Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Se siamo concentrati per lasciare una traccia nel verbale cartaceo mi è sembrato di vedere anche il signor Biagini Piero Italo De Rossi esatto è presente avvocato Rocca presente
Poi Biagiotti nel riconduca
Non è presente è già presente
Difeso di fiducia avvocato Bongiorno credere andava buongiorno avvocato poveri poi c'eri Simo un Pierrot già dichiarato assente rimane avvocato onorevole Sisto
Sutti sostituirlo l'avvocatura commentarlo naturalismo centodue scritto
Sì
Già altre volte insuccesso Galli Franco già dichiarato assente tale rimane avvocato Mario Taddeucci sassolini presente Marco ci Mauro già dichiarato assente
Non è comparso nemmeno oggi onorevole Sisto abbiamo detto avvocato Bruno l'avvocato Rocchi Marco non l'ho visto risolto ha sempre seguito non
Non c'è oggi
A
Sì allora in questo momento di con non è comparso già presente poi appena lo vediamo
Correggiamo anche in questo caso avvocato Sisto avvocato Bruno Nucci Fabrizio già presente
Non è presente avvocato Rocca presente poi diamo l'avvocato Marotti Antonio che è assente avvocato Bellagamba presente belli Luciano già presente anche oggi è presente avvocato Fenyes che non ho visto ma c'è l'avvocato Bellucci
Novantasette punto centodue scritto
Look Lucarelli Gian Luca già dichiarato assente avvocati Paoletti Deppieri
Buongiorno
Anche del collega avvocato piene
Poi abbiamo Maniscalchi Monica già dichiarata assente avvocato quaglie Rini presente poi Rossi Leonardo già presente oggi non c'è
Quindi già presente oggi non comparso avvocato cristiano Rossi che è presente poi Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati all'IPA chi tutti i due buongiorno signori presenti
Ciechi Giancarlo già presente
Non c'è
Vicini
Sì allora difeso di fiducia dall'avvocato
Ma un Lucini oggi sostituito centodue orale
Paurosi Riccardo già dichiarato assente
Avvocati Pier Matteo Lucibello Massimiliano Manzoni giorno che si è anch'esso mesi grazie buongiorno a lei anche le altre volte centodue
Mi sembrava scritto vero sì
Sì
Ok poi abbiamo Pietrini a
Nesi tesi tesi vi come Torino
Pietrini Antonio già dichiarato assente avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guerra non ho visto nessuno dei due
No c'è qualcuno che ha una delega
Per l'avvocato guerra
Novantasette quarto comma
Avvocato
Sì sì Rossi Bartolomei Davide Davide già dichiarato assente avvocato Francesco lungo che è presente Cecconi Samuele già presente non è presente oggi avvocato Sisto avvocato Bruno
Nencini marchio già dichiarato assente
Avvocato avvocato tu Lucibello sempre avvocato tesi ringrazio prescritto
Forzi Arienzo già presente
Oggi non c'è non è comparso avvocato Marco Ammannati se il presidente Lucà discolo yogurt e voglio ricordarlo ok perfetto poi
Olivetti Frasson Pier Ettore già presente avvocati Pecorella Zilletti
Avvocato Bellucci in un caso delega scritta in un caso delle corale risorto ok
Lo stesso vale per Olivetti ragion Giampaolo già presente stessa difesa avvocati Pecorella Zilletti
Sotto i diritti avvocato poi
Pisana esche Andrea già dichiarato assente avvocati Antonio da Pirro Enrico De Martino in genere avvocato Iavarone ed è anche presente oggi in un caso delega scritta in un caso delle corale ok
F
Pisa meschini coloro
Assente avvocati De Martino e professore avvocato Giunta sempre avvocato io corone anche in questo caso delega scritta delle corale
Barbetti Maria Antonella già dichiarata assente avvocato Mario Mona Celli che tanto che non vediamo che abbiamo sempre
Fatto scoprire dall'avvocato Bellucci conteniamo così avvocato Bellucci va bene novantasette quarto comma
Benigni Caleffi Ernesto lo spesso assente
Avvocati tu Daniele Ardina Rosi non è comparsa
E quindi avvocato Bellucci novantasette quarto comma che oggi aprire né già dichiarato assente avvocato Mario Mona celle stesso discorso va fatto Bellucci Caccamo Gianfranco assente
Avvocato Angelo un ricco che non è comparso avvocato Bellucci prendiamo l'onorevole Parisi massimo già presente oggi non c'è
Oggi non comparso avvocato Sisto pacato Bruno poi Strozzi Major carenze Girolamo già dichiarato assente avvocato Antonio da Pirro e avvocato Iavarone ok
Anche le altre volte aveva avuto la delega scritta per avvocato io farò sì ok Lucchetti Giovanni già dichiarata assente avvocato Valerio Valignani che non ho visto
Lo sostituisce lei con noi novantasette una delega delle corale ok avvocato Rocca delega orale
Poi diamo Picierno Pierluigi già di che attendiamo presente oggi non è presenti già presente oggi non comparso avvocati Antonio De virgola Michele da Pirlo sempre avvocato io Varone
Centodue poi abbiamo signor pacca che presente signor pacati
No già presente qui avevamo lo sappiamo l'avvocato Domenico Borsellino quando abbiamo saputo della notizia abbiamo attivato la procedura con novantasette de novantasette primo comma
E ci è stata indicato l'avvocato
Mannucci
Dico che viene sostituito ce l'ho anche anticipato ieri con delega scritta
Ok
Poi la interpelliamo fa dopanti
Con
Bertini Erika già dichiarata assente avvocato Antonio De Pirro avvocato io Varone ok Chiti Silvano già dichiarato assente avvocati Mario Landini Giubbe Landini presente il primo anche sull'uso nella scomoda
Gori massimo già dichiarato assente avvocati Sigfrido Fendi S.p.A. Nicola Barbiani
Avvocato Bellucci per entrambi
Prevederà scritto per l'avvocato farmi suora collaboratori anch'sì decimo
Aldo Brandirali bis già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Bruno lotti massimo già presente
Non c'è oggi già presente oggi non comparso avvocati giovani bar dazi e Giovanni Renna
Grazie avvocato
Va bene
Poi
Lotti Michela già presente avvocato Massimo conti che è presente buongiorno
Verdini diretta Chiara già dichiarata assente avvocato Sisto vocato Bruno con la delega poi abbiamo per la STET curatore fallimentare non è comparso nemmeno oggi
Già dichiarata assente avvocato Zilletti avvocato Bellucci Pella settimanali S.c.r.l. abbiamo detto che
Anche in questo caso curatore fallimentare ha già dichiarato assente avvocati Ivan Bechini e Rubina Pini
Avvocato Paolo Ceccherini delle cose ok
Passiamo
Alle parti civili e per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo buongiorno per la Banca d'Italia l'avvocato capolino che è presente buongiorno
Lo stile dell'Agenzia delle entrate sempre l'Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo per la BNL avvocato Bevere
Non vediamo quindi nessuno è comparso e non c'è nemmeno difensore cari Prato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato Ambrosetti anche questa volta non è comparso nessuno
Antonveneta incorporata MPS MPS MP Capital Services professor Mucciarelli non è comparso nessuno per la Unipol Banca avvocato Meyer non è comparso nessuno
Per il Credito cooperativo fiorentino l'avvocato Ducci
Che non è presente e non c'è nemmeno come le altre volte sostituto processuale poche penale né Vivant Karl avvocato Massimo bassi non è comparso nessuno poche detto questo dobbiamo affrontare
Il problema della nuova nomina nuova designazione anziché tre scusa
Delle difensore di ufficio per nella posizione pacca prego avvocato lei lei già avvenuta dice la nostra non c'è nessun problema a dirlo e anticipato
Una
Se c'è una richiesta dei termini a difesa per ovvi motivi in primo luogo per la mole ovviamente di atti che ci sarà da
Analizzare in questo procedimento laddove appunto il signor fatta non
Intervenga perlomeno nominativi fiducia
E in secondo luogo perché non siamo riusciti ancora a metterci neanche in contatto con il signor PAC quindi
Sì insiste sulla richiesta il termine a difesa ok allora interpelliamo le parti anche se Codice parla chiaro prego
Sì Presidente la posizione del pubblico ministero e questa
Giustamente la difesa ha chiesto termine a difesa
Quali sono gli impegni prossimi di tutti e quindi anche del difensore d'ufficio
Ascoltare i testi e consulenti che e addotti da difese diverso dalla difesa pacca
è vero che
Che è possibile che spacca abbia un qualche interesse rispetto a qualche consulenza qualche testimonianza non lo sappiamo forse il tema però piene affronta
Poi abbiamo la chiusura dell'istruttoria un'eventuale richiesta
Per i diesel Ciccio delle facoltà del cinquecentosette
E poi abbiamo la alla discussione
I due impegni e ravvicinati sono impegni tutto sommato modesti tra virgolette riscossione è un'altra cosa ma per questo i termini a difesa potranno essere ampi perché
E quindi il problema siti che il Tribunale si deve porre è quello di dare un congruo termini a difesa per in relazione parametrato credo su questi impegni prossimi quelli e degli impegni più prossimi e quindi l'esame del teste consulenti
Addotti dal difese diverse da pacca e
Eventuale esercizio della facoltà cinquecentosette io credo che in questa ottica il tribunale possa
Deliberare un termine non superiore ai dieci giorni dieci quindici giorni
Sì è così e il tribunale ha due possibilità o deliberare un termine di questo genere rinviare il processo oppure stralciare la posizione del pacca consentire alla difesa e di studiare le carte
Nel frattempo andare avanti con il processo principale tra virgolette poi riunire più avanti la posizione del PAC su queste due
Strade che sono le uniche che mi pare si possono prospettare
Integrativi al Pubblico Ministero si rimette al tribunale ok ora diamo la parola le parti civili e
è arrivato l'avvocato Renna ecco sì sì allora buongiorno a lei ne diamo atto per il bene a verbale le parti civili e poi ovviamente di Crespi altri difensori
La Presidenza del Consiglio l'Agenzia delle entrate si rimettono in tribunale avvocato capolino
Lui ci mettiamo anche noi nel Tribunale associandosi alle considerazioni del Pubblico Ministero
Me
I signori difensori
Qualcuno vuole esprimersi
Avvocato Marina
Presidente
Oggi stesso per ascoltato un testo che sappiamo essere presente in materia di editoria evidenza del quattro le confermo fin da ora che almeno per noi sarebbe dedicata ad ascoltare
Consulenti trentadue
Allora penserei che proprio
Per un certo senso
Profondo rispetti in primis per il signor Spacca ma ancor più profondamente per un collega che non c'è più
E che
In particolare ricordo proprio anche per
Una difesa i livelli viva e contraria alle posizioni che io alla posizione che io difendo quindi lo ricordo in modo particolare
Però almeno sul fronte editoria si dovrebbe prospettare un rinvio del processo per permettere anche
Alla collega che oggi è stata designata o al futuro collegata di fiducia di esaminare un capo di imputazione questi diciamo complesso
Anche soltanto in relazione all'ipotesi della truffa di rivedere tutto il materiale comunque sa meglio di me molto
Lungo articolato in materia di vittoria e permettere comunque alpaca diciamo
Di difendersi ampiamente in questa sede quindi
Io proporrei un rinvio almeno per tutto diciamo
Il
Settore editoriale ok
E gli altri difensori che posizione intendono assumere
Allora l'avvocato Terranova sentito si associa
Il problema e chi
Cioè non credo si possa frazionare ora
Il Di Turi ed altro firmasse le ragioni che nutrirsi esplicitare io penso
Flusso la cosa migliore di fronte
Tra questa situazione sia
Una
Pausa
Nomi infinito al Collegio ha chiesto il Pubblico Ministero
Ma in tempi ragionevoli ma
Consenta poi di esistere a quello di Fiesole ai di non
Su collegarci tra quelli che sono le nostre attività istruttorie quindi mi associo o distanza dall'Avvocatura ok
Altri difensori evocata Iavarone
Va bene c'è qualcuno che facciamo sicché e che che la pensa diversamente
No
Allora signori premesso io snobbano su un problema di Rillo
Che ieri appunto quando
è venuto nel mio ufficio l'avvocato Bellucci ho segnalato per lealtà che stavamo ragionando sulla ipotesi della separazione delle posizioni
Questo per trasparenza ora noi dobbiamo o trovare una soluzione
Che consenta
Primo di rispettare il dettato del Codice e dettato del Codice che il termine va concesso c'è poco da fare
E
Ed è anche oltre che doverosa condivisa questa esigenza se io fossi a al posto del signor Pati
Va bene nella situazione signor pacca
Gradirei che mio difensore avesse il tempo per poter esaminare le carte quindi su questo
C'è poco da discutere esitate trovare la forma che consenta
Di poter fruire di questo termine e di non disperdere energie che che non sono
Infinite
Ora andiamo in camera di consiglio e e ragioniamo un attimino
C'è un
Un piccolo una piccola complicazione
Che non è minimamente prevedibile in questo momento perché ora noi abbiamo come interlocutore
Un determinato difensore nulla esclude e che possa intervenire un difensore di fiducia oggi domani fra cinque giorni fra
Quindici giorni quello che è e quindi poi il problema sta
Se lui pro giustamente ci mancherebbe si riproporrebbe quindi dobbiamo tener conto anche di questa
Di questa esigenza vorrei capire però una cosa sempre per la lealtà che deve contraddistinguere
Il rapporto con con le parti
Oggi mi è parso di capire che ci sia solamente un teste
A ora ne sono arrivate civil consulenti lo sapevo Abelli un teste solo ed è legata alla vicenda editoriale è un conto
Poi dovremmo avere come si chiama Presidente piano Ursi se ho ben capito se è così io chiamassi poi dei tre consulenti ce ne sono due perché io avevo segnato Mietta Mazzei Salvadori non so chi chi sia presente
Ok e quindi manca Salvatori ecco che sono sulla sulla CCS attribuisce un argomento diciamo di beh diverso hanno andateci cinque minuti signore ci ragioniamo un attimino
Le ipotesi premesso che doveroso riconoscere termini a difesa sono quelle di una possibile separazione rispetto a quella di un rinvio che può essere
Che deve essere comunque di qualche giorno perché ma qualche qualche nel senso che per le merci per rendersi conto della della posizione del signor pacca cerotto ci vuole diverso diverso tempo qualche minuto si aveva bene
Allora signori vi leggiamo questa ordinanza
Che c'è con Prodi sintetizzare tutte le esigenze
Il tribunale
E o avremo bisogno della trascrizione integrale
Il tribunale premesso che nei giorni scorsi e deceduto l'avvocato Borsellino
Difensore di fiducia di pacca Renato e che si è proceduto secondo meccanismo disciplinato dall'articolo novantasette CPP hanno designazione di un difensore di ufficio
Che ha oggi
Chiesto riconoscimento dei termini a difesa
Ex articolo centotto CPT norma cui si ritiene di fare riferimento anche in ipotesi di decesso del difensore in via analogica ed a tutela di un effettivo esercizio del diritto di difesa
Rilevato che tale richiesta debba essere accolta e che
Al difensore di ufficio debba essere riconosciuto un termine di giorni quindici
Considerato che l'esigenza di assicurare il rispetto di una difesa consapevole e completa debba armonizzarsi con quello di assicurare il rispetto del calendario già programmato e concordato con le parti
Tale esigenza appare peraltro nel caso di specie non secondaria
In quanto uno dei componenti del collegio è stato degli e trasferito alla Corte d'Appello di Firenze e che i tempi del suo passaggio nuovo ufficio risulterebbero piuttosto contenuti
Questo è quello che abbiamo preso
Si aggiunga per lo stesso Presidente del Collegio risulta applicato a questo collegio
Ritenuto pertanto opportuno
Procedere alla separazione della posizione processuale di Pancaro in atto conformazione di fascicolo virtuale il rinvio del procedimento suo carico l'udienza del diciassette ottobre nomina sedici
Valutato altresì opportuno differire lo svolgimento della parte dell'istruttoria relativa alle vicende dell'editoria all'udienza del diciassette dieci due mila sedici in modo da non sovrapporre le due attività istruttoria
Per questi motivi visto l'articolo centotto CPP riconosce la difesa di pantere nato giorni quindici termine difesa di sull'articolo diciotto CPP
Dispone la separazione delle posizioni di parte Renato con formazione di nuovo fascicolo processuale e con rinvio del procedimento a suo carico alla già programmata udienza del diciassette dieci due mila sedici ore dieci e trenta a una trenta
Dispone
Infine che Napoli la porzione di istruttoria relativa alla vicenda vittoria venga trattata a partire sottolineo a partire dall'udienza del diciassette dieci due mila sedici
Anche con riferimento agli imputati diversi
Dal signor Facca
Questo significa che intanto il consulente tele dell'est professor Callea o non lo sentiamo il quattro poi vediamo se si può fare diciassette come speriamo ma dovete magari anche in tempo per l'anno
E non trattiamo nulla che abbia a che fare con la vicenda vittoria fino a che non si
Poi spetterà punto il termine e si chiarirà anche
Se rimarrà un difensore d'ufficio se interverrà un difensore di fiducia questo sono queste sono questioni che noi non possiamo in questo momento conosce
Va bene signori allora detto questo Littoria innanzi a Berlino scusa
Tra i corsi sarebbe utile
Trasmette deve fare comunicare questa ordinanza direttamente all'imputato sì ma Beppe
Sì si dispone ora io non mi ricordo essa netto domicilio ma lo verifico lo verifico tranquillamente
Qui nelle mie carte non non c'è ma lo trovo in altre carte che non ho sottomano si dispone la comunicazione della presente
Quindi
Ah les signor pacca Renato
E scriviamo anche in questo caso Maria
Che
A titolo di collaborazioni istituzionale si richiede che la comunicazione venga effettuata
Nel luogo di residenza
Sì quarantaquattro barra tre Firenze Francesco via Francesco Gemignani quattro barra tre e a cura della Sezione P.G.
