetta le sue responsabilità
Io ribadisco attraverso un equilibrato processo tra accusa e difesa ribadisco la questione della separazione delle carriere
Dico applicare qua
Allora contenuti questa storica separazione delle carriere
Più grave
Dopodiché se viene condannato a un appena
Che deve essere lo ricordo
Perché spesso ce ne dimentichiamo e ad avere una finalità quella
A carico del
Quindi uno Stato a descrivere in Costituzione Walk o il numero realizza
Sono stato scarsamente affidabile
Però una volta che abbiamo stabilito appena ero appena stato via
Io non capisco perché ci deve essere questo continuo
Effettuo volasse no
Di Vaio rientra notizie viene all'impazzata continuamente
Il conto è stato pagato c'è un ritorno nella società civile come auspicato
Beh
Diritto all'oblio non c'è è soltanto quello per quella povera ragazza
Chi è stato negato i vari
Speriamo politiche si chiarisca anche
Altri punti di vista non soltanto per
Chi ha autorizzato
Atto di sedimento nella rete di quella
Di quei filmati
Ma ce l'ha detto necessità comunque di ristabilire un nesso tra i principi
Che
Abbiamo scritto in Costituzione nelle leggi applicative eh poi la realtà dei fatti altrimenti parliamo di quella famosa acqua fresca di cui dicevo prima
Quindi
Parlo anche di questa esigenza chiederò
Che si affronti la questione quanto prima anche in Commissione giustizia al Senato tra l'altro c'è anche una mia proposta di legge su questa questione ce ne sono anche altre
Voglio evitare di citare altrimenti non finiremmo più però ci sono alcune questioni che lo stato civile in un ordinamento attento I diritti di tutti
Delle istituzioni della Società decide singolo cittadino c'è bisogno di che mettere mano
Non alla propaganda ma un'azione di ristabilimento di coerenza tra i principi costituzionali e le norme che andiamo a realizzare
Io
Non so se è possibile poi un ritorno eventualmente mi termo qui
Ribadisco questa questione che
Da tutti era data a tutti da qualcuno era stata evocata come una sorta di terremoto che avrebbe impedito lo diciamo un'azione della magistratura delibera da condizionamenti
Particolari invece registro che insomma
I dati sui processi
Generale
Sono tendenzialmente positivi anche essere lo dico pubblicamente perché l'ho detto anche in Parlamento c'è un Ministero le reti cedente
A fornire statistiche leggibili sia quella relativa alla responsabilità civile ma anche quelle relative alla
Riformare ottenuta la geografia giudiziaria o ancora
Non sono riuscito a capire sequestri accorpamenti
Hanno prodotto risultati positivi significativi
Oppure no o su un consenso
Relazioni diciamo di trasferimento i seggi
Oppure di territori più contenti
Utilizzo e di tribunali più significativi e più importanti rispetto ad altri
Di minore
Probabilmente il principio di trasparenza e che vale sicuramente per la politica TaRi politicità di parlamentari deve essere portato avanti con uno sforzo
Aumenta ancora più
Io vi state possiamo approfittare viene ancora per qualche istante Dario partendo saprebbe sulla la responsabilità civile dei magistrati una
Delle norme delle novità che hanno
Sulle quali si è più dibattuta anche e che è stata serrato il confronto in Commissione proprio quello sugli travisamento del fatto che le parole sulla colpa grave perché è una delle critiche ma girare era che
Inserire do parere proprio su questo
Se è un ingegnere mi perdoni facciamo anche un giro di quello che è così
Allora facciamo rispondere prima ecco che si erano lanciati meglio
Grazie
Buon pomeriggio a tutti io intanto ringrazio e gli organizzatori per questo invito che mi dà una possibilità di confronto
Su un argomento sicuramente spinoso e peraltro con
Anche con un protagonista di di quella novità legislativa
Sulla quale anche il Consiglio Superiore della Magistratura e messo un parere lo scorso anno di cui peraltro mi sono trovato ad essere relatore
Io volevo invitare però ad una diciamo ad una considerazione premiamo una riflessione preliminare tutti rispetto a questo tema
Perché quando quando si affronta il tema da responsabilità civile dei magistrati
Soprattutto con certi slogan che sono circolati nel dibattito che ha anticipato il varo
Di questa novità quello chi sbaglia paga
Cercando di mandare tutti
I problemi della giustizia con questo istituto ecco
Presente alle cose in modo che a mio avviso
Denota il fatto che certi in realtà una grande sproporzione di scala tra lo strumento della responsabilità civile dei magistrati
E la qualità dei problemi che molti con questo strumento vorrebbero risolvere
Mi spiego meglio voi siamo partiti rievocando
Un fatto drammatico
La la parabola personale umana
E giudiziaria di un uomo come Enzo Tortora
è un fatto che ancora fa riflettere tantissimo io personalmente proprio in questi giorni mi sono mi sto leggendo libro delle lettere di Enzo Tortora dal carcere ed è qualcosa veramente di toccante ma che in realtà
Richiama anche tante questioni della giustizia che sono ancora oggi aperte
Il tema della custodia cautelare il tema dell'utilizzo dei collaboratori di giustizia il senso delle impugnazioni la condizione del carcere
Ma anche l'autogoverno dei magistrati la valutazione della loro professionalità il modo in cui conducono il loro lavoro
Sono temi giganteschi che non possono essere contenuti in un retro incipiente tutto sommato asfittico come quello dell'istituto della responsabilità civile dei magistrati
Suggestivamente senatori Buemi diceva solo sono sono solo tre le categorie che non rispondono mai
Ovviamente accetto la provocazione
Fatta una citazione peraltro che sta anche
Nel sottotitolo del libero
Il perché in ventiquattro anni dopo la legge Vassalli solo sette casi di applicazione e perché ancora non abbiamo delle indicazioni precise sulla novità poi magari su questo ci torneremo
Forse dei motivi ci sono
Precisi vede bene probabilmente ricordarli
Peraltro vorrei dire una cosa
Il tema della responsabilità civile dei magistrati e Stato in sonno nella nostra Repubblica praticamente per quarant'anni
Emerso in maniera prepotente nel nostro Paese col caso Tortora ma vorrei dire che in realtà
è stato alimentato da voci
Che probabilmente non erano preoccupate solo nel caso Tortora anzi forse il caso Tortora si disinteressava no noi non dobbiamo dimenticarci storicamente che quel periodo lì inizi degli anni ottanta e anche il periodo in cui
La magistratura per una serie di condizioni
Comincia ad esercitare un controllo di legalità che riguarda
Anche il circuito
Amministrativo politico istituzionale ed economico ma non è un fatto non è un'anomalia italiana questa
Questo è un fatto che si è verificato in tutte le democrazie occidentali avanzate in quel periodo perché c'erano determinate condizioni
Allora questa materia può in realtà negli ultimi venticinque anni in Italia è stata terreno di somma di analisi e di proposte
Come dire analisi molto approfondita e proposte di vario tipo
Ma dobbiamo riconoscerlo che è stato spesso anche un terreno di scorrerie contro la giurisdizione di slogan politici
Insomma di certi furori ideologici che forse e non hanno aiutato a trovare le soluzioni
Più appropriate
C'è un punto il regime legale delle circostanze in cui il magistrato può essere chiamato a rispondere personalmente sul piano civile per la sua attività professionale
Può costituire un forte condizionamento
Del merito delle sue scelte
Questo non lo dice l'ultimo dei consiglieri superiore l'ha detto la Corte Costituzionale in Italia
Nel mille novecentottantanove proprio per la peculiarità della funzione giurisdizionale ma non è un dato che voglio ricordare
Così
Ci sono delle fonti internazionali anche quello dicono cioè la Carta dell'ONU dell'ottantacinque che dice la stessa identica cosa cioè il Consiglio consultivo dei giudici europei è quello può essere un organo partigiano
Presso il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che la dottoressa agli anni Novanta
Quello non è un organo i magistrati
L'aggravamento dicevano questi documenti internazionali non italiani
Condizionati dal clima di scontro tra
Magistratura no questo l'hanno detto degli organismi internazionali costituiti in gran parte da personale politico
Il tema dell'aggravamento delle condizioni la responsabilità civile dei magistrati è una potenziale minaccia alla funzione giudiziaria tant'è che in alcuni in alcuni ordinamenti democratici interessate non c'è
La responsabilità civile dei magistrati
E
Perché ci sono state anche alcune polemiche lo scorso anno molto spesso e non lo sappiamo nel nostro Paese quanto siano importanti
Quanto sia importante la presentazione in un certo istituto
Quando nell'incipit della relazione che proponeva la riforma
Delle dell'assetto normativo sulla responsabilità civile dei magistrati si legge
Esigenza di riequilibrio delle posizioni politico istituzionali
Coinvolte e del superamento definitivo di un conflitto ancora in corso perché questo è testuale relazione depositata
è allora si fa fatica a comprendere perché
Perché in realtà sembra che l'istituto della responsabilità civile dei magistrati
Non abbia una funzione secondo le definizioni civilistiche riparatoria e compensativo soddisfatto Oria
Ma
Assecondi ASI esigenze afflittive punitive se non addirittura etiche
è qui c'è una sproporzione di scala ritorniamo al discorso iniziale tra l'istituto e al di là della
Dell'operazione propria o impropria ma se proprio la sproporzione di scala rispetto ad uno strumento che ha che ha dei suoi limiti perché per ogni forma di responsabilità civile qui non sto parlando solo di metà sopra di tutti
Si devono comunque nell'assetto normativo stabilire determinate condizioni che sono variabili a seconda del tipo di responsabilità civile
Che riguardano la qualità dell'errore i coefficienti psicologici non sono solo i magistrati espone per colpa Gardolo colpa grave sono anche altre categorie
A quali condizioni soggetto danneggiato oppure o dall'errore può rivendicare
La sua pretesa risarcitoria chi deve essere chiamato in prima battuta alla riparazione dei danni il tipo di conseguenze che
Deve prendere un ordinamento carico di chi sbaglia sono temi
Che riguardano ogni statuto specifico di responsabilità civile sia per categorie professionali che per categorie imprenditoriali che per danni di ogni tipo
Allora
L'istituto della risposta cominciamo a dirlo subito l'istituto della responsabilità civile dei magistrati non può essere utilizzato per mettere pressione i magistrati per aumentare la loro produttività perché di questo anche si è parlato
Qui ci sono altri Lazio no ma non lo sta facendo riferimento a lei senatore in questo caso sto facendo riferimento al dibattito pubblico che ha accompagnato questa riforma così importante
Sì
Beppe quelli sono Pelissero pomeriggio della figlia più che altro
Allora il tema i tanti temi che vengono evocati quando si presenta
L'argomento responsabilità civile invece in realtà riguardano altre cose pur meritevoli di attenzione e di cambiamento e lo voglio dire subito di passi avanti da parte della magistratura di passi avanti che molto spesso sono mancati
Quando si parla di crisi della nostra classe dirigente non si parla ovviamente solo a determinate categorie di soggetti la magistratura c'è dentro perché
Ovviamente sta dentro i soci i suoi tempi costruita sullo stesso cemento sociale di altre categorie
I liberi professionisti imprenditori non politici i poliziotti i magistrati
Misure ordinamentali bisogna sicuramente lavorare di più nella magistratura sul rigore nel reclutamento sulla formazione di quelli che sono stati reclutati bisogna migliorare il profilo delle valutazioni di professionalità è un tema di questi ultimi giorni
Che
Ha visto anche dialogo a distanza tra
L'Avvocatura e la magistratura e sicuramente noi
Come magistrati dobbiamo rimontare tantissimo terreno sul piano del valutazione di professionalità
Non abbiamo delle valutazioni di professionalità ancora soddisfacenti e tutto questo ha un'incidenza sui temi che stiamo affrontando e che hanno la loro traccia nel caso Tortora
Cioè il problema della partecipazione
Dell'avvocatura
Al procedimento della valutazione di professionalità del magistrato
Devo dire che
Noi già avremmo delle leggi che consentono in maniera dichiarata e garantita di sporgere questo ruolo la riforma del due mila sei due mila e sette giorni amento giudiziario
Prevede la possibilità
Per l'Avvocatura di segnalare
Delle specifiche défaillance di questo o quel magistrato
E questo fatto se
Collocato
Temporalmente nel momento giusto cioè nel momento in cui si verificano le cose non può essere certo
Definito come un fatto strumentale ma può essere un fatto utile per valutare il profilo professionale abbiamo collaborato con la magistratura in questo in maniera
Esaustiva seria attenta ecco dopo chiediamocelo non lo so perché non siamo molto refrattari come categoria ad accettare questo tipo di indicazioni ma mi chiedo che tipo di sport è stato fatto ad esempio
Mi consta personalmente che in tante realtà italiane ad esempio avvocati magistrati si mettono al tavolo per decidere dei protocolli di udienza
E poi talvolta accade che ci sono magistrati che non li rispettano quelli secondo me sto parlando di cose piccole ma di cose significative per il funzionamento e la giustizia credo
Quelle sono cose che vanno segnalate
Atteggiamenti comunque non in linea con quella che la deontologia professionale sono cose che se segnalate tempestivamente possono essere molto utili alla valutazione di professionalità
E
Diverso invece
E qui lo riconosco la partecipazione proprio nel momento valutativo io credo che
L'avvocatura possa
Possa essere molto importante
Come fonte di conoscenza su fatti specifici ripeto tempestivamente comunicati
La partecipazione dell'avvocatura
Proprio nella fase valutativa del singolo magistrato è un qualcosa di più complicato la nostra realtà nazionale
A tante sfaccettature ci sono delle partite giudiziarie che sono molto delicate molto complessa in cui vengono in gioco tantissimi interessi
E quella e quello è
Diciamo una pagina sono il primo a riconoscerlo molto più problematica ma fa qualcosa
Si potrebbe già fare con gli strumenti
Che
Abbiamo discusso di questo naturalmente non significa che il dibattito non debba andare avanti e non si debbano trovare degli equilibri più avanzati
Si parlava prima di altro altra altra sollecitazione del senatore Buemi
Che mi sembra molto interessante e c'è una grandissima preoccupazione per questa via echeggia anche nelle pagine nelle lettere di Tortora quando parla sostanzialmente di sintonie
Improprie tra pubblici ministeri e giudici istruttori
Il tema che viene
Appunto evocato sempre quello della separazione delle carriere ma c'è un altro tema che le camere penali
Da anni stanno promuovendo su quali io non mi trovo d'accordo portando una piccola esperienza personale per esempio c'è un una grande refrattarietà verso il potere ufficioso del giudice del penale no tutto quello che il giudice di sua iniziativa fa e oltre il Pubblico Ministero
Viene visto come un qualcosa che porta ad un'alleanza accusatoria tra pubblico ministero e giudice pensate al potere
Che al giudice sulla richiesta di archiviazione di rigettare la richiesta di archiviazione e indicare nuove indagini pensate ai poteri che il giudice
Dell'abbreviato a nel momento in cui dispone d'ufficio un'integrazione probatoria con i poteri conferiti di alto ottocentoquarantuno comma quinto del Codice di procedura penale pensate al potere del Giudice in dibattimento con l'articolo cinquecentosette il Codice di procedura penale
Bene ad esempio il tre articolo cinquecentosette io ho fatto anche il giudice monocratico giudice collegiale
A Palermo per tanti anni
Ma molto spesso l'attivazione di quei patti riguardate nella quasi totalità dei casi quei poteri vengono attivati
Per dare la possibilità
Ad un imputato che magari è difeso all'ultimo momento da da un difensore da un difensore d'ufficio
Che non ha preparato il fascicolo di individuare
Dei fronti di approfondimento che possono essere utili per capire meglio come sono andate le cose e quindi per fare emergere elementi che alla fine sono utili per la soluzione
Questo i pochi poteri i poteri di quell'articolo cinquecentosette nella maggior parte dei casi io li ho visti utilizzati in questo modo
Cioè in una direzione esattamente contraria
Rispetto a quella che molto spesso viene stigmatizzate sottolineata come negativa per sottrarre quei poteri oggi guardate già al pubblico ministero il baricentro della situazione procedimentale per una lasso temporale
Consistente e peraltro determinante
Il non ridurre continuamente gli spazi di discrezionalità del giudice
è un'operazione
Che
Non so fino a che punto possa portare a esiti giusti altro argomento
Perché questo l'argomento che ha inciso moltissimo anche inconsciamente sulla mentalità dei giudici
Il problema della
Delle norme che impongono in presenza di gravi indizi di colpevolezza l'applicazione obbligatoria della misura della custodia cautelare in carcere
Era una norma al duecentosettantacinque comma terzo il Codice di procedura penale introdotta
Facendo riferimento a certi fenomeni di criminalità organizzata di stampo mafioso all'inizio degli anni Novanta
Quella norma è diventata piano piano un casse ingrassata progressivamente sino alle soglie del due mila e dieci in un catalogo infinito di casi di custode di applicazione in presenza che venissi colpevolezza
Della misura cautelare più grave
E
Casi di violenza sessuale i casi degli associazione finalizzata al contrabbando Omar tantissimi tantissime tant'è che a un certo punto dovuta intervenire la Corte costituzionale per porre un argine
A questo tipo di legislazione che
Per
Inviare anche messaggi penale simbolici di un certo tipo rassicuranti verso la l'opinione pubblica
Praticamente prevedeva come unica misura cautelare applicabile in pratica venisse la custodia cautelare in carcere
