Processo per il crac Parmalat

Allora basso Paolo rimane contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri nel foro di Milano
Corlav che Salvatore e presente e difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera del Foro di Polonia e Angelo Nanni entrambi presenti
Con gli oneri Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sortoni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefàno resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo non anni
A Rossi o carro resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano è presente e dall'avvocato Francesco Isolabella anche gli del Foro di Milano
Tra cabaret coi libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva del Foro di Milano
Bene
Sì bordi Tommaso è assente libero di di e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella il Guido alleva
Per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley banca
Brancati Milano impersonato legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Morgan Stanley vincono International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte
Allora diamo atto che e a questo punto compare in Aula l'avvocato Federico Mazzacuva
Che quindi
E il sostituto processuale per oggi dall'avvocato Nicola Mazzacuva
Morgan Stanley dicevo Morgan Stanley incontra il National in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa l'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dal banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore la parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Dodici banca giudico Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che sempre sostituito dall'avvocato Canzi
E poi diamo atto che è presente anche oggi in Aula l'interpreterei dottoressa Maria Teresa Borromini
E a questo punto quindi avvocato Nanni può riprendere l'esame del
Dell'imputato
Sì grazie Presidente allora solo per
Legarci quello che stavamo
Chiarelli dottor Comacchio stava dicendo alla scorsa udienza
Eravamo arrivati al punto in cui
Il
Abbiamo
Ma chiedere le sue considerazione sull'affermazione fatta dal tenente Scaringella all'udienza del diciotto giugno
Pagina ventitré della trascrizione secondo cui
Nesta non si è posta nessun tipo di problema
Perché Parmalat malgrado tutto quello che è successo va sul mercato
I colleghi domande che si pongono questi tre conti
E ci ha esibito documento numero centotre della produzione del Pubblico Ministero
In cui amo visto l'altra volta etnico tra clan può ricordarci dottor latte Dentoni Bartoli
Niente di banca ma lavora nel descrissi indaga azione team di sindacazione quindi si interessano
Del da tutta l'attività del primario
A lui era il responsabile per la parte emittenti corporate quindi aziende e non emittenti fino
Riferisce netto dibattono riferisce il venti maggio del due mila tre alle diciannove diciannove ripeto il documento centotre del PM
Di aver parlato con tre conti quindi tre clienti
L'abbiamo già tradotto la scorsa udienza Presidente solo per ricordarci
Che tutti erano sollecitati regolarmente tanto che credono che pensa nonché Parmalat sia diciamo la
Disperata ricerca di finanziamenti
La risposta e e poi la cosa che interessava diciamo
Pubblico Ministero il teste signora Angela era il fatto che qui si parli cosa possiamo dire loro come linea ufficiale la risposta di Paolo basso il questa che vediamo
Dottoressa Bonomini
Si avvicini pure credo che questa è la zona banco del
Dell'imputato la chiosa proponiamo una sedia
Pongo
Vi dicevo la risposta che dà Paolo basso quell'osservazione manco di sbarramento è bene ovviamente
Lodi e Mantova lo diremo
A Parmalat ovviamente che qualcosa che loro stessi hanno generali
Dicendo l'ovvio
Se
Nascono si presentano
Opportunità di debito molto interessanti le considereremo
A questo punto mi sembra che il il miglior percorso diciamo non sia così sia proseguire con il dialogo con l'extra
Signor strada da percorrere sia
Proseguire il dialogo colleghi stranezze si corre
Ho in realtà noi avevamo visto dottor ma che lei ci ha già parlato della telefonata sei tre sei sei nove nove che interviene il sedici maggio quindi
Quattro giorni prima questo scambio di comunicazioni mail
Tra lei dottor Basso nel quale il dottor Basso cosa le aveva riferito a proposito
Dell'esigenza di sei mesi ma sia o meno sì il dottor Bastone ha chiamato il sedici per informarmi che
Il quindici c'erano state fra pubblicazione dei risultati del primo trimestre in quell'occasione che direttore finanziario il dottor Ferraris
Avevo chiarito che
ATM non aveva interesse a emettere ulteriori titoli convertibili non aveva interesse a emettere anche titoli obbligazionari
Pubblici però poteva opportunisticamente contemplare la possibilità di
Emettere dei propri strumenti
Qui abbiamo proiettata una pagina del volume treni della consulenza della difesa pagina duecentosettantatré dal quale Paolo Basoli centrale lo vedo molto difficile che accettino c'era stata la richiesta di covenant vero
Se se
Di discutere di corretto vedo molto difficile da eccetera perché situazione che loro non sono Desperate se si presenta qualche opportunità
Interessante facciamo però sai se questo vuol dire che devono andare a rilasciare come l'articolo attenti Ubae notte in più questa è la primissima considerazione
Poi è ovvio che dopo questa telefonata lei sente Valsecchi
E
Basso
Supponiamo senza altre persone in ambito oggi si è ma
Per cui diciamo se la ricerca di quella linea ufficiale di cui parla l'articolo centotre probabilmente ce l'abbiamo dei documenti fonici ma questo è questione di interpretazione
Il sedici maggio giorno di questa telefonata e venerdì
Il diciannove maggio
E il lunedì successivo
Ritenete sviare Angella
Il stando l'e-mail delle
Chiedo scusa Presidente devo difficoltà la preferenza
Avvocato Nanni si più comodo anche per operare sul suo supporto informatico può condurre l'esame arrestandole direzione grazie
Allora dicevo esibendo questo documento il documento centodue della produzione del Pubblico Ministero che abbiamo già
Tradotto la volta scorsa no
E li mette lei manda la sera del diciannove corretto dottor Barca se assoluta a lento di Bari tram esibendo questo documento dice
Il diciannove le trattative proseguono
In realtà
Ascoltando i documenti fonici sembra che le trattative Renzi
Sono esistite come lo sappiamo
Trattarlo tram Morgan Stanley né Stra e quindi tra Parmalat tenne extra iniziano
Il diciannove non è che proseguono
Perché al riguardo il tester Angella siamo le pagine venticinque e ventisei dell'udienza del diciotto giugno
Sintetizza una telefonata che purtroppo non è stata sottoposta a perizia
Lui cita la telefonata sei tre nove due uno tre del diciannove maggio tra
Vorrà che io e Valsecchi che non abbiamo trovato nell'elaborato peritale sempre nove e due uno tre
Quindi pur non potendo verificare diciamo la sintesi che ne fa tenete sganciarla
Le telefonate ci dicono
Che
Se c'è stata quella telefonata tra Cornacchione e Valsecchi il diciannove maggio probabilmente non è stata né di iniziativa di automatico né di iniziativa di passeggeri cosa succede il diciannove maggio
Ritroviamo alle volumetrie pagine centodue trecento otto e seguenti della consulenza della difesa
Una telefonata tra lei dottor Lazio e Michael Dini
Del diciannove maggio alle quindici e trentasei la numero sei tre otto otto due zero che cosa vi dite in questa telefonata
Ma ecco l'inizio come atto insomma ricorderete
Il responsabile del sindacati scritta quindi era alla persona se ricorderete la persona che il trenta gennaio mi chiamò per chiedermi di chiamare Nextra il Pioneer verificare l'interesse a un'emissione Parma
Poi dopo dopo i famosi e venti di febbraio si sospese tutto
Finì tutto lì poiché il si ricomincia con questa telefonata di Paolo bar esso del sedici in cui Paolo mi fa notare che il giorno prima c'è stato questo incontro di Ferraris in occasione
L'incontro con la stampa con gli analisti in occasione della pubblicazione dei risultati del primo trimestre dottor Ferraris segnalato questo interesse di cui dicevo prima perché presunte
Poi
Dal da
Dalle tracce fonica emerge che io non ne sapevo nulla infatti erano era una cosa che ne ho perso non sapevo nemmeno che ce lo Statuto non ottimi risultati di Parma
Poi Marcolini abbiamo questa lunga telefonata a cui ha fatto riferimento all'avvocato Nanni
La telefonata inizia con una conversazione che riguarda
Raffaele Bertoni che era un altro vi è anche importante perché responsabile della componente obbligazionaria di Pioneer
E
Sarà
Scusa attraverso
Questo De Toni quindi il Raffaele difficile appena ripresi parlano nove a pagina trecentonove appunto è Raffaele Bertoni
Parliamo del fatto che
Sono stati
Mai Corini Raffaele Bertoni a una conferenza presumo era Venezia allora
Ho parlato per un paio di giorni di tematiche di che hanno a che fare con sempre il mercato del primario
Miniera così contento Raffaele Bertoni
Si legge qui a pagina trecentonove sì c'è stato un errore traduzione nata
Molto contento dice Michael perché
Già score tendenza che è stato tradotto è appena stato coinvolto impegnato ma in realtà tuttora
Invece inglese significa
Una promessa di matrimonio
Quindi era contento perché appena annunciato che si sarebbe sposato se qualcosa di particolare no
No
Comunque dicevo dottoressa lei confermo in quest'asset Cattin che c'è mediare fidanzasse promessa non so se però anche un significato in gergo economico di fare diverso ecco dal punto di vista linguistico pure di aree finanza sì
Fidanzarsi inteso come un dare l'anello per sposarsi
Tali
Quindi
La discussione va avanti
E si parla dell'importanza del cliente Pioneer
Che un cliente molto più importante di mezza sul lato primario mentre un extra siccome discutevamo due settimane fa avevamo delle enormi difficoltà a far transazioni importanti connessa comprimario sul mercato primario li facciamo molto più sul mercato secondario
E quindi in questo contesto si parla anche dell'esigenza di mai Colini di aumentare l'attività di primario cosiddetto LIC tempo li mettevo sono queste classifiche che vengono pubblico pubblicate
Settimanalmente delle varie banche chi aveva seguito più emissioni eccetera eccetera
E in questo contesto i spiego che che stanno avvenendo molte telefonate con clienti dove l'esigenza di fare per aver preso mentre molto significativa
Con l'esigenza nasce anche dal fatto che
Rispetto alla situazione che vi ho descritto due settimane fa di gennaio febbraio dove i tassi erano ai minimi storici
E quindi i fondi comuni di investimenti italiani erano costretti anche su