Possiamo dire GDF pubblico menisco ICI ministeri terre per ragioni di speditezza preferite carabinieri io Carabinieri Carabinieri con facoltà di subdelega
Ok
Allora
Il teste pianoro si
Che doveva deporre su vicende anche di editoria loro lo mandiamo via e Ina una signor piano Orsi ecco un attimo solo
Avvocato Molinaro lo mandiamo via testé piano Orsi va bene lo facciamo tornare diciassette di ottobre
Okay allora signor che hanno Orsi a ha inteso che cosa è successo dovrà ritornare mi dispiace Terme fastidio il diciassette ottobre e qui verso le ore dieci e trenta somma
Minuto più minuto ancora di più va bene grazie buona giornata viene avvisato e quindi viene reso edotto
Della data del rinvio mentre possiamo sentire e i consulenti ci dite come volete muovervi signori
E Presidente potremmo ascoltarli contestualmente a
Allora se un anno di età il professor Mazzei hanno condiviso la relazione va bene pubblici
Si allontana
Ok allora grazie buona giornata
L'avvocato petalo per l'Avvocatura dello Stato dicevo
Pubblici ministeri vi sentiamo contemporaneamente va bene allora
Chiedo all'ufficiale giudiziario se
Sono fuori di farli entrare se sono ecco ripeto sono dentro
è un'altra volta abbiamo tirato fuori un banchetto
Avete signori molti documenti
Sì l'altra volta erano molti di più nel senso che
Possiamo farli accomodare qui con due serie
Altrimenti procuriamo come l'altra volta banchetto
Sì sì se no
Buongiorno buongiorno signor
Nel frattempo visto anche l'avvocato Rocchi rimane
Quindi lo diamo come presente era comparso anche prima che nelle
Ok
Allora i microfoni funzionano entrambi
Potete accomodarvi signori uno per volta ci fornite i dati anagrafici
Roberto Maroni chi a microfono metà rigorosamente a
Non so se aperto non credo che si apre
Ecco è strano insomma quello funziona
Questo no
Adesso adesso arriva
Questo sarà quello di tutti bene lo Statuto io scoppiai perfetto
Attenta
Buongiorno buongiorno a lei Roberto Mazzei Roberto Mazzei nato quando e dove dato Assemblée asse ora Lamezia Terme il sedici agosto sessantadue ok dove allo studio
Via sia in via Roma in media sia accusato loro quindici ok invece lei
Qui non si sente
Questo
Allora uno
Vedo qui vedete delle quote
O lo mettiamo Piacenza viaggio linguaggio
Ok ancora ripeto
Nicola Miglietta
Ma Laurino a Torino ventisette dieci mille novecentosessantasei dello studio studio in Torino via Andrea Doria quattordici ok
Allora possono questo punto risponde alle domande che intendo intenderanno formulare le parti prego
Avvocato Molinaro
Inizierà
Come
Come domanda preliminare
Minimamente di chiedere quindi rifinire sulle nostre competenze professionali essere incarichi professionali svolti
Fino ad oggi ovviamente in sintesi
Parto io
Io sono professore di finanza aziendale
All'Università di Sassari il insegnata
Ma
Da diversi anni in seguito alla mille novecento ottantotto
Miglia varie università italiane degli ultimi dieci anni sono stati Sassari
Ne sono anche dottore commercialista
Televisore legale
Per quanto riguarda le competenze professionali a cui facevo cenno l'avvocato Molinaro
Sono delle competenze che figlio accanto all'attività universitario sempre svolto attività professionale in in particolare legata a temi di valutazione aziendali e
DD
Analisi di finanziamenti costruzione di piani di ristrutturazione aziendali
Inoltre svolgono attività di amministratore in
Ho svolto lo sbaglio che svolgono attività di amministratore di società
Pubbliche e private e quotate e Sindaco anche di società
O
Quotate sia pubbliche che private ok stava parlando professor Maffei che non avevamo detto verbale se no non c'è bisogno di confondersi prego avvocato
Allora gli ho sommo docente universitario Professore incaricato di finanza aziendale e copre Finance all'Università degli Studi di Torino
Dove
Diciamo o tutti i corsi di finanza nella Laura triennale e specialistica magistrale
Di finanza dei mercati finanziari sia per la parte dicevamo inerente i Corsi di lingua italiana che è quella indici può lasciarlo
Oppure come tot dal punto di vista
Professionale come tuttora comma chavista revisore contabile diciamo attività che esercito da ventidue anni
La mia competenza diciamo e rivolta allo svolgimento di incarichi negli organi di controllo
Quindi sono Presidente del Collegio sindacale un sindaco effettivo di società quotate e non o membro del consiglio di amministrazione in qualità di
Indipendente nel corso degli ultimi dieci anni la mia specializzazione è stata
Mio focus è stato sulle società finanziarie quindi assicurazioni banche
Sgr e sisma
Tutte soggette a
Attività di vigilanza mi occupo svolgo delle consulenze tecniche e mi occupo di valutazione d'azienda protetta vada professor Miglietta prego
Essa intende eliminare
Impotenza di dirci quali sono stati i documenti che avete analizzato per l'espletamento del nostro incarico
Sì per l'espletamento dell'incarico abbiamo fatto
Riferimento
A tutta la documentazione processuale particolare diciamo con riferimento alle attrezza ispettive svolte dalla Banca d'Italia nel due mila sei e nel due mila dieci ai rapporti rispettivamente all'evidenza dettaglio
Con riferimento
Diciamo all'attività di
Dei commissari scontrino la manutenzione straordinaria relazioni depositate dai commissari e tutti
Allegati correlati
Oltre naturalmente la documentazione disponibile inerente alla banca si riferisce ai bilanci etc per quanto riguarda l'analisi poi delle pratiche che sono oggetto del capo
Il tutto azione Bindi abbiamo analizzato tutta la
La documentazione di corredo alle pratiche stesse svolgendo poi un'attività
Questo parte nostra ricognitiva
Bar ciò che concerne le anagrafiche quindi le visure reperimento dei bilanci che pure abbiamo con l'azionariato nell'ambito poi della documentazione utilizzata per gli accertamenti e le verifiche
Bene avrà entrando nel merito della nostra consulenza
Ida si finire adesso le analisi
E le osservazioni
Da voi svolto questo lavoro
Elaborato dall'ispettore di Banca d'Italia
Sì ecco abbiamo preparato diciamo
Per quanto riguarda
L'attività sconta
Generale quindi non strettamente
Integrata ai almeno alle domande ma in generale abbiamo preparato una sintesi di slide che potrebbero essere Palma inutile supporto
Sono per noi dice sistema vorrei noi siamo d'accordo come abbiamo fatto l'altra volta per anticipare la produzione
All'inizio della residente dove ci sarà una relazione autonoma libera depositata alla fine sì sì così bella e vedere
Agevolare per poter
Grazie
Scusate non so se sia opportuno un cambio di microfono perché qui giù sessanta sessanta male
Cioè sessantotto
Devo dire anche qui
Non si può
Fondare giriamo
Lo esclude
Forse Subasio padronanza vediamo
Proviamo
No no no considerare prova queste togliamo gli aiuti perché
Non avendo lo spazio quel grande rischio
Tra Roma e
Così non funziona molto meglio
Allora
Tanto se avete ricevuto supporto
Io inizierei a elabora la risposta la prima domanda
Sì con riferimento
All'anno attività ispettiva
Svolta dalla Banca d'Italia nei confronti del
Del credito
Cooperativo diciamo immagino avvocato che faccio
Riferimento alla
All'ultima ispezione quella dominava spettro esteso ritengo
Che preliminarmente possa
Valere la pena contestualizzare quelli che sono stati rapporti tra il Credito cooperativo fiorentino e c'è l'istituto di vigilanza abbiamo preparato un riepilogo
Che ricorda e da memoria di quelli che sono stati le ispezioni negli ultimi vent'anni
Come hanno detto
Diciamo la banca di credito cooperativo come tutti i soggetti vigilati interessare
Periodicamente
Attenzionata e ha un rapporto
Diretto con la Banca d'Italia se andiamo a vedere gli ultimi vent'anni
Diciamo
A partire dal mille novecentonovantadue abbiamo scelto questa data
Perché
Diciamo tutti vent'anni
Si concludono con il due mila dodici quando sette novembre sotto
Dichiarato lo stato di insolvenza
In maniera antecedente partendo dal novantadue si può verificare che le ispezioni sono state regolari
E puntuali diciamo ogni
Quadriennio
In particolare
Le ultime
Due
Ispezioni e quindi quella
Avvenuta nel due mila sei e quella
Avvenuta nel due mila dieci
Costituiscono
Diciamo un però un legame importante per contestualizzare il il quadro di di riferimento poi anche delle
Vicende successive
In particolare
Nell'ambito
Della
Verifica che si è svolta tra il
Venticinque febbraio del due mila dieci e il ventuno maggio del due mila dieci
Noi possiamo vedere che si espone
A valle della penultima dove i tre esercizi di chiusura di Bilancio sono due mila sette due mila otto e due mila nove poi ritorneremo
Diciamo su questo triennio perché riteniamo molto importante fare riferimento diciamo a che cos'è accaduto in termini
Diciamo di valori patrimoniali per la banca in quanto poi numerosi dei rilievi richiamano diciamo l'accaduto nel triennio precedente a valle del dell'ispezione di Banca d'Italia di cui vedremo quali sono i risultati
La il Credito cooperativo fiorentino piene posto in amministrazione straordinaria il periodo successivo è quello dell'Amministrazione poi della liquidazione coatta amministrativa e infine bello Stato dell'insolvenza
Ecco ancora preliminarmente
Nell'ambito diciamo dell'introduzione
Dall'ultima verifica rispetto ad una verifica ampia robusta si chiama tecnicamente aspetto esteso e diciamo delle verifiche possibili che sommato aspetto esteso o verifiche mirate o
Verifiche diciamo di follow-up tra
Diciamo è quella
E quella più generale per l'appunto ecco questo è il perché si chiama a spettro aspetto esteso perché analizza e guarda un po'tutta la gestione
Da il
Della della banca e questa
Queste ispezioni sì Sandro
Con
Un giudizio in prevalenza sfavorevole
Ai fini di comprendere come si contestualizza diciamo il giudizio a termini di
Verrà rapporto ispettivo vale la pena ricordare che ci sono cinque
Giudizi che vanno da favorevole la sfavorevole
E nel giudizio in prevalenza sfavorevole si colloca al quarto rosso o penultimo se preferite
Secondo
Esistono dei
Collegamenti che potremmo richiamare dettagliare come ispezioni che si è svolta nel due mila e sei
Giova ricordare l'esito dell'ispezione due mila sei quindi la penultima ispezione fatta dalla Banca d'Italia
A valle di una serie di ispezioni che negli ultimi venti anni sono state assolutamente regolare a testimonianza di un rapporto no di ispezioni controllo e di scambio informativo assolutamente regolare almeno nella sua
Diciamo cronologie evidente
Dai dai librai dalle ispezioni si chiude quello del due mila sei con un giudizio in prevalenza favorevole
Quindi nella graduatoria siamo invece al secondo posto quindi subito dopo è favorevole va tutto bene siamo diciamo in prevalenza favorevole
Nella sintesi del rapporto aspetti anno del due mila e dieci
Comprendiamo innanzitutto a dei rilievi che poi andremo ad esaminare e a commentare perché sono legati ha degli effetti quantitativi che sono stati diciamo profondamente analizzati
E contestualizzati nell'ambito della nostra memoria e consulenza tecnica per
Diciamo aldilà del dette gli effetti quantitativi che poi andremo a vedere nel dettaglio
Vale la pena ricordare diciamo la ragione
Fondamentale del perché questo giudizio sia stato in prevalenza sfavorevole
Il giudizio è stato in prevalenza sfavorevole perché
Gli ispettori della Banca d'Italia hanno
Intercettato
Delle problematiche inerenti la governance della banca la gestione della banca
Tuttavia
Non si tratta di un giudizio completamente sfavorevole
Ma in prevalenza sfavorevole perché noi nel momento in cui libertà
Il
Ispettori per Banca d'Italia se ne vanno quindi siamo
A maggio fine maggio oltre la metà di maggio
Beh
Due mila dieci l'adeguatezza
Da tre nominale della banca
Quindi in parole povere la capacità della Banca di poter
Essere banca a fare la banca non banali norme compromessa quindi abbiamo dei valori di patrimonio che gli stessi ispettori
Diciamo scrivono nel loro rapporto ispettivo sono adeguati prospetticamente intravedono
Delle aree di rischio che porterebbero diciamo con permettere la frattura
Redditività ma nel momento in cui terminano il loro rapporto tutto il patrimonio della banca e ancora adeguato
Quindi
Diciamo i in questa
Premessa si intuisce molto bene non sarebbe potuto essere diverso
Ciò che accade
Immediatamente dopo a valle del del termine di questa ispezione la banca viene posta in amministrazione straordinaria
Per quale ragione essenzialmente perché voi i gravi problemi di governance e la crisi diciamo
Grave che sta attraversando da questo punto di vista la la banca manda un irreversibile
Configurano di fatto l'inidoneità dei soggetti che appartengono al Governo insomma gestito in
In Brasile gli anni successivi
Quindi l'Obiettivo uno e la mission dell'amministrazione straordinaria non questa ma in generale di tutte le amministrazioni straordinarie
E quello dei inquadrare lo stato dell'arte può come abbiamo fatto noi in sede di
Ulteriore analisi e verifica ex post
E poi
Verificare diciamo tutte le azioni necessarie per
Ripristinare nemmeno corretta gestione questo e molto importante
Perché se non ci fosse più Stato e patrimonio
Diciamo le azioni potevano essere di un certo tipo ma in presenza di un patrimonio
Quindi la banca era in grado di poter fare banca e la governance che e giudicata inidonea e quando io non ero a loro dei commissari e sostituirsi a quella governance e porre in atto delle azioni
Nell'ambito diciamo delle due ispezioni due mila e sei del nove e dieci
La banca
Effettivamente
Regista con una incremento
Degli impieghi
Quindi siamo diciamo in un periodo tra il due mila sette due mila otto il due mila otto e il per l'hanno ben noto a tutti della cosiddetta crisi finanziaria con
Il fallimento della Lehman brave e tra il due mila otto due mila e nuove diciamo siamo negli anni che nei quali possiamo già considerare diciamo essere scoppiata una grande crisi finanziaria che da livello globale e poi si riverbera anche a livello locale in tutti i Paesi d'Europa Italia compresa
E il due mila nove diciamo e gli anni successivi sono degli degli anni in cui le cose sono andate peggio
Non non meglio
Da questo punto di vista diciamo vediamo che le previsioni di perdita che la banca
Diciamo Allocca a livello di Bilancio per ridurre
Il suo risultato e quindi il suo patrimonio sono via via crescenti irragionevole diciamo di una
Forte sensibilità a a a questa dinamica quindi aumento annuo diciamo le previsioni di perdita
E
Aumentano anche il valore dell'esposizione dei crediti deteriorati in quanto diciamo verosimilmente
Nel passaggio da due mila sette due mila otto del due mila otto due mila nove e poi anche nel seguito diciamo questi sono poste che debbono essere debbono essere via via
Diciamo attenzionate al trentuno dodici due mila e nove
Il valore
Umberto dei crediti della Banca al noto delle previsioni di perdita si attesta diciamo
Di cinque milioni oltre i quattrocento quindi abbiamo
Quattrocento cinque milioni dei crediti
Ecco da questo punto di vista
Diciamo
Abbiamo una
Una spaccatura un dettaglio
Diciamo della
Della nostra analisi dei crediti deteriorati e turistico sostanzialmente
C'erano i crediti che
Come dichiarato nel rapporto ispettivo
Banca d'Italia tra febbraio e maggio in un'ampia indagine vanno vanno a analizzare in particolare diciamo gli ispettori
Concentro non loro attenzione
Oltre che
In generale sul
Valore complessivo del portafoglio dei crediti della banca verso la clientela
Lo dichiarano sconti guardano specificatamente l'area di rischio cioè quella relativa alle cosiddette posizioni di rischio
Contestualmente pratiche
Intercettano delle problematiche liberamente la governance e lo vedremo poi in un dettaglio in seguito
Effettuano diciamo un'analisi sia a campione con una una metodologia ben definita che vedremo
Ma
Aggiungono un elemento soggettivo un'assemblea Libano falsità analisi
Per tenere conto delle Commissioni tra alcuni esponenti aziendali e crediti concessi quindi intercettano non solo
Semplicemente
Nell'ambito dell'analisi crediti rischiosi Numana intercettano per per esplicita dichiarazione nell'ambito della metodologia utilizzata credo
Che
Sono
Da dal loro punto di vista considerati rischiosi in quanto presentano dei legami di connessione con taluni esponenti aziendali
E poi vedremo possono essere ricondotti diciamo alla alla governance e nel momento in cui gli ispettori dicono che non non hanno soddisfazione nella governance anzi
La giudicano inidonea continuare insomma mi sembra abbastanza giustificato questo questo approccio
Dal punto di vista
Bella chiusura quindi TV gli ispettori fanno questa fotografia
Con il valore al trentuno dodici due mila nove
Valore che come sapete per voi si porta avanti contabilmente diciamo nei mesi successivi perché questa è una data virtuale quindi fotografi quattrocento milioni a fine due mila nove
Ma in realtà il Bilancio che esprime questo valore
Nel consiglio di amministrazione lo predispone
In corso d'ispezione nei primi giorni del del mese di aprile dell'Assemblea non otterrebbe Orhan
A valle diciamo di una serie
Di scambi informativi molto profondi che andremo ad ANAS alla realizzare e ricordare da
Giorni dopo la il termine nella piazzetta dagli ispettori da Banca d'Italia
Quindi intendimento questo do atto diventa cristallizzato nel frattempo gli spazi ispettori se ne sono andati
A luglio arriveranno i commissari convinta rimproverare di riferimento anche per quello che diremo in seguito sembra molto lontano nel tempo nel quello che è stato approvato il ventitré maggio quindi due mesi prima
Dall'Assemblea dei soci del credito cooperativo Fiorentino
Ecco questo valore dal punto di vista dell'analisi tecnica
Abbiamo rinvenuto essere un valore che puntualmente si dice progettato che cosa significa significa che
Dalle relazioni che hanno
Diciamo redatto i revisori e contemporaneamente anche il collegio sindacale nella loro
Relazione San Vittorino Cenci che durante l'ispezione i banchi ANTA i revisori quindi all'epoca
Diciamo
La Price Waterhouse dichiarava l'impossibilità di esprimere un giudizio
Sul Bilancio in generale a causa di significative limitazioni non particolari quali erano queste limitazioni
Analogo quelle di non poter valutare classificare per assenza diciamo anche dei documenti che nel frattempo per una o più usa parte di crediti erano stati posti sotto sequestro a febbraio una significativa parte del portafoglio crediti quindi
I revisori non
Persona o dichiarare di avere controllato quel numero
Dall'altro lato l'altro organo di controllo e il collegio sindacale
Che sostanzialmente
Dichiara
E qualche cosa di di molto simile
Facendo riferimento proprio alla porzione di documenti che non c'erano perché erano stati sequestrati
E nella relazione del collegio sindacale leggiamo dopo la chiusura dell'esercizio sociale
Nel febbraio due mila dieci sono accaduti fatti pubblicamente inoltre che hanno impedito
Secondo informazioni
Della società di revisione la sua ordinaria attività di controllo contabile quindi richiamando i revisori anche il Collegio sì adegua quindi
Che cosa significa questo in termini di certificazione e controllo che quel dato non è non è stato non è stato controllato
Esperto condiviso certamente
Con gli ispettori della Banca d'Italia perché durante l'ispezione viene predisposto il bilancio che viene poi approvato immediatamente al termine dell'ispezione stessa ma non è stato oggetto di controllo
Quando diciamo nell'ambito dell'amministrazione straordinaria verranno riprese le stesse analisi
Diciamo nebbia condiviso questa questa espressione diciamo sì a
Rifatto le analisi per verificare nuovamente i crediti e e partito sostanzialmente con un foglio bianco nel senso che
Nessun
Organo certificatore la società di revisione e l'organo di controllo
Però apposto diciamo il bollino il bollino sopra e quindi
Diciamo da questo punto di vista questa informazione può essere
Diciamo tentare memoria perché poi successivamente ci saranno
Dapprima
Delle piccole differenze mai abbiamo ritenuto di non essere in grado di riconciliabile per questo motivo e poi via Emilia delle differenze sempre più profonde che riguarderanno le svaluta azioni effettuate
Ecco
Fatto
Questa premesso anch'
Io arriverei
A
Proprio al al cuore della domanda ossia
A discutere i rilievi della Banca d'Italia questi rilievi sono
Oltremodo importanti e per noi sono stati diciamo il punto di partenza di tutti e gli accertamenti le verifiche successivi successive
Perché diciamo sogno la premessa per l'amministrazione straordinaria
Peraltro
Al problema della governance di cui abbiamo detto ma noi abbiamo
Gli ispettori di Bankitalia che fanno unna analisi profonda diciamo di tutto oltre la metà delle posizioni di rischio e selezionano diciamo le posizioni creditizie sul base della connessione tra posizioni di rischio ed esponenti aziendali quindi un'analisi importante
A livello campionario sufficientemente ampia per poter
Trarre dei risultati che sono quelli evidenti nel nella nel rapporto ispettivo allora che cosa trovano
Sostanzialmente e dal punto di vista quantitativo sull'analisi e sulla valutazione diciamo bello portafoglio dei crediti del credito cooperativo gli ispettori della Banca d'Italia
Per un anno
Delle differenze che espongono diciamo di una tabella
Che
Chiamerei la tabella delle tabelle cioè il riepilogo
Delle risultanze ispettive
Dal punto di vista diciamo
Degli ispettori non bello
Febbraio maggio del due mila dieci
E
Nell'ambito di queste risultanze la colonna più importante e quella che viene rappresentata dal veneta cioè
Le risultanze ispettive
Suggeriscono
Un beltà quindi delle differenze di valutazione con riferimento
Diciamo i cosiddetti crediti deteriorati
E
Suggeriscono delle differenze anche dal punto di vista della
Televisione delle perdite ecco così
Sì io sarò forse poi credo che sia pagina sei
Ho notato aderire a me va bene anche in televisione ma non credo che sia un'operazione semplice
Comunque intanto abbiamo pagina sei ma penso che voi non abbiate questa documentazione
Ma sembrano sarebbe Statuto io
Perfetto
Le lezioni universitarie qualcosa qualcosa come attività universitarie
Sì sei non c'è problema
Trovava articolate sia
Ritengo
Con la
Lo so scusate
Questo
Sì
Allora mentre stava lavorando in camera di consiglio ci è venuta un'idea
Prospettiamo ci rivolgiamo principalmente anzi
Esclusivamente al pubblico ministero Rossi che notoriamente dispone di un apparato organizzativo impareggiabile rispetto agli uffici giudicanti
è possibile trasferire su un cd
Tutta la documentazione prodotta nel corso
Di questi mesi in modo da poterla consultare qui ne abbiamo decine e decine di faldoni ed è complicato ogni volta
Penso che farebbe comodo Presidente lo dico
Dove stiamo lo stiamo facendo perché stiamo facendo non è facilissimo se i difensori voi produrranno
Tanta documentazione però
Ad altro ad oggi siamo abbastanza pari quindi quando
Dovesse
L'ufficio del pubblico ministero riuscire allora alla fine dell'istruttoria pensavamo di di depositare un
Dal e una storia
Ruffini Remo andate porto
Sì ora pure fossimo chiari le produzioni del pubblico ministero e certamente sì
Quelle dei difensori guardiamo è più difficile naturalmente
Chiedere della rispettiva parti di competenza difensori esatto
L'intercalare
Citati cova ciascuno connesso a Trieste dal
Il resto
Rapido come lo facciamo senza aggiungere magari facciamo anche modo di farlo e uno con l'evoluzione del tutto inattesa se possibile
Mettere d'accordo a trovare il tempo fuori
Presidente se è così però bisognerebbe che anche i difensori si impegnassero al deposito in tempo per la discussione del Pubblico Ministero ecco perché io pensavo errori siamo ex sia saremo in grado di depositare il nostro materiale
Con la chiusura dell'istruttoria quindi in tempo ecco se fosse possibile anche i difensori facessero questo
Noi non possiamo che essere riferiti si rilevi una situazione di questo genere
Presidente fosse utilizzare questo spazio per incartare delle richieste
No no
Avvalorano
Per
Momento delicato
Fa
Lo faccio mentre
No
Sono diventati un buddista nel frattempo
Ho riscoperto il problema di non
Che non si
La
Va contro
L'esercito
Presidente
Avvocato sulla
Chiarirci dalla gente dai da quella parte
L'abbiamo fatta
Allora dovremmo essere a pagina sei
Da questa indagine
Però
Così non
Non onorare
Non andiamo a vedere non è mia non era
Andiamo a
Allora
Allora riprendiamo signori va bene
Ok
Sì ecco siamo ecco siamo
Diciamo nella
A pagina numero sei un sì ossia nella
Nella slide che rappresenta diciamo gli effetti
La lettura degli effetti quantitativi dei rilievi effettuati dagli ispettori al termine dell'ispezione del periodo due mila e dieci
Ecco su
Su questo beltà e poi andremo ad analizzare nello specifico
Può essere utile la
Slide successiva perché prima di andare ad esaminare
Diciamo nel dettaglio
I numeri
E assolutamente indispensabile separare da un punto di vista tecnico aziendalistico diciamo i rilievi
Relativi alle riclassificare
E gli ispettori
Evidenziano con riferimento diciamo i crediti deteriorati quando abbiamo un numero
E fa riferimento alle sofferenze il numero e fa riferimento ai crediti incagliati e su cui ripeto
Taglieremo diciamo e verificheremo che cosa a originato
Dal punto di vista degli ispettori di Bankitalia questo delta
Ma
Ognuno di numero cioè quello che vedete sulla destra che si riferisce
Alle
Televisioni perduta su questi temi crediti diciamo rischiosi in quanto deteriorati
E ed milioni e sette e si chiama tecnicamente appunto rettifica qual è la differenza
Sostanziale
Da un punto di vista aziendalistico tra laguna riclassifica e una rettifica io
Mi permetto facciamo ripeterlo assolutamente non non per fare una lezione però leggendo
Tali documenti processuali ci è parso che questa differenza
Non talvolta
Non sia assolutamente emersa
Facciamo riferimento quando parliamo di classifica alcune diversa appostazione nella
Né brevissima
Categoria nella media insomma braccia
Da
Bilancia
Embarghi cambia
Okay
Ma vi facciamo riferimento a livello di dettaglio
Nella
Diversa allocazione quegli riclassifica riclassifica
Nell'ambito
Da una categoria omogenea rispetto alla sottovoce di cui stiamo parlando nell'ambito di un piano dei conti nel Bilancio