Ma pensate che tutto questo non abbia avuto dei riflessi sull'approccio all'applicazione della misura cautelare in ogni caso da parte dei magistrati
Allora qui ci sono
Responsabilità qui lo dico in senso atecnico
Che vanno
Io credo distribuite equamente e bisogna ragionare su questi aspetti anche della nostra legislazione
Tornò e concludo perché forse visto sottraendo troppo tempo
Alla nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Portandovi un caso
A mio avviso emblematico di quelli che possono essere i problemi
Che
Possono sorgere con questo nuovo assetto
Anche se è prematuro fare una valutazione i dati ancora sono pochi non ci sono
Credo che non ci siano tantissime pronuncio supremo Collegio qua vedo l'amico il collega Pistarelli promette potrà dare dei dati in più ma
Insomma i dati sono scarni ma è inevitabile che se così in questa prima fase
Però
Qui voglio sottoporre questo caso di cui forse già conoscerete un po'i passaggi fondamentali ma lo voglio ricordare
Procura di Roma nel pieno di un'indagine che aveva a che fare con accertamenti su
A reati di criminalità economica
Indagine che poi sfocerà in un decreto di rinvio a giudizio per bancarotta fraudolenta carico di alcuni
Dirigenti di una società inglese molto importante in epoca antecedente
Alla richiesta di rinvio a giudizio
La procura di Roma
I pubblici ministeri
Chiedono l'insolvenza di quella società di questa grossa società il giudice boccia la richiesta del Pubblico Ministero
O perché secondo giudice alcuni debiti in contestazione non davano indizi inequivocabili dell'insolvenza
Nella domani dialettica processuale il pubblico ministero evita di fare reclamo
Su quella situazione
Quindi si forma
Un giudicato su quel tipo di richiesta
Quindi il provvedimento di rigetto diventa definitivo
Sulla base delle nuove norme non essendoci più l'azione di filtro e potendo sì attivare questa forma di responsabilità anche
Per
Diciamo giudizi incidentali e non solo per il merito
La società attiva l'azione civile contro lo Stato per atto giudiziario dannoso
Del Pubblico Ministero
Consistente nella richiesta dello stato di insolvenza
è possibile che la sola richiesta lo stato di insolvenza possa produrre in qualche modo degli effetti dannosi per la società perché lo mettendo il fuoco di una situazione
Che
Come dire
Può mettere incertezza promette preoccupazione a tutti gli interlocutori economici di quella società
Ma nel frattempo quando viene attivata questa azione già c'è stato il rinvio a giudizio il quei pubblici ministeri quelle persone fisiche anche pubblica che hanno fatto le indagini stanno conducendo il processo allora
Io mi chiedo con quale serenità quei pubblici ministeri continui colorazione
Se questi non possano essere anche in altre circostanze non voglio entrare nel caso specifico ma non possono essere anche manovre talvolta per sbarazzarsi di magistrati che possono essere ritenuti sgraditi
E anche che tipo di riflessi ci possono essere dal punto di vista disciplinare
Nell'immediato a livello di apertura di un'iniziativa
Sapete sono tutte cose che
Per un magistrato
Contano sono importanti per esercitare
Consigliere Mita e quindi comparsa imparzialità e indipendenza il suo lavoro non faccio qui non c'è una battaglia ideologica su questo
Perché queste situazioni come quelle che sono accaduti e i pubblici ministeri di Roma possono accadere a giudici che hanno messo dei provvedimenti cautelari in sede civile
Dove la partita non è tra un imputato e lo Stato ma è
Tra due cittadini
Che possano essere penalizzati dalla non serenità di un magistrato
Allora ripeto e prematuro ma
Alcune
Considerazioni
Io credo
Si debbano fare e queste erano state può anche il motivo
Di tanti confronti queste realtà è il segnale che devo finire
E
Forse
Quando affrontiamo questi temi
Dovremmo i temi che riguardano la giustizia alcuni dicono la mala giustizia e voglio dire la giustizia
I suoi fisiologici problemi le sue grosse patologie ce ne sono tante i passi avanti ripeto noi dobbiamo fare tanti
Ma
C'è stata la percezione di molti nell'ambiente della magistratura che determinati passaggi di certe riforme
Fossero passaggi per fare una riforma contro qualcuno e non per costruire qualche cosa
Io penso che questa è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno in questo momento per risanare la giustizia grazie
Credo si possa
Io mi scuso o allontani
Poco allontanarmi ma avevo preso un altro impegno Roma e devo tornare rapidamente
Consigliere Morosi milioni
Non so se è vero che
Mi crede mi crederà ma sono
Parecchio d'accordo sulle cose che deve
Perché io non ho il pregiudizio che altri attribuiscono ad alcune parti politiche forse alla mia in particolare
Io sono un po'l'ho detto all'inizio sono convinto della
Funzione essenziale della magistratura della indispensabilità della sua autonomia quindi qualsiasi attività che vada condizionarla per me è un errore
è una limitazione di quella esigenza fondamentale che appunto è l'indipendenza del giudice
E sono altrettanto convinto che la responsabilità civile non è la toccasana rientri in maglia magistratura metterla della giustizia italiana vorrei allargare un po'ragionamento
E c'era ed è
Una la necessità è stata la visita di mettere un punto su una questione che non è
Stata e non vuole essere io non intendevo così ma credo molti di noi
Non intendevano così un Regolamento un riequilibrio certo
Lo devo dire perché non mi piace far finta di niente
Molti di noi pensano che c'è stata una forte azione di supplenza
In questi anni da parte la legge elettorale rispetto a spazi che le istituzioni politiche hanno lasciato
Quindi non vuol dire responsabilità dei magistrati ma responsabilità te la politica
Ne ha nove per
Avuto ritardi lo dicevo all'inizio del mio intervento prima nella rispondere a delle esigenze avere necessità che si ponevano nel nostro Paese
In questi giorni stiamo discutendo della questione prescrizione
Io un mio punto di vista premi precise un Paese civile non allunga i tempi della prescrizione ma dagli strumenti
Magistrati apparati di indagine investigativi
Aule giudiziarie e quant'altro risorse in generale antiche i processi si possono fare rapidamente in modo tale che quello che ritengo già un periodo sufficientemente lungo
Per dare spazio
Affinché
La giustizia italiana faccia sua corso
Senza dover introdurre altri elementi ulteriori che francamente
Quanto stiamo facendo non è che mi convince molto insomma però
Lo accetto anche ma una condizione che prima di tutto siano dati gli strumenti per fare rapidamente i processi
Le indagini processi
Qualcuno dice i reati contro la pubblica amministrazione sono reati che hanno una certa difficoltà ad essere individuati e civili quindi ci vuole tempo i reati di corruzione vengono fuori
Io in questo senso sono malevolo
Non è che si aspetta che
Il corrotto
Entri in poi in decadenza
Per poterlo colpire
Chi e corrotto chi corrente
Deve essere colpito il più rapidamente possibile perché è una malattia che dentro il nostro sistema economico
Amministrativo giudiziario per quanto può esserci responsabilità in qualche caso anche in quell'ambiente ri
E è una malattia di è un tumore che mette metastasi da tutte le parti
Posso dirle una cosa si onore in un caso che viene ricordato spesso i procuratori generali all'apertura non giudiziario per dimostrare le palesi ingiustizie dell'assetto sulla prescrizione nel nostro sistema
E quello che in Italia i furti nei supermercati si definiscono in otto mesi mentre si prescrivono le corruzioni in atti giudiziari e chiarire come sarà decisa che coinvolgono i magistrati c'è
Certo ma io guardi sono convinto che
C'è molto di buono da tutte le parti e
Non c'è tutto cattivo da tutte le parti
Quindi
Questo è il punto noi non possiamo alzare deve dei simboli e la legge sulla responsabilità civile non è per quanto mi riguarda un simbolo che tende a dare una manganellata in testa alla magistratura
è un principio di civiltà lei dice in alcuni Paesi non c'è ma in alcuni paesi ci sono ordinamenti che si muovono anche in direzione
Detto questo punto a capo
Valuteremo i dati io sono un riformista diciamo di cultura se ci sono delle messe a punto le faremo perché questo principio dell'autonomia e della esigenza di dare al magistrato il massimo della serenità possibile ottenere svolge
Al meglio la sua funzione è questione che mi interessa prioritari però italiane dopodiché ci sono
I diritti le responsabilità che dobbiamo cercare di evidenziare e di
E attribuire in maniera puntuale ecco qui c'è il punto qui c'è il punto
Io arrivo da una transizione in cui considerava il magistrato appena sotto tiro sono un laico sopra Dio non c'è c'è la legge poi sotto c'è il magistrato
Dopodiché nell'arco degli anni ho dovuto capire comprende che i magistrati sono esseri umani come tutti gli altri
E quindi mentre c'è col come c'è il politico
Chi ha difetti c'è anche il magistrato che ha difetti
Non ti magari non sono difetti penalmente rilevanti sono difetti e allora una puntuale azione normativa attenda corregge la questione della produttività
Sono d'accordo con lei non tutti i processi sono uguali non tutte le compiti delle questioni sono affrontabili allo stesso livello di profondità non tutte le indagini si possono svolgere cioè
Comprendo tutto faccio l'imprenditore quindi mi confronto quotidianamente con problematiche diverse
Però
Ci sono differenze di comportamento i palesi
Eccessive
Che devono essere corrette e qui introduco introduco anche se non è l'elemento diciamo l'oggetto della però lei Pola sfiorato questo argomento a queste
Dell'autogoverno
Qui c'è la necessità di una correzione rapida per la situazione so che vi state discutendo
Però
Non si possiamo rimanere troppo a lungo in una situazione di quel genere altrimenti viene di nuovo la mia proposta provocatoria che tanto proposta provocatoria non è quella del sorteggio
Le componenti
Del Consiglio Superiore la magistratura perché o
Volete l'autonomia bene
Però date un prodotto adeguato date un po'sottotetto adeguato
Se non lo fate voi lo faremo noi
Se i ritardi nell'attribuzione degli incarichi direttivi
Sono diciamo così che diciamo strumentali alla riassegnazione di una serie di
Responsabilità dei vari territori
In modo tale da soddisfare tutti quelli che raccontano
E noi che abbiamo i ritardi che poi riconosco all'attuale CSM un'accelerazione in questo senso
Lo riconosco
Sì ecco
Sulla qualità della produzione ne discuteremo magari un'altra volta però voglio dire che la produzione di cominciare esserci riordinarle
è certo poi c'è questo
C'è questa pestare schizofrenia porsi accederà un possibile eccetera cioè che i che darà anche incertezza tutti quanti però detto questo ecco ci sono questi elementi
Di correzione che tutti dobbiamo introdurre nel nostro
Noi
Io non mi sento un tacchino perché ama il mio Natale l'avevo già indicato
Prima di e
Della riforma del
Del dalla dalla Costituzione però com'è la politica sta facendo uno sforzo
In qualche misura anche contraddittorio e non sempre chiaro negli intenti
Di rimettere ordine nelle istituzioni politico amministrative io credo che anche la Magistratura debba fare uno sforzo in questo senso e io Eva a vantaggio dell'autorevolezza dell'istituzione che io
Ritengo sacrale
Lo vuole lo ribadisco
Da laico sotto Dio
C'è il magistrato l'acqua per a cui io da diciamo democratico e liberale affido i destini di patrimoni di individui
Di istituzioni perché anche
Nei vediamo in questi ultimi tempi come l'azione della magistratura interferisce fortemente dico giustamente
Perché c'è una carenza della politica nelle istituzioni democratiche politico amministrative dei Comuni e le Regioni eccetera
Con qualche controverso risultanze finale diciamo così leggo che in questi giorni tutto questo cancan che era stato sollevato su queste specie dei consiglieri regionali in qualche regione si riducono puoi a poche briciole
E allora mi chiedo
Aveva senso
Certo bisognava accertare cioè cessare se ci fossero state delle
Responsabilità però a sollevare quel can-can che ha fatto cambiare giunte regionali che ha fatto oggi ci ricordiamo no
Ci ricordiamo Piemonte Basilicata Calabria saprà dappertutto i media
Lazio
E poi improvvisamente inizio ma
Qualcuno va beh avevamo comperato le cartucce però andava a caccia ma insomma ecco
Non ho parlato d'altro e
Ecco questo su questa questione io credo che noi senza buttare la croce addosso a nessuno dovremmo recuperare una
Diciamo una ovunque capacità di valutazione
E poi in particolare
Non usare questo lo dico io che ho usato lo strumento legislativo per mettere a punto diciamo un principio non usare la legge per regolare conti io non credo che noi dobbiamo usare lo strumento legislativo per regolare conti
Dobbiamo scendere efficientare il sistema questa è una parola brutta
Di cui c'è una forte necessità perché i cittadini attendono torno alla questione dell'errore giudiziario non doloso né con colpa grave e lì cittadino paga disse alla di suo
Se fino a quando i casi rimangono piccole i numeri però le statistiche ci dicono che non sono piccoli numeri quindi qui c'è un problema di efficienza del sistema che a bisogno di risposte tempestive rapide
Credibili nel senso che poi
Se si attuano i processi che non dico che quelli che vanno
A sentenza con condanna debbono essere di più di quelle che prosciugare urgono ma almeno un equilibrio tra le due cose si deve essere tra le due situazioni si deve essere ed è statisticamente ci dicono che purtroppo non è così
I la detenzione e allo stesso livello perché poi ci sono
Tantissime situazioni e di
Misure cautelari che puoi io ho presente soltanto
Almeno questo è un dato che ho letto in una relazione della Corte d'Appello di Catanzaro
In termini di danni provocati da ingiusta detenzione
Una una cifra che quasi a una finanziaria si parla di cinquecento se non ricordo male dieci milioni di euro
è quasi seicento milioni di euro
Allora qui c'è bisogno proprio di uno sforzo ognuno abbandoni i suoi principi nomi sui privilegi perché non si tali privilegi ma le sue protezioni del proprio era rotto si lasci guardare dentro
E insieme facciamo uno sforzo per dare al Paese le risposte che ci ha
Siamo nel periodo di riesco di
Di scarse risorse
Invece di pagare indennizzi diamo strumenti per un'azione più efficace dalla Della giù della magistratura
In modo tale utilizziamo meglio i beni
E sequestrati alla mafia io con questa mia un tormentone io faccio parte anche la Commissione antimafia
Abbiamo un grandissime un grandissimo tesoro accumulato nelle inchieste per l'azione merito sentenze passate in giudicato sequestri e poi confische
E poi abbiamo una incapacità a gestire quel patrimonio in modo tale da restituire alla collettività in termini di risorse da destinare all'azione di contrasto alla malattia oppure di indennizzo i cittadini giustamente colpiti
Dall'azione deve diciamo della giustizia del nostro Paese eccetera eccetera ecco
Un riequilibrio senza pregiudizi secondo me ci dovrebbe stare anche per
Sfatare questa cosa che per me non risulta assolutamente di un conflitto tra politica e magistratura io non vedo io
Credo di più invece sulla necessità di un confronto reale
Grazie senatore a vita salutiamo perché purtroppo si dove lasciare grazie per il suo intervento
Per affermare l'ascolto
Colpa prima
Affronterà strade radicale
Allora la palla Vinicio Nardo alle sollecitazioni del pensiero Masini sono tantissime
A rischio l'autonomia e indipendenza della magistratura
Che poi erano le reazioni sulla sulla sulla riforma anche iniziali finalizzata intimidire i giudici scelte poco coraggiosi quanto saranno
Leggere le scelte di dei magistrati quindi
A te la parola
Ma grazie come sollecitazione aveva avuto ed entrambi non solo dal Consigliere Morosini forse il più dal senatore Buemi
Nel senso che se dovessi umbra ma mai un figlio che mi domanda cos'è il fatto oggi cosa che non esiste in natura
E io oggi risponderei marceranno sostato Cornolò un un senatore che è un giudice il santo lo diceva che la colpa alla magistratura il giudice che era colpa della politica
E se mio figlio domanda se tu che sta lì a fare io fatico facevo Lollo spettatore o l'avvocato della
Dell'assolto
Ora in realtà io credo che adesso non voglio essere anch'io ecumenico e dire che avete detto tutte e due cose giuste eccetera perché
E questo è vero nel senso che sia il l'uomo della politica che l'uomo della magistratura hanno detto cose giuste anch'io condivido ma ma
Credo che invece sia come dire sbagliato completamente l'approccio e che sia sbagliato
Siccome non sono un buonista
Molto consapevolmente o molto poco consapevolmente e mi spiego
Nel senso che io credo che sia vero che ci sia che questa riforma sia maturata e si è permeata da un intento punitivo
Intento punitivo
Perché nella logica delle cose perché come è nata
Perché nasce con insieme alla riduzione delle ferie e viene sbattuta adesso io vale lo sport procedo molto grossolanamente anche molto velocemente perché credo che siamo andati lunghi
Viene viene sbattuta come la politica che finalmente si ribella la magistratura per un conflitto in atto nella relazione c'è c'è c'è la parola traspare questo questo aspetto
La magistratura ha ragione di denunciare questo aspetto
USA lo denuncia con argomenti che sono argomenti
Eccessivi
Lo denuncia con gli stessi argomenti in parte
Che aveva utilizzato contro la prima riforma del mille novecentottantotto
L'argomento quello del giudice intimidito in vigliacchi ritorno riforma che abbiamo visto sappiamo com'è andato né con un unico punto certo di questa vicenda
Politicamente e il fatto che è un dato oggettivo che perché i fatti parlano che quelle quelle sette condanne in ventisette anni di applicazione della norma non possono
Corrispondere alla realtà
Adesso
Io ovviamente avevo letto perché all'epoca c'avevamo contatti anche con me come Giunta e l'ho riletta anche la relazione del del CSM
Letto anche anche qualche altro articolo che
Come dire illustra e profonda degli sforzi di fantasia per ipotizzare situazioni oggettivamente sbagliate perché chiaramente se il giudice fosse veramente intimidito