Portafogli a basso rischio dalla sua prodotti a basso rischio come prodotti monetari
A mettere un'esposizione
Alle
Significativa anche al al mondo a corto raggio diciamo che dal mese di febbraio al momento in cui avvengono queste telefonate che circa metà maggio la situazione è peggiorata da quel punto di vista
Ricorderete che avevo spiegato che dal giugno due mila due al due gennaio due mila tre
C'era era venuto un movimento di tassi di interesse di centocinquanta punti base
Quindi la curva per esempio dei BTP BOT a dodici mesi piuttosto per i BTP a due anni e cinque anni si erano abbassati i rendimenti di circa centocinquanta punti base
Nel periodo che intercorre tra gennaio
E nel maggio c'è un'ulteriore movimento di quaranta cinquanta punti base
Quindi mettendo questo una prospettiva più ampia significa che
Sei in BOT a dodici mesi avevano rendimento non lontano dal quattro per cento
All'inizio dell'estate due mila due
Alla fine la primavera due mila tre
Tale quel rendimento ormai si era ridotto a poco sopra il due per cento
E questo
Parlo non a caso del botta dodici mesi perché poi l'investimento Parmalat come tanti altri prova placement che avvengono in quel periodo fatti sul mercato delle varie banche vanno spesso in questi fondi monetari
Che tradizionalmente ha investito tantissimo
In prodotti di rischio italiano quindi famosi BOT piuttosto che Ctz CCT che erano i prodotti di allora solo che con questi rendimenti che si erano ridotti in maniera così drammatica in maniera così significativa
Ma nasceva forte chiaro l'esigenza di continuare a fare questi propri sul quindi con
Korn mai Corini in questa telefonata discutiamo nuovamente di questo e poi
Quindi è questo che si riferisce Michael pagina trecentodiciassette ve lo dice il
Occhetto anni fare questo mi piacerebbe molto dovremmo essere in grado non so quanti nomi hai davanti ma dovreste avere dieci o quindici nomi ne hai così tanti davanti
Sì mai colpo inizi a farmi anche domande sullo suo team su quanto son bravi se egli mi stanno portando nomi se se mi stanno portando emittenti per questi clienti
E in questo contesto dove si parla di di tanti nomi di poi di tanti potenziali per al placement gli dico che
Nessuna pagina trecentodiciotto
E dico adesso chiedendo Ricciardi farmi un aggiornamento sul tutto in modo da non perdermi nulla Richard era ricetta ENAM nel appunto che lavora per Marcolini
Un'altra cosa che sto facendo ieri è venuto qui Paolo basso e abbiamo parlato di Parmalat lo menzionata a Marco Marco ha detto che
Cioè guardare i covenant sa
Quindi Paolo basso delle consolare con Parmalat sia dallo star bene qualcosa di cui hanno già parlato in passato che è un collant sulla copertura dei tassi d'interesse
Per un collocamento privato a cinque anni vediamo cosa succede anche su quel fronte
E mai corrisponde a ben guardare penso che sarebbe ora che Parma facesse qualcosa ma non faranno l'operazione pubblica con dei covenant quello certo
E rispondo no no un collocamento privato questo è quello di cui stiamo parlando un collocamento privato concordanza
L'hanno già fatto in passato abbiamo scoperto che quando hanno fatto un collocamento privato per Prudential non so se è stato uno o due anni fa l'hanno fatto con un comandante quindi far matura già fatto e penso che possono farlo ancora
Felice ok ok quindi dico comunque sparami spara nella traduzione letterale short mica un'espressione comune
Inglese ricco come dire da me altri nomi qualunque nome da tripla B che abbia un po'di rendimento
Quindi l'attenzione continua a essere a maggior ragione su emittenti tripli Bini
Visto che era avvenuto questo importantissimo movimento sui tassi di interesse
Che tra l'altro era venuto anche un movimento importante sui cosiddetti spread cioè non soltanto sulla base dei tassi di interesse
Ma anche i rendimenti
Gli emittenti non governativi come il BTP o i titoli emessi dalla Repubblica federale tedesca ma anche i mittenti aziende anche quelli erano fatto un'ottima performances in questi primi quattro mesi dell'anno per cui il rendimento dei singoli a
Doppia
Da e di buona parte tripli pure ha fatto benissimo ecco che l'attenzione inevitabilmente si doveva spostare sempre più flessibili dove c'erano
Dimenticano in linea con i target di questi fondi comuni di investimento e questo è ciò di cui ricominciato a parlare a partire da pagina ventinove
Da trecentoventi trecentoventuno sì
Sì sì iniziò a parlare di questo
E niente poi dopo si farà un'altra volta dilettevole
Ente qui finisce la discussione e gli faccio notare
Che con
Il mondo un extra avendo fatto così tanta attività di secondario e queste attività di secondario
Implicava che la banca di riferimento in questo caso Morgan Stanley
Visto lo stile di esecuzione di un extra dove metteva sempre sistematicamente almeno due se non tre o quattro banche in competizione per lo stesso per la stessa transazione con
Nazionali molto importanti perché Next era pone delle poche realtà in Europa che faceva nozionali sul secondario anche su titoli che va andavano oltre dieci anni allora erano molto in voga questi famosi trentennali emessi da
Aziende di telecomunicazione come dove c'è Telecom France Telecom e Olivetti
Ebbene n extra faceva transazioni anche per cinquanta cento milioni ciascuna transazione ed erano transazioni pericolose per le banche perché riuscire a in competizione a
Intermediare cioè quel tipo di nozionali implicava molto rischio per la banca e ne ho fatto un ottimo lavoro saluti in che senso da banche lo metteva sui propri libri correre il rischio
Il rischio è che la banca doveva fare un presso affermo
E poi aveva del tempo che potevano essere ore con i giorni per riuscire a rivendere questi stessi titoli ad altre clientela e quindi essendoci la composizione e le si sta parlando di una sorta di asta è un'asta competitiva chi ha il prezzo migliore
Ha la possibilità appunto di comprare questi blocchi di comprare queste emozionale importante però significa che
C'è un periodo in cui prima che si riescono a vendere questi titoli si è inevitabilmente esposti a un rischio di mercato e la banca per avere il mandato di Ridolfi del prezzo più alto di vendita ovviamente ma il senso del rischio
E quindi morde assali aveva una storia con extra di fare un ottimo lavoro su tutti questi operazioni a rischio
E quindi questo creava virtualmente un credito come dire
Noi facciamo tutte queste operazioni a rischio lo mettiamo appunto il rischio della banca su queste operazioni mentre l'attività di primario dove il rischio è limitato perché è un'attività di Commissioni più che altro la stai facendo è una lamentela classica
La se facendo con in quel periodo era molto con l'Imam vada Scondato banca nata pare con un prato di banche francesi come se siete generale ed altre
Quindi contigua Marcolini dobbiamo trovare degli emittenti che funzionano perché abbiamo un credito con ex perché ne facevo cenno lavoro favoloso
Sul secondario non riusciamo a invece a fare attività sul primario era una frustrazione di cui avevo parlato già due settimane prima in realtà una delle ragioni per cui si era creata questa situazione
E che Marco Valsecchi non aveva una grande stima di Marcolini Marco palese che riteneva che la gestione di alcune transazioni come
Cioè la famosa France Télécom trent'anni
Era stata non ottimale da parte di me Corini confronti l'ex e quindi Marco non esitava a appunto mettere Morgan Stanley per la parte di primario una posizione
Secondarie rispetto alle altre banche questo ci ha già parlato la scorsa volta sì
Ed è questa l'unica telefonata che ha mai Collini il pomeriggio del diciannove maggio no Marcolini a distanza di poco
Perché alle diciassette trentaquattro la prima telefonata avviene prima delle quindici e trentasei quella che ci ha appena riferito alle diciassette e trentaquattro siamo al volume tre pagina trecentotrentatré e seguenti della consulenza per la difesa
C'è la telefonata sei tre nove e due zero uno
Sì in questa telefonata c'è appunto Marcolini mi richiama
E evidentemente ha parlato con persone del dello Swat team mi fa una domanda molto specifica
Mi chiede proposito di Marco quello che Marco potrebbe fare per noi sempre nel discorso abbiamo credo con extra è magari
Si riesce a farsi esattamente cosa vuole fare che tipo di Coverall vuole
E che tipo di transazione vorrebbe fare
Quindi
Mai col cuore intervenire personalmente per cercare di facilitare
Il lavoro su questa operazione
Azzeriamo a pagina trecentotrentanove
In basso leggo ok quindi lascia che ti dica cosa circo
Cioè cosa importante per me e in un pacchetto di covenant alla luce cosa importante per me anzi in un pacchetto di come è andata alla luce del livello acquisto negoziati SIDS
E ecco cosa fa lei faremo un ordine a centonove quindi sa stampa
Ma ecco sta parlando con i soli forse Marco Valsecchi no quindici se mi dice che tipo di di dico avanza che nazionale faremo non solo cento milioni
O a che livello quindi
Assumo che dovrebbe essere pensato rispetterete CDS quindi richiedessero e molto specifico io avevo iniziato già dirgli
Che le richieste in passato erano state
Covenant del tipo ICI R. oppure quello che se ricordate c'è in il controllo cioè che
La società emittente dovrà essere sempre legata alla società operativa o comunque controllata e garantita la società operativa
Anti ma è come dice no bisogna che i medici in maniera molto specifica quello di cui ha bisogno e questa telefonata e la genesi del e-mail che la locato Nania mostrato prima in cui io
Metto su una l'inquilino redigo esattamente
Cosa mi ha chiesto Marco perché evidentemente da questa telefonata chiamo Marco e presumo è la telefonata a cui faceva riferimento l'avvocato Nanni prima telefonata non periziata che il teste signora Angela deve aver consultato
In cui mi faccio dare un po'più dettagli su cosa Louis farebbe supporre un'altra ed è
Sulla base di quei dettagli che io scrivo l'e-mail che inoltro i miei colleghi di Londra come da richiesta del responsabile del desk di sindacazione
Sì un attimo solo
Quindi lei ci dice dopo queste due telefonate come Colin cento con quest'ultima perché mai Colini le chiede che Marco ci indichi in una e-mail quali covenant vorrebbe
Dovremmo essere
Eccolo qui
Questa l'e-mail che amo visto la scorsa volta il documento centodue del pubblico ministero nel quale lei indica quali covenant Marco vorrebbe corretto
Assolutamente sì e abbiamo già visto l'altra volta che questa va indirizzamento nei bar sull'ampliamento di Burton
Fa le sue considerazioni che sono già diciamo nella trascrizione della scorsa udienza delle scorse udienze