Ordini in estrema sintesi dando
Che Kazakistan bandita
Da riclassificare non significa dando
Che la pace il falsa conferente ma significa semplicemente
Che la stessa voce
Senza
Stabilendo il subemendamento impatto sul risultato d'esercizio premessa
Impatto sul attribuendo
E allocata per categorie omogenee in modo deferente quando c'è
E assolutamente al contrario l'attività fisica ma in una dimensione
Valutazioni interne ma
Da non di Brienza
Revisione
Sulla e libertà novanta a quell'abbraccio dal credito deteriorato siamo sempre nell'ambito della stima ma inizialmente gli ispettori
Dando applicano rispetto
Alle valutazioni aziendali fatta dal credito cooperativo Ferrentino nato il piano delle previsioni dal perduta
Cioè mentre superiori dalla milioni settecento mila euro
Ciò risulta
Che
Questa dal fare Renza e poi è quella
Diciamo davvero importante perché poi andando a parlare dell'adeguatezza patrimoniale facciamo questo sia alla Camera patrimonio
Perché sempre perché il patrimonio
Della banca con questa
Da Ferrante previsione abbandoni settecento mila euro diciamo più basso
Questa previsione di perduta ci risulta dall'analisi effettuate Perduca milioni duecento mila euro almeno
Noi abbiamo trovato evidenza manca convenuto azioni nel rapporto ispettivo scattare cinquanta
è stata recepita dalla banca nel corso dall'ispezione per il suo dal nostro punto di vista tecnico rafforza ancora di più diciamo il convincimento che
Nel momento in cui
BankIT scrive che i rischi a cui il credito cooperativo e particolarmente esposto quindi
Rischi strategici e rischi di credito prospetticamente di redditività entro un anno toccato l'adeguatezza patrimoniale
Che rimane diciamo al momento in cui ispettori se ne vanno e poi verranno i commissari
Assolutamente
Adeguata quindi diciamo può valere la pena
Andare a verificare primo
Però lei
Il criterio metodologico applicato dagli ispettori della Banca d'Italia tra febbraio e maggio
Per analizzare il valore del portafoglio crediti della banca quali sono i crediti che sono
Gli ispettori sono andati ad analizzare quali sono gli effetti ad impatto sul patrimonio che
Gli ispettori hanno levato
Però il quale è la parte
Da questi effetti che la banca ha recepito per non tornare al concetto dell'adeguatezza patrimoniale ecco per quanto riguarda l'approccio metodologico anche per cambiare un po'scusami timbro
Parla Mazzei
La
Per chiarire meglio abbiamo dedicato la nostra consulenza ampio spazio come state diciamo sentendo e poi come sarà diciamo da qui dei pro e i prossimi minuti all'analisi dei rapporti ispettivo
Perché per quale motivo proprio perché
Dalla
Capendo che effettivamente dall'analisi risultanze ispettive dissi vi erano degli dei problemi di governance a quello che ci è sembrato molto
Che c'è balzato agli occhi ci ha sorpreso notevolmente e che gli spettatori hanno realtà fatto un Delta valutativo
Molto limitato cioè quindi hanno diciamo rivisto la valutazione complessiva per due milioni e sette di cui due mila due sono stati recepiti già nel bilancio approvato a fra aprile-maggio
E quindi quello che dice c'è sembrato effettivamente molto
C'era enormemente sorpreso e la differenza valutativa che poi e venuta successivamente con la prima col primo rapporto dei commissari straordinari questo il motivo per cui
Abbiamo dovuto rivedere attentamente i rifugiato che l'ispezione perché effettivamente la
Rappresenta per noi la Banca d'Italia rappresenta comunque il riferimento della vigilanza ispettori sono gli ispettori sono funzionari dirigenti di Banca d'Italia e quindi quello è il riferimento che abbiamo
Assunto per quale motivo cercando di capire
Che cosa effettivamente avesse praticamente cioè che cosa che può
Perché vi è questa enorme differenza poi su questo ci arriveremo più avanti
Fra le valutazioni che sia gli amministratori che anche gli ispettori fanno e che si
Alla fine si traducono in un numero l'okay quello del patrimonio netto e mi pare che anche in quest'Aula ispettore Catapano
Abbia detto effettivamente che la dunque l'adeguatezza patrimoniale era assolutamente rispettata
Come poi effettivamente si stravolgono completamente le valutazioni subito dopo qualche mese no e quindi dando una rappresentazione del patrimonio netto della banca completamente differente
Che fra le altre cose anche in termini aziendali in un
Può rispondere perché
La
Se fosse stata vera poi su questo ci torneremo la la rappresentazione data dai commissari
Effettivamente la banca avrebbe avuto delle difficoltà serie da non tanto so dal punto di vista della governance che sa sorelle la governance alla fine
Sì può sempre riparare ma non emerge in maniera chiara ma che cosa quale sarebbe stata le difficoltà che avrebbe avuto la banca la banca reputo e difficoltà
Di credito sul sistema proprio delle difficoltà enorme di liquidità perché se il patrimonio non c'è il cioè le aziende colleghi falliscono quando hanno problemi di liquidità
Quindi mancando hanno problemi di valutazione di patrimonio e
E quindi questo è il nello stato l'elemento che in termini di analisi che la necessità di partire di capire
Perché effettivamente vi possono essere di il delle divergenze
Ha fatto sì che partissimo poco dalla valutazione del lavoro fatto dagli ispettori tot per capire perché e efficiente
La la differenza patrimoniale è una differenza estremamente limitata loro quindi fare valutazioni fatte è come diceva prima il mio collega Miglietta
Il fatto che gli ispettori erano presenti in banca non nell'autunno del due mila e nove ma nella primavera del due mila e dieci cioè quando si forma il bilancio
Quindi il bilancio effettivamente in quel momento è un'espressione non tanto la situazione al trentuno dodici due mila nove ma effettivamente la situazione di
Molto prossima proprio quello che è accaduto ad aprile perché effettivamente
Hanno tenuto conto in maniera significativa delle differenze valutative
Vi sono effettivamente delle differenze da un punto di vista della classificazione no fra delle dei crediti erano stati posti in bonis decreti che erano stati poi vengono
Spostati ad incaglio perché perché le i commissari gli ispettori scusate
Hanno utilizzato una
Accanto alla normale valutazione bel
Che si faccia del credito Corno criteri di natura oggettiva colorata utilizzato unità applicativo che utilizza la Banca d'Italia cioè l'applicativo marca
Per mettere in connessione
Follini diciamo gli esponenti e verificare che vi possa essere avesse delle grandi diciamo dei rischi specifici legati alla agli esponenti ai diversi esponenti che a cui veniva fatto credito
Quindi probabilmente perché pensiamo che questo sia stato il motivo nonché ASP ha fatto sì che
Alcuni alcune posizioni creditizie siano state es riclassificate in maniera differente rispetto a quello che faceva internamente la banca che chiaramente non percepiva
Questo tipo di rischio pro ma mentre il effetti ente la vigilanza ha percepito che questo potessero essere effetti delle situazioni diciamo da porre sotto attenzione da cui
Poi emerge quel tipo di giudizio e i finale nell'ispezione che non è assolutamente un giudizio di
Attenzione la banca a problemi di natura patrimoniale e quindi è necessario un intervento a salvaguardia del sistema
ANA creditizio peraltro del decisa grezzo toscano soprattutto no visto che la banca ha una lo a una
La localizzazione territoriale molto precisa per il tipo di natura di banca ma una
Necessità di
Intervenire sulla governance della della banca stessa
Che
Che in effetti poi come vedremo facciamo
Viene rimossa perché arrivano propri commissario i commissari sono nominati per questo ecco diciamo
Vale la pena entrare nel dettaglio perché diciamo oltre a sottolineare diciamo
Affinché sia
Assolutamente indiscutibile la differenza che abbiamo richiamato dal punto di vista tecnico tra una riclassificata è una rettifica però riteniamo molto opportuno diciamo adesso analizzare questi numeri perché dal punto di vista diciamo tecnico la cosa che CIA veramente
Stupito impressionato cioè
Io francamente non avevo precedenti e come in un lasso di tempo
Così brevemente perché vedremo che poi diciamo le prime rettifiche alla al valore sporto foglio partiranno come diciamo prima azione commissari al trentuno di luglio
Lei
Effettivamente
Vedere diciamo risultati
Che sono stati certificati in un rapporto ispettivo della Banca d'Italia che scrive e andremo a vedere che cosa ha verificato che danno una differenza di patrimonio i due virgola sette
Vs un confronto tra
Risultati che vedremo
Diciamo e ci mancherebbe altro con lo stesso approccio metodologico molto rigoroso danno risultati
Che sono cinquanta volte superiori perché superiamo i cento
Milioni di valutazione differente
Cioè questa perdita che vedete nel delta i due virgola sette dal vento era
Diciamo successivamente centonovantuno milioni interna
Quindi il sette non è
Un di cure
Allora
Un tecnico che mette a confronto questi due numeri credo che non posso che concludere
Alzando la mano se se se c'è uno sbaglio nel senso cioè stiamo confrontando la stessa cosa Inter di di precisione oppure no ricordo che il valore di partenza
Diciamo del portafoglio di quattrocento milioni non
Di quattro miliardi sono quattrocento milioni dia euro
Quindi è un è una è una banca diciamo con tutto rispetto è una banca
Piccolina
Il totale delle posizioni riferite ai clienti sono due mila
Duecento i Commissari ne valuteranno duecento novantasei
Quindi e con queste duecentonovantasei avranno intercettato diciamo quasi
Due terzi del valore complessivo
Ma
Diciamo tornando
Agli ispettori di Bankitalia che fondamentalmente diciamo vedremo
Fanno con riferimento ai crediti deteriorati la stessa identica analisi con un approccio metodologico altrettanto
Ci
Crebbe riguarda non solo utilizzando per sotto diversi però credo che valga la pena vedere di analizzare questi punti questi risultati
Allora
Diciamo
Innanzitutto
Torno a dire che un credito deteriorato significa diciamo è un credito per tutto un credito deteriorato e un credito diciamo che deve essere
Attenzionato
In maniera differente rispetto a un credito che si considera
Diciamo non deteriorato quindi si definisce in bonis per quale ragione perché è un credito deteriorato quindi incagliato ho passato il
Diciamo di sofferenza
Naturalmente a una per rubare abbellita una probabilità di non essere mai più incassato
Tanto più alta
Dal credito che deteriorato nove
E quando
Diciamo siccome abbiamo ricordato che gli ispettori di Banca d'Italia vogliono fare diciamo un approfondimento importante da questo punto di vista
Poi di
Poi concorderanno che
L'adeguatezza il patrimonio c'è però per una
Fanno Bengasi verifica su queste posizioni
E diciamo l'individuo nell'ambito dei crediti a rischio
In
Crediti in sofferenza
Crediti incagliati
Ecco crediti in sofferenza
Vengono analizzati dal punto di vista la entro le ore dieci ecco sono sono la novella dieci ecco mi sono solo dimenticato di aggiungere quello che diceva anche il
Ha rimarcato il professor Mazzei che nell'ambito
Diciamo dell'approccio metodologico utilizzato dagli ispettori BankIt
E relazionato che tutte queste posizioni oltre la metà intoppi per la precisione un cinquantacinque per cento sono state Progetto di analisi enormi
Che il software applicativo
Particolarmente evoluto chiamato marca è in grado di poterti fu diciamo tutti ci mette nelle condizioni di fare degli inquiry per cui queste
Diciamo queste connessioni tra esponenti aziendali quindi il problema della governance e i crediti diciamo a rischio e garantita dall'estrazione non li analizzano il cinquantacinque per cento
Allora per quanto riguarda
Il cosiddetti crediti in sofferenza
La valutazione ispettiva e diciamo incentrata su quelli
Che sono già
Così classificati dal
Credito cooperativo
Però noi
Cioè un'analisi di quelli
Che verranno trasferiti dalla posizione di incaglio
A
Sofferenza e quindi diciamo da questo punto di vista noi rileviamo a livello quantitativo
E questi sono i delta delle riclassifiche quando incremento diciamo delle delle posizioni trasferite così come diciamo per quelli scaduti
Trasferite a sofferenza
E quelli in bonis trasferiti a sofferenza questa operazione diciamo viene ripetuta anche terra i crediti incagliati i crediti incagliati
E diciamo anche in questo caso abbiamo un'analisi dei crediti incagliati
Già così classificati dal credito cooperativo Igli scaduti trasferite incaglio e in bonis
Trasferiti incaglio
Ecco giova sottolineare
Che anche
Con riferimento acquistati riclassifiche
Diciamo lungo il corso dell'ispezione la bancari recepisce
Il la la la la riclassificati e infatti abbiamo trovato diciamo tutto degli appunti addirittura con le battente
Ne nelle quali la la la contabilità ricco recepite la contabilità del Sacco forse ho usato un termine errato comunque la la la banca recepiva con tanto di data diciamo e questo verosimilmente anche di evidenza di di uno scambio di uno scambio informativo diciamo nel nel corso nel corso delle delle analisi effettuate
Ecco ma ciò che
Ci preme di più sottolineare dal punto di vista dell'analisi congiunta
Di quelle che saranno i delta dire classifiche con quelle che saranno le rettifiche che si che vengono ad essere in totale due milioni sette
E
Esattamente diciamo la ricostruzione di come si forma questa differenza di valutazione con riferimento alle perdite
Allora nell'ambito del rapporto ispettivo diciamo questo non l'abbiamo messo all'interno delle slide per non appesantirle troppo
Però terroni diciamo categoria che vi ho dato diciamo nella premessa anche metodologica di analisi degli ispettori emerge
Una
Differenza dal punto di vista della previsione della perdita quindi
I due aspetti vanno assolutamente separati ma il due milioni e sette sono esattamente l'effetto quantitativo di una differente previsioni di perdita che scaturisce
Dall'analisi che è stata effettuata cerco di di spiegarmi ancora meglio
Cont riferimento alla differenza per perdite delle tutte le posizioni sofferenza abbiamo seicento quaranta sette mila euro
Che cosa significa
Significa che quelle posizioni sono riclassificate ma nel momento in cui gli ispettori vanno più prudenzialmente rispetto alla banca
A
Diciamo indicare qual è l'effetto patrimonio dicono che c'è una differenza di seicentoquarantasette mila euro
Con riferimento a quelle trasferite da incaglio e sofferenza
E non stupisce diciamo che l'effetto
Per
Quasi il cinquanta per cento sia concentrato qua perché nel momento in cui io valuto un un credito deteriorato a rischio diciamo
Non incagliato ma sofferenza significo che devono partire legali per recuperarlo e qua quindi la la la
La prudenza
Diciamo è maggiore
E su tutte le posizioni analizzate di cui naturalmente c'è un dettaglio di quello di rapporto ispettivo l'incremento per Popper perdite inerenti alla quota parte della riclassifica è un milione trecento settantuno mila euro
Poi diciamo abbiamo la posizione da scaduti a sofferenza che ha un delta di centottanta mila così come quelle da buonista sofferenza che sostanzialmente sono per l'audizione abbiamo trenta mila euro
E poi abbiamo diciamo le differenze per posizioni già in cambio trecentosette mila euro quelle
Trasferite da scadute incaglio quarantasette mila euro e sostanzialmente siamo già arrivati ai due milioni e sette tuttavia ci preme sottolineare che
Il trasferimento e potrebbe apparire tra virgolette quello
Diciamo
Dove
Effettivamente
Il
L'area diciamo strategiche in proiezione di rischio e più toccata dall'analisi degli ispettori a un risultato quantitativamente sorprendente cioè
Gli ispettori analizzano perché con il loro software Marche estraggono tutte le posizioni con legami
Con gli esponenti aziendali perché secondo loro diciamo devono essere attenzionate perché posizioni di rischio perché secondo loro la governance non è idonea a proseguire benissimo quando
A valle di questa estrazione
Fanno
Ciò che all'impatto più alto in termini di classifica cioè quei beni perché avete visto che sono oltre trenta milioni oltre ventuno sostanzialmente sono tutti legati a questa riclassifica che tuttavia
Nel momento in cui viene analizzata dal punto di vista della previsione le perdite
Il bel tale
No non posso dire zero e centoventuno mila euro per tutte le pratiche quindi ripeto diciamo quelle
Dove cioè lo spostamento da
Bonizzoni scaglioni aglio vale solo centoventuno mila euro in termini di valutazione
Dal punto di vista patrimoniale quindi questo che cosa significa questo che cosa significa io cerco di tradurlo cerco di tradurlo
Con
Diciamo superando i numeri
La previsione di banchi tra
Relativa ai crediti in bonis trasferiti ad incaglio
Secondo una logica di metodo che è stata fondata con le Commissioni degli esponenti aziendali
è del tutto allineata salvo che per centoventuno mila euro con le previsioni effettuate dalla banca quindi significa
Che e questo valga soprattutto per le analisi diciamo successive
Questi sono giustamente crediti da attenzionare perché nel momento in cui intercetti un problema di governance ispettori fanno molto bene
A mettere da parte questi questi crediti
E li portano di incagliati perché devono essere attenzionati sono crediti più rischiosi di crediti in bonis che
Invece non danno l'idea di avere nessun però è e la visione degli ispettori diciamo
Che
Nel momento in cui si traduce però in valutazioni di quello che è il rischio a livello di patrimonio
è centoventuno mila euro quindi diciamo in
La sintesi della della sintesi può essere che la somma di tutta questa attività
Tre mesi
Perché sono state le tutte le pratiche sono state analizzate ma non solo ai fini della riclassificare il petto ai fini della valutazione
Portano un effetto di due milioni e sette
Queste diciamo non hanno effetto
Ben due milioni e sette abbiamo due milioni duecento mila euro che sono certo recepite dall'Iraq quindi quindi diciamo
Noi abbiamo
Sostanzialmente considerato ineccepibile il lavoro svolto dagli ispettori di Bankitalia
Abbiamo evidenziato quantitativamente queste differenze ci pare
Che
Sul dal punto di vista patrimoniale ci sia un sostanziale allineamento sia per ciò che è stato recepito sia Chopper ciò
Che diciamo è stato evidenziato con questo approccio dagli ispettori BankIt e quindi diciamo ci siamo messi ad analizzare il passaggio tra
La fine di questa ispezione e
E e il il commissariamento e il l'amministrazione straordinaria cioè
Nell'ambito del rapporto ispettivo della Banca d'Italia che cos'è
Che viene indicato certamente una grave crisi aziendale certamente
Un in un'area di rischio
Non adeguatamente presidiata ma
Il peso
Dell'adeguatezza patrimoniale giustifica
La
Il fatto che gli ispettori non consigliere il mio la crisi irreversibile non è
Una crisi irreversibile Marco la banca non però superarla invidia autonoma perché
Perché ha una governance non idonea quindi che cosa serve
Serve
Che la vigilanza intervenga e che metta un presidio gestionale gestionale
Nella banca e questa
Diciamo è
E questa è la ratio del del passaggio in amministrazione straordinaria
Perché sennò se non ci fosse più Stato il patrimonio la banca potrà chiudere subito quindi per perché avviare una una amministrazione straordinaria per i motivi che abbiamo detto
Quindi diciamo abbiamo reinterpretato qualora ce ne fosse bisogno la mission di questa procedura che dal punto di vista tecnico conosciamo
Molto bene e ci siamo domandati che cosa a questo punto a luglio deve infatti
Ancora prima di quello che è successo mi permetto di dire che cosa
Sarebbe dovuto succedere perché possono succedere tante cose poi quello che è successo
Lo conosciamo ma
Quale
Diciamo Lu quali sono gli scenari che si potevano configurare con l'Amministrazione
Straordinaria sicuramente per quello che leggiamo nel rapporto ispettivo
L'amministrazione straordinaria aveva un unico fine un'unica mission un unico obiettivo ripristinare
La regolarità gestionale perché dire che la governance e inidonea e e rinnovarla introducendo
Diciamo dei nuovi manager che sono i commissari significa diciamo dare le chiavi commissari per fare che cosa per ripristinare
La regolarità gestionale e quindi superare tutte le problematiche che sono legate all'esito di questa di questa ispezione
Allora diciamo per per comprendere che cos'è accaduto se questo è stato fatto per comprendere per superare queste problematiche che cosa si doveva fare diciamo inevitabilmente dobbiamo dobbiamo passare
All'analisi all'analisi successiva ossia
Il il passaggio dalla
Commissari straordinari dai dagli ispettori Banca d'Italia ai commissari straordinari che naturalmente ecco verrebbe da dire e contestuale
Di fatto è così nel senso che comunque da
Tra tra giugno quindi vanno via il ventuno maggio
E nel quadro degli eventi noi li abbiamo messi in modo da perché cercare di capire un po'anche che cosa accadeva non non non c'eravamo abbiamo letto sono le carte
Però
Diciamo il ventuno maggio e molto vicino al ventisette di luglio perché ci sono dei passaggi che conosciamo
Formali bisogna fare delle richieste somma devono essere individuati i soggetti con le competenze adeguate professionali eccetera eccetera
Devono essere nominati si bevono insediare
Quindi che sia passato un mese e venti cinque giorni insomma o poco più o due mesi è assolutamente
è assolutamente fisiologico però
Riteniamo che
Diciamo a valle di questi rilievi si possa leggere una contestualità una contestualità di passaggio di consegne verso verso i commissari
Presidente esclusi reputo opportuno ora una pausa prima di iniziare l'analisi
Nel dunque sì perché diciamo fornirò tematico molto ampio come ritiene va bene allora signori ci aggiorniamo canna mezz'oretta tre quarti d'ora
La
Allora nel frattempo io
Ho parlato anche con le
Con le colleghe seppur riuscissimo a completare
Allora se non riuscissimo a completare il controesame
In giornata
Poi è un è un motivo un argomento di ragionamento
Avevamo già previsto la giornata di martedì
Possiamo proseguire ma anche di
O voi signori
Sui
Immagino
Un po'per volta
Diversi illegali si allontaneranno
Non è di in realtà avevamo un po'prudentemente così
Immaginato la data del
Del diciassette ottobre coordinando le agende si
Dei consulenti anche con quell'avvocato sinistro così
Quindi di fatto l'udienza del di martedì viene meno
Se e se non riusciamo oggi a finire
Di ascoltare consulenti dovremmo andare al diciassette
Cosa che per l'amor di Dio
Sì
Perché si sette giacché già piena e sette già piena poi il dodici non si può tenere previa dottoressa impegnata concorso del CSM
E e andiamo al diciassette dove peraltro c'è anche il professore Carla Euro
Presidente dovrebbe esserci perché esserci dovete contattare
Sì e poi anche gli altri testi sarebbero che oggi non sono non so nemmeno se l'elettricità che o meno
Anzi si mormora un esame
Crespi eventi entra come si fanno allora
Ecco ce l'avete ancora detto
Rinunciare
Ecco perché perché poi diventa un problema sessantaquattro e mi sembra che l'unica l'unico impegno
Le ragioni che ci siamo detti stamattina
Per cui
Quella data sarebbe stata ideale non
Non potrà essere rispettato assolto all'impegno
Qui Stiller sette siamo al completo
Presidente si foriere di riassumere i testimoni del sette quali sono che viene dal trading attenta elitari ed era in forse perché si diceva a seconda di quello che diranno i consulenti questo
Era stato detto l'altra volta il Piano Ursini stamattina e poi c'erano Crespi Belpietro io me ne ero speciali
Che ora
Sì
Eccoli qua
Ferrian
For Cigna no e fine anni ma quelli erano però i cittadini era però oggi
No non ci sono sette abbiamo innocenti anche innocente iniziate siamo completo abbiamo da finire due controesami Palestrina lombardi più innocenti
E direi di non mettere altro perché
Non rispetteremo
I
Limiti orari
E dopo dopodiché si va dicesse alle diciassette e diciassette forse perché lo dovete contattare nuovamente il professor per
Carletto
Eventualmente finiamo il controesame dei consulenti
E i testi che avevamo previsto di sentire oggi riponiamo citare per quella volta e diciassette
Ok
Se doveste cambiare idea a proposito di all'avvocato in Pellizzari
Di qualche altro teste ce lo fate sapere in anticipo ok
Dopo il diciassette residente c'è un altro consulente oggi che non era presente a quando fa Salvatori si
Dica
Per quanto riguarda il consulente tecnico Salvatori
Sì la difesa dell'avvocato aspro interne sostituirlo con dottor Mazzei quindi vibrando ero c'è una rinuncia
Visione e non lo sapesse in seguito poche
Allora chiedo scusa Presidente non voglio essere noioso io avevo anche un teste non Roberti della difesa Rosi dovrebbe essere
Non
Nobiluomo occorrono maggiori ciò se non si è stato già anticipato dagli Stati verso quindi poi andremo al diciannove
Come date
Come date programmate
Aspetto alle sette
Diciannove ottobre
Diciannove ottobre dove però poi
Possiamo tenere udienza non oltre le tredici e trenta quattordici cominciando un po'prima perché non abbiamo altri impegni altre udienze quindi tale nove e mezza per consentire che viene da fuori
Firenze di arrivare tranquillamente a
In questa sede
Dalle nove e trenta alle tredici e trenta con il suo modo
E e qui
Lo teniamo ancora
Aperto nel senso che non sappiamo che cosa succederà queste in queste udienze se possibile se procede nella riunione del procedimento oltre oggi separato questo un po'difficile in questo momento prevede
Dopodiché signori noi abbiamo l'udienza del ventisette che avevamo già programmato di ottobre ventisei ventisei Karadzic sbagliato io ventisei ottobre che avevamo già trovato
E poi si passa a novembre con tutta una serie di
Di date
Prego avvocato stava dicendo qualcosa ma
Il i consulenti osservazione diretta
Quando dovrebbero tra il diciassette se non riusciamo a finire oggi insieme al professor Carlo Leoni ho capito bene senza seri
Ci dà la disponibilità però abbiamo di fronte
Istinti diciassette
E no abbiamo abbiamo per Trullo
Sempre dieci e mezza
Chiaramente noi non siamo in grado di prevedere i tempi di svolgimento di una deposizione di un controesame però grosso modo questi sarebbero
Le indicazioni credo
Sì certo a Lecce