Non andrebbe bene questo non piacerebbe né né al senatore Bohème né all'avvocato Nardò né a tutta la politica né a tutta
A tutta l'avvocatura dopodiché io ma guardando la norma e vedendo che devono prima di avere l'azione
La per la responsabilità civile devono essere esauriti tutti i rimedi processuali controllato che ha
Causato il danno
Ho visto poi io anche ho anche letto trovato conferma in alcuni articoli del rito di di fare questioni tecniche che alla fine il caso di scuole quello che è stato individuato dalla
Dal consigliere Morosini oggi cioè quello del pubblico ministero per un atto specifico
In una fase di indagini preliminari che teoricamente potrebbe andare ad una causa di responsabilità e civile mentre ancora in corso il giudizio di Dini di primo grado
Però è un caso di scuola è un caso di scuola che poi solitamente c'era anche con la norma che appunto ha cantato ventisette anni e tutto sommato abbiamo campato bene non
Non credo che tranne uno
Si eccede il filtro ma adesso poi parliamo eventualmente filtrano no ma io credo io quello che voglio dire arrivo subito alla questione perché credo di avere pochi minuti
E che alla fine la questione tecnica si risolve in questo che
L'assenza del filtro sacrosanta dalla dal mio dal nostro punto di vista non ne abbiamo fatto una battaglia i tempi quando con l'Unione ha credo che questo sia il pensiero delle Camere penali l'assenza del filtro
Che appunto adesso alla
Anni in fin dei conti si usano contro il filtra argomenti del tipo che si intasa la giustizia
Eccetera eccetera quando parliamo in un contenzioso di milioni di cause ovviamente di
Di poche decine di clausole di corso dell'anno
Francamente
Parla da sé perché alla fine incidere incide incide pochissimo poi non credo che avevamo improbo possibilità di discutere tecnicamente ma francamente non vorrei neanche a farlo perché io credo che il filtro
E più ancora e anche la questione che invece più seria
Francamente dell'interpretazione
Dell'attività di interi di interpretazione della norma e dei fatti e delle prove da parte del giudice che può avvenire che viene sindacata
Che è un problema quello scempio serio alla fine sia superato dal fatto
Posto che non possiamo fare un convegno tecnico e posto che secondo me il problema più che tecnico qui al politico
è superata dal fatto che
Questo di più che contiene questa norma per ridurla alla all'osso è un di più che riguarda lo Stato
Nel senso che c'è un meccanismo la legge contiene un meccanismo di non sovrapponibilità tra le ragioni di responsabilità civile dello Stato per fatto del magistrato
Con l'azione le le le i presupposti dell'azione di rivalsa che una sovrapponibilità che non c'è
Per cui quella contestazione che viene fatta questa legge che avverrà reso oggettivi dei fatti che producono responsabilità e quindi di averli sottratto
Cambiando un grave e manifesta eccetera eccetera aveva sottratto alla
Al passaggio della
Del del dolo o della colpa grave del giudice in realtà è un problema che riguarda solo lo Stato perché il cittadino agisce come lo scontro lo Stato e poi lo Stato
Si potrà rivalere
Per l'eventuale condanna subita
Nei confronti del magistrato solo sulla base di presupposti di colta di ruolo di colpa grave della del del magistrato quindi il magistrato io adesso sto dicendo molto aspetti Brandolin molto
Alla buona ma per dire per quale motivo non credo che questa legge sia
Questo stravolgimento
Della della vita del magistrato alla fine un magistrato risposte si risponde
Sostanzialmente
Come prima io l'unico caso che ho avuto di responsabilità e ci volevano racconto non per fare l'avvocato che racconta le cause sul perché la cosa più brutta che ci possa essere nei convegni ma perché credo che sia
Un utile per capire questo passaggio è del classico Tizio che viene al rapinatore che viene riconosciuto
Come uno di quei riconoscimenti che non conosciamo fatti non è solo la foto è una cosa ancora più avventurosa non ve lo racconto perché non ci interessa
Viene riconosciuto così un po'a a cavolo diciamo può per dirla tecnicamente viene condannato in un appello si scopre
Che il giorno dopo era stato trovato il suo motorino dall'altra parte di Milano
E quindi confermando quello che lui aveva detto sempre ciò che quel giorno non era lì e che in quel in quelle ore la libera dall'altra parte in Milano così un motorino questo rapporto
Avvenuta anche di dati in tribunale ma non era arrivato al al seguito del rapporto della rapina per cui si è scoperto per fortuna mi ricordo è stato un Casu quasi miracoloso
Si è scoperto e quindi ancor la Corte d'appello assolto
E allora lì come dire
C'era un fatto oggettivo e il magistrato ha potuto dire la tema io non ho avuto non ha avuto il rapporto ma sostanzialmente il rapporto che diceva la carta che diceva che lui noi che lui non era che l'innocente c'era
Allora Nespoli
Era un caso di responsabilità come dire oggettivamente lo Stato era responsabile per questa défaillance
E non avrebbe potuto rivalersi contro il giudice perché non c'era un caso un caso di di elemento psicologico del del giudice
Allora detto questo tutto questo mi ha incuriosito apposto che quindi alla fine
Consigliere Morosi uno io credo che
Lato questione alla responsabilità civile alla fine sia
Effettivamente un pretesto ma sia un grande pretesto bilaterale di questo
Conflitto l'ok senatore de dormire unicamente si augura che sia risolto e che sia composto
Alla fine è quello che mi impressiona veramente
E che tutto come dire e la consacrazione dell'esistenza del conflitto e non mi impressiona in senatore che pure come dire la punta di lancio della politica che vuole fare politica
E mettere i paletti contro la malinconia del controllo scusi lapsus nei confronti della magistratura tant'è vero che
Giustamente lei lo conosce perché il
Propositore lui poi il proponente credo della
Della legge la riforma sulla responsabilità civile solo due cose che dice che ci racconta Buemi
Cioè quando ci dice noi non abbiamo dati perché il ministero ce li nega
Ok noi la politica
Investendo e la politica
Il ministero ha il Governo no che poi identificato nella adesso scusate se faccio un po'il declino ma nell'indolenza e quello che ha voluto le ferie e la responsabilità civile bene
La politica del pubblico ministero il collega collega ed altre non lo ritiene normale a me sembra curioso
è
Bene non lo sono e se non li hanno perché io ricordo che quando e era sul tavolo perché ormai andar da andava avanti la riforma i dati sono saltati fuori in realtà perché noi abbiamo sempre noi facciamo convegni su sta roba
E ci giochiamo la Carta dei quattrocento ricorsi del Lisert condannati era
Davanti ad forse da quando era ancora duecento i ricorsi
Però è di fatto sono saltati fuori questi dati c'è sì dunque c'è stato l'articolo del sorgono attivi c'è stato un attico insomma non c'è non salta private
Civile dei magistrati
Noi anche il giudice bloccano fatti
Della Corte costituzionale sempre c'è anche
Eccetera e c'è anche ma io ricordo guardi che io mi ricordo benissimo i giudici nell'ottantotto che correvano ad assicurarsi perché pensavano di che essa io non non leggo che ci sia
L'atteggiamento psicologico però se noi dobbiamo ragionare se noi dobbiamo ragionare
Io credo che questo cataclisma che questo cataclisma non ci sia però la la la seconda cosa che ha detto il senatore Buemi è interessante
Perché nel congedarsi il tra il senatore Boemi parlando bella riforma perché grazie a Dio ci ha messo di tutto parlando della riforma dell'organo di
Autogoverno alla chiamato governo autonomo noi questa è un'altra fissa che abbiamo noi e diciamo che il
Basse serva alta Governo c'era un piano con Tresin ricomincio da tre migrante
Parlando di quelle dell'autogoverno dice
Consigliere Malossini se non l'ha fatto il mio le la riforma la faremo noi come se non la fate voi
Allora se che devo dire a mio figlio che è sempre molto elevata parco se la politica allora qui sardi uscendo dalla scherza e quindi e qui il problema
Il problema è qui lei ha ragione a dire che sono stati usati slogan però ad esempio noi sappiamo perché cioè ci abbiamo provato adesso quando
Se poi si è parlato un certo punto c'è stata una tornata di del referendario di qualche anno fa
Ci sono stati cinque del referendum sulla giustizia se se vi ricordate come dire sapevamo che ci voleva un argomento trainante per trainare
La responsabilità di là per trainare la separazione delle carriere che altrimenti ovviamente non becca il il quorum del delle firme o non sia mai l'ergastolo
E quindi gli slogan lo fanno parte della politica si usano da una parte dall'altro è chiaramente
Quello della responsabilità civile si presta
Si presta uno slogan che si presta perché ovviamente anche noi che siamo bloccati
Di fronte al cliente che è stata solo che ci dice adesso
Noi in realtà gli rispondiamo ringrazio il Padreterno che sia stato assolto però è una domanda è una domanda una domanda che arriva però uno si chiede
Ma se dovessimo affrontare problemi
Più serie quale quello che si è affacciato nelle parole del senatore Bulgarelli della separazione delle carriere ad esempio per parlare della nota fissa che quella invece non l'hanno l'abbandoniamo
Beh
Guardi sanatoria perché sarà scuse
Presidente
Vaglia intera area I consigliere che
Manco io
Che che nella il un lapsus che il quando lei la cosa e lei ha detto una cosa bellissima giustissima quando addetta alla questione guardate che il giudice
Gli avvocati non siano refrattaria al potere ufficioso del giudice
Ma c'è tutta la storia del cinquecentosette che come dire fa saltare tutto lei l'equilibrio del processo accusatorio del processo di parti eccetera
Però
Se c'è qualcuno che come dire ci chiede al giudice
E queste sono due avvocati e non parlo soltanto della differenza del giudice che emette il precedente provvedimento impopolare che
Gli unici che lui che li difendono sono gli avvocati tipo non so il giudice del Tribunale di sorveglianza che ha dato un affidamento a quello che poi evaso no estese tranquillo che troverà magari qualche spazio di una gara penale che dice difendo il giudice e basta Mancuso i colleghi lo difenderà
Ma le intenzioni al discorso lei pensi al discorso della del controllo giurisdizionale su il
Sull'iscrizione sull'esercizio dell'azione penale quindi sul descrizione annoso problema eccetera
E io lo vorrei il potere del Giudice di poter mettere gli occhi nel fascicolo del pubblico del pubblico ministero
Però francamente vedo una politica che non ha
Ma manco lontanamente la forza per andare oltre il comportamento e di rilievo disciplinare che eventualmente sarà valutato ex post se si scopre era che quel pubblico ministero deve descrivere nel marzo è scritto che uno marzo dell'anno successivo
Ma non vedo una rivendicazione da parte dei giudici
Di questa per chiedere che almeno credo che i giochi io se fossi giudice
Qualche prurito nelle mani per avere questo potere ce l'avrei cioè ad avere
Allora
Quindi vanno interrompersi ha finito ho finito perché volevo dire un'ultima cosa che è questa perché parlo con un nuovo membro del Consiglio della magistratura
Attenzione ad utilizzare le categorie del professioniste intimidito
Perché dello slogan
E per i figli si finisce siccome c'è anche gente che capace di terrorizzare molto bene ci sono elementi Fini poi si finisce per screditare anche come dire il ragionamento ragionamenti ben più
Validi che sia in grado di fare
Perché la categoria dell'intimidito perplesso Satta dall'avvocato più ti dice dove
Se io ho una norma che mi dice che se sono imputato un consesso indagato in quel processo dovrà lasciare l'incarico noi abbiamo diversi casi in cui
Avetrana dolce otterrà
E in cui il contrasto tra il pubblico ministero dall'avvocato che era un contrasto che si focalizza poi sulla linea difensiva
Che il racconto
Diventa occasione per l'iscrizione e quindi per l'allontanamento del del del competitor all'interno del processo
Abbiamo la situazione del Consiglio Superiore della Magistratura perché
Se il problema del professionisti intimidita allora in una situazione in cui
I due professionisti
L'organo del magistrato dell'accusa il magistrato giudicante
Sì non lo sto a dire le cose che se proprio tutti carriera disciplina
Sì problema non si giudicano a vicenda uno ovviamente dal di fuori si può dire quello no possibile fonte di intimidazione
Veniva credo che la responsabilità civile sia un po'un un così uno a uno complesse non dettate bicchier d'acqua non veniva del proverbio
Peppe doversi anche andar spira in realtà di un problema politico molto molto più grave perché abbiamo nel nostro Paese
Minuta telegrafica perché devo fare Fini Federazione
No più che altro sullo slogan il punto era questo che lo slogan non forniva nessun tipo di soluzione come tutti gli slogan suonava più o meno come apriti sesamo o abracadabra era questo il punto più Cal non c'erano soluzioni indicate no
Invece c'era una condizione dobbiamo conoscere la storia di questa ultima riforma della responsabilità civile
Magistrati hanno rischiato grosso a mio avviso poi sotto questo profilo il pericolo in qualche modo è stato superato non dobbiamo dimenticare che c'era un emendamento Pini
C'era un emendamento Buemi che faceva riferimento alla responsabilità civile del magistrato ogni qualvolta si discostava grossomodo dalla pronuncia del supremo Collegio non dobbiamo dimenticarci che in Italia la nostra
Non parlo solo suo ma non c'è la partita questa quando si gioca avanti
Era questa la partita
Noi dobbiamo sapere che la magistratura di merito è stata molto importante del nostro Paese per migliorare la legislazione parlo del civile adesso qua non non del presta anche nel penale nel penale la magistratura di merito agli anni sessanta settanta inizi anni ottanta
A ribaltato la logica del Codice Rocco con
Proponendo delle questioni di legittimità costituzionale certi articoli sul civile in materia di ambiente e sicurezza sul lavoro tutela la riservatezza sono stati importantissime le pronunce
Di merito quando la Cassazione dice a cose diverse
Quindi la vera partita era quella
Questo lo dico perché io personalmente ho ventennale mi sembra ingeneroso dire sì alla politica che ma in questo caso parlo di magistrati
Parlare di argomenti pretestuosi nel dibattito sulla responsabilità civile dei magistrati perché in gioco c'erano delle partite serie poi magari il nostro punto di vista
Sotto certi profili poteva essere infondato sulla base ma
Era forte invieremo fortemente sentiti questi temi
Rispetto ai poteri ufficiosi
Io non posso dimenticare un vecchio articolo
Di un magistrato che ha fatto anche il senatore poi
Proprio alla nelle nei primi anni della vita del Codice di procedura penale
Del dell'ottantotto
E il titolo di quel di quell'articolo che riguardava i poteri ufficiosi era proprio giudice arbitro giudice notaio o semplicemente giudice
Per fare i giudici qualche strumento di qualche strumento abbiamo bisogno
Non siamo dei notai non siamo degli arbitri abbiamo bisogno volte di andare a vedere determinate cose con strumenti supplementari io credo che in questo senso questo tipo di rivendicazione
Non si altro calare di rivendicazioni in sintonia con
Con la figura il ruolo nella giurisdizione del giudice terzo ecco sotto questo aspetto quindi
Un tema molto delicato ma attenzione a spolpo pare i poteri ufficiosi del giudice perché il pubblico ministero conterà sempre di più
La ringrazio tutti i relatori una chiosa finale mi permetta perché secondo me gli occhi di tutti i colleghi
Un salasso il cinquecento e sette utilizzati nella Gazzetta Ufficiale astratte
Vediamo incontra il difensore d'ufficio e credo che quasi tutti i colleghi e sale lo vedere utilizzato da noi come supplenza per una mancanza della vengo indicazione a
Invito alla senatrice Scopelliti a salire sul palco
Per la prima starete assalto l'abbiamo nominato molto spesso oggi la prima a stare in tema di Enzo Tortora
Le lascio subito la parola sentiamo grazie grazie grazie mille e grazie dell'invito all'avvocato
E grazie davvero di questa opportunità che mi avete dato l'ho detto prima a microfono spento ma sono
Davvero ammirata dal commento del consigliere inverosimili e cito lui proprio perché è un magistrato e siccome sono reduce dall'dibattito un incontro che era la piazza di Capalbio dove avevo da una parte la Beria d'Argentine e dall'altro Alfredo Moro montagna che è un un magistrato il quale una detto questo libro dovrebbero leggerlo tutti magistrati la Beria d'Argentine ha risposto dovrebbero leggerlo
Tutti i giornalisti io spero che ci sia questa grande lettura proprio per impossessarsi non solo di emozioni ma anche di
E suggestioni e quindi di rivisitazione del nostro pensiero
Proprio perché come diceva il consigliere Morosini il caso Tortora la vicenda di Enzo Tortora porta molto
A pensare il quindici settembre quindi proprio ieri
Ricorreva ieri nel trentennale della soluzione di Enzo
Cioè anche per il solo come per il panettiere di posta c'è stato questo giudice a Berlino
Io e il giudice Michele Morello che nella relazione di apertura della processo di appello ha fatto un'analisi che ci ha fatto ben sperare
In effetti ha analizzato la dichiarazione dei collaboratori di giustizia in maniera pacata oggettiva serena senza nessuna pressione e assolto
Tortora con formula piena per non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste dall'accusa di appartenenza alla camorra
E di spaccio
Di droga
Riportando una verità su quello che invece il primo grado non era stato capace di fare come indagine
Perché addirittura i diciassette pentiti ci accusavano Enzo sono stati dichiarati dallo giudice Luigi Sansone eccome concordanti e quindi con valore probatorio
Quando in effetti bastava poco andare a vedere che questi diciassette pentiti
Viveva hanno tutti insieme a porte aperte nella caserma Pastrengo di Napoli e quindi era facile concordare fra di loro le accuse da rivolgere a Tortora