Però vediamo che contemporaneamente
Anche Paolo basso
Si comincia a informarsi con
Sono Netti qui vedo nettezza I sa chi sono queste persone già un tiro nettizzare sono dei colleghi dell'ufficio di New York che
Dalla ricostruzione fatta
In questi mesi
Sono colleghi di ufficio di New York che
Così come io lavoravo qualche interessa loro lavoravano con clienti mio alcuno dei quali era Citadel affinché era un cliente interessato Antar pertanto a Parma
Ho e vedo che già ho anch'io bis
Risponde a
No chiedo scusa nettizzati risponde
Quindi a Paolo basso e all'altro collega americano Paolo
Se se è corretta questa traduzione Paolo
E e corretto dire che altri dealer associare altre banche altri banche arranger se no altri diversi stanno lavorando su questo allo stesso modo anche
Quindi Paolo è corretto dire che altri
Altre banche anche stanno lavorando su questo
Vorrei voglio solo capire questo
Il modo da sapere come potremmo diciamo comportarci noi potremmo gestire la cosa
Se queste sappiano in che cosa ci stiamo
In cosa stiamo andando entrando senza sì
Quindi diciamo è pacifico già dal diciannove che altre banche stanno cercando di fare la stessa cosa
Probabilmente sono i tre accounts erano stati contattati da queste banche le altre che stanno cercando di fare noi trattiamo si fanno sui Parlamento di fatto
Ho
In ogni caso
Utente SKY Langella andando avanti in questo inizio delle trattative a pagina ventisette dell'udienza del venti del diciotto giugno
Illustra il documento
Centoquattro del pubblico ministero
Eccolo qui credo che
Ripeto lo illustra contenente il garante della
All'udienza del diciotto giugno del due mila due ne parla a pagina ventisette del verbale
E ci sembra di capire che
Paolo basso affatto
La stessa cosa che lei ha fatto con Marco Valsecchi cioè ha chiesto
A a Parmalat cosa ne pensasse
Cosa ne pensasse delle richieste di Nextra e del possibile prezzo di trecentocinquanta sopra e l'ai bordi
Come area individuata il diciannove si era da Enton IBAR tram
Ho riferendo di questo documento
Credo che ci sia stato un errore di interpretazione
Ho un lapsus forse
Perché
Il contenuto di questo documento ecco
Breve aggiornamento su Parmalat l'oggetto
Ferraris il nuovo ossia o cioè direttore amministrativo nodo direttore finanziario direttore finanziario e finanziario
A manifestato interesse espresso interesse per un collocamento privato cinque anni con uno spread di sessanta ottanta basis point più basso dei default
Perciò
L'area Lai Bor più trecentocinquanta potrebbe funzionare
Parentesi i CBS attualmente sono a trecentotrenta quattrocentotrenta ecco mi scusi dottor latina
Noi nel corso del processo
Abbiamo
Utilizzato spesso un documento introdotto tanti anni fa dalla dottoressa chiedo attiniche da
I valori che aveva
L'azione siti essa cinque anni un certo titolo emesso da Parmalat ogni giorno dell'anno
E se vado a vedere alla data del
Quando scrive Paolo basso il ventidue maggio
Il valore indicato qui e trecentosettantacinque
Che non è la media tra trecentotrenta quattrocentotrenta
E non è nemmeno uno dei due cioè cosa come è possibile questo
In primo luogo bisogna assolutamente bisogna distinguere tra
I titoli azionari che essendo quotati
Hanno
Un prezzo che univoco riconosciuto da tutti sul mercato mentre sul mercato dei CDS era ed è
Ancora oggi come il caso del tutto inefficiente
Per cui non esiste compresso singolo ogni trader
Ogni banca
Mandar costantemente i suoi livelli i quali non possono essere troppo diversi l'uno dall'altro altrimenti si creano condizioni di arbitraggio tra le varie banche
Su quindi e il primo commento da fare che le due serie storiche sono una serie storica totalmente affidabile perché parliamo in titoli di Stato è un'altra serie storica che quella dei CDS che può essere soltanto un'approssimazione
Poi
Nello specifico trecentotrenta quattrocentotrenta e il cosiddetto denaro lettera
Cioè
Qua
è un'indicazione che dice che se guardiamo al CTS come un'assicurazione
Ma il trader di riferimento del presumo che parlo del testo questo livello dal credere di Morgan Stanley di allora
Con un no si tratta di quattrocentotrenta e dove
Voleva essere pagato per dare assicurazioni agli altri
è un aspetto di trecentotrenta e dove avrebbe lui con lei comprato l'assicurazione
Il livello che ha indicato la Chiaruttini è un livello che sta all'interno di questo range quindi non crea condizioni di arbitraggio per cui non è incoerente con con quello indicato da Paolo
Ho capito
Ho capito
Quindi
L'area dell'ai POR più trecentocinquanta basis point potrebbe funzionare per
Effettivamente otto ottanta basis point sopra il livello alto
Così come lo indica Paolo basso non perché dice che vorrebbe mettere uno spread di sessanta ottanta più basso dei default
Sì la prassi di mercato e
E che quando si fanno le missioni e si vedono i cosiddetti comparo possessore i dove
Che sta per quello specifico emittente il mercato sul secondario che che normalmente il mercato dei titoli non nel CDS ma in questo caso si guardava CDS la prassi
Nell'andare a prendere politico un livello per i compare posso fare i i titoli che si possono usare come comparazione con questa potenziale missione
Si va a prendere sempre il rendimento più alto quindi in questo caso
Quattrocentotrenta per cui se noi sottraiamo ottanta sessanta ottanta che diceva Paolo al quattrocentotrenta si arriva più o meno al trecentocinquanta ecco perché Paolo qui sta dicendo
In una conversazione interna che potrebbe funzionare perché essendo il CTS
Trecentotrenta quattrocentotrenta
Visto che stiamo parlando di un interesse dell'emittente ad avvenire uno spread di sessanta ottanta basis point rispetto quindi più basso rispetto e CDS
Matematicamente Paolo sta dicendo che funziona
Quindi una volta che
La si decida compie ed è tipico degli investitori istituzionali no nota che l'investitore istituzionale decida di
Orientarsi sul valore dei CBS e anche diciamo vantaggioso perché stiamo sotto qui il valore di si dirà se si è detto si prende il il limite alto della forchetta corretto se
Senta c'è da aggiungere che
Prego non è tipico prendere il SIDS però
Succede abbastanza spesso specialmente nel caso in cui
I titoli cioè
Le emissioni sottoforma di obbligazioni hanno un rendimento che riflette fattori
Direi quasi esogeni come nel caso specifico di Parmalat il fatto che i titoli obbligazionari erano e larghissima parte in mano a investitori retail quindi non erano il benchmark non erano al riferimento ideale per un investitore istituzionale mentre il mercato dei CDS per ovvie ragioni
Appunto perché il retail non poteva operare sul mare sui SIDS era visto come più affidabile come indicazione del valore di Parma sul secondario per istituzionali grazie
La traduzione di questo documento dicevo il dottor il tenente dell'Angelo l'ha fatta
All'udienza del diciotto giugno la troviamo trascritta la pagina ventisette e dopo la prima alle prime fasi che abbiamo letto
Incorre in un lapsus o in un errore perché qui dice ho manifestato interesse cioè come se Paolo basso che
Scrive questa e-mail abbiamo diversa manifestato un interesse per cercare di ridurre ulteriormente questo livello attraverso
L'opzione di estinzione in realtà guardiamo il documento
Luigi
Cioè Ferraris che il soggetto del primate la prima frase ha espresso un forte interesse approvare di ridurre ulteriormente questo livello
Attraverso
L'opzione di estensione l'extra in sonno sont in cinque per cinque ma anche più con una quota più lunga
E qui dovrebbe essere saltato una messe dal momento che su
Questo esercizio dovrebbe mostrare che Parmalat in grado di finanziarsi
Nel mercato in termini aggressivi
Parentesi rispetto a dove stanno negoziando i default che rispetto al valore dei default
Bene
Confermo concorda
Dopodiché
Andando avanti nella lettura di questo documento che ripeto è stata già fatta è stato già tradotto Alleanza del diciotto giugno del due mila dodici
Il Pubblico Ministero
Ritiene pagina ventotto
Che ci sia meglio che leggo testualmente pagina ventotto della trascrizione diciotto giugno
Quindi vi è un riferimento al fatto che l'esternalizzazione del covenant avrebbe potuto fa sorgere molte domande
Dottore la troviamo dottoressa soprattutto
Come riferimento di questo tipo cioè al fatto che l'esternalizzazione del covenant possa far sorgere molte domande
Perché se andiamo avanti con la traduzione la situazione mi sembra abbastanza abbiamo il documento
Quello prodotto Lino diffide vedevo dall'approviamo
A nostra abbiamo adesso ce l'abbiamo anche questo
Che ci eravamo arrivati due è soppresso un forte interesse approvare di ridurre ulteriormente il questo livello attraverso le station Auction
Dal momento che questo esercizio dovrebbe dimostrare che parlate capace di finanziarsi nel mercato in termini aggressivi rispetto a dove stanno negoziando il default
A questo punto abbiamo bisogno di mandarli una proposta completa di
Termini e condizioni del PRAE placement PP
Tra parentesi la doti trecentocinquanta basis point per cinque anni
Quel doppio fu puntata suppongo sia with
Con
Interest cover covenant quindi comandante sull'intera Scholar Rescio
Parentesi capisco che Salvatore
Doveva discutere questo con extra e a reti
Poi ex sei sono c'è un terzo
Quindi i termini della ex senso no son di questo derivato dell'opzione di estensione e condizioni parentesi noi abbiamo già una bozza di come
Documentare la garanzia
Questa
Cioè l'ex senso noto suppongo comunque questi
Non avrebbe
Alcun riferimento al covenant of
In sé
Poi ricomincia con la maiuscola
Sykes attesa
Sex possibile
Spetta tesa
Parentesi
Quanta ulteriore domanda addizionale domanda pensiamo che il Di il possa generare
Lui sarà in Brasile la prossima settimana ma raggiungibile in ogni caso per un
Aggiornamento
O una proposta
E corretta questa traduzione se
Allora dottor la
Ci aiuti a capire qual è il riferimento quanta domanda addizionale pensiamo che il tipo stagionale a cosa si può riferire
Presumo che il
Teste scale Angella abbia fatto una traduzione letterale
Pensando che domanda Terranova interrompo perché io prima ho letto la sintesi del Pubblico Ministero in realtà il teste dice garante della
Ha detto testualmente quante ulteriori domande e pensiamo che il dirle potrebbe far sorgere acché il fatto che
Quella nemmeno a trazione letterale perché si parla di domande
Quindi
Mi limito a alla lettura a spiegare che cos'è
Poi come il teste sono Angela si faccia quello che forse il compito suo avvocato scriverlo senza
Ma
A marcia dice un'ordinanza