Sette ce lo dicesse se il professor Carlesi Ariccia setacciato era sparito il primo liceo sarebbero tornello cuore dovrebbero essere sentiti anche il terrestri Vittorio
Si
Non sono rimasti tantissimi testi quindi ragionevolmente penso madre corretta
è ragionevole pensare che i testi in un'ora vengano esauriti come come tempi signori certo cenno
Massimo
Quasi niente mi permetto
In chiusura di anticiparne fin da ora un problema di intero legittimo impedimento anche il senatore oltre che della difesa per il ventisei ottobre
Perché c'è stata notificata all'udienza in Corte d'appello per un altro procedimento a bene
Ed essendo un'unica sono all'opposizione in Corte d'appello per noi è difficile su un altro pensiamo prima allora per l'amor di Dio si trova sempre una soluzione però dove
La
Nel ne prendiamo atto e tranquillamente la la la modifichiamo l'ambiente il lo modifichiamo il calendario però dovete darmi atto che sono saltati diverso udienze per motivi tutti quanti condivisibili
Bisogna
Può recuperarle poi quindi qualche udienza nuova a novembre e dicembre dovremmo
Concordarla tutti quanti va bene sarà utile vediamo magari una come vanno le consonanza prossimamente
Ok esaurite diciamo queste precisazioni possiamo continuare
Introducendo nuovo tema
Ma
Però vedevo che l'avvocato Bruno era perplesso
Ci sono problemi
Ok allora potete introdurre nuovo tema con i consulenti che riprendono
La deposizione
Sì
Allora posso riprendere io sono Miglietta solo per fare
Diciamo
Un collegamento
Alla quindi recuperare a causa di interruzione quindi abbiamo
Terminato
Diciamo la sintesi
Dei rilievi ispettivi così come sono
Emersi dal dal rapporto
Che diciamo nella
Nella parte conclusiva quindi nell'effetto
Quantitativo
Diciamo evidenziano questa rettifica effetto del parere sul al patrimonio
Di due milioni e sette e abbiamo concluso
Dicendo che di questi due milioni sette non abbiamo trovato evidenza di un recepimento per due milioni e due quindi sostanzialmente
Diciamo possiamo concludere dal punto di vista
Tecnico
Che
La valutazione
Fatta dalla governance
Aziendale con riferimento
A questa posta così importante dei crediti deteriorati
è in linea con quella che a effettuata o la la Banca d'Italia tra
Febbraio e male e maggio e e poi
Diciamo
Nell'ambito della sintesi dei rilievi ispettivi abbiamo indicato quali effettui diciamo successivi da determinarsi quindi c'è questo spazio temporale
Abbiamo anticipato poi il l'amministrazione straordinaria che di fatto
Facciamo coincidere con la data bella
Ventisette di luglio del due mila dieci che la data di insediamento
Dei dei commissari all'interno
Diciamo dal rapporto ispettivo il giudizio
Diciamo si conclude con questa notazione infine in prevalenza
Sfavorevole
Diciamo non contiene nessun riferimento alla all'amministrazione straordinaria diciamo la ricostruzione del quadro di sintesi con cui abbiamo
Ho concluso e che successivamente
Diciamo il presidio dell'amministrazione straordinaria
Diciamo riceveranno come incarico e quindi la la mission di ripristinando la regolarità gestionale superare le
Problematiche che ha attraversato il credito cooperativo e quindi
Diciamo
Andare in avanti ecco questo rissosi scusami
Dal dal punto di vista della dello della
Parla Mazzei si
Dal punto di vista della conclusione
Dell'attività ispettiva non non c'è nessun riferimento al a amministrazione straordinaria
Fetente rispetto riescono a vicenda ci sono degli interventi da fare sulla
Sulla governance di miglioramento della governance ma
Nulla faceva effettivamente SOSE con la capacità di ritornare a qualche anno fa nulla faceva
E intravedere
Il fatto che poi si decidesse dopo due mesi Banca d'Italia decidesse facesse la richiesta di
Fare l'amministrazione straordinaria no questo è un elemento
E fetente o dire importante nord perché
Sì l'elemento importante in quanto logicamente
E la al credo la banca il credo cooperativo non si aspettava effettivamente una decisione poi di questo tipo e quindi erano tutto sommato
La la governance della della banca era comunque una governance
Che
Certamente non avverta aveva degli aspetti di miglioramento come indicano i gli ispettori ma
Non era
Una situazione sarò altrimenti gli ispettori alla loro conclusione avrebbero proposto hanno lo stesso avrebbero dato un giudizio
Pienamente sfavorevole e quindi si sarebbe andati alla all'amministrazione straordinaria no e quindi questo
Questo è un elemento importante ma veramente avrebbero so fatto poi magari quelle valutazioni che fetente sono state fatte successivamente insomma comunque i fatti sono
Che
Realmente quando esco quando escono dalla banca escono dicendo
Dovete fare del Belli
Dei miglioramenti nei pressi di governance
E quindi con un peggioramento rispetto a il rispettivo di quattro anni prima ma
Effettivamente la situazione e una situazione in cui
Ripetiamo cioè un patrimonio adeguato una governance che da migliorare
Dall'altra parte esso
Oggi e anche fa oggi e anche abbastanza facile nel senso che
Se noi guardiamo l'andamento completi chiaro ed evidente che lei nella nostra analisi
Poi ci sia comunque un guardare a come il sistema bancario poi evoluto e quindi non è soltanto un tema un problema del credo commerciali Fiorentino ma in generale un po'di tutto il sistema bancario italiano di necessità devo avvento dico perché
DTP i problemi acquisti stiamo oggi poi derivano molte volte
Anche da problemi di governance ma questo non sono altrimenti andremmo avanti per ore su questo tema che non riguarda
Che non riguarda questo aspetto specifico
Però c'è anche da c'è anche insomma da dire che effettivamente e la
Lei situazioni che si sono create sono situazioni tipiche di banche effettivamente come si diceva prima piccole non banche grandi
In cui indubbiamente la governance che un tempo breve noi oggi siamo a Roma questo abusiamo un po'di questo
Di questo tema no del governo dell'impresa del sistema di governo dell'impresa che viene fuori effettivamente dalla
Dalla
Aver recepito tutta una serie di modelli anglosassoni sulla
Gestione e sul tipo di gestione da seguire
Ma tiene alta e cioè normale in
Delle realtà che sono piccole che hanno necessità poi via via di adeguarsi no e quindi credo che alla fine quando loro quando gli ispettori escono la situazione
Migliorate la governance aumentati i presidi di governance e di controllo di una serie di
Di elementi
Ma
Il patrimonio effettivamente adeguato e quindi di conseguenza avanti poi dopodiché
Arriviamo a luglio del due mila e che a fine luglio del due mila dieci e quindi con
Una
Un cambio complessivo
Ecco
Allora è proprio esattamente cambia completamente differenti di approccio ecco io riprendo infatti mi sono ripreso il quadro degli eventi
Diciamo per avere il filo conduttore quindi siamo al ventisette di luglio del due mila dieci data nella quale lì i commissari sì insediano per iniziare diciamo la l'amministrazione straordinaria
La prima relazione quindi il primo documento che noi abbiamo analizzato
La prima relazione di commissari ai e datato ventisette gennaio due mila e undici
Quindi abbiamo verificato
E
Anche un in un certo senso tentato di immaginare
Mettendoci un po'nei panni no che cosa ha risposto a essere accaduto oltre diciamo quello che relazionato allora normalmente diciamo anche nel momento in cui ci si insedia per un incarico di questo tipo si inizia un'attività
Un'attività ricognitiva attività ricognitiva e correndo la fine del mese di luglio immaginiamo
Che verosimilmente sia sia proseguita anche anche nel mese di agosto ecco infatti a questo proposito diciamo che abbiamo trovato una conferma perché nella prima
Relazione del ventisette gennaio vengono proprio relazionate le cosiddette prime iniziative assunte allora quali sono le prime iniziative assunte dai commissari
Sostanzialmente tra il mese di agosto dei due mila e dieci e il mese di due di dicembre del due mila dieci vengono prima assegnati degli incarichi
A consulenti terzi e poi diciamo questi consulenti incaricati svolgono tutte le analisi gli accertamenti per cui sono stati sono stati incaricati
Ecco possiamo sostanzialmente anche seguendo quelli che sono gli allegati della relazione la prima dei commissari
Andare a vedere diciamo chi è stato incaricato di fare che cosa così diciamo anche noi molto rapidamente molto più rapidamente
Facciamo questa attività ricognitiva e poi verifichiamo che cosa sia effettivamente accaduto
Tra agosto settembre ottobre novembre dicembre per arrivare alla data di gennaio che la data in cui i commissari redigono alla prima relazione e anticipiamo
Che la relazione che fa riferimento a depositata il il ventuno di gennaio fa riferimento a una situazione
Del Credito cooperativo fiorentino dal punto di vista diciamo soprattutto del valore dei
Dei crediti in portafoglio diciamo al trentuno in luglio due mila e dieci
D'accordo e da questa situazione emergono delle rettifiche
Quindi diciamo quello che emerge va paragonato
Con
La conclusione del per rapporto ispettivo che abbiamo sottolineato credo a sufficienza quindi con due milioni settecento mila recepiti due milioni e due
Ecco il valore diciamo che emerge dalle rettifiche al trentuno di luglio al trentuno di luglio
Che sono virtualmente e tre giorni dopo l'insediamento in realtà recepisce un'attività che i consulenti hanno svolto ripetiamo tra agosto settembre ottobre novembre dicembre
Recepisce una rettifica di
Trentadue virgola sette milioni di euro trentadue virgola sette milioni di euro quindi sostanzialmente diciamo sedici volte sì ecco
Comunque
Significativamente lamenti differenti milioni in più ecco trenta milioni in più diciamo alcuni del della precedente ebreo sosta sarà
Sostanzialmente questo numero poi
Da paragonare diciamo quando avremo terminato tutta tutta l'analisi e le verifiche gli accertamenti svolti con l'ultima rettifica quindi quella
Diciamo ante
Liquidazione coatta che sarà
In totale cento centouno centouno milioni di Europ ecco
Scusa Nicola prego su questo ti interrompo parla Mazzei questo adesso al di là delle considerazioni che faremo fra poco sull'attività dei commissari
Però questo la data del trentuno luglio della trentuno luglio due mila e dieci anche i fini dei capi di accusa successivi cioè soprattutto con i falsi in bilancio elemento comunque molto importante perché
I commi che se prendiamo per buono l'attività dei commissari commissario al trentuno luglio due mila dieci comunque diciamo così cristallizzare una perdita patrimoniale di trentadue virgola sette milioni di euro
Arrivano un danno e mezzo dopo a una svaluta azione complessiva il
Cento quattrocentouno centouno milioni di euro
Quindi comunque anche se prendiamo per buona per un per un per un attimo la valutazione che fanno i commissari
Gli amministratori certa neanche i commissari sono capaci di arrivare al trentuno luglio ad una valutazione di cento milioni di euro
Quindi come gli amministratori eh men che meno degli ispettori gli amministratori neanche l'ombra faremo queste
Queste divi queste diciamo virtù divinatorie di poter immaginare chi vi erano Aldo mutazione così ampia perché neanche i commissari ci riescono che dicono che nulla questo so della
Lo ho approfittato della
Diciamo di questo momento perché il trentuno luglio comunque è una data importante perché la prima diciamo valutazione
Che viene fatta poi su subito dopo neanche cioè non non ci sono evidenze quindi poter poi lo vedremo poi successivamente sul tema del falsi in bilancio
Andare a costruire che effettivamente il bilancio è falso perché gli amministratori avrebbero dovuto già sul bilancio due mila e nove prevedere le svalutazioni di cento milioni di euro neanche i commissari
Riesco a quella data a fare una cosa del genere quindi men che meno potevano farlo gli amministratori
Ok
Allora quindi lo riprenderemo questo tema diciamo valga preliminarmente come introduzione quindi togliendo un po'di suspense magari anticipiamo quelle che sono le conclusioni di questa prima parte relativo alla prima relazione ma poi le riprendo le riprendo per il filo del discorso al termine
Chiaramente un impatto di questo di questa portata cioè di oltre trenta milioni di euro su un patrimonio che poco superiore a cinquanta naturalmente
Fa intravedere una perdita tale di patrimonio che da un lato diciamo
Profile rende diciamo una responsabilità degli organi di controllo dall'altro diciamo
Sostanzialmente diciamo fa emergere qua come la mission dell'amministrazione straordinaria sia irrimediabilmente compromessa
Dal punto di vista diciamo del recupero
Di una gestione volta a recuperare crediti a rischio gestire la banca eventualmente cederla etc
Con un impatto di questo tipo attenzione siamo a gennaio
Del due mila undici e quindi sono tutte passato agosto settembre ottobre novembre dicembre sono passati sei mesi
Sembrerebbe leggendo la relazione che la mission dell'amministrazione straordinaria sia sia già compromessa poi ne troveremo la conferma
Nella dei che viene fatto a marzo
Del due mila undici non ci sono ancora queste parole nella prima relazione poi a marzo del due mila undici lo lo leggeremo lo leggeremo con chiarezza quindi a nostro avviso nell'ambito della nostra
Attività ricognitiva per comprendere le prime iniziative assunte che potrà non saranno le ultime
Da queste prime iniziative assunte dipende poi diciamo il profilo evolutivo succede successivo allora chi viene incaricato a livello di consulenti e diffusi di fare che cosa
Allora
In innanzitutto diciamo per l'analisi diciamo dei crediti e per la valutazione delle previsioni di perdita
I commissari utilizzano
Una metodologia che andremo a descrivere
Per fare la campionatura e quindi estrarre quelli che saranno poi i crediti diciamo da analizzare ne avremo diciamo estratti
Duecentonovantasei su un totale di posizioni di due mila duecento
Quindi
Apparentemente non sembrano tanti perché sono poco più del tredici per cento ma anch'
Questa campionatura
Viene fatta sulla base di un criterio di valore del credito e quindi verrà vedremo tutte le segmentazioni in base
Alle classi di rating e quindi il valore che viene catturato è due terzi
Quindi abbiamo un controvalore di trecento milioni su quattrocento condanna sono andati duecentonovantasei posizioni su due mila duecento
Ecco da questo punto di vista poi di cui specificheremo a valle ditte questa estrazione i consulenti incaricati e ci riferiamo alla Bcc gestione crediti
Venti viene incaricata di analizzare i rapporti in bonis di analizzare il portafoglio incagli e di fare la stessa analisi per le posizioni in sofferenza
Diciamo che
I
La BCC gestione crediti nel effettuare questo lavoro
Farà a sua volta diciamo dei con pienamente quindi non non esaminerà tutte le pratiche che diciamo sono state sono state estratte ma questo poi diciamo il punto
Direi più rilevante dal punto di vista degli effetti quantitativi e che tratteremo in un secondo tempo poi e e quindi abbiamo allegate alla relazione diciamo tutte
Le relazioni della BCC gestione crediti che fanno
Con riferimento ai rapporti in bonis agli incagli e alle sofferenze poi diciamo
Altri consulenti terzi
Vengono incaricati
Di indagare diciamo i gruppi di rischio o i gruppi rilevanti tra cui
Diciamo co come è noto rientra i il cosiddetto gruppo BTP
E a questo proposito diciamo i commissari incaricano approssimazioni il professor Mazzonetto che fa diciamo una relazione sui rapporti creditizi intrattenuti dal credito cooperativo con
Il gruppo BTP poi abbiamo
La dottoressa Trani diciamo che svolge un lavoro
Diciamo che per noi pista e essendo
Le cui evidenze hanno degli effetti quantitativi assolutamente insignificanti per i i i temi che noi stiamo adesso trattando perché riguardano temi dell'archivio unico informatico eccetera eccetera
Invece il più importante per noi è stata la relazione del dottor il voto Bianconi
Dal titolo diciamo approssimativo perché si chiama relazione sul lavoro svolto però poi facendo un'indagine siamo riusciti a capire a capire che cosa che cosa è stato fatto anche se poi quella relazione in realtà
Non posso anticipare che non avendo nessuna
Nessuna metodologia esplicitata risulta davvero di di difficile interpretazione
Ecco ma facendo un passo indietro quindi
Spero di essere stato chiaro nel nel nell'esporre diciamo che immediatamente ciò che i commissari ritengono molto importante e
Fare un focus sui crediti
E verosimilmente in particolare su quelli a rischio e fare un focus sui rapporti diciamo tra la banca e i cosiddetti gruppi di rischio quindi
Diciamo
Replicano esattamente
Il lo stesso tipo di lavoro che due mesi prima
Per tre mesi è stato svolto dagli ispettori di Banca d'Italia e quindi diciamo i risultati degli ispettori di Banca d'Italia dal nostro punto di vista che è solo tecnico
Costituiscono
Un un corretto metro di paragone con la stessa identica attività che qualche mese dopo viene impostata e svolta a valle dell'assegnazione di questi incarichi
Ecco fra
Diciamo Passarella la parola al prego
Molti prima che i toni bassi o l'altra del
I numeri magari il del dell'analisi
Dei crediti fra banche fatto agli ispettori Banca d'Italia e quella dei
Dei commissari cioè quindi le duecentonovantasei pratiche da parte dei commissari
Banca d'Italia se non sbaglio se non ricordo male sono duecentoventi sì realtà sono apparentemente sono in numero superiore ma quello che conta in realtà è
Più che la numeriche diciamo più che la numerica e
Il tema di valore però e quindi sono pratiche efficiente che pensano abbastanza allo stesso modo no e quindi per cui mentre quelle erano il dieci per cento del totale delle pratiche ma pesavano per più del cinquantacinque per cento queste sono duecentonovantasei quindi il tredici per cento e pesano diciamo grosso modo sono molto vicini tenuta e quindi pensano questo l'aspetto
Diciamo importante perché non è che siano valutando cosa differenti
Poi come vedremo fra poco dato che
C'è poco da fare tipi il il il
Il lavoro ruota sempre attorno alle stesse posizioni creditizie sono quelle che venivano identificate come posizioni di rischio che poi sono buona parte anche delle pratiche che sono oggetto
Di questo dibattimento no e quindi sono avrebbe e inutile poi nascondersi
Dietro effettivamente Aldo ad una situazione che poi
Dove lanciamo d'e e diversa diversa dalla realtà
Per quanto che ragionevole si darà l'Aula alla se la Garolla Sossella ecco io crediti io volevo appunto concluderei grazie di averlo ribadito
Che seppure sembrerebbe diciamo a valle di una prima attività ricognitiva
Che che stiamo confrontando due cose non confrontabili perché la differenza è e troppo e abnorme e quindi incomprensibile
Diciamo dopo questa premessa ci siamo chiariti sul fatto che invece possono e debbono essere confrontate
Per diciamo seguire l'iter che arriva a questa svalutazione chiamo noi abbiamo impostato la nostra consulenza tecnica
Suddividendo
Diciamo tutta una parte di analisi verifiche e accertamenti che fanno riferimento alle rettifiche
Del valore del portafoglio crediti del Credito cooperativo fiorentino e poi una seconda parte sempre preliminare che fa riferimento diciamo alle analisi svolte sui cosiddetti gruppi di rischio
D'accordo quindi questi li prenderemo in un secondo tempo per la prima parte diciamo che est ho presentato con il totale delle posizioni di valore le pratiche analizzate e il controvalore delle pratiche analizzate
Diciamo cedo la parola al professor Mazzei che così come
Ha illustrato
Il criterio metodologico con riferimento svolto dagli ispettori della Banca d'Italia potrà illustrare
Il medesimo criterio metodologico che è stato applicato dai commissari sì allora parla Mazzei i commissari identificano
Però insomma citano l'indicazione di due
Approcci un criterio di natura oggettivo che un criterio di natura soggettivo
Il criterio da dove parte il criterio di natura oggettivo il criterio di natura oggettivo parte dalla dall'utilizzo mentre i
Rispetto ai tipi di Banca d'Italia utilizzano questo applicativo Mark che che e sicuramente differente però il darla
I commissari
Applicare una procedura che era già in banca cioè la procedura SEA crea che significa sistema Sperto andamento del cliente
Che in
In buone parole cosa questo ce lo dicono già la diciamo i commissari
Consente di individuare in modo automatico gli andamenti anomali anomalo delle singole posizioni assegnando ogni singola posizione una valutazione numerica crescente al crescere il grado di anomalia
Quindi con una in funzione di una scala presentata in una tabella che viene perché vi che nella relazione dei commissari
è
Dicono i commissari stessi noi prendiamo abbiamo il punteggio sei H quindi con tre categorie che vanno da zero cinquanta se non ci sono anomalie o comunque nomadi e posizioni regolari da cinquantuno a settantacinque se ci sono le posizioni leggermente anomale
Da settantacinque a cento le posizioni anomale
Il dicono i commissari stessi il punteggio secco utilizzato e tratto risultanze la contabilità gessato la banca la quale è inserito il dato nettamente Polito Acetati di quindi questo ma ci dice che fetente la banca utilizzava il
Utilizzava il sei h
Ma
Probabilmente quello che accadeva che effettivamente il criterio di valutazione che deve che è utilizzato alla banca il criterio di valutazione di utilizzato dai commissari
E completamente differente perché è perché la
Sempre su
Sì numeri che vengono dal sistema bancario decidono di applicare ditta di portare a di incaglio tutte quelle pratiche che avevano un
O un indicatore SH superiore a settantacinque
Quindi le iniziano già perché vuol dire che interpreta interpretano che ci sono delle anomalie tali per cui queste posizione debbano essere
Vadano ad incaglio diciamo quindi che è un criterio oggettivo per quello che riguarda avere presso il sei h
Ma nella andare ad identificare le la classificazione delle diverse posizioni creditizie
Ma
Dire un elemento fortemente soggettivo nella scelta della Scala cioè nel senso che
Chi la scelta di avere di avere indire indicato tutte quelle pratiche maggiori settantacinque comunque una scelta che fanno i commissari e quindi questo è un elemento
Soggettivo che capita in tutte in tutte le valutazioni che vengono fatte ma questo
è un elemento soggettivo
Poiché l'altro dei l'altro criterio te quello sul
Grado di parità pesa che credo voi vi è stato già credo rappresentato nel corse
Delle delle delle di altre udienze in cui
La perdita preceduto la testa e viene misurata nel rapporto fra quella che la probabilità di default quindi una probabilità di fallimento è la perdita percentuale attesa sul credito in caso di insolvenza quindi
Cosa significa da un punto di vista di quindi il la percentuale la perdita percentuale attesa il rapporto fra questi due indicatori
Da una parte la probabilità che un debitore sia insolvente
E da cui viene costruito vengono costruite le classi di rating nuovo che in cui si parte dalle classi rating della
Tripla a classi rating in cui il si arriva alla alla doppia civili
Dove la probabilità di
Che un debitore sia insolvente e logicamente decresce cioè la probabilità e crescente quindi si parte da un crediti in bonis in cui
La probabilità che il debitore sia insolvente e pari e molto molto scarsa per pediatria
Salire
E poi la perdita percentuale attesa sul credito in caso di insolvenza quindi che significa quanto effettivamente io andrò arredo laddove c'è stato il default o quanto andrò effetti ente recuperare di quel credito no quindi
La il grado di perdita tesa viene fuori dal proprio dalla quindi dal rapporto di questi due da rapporti questi due elementi
Nell'ambito del rapporto di questi due elementi il a arriviamo no quindi ad una probabilità di default del diciassette virgola due per cento per i crediti che sono dall'incagliato in giù o diciamo per sul sui crediti
Incagliati
Moltiplicato ad una percentuale di
Di recupero del se non ricordo male del venticinque per cento
Da cui viene fuori una una un indicatore del due virgola quindici per cento
Questo indicatore quello che viene utilizzato per iniziare a fare le varie diciamo
Le varie parti le varie della della sostanza svalutarsi ogni sulle sulle posizioni che vengono giudicate e sia di incaglio e poi via via su quelle che sono già in sofferenza vengono fatte le valutazioni
Inoltre
Hanno
Vi sono stati poi dei criteri di natura soggettiva che quali sono
Sono i criteri di natura soggettiva che sono relativi al fatto che sono stati laddove c'era un punteggio Seracca non pienamente espressione dell'anomalia della posizione
Sono state sono state fatte delle scelte quindi quello che va in cui scriviamo una qualificata vinca agli ulteriori posizioni originariamente in bonis
Che pur all'esito del procedimento sopraelevato sarebbero rimasti in bonis sono qui delle scelte di natura soggettiva cioè quindi sono tutte quelle Società di nuova costituzione
Quelle società che erano scarsamente capitalizzate dove
Noi nonché dove noi non abbiamo una metodologia esplicita sul che cosa significa per i commissari scarsamente capitalizzate perché
Ben sappiamo che molti come emerge da tutte le pratiche analizzate
Ben sappiamo che le società soprattutto le società immobiliari
Hanno ricadono in queste scelte di tipo soggettivo che sono state fatte
Perché
Sono ritornando allo scarsamente capitalizzata bisogna capirsi sostanze se è stato preso esclusivamente il capitale sociale
Il patrimonio netto oppure i finanziamenti soci che sappiamo essere una delle attività attraverso una diciamo del dopo una delle fonti di finanziamento attraverso cui soprattutto chi svolge attività nelle impresse che la del degli prese tipiche
La alla piccola e media impresa
Tipica però finanziata da palchetto come c'è il Trentino sono la Tillack la tipica forma di finanziamento quindi potrebbe anche essere che sono scarsamente capitalizzate a tutti se capitale sociale
Ma non del finanziamento soci e quindi che e totalmente assimilabile alla ad una posta ad una possa il patrimonio netto o questo
Il è importante dirlo perché ma sappiamo bene siccome si fa riferimento anche nei capi di accusa
Alla prassi bancaria
E e quando si quando si negozia con l'istituto di credito il finanziamento soci rientra sempre fra quelle fonti di finanziamento che sono