Questo non ci vuole molto non per stabilirlo quindi diciamo che c'è una differenza su su chi buone davvero fare giustizia e chi no nel processo di primo grado in effetti c'era una brutta
Di costruzione del colpevole
Questo è avvenuto subito dopo il primo interrogatorio del ventitré giugno dove Tortora doveva essere colpevole e per inutile darla queste responsabilità che non avveniva perché poi
E i magistrati di Napoli sono stati proporvi ma anche sfortunati perché non poteva capitare loro una persona più onesta più corretta più brillante e più di e l'etica di Enzo Tortora
E per costruire questo colpevole si sono aiutati condannato i collaboratori che nascevano di giorno in giorno
Senza nessun valutazione oggettiva addirittura
Viene preso come
Valido collaboratore di giustizia quel Giovanni PAN dico che già in in precedenti sentenze era stato studi di
Definito un paranoico come mia di protagonismo schizofrenico e quant'altro quindi si cerca nuovi pentiti e si cerca anche tutta la fanfara mediatica
Proprio per suggestionare l'opinione pubblica e preparare de plano andare verso quella sentenza di primo grado che poi lo condanno a dieci anni a dispetto di chi lo voleva vittima di chi lo voleva schiacciare sotto queste gravi accuse a dispetto di chi lo voleva a tutti costi camorrista
Tortora dal nuovo liberale quale re da uomo perbene invece è riuscito anche grazie I radicali e soprattutto a Marco Pannella è riuscito a diventare il leader di una grande immobile battaglia
Per la giustizia giusta una battaglia come disse l'Unione solo per me metter tutti proprio perché entrando in carcere insacca Pitta quali erano le situazioni degli dell'Italia sia come struttura carceraria ma anche come problema di giustizia e di responsabilità penale di persecuzione del della persona colpevole davvero in del
Dell'innocente e questa battaglia per quelle buste condannato a dieci anni si è dimesso da parlamentare europeo perché ha voluto portare la sua battaglia in quella
Sede si è dimesso da parlamentare europeo ritornati in carcere fino
Alla soluzione allora
Uno dice va beh è stato assolto e tutto apposto no verità è stata fatta no
No
Perché non si ha idea di che cosa provoca un errore giudiziario nella vita di una persona nella sua dignità nella reputazione nella vita familiare negli affetti nella buon lavoro nel pensiero
E distruttivo e allora io non posso festeggiare una soluzione di un innocente se prima c'è già stata una condanna e prima ancora c'è stato il resto
E insomma sempre parlato di una bomba al cobalto che gli è scoppiata dentro ed è quella bomba che lo ha portato a morire
Sì però in uno stato di diritto minorile di malagiustizia no
Io sono una che si emoziona ancore si indigna
Quando vedo le storie di Falcone di Borsellino o di imprenditori giornalisti magistrati che vengono uccisi dalla criminalità organizzata
Mi rifiuto di accettarlo essendo il mio Paese un Paese che amo trattare ragione dico pensando però
E la criminalità organizzata cioè il malaffare la delinquenza e quella delinquenza che lo Stato a combattere
Ma se poi lo Stato uccide anche con un'altra
Questo io non l'accetto ed è per questo che io ancora oggi a trentatré anni da quel mille novecentottantatré
Io non accetto ancora che la vicenda di Enzo Tortora dappertutto occupare la nostra la storia della nostra democrazia
E dopo trentatré anni io ho deciso di pubblicare le lettere che Enzo mi ha mandato dal carcere
Devo confessare che Marco Pannella che molto
Come dire esigente con se stesso ma anche con gli altri voleva che io facessi politica e Enzo che era terrorizzata questa idea perché diceva sei radicali fanno tutti fanno coppia fanno vita fanno politica insieme invece nel nostro caso basta una fare politica
E quindi non ha voluto portando Enzo poi si è accorto che era arrivato alla fine mi ha chiamato e mi ha detto adesso toccate
E per volontà testamentaria costituito quella formulazione per la giustizia giusta affidando bene l'incarico oggi infatti sono Presidente di questa
Fondazione gli ha continuato a portare avanti la battaglia sulla giustizia che guardate ci tengo a dirlo proprio alla presenza del Consigliere Morosini ma anche del Consigliere
Non mi reco Pignatelli Pignatelli
Insomma dei magistrati chiedo scusa non è
Una battaglia quella di Enzo prima quella mia adesso anche questo libro contro la magistratura e sono contro alcuni magistrati
Che vanno ad emigrare intera magistratura
Io non ho mai approvato io le accuse
Nello sparare nel mucchio ormai a fare di tutta l'erba un fascio io ho grande rispetto per i magistrati come l'ha avuta Enzo perché quando Enzo si dimise da parlamentare europeo
E chiese con un intervento accorato che venissero accolte le sue dimissioni perché il Parlamento europeo non voleva di metterlo lui disse io devo dimettermi per rispetto dei miei elettori
E per rispetto dei magistrati del mio paese che onorano il loro la loro toga con il lavoro che fanno ogni giorno
Quindi non è una battaglia contro la magistratura è una battaglia a favore dei magistrati
Di quei magistrati che sanno davvero onorare il loro lavoro e la loro
Tuttologa infatti delle lettere di Enzo non c'è mai violenza
C'è solo la determinazione e la forza la consapevolezza di quello
Che stava
Succedendo
E
C'è nella nel libro
Che io vi invito a leggere perché DS davvero a
Portare
Molto di più di mille altre parole sono parole di Henze stavo dicendo prima io questo queste lettere riottenuto per trentatré anni nel cassetto nel mio cassetto perché pensavo che fossero delle cose private degli effetti e affetti i miei
Siccome io poi sono anche calabrese quindi un po'questa riservatezza e accentuata
Poi invece sono stata invitata allo prenderei del
Delle unioni Camere Penali doveva mi ha portato una lettera che avevo lettera la lettera in cui Enzo mi racconta mentre scrive che succede
E avvio c'è una scossa di terremoto qui dalle celle le celle chiuso che gridano aprite e aprite il brigadiere che dice promuove ordini dai piani superiori quindi il rischio davvero di morire fare la fine
Dei topi e lumi dice credo di aver vissuto tutto innocente in carcere durante un terremoto
Io lessi questa lettera lo prenderei ieri il vostro Presidente Beniamino Minnucci mi chiamò e mi disse ma tu queste lettere mai pensato di pubblicarle dicono no me l'hanno chiesta in tanti ma sono cose mie scambio alla calabrese sono problemi
E mi si parli mi fece capire che non erano lettere private ma che erano lettere pubblica
E oggi dopo aver davvero superato tutta la mia ritrosia limiti tuba anzi alle mie preoccupazioni visto i risultati che ho avuto dalla stampa e ve lo giuro lo dico con molta franchezza
Dalle parole oggi del Consigliere Morosini credo di aver fatto bene ecco perché invito alla assolutamente alla lettura
Si diceva prima
Del responsabilità dei magistrati io non voglio intervenire nel merito io poi non sono né avvocato al magistrato sono solo porto sono le vesti di un imputato per cui rispetto a
Tutta un'altra cosa
Però io mi chiedo
I magistrati che hanno determinato il caso di Tortora
Hanno fatto tutti carriera
Hanno fatto tutti carriera il Presidente della della Corte del primo grado Luigi Sansone è diventato Presidente di Cassazione
Di Persia è andato al CSM Di Pietro è diventato Procuratore Capo di Salerno Diego Marmo
Con la sua enfasi verbale cinico mercanti di morte
Eletto con i prodotti dalla Camarra e diventato Procuratore Capo di Torre Annunziata allora io dico nel dibattito mi sono scontrata molte volte anche con Luciano Violante su questa questione per risarcimento da parte dei dei giudici che sbagliano ma
Prima di parlare di danaro anche perché io sono convinta che rispetto a un errore giudiziario non ci sia una cifra capace di compensare il danno fatto
Se dovessero dirmi oggi qual è la cifra che potrebbe
Darti pacatezza rispettarli al all'acquisizione di entro e non c'è
Non c'è dovrei parlare questo credo dei bilanci di tutto il mondo questa se non basterebbe nemmeno e però insomma credo per chiunque no quindi non cioè una possibilità di
Risarcimento
C'è l'esigenza di non avere sull'ori ma a quel punto che almeno non facciano carriera
Che almeno si blocchino e che vengano frenati nella carriera e poi chiedo scusa da tutto l'intervento che sentivo prima molto interessante
Mi suona strano una cosa e cioè il magistrato ha proprio come sua ragione professionale quella di perseguire chi sbaglia
E perché il magistrato poi non viene giudicato se sbaglia Lulli
Cioè io giudico però non posso essere giudicato
Questo è un po'una cosa molto strana no molto stravaganti io vorrei che le leggi fossero uguali per tutte nulla non faccio lo slogan e chi sbaglia paga però francamente io credo che la responsabilità serva soltanto a ridurre quello che alcuni magistrati autorevoli come Giancarlo Caselli chiama l'errore fisiologico perché è un errore giudiziario e fisiologico
Forse però noi di queste fisiologiche in Italia ne abbiamo un po'troppo e forse ci dovremmo anche rendere conto come dicevo prima
Di quello che succede nella vita di una persona infatti saranno una mia idea sarà anche assurda sarà sbagliata
Ma se io fossi ancora in Parlamento proporrei come legge il fatto che per entrare nel per accedere al concorso in magistratura tra i requisiti ci fosse quella di aver fatto per dieci anni l'avvocato
Perché guardate
Mercato abboccato
Allorché essendo il suo cliente il suo assistito e ne capisce le emozioni la natura che lo va a trovare in carcere
Che mi sopporta anche le le ire Enzo invece in una lettera a un certo punto mi dice mia cara Francesca anche gli avvocati sono pecore perché a lui non bastano neanche
Le reazioni degli avvocati quindi voglio dire gli avvocati sono le antenne ricettori di tutto quello che succede in un imputato che viene accusato io dico sempre del caso di errore giudiziario secondo me un'esperienza di avvocatura prima di iscriversi e di
Superare il concorso della magistratura non sarebbe sbagliato
Ma voglio ritornare
Allora e per la viabilità alla alla conclusione dicevo prima che
Per costruire Tortora colpevole
I magistrati di Napoli si appoggiano da una parte ai collaboratori di giustizia trovandomi diciassette e poi a questo circo mediatico giudiziario
Lì addirittura nel libro voi troverete una parte finale che è intitolata proprio il giornalismo antropofago dovessi i giornalisti si divertono a
Scrivere di tutto di più dando soddisfazione alla affatto che entrerà comunque antipatico
Farà l'attrezzo che era molto spiritoso diceva anche ci sono tre categorie in Italia l'avvocato che Agnelli l'ingegnere che De Benedetti e l'antipatico che sono io
E lui era antipatico poverino perché non faccia parte dello star system non amava andare in questi ricevimenti
Euro può anche non partecipava ai salotti non partecipando alle cene e aveva una vita molto riservata eravamo che aveva anche la colpa di USA saper usare i congiuntivi e quindi questo lo rendeva
Anche tattico per cui e questa dichiarazione in questo senso dell'antipatie confermata dall'articolo per esempio che scrisse Camilla Cederna
La Domenica del Corriere del due luglio ottantatré
Mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole messi vadano rallentare o con il cuore della notte se non ci sono delle buone ragioni ogni io un arresto a mezzogiorno mentre l'imputato mangia il polpettone fatto dalla mamma non l'ho mai sentito
E non archiviare
Il personaggio o meno non è mai piaciuto
E non mi piaceva il suo apporto bello mi innervosiva il pappagallo che non parlavamo e di quello che parlava troppo c'è alla Camilla Cederna
Tolta la strada antipatico allora se il concetto di antipatia deve diventare un elemento di condotta l'invito che io mi faccio è cercate di essere simpatici nella vita sanno sono guai se incappate in una
Conferma di quello che ora appunto questo circolo dei giornalistiche c'era un articolo che è scritto e poi da Vittorio Feltri alla fine quando entra fu condannato e lui scrisse questo lungo articolo sulla Domenica del Corriere
Non è esordisce dicendo e sottolineando lo ammetto porterà stanti tattico però nonostante questo può essere un accenno un'analisi giornalistica come giornalisti dovrebbero fare e poi alla fine racconta
Durante la lettura della sentenza ho visto cose turpi
Il nome di Tortora tardava a essere pronunciato che fare col tempo lei non ci sia i giornalisti si interrogavano con lo sguardo increduli delusi amareggiati
Parecchie avevano scommesso sulla condanna avevano investito articoli su articoli e temevano di essere sconfessati
Uno si parte allargando le braccia mi sussurra vedrai che non hanno assolto e mi toccherà andare in giro con i baffi finti
Ma la sua disperazione e non solo la sua e durata poco Tortora Enzo dieci anni di reclusione cinquanta milioni di multa
Di multa ha detto il presidente Sassi uso Sansone
Qualcuno ha stretto il pugno dalla felicità altri hanno sorriso sia pure con moderazione dato il momento era come se la loro squadra avesse segnato in trasferta e alla sera ho saputo hanno brindato alla faccia di Tortora
Questo dovrebbe fare vergognare tutta la categoria dei giornalisti ma dovrebbe anche far vergognare l'Italia stessa perché minore possibile
A vedere una cosa di questo tipo e questo circo mediatico giudiziario con Enzo diciamo che ha avuto come dire
Le prove generali
Io oggi patiscono molto a vedere in televisione nei pomeriggi di
Così di di come dire di intrattenimento dedicata alle famiglie il trattamento di casi giudiziari che
Trattati fra l'altro senza nessuna competenza perché non c'è un giurista non c'è per fortuna voglio dire non c'è un giurista non c'è un avvocato non c'è un magistrato
Ma dove personaggi televisivi se arrogare il diritto di discettare sulla colpevolezza sull'innocenza di quello che ha ucciso quell'altro e via dicendo
Io questa cosa la trovo indecente
Sono stata a Trapani ai cantieri del diritto e mi sono incontrata con due magistrati Budd Cocche Di Matteo
E raccontando questo detto io vorrei visto che la politica non riesce a fare niente perché è chiaro che tutto questo risponde agli interessi
Delle televisioni perché fanno incassa con la pubblicità c'è questo guardare dal buco della serratura hanno italiani ci piace uno sa
Sacco e quindi loro alimentano questa cosa io ho detto però voi magistrati forse
Dovreste bloccarlo questo cattivo costume e lei il Presidente Canzio in un convegno non più tardi di sei mesi fa lo delitto
Lo ammetto dice questi processi in televisione non fanno altro che i determinare un convincimento nell'opinione pubblica per cui se poi la sentenza è diversa l'opinione pubblica è scontenta
Io però dico un'altra cosa
Quanto quell'opinione pubblica e quella trasmissione e convincere l'opinione pubblica ma anche i giudici
è peregrina
Come questione perché c'era tutta diventa un po'
Un comune sentire questa scena mi sembra
Davvero come un po'nel ritorno alla rivoluzione francese no i processi in piazza questo senza distinzioni morali per la RAI e Mediaset senza distruzione
Se poi io cioè una mamma di novant'anni che
Poverina spruzza e si mette davanti alla televisione
E parlo vado a trovarla al pomeriggio sento sempre le le vicende dichiara di Meredith questo diventate tutta amiche di casa ste povere vittime perché le chiamiamo tutte intorno
E
Le dicevo l'immagine della Rivoluzione francese dove al posto della ghigliottina cioè questa televisione mettiamo le nostre mamme come
Tre cortese che guardano le teste cadere che sono le sentenze di condanna e vi racconto questa un pomeriggio io sono andato a trovare la mia mamma che ripeto hanno vent'anni
E mi dice c'era la questione all'epoca andava di moda il caso dell'omicidio della Melania Rea
E mi dice mia mamma io non entro nell'ordine di colpevolezza innocente racconto fatti così in
E mi dice mia mamma sai e illusi che l'ha ammazzato è il marito
Dico davvero mamme che l'ha detto Barbara D'Urso
Ingenerosa
La mia mamma Anna vantarmi ma una testa lucidissima se io mi devo ricordare qualcosa lo dico a lei e lei l'indomani me lo ricordo più il non cita e hanno vissuto tutta la mia vicenda Coblenza o non è una sprovveduta
Dei tempi di giustizia io la ragguaglio sempre lei si informa
Mi ha detto che la perché il la sentenza di colpevolezza l'aveva fatta Barbaro allora
Voglio dire io spero mi dispiace che il senatore Buemi sia andato via perché avrei voluto dirlo a lunedì come l'ho anche detto ad altri ex colleghi però su questi temi chissà perché la politica non riesce a intervenire
La politica non si occupa dei grandi nodi problemi della giustizia in Italia una volta ho sentito e mi avvio velocemente alla conclusione
E sor sono stata invitata un incontro con il sottosegretario alla Giustizia migliori e gli avvocati di Grosseto che la città dove io vivo e migliori era molto così molto fiero del dire delle riforme che il Governo abbia portato avanti sui temi dalla giustizia
Piccole cose
Avvocati sono piccoli provvedimenti che vi possiamo aiutare nello svolgimento quotidiano
Del vostro lavoro ma la giustizia se vogliamo prendere come il caso la vicenda di Enzo Tortora la giustizia ha bisogno di nuovamente al catture
E non si debbano fare di grandi riforme che non si debbano fare
A dispetto di qualcuno è a favore di qualcun altro
Devono essere fatte d'accordo con la magistratura seduti intorno a un tavolo comprendendo a quelle che sono le cose necessarie
Per portare il nostro Paese attorno ad essere davvero un Paese di giustizia e di civiltà e non avere più queste continue condanne dall'Europa
Perché non è accettabile non è piacevole come dice oggi Angelo Panebianco sul Corriere della Sera
Questa volta archivia non ci fa altro che banale e se invece noi riuscissimo a risponderci problemi senza però ogni volta di migliorarci abbiamo fa piacere
Dire queste cose perché capisco che essendo il primo Paese
Però sono necessari casi Tortora ne succedono tanti abbiamo chiudere
Davvero chiudo raccontando la storia di una vicenda che sto seguendo con molto affetto è un giovane di trent'anni