E inteso come quanto interesse ulteriore ci potrebbe essere di Manti inteso quanti altri investitori potrebbero avere interesse a comprare questa transazione ho capito
Cioè mi faccia capire come funziona erano extra che doveva valutare se investire e poi altri investitori potevano aggiungersi
No se
Già a febbraio era emerso questo tema che Citadel che è un importantissimo investitore statunitense aveva un interesse a comprare
Parmalat ma comprarlo facciamo una struttura abbastanza complessa i cui allora non ero manco al corrente cos'era esattamente chiaramente lo snella
Rainer raffermo lei dice aveva un interesse a comprare Parmalat nel senso a comprare titoli Parmalat non la società sì mi scusi ha assolutamente ragione
E
E volevano comprare dei titoli Parmalat che aveva una
Una partenza differita si chiamano forward quindi significa comprare i titoli
Magari anche con una scadenza di cinque anni ma che iniziano dato il titolo iniziato a cinque anni e nemmeno compra il sito erano volevano compiere o un'opzione a comprare i titoli
Che allora il due mila tre titoli che si materializzavano solo dal due mila otto
Quindi
Ecco perché extendi sono Passion menzionata sta qui in questo posso Kriptocur e questo implicava che i miei colleghi di New York a questa nettizzare e gli altri
Aspettavano di capire cosa avrebbe fatto un extra con altra clientela primo tra tutti perdonate cosa ebbe fatto Parmalat con altra clientela primo tra tutti
Nell'altra per capire se poi ci si poteva ammettere anche questa extendi sono più
Ecco che ho capito stavano cercando di collegare nel caso specifico quello che io stavo facendo connessa con quello che sita della avrebbe potuto fare con quest'altra emissione o comunque con questa opzione
Sì ma questa opzione che è contenuto doveva venire per quello che lei sì sì terra fra un una diritto per citata
Sta a
Comprare una emissione Parmalat
Che
L'opzione quindi il diritto veniva comprato nel due mila tre
Per un titolo che dovete immaginare un titolo che sarebbe esistito sarebbe stato immesso soltanto a partire dal due mila otto per esempio
E
Passa grazie il titolo se ne è partito dal due mila otto quindi è un qualcosa di
Abbastanza complesso
Loro quindi volevo capire cosa avrebbe fatto Parmalat con ex Atel poi al limite aggiungere anche questo loro investimento che era in questo formato sin tecnico perché non avevano come non può non si è persa una compra direttamente il titolo avrebbero comprato l'opzione di poter comprare il titolo quindi una cosa abbastanza complessa
Grazie
Qui quello che sta dicendo Paolo ci sarà questa emissione ispirandosi a a quello che era l'emissione Perna extra
E poi dopo ha spiegato perché
La l'ex senso noccioline tram se non condition
E questa è la
La la quella che stavano mettendo in piedi per
Citadel che viene chiamata il termine più comune per chiamare questa ex lanciano più la questione è un buon rientro che spesso usato anche
Tale lessico italiano erano dei warrant
E questi non avrebbero avuto covenant
Per ciò che riguarda
La fai sin emissione c'è il nozionale del mettere
Su quell'appunto aperto la parentesi dicendo dobbiamo capire quanta domanda ulteriore da parte di investimenti di parte dei altri investitori questo potrebbe generale
Ringrazio Tornatore sul contenuto di questo documento mi sembra più chiaro
Andando avanti nella sua esposizione
Quindi nel ripercorrere lei trattative che hanno portato poi all'emissione del bond o il dieci giugno tenente Scaramella richiama la telefonata che interviene il pomeriggio del ventitré maggio no chiedo scusa
La mattina perché sono le undici zero sei del ventitré maggio tra lei e il dottor Basso
La telefonata numero sei quattro cinque sei zero uno
E a proposito di questa telefonata siamo le pagine ventotto e ventinove della trascrizione dell'udienza del diciotto giugno dice
Il tenente Scaramella che
Nello stesso tempo riferisce basso a porla che ho
Toni ma gli avrebbe detto che voleva far vedere al mercato che paga un tasso
Inferiore
Sì questa è la come diceva la telefonata
Ventitré giugno in cui a pagina maggio maggio omaggio al terzo però
Ventitré maggio
Ventitré maggio però mi scusi dedotto lacche perché questo è un tema che ritorna
Cioè
Mi consentirà il vanto un attimo perché
Io ho memoria che alta la risposta l'imputato sia corretta forse dalla perizia anche risultare questa telefonata si del ventitré giugno non del ventitré maggio
Al di là di quella che la deposizione del trentasei alla vicenda
No è stato un lapsus e io penso che il ventitré maggio e della telefonata in cui
Paolo basso
Mi dice che tra
Il ragionier Tonna o comunque Parmalat gli ha segnalato che
Loro volevano far vedere al mercato un livello inferiore a trecentocinquanta d'altro canto l'emissione è stata fatta il dieci giugno per cui inevitabilmente questa richiesta doveva essere prima dell'emissione
Per cui mi scuso è stato mio lapsus nell'indicare ventitré giugno è quello idoneo appunto di maggio
Perché così risulta dalla perizia a me va bene pagare colline oltre cinquanta poi però
Al mercato vorrei far vedere che sto pagando qualcosa
Magari come in fretta e interventi ottocento a me andrebbe bene anche fare un'operazione per esempio e
Parto eccetera eccetera folletto un pezzo della
Trascrizione di questa telefonata ripeto
Se qua tra cinque sei zero uno così come trascritta pagina ventitré del documento
Prodotto dai consulenti
Della difesa
No le diciotto Lazio
Poi ci torniamo su questa telefonata in realtà il tema qual è che una frase simile a quella che pronuncia basso in questa telefonata lei l'ha pronunciata anche molte altre occasioni per esempio l'ha pronunciata
Nella telefonata
Sei cinque cinque uno quattro sei del tre giugno due mila tre alle ore diciotto e quarantaquattro
Intervenuta tra lei Paolo basso e Carlo Pariani può ripetere il numero identificativo certi est cioè sei cinque cinque uno quattro sei del tre giugno
E intente sgarra Angella riferisce di questa telefonata a pagina quarantatré
Della trascrizione dell'udienza del diciotto giugno
Dicendo
Che lei riferisce in questa
O meno leggo quello che dice tenta di denuncia
Lo compiamo noi accento e poi lo rimandiamo a Parma l'alta novantasette questo permette a Parmalat di indicare su Bloomberg il prezzo pari cento perché ricorda occhio
Parmalat ha bisogno di far vedere un prezzo pari ha bisogno di far vedere un tasso più basso un coupon più basso
Quindi lei
In questa conversazione con Paolo basso e Carlo Pagani e lei a ricordare Parmalat ha bisogno di far vedere un prezzo pari in un testo un tasso più basso
Non è esattamente così perché
Paolo basso nel part-time parlando di del tetano uscite parlando dei termini delle condizioni e quindi del del documento su cui erano sintetizzare queste condizioni quindi cosiddetto termici
Paola basso esprime il timore che un
Tendenza potesse fraintendere
Visto che come da prassi c'è un term-sheet per
L'emittente e cioè contare un chip per
L'investitore i tempi per l'investitore
Avrebbe avuto il cosiddetto issue price cento ma extra avete comprato a circa novantotto quindi Paola voleva essere sicuro che questo non avrebbe creato una confusione
A I signorina ex ante
Che appunto compravano novantotto vedevano un target concentro e quindi a pagina trecentosettantacinque
Io ho risposto no no loro sanno tutto su un questo sono stato chiaro con loro
Sanno che Parma ha bisogno di far vedere cento e ha bisogno di far vedere un coupon basso perché devo essere io quello che io ho detto a loro d'alloro e quindi Cuasso
A citando quello che ho detto Anne extra
Quindi non quello che
Il latente scale Angela a ha spiegato che io ho detto questo a
Paolo e Carlo Pariani in realtà io stavo citando Paolo e Carlo Pariani quello che obiettano extra d'altro canto non aveva molto senso che io che sono una persona che segue
L'investitore Nextra debba spiegare e i miei colleghi che seguono e centri Parmalat cosa deve fare costa di cosa bisogna fare un altro
E quindi citando quello che obiettano ex ho detto infatti virgolettato loro han bisogno di avere una pianificazione che è visibile agli occhi di tutti che sia più o meno coerente
Con dove sta attrezzando la carta sul secondario la carta sul secondario si intendono i titoli obbligazionari e non il CDS
Senta ma
Da quanto sia abbastanza scontato
Precisiamolo
Perché lei ha detto questo en a hanno al loro cioè Nextra
Ho detto questa netta per fargli capire appunto che l'emissione tra loro l'avrebbero comprata a novantotto per fargli capire il discorso del far vedere cioè Parmalat vuol far vedere non l'aveva detto
Era la richiesta che mi ha fatto Paolo basso il ventitré ferendolo richiede esattamente benissimo
Non solo ma una frase simile la dice anche nella telefonata chiedo scusa il riferimento alla pagina trecentosettantacinque che ha fatto l'ottovolante ovviamente la pagina trecentosettantacinque del volume quattro della consulenza della difesa
Una espressione analoga
La usa nella telefonata Rossetto l'avvocato Nanni io non ho ben compreso quale equivoco Potì in quale equivoco poteva incorrere Nextra sul prezzo di emissione
Se secondo il contenuto di queste telefonate
E l'equivoco quale equivoco poteva incorrere Mac sarà sul prezzo al quale avrebbe acquistato l'immissione
Lo spiega Paolo basso a pagina trecentosettantaquattro in cui dice
Non vorrei che il loro cioè Nextra lo confondessero cioè non vorrei che loro poi venisse da dire ma come l'abbiamo comprata accorso cosa intendeva dire a novantotto e su Bloomberg si vede pari
No quindi come dire nella compiono novantotto issue price pari cento su Bloomberg questo poteva generare un equivoco
E lei ha questa possibilità che solleva basso risponde no non c'è nessuna possibilità di equivoco perché ho già spiegato come funzionerà esattamente
Allora siamo ancora su
E la telefonata sesta e cinque cinque uno quattro sei del tre giugno del tre giugno
Sì la perizia il volume cinque pagina quattro
Sì sì sì
Patrizia
Cinque sta
Allora
Dicevo l'espressione
Bonato sei cinque cinque uno sette sette
Del trenta giugno ore diciannove zero sei con Marco Valsecchi
Il tenente estere Angela riferisce di questa telefonata a pagina quarantaquattro siamo all'udienza del diciotto giugno due mila due
In questi termini
Quindi come livello DCR però dice spalmati in cambio chiede che su Bloomberg non deve vedersi il tasso effettivo
Ma ovviamente il tasso più basso insomma dice vogliono far vedere che si indebitano fanno un finanziamento ha un tasso inferiore al tre e cinquanta non vogliono far vedere il tre e cinquanta
Se la ricorda questa crisi
Sì sì me la ricordo benissimo la la la cosa specifica a pagina trecentottantanove siamo senza volume quarto della consulenza sì