Bloccate che fanno riferimento alla ai soci sessi no e quindi rientra da cui
Per
Il problema qual è che che abbiamo che abbiamo riscontrato nella
Valutazione svolta dei commissari
Che non è sempre esplicitata la metodologia seguita in dettaglio nel senso che è vero che si parla di criterio oggettivo dove sicuramente quello
Del grado di per esattezza è certamente un criterio accettato sia nella prassi che nella teoria ma l'avete scelto il punteggio sei h
Per come base per definire quelli che sono i crediti incagliati e giù di lì
Oltre ad aver poi di fatto delle scelte
Laddove c'erano le posizioni in bonis e di portare
In i minimi incaglio
Lei società che perché rappresentavano dei solitari nuova Costituzione scarsamente capitalizzate di cui non si disposizioni di cui non si dispone informazioni di bilancio è sostanzialmente inattive
Sono delle scelte di natura totalmente soggettiva nella valutazione dei crediti a questo aggiungiamo dopodiché ti do subito la parola anche il tema delle garanzie nel senso che grati la
Quello che appare veramente strano nella lettura della relazione dei commissari è la scelta anche sul sul discorso della valutazione delle singole posizioni relaziona le garanzie cioè
L'aver soltanto considerato come garanzie
Le garanzie ipotecarie di primo grado
Non aver quindi considerato le leggera anzi poté caro di secondo grado che poi vedremo in alcune pratiche sono state assolutamente importanti perché erano capienti rispetto all'affidamento complessivo
Non aver considerato anche le fideiussioni di natura personale
Che
Come anche qualche altro consulente e il come anche noi abbiamo visto
Il
Patrimonio belli del dei soggetti affidati era un patrimonio
Personale assolutamente in grado di
Su cui la banca potevo fare affidamento non dimenticando sempre che anche il tipo di banca la banca di territorio e la banche in cui
Beh
Piccola in cui vi è una conoscenza personale del dei diversi affidati qui non parliamo di
Milioni di pratiche affinamento parliamo di duemila e duecento duemila e duecento pratiche dette
Pratiche di fido quindi conoscenze anche molte volte personali dove efficienti si conosce la consistenza patrimoniale della persona e per la quale si affida
Necessarie mi scusi intervengo solo per una precisazione sono una domanda rispetto a questo tema ma per lei e accertamenti che avete svolto nelle egli durante le ispezioni precedenti
E è mai stato rimproverato di aver concesso il fido attraverso fideiussioni di tipo personale opposta e cioè c'è stato un monito su questo aspetto da parte della vigilanza
No
No ma
Adesso
Fra le altre cose sarebbe anche abbastanza strano se ci fosse stato un mondo una un livello di attenzione insomma da questo punto di vista non nel senso che
Presso di ripetiamo fa parte della normale prassi
La l'allora soprattutto alla
Il
Fare affidamento sul patrimonio personale non solo del suo patrimonio della società ma anche sul patto sul patrimonio dei soci quante volte vengono chieste soprattutto per società
Dico piccola dimensione società che fanno svolgo l'attività immobiliare o comunque
La
Il perché
La fideiussione personale del socio risse personale il socio è fondamentale quindi sembrerebbe molto strano insomma che
Non non è stata non non vengono non sono state considerate per ai fini della valutazione
Sì ecco avete ascoltato diciamo
Commenta il professor Mazzei con molto rigore abbia ricordato la metodologia applicata dai commissari per fare diciamo per i iniziare
Queste queste svaluta azioni ecco diciamo che questa metodologia
è stata e le sue valutazioni vengono dopo la metodologia diciamo e utilizzata per individuare
Tutti i crediti rischiosi
Perché nel momento in cui viene applica adesso mi scuso
Lo voglio spiegare proprio
In maniera diciamo oltre che rigorosa in maniera molto semplice perché questo è un elemento cruciale allora nel momento in cui io applico una metodologia per analizzare i crediti che cosa sto facendo ne ho due mila duecento
Ne prendo duecentonovantasei
E dopodiché di questi duecentonovantasei se poi qualcuno non lo so lo andrò svalutare lo dovrò svalutare perché lo giudico rischioso potevo mettere nei crediti deteriorati allora io ribadisco che questa attività
L'hanno svolta anche gli ispettori di Banca d'Italia
Questo criterio ricchi altrettanto rigoroso dal punto di vista diciamo
Scientifico metodologico a esattamente come quello applicato dagli ispettori di Bankitalia una parte oggettiva la procedura quindi quando vai a fare l'analisi
Dell'indicatore andamentale non non non
Non c'è stato e la matematica che ti dà un punteggio intercetti un credito e dopo
Dopo che l'ha intercettato banalizzi lo valuti e ne prevedi un'eventuale maggiore perdita
Però
Leggo testualmente diciamo la parte dov'è che si può inserire
In questo tipo di approccio un criterio soggettivo no non censurabile però dove dove il criterio soggettivo il criterio soggettivo credo che valga la pena diciamo legge Pinto direttamente dalla penna dei commissari
Cioè
I commissari e stanno facendo questo lavoro
Nel mentre utilizzano latti l'applicativo se h per capire
Quali sono il crediti anomali
Ne intercetta
Settantacinque quindi di tutti quelli che sono processati settantacinque sono anomali e quindi vanno vanno a pranzo attenzionati molto bene perché sono anomali
Dopodiché
E noi non sappiamo quanti siano loro sport quantificano e trasferiscono e considerano ad incaglio anche
Ulteriori posizioni
Originariamente in bonis
Che
Pure all'esito del procedimento
Del della del dell'applicativo se h sarebbero rimaste in bonis
Ma loro
Le le lei le prendono e il considerano di incaglio perché
Scrivono Paolo
Perché scrivono il punteggio ossea che non
Non è pienamente espressivo dell'anomalia della posizione
Ho preso l'applicativo ho fatto girare non è venuto fuori un credito ad incaglio perché in questo caso non funziona il programma perché non funziona programma perché diciamo per esempio
Il debitore è una società di nuova costituzione per esempio
Per esempio e scarsamente capitalizzato per esempio non si dispone di informazioni di bilancio per esempio e sostanzialmente inattiva allora
Esistono e sono tante queste posizioni
Diciamo poiché abbiamo detto che c'è una concentrazione anche nello sviluppo di progetti talvolta importanti io rammento che gli ispettori di Banca d'Italia non hanno potuto diciamo non evidenziare nel loro rapporto
Che la banca Grassi da un lato sbilanciata dal punto di vista del rischio Congo
Cinque o sei clienti tra virgolette importanti però li ha definiti clienti di elevato standing
E prova ne che tutto il ceto bancario italiano li affidava
Allora nel momento in cui un cliente di standing o anche un non un cliente di standing
Sviluppa inc un progetto che può essere del settore
Edile immobiliare ma anche di altri settori Progetto e quando parte sì si definisce start-up per
Molto probabilmente questo progetto può avere una gestazione come in effetti in molti casi avviene pluriennale quindi quella società che nasce
Come società di scopo
Rimane sostanzialmente inattiva anche
Per molti anni
Però se all'interno di questa città Società un privato un socio avversato milioni dia euro è verosimile diciamo che
In un istituto di credito diciamo accompagni il finanziamento per lo sviluppo del progetto
Che non produrrà è impossibile che produca dei ricavi e quindi degli elementi e le componenti positive di reddito fino a quando diciamo non entrerà nella sua fase cosiddetta commerciale
Quindi
Noi riteniamo
Che
Allorquando i commissari scrivono che laddove criterio oggettivo l'indicatore andamentale se h non non ha funzionato perché non poteva funzionare perché non cattura diciamo quelle che per i commissari sono le anomalie questi crediti sono stati considerati e di incaglio
Effettivamente
Diciamo siamo di fronte per la conoscenza che abbiamo acquisito valutando poi le posizioni verosimilmente un campione abbastanza ampio non sappiamo
Perché la relazione non lo dice quanto quanti siano queste posizioni
Però riteniamo per l'analisi quantitativa che abbiamo fatto dopo che il peso
Beh il criterio soggettivo sia stato rilevante e adesso entrando nella dinamica del dell'analisi dei numeri andremo a dimostrarlo
Allora
Diciamo abbiamo detto che delle duecentonovantasei posizioni
Quelle a nostro avviso più importanti sono solo cinquantadue posizioni perché
Perché sono esattamente quelle che passano dalla categoria in bonis
Alla categoria di incaglio se se ricordate quando abbiamo richiamato il lavoro relazionato nel rapporto ispettivo dalla Banca d'Italia abbiamo esatti esaminato esattamente la stessa identica situazione
E abbiamo concluso dicendo che per gli ispettori la valutazioni in termini di perdita di quei trasferimenti era sostanzialmente allineata con quella fatta della governance il patrimonio andava bene
Al contrario nel momento in cui diciamo queste posizioni sono riclassificate da crediti in bonis ad incaglio
Inizia e lo vedremo poi perché su questo abbiamo i dati inizia un processo di svaluta azione che all'inizio e trentadue e finisce con centouno
Allora il tema è questo
Con
Questa riclassificazione a quanto ammonta il valore di crediti che viene trasferito tra da crediti buoni accrediti cattivi
C'è in più di cento milioni di euro sono cento otto sei milioni di euro
Allora se fossimo in presenza di un dettaglio potremmo andare direttamente a esaminare queste pratiche e forse potremmo relazionare delle evidenze che non abbiamo potuto relazionare
Quindi dobbiamo abbiamo USA utilizzato un altro processo per arrivare a questa evidenza ma se c'è avessimo disponessimo di questo dettaglio
Esaminando queste cinquantadue posizioni molto probabilmente
Avremmo potuto fare molto prima diciamo quello che abbiamo fatto poi a valle utilizzando un altro criterio però
Mi preme sottolineare
Che del valore che è stato estrapolato trecento milioni in termini di copertura quali stiamo parlando di cento otto milioni passati da crediti in bonis
Ecco erano buoni allora crediti da sottoporre
A attenzione perché rischiosi
No non si sa cioè
Non non abbiamo potuto capire se
Derivanti diciamo dall'applicazione del programma o derivanti dalla parte che e relazionata diciamo
Introduce un po'la la la parte la parte del del del criterio soggettivo noi quello che abbiamo di evidenza
E tutta la parte successiva cioè
I rapporti
Della BCC gestione crediti
Che
CIDA sostanzialmente
Dei risultati che
Devo dire ci hanno
Ci hanno sorpreso ci hanno sorpreso perché
Allora
Iniziando dai crediti incagliati
Sono stati analizzati diciamo tutti quelli superiori a centocinquanta mila euro sono sostanzialmente delle sintesi
Che riportano diciamo evidenze che abbiamo tratto che abbiamo tratto congiuntamente dalla relazione depositata al ventisette di gennaio
E
Dal
Dagli allegati che si riferiscono al lavoro svolto dalla BCC gestione crediti quindi di tutti i crediti incagliati
Diciamo sia quelli che erano ante svalutazione commissari che quelli classificati come tali diciamo ne sono stati analizzati sessantanove questa valutazione viene affidata dai commissari alla Bcc
Gestione crediti ecco
La alla Bcc gestione crediti in particolare viene richiesto di fornire una stima
Della perdita pesa cioè esattamente esattamente questa una richiesta compatibile
Con
Quello di cui stavamo parlando prima
Diciamo che
Delle pratiche analizzate già ad in cambio ne sono state analizzate ventuno
Quelle in bonis sono state centotrentatré
Ma attenzione di queste ottanta treni non sono risultati valutabili per scarno corredo informativo
Tredici non sono state valutate perché il fascicolo era in Procura sotto sequestro quindi
Del primo campione
Quello dei crediti in bonis che è molto importante perché copre cento ottantadue milioni di crediti circa cento quarantasei milioni non sono stati valutati
Dico di quelli valutati che sono per differenza trentanove trenta trenta
Hanno consentito alla BCC gestione crediti di esprimere un indice di recuperarli diritta dell'ottanta quattro per cento
Quattro pratiche sono risultati recuperabili ma senza la possibilità di esprimere analiticamente una percentuali e due
Due una più una due non recuperabili
Quindi ne consegue dal punto di vista l'evidenza quantitativa
Che la maggior parte di questa tipologia di crediti non è
Stata oggetto di valutazione di recuperabilità tuttavia è stata svalutata
I commissari infatti e qua
Diciamo faccio un rimando anche se mi scuso se non ce l'avete a pagina trentatré della
Della relazione ho accennato ecco
Scrivono che i crediti per cui non è stata espressa alcuna previsione e qua abbiamo diciamo il criterio oggettivo che ritorna è stata calcolata
La
Probabilità
La probabilità
Di
La percentuale la perdita percentuale appesa quindi quando non c'erano questi dati
è stata calcolata la perdita percentuale tesa che adesso non sto a ripetermi il prodotto
Tra
La probabilità di un debitore di essere insolvente quindi il rischio e
La perdita percentuale appesa in caso di insolvenza
Perché anche in caso di insolvenza diciamo in una procedura fallimentare qualche cosa poi recupero è ancora recuperare quindi diciamo
Il risultato di
Questo prodotto diciamo varia molto in funzione
Delle garanzie prestate per per ciascun rapporto allora e del tutto evidente che non considerare delle garanzie
Diciamo dilatata il team intensità di queste percentuali in maniera completamente completamente
Radicale ecco
E mi mi preme sottolineare
Che
L'effetto derivante dalla previsione di perdita che sta dentro i trentadue milioni e otto e che afferisce a questa analisi e di ventisei virgola
Due milioni piena euro
Quindi con questo procedimento sì ottanta per cento dell'effetto d'accordo
Quindi
Da questo punto di vista ci sentiamo di poter affermare che il peso del criterio soggettivo ci pare ci pare rilevante
E così come ci pare riguardi una significativa porzione di queste posizioni di crediti analizzati
Quali essi siano non non ci è dato sapere se no non
Per deduzione rispetto i rimandi incrociati tra
Lavoro svolto dalla BCC gestione crediti è il criterio di valutazione
Applicato dai commissari che
Il professor Mazzei a ricordato ecco diciamo che
Noi abbiamo anche
Analiticamente
E a analizzato diciamo nei né gli unici rapporti disponibili i riepiloghi che BCC gestione crediti fa e quindi abbiamo
Diciamo le centotrentatré posizioni dei rapporti in Boni
Per un controvalore di centottantadue abbiamo le ventuno
Pratiche con riferimento
All'incaglio e poi abbiamo la sintesi diciamo dei rapporti dei rapporti in sofferenza
Con riferimento alle altre categorie quindi stiamo parlando
Del dei crediti
In sofferenza abbiamo una svaluta azione aggiuntiva di quattro milioni e otto però torno a dire il grosso l'ottanta per cento e relativo a quello che abbiamo esposto in precedenza
E poi e poi abbiamo una svalutazione aggiuntiva di un milione ottocento mila euro qui un milione e otto più quattro e otto
Più ventisei e due dovrebbe fare quei quei trentadue trentadue virgola otto ecco su questo diciamo anche sull'ultima svalutazione aggiuntiva di un milione e otto
Riportiamo integralmente quello che scrivono i commissari nella nella relazione cioè su quest'ultima categoria cioè i commissari scrivono di aver adottato un criterio specifico
Per la valutazione posizioni cosiddette ristrutturate
Considerata la peculiarità delle medesime infatti per tali posizioni gli indicatori di classe di rating e quelli andamentali non sono significativi
Quindi
Anche per questa porzione diciamo
Seppur con un minimo effetto però vogliamo sottolineare diciamo no non la discrezionalità ma la parte soggettiva
Che
Identifica un approccio da cui poi fuoriesce un numero quindi anche in questo caso per le ristrutturate
Negli indicatori classi di reti ne quelli andamentali per i commissari sono significativi poiché
Funzione di variabili misurate anteriormente
Al processo di ristrutturazione pertanto la considerazione di tali indicatori al pari
Di quanto effettuato per le altre posizioni in bonis non è stato giudicato opportuna
Quindi in questa asserzione sia a pagina trentacinque dal nostro punto di vista noi mettiamo insieme e e riteniamo che sia un'evidenza
Diciamo che perché viene ribadita e viene ribadito l'approccio utilizzato per quei crediti in bonis che non
Essendo intercettati dalla procedura se h
Perché contenevano delle anomalie che sono state dettagliate dai commissari
Siamo sono stati i commissari stessi a trasferirli però mi permetto di tornare un attimo indietro la quantità
Di crediti in bonis trasferiti a incaglio
Non valutati ma svalutati non solo nella prima relazione
E più di cento milioni di euro sono cinquantadue posizioni ecco quindi
Secondo il nostro modesto avviso è un punto date in secolare perché poi diciamo al termine di tutte le verifiche e di tutte le analisi tutti gli accertamenti svolti
Troveremo troveremo un analogo risultato diciamo successivamente alla chiusura del
Dell'amministrazione straordinaria quando la liquidazione coatta amministrativa cederà poi l'azienda
Che in realtà accedendo l'azienda ci darà un portafoglio crediti che di questi crediti la banca acquirente cioè la banca Chianti compra
Solo quelli buoni perché i crediti cattivi non li ha voluti
E quindi andando a
Andando a vedere quelli cattivi che sono stati separati diciamo potrà essere molto opportuno ricordarci di questo di questo passa
è giusto così però ne approfitto visto che abbiamo fatto la correttamente il presidente faceva riferimento al fatto che Chianti banca voleva quelli quell'importo
Quelli in bonis
Il fondo di garanzia che ha acquistato tutti quanti gli altri
Ha pagato una percentuale ben più alta
Della valutazione del diciamo della la percentuale che è stata utilizzata per valutare quei crediti in sede di
Valutazione già pagato pensa alla fine
Allora lo dicono i commissari a be'prendiamo il Vece per le diciassette mezzo prenderà il venti per cento alla fine poi vengono valutati vengono pagati il quarantatré per cento del
Diciamo della del valore nominale decreti o questo così per
Dare un po'e io
Allora sintetizzo il riepilogo dei numeri che e presente
Alla pagina ventuno effetti quantitativi delle prime su valutazioni dei commissari sulla slide è improprio perché bisognerebbe mettere solo prime
Dove diciamo
Qua vogliamo riepilogare diciamo partendo dal Bilancio e passando attraverso una situazione
Chiamata anti rettifiche alla situazione posso rettifiche
Procedendo
Nelle analisi nelle verifiche tecniche
Che sono state da noi impostate per cercare di comprendere
La logica la logica sottostante e in e naturalmente la tipologia di credito e le posizioni che sono state
Diciamo oggetto di analisi o non analisi per arrivare a queste a queste rettifiche di valore la penultima colonna
Diciamo
è
Partendo dalla dal valore netto quella che che riepiloga i trentadue milioni e otto che sono trentadue milioni settecentonovantasei mila euro rotonda che a trentadue e otto e vede i tempi che
La spaccatura
Nel di cui
Ventisei virgola due relativa incagli
E poi abbiamo quattro e sette sulle sofferenze e quegli un e otto sui ristrutturati però se purezza questa esattamente ciò che viene esposto nella relazione
Ciò che però non è
Immediatamente intuibile se uno guarda un una tabella piena di numeri Cirio o faccio fatica a vedendo tanti numeri se non ho ricostruito prima
Questi incagli cioè la svaluta azione la rettifica e in concomitanza degli incagli
Però naturalmente l'attività che applicando la metodologia con criterio oggettivo e soggettivo è partita e quella di trasferire centotto milioni di crediti in bonis ad incagli
E quindi diciamo questa sarà la linea da attenzionare successivamente per vedere diciamo come come procederanno le cose perché nella valutazione con il passare del tempo
Nella valutazione che porta una svaluta azione necessariamente di prendere dei crediti in bonis passa l'incaglio e poi li passa sofferenza man mano che aumentano questi passaggi
Quegli indicatori diciamo specifici nella formula
Crescono
Di
Di di percentuale e quindi cresce la su valutazione perché diminuisce il rating
Associato al corrispondente credito cioè per capire qual è
L'impatto
Di passare un credito da bonis a
Incaglio valga il fatto che da tripla
Doppia a fino alla CIG sì passa a toccarci
E quindi con delle percentuali completamente completamente diversa
Ecco questo punto
Io ripasserei la la parola al professor Mazzei perché saremmo saremmo arrivati al momento nel quale
Diciamo giova analizzare nel dettaglio
Ciò
Che hanno fatto gli altri consulenti incaricati cioè
Chi era incaricato di indagare i cosiddetti gruppi di rischio e quindi la relazione del professor Mazzonetto e del dottor Bianconi
Parla Mazzei
Avvocato le vorrei fare qualche domanda operato
Continua diciamo nella
Esposizione allora come dicevamo prima il
Fra i vari incarichi che i commissari hanno affidato
Più sono quelli alla professor Manzone ha detto alla dottoressa Trani e al dottor e al dottor Bianconi
Che
Sono tutti i testi a
Con le dovute differenze in particolare il
Quello di Mazzonetto e un incarico
Svolto Hack svolgerà un progetto articolato volto a favorire il supporto e commissari se nell'analisi dei rapporti fra CCS e il gruppo BTP
Nel periodo due mila otto due mila dieci analisi finalizzata in particolare a rotazione operazioni condotte la banca con i soggetti facenti parte del gruppo PTP quindi e un'analisi relativa tutti i soggetti facenti capo facenti parte del gruppo
Do diciamo così fusi Bartolomei con via via allargata ci arriveremo fra poco poi vai come dicevamo prima otto essa Trani ma su questo non abbiamo non ci siamo molto soffermati sul tipo di analisi
E e poi il dottor il duo Bianconi dove invece l'idea era quello di allargare questo tipo di analisi dei rapporti a un
Della dalla diciamo non solo al gruppo BTP mandarlo ad allargare analisi a tutti i Gruppi di rischio
Partiamo da da lavoro svolto da Manzone detto
Il lavoro svolto avanzo netto che peraltro io insediati in Cattolica per dodici anni quindi è un
Mio collega una persona che conosco bene la
Ex collega Sorensen un po'di anni cattolica la è stato un lavoro particolare quello che
Ha cercato di cogliere quelli che potevano essere i rapporti fra il la banca che il gruppo PTP in un periodo dal due mila otto al due mila e dieci
Quello che colpisce prima di arrivare al suo al risultato di aver costruito oltre
A
Tre gruppi facce nuove esattamente tre accezioni
Via via che si allargano via via a
Fisarmonica
Giova
Andare ad esaminare quelli che sono un po'i disclaimer che
Mazzonetto farà nella in questo tipo di analisi che ha svolto
E cioè il i primi dieci del
Il primo disclaimer e quello che non è stata oltre ad una cosa un po'strana che come dire lo svolgimento di analisi e documentazione sopra elencate affatto proficuo giovamento il contributo interpretativo fornito allo scrivente
Sia
Dai commissari da dai commissari straordinari agisce feste dei consulenti e collaboratori
Fra le altre cose c'è anche un altro elemento diciamo così tutti noi siamo usi a fare a dare dei pareri a fare questo tipo di lavori e quindi
Quando ci si trova di fronte a
Un parere che viene costruito in
In un modo in cui si si danno tutta una serie di disclaimer cioè quindi si cerca di fondamentalmente di non prendersi nessuna responsabilità su quello che
Si va a dire facendo delle premesse di vario tipo
Il
Effettivamente
Il giudizio che si può dare e che non è un parere che poi alla fine abbia una attendibilità piena perché poi bisogna andarlo a nella lettura affrontarlo di tutti quanti questi disclaimer cioè quindi quando
Mazzonetto dice io vi sono attenuto strettamente alla contenuto del contratto che mi è stato dato
Cioè ci sono sono sono elementi che si vanno a dire quando si vuole effettivamente anche prendere presso questa è un'opinione personale
Distanza un po'dalla dal documento ma certamente sono e impegni disclaimer nei pareri sono fondamentali eh in particolare il disclaimer iniziale
Non è stato effettuato alcun altro a valutazioni in merito in ordine all'adeguatezza e le procedure delle analisi delle conclusioni riportate elaborazioni ritenersi non è stata effettuata alcuno trova ricostruzione documentale
Delle operazioni di scritte le precedenti elaborazioni eh
Le analisi svolte sono state limitate alle transazioni situazioni maggior rilievo in quanto giudicati in più idoneo a incidere sulla configurazione realtà indagate anche motivo di ristretti tempi e così via
Quindi ne è conseguito in considerazione della natura resa Stival attività consulenziale elaborazione Rizzato rappresenta la sintesi
Non è possibile escludere che possano esistere altre operazioni fattispecie e così via quindi diciamo fa un discreto era abbastanza ampio prendendosi un po'di diciamo così di cercare di
Enti
Di
Non responsabilizzarsi troppo con l'analisi ma soprattutto così c'erano fatte sull'altro la valutazione ci si chiede allora cosa effettivamente insomma uno abbia fatto se l'anno forse
Fare la fretta cronaca ma soprattutto andando alle subito le conclusioni che sono
Bisogna Roberto io aggiungerei soltanto questo che letto questo disclaimer
Che avevano
Cioè io non ho mai avuto modo di leggere prima d'ora
Io deduco che non si tratta per esplicita ammissione dello scrivente di una verifica indipendente
Cioè l'ha scritto due volte e e poi l'ha ribadito
Quindi diciamo
Dal punto di vista tecnico
Parlo come estensione estensore diciamo in in altre circostanze di mente di relazioni del medesimo tipo di consulenze medesimo tipo
Diciamo con questo disclaimer così ampio
Lo scrivente diciamo ammette implicitamente che non ha effettuato una verifica indipendente
Grazie la
L'altro elemento quindi questo vi è ben noto che sono stati costruiti tre raggruppi tre accezioni no quindi la
Non è neanche il caso di magari diciamo di ha dentro di addentrarsi forse giusto sul primo che qualora l'accezione ristretta che diceva un sonetto effettivamente nasce perfetto
Della fusione che avviene
Fra le due holding del gruppo fusi del gruppo Bartolomei e che avviene a marzo del due mila dieci e poi che è noto perché è stato poi oggetto di un accordo di ristrutturazione