Sono andato dell'esercito affatto missioni in par di pace in cassa poco in capi Afghanistan appreso note di merito aveva una carriera limpida aveva vinto il concorso
All'improvviso viene intercettato una sua pare di sue telefonate intanto intercettazione passiva lui era personaggio credo che si dica così no ma indiretto
E in queste intercettazioni la faccio breve due chili di mozzarella diventano parliamo della Campania due chili di mozzarella diventano due chili di droga e l'acquisto di una televisione per vedere la partita
Diventa la partita di deroga viene sospeso dalla soltanto spogliato della sua divisa sospeso dell'assoluta dal suo incarico
Ed è per tre anni subisce il carcere l'isolamento per tre anni subisce questa gogna anche
Dei dialettica perché comunque lui si vergognava essendo stato strutturato il modello di dover invece essere frainteso essere interpretato come
Come mai come trafficanti di droga
La Procura che aver fatto queste milioni indagini perché forse lui anche lì bastava fare un picco una piccola indagine era la procura di Torre Annunziata e il Procuratore Capo era Diego Marmo
Forse c'è un pubblico sì
Finalmente dopo tre anni viene riconosciuta la incompetenza territoriale
Passa al Tribunale la procura di non c'era e anche lì anche per questo soldatino
Cioè il giudice a Berlino è il Procuratore di Nocera che finalmente lo ascolta perché fino ad allora nessuno lo avrebbe ascoltato
Lo ascolta si prende un mese di tempo per guardare tutte le carte
Dopodiché lo chiama e gli dice
Sonata fatto niente quindi viene assolutamente prosciolta con formula piena e addirittura rispetta una richiesta di indennizzo la procura di non c'era gliela raddoppia
Quindi
Tutto risolto no
Perché l'esercito ancora nullo riprende e lumi dice io amo la mia divisa embargo tornare a fare il soldato
Io ho parlato con la ministra
Pinotti spero spero perché ho detto a lei
Però l'orrore di uno Stato che colpisce un po'per innocente rimanere così no l'errore deve esservi pagato
Quindi spero che questo ragazzo passa con orgoglio indossare la sua divisa perché sono convinta che sarà un bravo soldato
E facciamo in modo che altri casi come questo di
Francesco come quello di Tortora come tanti altri
Non ci siano più proprio per ripristinare il nostro Stato di diritto ultimo consiglio leggetelo questo libro sarà molto da pensare
Grazie a me la senatrice Scopelliti facciamo dieci minuti di pausa
Allora riprendiamo
Oppure prendiamo per la seconda domanda dall'assalto
Tra perché sono finiti in carcere
è beneamata rifletterà su quella che era questa via cautelare quindi riflettere se effettivamente
Dettata né per le esigenze cautelari tassa dell'assicurazione sociale facciano quell'avvocato variare Spigarelli ripresi già presidente dell'Unione delle Camere penali e fra di loro ma
Il Consigliere Luca Pistarelli costiera quinta sezione penale della Corte di Cassazione
Avere una buona salute parte sempre da i dati
Riforma del due mila e quindici varie riforme anche anche se enti
è dati aggiornati e Ministero della Giustizia il trentuno agosto due mila sedici ancora il trentasette per cento delle persone presenti nel carcere in attesa della sentenza definitiva un altro numerate riprenda Pedrazzi tenta di primo grado
Quindi questa carcerazione preventiva era una domanda secca a
Ecco Lazzoi se questa Costaglia cautelare una carcerazione preventiva si tengono in considerazione davvero quelle che sono le esigenze cautelari
E si trova in queste elezioni ed è vero quello che
La riforma del due mila quindici ci ha detto sulle esigenze cautelari e chat concretezza attualità in queste esigenze cautelari
Allocate stile
Io
Tutti tutti quelli che dicono sarò breve non lo dicono dopo quarantacinque minuti che parlano quelli di prima io invece sono ombre
No
Allora
E tanto tu facevi riferimento a un
Come dire lapsus della Costituzione a questo punto lo possiamo chiamare la Costituzione ancora parla di qualche cosa di diverso rispetto alla custodia cautelare tra le tante riforme che noi abbiamo
Immaginato nel corso del tempo quello di
Riformare perlomeno la locuzione utilizzato dall'articolo tredici non c'è venuta in testa nessuno evidentemente
Ecco è chiaro
è chiaro è chiaro perché siamo tutti gli anziani
Allora qua il problema irrealtà e fuori eventi stabilire se la funzione della custodia cautelare sia
Dei fatti cioè sia nella Costituzione materiale esattamente quello che viene
Ritenuto
Poi
Dai giudici italiani
I numeri
Quaranta per cento in custodia cautelare sul numero complessivo dei detenuti
I seicento milioni di euro dal novantadue in poi liquidati a titolo di indennizzo ingiusta perché
Simoni ci dicono che nella Costituzione materiale la custodia cautelare e
Un'anticipazione di
E questo in qualche misura certamente è stato anche rivendicato eh
Un'anticipazione e vera perché il sistema è inefficiente e su questo dobbiamo concordare per cui
La certezza della pena non esiste una volta che qualcuno è stato definitivamente condannato
E dunque si anticipa la soglia e signor droga una pena prima
Della
Affermazione della responsabilità
Anni fanno i utilizzavamo quando eravamo in Giunta con
Con venissero una locuzione del del certo commerciale Braico romano pochi maledetti e subito
Ecco pochi maledetti e subito giorni di galera per stampe Hillary sistema ma anche pochi maledetti e subito che giorni rivedere perché
E la funzione di rassicurazione
Nei confronti dell'opinione pubblica della custodia cautelare e un dato che emerge in maniera lampante
Se per prendere in considerazione alcune
Di quelle vicende a cui faceva riferimento la Scopelliti quelle che vengono mirabilmente può illustrata in questi talk show televisivi cioè i grandi processi italiani
E i processi per omicidio
I processi per omicidio che sono processi indiziari per omicidio nuovi ritroviamo sempre
L'irrogazione della custodia cautelare anche quando ci troviamo di fronte a fatti che difficilmente in termini di attualità della
Del pericolo possono essere ipotizzati eppure nessuno si scandalizza
Nessuno si scandalizza neppure quando in quelle vicende l'andamento della faccenda rende del tutto evidente che un'affermazione di responsabilità magari potrebbe essere difficile da stabilire finalmente
Perché questo avviene
Beh io arrivo a quella della il succo del l'intervento perché quella funzione
Di rassicurazione quella funzione di difesa sociale della custodia cautelare
Tutta dentro la cultura ancora tutta dentro la cultura della magistratura
Requirente è tutta dentro
La cultura prevalente della magistratura
Della magistratura giudicante
Il punto attorno a cui ruota a mio modo di vedere la faccenda e
Proprio la mancanza di una equidistanza culturale da parte della figura del giudice rispetto alla privazione della libertà
Il giudice si trova molto spesso di fronte a sollecitazioni che sono esterne al processo questo va detto e che renderebbero incomprensibile al resto della società alla mancata erogazione della custodia cautelare
Amanda Knox deve fare il processo in custodia cautelare
Necessariamente anche se la vicenda e quella vicenda anche se difficilmente
Sia pur potendolo giustificare in centomila maniere si può ritenere che in quella vicenda è un pericolo di reiterazione atteso il fatto sia riconoscibile al cento per cento
Ma quel processo deve vedere a
Persona in custodia cautelare
Questo è fatto cioè il fatto che la custodia cautelare in crisi a strettamente legata non tanto non soltanto all'idea della rassicurazione quindi all'idea della sicurezza collettiva
Ma soprattutto ad una distorsione della funzione del processo processo come strumento di difesa sociale
Statale ammesso
Autorevolmente
Proprio poco prima che si iniziasse un percorso di riforma delle norme della custodia cautelare che poi ha prodotto le due tre riforme dal due mila tredici in poi che noi tutti abbiamo conosciuto riforme che
E qui torniamo i numeri
Noi non sappiamo attualmente che esigono abbiano avuto dal punto di vista dei numeri
Perché
Intendo interpellata Betlemme un po'la stessa questione di prima sui danari che una sul diffusione delle istanze di sulla responsabilità civile non ci si diceva prima ma il Ministero non ha risposto
Nel caso la custodia cautelare il Ministero ha interpellato tutti gli uffici giudiziari italiani
Peccato che però abbiano risposto solo il trentacinque per cento degli uffici e peccato che non abbiamo non abbiano risposto ma mi hanno dato nessun dato perlomeno fino ad oggi conoscibili Tribunale del Riesame
Perché questo è uno dei punti in discussione
Il momento di caduta della tutela della libertà sta nella di nuovo costituzione materiale nella giurisprudenza del Tribunale del riesame
Il tribunale del riesame c'abbiamo messo mano modificando le norme tentando di come dire restringere i poteri dei Tribunali del riesame dal punto di vista della valutazione
Tentando di imporre ai Tribunali del Riesame tempi più stringenti appena l'inefficacia della misura e quanta
Ma quello che nessuno dice
E che ci sono intere aree geografiche nel nostro Paese in cui i tribunali del riesame
Non lo fanno il nuovo mestiere perché sono semplicemente intimiditi non tanto intimiditi degli uffici di Procura nel senso etimologico del termine
Ma intimiditi dalla possibilità che
Cito a caso
Qualche persona raggiunta da custodia cautelare per reati di mafia in zone come la Calabria o in zone come la Sicilia
Possano essere liberato da un tribunale del riesame perché questo innesca poi fatalmente una serie di pressioni nei confronti di quei medesimi tribunale del riesame mi diceva un avvocato in Calabria ultimamente all'inizio del del mese di agosto
Questo tribunale del riesame non ha nulla quasi mai per un certo tipo di reato
E aste attende la decisione della Cassazione
Che rivaluta il magari al nulla per poter scrivere apertis verbis descrive apertis verbis sospendere reiteratamente
Appesa la sentenza l'ordinanza dalla Corte attesa la decisione della Corte questo tribunale non può che
Allora
Il punto sostanziale
Volete un bel libro un po'di tempo fa che si chiama solo bagaglio a mano di di Romagnoli che dice che citando il mano ognuno di noi al suo demo nel demone è stato già evocato delle gli avvocati delle Camere penali e la separazione delle carriere
Ma è un Damone che è stato rappresentato ammesso ormai alla berlina
Perché non si comprende che cosa c'è dietro nostra richiesta di separazione delle carriere
Dietro la sua richiesta di separazione delle carriere c'è un giudice che sia indifferente a questa sollecitazione di rassicurazione sociale
Un giudice che non condivida
La funzione anticipatoria della pena della custodia cautelare un giudice che sia disposto anche a rischiare
Dal punto di vista della impopolarità proprio perché non ritiene che il processo sia uno strumento di difesa sociale e quel giudice questo tipo di giudice non potrà mai essere un tipo di giudice che invece condivide
In pieno la necessità e di rassicurazione sociale da un lato e soprattutto la necessità di difesa sociale che il processo interpreta proprio perché è un giudice col ministro quella funzione inquirente
E noi non avremo mai noi possiamo mettere altri ventitré avverbi nelle norme che riguardano la lo status libertatis nel corso del processo
Noi potremmo con questa andamento sinusoidale che anche comico stop and go per cui a seconda delle politiche che poi si rastrellamenti diventano aeree magari di soli cinque anni
Allargare o restringere i requisiti per infliggere la custodia cautelare
Ma finché
Non avremmo un giudice che dal punto di vista qua culturale realmente equidistante il che significa che si sente giudice garante dei diritti non risolveremmo nulla
E guardate questo avviene e chiudo questa prima parte del discorso anche perché checché se ne dica che che dicano alcuni
Non è vero che la Corte costituzionale ha sempre svolto rispetto a questa questione della custodia cautelare o se la vogliamo chiamare carcerazione preventiva magari ci capiamo anche meglio
E la funzione che avrebbe dovuto svolge
La Corte costituzionale italiana avrebbe dovuto con grande coraggio stabilire molto prima del due mila dieci
Che io presunzione cautelari tutte le presunzioni cautelari
Assoluta sono fuori dalla Costituzione
Ci ha messo troppo tempo e ne immetterci troppo tempo e molto spesso ha giustificato in maniera oculata e culturalmente elevata proprio quella funzione di rassicurazione sociale proprio quella
Funzione di prevenzione di difesa sociale che non dovrebbe essere propria né del processo né della custodia cautelare
Finché noi non rifondiamo la faccenda da questo punto di vista non andremo da nessuna parte
Diceva io sono innamorato di una frase di Enzo Tortora in quel procede in me nel corso di quella vicenda giudiziaria vanno guardando negli occhi sui giudici dissi io sono innocente
Spero che siate innocenti anche voi e noi dovremmo dire questo ma un alla magistratura perché non si cambia il proprio la propria tessitura culturale
Se non ci sono delle riforme di struttura non dovremmo guardare negli occhi la politica e dire voi non siete innocenti su questa fascia mi dispiace è andato via Bue
Non siete innocenti su questa vicenda della custodia cautelare Italia enoteche tirate fuori il dato del lei degli seicento milioni
E di di di indennizzo senza interpellare dei profondamente su chi è irreale responsabili di questa situazione e reale responsabili di questa situazione e chissà e se rifiutata costantemente
Dall'ottantanove era oggi di tirare le fila della questione e quindi mettere le mani sulla struttura
Ordinamentale sulla struttura costituzionale della magistratura per riuscire risolvere il problema finché non faremo quello saremo sempre qui a fare dei
Convegni sull'eccesso la custodia cautelare saremo sempre fare qui convegni che però finisce riducono alla riflessione
Su un tipo di processo che è quello attualmente vigente in Italia è un tipo di processo che quello che avremmo scritto nella Costituzione del Codice di procedura penale
Beh dire che abbiamo finito
Brevità per brevità abbiamo finito
Io sono un eretico notoriamente ed è per questo che spesso vengo invitato alle iniziative promosse dalle camere penali
Era sicuro la semplice Scopelliti ho fatto anche l'avvocato all'inizio della carriera quindi
Questa è stata tutti i livelli deve buona dieci anni li vedo un
Po'troppi per una semplice ragione dopo dieci anni un avvocato o ha iniziato una carriera economicamente proficua una nessun intenzione
Di andare a guadagnare meno o se non ce l'ha fatta non
E interesse dello Stato a prendere dei cattivi avvocati a bordo che non è molto molto
Però sono molto d'accordo
Io c'ho oltre dieci anni da abrogato quindici giorni di galera preventiva allora autonomamente per errore per noi perché il fascicolo
Temo che i fondi sull'edilizia carceraria non siano sufficienti praticati questa istanza
Visti i numeri non siano sufficienti
A meno che un cattivo risorto non posso che spazza essere spacciato per una galleria
Ho fatto anche il pubblico ministero
L'ho fatto in Sicilia occidentale
L'ho fatto con Paolo Borsellino
Tra gli altri
Ho fatto il G.I.P. a lungo dodici anni
Quasi un matrimonio
E adesso farci giudice di legittimità
Ne sono contento di sentire dall'amico Spigarelli che la Cassazione è rimasta viene vista come l'ultimo baluardo di garanzia di questo Paese fra loro
Funzione che non lei proprio input nel senso in cui è stato prospettato e questo è uno dei problemi della Cassazione perché appunto
Si cerca a torto o a ragione con comprensibili per comprensibili istanze
Per cercare di risolvere problemi che si sono incancreniti
Si cerca di trasformarla sempre più soprattutto nella materia cautelare in un tribunale di terza istanza
Secca ricordare
Come abbiamo fatto una rivoluzione francese per abolire il tribunale di terza istanza
E per creare il concetto del giudice di legittimità
Ma questo
è un problema che ci porta un po'troppo lontano e quindi lasciare il Paese
Partirei dei numeri poi vorrei anche tornare su alcune cose che ho sentito qui oggi
In quel simpatico siparietto tra politiche CSM
L'unica
L'ho sentito le cose più assennata e le ho sentite dire dall'avvocato Nardo
Anche se sono solidale con suo figlio
Come sia difficile terribile a casa attorno
Allora togliamo dei numeri
Noto che questo trentaquattro per lo spettacolo trentasei sempre tasse
Sei per cento
Segna un netta diminuzione rispetto ai numeri che avevamo alcuni anni fa
Per i questo quanto vedo potrebbe già dire perché incomincia qua parlarci chiaramente sono d'accordo che c'è un problema enorme problema culturale da risolvere
All'interno di tutti coloro che amministrano la giustizia in questo paese da qualunque lato si pongono inquirente e requirente difensori c'è un enorme problema da risolvere
Ma proprio perché norme non è certo problemi che si risolvono dall'oggi al domani quindi già il fatto che ci si è andati tendenziali che tendono a un miglioramento
Noto poiché se guardiamo facciamo la differenza tra chi ha già subito una condanna in primo grado e di chi è in attesa di giudizio il crollo del dato rispetto ad alcuni anni fa è notevole
Che significa che qualcosa sta cambiando
Forse dirà l'avvocato Spigarelli non abbastanza io cerco di guardare il bicchiere mezzo pieno qualcosa sta cambiando e che parliamoci chiaramente
Quello di
Tenere in custodia come custodia cautelare il condannato in primo grado di giudizio è una scelta del nostro ordinamento
Che non è
La scelta che non ha fatto altri Paesi che sono considerati fare e di democrazia e di tutela di diritti indirettamente più di noi
La stessa Convenzione europea dei diritti dell'uomo considera
In custodia cautelare l'imputato solo fino alla condanna in prima istanza
Ma concentriamoci allora su quelli che vengono posti in stato di custodia cautelare inattesa del primo giudizio
Ora qui vedete anche i numeri possono dire tutti gli si può far come sempre dire quello che si vuole sarebbe necessario uno spettro più analitico per tipologia di reati