Questa è una telefonata in cui spiega Marco il lavoro che stavamo facendo con l'analista e Colantonio Cannizzaro per capire meglio il credito quindi fondamentale io credo Parma qualcosa che affronteremo le prossime ore
E poi nel rapido aggiornamento su vari aspetti della transazione nella seconda metà di pagina trecentottantanove
Dico ACI quella cosa che ti diceva loro vogliono vedere su Bloomberg
Perché ho visto che sta cosa deve andare su Bloomberg anche se non ci sarà nulla su Bloomberg ci sarà soltanto la descritti Ciampi come tutti per aver preso mensa voglio evitare di far vedere
Trecentocinquanta
Qui diciamo un po'diverso da come la sente di Zago il teste
Gli attacchi sto semplicemente dicendo questa cosa va su Bloomberg ovviamente anche se non ci sarà sul nulla su Bloomberg come tutti Travel placement
Loro vogliono evitare di proprietà e cinquanta qui diciamo che il Presidente della
Diciamo la verità sintetizzata un po'
Diversamente valgono anche perché gli atti e questo è l'ultima volta in cui lei
Pronuncia l'espressione di questo tipo perché lo fatture
Nella telefonata sei cinque cinque sette e due e quattro
Sei cinque cinque sette e due e quattro del quattro giugno ore dodici e zero due
Telefonata che ha con aerei a reti Loizzo
Tenete Scaringella ne parla a pagina quarantacinque del diciotto giugno in questi termini
Quando vedrà il Cuppone dice sta parlando in maniera indiretta no lei dice da reti che quando vedrà il coupon lo vedrà indicata trecentocinque è un po'confuso
Però sappi che parlate effettivamente si piazzette cinquanta ma vuol far vedere che l'ho fatto centocinque
Ce n'è ancora un'altra la telefonata sei cinque sette e due tre otto del cinque giugno
Telefonata che lei ha con Antonio Cannizzaro
Tenta il garante della questa telefonata da sintetizza pagina quarantotto
Nello stesso verbale del diciotto giugno
E dice telefonata nel corso della quale lei dice Cannizzaro che ha mandato le condizioni che prevedono Cuppone più trecento tre virgola zero cinque
Quelle che vede non saranno quelle praticate anni extra in quanto sai benissimo che attraverso
Morgan Stanley ti sarà girato il bond a tre e cinquanta e questo avverrà sotto la pari
Sì un
Questa telefonata che come diceva la sei cinque sette e due tre e otto sì a pagina centotre
Quello che dico sto spiegando la siamo al volume cinque della consulenza della difesa sì sì mi scuso sia sto spiegando
Come funzionerà dinamica dell'operazione con
Appunto
O il titolo è messo cento e poi venduto a Anne extra sotto la pari
Marco scusate Antonio chiede perché sarà fatta questa cosa
E dico perché loro chiaramente non vogliono visto che anche se un del privato però deve andare su Bloomberg quindi chiarisco un'altra volta che c'è questa transazione deve andare su Bloomberg
Poi dopo spiego della pagina successive e quindi a pagina centocinque e
Io dico sappiamo benissimo infatti abbiamo sempre detto guardate nota
Praticamente
Antonio Cannizzaro dice volevo dirti che la carta di Parma sul secondario quindi i titoli obbligazionari
Statale dando sotto trecento della Sat e lo sappiamo benissimo perché infatti abbiamo sempre detto guardate nel secondario per il solito discorso del ritengo eccetera secondario non lo guardiamo
E Antonio risponde no perché ritengo non ci interessa dice Antonio
Dicono no non ci interessa ho detto ne guardiamo il CDS eccetera eccetera però allo stesso tempo loro non vogliono far vedere che vanno molto sopra al retail
Nuovamente il discorso che deve andare su Bloomberg quindi c'è bisogno vogliono fare attenzione a quello che basso Bloomberg e l'altro discorso
Che
Non vogliono essere troppo lontani perciò almeno per quello che c'è su Bloomberg da quello che
Un eticità e da quello che sono i titoli di credito
Mentre Cannizzaro dice chiaramente non lo ripete non lo guardiamo se il discorso che faceva lei prima
In casi come come come questi in cui c'è molta la carta come la chiamate voi è tutta in mano al retail l'investitore istituzionale che approcciano emittente di quel tipo guarda invece al valore dei CDS c'ha capito
Senta però torniamo restiamo al tema restiamo al tema che le avevo proposto e cioè
Questo
Tutte le volte in cui lei dice Parmalat vuol far vedere perché c'è un'altra telefonata da richiama il tenente schiera Angella a pagina diciotto della trascrizione del sei luglio due mila due
E la telefonata sei sei due tre nove sette del nove giugno tra lei e mai Contini
La sintesi che ne fa il teste Parmalat diceva placche o non vuol far vedere al mercato il tasso effettivo
Richiama poi sempre il teste pagina cinquantasei dell'udienza del sei luglio un'altra telefonata sei sulla
Sulla telefonata comma Colin se la posso interrompere ci torniamo dopo su quella
Ma scusando avrà spiegato poi il contesto di quella telefonata riteniamo
Ma dicevo su questo tema invece il tenente schiera Angella cita pagina cinquantasei dell'udienza del sei luglio la telefonata sei sette uno cinque otto uno
Che lei ha con Marco Valsecchi sintetizza in questo modo ciò che lei dice abbiamo accettato i trend atti no chiedo scusa qui e Marco Valsecchi che parla siamo al sedici giugno
Abbiamo accettato di andare incontro a Parmalat per non mostrare il vero spread all'esterno così come abbiamo rinunciato al Covent listing eccetera eccetera eccetera questo se non sbaglio il testo dell'e-mail che sta scrivendo nella fase che quelle manda il seri il sedici
Espressioni simili però al di là di quelle citate dal teste dall'Angela le lei usa anche in altre telefonate che il testo e non ha richiamato
Lo fa per esempio nella telefonata sei sei tre tre sei cinque
E il nove giugno
Con Robert UNI
In cui lei dice
Loro vogliono
Fare questo di il
Parmalat e poi vogliono diretti iscritta mente al mercato
Che hanno fatto trecento milioni all'Aido più Trecenta trecento in realtà loro hanno fatto trecento milioni all'aborto il tre e cinquanta con il
Un'importante come Nanter
Alle spalle
è una cosa simile la dice anche nella telefonata
Sei sei cinque otto sette nove
Undici giugno
Consiste Pano corsi sta parlando
E gli dice considera che
Sì
A me strane extra li ha presi a trecentocinquanta
è in realtà Parmalat gli ha chiesto all'extra il favore di accettare
Che loro e mettono a trecento trecentocinque in realtà poi dopo sul secondario abbiamo girato i titoli a tre cinquanta perché Parmalat voleva far vedere al mercato che loro sono stati in grado di finanziarsi a trecento
Quindi c'è che
Voleva far vedere
Al mercato avrò Bruni aveva detto alla stretta
La scritta la trascrizione diciamo la la perizia ci dice che alla strada tutti
Sì questo è un problema nelle traduzioni che emerge spesso la street che tradotto come tradotto come strada nelle nelle nelle traduzioni oppure tradotto come tutti
In realtà
Nella lessico nella nel modo di esprimersi che abbiamo noi
Gli operatori di mercato la street infatti lo sono addirittura anche i clienti italiani che si riferisce al mercato presumo l'etimologia viene da Wall Street ma in ogni caso quando le diciamo
Cosa sta facendo la street cosa sta pensando da stress ci riferiamo alla comunità degli operatori
Non a tutti
A ed è un qualcosa che
Offre giusto per chiarire
Senta invece la domanda che le faccio insomma abbiamo visto sono diverse le occasioni in cui lei usa l'espressione Parmatour far vedere parlate vuol dire al mercato parlato pur non vuole mostrare a mercato libero corso il finanziamento
E quindi la domanda è lei sapeva
Quanto meno a poter immaginare che Parma sta avrebbe comunicato con il mercato in termini tali da far intendere al mercato una cosa diversa dalla realtà nel modo più assoluto no
E come possibile ce lo spiega per favore certa
Far vedere al mercato nel caso specifico
Una forma di comunicazione chiamiamola passiva dove
Si mette su Bloomberg una serie di informazioni perché tutte le emissioni vanno su Bloomberg
Ma su Bloomberg
Quello che succede spessissimo e quello succede praticamente sempre o quasi sempre nel caso intrapreso mentre addirittura sembra e che le informazioni sono incomplete
Volutamente incomplete
Per cui
Ho una comunicazione rivolta agli addetti ai lavori era una comunicazione tale per cui
Mancavano una serie di informazioni I lettera voi per capire cosa effettivamente ha fatto fare un altro
Quindi quando diciamo vogliono far vedere era come dire
L'illusione nostra era co questi signori di Parma mò non vogliono far capire a tutto il mercato cosa effettivamente stanno facendo
L'UDC lei ha detto su Bloomberg sulle informazioni incomplete questa è diciamolo lo lo schermo di Bloomberg relativo a questo titolo se
Bisogna vederlo
Più o meno però se lo commentiamo si vede che
Praticamente
è indicato ovviamente l'emittente specifico che era Finance divini è indicato tutti i dettagli sulla scadenza è indicato liscio price cento
Mettere i sopra e centro praticamente nella larghissima maggioranza delle missioni c'è sempre chi sopra i cento perché l'operatore specializzato sa che i sopra i cento senza
Se non potete vedere
Non ci sono indicate le Commissioni e non è indicato il cosiddetto ri offerta RAI se cioè dove ha comprato il cliente per cui l'operatore specializzato
Si rende conto che non ha conoscenza delle specifiche condizioni a cui si è finanziato l'emittente perché non ha
Con non è indicato su Bloomberg quali sono le Commissioni e qual è il rio fair price
Poi dopo c'è scritto
Non liste c'è scritto e lamini onde nomination mille
Quindi
L'operatore specializzato davanti a questa schermata avrebbe detto a mail diminutivo ministro probabilmente è andato anche a retail però non liste
Molto improbabile anzi impossibile che possono fare un qualcosa di non li stretto
Che vada retail Temps quindi guardando questa schermata ci dice sì sì e a chi è stato collocato
No questo vogliono guardando questa schermata e il el la tal
L'equivalente di ricerca e nell'intento di barche lame mai Colini che sono re persone che stanno sistematicamente a ogni non dico ogni giorno stanno ogni ora
Su delle funzioni specifiche di Bloomberg per vedere tutte le nuove missioni e per poi dopo è arrivata questa schermata studiarla e capire cosa stante emette cosa sta arrivando sul mercato avrebbero concluso
Non sappiamo quanti sono l'acquirente non sappiamo se uno per presumo ancora un acquirente o è un club di il
Non sappiamo a che livello sappiamo la cedola che trecentocinque non sapendo le Commissioni e non sapendo
Le effetti Ivo arriva a Forleo per cui inviare il testo a cui il cliente ha comprato non riusciamo a capire a che livello effettivamente si è finanziato l'emittente