Ex Santa sette poi dopodiché si allarga via via a quella che poteva essere fetente l'accezione di vigilanza Banca d'Italia ugualmente dovrete veniva fuori dalla analisi fatta con
Collo con l'applicativo Marche e poi ad un'accezione molto più allargata che dice Mazzonetto efficiente è una mia diciamo così ricostruzione molto ampia di quelli che potevano essere i rapporti
Dal nostro punto di vista oltre effettivamente I disclaimer e poi anche al tipo di conclusione un elemento effettivamente Manzo letto nonno
Allora non riporta in maniera esplicita cioè il fatto che la relazione non chiarisce che il gruppo BTP di per sé anche da un po'da un punto it e giuridico
Sì costruisce viene da
Viene fuori si configura solo dopo la fusione del due mila e dieci è la successiva ristrutturazione ex articolo sessantasette cioè
Prima non era configurabile come Gruppo perché le due entità seppur seppure come abbiamo visto e vedremo nelle nelle pratiche effettivamente capitava anche lavorassero insieme sia gruppo fusi
Che il gruppo Bartolomei ma dal punto di vista della banca erano due entità autonome
Che diventano diventa gruppo soltanto a partire dal marzo del due mila dieci
Fra le altre cose apro una parentesi questa è un'evenienza che capita spesso nell'ambito
Della prassi bancaria cioè due gruppi due società che si fondono
Vengono dopo l'affissione e normale che le banche
Che le affidano vadano a rivedere le linee no perché un conto è esso fa fotografa facendo un esempio noto FIAT ai Chrysler rechi diventano che
Si fondono certamente le banche che affidavano tutte e due le imprese vanno rivedere e di conseguenza le politiche di affidamento
Stessa cosa capita sarebbe capitato corno il concreto commerciali Ferentino quindi quello che emergere nella relazione Mazzonetto
E questo tema della costruzione di non dire in maniera esplicita che effetti enti il gruppo nasce per effetto della fusione
Ed è un po'diciamo del settimo nell'analisi quando effettiva anche le tabelle quando vengono esposte le tabelle dal due mila otto al due mila dieci
Perché no da un punto di vista dell'analisi delle politiche delle politiche creditizie non hanno alcun senso nel senso che solo una mera rappresentazione del due mila otto il due mila e nove di che cosa del fatto che
Effettivamente il credo commerciale trentino affida sia il gruppo fusi sia il Gruppo Bartolomei che si fondono solo hai tutto dopo il due mila e dieci quindi
Nessuna
A e lui lo ed effettivamente se non lo dice nelle conclusioni Mazzonetto nessun una da questo punto di vista non si può dire che effettivamente questo tipo di ricostruzione
Che più chi privilegia più profili economico sostanziali rispetto a quello di con formale
Pervenendo alle tre di finzioni
Una si può esprimere un giudizio sul comportamento della Banca sotto il profilo a gestione del credito cioè si prende atto di una situazione che efficiente si viene a creare nel marzo del due mila dieci prefetto la fusione
Ma nulla possiamo dire al punto in sé le condotte le politica del credito prima del prima della fusione in relazione al fatto che questi due gruppi
Poi ci sono uniti ma io è scritto veramente nel due mila otto del due mila e nove non credo che si potesse pensare che questi due gruppi ci sarebbero andati
A fondere quindi salire sarebbe diventato un un unico gruppo
Per cui il fra le altre cose un elemento anche importante è che dall'analisi di Vanzo netto per quello che vale sul due dal due mila otto al due mila dieci
Emerge che Intini intimi tutte e tre le accezioni efficiente le la politica di affinamento decreto commerciale Ferentino va verso la decrescita cioè
L'esposizione va via via praticamente decrescendo per cui di conseguenza sono allora noi abbiamo
Ritenuto utile soprattutto anche per il tipo di conclusioni non abbia
Grande significato da tener conto proprio sulle condotte la banca e peraltro lo dice lo stesso Mazzonetto sarebbe scusi necessaria una precisazione perché prima forse c'è stato Mazzoni confusione comunque persone Manza netti nella prima Tizio né quella ristretta del
Del gruppo
Riconosce che appunto si può definire gruppo dopo il ventitré aprile due mila dieci ed è proprio Mazzonetto che riconosce questo l'ambiguità se ho capito bene sulle tabelle relative a due mila otto due mila nove assolutamente sì
Sì giusto corretto poteva essere balla
Era stato un passaggio che magari secche se stessi
Però è così effettivamente il gruppo si forma per effetto la fusione e questo lo dice in maniera molto Roma in maniera molto precisa
Quello che non dice e che non poteva essere consegnato gruppo del due mila otto nel due mila nove e quindi
Alla verrà esposto queste tabelle roba non diciamo non ha molto senso ma hanno un puro diciamo significato di natura statistica
Quindi per concludere il suo ragionamento negli anni Erice sempre anche secondo la prospettiva di questo Mazzonetto nei periodo precedente ad aprile due mila dieci nel momento in cui il credito cooperativo Ferentino erogava accredito all'una
E l'altra diciamo società
Dio lava il la percentuale del venti per del venticinque per cento cioè limite statutario no poco diciamo no non violava non violava questa percentuale peraltro può questo tema lo rivedremo
Noi ce lo siamo posti anche quando abbiamo analizzato l'ultima delle pratiche in elenco la pratica trentaquattro quella relativa all'operazione duecentocinquanta milioni non non supera
Il
Lo supera il limite statutario del venticinque per cento
Lei
Ecco fosse solo questo voglio aggiungere qualcosa sì nel senso che
Diciamo
Dal punto di vista
Delle della parte quantitativa che
Ma si è capito poi io diciamo ente entro un pochettino di più nei numeri ecco
Del
Se e senza ritornare a discutere le tre accezioni di gruppo
Però anche in questo caso diciamo
Credo che possa essere opportuno sottolineare quello che scrive il professor per
Il professor Manzo netto con riferimento
Alle tre situazioni perché diciamo stiamo parlando
Di gruppi cosiddetti di rischio quindi si parte dà un'accezione ristretta
Di un gruppo di rischio e poi diciamo questa questa accezione di di sì si allarga e poi arriva a o a una terza quindi nella nella prima eccezione noi abbiamo
Sostanzialmente io
I rapporti riconducibili apposizioni di dieci soggetti poi abbiamo posizioni riconducibili
E camicia all'opposizione i crediti di diciassette soggetti
E poi posizioni riconducibili
Dei
Ventotto soggetti
Trattandosi di una consulenza che si inserisce nell'ambito
Delle prime
Attività svolte dai commissari a valle di di quella ricognizione che nel frattempo è stata fatta o è in corso
Ciò non sarà molto importante diciamo valutare poi gli affetti che
L'allargamento di di questo presunto gruppo prima che si fosse formato ha poi determinato con riferimento
Diciamo a quello che
Interessa poi quantificare che la svaluta azione dei crediti
Perché
Diciamo se in mette in non presenza di quella
Svalutazione dei crediti quindi fermandoci al rapporto ispettivo di Banca d'Italia
Il patrimonio c'è se noi mettiamo questa svaluta azione
Il patrimonio non c'è prima
Ecco il professor Mazzonetto oltre al disclaimer diciamo e abbiamo ricordato che dal mio punto di vista identifica una verifica
Non indipendente aggiunge
Come peraltro ricordava il professor Mazzei che con riferimento alle analisi che diciamo lui prima dichiara che non ha svolto autonomamente
Quando richiama le analisi che ha svolto che ha svolte
Dice
Che lo svolgimento delle stesse attratto proficuo giovamento
Dal contributo interpretativo fornito dai commissari
Quindi diciamo perché se no sembra
Allora
I commissari in carica hanno e professor Mazzonetto professor Mazzonetto scrive che non fa nessuna valutazione autonoma
E scrive che sulle analisi che ha svolto diciamo
Un contributo interpretativo proficuo e Stato ricevuto dai dai commissari e dai loro collaboratori allora se non è però andiamo a vedere
Dal punto di vista della sostanza perché comunque mista facendo una mappa ricognitiva di gruppi di rischio allora diciamo se questi gruppi di rischio
Corrispondono a posizioni creditizie che ma mano che allarghi questo gruppo aumentano
Allora aumenta diciamo anche a rischio se questo non è allora allargare la platea diciamo mi domando
Mi domando che cosa serva
E comunque forse diciamo poi ci può essere una spiegazione io in questo momento dell'analisi sinceramente non non non non la vedo perché
Perché analizzo diciamo gli effetti gli affitti gli effetti quantitativi allora sugli effetti quantitativi
Diciamo
Nell'accezione del gruppo composto da dieci soggetti dalla fine del due mila e sette a luglio del due mila e dieci l'esposizione scesa
Da trentotto a ventinove milioni
Allora io credo
Diciamo che chiunque abbia una una preparazione diciamo su questi temi non abbia
Difficoltà a ricordare
Quanto
Sia complicato ridurre
Diciamo l'est l'esposizione perché ridurre l'esposizione significa che il cliente rientra
D'accordo
E se l'abbiamo inquadrato
In un presunto gruppo di rischio è meno probabile che rientri quindi questa
E esattamente diciamo la politica che svolge il credito cooperativo cioè riduce l'esposizione perché lo fa
Perché nell'ambito di quel rapporto che fin dal principio abbiamo riconfermato di costante scambio informativo con la Banca d'Italia che la vigilanza aveva ricevuto questo tipo di imputo già nel due mila sei
Cioè già nel due mila sei nel momento in cui
Diciamo viene fotografato un potenziale rischio prospettico che all'epoca non poteva
Essere segnalato perché si prevedeva la crisi che poi c'è stata veramente quello nessuno è stato in grado di prevederla ma con riferimento all'analisi dei dati del portafoglio Banca d'Italia l'aveva già segnalato e questa e la risposta
Cioè con il con questo gruppo a dieci soggetti passiamo da trentotto a ventinove
Dopodiché diciamo se andiamo ad allargare il gruppo
Adesso poi che cosa serve a questo esercizio all'inizio mi non l'abbiamo capito però diciamo abbiamo ipotizzato allarghiamo il gruppo e vediamo quali sono le conclusioni in termini di aumento
Ok allora che le conclusioni riferite diciamo alla seconda accezione di chi al di allargamento del gruppo BTPIndex
Sono identiche a quelle della vigilanza cioè stabili tra il due mila sette due mila otto legalmente crescenti nel due mila e nove e in diminuzione del sei per cento nel due mila e dieci
Ecco
A questo proposito
Via via che si allarga questo gruppo naturalmente vengono inserite una serie di società
Che aumentano notevolmente diciamo l'esposizione quindi nel momento in cui siamo
A al alla seconda citazione di Gruppo PD Pini
E giova ricordare che il ceto bancario quindi il sistema bancario affidava queste diciassette società che sono state diciamo messi insieme però oltre un miliardo di Euro
Quindi
Diciamo la percentuale di di di di del credito cooperativo rispetto
A ciò che affidava al sistema e veramente e veramente minimale e concludo
Diciamo scusate questa Giunta sulla sulla
Relazioni di Mazzonetto che nella terza accezione nella terza accezione diciamo il professor Mazzonetto
Ci scrive che
Occorre considerare
Che
Profili di appartenenza di ulteriori soggetti quindi fino a diciassette
Che era un po'l'analisi anche fatta dalla vigilanza
Per andare oltre e andare oltre significa
Ventotto cioè mettere dentro il ventotto ventotto posizioni diverse ventotto soggetti giuridici diversi a cui corrispondono le posizioni
Ecco
Mazzonetto scrive
Se per
Considerare diciamo che
Profili di appartenenza di ulteriori soggetti al gruppo BTP in questa accezione più allargata
Sono inevitabilmente connotati da un maggior grado di soggettività
Soggettività rispetto a quelli di cui si è detto a proposito dell'accezione ristretta e di quella riferibile agli accertamenti della vigilanza in effetti sempre Mazzonetto che scrive nell'interpretazione dei fatti oggettivi dell'analisi che segue si evidenziano situazioni di appartenenza
Che per assumere gradi di maggiore oggettività necessiteranno di altri più specifici approfondimenti
Noi
Di questi approfondimenti ritenuti necessari da Manzoni ha detto non
Non abbiamo non abbiamo i ricchi non abbiamo traccia non abbiamo evidenza
Tuttavia
Diciamo anche in questa
Improbabile ultima accezione
Emerge un ridimensionamento bella rapporto
Creditizio quindi a conferma che comunque
Diciamo seppur non sia una cosa facile
Ridurre le esposizioni la banca andata in quel periodo è andata inc in in quella direzione con riferimenti con riferimento
Diciamo a I ai soggetti e le posizioni che rientrano
Rientrano in in questa
Relazione ecco
Le evidenze
Delle società e quindi dei soggetti clienti del credito cooperativo
Che sono all'interno di queste tabelle le riprenderemo poi successivamente al al termine al termine dell'analisi quindi adesso dovrebbe esserci quella
Del dottor bianconera fa ancora tu
Prove va Roberto
Allora
La relazione della dottoressa treni diciamo l'abbiamo analizzata l'abbiamo commentata però
Nell'economia e gestione diciamo del ragionamento e delle analisi e verifiche svolte per ricostruire il processo di svalutazione diciamo nonna
Non ha impatto
Se non per il fatto che
Alcune tabelle che la dottoressa elaborato sono state poi recepite nella relazione nell'analisi del
Del professor Mancuso netto ecco
Diciamo la
La terza e
E ultima
Relazione sui cosiddetti gruppi
Di rischio e quella diciamo che viene svolta dal dottor
Il voto
Il Bobby al CONI
Ecco
Diciamo
I commissari
Recepiscono il lavoro del dottor Bianconi quale
Analisi della concentrazione del credito e delle politiche di erogazione quindi questa diciamo sicuramente appare come una relazione
Molto molto importante dal punto di vista diciamo degli affetti che poi avrà sul processo di
Su valutazione perché
Se qua individuiamo i gruppi di rischio
Somma anche se non c'è un dettaglio
Mi sembra mi sembra abbastanza verosimile diciamo presupporre che poi una pratica che è stata
O un gruppo di pratiche di posizioni che sono separate in quanto considerate rischiose o da attenzionare somma sono sono solo saranno poi quelle diciamo potenzialmente oggetto oggetto di di sbarco di su valutazione ecco la relazione del dottor
Bianconi che ha
Diciamo questo quesito
Molto molto importante dal punto di vista diciamo di rigidi una consulenza in tal senso
In realtà una una relazione che si presenta su un foglio
Su un foglio con su scritto relazione del del lavoro svolto ma non perché diciamo debba essere accompagnata da particolari cornice nette premesse o o o fronzoli inutili
Però
Diciamo per per chi viene dopo e quindi si trova a dover verificare controllare analizzare perlomeno
Diciamo
Una una metodologia una premessa metodologica per cercare
Di capire con quale criterio questi gruppi economici che poi sommati insieme fanno
Centinaia di più di centottanta milioni
Di di controvalore co come sono stati
Con quale logica
Diciamo il dottor Bianconi via li ha messi insieme cioè qua qual è la premessa l'approccio
Metodologico qual qual è il criterio adottato per per rispondere a a questo
A questo quesito
Ecco diciamo scusa nell'assetto interromperemo prima che trova davanti ma tutto c'è un elemento importante perché l'incarico al dottor Bianconi parlava di leggiamo nella relazione dei commissari
Al dottor Bianco risorse attribuiti compiti di analisi e valutazione del processo di erogazione del credito
Di analisi i sistemi di supporto e controlla il credito e di assistenza dei commissari in materia di gestione che azione monitoraggio dei crediti
Quindi in realtà il a l'incarico dato a Bianconi era molto più ampio di quello che lui ha svolto
Sulla nella sua
Che poi ha riportato nella sua relazione perché nella sua relazione sia pur limitato ad identificare ti
I gruppi di rischio con in maniera come diceva fetente professor Miglietta
Senza dare esplicito diciamo senza esplicitare quella che è stata la metodologia che ha seguito nel
Nella
Domani a identificare i gruppi
Quindi poi diciamo nel ne abbiamo riportato in una nota ma forse era
Diciamo meglio esplicitarla certi che il dottor Bianconi diciamo quando crede di dispiegare la metodologia in realtà
Scrive una nota di riferimento e scrive questo
Ciò è
Che
Per il gruppo fusi Bartolomei le posizioni levo suddivise tra
Ristrutturate ordinarie e correlate
Su queste ultime allo scrivente riferisce di non aver compreso nel totale delle stesse perché forse cioè c'è scritto nella relazione perché forse non hanno agito
Per conto del gruppo fusi Bartolamei ecco
Diciamo
Questo se fosse una nota diciamo
Di lavoro no nell'ambito di un processo di gestione dove una risorsa poi assume delle responsabilità e riformula alcune elaborazioni diciamo in un altro modo
Io credo che potrebbe essere accettato una metodologia nella quale si esplicita alcune non sono state considerate perché forse
Forse non hanno agito per conto del gruppo fusi portone
Ritengo però
Che nell'ambito di una relazione
Diciamo così importante che risponde a questo quesito e che raggruppa poi dei gruppi economici che diventeranno perché le ulteriori analisi non ci sono diventeranno i cosiddetti gruppi di rischio
Per effettuare diciamo una serie di salute azioni che portano alla liquidazione coatta e porteranno lo stato di insolvenza ecco io credo che noto è di questo tipo non siano non siano molto
Otto accettabili tuttavia diciamo andando andando oltre ecco
La
L'approccio metodologico
Che noi abbiamo
Così in qualche modo
In i letto tra le righe anche se non è esplicitato diciamo più che una
Approccio metodologico l'abbiamo definito la Marullo Standa né nella finanza diciamo c'è una regola del pollice uniti
Che poi si può tradurre un tanto al chilo a volte può essere molto efficaci bisogna solo vedere diciamo quali sono poi i gli utilizzi dei risultati nella finanza diciamo
Hanno i capita spesso di di di applicare delle regole del pollice non ci sono scritte in nessun manuale
Però dopo che fai una una valutazione in effetti quella che era la regola del pollice alla fine squadra non non di tantissimo però ecco
Sono
Sono degli approcci diciamo più scherzosi e che fanno parte della goliardia accademica che non
Poi diciamo quelli che si applicano in relazioni di questo di questo tipo
Ecco il bianco nidi ha dichiarato di aver esaminato cento posizioni di rischio
E di averne non non si sa come lui scrive ho esaminato cento posizioni no e di averne derivato i seguenti gruppi economici
E quindi poi abbiamo all'interno della sua relazione questi gruppi economici premi Nobel gruppi in
Che equivalgono a cinquantasette posizioni
Coprono diciamo in esposizione ma con controllori indisposizione del portafoglio crediti di cento settantasette milioni quattrocentottantadue mila
Euro
Dopodiché
Ecco dopodiché
A
Accanto a questi gruppi no che diciamo verosimilmente sono stati selezionati secondo secondo una logica Bianconi ne aggiunge altre tre altri tre
E
Se uno si domandasse come mai queste altre tre posizioni sono aggiunte il la spiegazione per le loro caratteristiche peculiari
Cioè non si sa quali siano queste caratteristiche però diciamo secondo Bianconi non sono riconducibili
Ad altri soggetti credibile legga sì
Ma vanno considerate punto queste la relazione e quindi si aggiungono sette milioni centoundici mila euro
E poi alla fine diciamo aggiunge ulteriori otto posizioni singole
Dove diciamo in questo caso sì si rinuncia
A qualunque tentativo
Diciamo più più o meno formalmente corretto o scorretto di trovare le nazioni non non si cercano più me connessioni giuridiche me economiche ma qua il Bianconi che le esamina e li considera a rischio
Perché perché riportano esposizioni significative e questo
Diciamo
Un po'ha giustificato può la nostra premessa su quando parlavamo
Di un approccio metodologico un tanto al chilo su queste su queste il peso di ventisei milioni cento cinquantadue mila euro qua non non c'è nessuna con connessione
Vengono aggiunte
Cioè il problema che noi abbiamo votato nel lavoro e che non c'è nessuna metodologia che ci dica come vengono identificate le posizioni di rischio
Cioè potrebbero essere preso poi su quello che è successo dopo magari si si si capisce anche quale sia stata la logica però non è una logica che viene che viene esposta non è quindi una metodologia
Corretta disposizione del lavoro
E che cosa si intende per per posizioni di rischio cioè nel senso che poi nel frattempo l'urlo di dice anche la relazione che è fetente alcune alcune posizioni
Chi come quella di dell'Utri sono via via rientrassero degli allievi entrate nell'ambito della nell'ambito del
Del lavoro che stava svolgendo per cui
Piuttosto che altre per qui più efficienti e non
Ma la metodologia
Cioè non c'è una non c'è un altro degli espropri esplicita che consente di identificare il
A quelle che sono le posizioni di rischio
A questo punto diciamo avremmo
Terminato le evidenze diciamo dell'ala dell'analisi dei lavori che hanno guidato diciamo
Le prime le prime azioni intraprese dai commissari quindi a valle diciamo
Del recepimento da parte loro della relazione BCC gestione crediti e delle nazioni professor Manzone detto Trani e Biancone
I commissari elaborano diciamo la redigono la prima relazione che abbiamo detto essere quella bella ventisette di gennaio ecco
In questa prima relazione troviamo diciamo non troviamo un dettaglio però troviamo un'evidenza ma significa de chiedo perdono se ho capito bene è una specie
Di chiusura logica espositiva le chiederei cinque minuti per fare due funzioni
Impellente russi Patrizia credo facciamo cinque minuti di pubblicità
Lei
Allora possiamo riprendere anche se non c'era lo troviamo
Se qualcuno a sua numero
Differenti Nardini proporrei
Prova interrompe
Nel momento cruciale
Grazie successi
Oggi
La Padania
Questo
La competenza
Ecco nella politica
Allora
Anziano non so quanto tempo serva ancora per completare l'esame
Diverso tempo cioè
Parlamentare non andiamo Elena passiamo a te la sei sì appena l'altezza senza
Appunto
Allora
Non sa se o all'ottantotto
Mi dicono di precisare non li sanno tutto
Cioè
Quello che ne abbiamo definito la parte generale anche pace cioè la parte speciale
Allora pensarci varati un'altra udienza
Ecco arrivata aggravata dall'altra la Presidenza
Mi riguarda
Controlli vengono effettuati
No
Prego avvocato
Presidente mi scusi
Anticipo che io nei cinque anni quarto cinque mezza lasciano in sostituzione l'avvocato Molina nel far rientro
Grazie
Tre
Allora
Se andiamo a proseguire a questo punto con l'analisi de gli sviluppi dei lavori del Commissario straordinario in particolare della seconda relazione
Sì a allora
La tabella che abbiamo avuto modo di
Vedere con riferimento alle rettifiche per
Trentadue virgola otto milioni di euro sui crediti deteriorati
Diciamo è la tabella che viene
Inserita nella prima relazione depositata a nel gennaio
Del due mila del due mila undici
E come mai successivamente abbiamo raggruppato l'evidenza e nella slide
Pagina numero trenta
Le successive relazioni dei commissari quindi se andiamo a iniziare un'analisi un commento diciamo del contenuto delle successive relazioni dei commissari
L'effetto quantitativo è stato voi riepilogato senza dimenticare le date di formazioni nella nella slide trentuno
Che riepiloga definitivamente gli effetti quantitativi
Delle delle svalutazioni però diciamo nell'ambito delle analisi di quelle che abbiamo chiamato le successive relazioni dei commissari abbiamo modo anche
Diciamo
Di poter
Commentare più quello che è stato relazionato anche in termini di gestione
Del portafoglio crediti e a questo proposito mi collego diciamo a quell'introduzione che avevamo fatto in premessa allorquando avevamo definito diciamo
Un po'il la mission di di di una procedura straordinaria come come l'amministrazione straordinaria cioè amministrazione straordinaria diciamo esaurita l'attività ricognitiva
Diciamo deve
Ripristinare un po'coordinare la gestione
Aziendale e quindi in particolare gestire questo portafoglio crediti questo prima e l'abbiamo tradotto
Dal punto di vista di azioni operative a titolo esemplificativo per esempio nell'esercitare l'attività di recuperare
Qualche qualche credito ritenuto rischioso normalmente
Diciamo al di là di fare riclassifiche contabili un gestore diciamo
Attenzione a le posizioni deteriorate e poi attiva
Al qualcuno in tutti i presidi che ritiene necessari per verificare Sergi effettivamente quelle che possono le previsioni di perdita
Corrispondono effettivamente a una perdita reale cioè questo non si può
Misurare che a consuntivo io una attività volta prima alla gestione naturalmente e poi al recupero del credito ecco da questo punto di vista diciamo non abbiamo Trovato
Nelle relazioni successive
Particolari evidenze di questa attività gestoria se non quelle che andremo diciamo a riassumere estrapolando lenti
E ponendo le diciamo alla all'attenzione
Quello
Diciamo che perseguire l'evoluzione cronologica degli eventi
Ci ha ci ha piuttosto colpito e quello che traspare dall'economia complessiva diciamo della prima successiva relazione infatti a marzo dette avvento innanzitutto
Il fatto che la metodologia utilizzata per svalutare i crediti
E molto ben relazionate nella prima relazione
E però fogli questa metodologia diciamo noi non se ne trova più cenno a onor del vero si trovano però dei dei rimandi che quindi debbono intendersi
Per gli effetti che ne conseguono quindi ogni qual volta
Noi andiamo ad analizzare diciamo successive relazioni quindi quelle
Che dalla situazione al
Trentuno luglio del due mila e dieci
Si riferiscono alla situazione barra primo bilancio del trentuno dodici
Due mila e dieci
La successiva al trentuno marzo due mila undici
E poi la semestrale del due mila e undici e poi quella del bilancio due mila undici sì no all'ultima situazione al diciannove marzo del due mila dodici che poi quella
Antecedente la procedura di liquidazione coatta amministrativa non
Contengono più nessun cenno riguardo la metodologia perché richiamano la prima relazione
Però contengono a livello degli gli effetti quantitativi diciamo una crescita
Davvero importante davvero importante di di questa voce poi di rettifiche che andrà
Ad azzerare a portare in negativo il
Il patrimonio quindi diciamo fatta questa questa premessa diciamo aprendo una piccola parentesi sui cosiddetti tratti essenziali in effetti sono veramente essenziali