Io purtroppo non ho dati statistici perché è vero il Ministero un po'avaro
Ha spesso non è avaro perché reticente pesavano perché non ha dei validi sistemi di rilievo statistico che i sistemi di rilievo statistico
Poi si sia per scelta politica ossia solo per incapacità diritti
è quello che internazionalizzare
Mettiamo via tutto anche questo mandati mi serviva solo per sapere quanto stavo parlando perché ho dimenticato oggi
Dicevo dice sia per volontà politica che non si raffinato i sistemi di rilevazione statistica perché per arretratezza congenita della
Nell'amministrazione di questo Stato perché ci sono problemi più urgenti che star dietro ai gli strumenti di rilevazione statistica non lo so adesso non mi sembra caldi affrontare questo tema
Rimane il fatto che i sistemi di relazione statistica sono molto arretrati e non consentono di dare un vero significato questi dati
Ma diamo
Col beneficio di inventario per scontato che una buona ma
Recenti e di
Criminalità mafia
I reati accertate nella flagranza quindi vengano da misure precauzionali dall'arresto in flagranza di reato per lo più furti
Questo ci conforta no non ci conforta il doppio binario però per i reati di che metà degli anni Zatta è un
Un'incudine che pesa sul nostro sistema sull'evoluzione del nostro sistema di giustizia
Che ci portiamo indietro da quarant'anni grazie a Dio che ce lo portiamo indietro perché prima
Che venissero creati questi doppi binari la ma anche in Italia non esiste
Questo c'era scritto in alcune sentenze
Di alcuni tributi
E per il sistema del doppio binario è stato un compromesso
Comunque forte tensione di alcuni diritti costituzionali
Un compromesso da a fronte di un'alternativa molto
Più radicale
Tornare ai tempi del Prefetto Mori
E arrivare a scelte estreme come la sospensione delle garanzie costituzionali in alcune
Zone geografiche del nostro Paese perché
Quello che volevo io ho molto da discutere sul diritto all'oblio così come presentato dal senatore Boemi
Quello che è sicuro che in questo Paese la memoria è molto corta
E lo Stato è stato anche molto reticente su quello che era la situazione in questo Paese tra il mille novecentottantasei e il mille novecentonovantaquattro
Ma i rischi per la democrazia che accorso questo paese dopo i rischi che ha ricche accorso i tempi della strategia della tensione del terrore
E questi rischi diventa provenivano da organizzazioni criminali che volevano farsi Stato che non si accontentano più di essere uno Stato nello Stato ma di volersi far west
Lì nasce l'accelerazione sul doppio binario
Come tutte le normative che hanno una loro radice emergenziale e poi si stabilizzano
Tendono però perde i pezzi tendono a perdere i pezzi nel senso che tendano a perdere la loro base giustificativa
Di fronte all'evoluzione
Della storia
E ha un minimo di normalizzazione della situazione che oggi assistiamo onestamente ha dei figli utilizzi di quella normativa che sfociano nell'abuso
Potrei aggiungere a quello che ha detto l'avvocato Spigarelli adesso va molto di moda in alcune Procure che stanno al di sotto del trentottesimo parallelo
Siccome stanno cominciando ad uscire quelli che sono stati condannati dieci anni fa per associazione mafiosa
Ha forti
Continuando a a
Su questo vorrei tornare se ci sarà il tempo continuando ad agire sulle leve sanzionatorie il legislatore
Amplificato le pene proceduto per certi tipi di reati però non è ancora arrivata dieci che quattrocentosedici bis comporta l'ergastolo
Lo dico subito una soluzione più prima o poi si arriverà ma
Non è una battuta
Ma
Attualmente pene medie per quelli tipo di reato vanno dai sei ai dodici anni salvo che per i grandi dirigenti dell'organizzazione e quindi
Pur con i limiti la fruizione dei benefici P tendenziale il tempo passa alle mamme invecchia no e anche i
I condannati prima o poi escono
Chiedo allora se c'è quella campagna per riportarle dentro sulla base di
Teoremi che hanno un loro
Fondamento criminologico
Ma che poi dovrebbero essere dimostrati caso per caso nel singolo procedimento cioè che siccome dalle organizzazioni mafiose si esce solo con i piedi avanti
Ho
Pentendo si
Questo è vivo
Non ha dato segni di dissociarsi duro e tuttora nel circuito mafioso
Una relazione dei Carabinieri che confortato questo via non si nega a nessuno ma si trova nelle figurine dalla panini e anche
Quindi è
D'la la la la la si puntella così
Rigo adesso che è uscito è rientrata a pieno regime nella sua soggezione via col tango nuovamente
Noi abbiamo avuto nell'ultimo anno sono stati invasi
Da ordinanze di questo tipo
Ed è toccato
Alla corte di legittimità cercare di
Cogliere fior da fiore
Cento sempre
Metro spannometrico scusate il gioco di parole che ha in mano la Corte che gli atti non li conosce
Perché che lì che dico
Per trasferire sulla Corte di legittimità funzioni che non le sono proprie è un suicidio per il sistema
Voi state uccidendo la Corte di Cassazione e non avrete più come vero unico supremo organo di garanzia perché l'attivo i
Nel cercare di trasformarla nel tribunale di terzi stanza pasta ne state uccidendo la funzione
Detto questo non voglio sottrarmi dico sono un eretico e quindi
Vannino su
Spalleggia alla separazione delle carriere da sempre dal giorno che sono entrato in magistratura
Sarà per questo che io non ho mai fatto vita associativa e non mi sono mai intrigato di cose associative ma anche perché riconosco che non mi sono capaci e quindi non mi riguarda
Faccio voglio aprire fare perché se no poi Spigarelli ci tiene qui fino a mezzanotte ma solo un'annotazione già sempre poi discutere di cosa facciamo di questi separati
Immettiamo sotto il Governo li facciamo elettivi i diamo un CSM tutto per conto loro e quindi mi ampliamo i poteri e li trasformiamo in una casta potente ancora di più
E
Non ce l'ho con i pubblici ministeri che come ogni prete sprecato
Conosco i vizi della categoria
Su produco di cultura
Ci avevano enorme problema culturale è vero molti giudici soprattutto di un regime di tale generazione precedente alla mia
Per
Anni
Delusi dall'andamento della macchina della giustizia hanno visto nella custodia cautelare
I pochi maledetti e subito va beh questo tanto ora tra una prescrizione davamo in periodi di grandi di ricorrenti amnistie c'è service quando addirittura non era hanno
Dettate da motivazioni inconfessabili all'opinione pubblica le amnistie quanto meno servivano per risolvere il problema dell'emergenza carceraria
Un po'alla turca
In un periodo per di
Il pericolo che la prescrizione la cavillo Rosita di certe garanzie pelose che di cui è costellato in alcuni punti il Codice procedura penale
Questa
Risolvibile diatriba con il
Mondo dell'accademia e col mondo forense sulla disciplina dell'un delle nullità
Vinta palesemente dalla giurisprudenza Magistratura perché la giurisprudenza infischiano l'attenzione del del dato formale normativo ha trasformato la nullità in sostanziale non più informale
Ma questa è una delle poche cose che riconosco come sana ribellione alla legge
Perché di regimi di unità farmi alle sono ottocenteschi anacronistici non hanno nulla a che vedere con la gestione del giusto
Problema culturale c'è
Io vedo nella nuova generazione dei passi avanti
Vorrei rispondere sempre ben mi spiace che non c'è
Non parlare con gli assenti non è mai molto Galante
A me non interessano tanto i numeri
Sulla cioè i numeri sull'accorpamento delle
Circoscrizioni giudiziarie l'abolizione dei tribunali piccoli se ha dato dei numeri di
Di maggiore efficienza
Io l'accorpamento delle sedi giudiziarie io sono per il muro accorpamento Massimo
è una delle condizioni ineludibili di un salto culturale
Statisticamente nei grandi uffici gli errori giudiziari diminuiscono
Statisticamente certe derive culturali nei grandi uffici sono pulsioni inferiori
E lo dico per averli vissuti i grandi e i piccoli uffici
Voi ricorderete dopo l'avvento di Mani pulite lo scompiglio che portò mediaticamente nel nostro Paese ci fu tutto un fiorire di procure che non c'erano mai occupate dell'attività amministrativa
Dei loro Sindaci dei loro presidenti di provincia dei loro presidenti di regione dei loro assessori nessuno si era mai fregato nulla
Improvvisamente piccole procure sperdute di località che nemmeno sapevo spesso in Italia geograficamente
Hanno cominciato
A intentare processi di pubblica amministrazione chiedere misure cautelari uno spirito innovativo
Del ovviamente di miglior causa fondato emanate che fossero e la domanda se prevedo dove eravate prima
Ma questo organo ma deve fare il cittadino da magistrato di come
Presto o tardi anche ritardi meglio i canali intendo dire ovviamente
Il problema e che questi piccoli uffici sono spesso
Vedono personale con una sufficiente esperienza per gestire una cosa delicata come la gestione dei processi comuni custode caotico come misura cautelare
Soprattutto
Non parliamo poi di quelli Pubblica amministrazione
Ed infatti siccome l'Italia è difficile fare le rivoluzioni fare le riforme epocali perché
Avete visto oggi parlando della la società civile dei giudici che è un principio di per sé sacrosanto ovviamente il problema e come viene disciplinato nel principio in sé principio in sé chilo ogni
L'ho trovato ultroneo il riferimento al fatto che in alcuni Paesi non c'è non interessa alcuni paesi c'è la pena di morte non per questo voglio che dobbiamo in portarla solo perché all'estero si coltiva da qualche parte la pena di morte
Il principio della responsabilità chiunque agisce subito dopo chiunque agisce nel nome dello Stato e della comunità debba essere responsabili le proprie azioni è sacrosanto
Problema e dobbiamo discutere sulle condizioni
Questo forse era quello che voleva dire ecco
Per Giorgio Morosini che non ha bisogno di difensore d'ufficio però questo fosse da quello che voleva dire e ci sono né il tessuto magari della testo normativo delle ambiguità
Forse voluto forse in perfetta buona fede che però non tanto il problema anche lì non è un dato di quante cause temerarie verranno intentate per contro i giudici
Non è quello il problema penso anch'io che non ci sarà questa corsa
Io posso ma mi sento abbastanza tranquillo a parte quei venti euro di cui aumentata la mia assicurazione professionale
Che al vostro buon cuore ovviamente dopo la fine convenga ma dico a parte questo
Sinceramente non è che mi sento intimidito
In astratto
Adesso però concessa di problema non quantità diventa ma qualitativamente se nel singolo processo dove
Il pubblico ministero o il giudice fin dai primi navi sono andate disputa di disturbare
Potentati locali o addirittura globali
Qualche volta
Forse questi potentati globali quando vengono convenuti incerte piccole procure di certi sperduti angoli di questo territorio forse avrebbe anche ragione a lamentarsi ma dico
Possono avere qualche timore può essere uno strumento di
Di pressione dico
Anche questo possiamo farlo passare in cavalleria
Volevo tornare alla alla Ragusa regolare il problema culturale di vari soldo innanzitutto noi innanzitutto noti gli strumenti per i soli parametrare secondo me e raccordo pare
Il
Le le le
Quanto meno di uffici di Procura
Possiamo lasciare il giudicante più vicino possibile capillarmente al cittadino magnifici procura no e guardate che una delle ragioni per cui sono diminuiti i cui numeri nel corso degli anni
Una
Non l'unica una è stata una piccola riforma a costo zero
La firma in calce la richiesta cautelare del procuratore della Repubblica
Anche questa molto osteggiata al nostro interno ecco l'avrebbero direzione del singolo pubblico ministero il primo passo
Si tratta attraverso il controllo del singolo punto sostituto dal
Procuratore che diventa così pregnante sulle sue scelte processuali poi si passerà al contro del procuratore sul quadro generale e il Procuratore generale sul ministro ecco fatta la rivoluzione della P due
Nulla di tutto questo è accaduto ci sono stati conflitti che sono finte anche sui giornali in alcune procure com'era inevitabile che fosse se l'indagine era di grande risonanza mediatica
Però
Il visto del singolo Procuratore non leggine ripeto quando i pubblici ministeri sbagliavano una volta e sembra di fronte il CSM e veniva
Convenuto anche il capo dell'ufficio dice tu quando succedeva questo doveri
A
Mi ha informato io a Valdagno stavo al Golf stavo di qua stavo della ha fatto tutto voi
Invece la responsabilizzare le comincia a dare dei vertici degli uffici responsabilizzare i vertici degli uffici ha avuto un effetto immediato
Non è l'unica panacea però come volete per risolvere i problemi culturali al di là dei convegni bisogna agire su dei fronti che sono molto frastagliato e bisogna sapere agire contemporaneamente
Su tutto il punto della stella del problema
L'ha detto anche Valerio Spigarelli ce lo siamo detti mille volte il legislatore potrà mettere quante iniezioni di avverbi riesce a trovare nella lingua italiana dentro questo benedetto articolo duecentosettantaquattro
Ma questo non risolverà mai nulla io se volete mi sono stampato le ultime nostre massime sul
Sull'interpretazione del genere Santa quattro
Alla fine
La la norma non può intercettare
La variegata natura della realtà sotto questo profilo e sarà sempre la valutazione del caso si andrà da parte del giudice
Io non riducibile a una serie di aperti quella che conta
Non è questo il
Il punto e
O si fanno scelte radicali
Aboliamo il dieci sessantaquattro lettera c certa
Ora il singolo giudice non può non doversi porre
Con qualche riserva quello che è stato detto il problema
Dell'impatto del procedimento sulla collettività
Problema che legislatore verso deve porre come
Ed è ovvio che l'annullamento della custodia cautelare soprattutto per quel tipo logica di reati di cui vi parlavo prima pensate che se non ci fosse la custodia cautelare in materia di traffico di stupefacenti
Qualcuno impone adesso la Regione scusami era
Mi
Finisco questo progetto e del terrorismo
A un'unica alternativa all'esecutività della sentenza in primo grado
Siamo disposti ad accettare questo se si si fa presto un tratto di penna e la custodia cautelare scomparsa
Scusi
Ha mai tempra
Essa è una parete sul fatto che non mi dovete mai fidare dei giudici garantisti e hanno la lingua biforcuta hanno detto cinque minuti per uno
Allora l'attuale evocato un sacco di cose interessanti e io tento di rimanere però sui cinque minuti per continuare a farlo davvero allora Sapri prima questione no ma poi fate sempre così
Prima questione
No non è una malattia mentale quando si parla della separazione delle carriere come me metodo per risolvere anche questo problema
è un dato valoriale che tirato fuori pure la cosa un accademico
Ma è anche soprattutto un dato pratico
E cioè
Cos'è la separazione delle carriere non è mica quella burletta che viene rappresentata
Nella nella nostra idea di separazione delle carriere ci sono tutte le risposte anche ai problemi che tu hai indicato prima questione ci si dice
Guardate che con la separazione delle carriere avrete proprio in tema di custodia cautelare un PM talmente forte
Perché è un PM auto governato gli concediamo pure l'autogoverno così siamo apposto non facciamo piano Agnani era governo autonomo alto auto governato da se stesso
In un CSM separato questo è quello che noi abbiamo sempre proposto e dunque paradossalmente più forte perché più forte nei confronti del giudice ma esattamente il contrario
E proprio separare i destini delle carriere di giudici e pubblici ministeri
Che sa essere il giudice più forte per i motivi del tutto evidenti quanto a basso cabotaggio decido io della carriera tua e quindi difficile questo connubio si separa
Ma per i motivi culturali che dicevo prima anche perché poi questi due CSM e qui ci vuole
Che si governano in maniera autonoma dovrebbero essere sempre e comunque partecipati da qualcuno che altro rispetto alla giurisdizione perché quello è un bene adesso al la politica è quello che e sta al lumicino
Però bisogna incominciare a ragionare lo facciamo qui in terra di Sindaco penta Stellato così per una bestemmia
Su una rivalutazione della politica da questo punto di vista quei due CSM dovrebbero essere due CSM i cui numeri sono diversi rispetto al CSM attuali
E in cui i cittadini che stanno dentro al governo autonomo della magistratura con una funzione fondamentale canone diceva che la de che
è ovvio che se non si
Controlla o o si partecipa al governo della magistratura il potere che ha un potere enorme della magistratura
Fatalmente destinato deborda
Quindi due CSM due CSM in quella
Componente della cittadinanza e il rilievo che deve avere che trasforma il giudice in un giudice più autonoma più libera e più forte ma non è solo questo
Quando poi alludiamo la separazione delle carriere alludiamo
Mamme a carriere ingessate ma alludiamo ad una magistratura che permeata da una cultura diffusa
Della giurisdizione se la vogliamo chiamare così della legalità se la chiamiamo
In una maniera diversa in quanto mi è permesso l'accesso laterale in magistratura funzione requirente funzione giudicante anche a persone che non
Che sono estranee
Diciamo professionalmente alla magistratura così come la intendiamo noi chiama sì ventilazione della magistratura ed è quello che permette la ventilazione di una certa cultura che impedisce che la custodia cautelare sia ritenuta
E trattata come anticipazione di pena
Questo per chiudere sulla separazione
Delle carriere
Altra questione
Ecco è fatto riferimento alla funzione della Corte di Cassazione hai fatto riferimento anche ad una di quelle che secondo me e una delle problematiche più attuali quando la magistratura allora Corte di Cassazione perché la Corte di Cassazione liquida il sistema delle novità
Introducendo una valutazione sostanziale in un sistema che invece è per definizione formale
Crea un sistema
Diverso fa un lavoro che né
Deve fare se siamo d'accordo che il sistema delle nullità formale e Arcai globali mirato il Parlamento italiano o liquidi non meriti la Corte di Cassazione anche se guidata da un signore stimatissimo avrà Gianni Canzio