Non sappiamo se Morgan Stanley che è indicata come la
La la banca bookrunner se Morgan Stanley ha dovuto trattenere parte le missioni e sui suoi libri
Quindi tutto questo
Era quello che non ci aspettavamo CESPI e poi
Non ci aspettavamo soltanto questo ma che ci aspettavamo anche che
I signori di Parmalat avrebbero incontrato degli investitori visto che stavano facendo il cosiddetto rosso stavano sistematicamente incontrando
Investitori specialmente il nuovo direttore finanziario che ricorderete era diventato pietre finanziata soltanto dal ventotto marzo quindi stava ancora incontrano una serie investitori quindi non ci aspettavamo che li avrebbe detto sì il quindici Di Maggio ho indicato che o un interesse a fare dei premi aspre esimente
In realtà
Come avete potuto intuire da Bloomberg perché il titolo è stato messo su Bloomberg ho già fatto fatto trecento milioni
E questo è quello che ci aspettavamo che li avrebbe fatto
Ma magari anche vogliono far vedere trecento trecentocinque tre e qui in effetti noi un trecentocinque lo vediamo e la cedola come quello esatto vogliono far vedere una cedola che il linea più o meno con il retail ma e in pratica il discorso è
Vogliono volutamente
Avere un set di informazioni che non permette alla street art alla street ribadisco quindi al mercato
Non permette al mercato di capire effettivamente cosa hanno fatto e che lo Stato ma cosa comunissima nel caso dei parametri smentito
E tra l'altro un aspetto importantissimo la normativa vigente
Lo permetteva e oggi ancora i tre appeacement vengono gestiti in larghissima parte così ancora oggi i miei colleghi sanno sistematicamente ogni volta che altre banche concorrenti farle poi al Presidente
Stiamo hanno persone come medici equivale a scoprire cosa effetti hanno fatto mi pare scoprire chi ha comprato Ilasco pile che livello questo riusciti ad ottenere eccetera eccetera oggi nel due mila sedici ancora funziona così
Cos'è che non ha funzionato in questo caso scusi
Quello che non ha funzionato e che era assolutamente imprevedibile assolutamente
Assurdo è assolutamente inaccettabile
Quello che i signori di Parma hanno fatto successivamente
Quando il diciotto di giugno
Vediamo articoli di giornale
Nemmeno nemmeno cos'è il tipo di facciata ma vediamo il Sole ventiquattro Ore la Repubblica che scrivano
Di queste missione con una serie di dettagli che erano impossibile a desumere
Dalle informazioni che
Però su Bloomberg ricordiamolo questo è l'articolo pubblicato dal Sole per questo che sugli schermi l'articolo pubblicato dal Sole il diciotto giugno
è uno dei documenti diciamo
Allegati anche la consulenza del professor comandante già in atti ne ha parlato anche il teste signora Angela
E in questo articolo ecco proprio proprio professor Coman Ana aveva evidenziato queste partigiana
Però non dico altro lei dottor Morlacco ci ha detto che
C'erano dei dettagli
Eccessivi in questa
A cosa si riferisce
Ce l'ho qui da fare un attimo quale ha preso le questo del sole del diciotto giugno
Comunque su tutti su tutti gli articoli Sartorio
è una settimana fa di fronte agli analisti di UBS aveva ribadito l'intenzione l'intenzione di non fare nuove emissioni vi eccetera eccetera pubbliche c'è
Ma le avance di un grosso investitore sono bastate per cambiare idea in questi giorni Parmalat con l'aiuto di Morgan Stanley a infatti collocato un prestito obbligazionario da trecento milioni
Di euro con scadenza nell'aprile del due mila otto
Non più un'operazione pubblica ma un collocamento privato a un solo investitore
Istituzionale parentesi azionista della stessa Parmalat guardando all'ombra che si può capire che c'è un solo investitore assolutamente no
O come ho spiegato non si può capire addirittura non si può capire a meno se Morgan Stanley dovuto trattenere parte di quei trecento comuni sui propri libri
Chiaro
Ma tutto il tono di quest'articolo era chiaramente
Parmalat e l'articolo faceva capire apertamente e non è che c'è all'inizio dalle telefonate emerge
Ci chiediamo ma sarà stato direttamente Ferraris sarà stato i signori di Caboto perché poi c'è un'altra vicenda di Caboto che aveva scoperto
Di questa missione che hanno voluto dare tutta se informazioni alla stampa ma
A metà mattinata c'era ovvio tutti noi quando poi vediamo gli altri articoli
Che è stato direttamente Parmalat ad andare dalla stampa e segretamente Parmalat a fare questa grande stupidaggine e la chiamo stupidaggine perché avete fatto emergerà che
Lungi dal credere dal pensare che era premeditata lungi dal pensare
Che
C'era un qualcosa di
Di che a che fare con la truffa noi
Ripeto ascolteremo vedremo delle telefonate io pensavo che sono veramente questione totalmente ingenuo inesperto stupido sta prendendo in giro il mercato
Sette è un altro dato che esce da questo articolo è che l'unico investitore istituzionale era anche azionista di Parmalat
Sì quindi ha detto apertamente Karan extra perché
Basta andare sul sito della consorte vedere chi è che c'era una azionista di Parmalat investitore SIS istituzionale italiano perché su altri articoli dici proletariato se non mi sbaglio
Sì
E viene qui vede qui quest'altro messaggio che vi sto indicando si quell'altra cosa assurda era detto che quell'investitore
Che
Da una richiesta di cento milioni e passa da trecento che esattamente la negoziazione che era avvenuta con Nextra nei giorni antecedente all'emissione del dieci giugno che da un ente interessi cento mentre le passa da trecento quindi a maggior ragione erano dettagli che soltanto Parmalat poteva aver dato vediamo il dettaglio più più importante
Qui c'è il costo del finanziamento lei ci ha già spiegato non c'è il cosa finanziamo possibile desumerlo per l'operato di mercato lo sa perché se io oltre a dire liscio price e la cedola
No no le Commissioni io vi ho fair price non posso sapere quanto è costato corretto assolutamente sì
è però quest'articolo si parla di un finanziarsi
Ha un tasso attualmente del cinque per cento circa
Questa è una delle delle cose che ho trovato assolutamente assurda
Che
La descrivono le telefonate con dei toni un po'coloriti che era proprio
Indurre il mercato a credere un qualcosa che non era la realtà
Vediamo un altro articolo che esce quel giorno
Ecco qui si dice che malga sale ha venduto l'intera immissione all'investitore istituzionale quindi già quel dubbio sul fatto che qualcosa fosse rimasto sui libri Morgan Stanley viene cancellato
Sì il progetto vede dei signori di Parma a terra ex post è abbastanza chiaro loro volevo dare una prova di forza nel far vedere
Che non soltanto erano usciti ad emettere contrariamente a il caos che si era generata febbraio Maione messo con un importantissimo investitore istituzionale e anzi hanno indotto il mercato a capire chi era quel Messere istituzionale perché
Per loro dire che l'investitore rane extra cioè il più grosso investitore istituzionale italiano è uno dei più grossi d'Europa ed ha come dimostrare a tutta la comunità
Degli investitori e non solo perché poi sono andati a parlare con la stampa quindi anche al mondo retail che non sono strettissimi perché se hanno avuto l'investimento
Così significativo da parte di Nextra
A chiaramente una testimonianza di forza ecco questa loro ansia di parlare con i giornali e purtroppo anche di i trarre in inganno a i giornalisti in modo tale che danno questa immagine diverso dalla realtà che se poi
Rivelata
Lei ha alla ha detto prima che Panatta lasciato intendere si riferiva evidentemente all'articolo precedente no quello
Del sole che parla di azionista di Parmalat ha lasciato intendere che l'investitore fosse Nextra in realtà a noi risulta che il diciannove giugno c'è proprio un articolo di giornale di Milano Finanza
Nel quale l'extra viene nominata no come sottoscrittore dell'intero mondo
Ma gli articoli di giornale non finiscono qui perché ci sarà un articolo il
Aggiungo che il venti giugno il il Sole ventiquattro Ore
Afferma che
Prego brevemente quell'unico investitore istituzionale gli otto di bontà armati ora un volto e trecento mila di euro dell'ubicazione della società alimentare collegate all'altro ieri o più lentamente
Scusi
I trecento milioni di euro delle obbligazioni della società alimentare collocate all'altro ieri non prese un privato sono finiti e fonica extra
La Sgr del gruppo Banca Intesa la conferma è giunta ieri direttamente da Calisto Tanzi presidente del gruppo parmense e poi continua con una serie di dettagli eccetera cioè
Per i fondi viene extra dicono dalla Sgr l'opportunità di scegliere Parmalat veri dopo il forte restringimento
A quel punto cosa fa Nextra
Evidentemente qualcuno dalle pubbliche relazioni di aver risposto al giornalista
Sì perché evidentemente dalle telefonate emerge chiaramente che Nesta sono nervosi Sini per questa cosa che non aveva precedenti
E
A
Con tutto il mio stupore infatti c'è una telefonata che faccio Antonio Cannistrà di quanto riguarda dopo due o tre giorni che ogni mattina avevamo queste telefonate avevamo raccapriccianti da questo che sta avvenendo sulla stampa
Una di quelle mattine che locale sono arrivato qua sembra che adesso stavolta anche voi state parlando con la stampa
Perché c'era un articolo dove
Era citata anche nel CRA che stava commentando sull'operazione
Senta ENEL se lo fa per
Per
Spiegare un po'meglio il contesto in cui è avvenuta in cui è avvenuto questo investimento chiaro
Poi senza lenza lo fa con nessuno scopo di creare ulteriore confusione o
Attrarre in inganno
No a la comunità dei vini e degli investitori ma guardi leggiamolo questo perché il tema che lei ci ha già spiegato
Per i fondi Nextra l'opportunità di scegliere parlarti deriva dopo il forte restringimento degli spread sui corporate bontà degli ultimi mesi dal fatto che c'era ancora rendimenti interessante per la classe di rating tripla di me cui appartiene il titolo della casa alimentare
No se
Quindi voglio dire è esattamente quello che lei ci ha spiegato bene
No volevo solo se sottolineare che il ventuno giugno
Qui c'è addirittura un articolo questo è il documento centoventi sei della produzione del Pubblico Ministero
No centoventisette centoventisette sì
Interruzione del pubblico ministero
In cui c'è il virgolettato finalmente
E dico finalmente perché
Negli articoli dei giorni precedenti
C'era questo errore ci sia finanziati al cinque per cento ma l'autore dell'errore non era indicato qui invece c'è questa frase virgolettata
Una vera occasione poiché
Aggiungono al quartiere