Della attività di gestione commissariale quindi da un lato le iniziative di rafforzamento
Diciamo dei presidi che sono state attuate e dall'altro lato la gestione del portafoglio crediti
Ecco quello che più diciamo ci premeva
Era era proprio questo secondo aspetto cioè la gestione del portafoglio crediti
Da questo punto di vista
Lo scrivono i commissari
Nell'ambito della gestione dei crediti i commissari diciamo proseguono una attività che a loro dire finalizzata da un lato al monitoraggio del portafoglio
E dall'altro alle gestione di di queste partite con particolare riferimento a quelle incagliate
Quindi
Secondo l'esplicitazione di questo obiettivo sembrerebbe
In effetti
Diciamo un ottimo proposito
Però siccome poi andiamo a misurare gli effetti quantitativi quello che ci è parso e che la prima parte cioè il monitoraggio del portafoglio
Più che altro dal punto di vista delle svaluta azioni sia un'attività che prosegue costantemente e cui effetti quantitativi sono un po'indicati nella tabella perché da
Prego da Nicolas su questo una battuta cioè
Il monitoraggio delle valutazioni avviene
Però cosa si intende cioè monitoraggio il portafoglio significa che
Viene moli dire monitorato costantemente il portafoglio crediti che
In una situazione di quel tipo deve essere tesa al recupero del credito
Invece è quello che ci è sembrato che sia stato fatto che il recupero del credito recupero molto ma molto ridotto rispetto all'attività che venga contigui monitor se il monitoraggio del portafoglio significa
Prendere atto ogni trimestre o semestre delle svalutazioni va beh e devo dire da questo punto di vista
Assegni fissi e insomma è facile cioè è facile lavorare e dalla insomma che non
TEM e non monitorare il portafoglio non c'è ma in realtà in quel caso veramente si domandare al recupero
Delle del delle singole posizioni
Certo ecco tuttavia nell'ambito strettamente inerente a quelle che sono le evidenze della relazione
Diciamo e più il monitoraggio che viene relazionato sempre con riferimento diciamo ai criteri di classificazione o meglio di riclassificazione
Delle posizioni di incaglio cioè delle posizioni in bonis delle posizioni di incaglio e delle posizioni sofferenza che naturalmente via via
A un profilo evolutivo che in qualche modo va di pari passo
Poi con le svalutazioni perché prendendo
Diciamo il riferimento incrociato con
La prima relazione rio applicando la medesima metodologia a valle esclusivamente di un monitoraggio sulla riclassificati
Ciò che ne può conseguire e solo
Un ulteriore rettifica
Cioè
Il lotto da Boni si possa incagliato incagli e passa sofferenza nel frattempo diciamo mento le rettifiche
Ecco quello quello che colpisce che non vengono fatte perso avreste ogni tanto abbiamo scherzato e non uso un termine uso più un termine inglese diciamo così da un approccio d'Escatha
Ma
Per sono delle
Valutazioni che vengono fatte
Non sul campo prendendo atto di perdite che vengono fuori da attività di recupero
Ah sono attivi sono svalutazioni che vengono fuori da attività valutative
Sempre seguendo diciamo così questa attività di monitoraggio che significa passare riclassificare ogni volta un credito sul quale non si interviene in alcun modo per fare attività di recupero per fare attività di gestione
Magari per capire con i clienti se necessaria nell'eventualità della nuova finanza come assisterli
Per portare avanti l'operazione che era stata finanziata ma via via sì svalutano costantemente si riduce il valore
Del
Dei crediti
Sottostanti ecco rimane anagrafe signori lo dico per le prossime udienze
E a pagina trentuno i
I numeri non sono chiarissimi
La la lettura non è agenzie perché non ci magari con comoda fai cioè fare cadere fondato
Maggiormente leggibile certo l'ultimo l'ultimo rigo si e lo lo faremo in questa ahimè abbiamo privilegiato
Diciamo quella che ritenevamo essere un'esigenza immettere lettore nella nel nella situazione di poter confrontare agevolmente le colonne
E vero è che se poi all'interno le corna e ci sono dei numeri che non risultano leggibili questo obiettivo è magra mente raggiunto comunque l'ASP le spezie Remo e sicuramente diciamo questi passaggi hanno la dignità
Di avere un foglio un foglio bianco da foglio A tre foglio come quella tra le tabelle lunghe ecco diciamo con riferimento invece all'attività di gestione
Anche in questo caso diciamo secondo noi giova riportare quanto riporta in quanto scritto integralmente da comunista i commissari perché sono solo quattro righe
L'attività di gestione dei crediti abbia tra i commissari anche con accordi per piani di rimborso ha consentito di riclassificare in bonis tornare indietro sei posizioni
Per un importo complessivo di dieci virgola otto milioni ecco questo
Il recupero nel contempo generato un beneficio reddituale di uno virgola tre milioni ecco questo e diciamo quello che l'ok abbiamo trovato
Di evidenza dal punto di vista della dell'attività gestoria ci siamo domandati diciamo sei
Diciamo fossero stati
Messina fossero state messe in atto
Diciamo
Le le le le le procedure esecutive operative che usualmente si mettono in atto per per il recupero dei crediti diciamo né ma l'evidenza che abbiamo e e questa dove abbiamo fatto tesoro appunto di queste cinque parole anche
Con accordi per piani di rimborso non non sappiamo però dire diciamo quali quali questi siano siano stati abbiamo questo effetto quantitativo e e non abbiamo altre tracce
Tuttavia diciamo terminata questa breve parentesi sull'attività gestori a non perché
Si è voluto renderla breve ma
Perché diciamo quello che è stato da analizzare era cara era veramente molto molto poco
Riassumendo le conclusioni della dell'attività dei commissari noi a marzo del due mila undici troviamo una conferma di quello che era stato anticipato a gennaio
Che però nuovamente data la brevità nel lasso di tempo intercorso sorprende non poco perché a marzo del due mila undici
Da quanto desumiamo dalle relazioni
Individuiamo diciamo nel credito cooperativo una banca
In amministrazione straordinaria che non dispone di risorse
Patrimoniale adeguate e il suo patrimonio sostanzialmente diciamo e pari a zero quindi
Per riprendere anche le testimonianze che abbiamo letto da parte del
Dottor Fenaroli diciamo in quel momento
Senza patrimonio chiaramente la la la situazione diciamo e e e differente rispetto a quella fotografata in in precedenza e poi in aggiunta leggiamo che la liquidità
Prospetticamente identifica una situazione precaria
Anche qua
CCC sia permesso diciamo stemperare un po'con una battuta in effetti se le attese di liquidità fossero dipendenze dato dal recupero diciamo delle posizioni deteriorate ecco condividiamo questa
Quest'analisi prospettica un po'inquietante
Ecco però
Il tema e molto importante su cui vogliamo fare il focus facendo i paragoni quantitativi e che invece sul primo punto
Gli ispettori dell'APPA Banca d'Italia poco pochissimi mesi prima
Avevano espresso un giudizio molto diverso
Cioè lo ribadiamo
L'adeguatezza patrimoniale non nera un dato messo in discussione neanche nell'ambito di un giudizio
Sostanzialmente sfavorevole prevalentemente sfavorevole per per altri ragioni
A marzo del due mila undici appare chiaro leggendo le relazioni come i commissari non ritengono praticabile per il credito cooperativo Fiorentino
Non ritengono praticabile un'autonoma prosecuzione di attività quindi
Diciamo se ci fosse stato non è più un problema di governance è un problema di patrimonio
Quindi siamo andati oltre
E e un patrimonio che si è azzerato dopo le rettifiche e quindi
Diciamo
A questo punto dell'analisi ci preme sottolineare che non siamo ancora arrivati diciamo a su valutazioni
Così come l'ultima colonna poco leggibile evidenzia quindi non siamo arrivati I centouno milioni siamo solo a marzo del due mila undici ma tanto è bastato nella sotto il plurale
Per formare mi commissari diciamo il preciso convincimento che la banca
Il rimedio abilmente diciamo a un patrimonio
Che non è più sufficiente perché si è azzerato quindi è un patrimonio che non le consente più
Di di poter fare poter fare la banca ecco questo
Scusate se lo ce lo sottolineo nuovamente
Non è un dato che noi confrontiamo
Un anno e mezzo dopo cioè questo è un dato che confrontiamo a marzo tra gennaio e marzo
Vs luglio e F e fine maggio e quindi
Diciamo questo ci ha dato anche un po'la spinta
Per andare ancora con
Maggior dettaglio nell'analisi di questo di questo processo di valutazione
Tuttavia nel momento in cui diciamo i commissari espongono
Questi due punti quindi il primo lo ripeto la banca non ha più patrimonio quindi non può più essere considerata una banca e la liquidità prospetticamente identifica una situazione
Precaria naturalmente diciamo
Certificano le basi
Per quelli che saranno diciamo i profili di evoluzione successivi quindi non stupisce né affetti che avendo evidenziato una situazione di questo tipo a marzo del due mila undici
Diciamo il percorso successivo quindi sostanzialmente
I mesi che intercorrono
Da aprile due mila undici fino a febbraio due mila
E dodici portino
Al
Dieci febbraio del due mila dodici gli stessi commissari a presentare istanza di liquidazione coatta amministrativa
E
Quindi diciamo motivando questa istanza come
è uso è uso fare naturalmente sottolineammo le perdite patrimoniali di eccezionali gravità
Ecco e e quindi diciamo sosteniamo ancora una volta come queste perdite patrimoniali siano strettamente
Non dire unicamente collegate diciamo al processo di svalutazione quindi le rettifiche che nel frattempo hanno portato nei conti
E nel nel del bilancio nello stato patrimoniale a evidenziare un deficit un deficit
Patrimoniale
Sempre perseguire la nostra cronologia a valle
Della presentazione dell'istanza segue in data ventisei marzo da parte Ministero Economia e Finanza la revoca all'attività bancario tentò con l'ANCE e il ventisette marzo
La Banca d'Italia nomina gli organi liquidatori quindi la viene nominato l'avvocato Alessandro il plutonio e tu quale liquidatore con atto amministrativo
Tra l'altro
Diciamo lo stesso soggetto
Che già aveva comunque seguito come come membro o Presidente
Del
Comitato di sorveglianza su su nomina BankIt
Il il il processo della
Dell'amministrazione straordinaria quindi diciamo è un personaggio è un bene un professionista sicuramente informato dei fatti perché è stato Presidente del Comitato
Di sorveglianza
E quindi questo giustifica anche quello che accadrà poi accadranno tante cose
Praticamente lo stesso giorno perché contestualmente alla nomina degli organi qui da Torino
Diciamo il commissario liquidatore neo nominato firma l'atto di cessione di attività e passività
Tra il Credito cooperativo fiorentino e la Chianti banca credito cooperativo chiaramente non in maggio abbiamo immaginato che se non si trattasse dello stesso soggetto somma un minimo di attività ricognitiva ci fosse stata una una persona diciamo in terza nuova
L'avrebbe l'avrebbe dovuto fare invece
Diciamo e e possibile poter interpretare diciamo quindi da questo punto di vista ciò che accade il ventisette marzo
Ecco
Prima
Di entrare nel
Evidenze del liquidazione coatta che diciamo contestualmente alla cessione dell'azienda bancaria acché enti banca
Viene supportata nell'operazione dal fondo di garanzia dei depositanti del credito cooperativo quindi diciamo questo supporto traduce quello che avevamo semplicisticamente
Prima ricordato come diciamo divisione dei crediti buoni dei crediti cattivi ecco Chicchi chi si prende diciamo i crediti attivi ma poi vedremo che comunque c'è un corrispettivo e anche
Di di di di non poco conto che paga al fondo di garanzia dei depositanti ecco qua e e giunto nel nell'evoluzione ecologica al momento di di affrontarlo
Ecco prima di entrare nel nel dettaglio
Di di questa di questa procedura vogliamo solo sottolineare ancora una volta come diciamo l'analisi delle rettifiche apportati dei commissari sul valore del portafoglio crediti
Della clientela del credito cooperativo
Diciamo sinora dal punto di vista tecnico
Ha fatto emergere una profonda distanza sui valori che sono risultanti invece dalle evidenze ispettive del della Banca d'Italia a maggio
Del due mila dieci e questa distanza per noi
è risultata di difficile comprensione
Se si ricorda che quanto ispezionato dalla Banca d'Italia prima cioè a maggio e dai commissari dopo attraverso gli incarichi assegnati
Rientra senza ombra di dubbio nello stesso campione di crediti adesso non ci siamo arrivati però ecco questa e L'Aquila e la perplessità iniziale che poi ha guidato le analisi
Successive così com'è mettendo insieme cioè sovrapponendo il criterio oggettivo o soggettivo degli ispettori e il criterio soggettivo oggettivo
Dei commissari che non vengono in alcun modo contestati come approccio metodologico che ci pare da un punto di vista
Tecnico rigoroso
Ci preme invece sottolineare come
Diciamo la componente della parte soggettiva che viene
Diciamo utilizzata dai commissari e che in qualche modo fa parte della loro
Discrezionalità
Ha generato
Un effetto significativamente distante da quello di pensionato dagli ispettori
Ecco
Fatta fatta questa premessa
Diciamo possiamo passare alla alla liquidazione coatta amministrativa e diciamo nella
Nella slide
Trentaquattro abbiamo
Diciamo
Riepilogato nella trentatré e nella trentaquattro abbiamo riepilogato per sommi capi diciamo
Che cosa da che cosa si che cosa accade il ventitré marzo del del due mila dodici quindi commissario liquidatore firmare l'atto di cessione
Il fondo di garanzia dei depositanti supporta Chianti banca nella
Nell'operazione
E
Diciamo e proprio su supporto del fondo di garanzia dei depositanti che vorremmo che si concentrasse l'attenzione
In quanto
Diciamo
Lo devo dire per per onestà
In maniera
In maniera abbastanza casuale
Ma si era abbastanza casuale perché diciamo
La conclusione di questa prima copiosa serie di analisi e di verifica ci faccia concludere quanto abbiamo detto poc'anzi ossia che
In assenza
Di un dettaglio
Delle posizioni
Che abbiamo diciamo riportato all'effetto di rettifica di oltre cento milioni che a zero al patrimonio cioè tutte queste sono consecutio
E non non non potevamo diciamo esprimere ulteriori valutazioni
Perché sostanzialmente diciamo ci veniva a mancare la possibilità
Di di proseguire questa questa analisi se non che
Diciamo esaminando anche perché scusa se Nicola a me non risultano le valutazioni
Delle due centonovantotto posizioni di credito fatte dai commissari noi abbiamo
Nei vari documenti ci sono delle valutazioni che sono fatte più a blocchi di crediti poi c'è qualche documento in cui ci sono alcuni nomi all'alcuni crediti che vengono valutati
Singolarmente ma nella totalità non non risulta cioè
Quello che insomma un po'e è sembrato prima di passare a conferma un po'del fondo di di garanzia che in realtà e dell'accesso al fondo di garanzia
E che in realtà le svalutazioni
Sono state fatte via via nel corso degli anni nel corso di questi diciotto più diciotto diciannove mesi i commessi di attività dei commissari straordinari
Partendo fondamentalmente da una riclassificazioni via via di fronte ad una totale inattività sul recupero dei crediti
E sono delle valutazioni fatte in
Forma documentale e cioè generalmente quando si hanno
Quando si arriva ad una attività in cui si perde il patrimonio il patrimonio lo si perde perché effettivamente ha di fronte nel caso di una banca a di fronte all'attività di recupero dei crediti
Questi crediti non sono recuperati
E quindi efficienti ai una mancanza patrimoniale è una perdita effettiva qui noi abbiamo delle perdite che in realtà sono di natura valutativa che sono fatte su una serie di analisi di criteri
Sui quali si può assolutamente andare a discutere perché sul tema delle garanzie perché le garanzie fanno parte dell'anno della normale
Criterio di affidabilità peraltro noi viviamo in un sistema bancario che più che guardare i progetti industriali guarda al tipo di garanzie che vengono date erano generalmente si dice che i soldi vengono dati che le banche dati i soldi h a chi ha già i soldi
E quindi non si guarda tanto il Progetto ma si guarda effettivamente le garanzie patrimoniali reali di di di cassa che vengono dati li il patrimonio complessivo fideiussorio che si può mettere a disposizione quando
Quando si affidano e quindi evitiamo che effettivamente
Questa per queste perdite queste valutazioni di tutte queste posizioni che poi sono sempre
Insomma le stesse di cui discutiamo poi oggi ne discutiamo trentaquattro ma saranno insomma sono sempre fanno riferimento a questi gruppi di rischio che sono stati identificati ma che sono stati via via svalutate non a fronte
Di periti effettive si poi nel corso
Della vita successiva qualcuna di queste imprese entrata in più in qualche procedura col anche anche qualcuna
è fallita ma
Non non non tutte le e le
Lei il le posizioni creditizie che sono stato oggetto di
Di di valutazione sono in realtà andate nel modo in cui sono state valutate dai
Dai commissari banalmente lo vedremo che ne trentaquattro pratiche quindici pratiche sono rientrate solo entrate quasi totalmente e quindi la e effettivamente così come un insomma si
Un oggi giudica efficiente la governance
Precedente devo dire dato che qui stiamo attenti stiamo discutendo di una attività di decozione che si è creata via via nel corso degli anni ed è stata dichiarata poi nel due mila e dodici ma l'ampia l'abbiamo riportare
Alla alla ad una situazione precedente effettivamente anche un'attenta analisi della governance per usare sempre lo stesso criterio seguita
Dai commissari questo a noi sembra assolutamente insomma evidente che i e necessario ed è il motivo per cui noi abbiamo insomma produttori la nostra consulenza oltre poi parlarne venne nelle pur nella
Successivamente abbiamo anche analizzato le singole pratiche
Al momento in cui è stato affidato il credito ma effettivamente nella quello che è accaduto dal punto di vista la votazione dei crediti è solo alle valutazioni fatte
Via via nel corso del tempo che hanno svalutato completamente il patrimonio della banca ben più di quello che probabilmente sarebbe stato sapessero se avessero tentato un'attività
E e ci di più dal punto di vista dell'effetto quantitativo tutte quelle pratiche avremo modo di vedere dimostrare
Che laddove non sono rientrate totalmente
Quindi sono rientrate totalmente ovvero sono rientrate parzialmente
E quindi sono rientrate parzialmente non se ne conosce l'esito e vedremo anche poi di riconciliabili di comprendere perché non se ne conosce l'esito mai in estrema sintesi se non se ne conosce l'esito oggi
Nel due mila sedici
è piuttosto complicato diciamo
Rifare questo processo diciamo andando indietro di di di parecchi anni ecco non so se
Se il chiarimento è stato un chiarimento pure una
Un un una una confusione quindi diciamo questo sarà anche un po'in qualche modo l'approccio metodologico di analisi per le singole pratiche che non sono non sono diciamo
Sempre
Riconducibili diciamo in maniera netta ed evidente al al processo di svalutazione perché non non ne avevamo le evidenze però sostanzialmente
Ci appare comprensibile la ragione del perché sono sono state diciamo intercettate e poi inserite in in capo in un capo di imputazione e le andremo a discutere diciamo una per una
Allacciandomi a quello che diceva il
Il professor
Mazzei
Diciamo che l'intervento
Del fondo di garanzia dei depositanti nell'ambito di questa operazione
In maniera lo dicono del vero abbastanza abbastanza casuale
Ci hanno sottoposto un'evidenza diciamo che dal principio lungo tutta questa analisi che abbiamo fatto sinora che viene sintetizzate che erano frutto di lavoro di un in un tempo abbastanza
Dilatato non non ci aveva fatto presupporre ossia nel momento in cui siamo entrati ad analizzare diciamo il dettaglio
Delle posizioni cedute al fondo garanzia che sono sono sono tante sono tante
Abbiamo analizzato un documento diciamo che un po'come quello come la sua anche lei Presidente Collegio non riuscivate molto a leggere un documento stampato su una versione in pdf e quindi davvero davvero di difficile lettura nelle singole righe
Ci siamo preoccupati di stamparle una versione leggibile
E abbiamo notato che diciamo il totale delle posizioni dei crediti
Che sono state trasferite al fondo garanzia dei depositanti che l che le che le ha pagate che sono quelle che la banca Chianti di credito cooperativo non non non voleva
Perché erano crediti diciamo non non graditi
Hanno ecco perché erano deteriorati incagliati diciamo presentava un totale
E con riferimento diciamo alla categoria delle sofferenze
Quindi quelli più deteriorati di tutti per per intenderci il ammontare totale e era
Diciamo superiora centocinquantaquattro mila mila euro
Che costituisce diciamo una buona parte del totale dei crediti che sono passati al fondo garanzia
E abbiamo notato che in quel documento si oltre a esistere un dettaglio
Esisteva anche l'accordo la colonna delle svaluta azioni
Quindi
Diciamo andando a vedere
Quale
E poi lo indicherò diciamo nella nella slide andando a vedere il totale
Delle svaluta azioni corrispondenti ai valori ceduti
Di nominare credito al fondo di garanzia dei depositanti
Abbiamo visto un numero diciamo di ottantanove virgola qualche cosa milione di euro cioè una cifra si con vicina in novanta milioni di euro
E allora
Ci siamo detti ma se
Nell'ultima relazioni dei commissari noi troviamo un monte complessivo di svalutazioni
Di centouno milioni
E questi crediti sono svalutati per
Novanta
Si potrebbe assumere infatti poi l'abbiamo assunto che novanta di quei cento milioni siano
Esattamente quelli quelli svalutati
Perché naturalmente ne abbiamo una una un un'analisi che ha seguito progressivamente l'incremento di queste rettifica però naturalmente diciamo così avremmo un po'agito
Come
Come chi in precedenza abbiamo criticato certo attualmente cioè questa non poteva essere una roulotte Ambra e allora abbiamo diligentemente ricopiato dal documento PDS ogni singola posizione con il nominale la svalutazione e il valore netto poi comprato pagato dal fondo di garanzia
E abbiamo elencato tutte le posizioni di credito in un foglio Excel serenamente a cinque trentasei e con quella è soltanto una
Delle dodici tabelle
Che abbiamo
Che abbiamo elaborato diciamo per poi fare un'analisi campionaria
Utilizzando lo stesso criterio metodologico degli ispettori BankIt e e dei commissari in quanto rigoroso abbiamo fatto il campionamento diciamo per valore
Ma prima di arrivare a quella tabella ne abbiamo elaborate una dozzina per verificare diciamo applicando
Le soglie di valore da centocinquanta mila a duecento mila a trecento mila a cinquecento mila e via via
Fino ad arrivare
Al valore diciamo di memoria del dell'approccio metodologico di commissari superiore un milione tutte
E
Diciamo abbiamo
Utilizzato sfruttato le potenzialità del foglio Excel che che un foglio di calcolo oltre che riportare anche delle delle delle evidenze diciamo delle soggettività delle posizioni creditorie abbiamo fatto questa elaborazione sulla colonna del valore nominale dei crediti delle loro svalutazioni e
Diciamo contemporaneamente del valore ceduto alla fondo di garanzia ci siamo concentrati su tutte le posizioni a sofferenza perché
Perché la loro esposizione lorda era di circa centocinquantaquattro milioni di euro quindi se qualcuno è già andato
Alla slide trentasei
Il totale generale delle posizioni insofferenza quindi le più cattive di tutte
è quello esposto nella prima colonna
E
Il corrispondente
Fondo diciamo di
Svalutazione quindi di
Ottantanove virgola sei milioni da una percentuale
Dico per Tura sul valore totale che ammonta a novantotto virgola uno milioni questi sono dati diciamo che
Siccome voi state guardando le la l'estrapolazione campionaria non potete vedere
E
Per oltre
Il venti per cento rappresentato dalle sofferenze non ammortizzate quindi andando affare diciamo un in quali di estrapolazione
Su questo cluster di crediti cattivi noi abbiamo la certezza statistico matematica di coprire un campione superiore
Al novanta per cento delle posizioni che volevamo intercettare
Queste posizioni le abbiamo analizzate tutte
E li abbiamo riempito abbiate sulla base
Diciamo dell'estrazione
Di valore di esposizione lorda
Maggiori di duecento mila maggiori di trecento mila maggiori di cinquecento mila maggiori di ottocento mila maggiori di un milione nel foglio trentaquattro abbiamo elaborato altrettante tabelle ma diciamo
Su
Un totale di posizioni che sono duecentonovantotto al contro valore di centocinquantaquattro milioni e rotti di euro
Abbiamo provato a verificare qual era la percentuale di copertura rispetto a questo totale e alle rispettive su valutazioni facendo le estrazioni con queste fasce di ammontare
Prede terminato
Sostanzialmente per vedere cosa
Prima ancora delle posizioni volevamo vedere su duecentonovantotto che
è un Fumero che in qualche modo ricorda le posizione analizzate degli ispettori
E lei i Commissari in anno analizzate duecentonovantasei
Ovviamente non erano tutte sofferenze però
Il nostro numero diciamo tecnicamente ancora e ancora superiore noi le abbiamo analizzate tutte
Quelle
Alla alle di questo inquiry con
Mi creda la curiosità nel momento in cui facevamo l'estrazione
Di verificare quante posizioni venivano estrapolate rispetto duecentonovantotto nel momento in cui aggiungevamo i filtri allora con il primo filtro
Che quindi cattura il più elevato numero di posizioni duecento mila euro quindi estraendo
Tutte quelle che sono passate a sofferenza al fondo garanzia svalutate
Per cento milioni noi ricaviamo settantotto posizioni e abbiamo una percentuale di copertura sul totale del novanta cinque per cento
Aumentando l'ammontare a trecento K a trecento mila euro scusi abbiamo naturalmente il numero scende e scendiamo a non a sessanta due posizioni ma
E questo è un dato matematicamente e statisticamente da sottolineare la copertura resta maggiore del novantaquattro per cento
Quindi significa che la concentrazione delle pratiche via via che noi riduciamo il numero di posizioni da analizzare e concentrata sulle pratiche di più ampio valore e questa è matematica non è