Perché questo nelle
Il lavoro della Corte di Cassazione ed è fondamentale ribadirlo
Perché quando parliamo di separazione dei dei poteri parliamo anche di queste
Altra questione
Tu dicevi certo punto della come dire anche del difficoltà pratiche nove
Fazzino mi stavo dimenticando sulla Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione è anche quella che a disdoro dalla Corte
Legittima delle prassi proprio in funzione di verifica
Dello status libertà sicché sono aberranti mi è capitato a me
Quello che non mi era capitato mai noi siamo ormai adusi a ritenere normale che si finisca in galera ordinanza di custodia cautelare in cui ci sono pagine rissa
Cioè dichiarazioni di un tizio che vengono cancellate con un tratto di penna omissis almeno è capitato ultimamente un paradosso non erano Missa delle risposte eccome se ha delle domande
Fissate le domande quando io a quel tribunale del riesame gli ho detto scusate mi spiegata la ragione per cui si omessa mai mi verrebbe in mente di pensare che in quella domanda ci fosse la risposta
Di un ne scampi e liberi perché essendo qui Berno in terra ed non so dove mi sto a fare in galera tedesco dal tribunale
Però mi spiegate la logica di ammissione delle domande così come la logica di un issare le risposte su domande sul mio assistito
Così come la logica di ogni mixare domande e risposte fatta nel due mila sei propongo che finisce in galera e nel due mila sedici o queste cose io le ho viste nel mese di agosto e succedono tutti i giorni
E la Corte di Cassazione a legittimato questa bruttura e continua a legittimare questa bruttura
In un sistema paradossale in cui è ancora diritto di cittadinanza una norma di nuovo in tema di custodia cautelare
Che permetta ad un cittadino accusato del più aberrante innestando dei delitti di non parlare con il suo avvocato prima di essere interrogato
Qualsiasi cosa abbia fatto non c'è logica in quella norma che è il centoquattro che oggi vogliono riformare a metà e come sai perfettamente fu oggetto di una simpatico dibattito anche in Commissione Canzio
Ecco infatti due di favorevole però paga firmeranno bocciata
Perché illogica scene centoquattro una logica di diffidenza scritta apertamente nei confronti della funzione difensiva non c'è un'altra logica in quella norma
Eppure mai a sollevare una questione
Anche una questione di di legittimità costituzionale su quella norma non passa
Allora la Corte di Cassazione anche la Corte di Cassazione a stampe il lato rispetto alla custodia cautelare in alcuni casi delle brutture
Altra questione che tu hai che tu hai evocato
E questa si riaggancia un po'quello che abbiamo sentito prima
Nel nel dibattito di prima io sono sempre su
Mi stupisco
Quando
Persone che me ne dispiace musica andar via che siano necessarie
Che hanno fatto vita
Di corrente
Che hanno partecipato al ribellione nei confronti della riforma dell'ordinamento giudiziario in discussione gli anni due mila quattro due mila cinque due mila sei oggi nei convegni mi vengono a dire
Abbiamo una norma fondamentale fatta nel due mila sette ma come Sarnico la Costituzione in mano a dire che la stavate aumentando la Costituzione
E io che mi ricorda andavo nella da Presidente della Camera Penale di Roma a dire che secondo me andava male quella riforma perché non faceva quello che doveva fare cioè la separazione delle carriere perché per un pugno di bruscolini Berlusconi me ne frega niente tanto non sono più per settanta niente si intendeva quello che voleva invece accreditato prima perché pensava che poi andavano bene i processi cosa che non gli è successa ma nel frattempo sapendo da quella riforma c'erano quando la Costituzione
Laura armi che noi avremmo attenta ma come
E adesso invece è quello strumento attraverso il quale per la magistratura più moderne quella
La coerenza e notoriamente una la questione che riguarda gli stupidi ma fino a un certo punto
Perché poi ogni suo su quella coerenza politica anche altre soluzioni che vanno
Che vanno
Che vanno adottate
Tu hai fatto riferimento prima secondo me confermando quello che era il mio incipit
Ad una questione tu hai detto guardate il doppio binario è stato necessario perché c'avevamo un problema che poteva diventare anche un problema di democrazia
Io ricordo perfettamente i dibattiti che facevamo in quegli anni in cui fior di avvocati
Utilizziamo un altro argomento
Ci pare che il doppio binario è necessario
Perché altrimenti mettiamo il Codice di procedura penale perché questo Codice di procedura penale viene ritenuto imbelle nei confronti della
Criminalità organizzata e dunque
Ci sarà un movimento un sommovimento nella società che porterà liquidarlo se noi gli concediamo il doppio binario
Al di là del fatto
Di quel che è avvenuto proprio in tema di custodia cautelare certo punto il doppio binario era diventato uno cioè hanno non era più doppio binario perché c'era dentro tutto è stato è stato richiamato pure prima una marea di reati c'erano dentro
Alla presunzione assoluta o relativa ma al di là di questo
Ma
Oggi i veri processi di punta non ci sono tutti processi in cui vengono utilizzati gli strumenti il doppio binario e qui non faccio la polemica sul fatto che non si come una croce di cavaliere
L'associazione per delinquere nelle indagini preliminari non si nega a nessuno
Faccio una polemica per esempio nei confronti dell'ultima sentenza della Corte di Cassazione a sezioni unite a proposito del trojan
Che a legittimato l'utilizzo di qualche cosa che nella legge non c'è e avrebbero potuto anche dire così rimandando la palla nel campo di chi deve fare scelte di questo genere
Con la diciamo lezioni sa argomentazione che si applicherà solamente nel caso bella dei fenomeni associativi come il qua
Ho cento sedici normale cioè quella croce di cavaliere che non si nega a nessuno nel corso delle indagini preliminari per poi magari archiviarla alla fine delle medesime
Perché tanto ha fatto il lavoro suo e non certo il problema
E queste sono
Come dire questioni
Che riguardano proprio la l'alto lo sviluppo della giurisprudenza ma io mi chiedo
Ma era
Era questa la maniera per salvare la democrazia non ce n'era anche un'altra
Cioè non c'era una maniera e qui il con ripeto la la mia ambo polemiche io sono in minoranza attualmente da per tutto
Dell'avvocatura nella cosa perché
Non ho il riflesso poveri hanno scusate il signore di rompere le palle alla magistratura e basta perché pare che questa sia diventata la migliore maniera di espressione di un avvocato penalista impegna
No io me la piglio un irresponsabile vero di questa situazione perché si poteva salvare
La democrazia si poteva salvare il Codice di procedura penale se non altro perché poi abbiamo fatto dieci anni dopo
So che l'abbiamo fatto dieci anni dopo dopo che si è sedimentata un'ora intera qui sono d'accordissimo una intera generazione un'intera alleva professionale di giovani magistrati
Che sul piano dei valori non ritiene equivalente il valore della sicurezza sociale e il valore della libertà rispetto al valore della sicurezza sociale
E questo è un problema e se non ho alcun problema più grosso per la magistratura che non per il resto della società che lo so perché mai la soluzione poi dopo abbiamo vista abbiamo modificato il centoundici
Siamo ritornati al Codice di procedura penale così come era sardo immaginato
Abbiamo aspettato altri dieci anni affinché la Corte Costituzionale ricomincia se ha ragione non poco il cervello sullo e ora ha finito per dire quello che era evidente a tutti che se è una presunzione assoluta può essere a razionalmente giustificata ma secondo me non del tutto
Rispetto a un fenomeno permanente come l'associazione per delinquere di stampo mafioso certamente rispetto all'omicidio volontario non non può avere la stessa medesima giustificazione
Allora tutte queste cose sono avvenute per responsabilità grande della politica
Per responsabilità della magistratura o lo lo illustrate per la sede per responsabilità dell'Avvocatura perché io chiudo su questo perché a me piace fare poiché le no il Galletto che dice e ne siamo e meglio finire Bigon sono il vero
La io faccio sempre un esempio
A proposito e Como ma è sfuggito Buemi ma insomma stanno licenziando un reato di tortura che sa ridere
Che fare ridere distrugga la sua stessa essenza la tortura è qualche cosa che si qualifica per il rapporto squilibrato che c'è tra qualcuno lo Stato e qualchedun altro che nelle mani di questo qualcuno
Tutto il resto può essere dal in la medesima condotta non è tortura
Insomma violenze personali quelle quello che vi pare ma questo è un reato di tortura non lo stanno facendo il reato di tortura perché non stanno facendo quel reato proprio che dovrebbe essere il reato di tortura ma quando parliamo della tortura
E quando parliamo della tortura
Cioè del trattamento di alcuni detenuti quindi responsabilità degli altri sono chiare quelle dell'avvocatura nessuno quasi mai ne pare
Nel nostro codice deontologico c'abbiamo scritto che dobbiamo fare i beni abrogati essere dirigenti studiare
Essere specializzati ma nel preambolo c'era scritto prima e oggi continua a rimanere cioè che noi dobbiamo difendere i diritti c'è scritto proprio
I diritti fondamentali degli individui e invece portiamo gli occhi pensiamo alle scale sdrucciolevole anche noi quando nelle ridotte
Vede dei piccoli tribunali di provincia si presenta qualcuno con i lividi in faccia anche la partita
Quest'ultimo
Farsi regola dell'operatore comma numero due
Se non
Siamo una vecchia copia di comici che
Esterni composta modifica adesso è uscita dall'ombra
Più poetico larga
Quest'ultima a Cardiff rimette un'altra problematica
Un'altra delle ragioni per cui CEE
Troppo cos'è uguale c'è una cosa che ha come fine deperire proprio perché ho fatto il G.I.P. per tanti anni
E quando ho detto
Che viene
Applicata la custodia cautelare in carcere e dopo quattro giorni viene sostituita con gli arresti domiciliari o diritto di una misura non dette
Ora delle due l'una
O questo dovere stare in carcere o tu il principio di adeguatezza te lo sei posto nella testa e allora mi spieghi perché dopo quattro giorni unisce come cittadino sono preoccupato
E criteri
Che che l'abbiate interrogato cioè o allora se l'ha interrotta aveva proprio nulla quindi la misura che ha convinto della sua innocenza i gravi indizi non ci sono me l'hai messo fuori
Oppure non doveva finire in carcere fin dall'inizio
Quell'incidente Tadini sono solo queste due orsono spaventato come cittadino o sono spaventato come giudice
Però vi devo dire anche questa cosa qui
Una delle alternative adesso vedremo se funziona dal da quello che vedo all'inizio non ancora sono processi che richiedono un po'di tempo conce costituire il bicchiere mezzo pieno spero che funzioni
In questo nuovo tentativo di utilizzare il braccialetto elettronico vedremo se porterà qualche frutto però io vi dico io ho sperimentato come G.I.P. il primo tentativo
E quindi spezzo una lancia a favore dei giudici io il problema o quando venne introdotta la prima norma sul braccialetto Veltroni con grande entusiasmo la mattina dopo andare in ufficio
E poteri
Dire ecco questa
Pubblico mi sarà mi chiede la misura non sono in carcere questi non sono reati particolarmente gravi questo soggetto
Pericoli vicinanza cioè ma non è a grandissimi livelli invito braccialetto elettronico ieri entrata in vigore la legge
E col mio ingenua ottimismo preso su il telefono e occhi armato il reparto e quello dei carabinieri in quel caso che sarebbe stato competente a
Prepararmi il tutto e garantiti erano i primi giorni verrà degli uno della legge prime settimane via
Potevo capire che forse avrei dovuto ritardare di un
Via avendo cinque giorni per decidere rimarginare un duecentonovantanove avevo cinque giorni per decidere poteva aspettare un paio di giorni dall'Inpa è un po'di tempo
Ci vuole un po'di buonsenso nell'esercizio della funzione
Quando ha parlato conto l'ufficiale dei carabinieri che avendo poi queste otto
Nettezza Gepra eccellente arretra
Andrà a finire così già stati braccetti rete lanci la prima volta
Che le risorse che vengono impiegate per questo progetto che era stato sbandierato come una proprio della grande civiltà nel processo italiano erano in realtà sufficienti forse
A placcare
I
Gli appetiti di coloro che avevano progettato sulla carta i braccialetti elettronici non certo per comprare i braccialetti retro
Per di più lo stato della telefonica di questo Paese per riparazioni deve tranci viaggiavano sull'i punti telefonici
Che come tutti potete ancora vedere anche oggi ad oltre dieci anni senza non è migliorata di tanto lo stato della telefonia di questo Paese all'epoca era disastrata
Quindi bisognava verificare in ogni abitazione se c'era un campo sufficiente o se si poteva agganciarsi al tale ponte setting Vodafone chi fosse presso
Aveva spazi sufficienti sul ponte per poter inserire un rapporto fisso di questo tipo
Poi bisognava impiegare personale per stare dietro all'allarme del braccialetto elettronico non dico un carabiniere che fisso sulla spigliato verde che non diventino rossa ma che quanto meno Gina impiegare personale se non serve niente braccialetto elettronico ovviamente
Allora qui era il Ministero cioè gli straordinari chi li paga
E presenterà tragico naufragò in tutto questo e allora qui torna il tema non si fanno salti culturali senza risorse
Questo deve essere chiaro c'è
Si dice la la la pubblica istruzione in questo Paese non decollerà se non si investono più risorse giusto
La sanità la malasanità non verrà estirpata se non si investono più risorse giusto perché solo per la giustizia si dovrebbero fare riforme a costo zero non l'ho capito però
Voglio
I diritti
Garantire i diritti costa
è molto più facile non garantiti e molto più economico come ci insegnano mo'molti molte dittature
Però
I costi dobbiamo essere d'accordo tutti i miei sostenerli perché i costi poi vanno ripartiti sulla fiscalità generale allora
Questo ha ragione Valerio Spigarelli un compito fondamentale
Nell'educazione dell'opinione pubblica ai diritti e ha i suoi costi spetta agli avvocati e non sempre gli avvocati fanno il loro mestiere sotto questo profilo
Vista per passare un attimo perché ascoltandola lei dice mi trovavo in questa situazione allora valutati gravi indizi la recidivanza alle esigenze cautelari
Sezione citare
Ma è anche magari la chiarezza stima anche natalità e la concretezza Saragat tenne ammainabandiera
Sì però diciamoci la verità statutaria dell'adeguatezza cosa che
Molti miei colleghi statutaria del braccialetto elettronico ma beni un abbraccio lettere tra però il lo strumento braccetto elettronico nostro Ente direzione che elimina quale rischio cautelare sostanzialmente
Il larga misura il periodo pericolo di fuga
Beh insomma
Per uno spacciatore di droga per perché però fare tranquillamente una cosettina pure la casa per un lato per forzosi
Ma quanta custodia cautelare in questo Paese giustificata da quelli che sono negli altri Paesi gli unici motivo per cui si finisce in custodia cautelare cioè il pericolo di inquinamento delle prove
E pericolo di fuga non lo so non c'è una statistica diciamo che la nostra statistica data data braccianti del diritto e che nelle ultime quaranta ordinanza di custodia cautelare su cui io ho messo le mani professionalmente manca una volta c'era né l'uno dall'altro i veri
L'unico pericolo che viene invocato e quello che è strettamente connessa a questa visione culturale la vera perché è più facile motivarlo da quel punto di vista che il pericolo di reiterazione
E la riforma che abbiamo fatto appiccicando al pericolo di reiterazione quello che avevamo già previsto per il pericolo di fuga opere il pericolo di inquinamento sta probabilmente e fallendo
E l'unica medicina è una medicina radicale cioè ragionare nei termini del doppio binario al contrario
E io quello dicevo quando andavo inutilmente a predicare in quella stagione anche quello che avevamo magari scritto assieme perché comunque era qualche cosa che era possibile farlo dovremmo
Se volessimo veramente radicalmente fare una riforma vietare la custodia cautelare renderli ammissibili in alcuni casi sulle ragionare al contrario dispetto
Al al doppio binario e peraltro una cosa dobbiamo ammettere
Quale che sia io sono convintissimo che quei numeri che calano non sono tutti i numeri legati alla vicenda della legge sugli stupefacenti
Cioè
Quella è stata
La riforma la riforma chiamiamola Riforma delle nata essenzialmente una una sentenza la Corte costituzionale anche quella sentenza della Corte costituzionale fondata sulla insensatezza e l'ignoranza costituzionale del legislatore
Perché ci sono voluti anche la dieci anni per stabilire che tu
In una legge che parla delle Olimpiadi per Torino non ci puoi mettere dentro la riforma della legge sugli stupefacenti
Insomma
Ed esatta
Essa
Allora
Questo è di nuovo il punto e io son convinto che i numeri buoni
Nascono più belli
Che non d'arresto che abbiamo fatto da adesso che abbiamo fatto che poi quando è arrivato a un metro e mezzo dal traguardo e stato nuovamente decapitato in maniera fenomenale
Perché quello che c'eravamo immaginato pensosa mente poi in Parlamento è stato ridotto ai minimi termini e con la rivendicazione di questa funzione rassicurante demagogica
Populista in tema di custodia cautelare quando vi ricorderete a un certo punto il problema dei problemi è diventato o ragazzi verbale abbiamo fatto una riforma l'altr'anno che dice cinque anni il finanziamento pubblico non rientra che facciamo aumentiamo di qui a dirla come se
L'esigenza che tu prende in considerazione dal punto di vista dei valori costituzionali
Per ampliare o restringere
La custodia cautelare non sia un'esigenza legata a valori costituzionali fortissimi
Ma sia legata solamente alla necessita di spiegare all'opinione pubblica che sta facendo una riforma che impedirà di mettere in custodia cautelare in carcere qualcuno così o impediva di fare le intercettazioni