Generale dell'azienda ci permette di virgolette rifinanziare il debito allungare le scadenze a condizioni favorevoli sintetizzabili è un tasso del cinque per cento chiuse virgolette sì anche se vorrei aggiungere che
Tariffarie si vede che
Questo articolo ma gli abbiamo dato troppa importanza perché ormai era ovvio a noi quello che ha fatto fare un'altra era purtroppo ovvio
Quella è stata la ennesima conferma magari già dal diciotto pomeriggio ci rendiamo conto che
Allora dottore lei è la cosa assurda che era avvenuta sta citando telefonate dalle se fate si vede ecco
Può indicarci più precisamente
Se questa
Se
Avvocato nel limite mette interrompono perché io volevo
Su questo tema chiedere un chiarimento
L'imputato urlaccio con riferimento alla risposte che ha dato qualche minuto fa lei ha detto
Commentando le telefonate che precedenti acquisti articoli
Chi era una cosa
Abbastanza normale che Parmalat non vuole essere mostrare quali erano
Né vere condizioni di questo
Di questa immissione
E ha detto che era una cosa abbastanza normale appunto anche il fatto che Parmalat non volesse dichiarare al mercato
Che il davvero tasso
Di libero costo dell'emissione era trecentocinquanta basis point e
Come maggiorazione sul sì sull'accordo ecco ma nei
Fa riferimento appunto ha fatto ripetutamente riferimento al concetto che si trattava di una cosa normale ma qual è poteva essere
Lo scopo di di di
Questa di questo desiderio dei dirigenti di Parmalat
E sempre indizi in
La maggior parte delle missioni ma direi nella quasi totalità dei propri smentito
Ovviamente io parlo quale poteva essere il vero scopo secondo quello che lei poteva che abbonamento sempre sarà di fila litorali questa rivolta di questa situazione che stiamo analizzando oggi nel due mila sedici
E che ex post chiaramente
Anche se ne esce facciamo lo sforzo di metterci nella situazione in cui eravamo nella primavera del due mila tre
Però ex-post sempre dice com'è che non abbiamo pensato
A
O un disegno criminale o un qualcosa del genere che potevano fare questi signori di Parma
Però se ci facciamo lo sforzo di o almeno si fa il suo sforzo di
Riferimento soltanto a quello che succede sul mercato succedeva all'orecchio ce l'ha ancora oggi
C'è il concetto di dare quanto meno informazioni al mercato però c'è una legge che ovviamente vale non soltanto
Deve deve valere in tutto
Che
Informazioni incomplete sono assolutamente accettabile sono la prassi informazioni sbagliate false ovviamente inaccettabile
Quindi
Come in tantissime emissioni simili c'è l'interesse spesso anche da parte di investitori dare quanto meno informazioni possibili
E quindi dare informazioni incomplete significa ICI price a un certo livello e te ne lasciato a bassa la cedola poteva essere bassa anche per ragioni di cash flow di pianificazione finanziaria di far vedere un livello più basso
Io adesso Paolo basso mi ha detto il ventitré
Che indagine torna aveva chiesto di vedere un livello che voi a fare anche ad ha usato anche la parola marketing io marketing le inteso sta lì su Bloomberg le inteso ve diversi con una serie investitori dire ho immesso ma non andare a trarre in inganno non ho mai potuto pensare che questo signore potesse fare una cosa del genere
Quindi poteva essere una cosa una un qualcosa che ha a che fare con i cash flow quindi avere cedere più bassi quindi pagare di avere di meno alla all'inizio e poi pagare cedere più bassi nella vita quindi cinque anni unito al fatto che non vuole far capire al mercato effettivamente qual è la differenza tra le missioni retail e le missioni istituzionali non vuole che larghi presso la comunità della clientela istituzionale avendo quell'informazione Ivan gli andasse a imporre dei livelli diversi
Il suo eventuali future missioni
Quindi loro aperta Orhan preferito ai nostri occhi lasciare nel dubbio lasciare nella totale incertezza tutta la comunità degli investitori
E degli operatori
Sì credo che sia arrivato il momento di fare la prima pausa
Grazie interrompiamo per dieci minuti
No
Quale occorrerà
Così
Oggi
Magnani
Maschi
L'ordinanza
Fatto
Però
Come
Allora dottor Martinuz
I sei
Primari ricominciare i i difensori sono tutti presenti
Bene possiamo riprendere
Io credo di aver capito fa quello che lei ha dichiarato al Tribunale adesso che
Proprio non si aspettava vista
Questa
Diciamo che parlate avesse comunicato in questo modo
Ma
Lei ha fatto riferimento anche all'esistenza di telefonate dalle quali ciò emerge
Telefonate che aiutano a spiegare che cosa intendeva prima quando diceva quelle cose che le ho letto quelle tante volte in cui ha detto Parmatour far vedere se capisco bene lei dice Parmatour far vedere
Vedere questa cosa qui
Ci sono tante ci sono tante telefonate
Prego dove emerge questo stupore
Per esempio vi chiedo scusa perché stiamo tra trascrivendo in questa cosa qui e ovviamente il prospetto di Bloomberg lei prima ci ha già illustrato
Per esempio se prendiamo la telefonata sei sette quattro otto zero tre
Volume
Avvenuta scusa
Suoi evocate dottor Cornacchione ci è appena stato mostrato nuovamente sullo schermo il prospetto pubblicato da boom Blueberry la schermata di Bloomberg sì
E
Lei chiedo questo se è in grado di rispondere sì queste la schermata di Bloomberg non ricordo come identificata
Come questo documento si è identificato nelle produzioni del pubblico ministero
Credo che il Pubblico Ministero questo non me ne sono sicuro ovunque entrare posizionerà difesa sicuramente tra poco sarò villa delle produzioni della difesa identificato come documento numero
Billo dico troppo contro di loro contabile
E allora noi stiamo vedendo questo documento che in parte non corrisponde alla comunicazione o meglio o per meglio dire non riporta tutti i dati che Morgan Stanley aveva comunicato da Bloomberg
Sì vogliamo però che non riporta appunto il
Sette è una comunicazione è incompleta è una comunicazione incompleta
Io lo chiedo questo ma lei i suoi colleghi di morte Morgan Stanley fine sapevate in anticipo che Bloomberg non avrebbe riportato per intero tutti i dati che erano stati comunicati dal vostro istituto di credito Bloomberg e gli altri provider
Che sono stati citati dalla suo difensore nel mese precedenti udienze
I dati che sono su questa schermata sono i dati standards che vengono mostrati in questo tipo di operazione quindi Bloomberg
Su alcune le informazioni di cui dicevo non ha nemmeno un campo per poter indicare quanti investitori o un campo in questo caso per indicare
Il neutro SIT per esempio
Quindi
Questo che l'esito della comunicazione di Bloomberg rispetto a quello che ne abbiamo da dar loro era un qualcosa che non c'aveva
Avete stupito infatti io non le ho chiesto questo non le ho chiesto se voi siete rimasti sorpresi anche se questo è già un
Risposta quello delle chiedevo in sostanza il io le chiedo voi sapevate in anticipo che Bloomberg non avrebbe riportato appunto della il dato sul netto ricavo per Parmalat di questa
Emissione
Sì penso di sì e cioè in noi sapevamo che le informazioni devono essere incomplete poi
Le confesso che io
Dall'altro investitore non ho nessun rapporto con Bloomberg non ho nessuna partecipazione alle informazioni che vengono dati a Bloomberg quindi le posso dire la mia prospettiva
Quando il sedici sera il titolo su Bloomberg esattamente quello che mi aspettavo poi quello che i colleghi del Sindaco ed esca hanno comunicato mano comunicato ho scoperto dei dettagli negli ultimi mesi iniziando studiare
Andando ben oltre quello che era la mia zona di competenza e di preparazione di questa
Di questa udienza però quello che le posso dire come venditore
Quindi come una persona che segue soltanto l'investitore
Quello che è andato su Bloomberg e quello che mi aspettavo quando io dicevo vogliono far vedere
Sì e e quello che mi sta dicendo mi lascia intendere che lei immediata cognizione di questa
Di questa pubblicazione di Bubka un perché cioè quando acquista
Questo prospetto venne pubblicato da Bloomberg lei lo vide Negro visivo il il il sedici sera entra a fare
Diciassette e trenta sedici di sedici giugno sedici giugno del due mila e più di ordine ovviamente quindi due giorni prima di quei famosi articoli di stampa bene
Prego
Grazie trova che lei si occupa mi sembra abbia già detto che non si occupa della trasmissione dei dati all'information providers ormai sa che se ne occupa personalmente
Se ne occupa il del descrissi negazione quindi nel caso specifico era per il tipo di mai Corini entri in Bartolamei le persone che lavorano con loro sa come funziona cioè
Si scrivono una lettera se mandano un
Vi anticipo io non sapevo niente zero di queste cose ho imparato adesso nel se nell'ambito di questa preparazione che c'è stata una persona
Che mi sembra bianche testimoniato che ha mandato un fax a Bloomberg io a suo tempo ed hanno oggi fino a poco fa ma nemmeno sapevo di queste cose perché non è cosa che faccio come tutti di davanti a Bloomberg cerco queste schermate per capire quello che sta uscendo sui mercati sì quello che succede dietro si chiama Rosa libello che ha mandato un'e-mail non un fax il giorno undici si
Senta scusi per il verbale Presidente il documento
Numero trentuno a della difesa dico sono incerto che l'abbia mostrato anche il tenente diciamo che faccia parte di produzioni dell'accusa perché questo documento è stato introdotto
Non introdotto
E tra i documenti
E tra i documenti acquisiti presso
L'extra da Consob
Ed è l'unico documento contemporanea perché vediamo che è stato stampato il diciannove giugno del due mila tre in basso a destra
Le consulenze dell'accusa
Nelle indagini di Milano e nelle indagini di Parma hanno fatto riferimento a una stampa di questo documento fatta nel due mila quattro quando ormai il bond era stato quotato da Parmalat
Per cui dava un dato diverso con una quotazione di questo
L'abbiamo voluto produrre noi preso ovviamente dal fascicolo del Pubblico Ministero e del documento trentuno a della produzione della difesa
Certo
Allora la domanda che le avevo fatto tipo che stavo per farle chiedo scusa torna che questa cioè lei ci dice che ha fatto riferimento a telefonate per cui emerge
La reazione che consente di comprendere la risposta a quella domanda che l'ha fatto prima Presidente cioè lei cosa
Sì siamo che intervenire si diceva che ce ne sono varie partire dalla sei sette quattro otto zero tre
Che
Volume sì ci penso io a questo sforzo
Dati
Tecnici amministrativi
Attiva naturali non glielo chiedo scusa al diciotto giugno
Sei sette quattro otto zero tre
Ore dieci e diciannove
Fu la troviamo al volume otto della consulenza della difesa con inizio a pagina sessantuno e seguenti la trascrizione prego sì andando a pagina è una traccia su cui ci sono tre telefonate tutte sullo stesso tema