Non è una cosa dice di finanza quando siamo passati a cinquecento ca a cinquecento mila euro
Abbiamo intercettato cinquantadue posizioni con una copertura che ha continuato a essere molto significativa circa il novanta tre per cento
Naturalmente siamo scesi sotto una copertura del novanta per cento solo facendo un in quali delle pratiche sopra gli ottocento mila euro e poi sopra il milione di Euro
In quanto così facendo
Le pratiche si riducono a trentasette e poi addirittura solo più a trentadue
Nonostante questo la copertura rimane sempre molto alta perché siamo ottantotto per cento e ottantaquattro per cento inalterati parole in altre parole che cosa abbiamo fatto padrona
Non disponendo di un dettaglio fornito dalle relazioni dei commissari nell'ambito amministrazione straordinaria
Disponendo di un totale di svaluta azione di poco superiori ai cento milioni e assumendo un'identità
Con le svaluta azioni applicate con la cessione pro soluto al fondo garanzia
Emerge come le prime cinquantadue posizioni in ordine di valore rappresentano oltre il novanta per cento del fondo svalutazione crediti
Che a loro volta rappresenta non il novanta per cento del totale delle posizioni ecco data questa
Premessa
Diciamo
Di curiosità nell'ambito del del del dell'approccio rompe in relazione al numero delle posizioni a questo punto abbiamo ottenuto diciamo un elenco
Che
Non solo si presenta come di facile lettura intelligibilità ma che ci ha consentito
Di verificare ad una ad una non trecento posizioni
Non due mila posizioni ma
Cinquantadue posizioni naturalmente con con con il nostro obiettivo come consulenti tecnici di andare a cercare soltanto di capire una cosa
Cioè qua quali erano state queste pratiche queste pratiche svalutate perché laddove
Ci è risultato matematicamente evidente perché l'hanno scritto i commissari che il peso del criterio soggettivo
Aveva un certo rilievo e la differenza era davvero significativa rispetto a quanto rilevato dagli ispettori di Banca d'Italia
Non le nego che avevamo un po'di curiosità di vedere quali fossero queste pratiche che alla fine diciamo
Abbiamo
La certezza ancorché non abbiamo il riferimento all'altro dettaglio che non possono che essere queste allora queste pratiche e qua temo
Necessiterà nel futuro avere
Una una stampa addirittura a colori
Perché
Perché
La gara assoluta ma è la gradazione gradazione dei dirigenti non non ci aiuta però insomma è abbastanza evidente
Che tutto quello che ha evidenziato nei nidi Vigini di varie e diverse
Totali tonalità
Diciamo sì si riferisce si riferisce a delle posizioni che in qualche modo nell'ambito della nostra attività di verifica ricognizione prima verifica certamente o dopo diciamo
Ci risultavano in qualche modo come dire
Familiari ecco lo so che non è evidente però diciamo lo renderemo evidente queste posizioni
Diciamo per la stragrande maggioranza stragrande maggioranza sono esattamente le stesse
Ci sono riportate nelle tabelle precedenti che abbiamo discusso questa mattina
E ricche riportano i crediti
Sempre rischiosi su questo non vi è ombra di dubbio ma che sono stati analizzati valutati e su cui è stata svolta una previsione di perdita completamente differente da parte degli ispettori di Banca d'Italia
E questa
La tappa la prima senatori
Da parte degli amministratori è confermata e confermato regolarità dalla Banca d'Italia la seconda porzione diciamo di di questo cluster
Si riferisce
E qua diciamo ci preme ricordare riportare l'attenzione al a all'evoluzione che c'è stata del discorso del professor Mazzonetto prima improvviso Mazzonetto avete aveva diciamo
Evidenziati i rapporti comunque decrescenti di dieci diciassette ventotto soggetti se noi prendiamo
Il gruppo Manzù il gruppo che professor Manzone intorno a a allargato fino a ventotto ritroviamo
Diciamo in questo cluster le opposizioni del così detto gruppo BTP allargato quelle che residuano
Sono
Inserite alcune
E non tutte alcune nei capi di imputazione
Quindi
In estrema in estrema sintesi ciò che emerge dall'analisi tecnica dei crediti ceduti al fondo garanzia al nostro avviso è primo
Si tratta di crediti deteriorati
Secondo quelli superiori a cinquecento mila euro sono cinquantadue
E
Rappresentano
Il novanta per cento più
Del novanta per cento del totale
Terzo pur
Non disponendo di un dettaglio dei crediti svalutati dai commissari riteniamo
Riteniamo ragionevole
Assumere che questi siano gli stessi o comunque una una quota parte diciamo molto abbondantemente significativa insomma
Quasi quasi la totalità
Di questi crediti per la stragrande maggioranza sia in termini di numerosità sia che diamo montare svalutato e non è la stessa cosa
Anche
Gli stessi analizzati
Prima dagli ispettori della Banca d'Italia valutati come gli aveva valutato il credito cooperativo ovvero
Riferibili al gruppo ventidue ma non al gruppo PTP al gruppo DTP
Diciamo allargato allargato quello verso il quale il professor mangio netto conclude
Questo gruppo allargato così diciamo necessiterebbe di ulteriori approfondimenti che abbiamo concluso diciamo non
Non sono non sono stati effettuati
Ecco diciamo questa
Questa conclusione
Che riguarda
Il fondo garanzia diciamo può essere accompagnata da un'ulteriore diciamo la considerazione che fossero non farebbe il potranno perché il totale del prezzo pagato
Settantacinque
Sono sette sono prezzo totale pagatore ma contro l'altro ieri settantotto sessantotto milioni
Settantotto milioni saperlo
Diciamo la
Ciò che
A nostro avviso rileva anche sottolineare e che si tratta di crediti cattivi che nessuno vuole diciamo perché chiaramente se vengono presentati come totalmente svalutati insomma
Tuttavia tuttavia
Diciamo il fondo garanzia non è che li riceve Celli li paga li paga diciamo e quindi su su su questo passa da otto milioni trecentottantanove mila settantotto milioni trecentottantanove mila
Insomma quindi c'è anche
C'è anche un plusvalore e se ricordo bene professor Mazzei
E lei avverata tre perciò ecco rispetto alla percentuale del venti per cento utilizzata nel criterio qua diciamo abbiamo una differenza che fa che fa un plusvalore esattamente
Perché diciamo quando uno uno arriva un consuntivo quando qualcun altro dà dei soldi no
Prezzo sempre ciò che paghi il valore ciò che attiene
Ecco a questo punto diciamo io mi sono tolto anche l'orologio perché ho sentito che c'erano
Del delle esigenze parrà per concludere il discorso non è sei ecco no ma noi avremmo noi avremmo la possibilità
Diciamo di commentare
Anche tutte le tabelle che si riferiscono diciamo alle altre estrazioni però signor Presidente il il
La sintesi sostanzialmente non
Non cambia non cambia
E quindi riteniamo che con la fotografia di queste cinquantadue posizioni diciamo sì sia emerso ciò che ci premeva
Diciamo far fare emergere e quindi
A questo punto
Diciamo
Se se possiamo passeremmo
Cioè la domanda prego
Alla sintesi assi intesa avvalerci cerchiamo di di concludeva di tutte le evidenze ripercorrendo soltanto diciamo di nuovo ma in estrema sintesi dalla
Verifica degli ispettori Banca d'Italia alla prima relazione alle successive relazioni e poi alle evidenze diciamo che sono collega Anna prego prima delle conclusioni
Soltanto una domanda siete rimanere su quest'ultimo tema
Cerco di essere
Più chiara possibile
Il senatore Livi niente di strano in questo processo
Expo wireless per ben trentaquattro accusati di bancarotta quello che comunemente chiamiamo i trentaquattro pratiche rappresentano capi di imputazione
Per cui ciascuno prevede una pena da dodici anni ora chiedo a voi dal punto di vista tecnico
Usuale una prassi bancaria o mi
Diciamo minime evidenze che voi avete analizzato anche per una vasta esperienza professionale agli eredi documenti
In cui vi è una carenza di dettaglio cioè documenti in cui non è possibile ad uno che stanno verificare il rapporto pena i risultati
E gli elementi attraverso i quali si è arrivati alcun risultato e ancora per essere ancora più specifica di questa trentaquattro pratiche di questi trentaquattro gradi capi di imputazione
Noi evidenzi abbiamo nella documentazione che voi avete analizzato qualcuno ci ha spiegato il perché non c'erano le garanzie nello specifico
Qualcuno analizzato perciò che vedete
Diciamo
Osservato perché non c'erano i progetti e perché diciamo credito questi erogato di minima diciamo punto erogato indicazione tecnica bancaria
Insulare ripeto chi tutte queste evidenze intanto i documenti non ci siano
Proprio
Allora credo che lei stia facendo riferimento diciamo a due elementi
Uno della l'attività svolta dalle le diverse relazioni che noi abbiamo via via esaminato dal punto di vista dei commissari e
Noi con grande difficoltà abbiamo dovuto ricostruire
Le valutazioni faccio dei commissari sulle singole esposizioni
è
Abbastanza palese ed emerge in maniera molto netta la differenza di approccio fra
La valutazione degli amministratori per quanto riguarda il Bilancio sulle loro valutazioni riportate nei diversi consigli
Ma la valutazione fatta dagli ispettori cioè rispetto a Ricky indicano credito per credito il loro valore e la loro svalutazione
Noi non abbiamo in alcun modo lo stesso tipo di
Precisione per quanto riguarda le duecento le duecentonovantasei pratiche e poi in generale tutto tutte quante le valutazioni che vengono fatte dai commissari con la stessa precisione
Quindi questo nel e è un elemento che già di per sé che un po'risponde alla sua domanda per quanto riguarda poi invece il discorso sulle
Trentaquattro che noi
Nel nostro lavoro chiamiamo pratiche ma in realtà poi sono trentaquattro capi di imputazione effettivamente quello lo vedremo credo ormai non
Non avremmo comunque il tempo per per esaminarlo
Ma dall'analisi che noi abbiamo fatto
Emerge chiaramente che c'è una pratica di affidamento che seguirono tutte quelle che erano le prassi
Del che sono le prassi seguite dalle dalle banche e quindi chi viene effettivamente l'una esame di quelli che erano i progetti della
Di quelli che erano
I progetti in printer Reality sottostanti quelle che sono le garanzie l'analisi
Anche dei bilanci sottostanti la lei l'analisi e le garanzie che vengono messe a disposizione delle garanzie reali e delle garanzie personali quindi a questo punto di vista
Do ora a abbiamo trovato delle trentaquattro pratiche effettivamente che si sempre seguito un percorso di affidamento del credito corretto
Ci sono lo spero sappiamo lo esamineremo TEN poi nel dettaglio
Delle pratiche alcune pratiche peraltro di scarso valore che che forse non hanno che in alcune pratiche vi sono dei
Dei piccoli problemi tanto questo come dire è innegabile perché emerge effetti ente dalla documentazione ma credo che questo sia poi normale in qualsiasi attività
Lavorativa che venga svolta che ci sono delle cose che si valutano meglio delle cose che si valutano un po'meno un po'meno meglio ma comunque però il processo
Di
Di affidamenti diffido veniva svolto in maniera corretta cioè nel senso che efficienti e ci sono tutte quante le varietà di un seguito
Quello che si chiamava il PIL le pratiche elettroniche diffido Dessì sui pascoli sui singoli documenti ci sono le appostazioni delle analisi dei diversi
Del del settori sta fidi del del capo dei figli la alcune volte le da parte del direttore Biagini alcune precisazioni sul tema le garanzie anche un po'magari qualche
Portate del dibattito anche all'interno del Consiglio ma comunque c'erano queste
Veniva svolta insomma facciamo questa attività non so se
Ho risposto alla
Alla sua domanda ma
Noi su questo poi
Abbiamo
Cercato di ricostruire tutte quante le trentaquattro pratiche diffido seguendo un percorso
Logico di quello che si poteva di quello che sarebbe tutti quello che è stato il percorso seguito
Dalla
Dalla banca nella concessione del credito al momento in cui è stato concesso poi i crediti
Vivono una loro natura cioè le imprese violarlo un vivono una loro addosso a te una loro vita nuova e quindi quello che viene deciso in un determinato tempo non è detto che poi efficiente vadano
Esattamente allo stesso modo ce ne sappiamo bene che
I progetti
Per esempio immobiliari hanno sempre dei tempi devoluzione
Molto lunghi molte volte sono un po'più breve sono sono brevi al Tiozzo un po'più lungo tre volte risponderci dei tre esigenze ma credo che quello sia importante e andare a ricostruire ed è quello che abbiamo fatto e poi quello che
Speriamo B potremmo esporre nella nel
Nella prossima la prossima volta
Dopo quello di ricostruire quello che è stato
Il processo di affidamento che solo seguito nel momento in cui e stata fatta
E
E Stato effettivamente concesso il credito di nelle sue diverse tipologie di affidamento che la banca faceva
Il comma due aggiungere qualcosa aggiungo diciamo se posso che in effetti diciamo quello che ha che è stato sottolineato dal mio punto di vista abbastanza inusuale
E dal punto di vista documentale diciamo però noi abbiamo fatto uno sforzo molto ampio diciamo all'inizio questa mattina
Ho dichiarato come diciamo ne abbiamo esaminato tutte le fonti e documenti che abbiamo copiosi che abbiamo ritrovato nell'ambito
Dicendo il dibattimento processuale
Laddove
Diciamo eravamo carenti ma potevamo
Diciamo con facilità cedere
Alle informazioni anagrafiche che possono derivare diciamo andando ad dalle visure che si possono richiedere Register riprese
L'acquisizione di Bilancio eccetera eccetera abbiamo abbiamo colmato pub abbiamo colmato questo però poi diciamo abbiamo ritenuto
Essenziale anche cercare di acquisire qualche elemento informativo
Per riportarci un po'come riteniamo debba debba fare un po'perito comunque un consulente tecnico quando
Quando fa questo tipo di valutazioni abbiamo cercato di riportarci esattamente all'epoca in cui queste praticamente vengono analizzate
L'intervento la complicata completato e il fido veniva finanziamento veniva veniva concesso e da questo punto di vista abbiamo collazionato anche qualche evidenza dell'attualità dell'epoca
Che in effetti
Diciamo
Faremo l'opportunità di vederlo confiderà uno scenario veramente molto diverso da quello che poi anni dopo diciamo potrà sparire
Dal
Dal capo di imputazione tra l'altro diciamo
Ritengo
Posso dire riteniamo
Che in certi casi davvero si sia fatta un po'di confusione perché il tema delle garanzie un tema assolutamente centrale e di grandissimo rilievo
Ci è parso nel nel nell'analisi
Nelle verifiche effettuate
Che o non sia stato
Tenuto in considerazione in certi casi o quando lo è stato due è stato per noi non in maniera non in maniera
Adeguata quindi non effettuando un'analisi che per l'appunto in effetti però poi un tecnico se chiamato a rifarla diciamo lari fa e ne dà rendendo evidenza ma che ci sia veramente un po'
Di di di confusione dal punto di vista diciamo di quelle che dovrebbero essere le ragioni che supportano
Talune
Tanta talune partire taglio del capo di imputazione cioè mi riferisco
Diciamo al al fatto di considerare delle esposizioni due volte di non considerare i rientri eccetera eccetera ecco
Da questo punto di vista se posso completare la risposta alla domanda e l'avvocato Mills Molinaro
Sì assolutamente diciamo c'è una una prima parte che può essere ritenuta inusuale e sicuramente dal punto di vista diciamo della documentazione
Diciamo qualche qualche ulteriore sforzo diciamo ricchi ricognitivo l'abbiamo fatto però
Diciamo laddove
Laddove potevamo direttamente attingere informazioni insomma da lì siamo partiti con con con il cosiddetto il cosiddetto accertamento tecnico
Ecco se se non ci sono
Altre domande io proverei in estrema sintesi a fare un nasca un riepilogo
Delle considerazioni conclusive allora nel nel corso
Diciamo di questa
Prima parte
Abbiamo analizzato con particolare attenzione oltre tutto quello su cui abbiamo relazionato diciamo il processo di svaluta azione del dei dei crediti
Deteriorati del del portafoglio della della banca del credito cooperativo Fiorentino perciò il fare questo diciamo abbiamo analizzato
L'ultima ispezione della Banca d'Italia periodo febbraio maggio
E abbiamo analizzato la previsione di perdite di due milioni settecento mila euro allineata diciamo le valutazioni fatte dalla governance della banca poi diciamo abbiamo fatto un focus
Speriamo chiaro dal punto di vista diciamo della
Trentuno luglio quindi la data
A valle dell'insediamento dei commissari data
Nella quale diciamo la stima delle previsioni di perdita
Da due milioni e sette allineata a quella della banca passa a trenta trentadue milioni e otto
E poi diciamo seguendo seguendo questa cronologia siamo arrivati diciamo alle previsioni di perdita che ante cedono il il provvedimento di liquidazione coatta amministrativa dove
Siamo arrivati diciamo a dover
Diciamo estrapolare come evidenza la relazione un valore superiore ai cento milioni di Europ
Naturalmente ciò che ne è conseguito è un deficit patrimoniale che ha configurato prima
La la procedura di liquidazione coatta e successivamente diciamo lo lo Stato lo stato di insolvenza
E quindi diciamo a valle di tutti gli accertamenti di tutte le verifiche svolte sulla svaluta azione effettuata sul portafoglio crediti diciamo possiamo dal punto di vista tecnico evidenziare quanto segue
Diciamo non abbiamo potuto reperire quindi
Che avevamo l'esistenza di un dettaglio delle svalutazioni delle singole posizioni operate dai commissari
Abbiamo
Rilevato un'evidenza che i consulenti incaricati dai commissari
Hanno potuto analizzare solo il trenta per cento delle singole posizioni creditizie che poi si riferiscono a pratiche campionate e che io qui valgono solo al venti per cento del valore
E quindi da questo punto di vista diciamo ciò che dal
Tecnicamente è emerso e un peso diciamo della parte soggettiva
Piuttosto significativo
Abbiamo rilevato una seconda evidenza
E cioè che i consulenti incaricati di svolgeva e tutti gli accertamenti funzionali alla configurazione dei cosiddetti gruppi di rischio nonna
Svolto
Per esplicita ammissione nessuna verifica indipendente e la nota di riferimento e al profano sopra Mazzonetto ovvero non ha esplicitato nessuna metodologie di lavoro
E la nota di riferimento e al dottor Bianconi
La terza e ultima evidenza e che forse la più importante e che i cosiddetti crediti deteriorati in particolare le posizioni sofferenza a valle
Delle riclassifiche
Svalutati dei commissari e ceduti al fondo deceduti poi dal liquidatore al fondo di garanzia sono per la stragrande maggioranza non tutti ma per la stragrande maggioranza del cluster che abbiamo campionato
Riconducibili apposizioni analizzate e non svalutate dagli ispettori della Banca d'Italia in linea con la banca e
Opposto mi scusi ovvero a quelle inserite nel cosiddetto gruppo BTP allargato
Dissi
Benissimo la concede inglesi nelle delibere vende una bellissima impianti
Grazie Presidente brevissimo abbastanza bene non offre vittima
Siccome
Ho seguito la discussione sento parlare della pratica destra
Attività scolastica elettronici da parte del dalla quale si evince
Si legge si trae
Diciamo convincimento
Io
Ho vissuto questa storia sentito di avvocato fare trentacinque del due mila dodici insomma una preoccupazione
E mi viene in mente una cosa e gliela voglio dire
Voglio dire questa cosa
Dove sono questi fascicoli non c'è una pratica elettronica c'è una pratica vera
Cioè la vita sono alti positroni pratiche
Dentro c'era
La perizia le telefonate di scambio gli appunti il Parini
Le garanzie
Il cliente richiamato varie persone che scrivono creata così ogni pratica alta così Presidente
E contiene la vita quella vera dunque l'elettronica e al tempo non oggi
Al tempo
Sono sicuro così corposo zio posso chiedere io dico quello che c'è poi
Sarà il mio avvocato sarà lei
Sono vedendo quello si capisce ciò che è vero perciò chilometri
C'è scritto tutto ben trovato immerso in una sintesi averi quella una cosa che si tocca tutti i giorni
E nella gran parte dei casi e la stessa negli anni
C'è un'evoluzione lenta
C'è una storia del cliente e di conteneva seguito dell'altro che ha messo il parere
Gli interrogativi le richieste
Dove sono
Io li ho vissuti ottenuti fra le mani questi fascicoli gli abbiamo davanti quando dice facevamo vere
E ognuno di noi poteva venire
Ora non voglio fare
Ma insomma grandi se sono alti un palmo
Altri un palmo perché ma storia che si ripete sono le stesse persone
Detto c'è una centrale rischi
C'è il bilancio c'è le visure dei loro beni quelli che hanno venduto ci sono i testamenti c'è tutta questa cosa
è una banca locale
Una banca piccola la banca dove ci si conosceva ma nonostante questo
Quei fascicoli sarebbero come dire
Da vedere Presidente
Lo dico perché Soc è la realtà
E non sono formati oggi sono formati all'ora giorno per giorno
Poi sono sbagliate la vita deve pagare ma
E così
Allora io questi fascicoli scusi Presidente se mi rivolgo a lei nuovo lo chiesti tantissime volte
E non l'ho mai visti mondo mai più rigidissimo
Devo sentire
Valutazioni commenti professori scusi scusate professor anche i miei peraltro
Non so se ho
Dovrei dire
Ma consentito di un
Di uno che scrive che dovrebbe essere in grave conflitto di interessi perché sta in una banca
Che alla Baldassini Tognozzi gruppo gli forniva tante tanti soldi comunque questo Flavio Aldo il mio fascicolo
Della vita
Dove sono andata a finire questi fascicoli
E lì c'è scritto tutto si vede tutto è anche chi scusi Presidente
Non ha grande pratica mancare a chiunque vedendo le sfogliandolo capisce come si forma capisce qual è il rapporto
Capisce come stanno le cose
Capisci gli appunti perché non si non si ricostruisce è costruito ci stai appunto del direttore gli argini gli appunti del capo dell'affidamenti il commento della signora che non può lasciare la fideiussione
Che poi viene sottovalutata dei giudizi
Che
Presidente non sono solo queste trentaquattro pratiche
Sono migliaia di pratiche fatte tutte allo stesso modo
Tutte
Con esiti diversi
Per i bilanci se vince con tutti esiti positivi
Fatto salvo quest'ultima discussione sulla quale io non ho mai avuto modo di poterlo dire questa cosa trovai alla fallimentare
Ottelli una cosa che poi non non ho visto realizzare di vederli
Anche per il pubblico ministero sia utile vedere
Maniglio no voglio per rivisti
No il fascicolo originario
Sosta riti perché neanche i revisori hanno potuto vedere
Neanche divisioni
C'è una dichiarazione
Nessuno dove devo dire che questi fascicoli io so dove sono vanno non non
L'importanza di questi
L'ho visto e chiudo qua Presidente è che dentro c'era la storia della vita giorno per giorno da quando nasce la pratica
A quando finisce dentro
Detto ci son tutti Shehab ripeto annotazioni questioni
Esce tutto
Pedio lo chiedo non so qual è la forma qual è il mio diritto non lo so
Glielo faccio presente poi
Sta toccando avvocato eventualmente se
Però lo dico anche come Consiglio perché sento valeva pratiche elettronica viola con voce io la conosco
Ma sono sintesi estrema
E molti dei quesiti che ho sentito porre
Consulenti i nostri se guarda la pratica vengono tolti velocissimamente
Scusi spiegarci materne ora non è prevista interlocuzione e
Noi questo la posso anticipare tranquillamente esamineremo stiamo anche facendo
Ogni foglio
Ti tutti i faldoni che sono stati acquisiti
E che sono nella nostra disponibilità la camera di consiglio a sé quando andremo in camera di consiglio non sanabile
Quindi noi garantiamo
Lo dico per trasparenza l'esame di tutti i fogli dal primo all'ultimo fare nessuno ha la carta parla come dire presunzione di capire però noi
Questo
E deve essere chiaro guarderemo tutti i documenti allegati offesi allora vezzo
Presidente si ricorda le ho chiesto tre minuti prima e ho bisogno per fare una richiesta e un avviso ai difensori
L'avviso difensore esenzione quattrocentotrenta il Pubblico Ministero ha fatto una serie di acquisizioni documentali il cui elenco mette a disposizione dei difensori riservandoci poi richieste invece per il tribunale
Presidente ci siamo accorti che ci sono tre conversazioni telefoniche che non sono state trascritte integralmente
Per cui le abbiamo indicate in questo elenco che deposito
Per il Tribunale credo che le chiediamo che chiediamo e Tribunale disponga la nuova trascrizione diverse conversazione sostanzialmente se non per sanzioni
Che nella perizia occupano due tre pagine realtà sono molto più lunghi e siamo circa al doppio per cui
Evidentemente perché sa quale problema il per i sono le ha trascritto e integralmente sono soltanto tre
E riguardano il senatore perché c'era un problema oppure o no
Qualcun altro sono tutte riguardano fusi Razzini fusi Bartolomei fusi Bartolo quindi non è un problema di autorizzazione allora intanto questa richiesta la poniamo disposizioni di est-ovest
Ne prendiamo una copia
Se la guardiamo e la prossima udienza dopo aver sentito difensori
Prendiamo posizione su questa richiesta dei pubblici
Quindi sono tre telefonate La sette tre nove quattro La sette quattro cinque otto l'assetto cinque cinque sette enti sarebbero state traffico in maniera un
Incompleta abbiamo capito tutti evidenti naturalmente il Pubblico Ministero prima di disturbare il Collegio su una richiesta dei Giannini
Come dire ha risentito l'audio quindi accerto che lauti o non corrisponda a quanto perizia grazie allora
Questa richiesta questo elenco di telefonate inseriamo
Vanno
C'è stato l'avviso di deposito siamo
Poiché siamo sempre fine debito di un chiarimento ma l'iniziativa deve far credere ai pubblici ministeri
In merito ad alcune delle telefonate l'udienza credo fosse il diciotto febbraio nel due mila sedici
Alcune telefonate su cui non c'era chiarezza se
Fossero ricomprese tra quelle autorizzate dalla Camera
Da dal Parlamento
Oppure no
Per ora
Siria sono però Presidente che facemmo presente che in un clima numeri indicati dal tribunale e non
Non corrispondeva Rocco avevamo bisogno di un chiarimento sulla indicazione delle telefonate allora questo
Tematiche
Certamente in poche settimane prendere posizione e ci sono altre richiesta prima di chiudere signori
No allora ci aggiorniamo al sette di ottobre o dieci e trenta Laura
Vita voi signori invece la settimana già successiva Lancisi dieci giorni dopodiché