Perché questo è quello che è avvenuto
Quindi con quel minimo di coraggio perché per fare le riforme ci vuole coraggio
E non poi tentare di fare le riforme con quel minimo di coraggio anche in una situazione come questa in cui assistiamo a dibattiti surreali come quello che avviene nella mia città
No a proposito del fatto che una mezza comunicazione dei avviso di garanzia equivalente a un'iscrizione del tre per i cinque o forse no ma comunque una cosa fondamentale che tu non puoi essere amico
Ora collega del fratello di un avvocato che ha difeso previsti per Diana perché a quel punto si fuori della politica
Allora in questa situazione e lo dico io che ti c'entro nulla economie i cinque stelle ma dico in questa situazione in cui passa questa idea c'è un'idea folle
è ovvio che poi il coraggio di fare le riforme non si trovò perché il coraggio di fare riforme anche il coraggio di rivendicare di certe scelte e pagarne il prezzo politico quando tu hai detto prima e lo diciamo spesso
E ci sarebbe una medicina anche questa costituzionale
Non è questo codice di procedura penale più inefficiente degli altri per cui adesso constatiamo questo disastro fenomenale perché il codice Rocco sarebbe stato inefficiente uguale se non ci fosse stata una misti ogni cinque
La differenza fondamentale che incredibile dica tu quella classe politica che io da giovane pigliavo a sassate comunque l'amnistia e le faceva e rischiava anche un pezzo di comma sulle amnistia che faceva
Questa classe politica prima ha tagliato dalla Costituzione la possibilità di fare le amnistie si è vergognosamente condotta
Perché se non c'era la CEDU ne stavamo ancora senza quelli mini riforme che abbiamo fatto ma soprattutto con me gente che stava in galera
Tenuta come e come animali
Questa tutto si tiene da questo punto di vista quando prima e mi ha detto abbiamo riformato l'articolo sessantotto della Costituzione io ero sicuro che dicesse
Che
Stupidaggine che abbiamo fatto invece non l'ha detto
E invece l'hanno fatta perché non dire discettare della invasione della contro invasione della magistratura che essa Urago si restringe se prima che si allarghi la magistratura
Tu hai già finito per ristrutturare casa quindi eliminando la tua possibilità di fare quanto di più politico esistente ma di ben di politica giudiziaria cioè anche
Cioè anche di fronte ad uno scandalo come era quello della
Del ante Torregiani ma che sta diventando tale
E un'amnistia con il collo sul ceppo dell'opinione pubblica naturalmente
Perché questo è quello che compete alla classe politica che come dire noleggio Garavello beh deve avere tutti gli elementi anche per essere come dire giudica dal punto di vista del coraggio
Abbiamo terminato il tempo a disposizione
Io vi ringrazio
Entrambe ci vediamo domani mattina alle nove e mezza
Disponiamo in questa splendida sala ma io inviterei il Presidente della Camera di Commercio di parlare alza levare interista lottizzante
Buonasera a tutti quei sono è molto bello vedere questa sala piena del potere quando
Quando è piena Napoli così di personalmente intente
Impegnate mi fa piacere avervi infine volendo ricordare che le Camere di commercio che i due anni fa davano tutti per morte avesse
Con il decreto recentissimo a quanto pare a chi verrà dopo di me perché io non sono già troppi anch'io faccio il Presidente si troverà a gestire
Delle situazioni di novità nelle situazioni di sviluppo nel mondo dell'economia che forse non ci attendevamo neanche
Quindi sicuramente un riordino delle funzioni sull'internazionalizzazione
Che
Prosegue quel lavoro iniziato già
Nel passato mandato di inserire le professioni all'interno della Camera di Commercio quindi oggi c'è già una rappresentanza degli ordini di tutti gli ordini professionali che viene eletta nel nostro Consiglio
Ma sicuramente da quello che
Che sembra che sapremo in futuro ci saranno coordinamenti anche tra il sistema degli ordini professionali delle stesse sistema delle Camere di Commercio terminando così quel progetto che vede
Le Camere di commercio non solo Municipio delle autonomie e dell'economia del territorio
Ma anche come area di dibattito dell'intero sistema economico anche in questo rivolto alle libere professioni
Termino dicendo che quando l'avvocato Moretti è venuto da me a parlarne di questa di questa iniziativa da pochi mesi si era svolta qui un'effettiva fatta dagli psicologi italiani che parlava di stigma
All'interno della relazione che si successero
Venne accettate porto questo io non non ricordo bene che il relatore così tanto posto che ricordo fermamente sono laureato in giurisprudenza che ha deciso di non fare l'avvocato però effettivamente poi mi sono dedicato all'economia
Facendo per un altro corso universitario logicamente però
Però ricordo che la nei corpi profondamente profondamente rimasi profondamente turbato da una relazione che diceva che
Proprio la soluzione
Dio imputati i famosi
Che avrei votato a essere portati immediatamente sulla stampa che vengono quindi sbandierati ventotto in tutte le salse poi vengono abbandonati
Non è indifferente nel fatto di creare una
Una situazione di stigma sociale
Sociali collettivi ore che come se ci fosse una nebbia che avvolge lentamente ma nebbia di sfiducia che al Consiglio lentamente in maniera perversa tutto chi fa il proprio dovere
Perché il sospetto tempra ovunque
Creando dello stipendio lo stigma uguale sociale ed economico
Io quando avevamo notizie pervenute deve collocato in Regione e questa cosa
Dissipato appena sentito questi insomma tre mesi che ho sentito questa cosa ma lei si è dalle nove assentita però giustamente facendo il mestiere dell'avvocato
Difesa queste queste situazioni e quindi io riporto questa questa realtà di questo convegno a cui ho partecipato audito
Devi auguro a tutti un buon lavoro grazie
Approfittiamo anche della presenza del dottor Marco Pagnozzi Presidente del Consiglio Comunale di Parma è una sorta forse anche di minacce noi non cederemo sulla richiesta intitolazione della strada in sottocommissione
Buon pomeriggio a tutti venga anzitutto grazie non mi sottrarrò visto subito con il discorso di Enzo Tortora
Vede io spesso mi trovo a ricevere delle indicazioni di personaggi sia di Parma che nazionali
Che non hanno ancora trovato un'intitolazione in una piazza in una via Parma
Mentre magari cuori tutti non è scorriamo alcune vie prevediamo che ci sono delle linee connesso lo ritengo un migliaio facciamo insomma
Non pari livello
Giusto per citarne uno poco tempo fa è stata fatta la richiesta per introdotto intitolazione a Libero Grassi
Che è un'altra figura assolutamente meritevole pesi di avere un riconoscimento dei titoli in circolazione mi farò promotore verso la la Commissione toponomastica
Per un riconoscimento adesso vedremo dove e è possibile collocarlo
Egli però una riflessione anche su Enzo Tortora andrebbe fatta perché
La vicenda giudiziaria è molto importante
Però forse anche la figura del presentatore di una trasmissione televisiva insomma che aveva fatto televisione in un certo modo ecco forse andrebbe ricordato più per quello nel suo animo
Più per quello che aveva fatto in vita perché le battaglie da imputato
Perché anche questo è un ristabilire i valori civili il valore delle della vita che spesso quando ci si trova di fronte ad un
Assunzione finale
è quello che conta di più per le persone
Una delle domande degli interrogativi posti chinino restituirà la reputazione distrutta dai media ecco che un personaggio importante e più sia che fare
Colleghi l'opinione pubblica e i rapporti con l'opinione pubblica
Facciamo forse non è un caso ma anche oggi compreso con estrema soddisfazione anche dell'archiviazione che è arrivata a terra dell'inchiesta
Sul teatro leso finire arrivata tutto il CDA del teatro leso ci fa molto piacere questo però pensiamo anche a
Caos mediatico nazionale che
Si è subito i come persone
Io
Vi ringrazio veramente di questo convegno perché il tema secondo me centrale attuale e purtroppo nella politica nazionale essi non se ne sente parlare
Io non so che ci sono anche dei senatori quello e mi rivolgo a loro conveniva un amministratore locale ma anche come cittadino
Una delle domande che si pongono tutti i cittadini ma perché dobbiamo pagare delle multe per procedure d'infrazione a livello europeo
Per una cattiva gestione complessiva che non è riconducibile nei Agli agli avvocati niente magistrati nei Ministeri però c'è qualcosa che non va continuiamo a spendere dei soldi per delle coste forse se quei soldi fossero degli investimenti fatti
Tutti noi ne trarremmo beneficio grazie
Allora innanzitutto vi devo dire che il programma odierno subisce
Una modifica molto leggera le stesse che inizieremo dalla dalla domanda ci risponde dell'errore giudiziario e quindi delle riflessioni sulla risposta una riforma della struttura vita civile dei magistrati
Innanzitutto mi presento i relatori che ringrazio per la disponibilità
Il senatore in Procura indicare il primo firmatario del disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati capogruppo pidiessino in Commissione giustizia è anche relatore proprio di questo disegno di legge
L'avvocato Vinicio Nardo consigliere del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano è stato segretario dell'Unione telecamere penalmente il Consigliere Colosimo
Componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora iniziamo da io faccio una breve introduzione non partendo dalla considerazione proprio sulla quale siamo tutti d'accordo la riforma della legge Vassalli assolutamente necessario forse nessuno di noi fa presente che sarà che reca
Forse pochi pensavano che non fosse necessario
Necessarie perché ha perché è in linea ventisei anni di vigenza della legge Vassalli ci siamo trovati e sono dati del Ministero dello giustizia con quattrocentodieci tangente entrate fra il mille novecentottantotto il due mila quattordici per essere precisi
Trentacinque ammessa l'esame di merito quindi che hanno superato il filtro del del endoprocessuale
Sì presso il tanto chiuse con una condanna che alcuni dei nostri magistrati saranno sicuramente bravissimi ma è evidente che in ventiquattro anni solo sette accertati con una condanna e solamente trentacinque ammesse quei al vaglio del mare entra sicuramente
Un'ipotesi di fallimento di questa legge
In nessuna azione di rivalsa intentata perché ancora c'era la facoltatività ad essendo societario sono state le novità introdotte
Novità introdotte anche dobbiamo dirlo sulla base di una spinta anche la Corte di giustizia perché la procedura di infrazione per questo ma
Anche questo mi interessa in internet sarebbe saperne d'azione attuale c'è la scelta politica vera e propria costretta anche da un'esigenza che la spinta dell'opera
Quindi evitare ulteriori sanzioni al nostro Stato
Diverse sono le novità molto velocemente per il senatore polemici che era quello che è lo stato dell'arte e dove siamo arrivati eliminazione dei filtri ammissibili
Tali innalzamento delle soglie economica di rivalsa e l'obbligatorietà della rivalsa dello Stato con l'allungamento anche dei termini e con i quali l'azione di rivalsa può e deve essere iniziata
Cosa che forse ha sollevato più studio da parte della magistratura travisamento del fatto che le prove negligenza
Grazie quindi senatore Brutti a che punto siamo questa riforma
Intanto
Buongiorno a tutti grazie per l'invito
Presidente Consiglio comunale
Posto una domanda perché siete invitati
E perché noi siamo abituati a muoversi in ritardo
Su tutto o quasi
Che ci troviamo
Spesso proprio nel momento in cui le decisioni sono i migliori inviati
D'Europa che questo totem anche in spesso viene evocato anche su questo punto
Per una parte del Parlamento è stato una sorta di foglie di fico coprirsi rispetto a un'unicità di civiltà che imponeva di andare a rivedere una legge che era stata varata sotto la spinta di un grande
Risultato di consenso nazionale ricordate decreti e referendum
è chiaro poi
Frutto delle mie dichiarazioni probabilmente eccessive
Ha portato a una norma che non aveva
In base ai dati che avevi prima richiamato realizzato nessun tipo di risultato sostanzialmente una norma non applicata perché
Arrivare a sette sentenze e nessuna azione di rivalsa vuol dire che
J'ai casi
Nei ventotto ventisei anni di nichilismo di attività della legge li dividono di una legge erano stati pochissimi quelli diciamo Maltin attivati Napoli nella risultato finale poi neanche
Diciamo nelle sentenze ridotta ai minimi termini
Trattasi Istica che la cronaca ci ha messo di fronte nell'arco di questi di decenni
Non è stata una casistica invece che ci ha fatto ha portato a pensare che
Quella limitata dimensione delle azioni nei confronti
Di i magistrati che avevano commesso
Quel tipo di inadempienza forse così limitata perché gli errori giudiziari chili di
Negata giustizia perché poi di questo sì si tratta
Ne abbiamo visti moltissimi dovete cinque
Personalmente alcuni di noi io in particolare ma non soltanto io abbiamo ritenuto
Che fosse necessario riproporre ancora una volta un riesame della
Della normativa per ristabilire un principio guardate i politici sono tutti i giorni criticate virtuosamente l'opinione pubblica fa bene alla critica però noi nel tempo abbiamo rivisitato molto della nostra situazione compreso l'articolo sessantotto della Costituzione
Diciamo che tentativo di mettersi alla pari con tutti gli altri cittadini se è stato
Tre categorie
Diceva qualcuno con una battuta sono rimaste diciamo intonse da questo punto di vista impazzito i bambini
E cito gli altri perché sono quelli i sogni destinatari della
Della legge su cui abbiamo un lavoratore nell'anno scorso
Per su quel tombino affermazione deve essere assolutamente offensiva io sono
Profondamente convinto della indispensabilità dell'azione dalla magistratura e della sua autonomia
Anche se ritengo che probabilmente dovremmo riprendere
Io so che l'Avvocatura a questo punto di vista ed è sensibile un ragionamento rispetto alla separazione delle carriere perché io non vedo un giudice terzo se comunque condivide con la parte dell'accusa una serie di
Diciamo percorsi definiamoli così
E quindi la terzietà non è soltanto l'autonomia e la terzietà non è soltanto alla quantità da un sistema normativo che ti che mette a riparo da pressioni di vario tipo ma garantita Ankara percorsi
Non voglio arrivare all'ascensore americano non si è parlato tanto
Tra gli avvocati dell'accusa e della difesa che giungerà somma
Qualche separatezza in più sarebbe sull'utile anche nel nostro ordinamento
Però detto questo io credo che
Si è sentita da molti da parte di Modena ci sta di una rivisitazione e seppure una mia proposta diminuire di leggi iniziale era molto più
Ficcante dal punto di vista abbiamo accertamento delle responsabilità e anche della sanzione
Abbiamo trovato questo punto di equilibrio incerto tra Comuni la foglia di fico lo dicevo prima era stato R. c'è un rivalsa di una procedura di infrazione dobbiamo
Dare in pasto al diciamo patire europea
Hai solo in tentacoli cioè i denti qualcosa e diamogli una nuova normativa
Devo dire che rispetto a quello che abbiamo prodotto o le preoccupazioni
Ed è la magistratura il rischio di azione di intimidazione continua
Da parte di diciamo di imputati che attraverso i loro avvocati attivavano procedure nei confronti dei magistrati e agenti non si è rivelata tale io ancora ieri ho chiesto al ministro di farmi avere
I risultati non visto particolarmente preoccupato mi ha detto l'ho parlato di questo nostro convegno di oggi
Pietro sei faccio avere poi non è ancora arrivato niente ma vuol dire che
Diciamo la sanità non è sanguinolenta insomma non c'è un rischio di emorragia
C'è una dinamica normale che vede probabilmente nella prima fase di attuazione di normative che hanno avuto un valore simbolico magari più accentuato rispetto ad altre e una qualche attività
Però devo dire lo voglio dire al consigliere Musil non so se voi a i dati
E che noi in questo momento non mi pare che ci sia stata questa attività di forte
Intimidazioni nei confronti del magistrato
E con una legge un po'più vocata allo zero penetrante dal punto di vista dell'accertamento delle sue responsabilità
Che voglio richiamare sono responsabilità
Ordinari sia una responsabilità di dolo e colpa grave
Solamente aveva bisogno appunto di una messa a punto
Lei ha già detto quali sono stati utili sono state trovate
Disattento io non posso aggiungere Patrasso raccontarvi un po'della mediazione devo dire onestamente che dal punto di vista patrimoniale
Una legge con la copertura assicurativa non colpisce il patrimonio del magistrato
Certo abbiamo voluto dare qualche segnale rispetto a quello che abbiamo verificato grazie a lei ha citato le scelte sette sentenze nessuna azione di rivalsa
Bene allora lo Stato le regole di tanto non soltanto la risposta i soldi dei contribuenti ma anche di coloro che come
Commettono
Proprio con parte comportamenti che portano un danno patrimoniale allo Stato
Viene chiamato indirizzare qui se volete io vorrei aprire
Il piccolo capitolo nel modo
Io oggi ho presentato proprio
è una cosa che avevo inserito diciamo minimi attività parlamentare fin dall'inizio ma
Ci sono arrivato oggi niente senza strumentalità alcuna credetemi
Alla ripresa delle ferie questa cosa prima delle vacanze sulla testa e poi nella testa e poi sono arrivato presenta alloggi una di legge
A tutela del l'imputato innocente cittadine cioè
Non c'è soltanto il problema dell'accertamento del danno di immagine morale che diciamo economico eventualmente provocato da un'azione giudiziaria
Diciamo non puntuale siamo senza responsabilità del magistrato
Ma c'è anche il problema che io ho chiamato a intenda lì devono mettere a disposizione delle delle risorse mie personali e poi vengo assolto perché non ho commesso il fatto che impatto non è non è penalmente rilevante devo cosiddetti generi
Chi Michilini riversa di questa mia
Esposizione economica finanziaria