Perché è evidente che vista la cosa assurda che stava succedendo sulla stampa le telefonate di quella mattina son tutte dedicate questa situazione incredibile in cui si veniamo a trovare
E in questa telefonata mi chiama Tommaso albanese Tommaso albanese era una persona importante di del dell'ICE medici a me dire un dramma
Era il responsabile di tutta la parte di derivati sa quindi era di varianze anche ma va anche più importanti di Marcolini
E Tommaso mi chiama Tommaso sapeva di questa operazione posso interrompere un attimo mi scusi ultimo
Durante l'esame del teste Tanzi entro abbiamo utilizzato questo documento che un documento prodotto dal Pubblico Ministero
Prodotto dal Pubblico Ministero come
Come documento allegato alla consulenza tecnica resa dal professor dall'occhio nel processo milanese
Questo documento e una
Diciamo una
Qui non è possibile proviamo ad ingrandirla un un organigramma del G CNG CNH Global capital market
Al al maggio due mila tre ecco la data ingrandita
In cui avevamo osservato con
La signora Ro testimone
Diciamo la la struttura del G Siem per cui CE
Corporet come la legge cioè la copertura dei clienti corporate delle società divisa per
Nata settore geografico e la dottoressa non ce l'ha detto che Paolo basso era qui dove sta indicando il cursore
Nel quarto box
Partendo da da sinistra in alto quindi clienti italiani come va Ispra incidente ovviamente
E poi abbiamo
Questo il corpo è come la legge poi ci sono degli altri settori diversi che provato aumentare ancora un po'
Sì coverage qui intorno dove c'è il cursore adesso
Quindi
Istituzioni finanziarie immagino significhi fichi vero se ricordo bene fa nascere Institution blocchi FAS panacea restituisce anche qui ordinato per settori geografici e a capo dell'Italia c'era un altro teste che abbiamo sentito
Il dottor Giuseppe devono
Poi c'era appunto al settore amministrativo a
A margine diciamo all'ATO gli assistenti andando sotto avevamo
Qui la parte Syndicate Executive scende
Con un
I diversi settori del Syndicate l'equity e il tetto
E se ho capito bene dottore lei ci ha detto che mai Collini era il capo di questo settore ma Corriere capo di quel settore ente
Syndicate Giuseppe e colui lavoravano i vari entra in Parlamento al fine anche da oltre ok
Mentre qui in fondo l'ultima colonna in basso a destra il TM G che se ricordo bene da quello che ci ha detto la dottoressa ero e il transaction Management Group
Che sta sempre nel settore sia di che Syndicate né execution accanto siede insomma accanto al Cindy che pesca
Ed era diretto all'epoca
Dal dottor Stanley arrestare arrestate quindi lei lo ricorda benissimo tornando verso la sinistra nella parte bassa sopra l'amico avere cinque abbiamo prodotti e soluzioni
Tra i prodotti e soluzioni ci si divide sulla sinistra soluzioni per il cliente e c'è il nome del responsabile che non si legge perché è molto piccolo quanto
Qua un punto
Eccolo qui e poi abbiano accorpate derivatives cioè i derivati societari
E c'è un nome evoluti che è quello se capisco bene proprio di Albanese la persona disabile Cestari Tommaso albanese
Perfetto quindi è un ente di accapo di questo settore che sono derivate esperto i cambi per l'equity e per il FICS incumbent è giusto
La ringrazio questo giusto per inquadrare chiesto una sorpresa pena persona di grande esperienza mi chiama sapeva delle missioni tramato poi verrà fuori anche nel corso della giornata perché perché era coinvolto a vari livelli
Mi chiama emise ciò Salvatore sono Tommaso ciò tomi come stai quando partono eccetera eccetera mi dice
Sono sto leggendo a pagina settantuno dice ho visto sta cosa su Bloomberg
Dico sì
A
Do quando dice ho visto Salmaso Bloomberg non si riferisce alla schermata
Che abbiamo mostrato prima ma si riferisce
Alla
Al fatto che Bloomberg una soltanto e il più importante database che c'è per i titoli finanziari sia esso obbligazionari che azionari ma Bloomberg anche un impero editoriale oggi ancor di più quindi
Bloomberg
Anche scusi non ho sentito un impero editoriale
Cioè a una serie di di pubblicazioni quindi sullo stesso terminare dove ne vedevamo i titoli c'è ma anche informazioni sono anche articoli che leggiamo
E spesso questi articoli non sono nient'altro che riprendere articoli di varie
Quotidiani del mondo
Aggregarli e scrivere una una sintesi
Quindi Tommaso nel dire provvisto scusi scusi dottore quando lei dice non è solo la schermata che abbiamo visto prima
Contemporaneamente insieme o son due servizi riversato uno il database se che uno deve consultare e l'altro invece il servizio di un scrisse voi tengo acceso Sorgo servizi
Diverso ematico ascoltiamo tutti e due sullo stesso terminale ho capito
E quindi Tommaso qui quando ha detto ha detto ho visto ostacola su Bloomberg si riferiva agli articoli di stampa che venivano riportati da Bloomberg
E quindi mi dice ho visto sta cosa sul lungo dico sì che io appena interrompo sì ho appena finito di fare una polemica con Paolo basse Carlo Pariani
Cioè non è colpa loro assolutamente non è colpa loro però la cosa che
La cosa che mi dispiace moltissimo e che questi Parma sono andati a far trapelare
Tommaso risponde sono dei stupidi
Stupidi inteso come anche lui inaffidabili ingenui non hanno Tommaso nonostante la sua esperienza
Nonostante la sua importante esperienza Tommaso non pensava che c'era la truffa non pensava che ci poteva essere premeditazione discussione innanzitutto il marchio
Siccome sta reggendo il documento appunto detto volume otto della consulenza della difesa
Il torna che non sta leggendo letteralmente per così questione di
Cerca di rendere il senso quando c'è una parola magari volgare una parola colorita
Il concetto è quello che vorrei vedere però restiamo illustrando diciamo stiamo mettendo il documento sugli schermi in modo che chiunque possa verificare la corrispondenza
Del termine utilizzato con quello invece della consulenza e quindi della perizia che è visibile a tutti
E quindi a hanno fatto dicevo trapelare le informazioni a tutti quanti sono investite rito perché chiaramente Nextra e investe riti è uscito sulla pagina più importante il Sole ventiquattro Ore e diciamo pure quando
Dico stamattina c'è ma se vai su Bloomberg c'è notizia su Bloomberg sotto prognosi Bloomberg
Cioè questi
E Tommaso Di Stefano su Topolino si Bloomberg l'ho letta dico nella nasce dal Sole ventiquattro Ore inteso come proprio si Bloomberg sta riportando il Sole ventiquattro Ore
Nasce da SOSE C quattro nel settore e di il taglio dell'articolo si vede chiaramente per interrompere ma non è non prova placement quindi lo stupore insomma sono ormai non prova crescono
Lì così si vede chiaramente che c'è l'inverso Predator di Parma dietro
E lui ribadisce ma non era un proprio esimente
E io continuo e quello che ti dico pure io sono imbestialito guarda
E lui ma scusa
Ma scusa non si era detto che doveva essere un po'perplesso per la terza volta ripete ma laddove si comprava preso come come può succedere una cosa del genere su comprava placement
E questo detto non da McEnroe sui mercati da cinque anni quello che era
Da una persona o delle più importanti leggi sia Merloni
Ma scusa non gli si era detto che doveva son proprie sul e io sì infatti loro però han detto che è un fatto un prato al Presidente al mercato non doveva dirlo al al mercato
E dico ma
Sette una pessima anche cavolo rispondeva perché lo dice a fare al mercato se non c'è bisogno questa è un'altra cosa gravissima
Hanno fatto e mi hanno messo in grave difficoltà
L'ha chiamato Raffaele Martino che il capo del sine crede esplica bordo due giorni fa e questi qua pensando che Caboto intesa adesso è tutto un gruppo di sono andati a dire non soltanto che hanno fatto il propensione da trecento milioni
Che hanno anche detto che l'hanno fatto con extra alchemica voto ha subito chiamato quelli che lavorano per passerà dicendo al guardano ex hanno sfruttare sinergie di gruppo è andato a fare una cosa così grande con Morgan stare invece di farla con noi
E quindi istanti certe e quindi si stanno avviando con extra perché questo qua il
Direttore finanziario di Parmalat io l'ha detto a Caboto
Questa mattina vado a vedere sulla pagina più importante del Sole ventiquattro Ore vedi un articolo che se non leggi capisci che c'è chiaramente
Il responsabile azione dico investitore di Parma dietro
E poi Tommaso dice no però l'han fatto non faccio guarda mi hanno fatto veramente incavolare scusarsi non hanno fatto senza ribatte
Riferendosi riferendosi in questo caso a sia sia Caboto che l'altra cosa sì l'hanno fatto senza dirlo a noi c'è io appena filo di polemizzare con Carlo Pagliarini dice no guarda sono stati costretti a farlo perché hanno intercettato tramite delle loro conoscenze
Che questi di San Paolo scusami che questi del Sole ventiquattro Ore avrebbero mandato un articolo bruttissimo oggi quindi sono riuscite a cambiare l'articolo Tommaso risponde cavolate che articolo che l'articolo sarebbe uscito comunque proprio cavolata
Tommaso dice che scrisse che scrisse la seconda cosa che mi dicono sano ma poi il problema che uscito su Bloomberg perché tu hai chiesto che fosse il titolo che il titolo fosse messo su Bloomberg
Detto guarda tutti propria placement fanno su Bloomberg e sub numero c'è scritto soltanto Morgan Stanley solito
Unico con le catture trecento milioni punto non c'è scritto che un solo cliente l'ha comprato formato non doveva dirlo ANCE scritto che un cliente italiano
Quindi prudente quello che spiegavo prima noi cifra l'ho detto già a suo tempo
Non c'è scritto nessuno di questi stupidi dettagli
Come si permettono di andare a dire a tutto il mercato queste cose
E Tommaso risponde ma scusa esagera un attimo posso dirti una cosa qui te lo dico e qui lo nego tu perché non è saggio non anzi complica le cose IVA dire che l'investitore arrabbiatissimo averlo fatto perché l'investitore è arrabbiatissimo no ma spetta qua Tomaso si lancia
In tutti e se discussioni politiche voleva che io mi analizzarsi tutti contro alcuni suoi colleghi di chi sia me che la cosa non è che mi interessava molto le sue argomentazioni politiche infatti
Quasi non risponda queste
Quindi andando avanti la pagina successiva ribadisco a pagina settantasei sosta di proprio dei dilettanti me infatti io adesso questo è quello che dico io
Poi a pagina settantasette
Tommaso ancora continua spetta spetta però se scusa invece se tu ieri dire
Cioè la regola è che loro devono prima chiedere all'investitore se vogliono in questa transazione siete in due per cui devono prima chi era l'investitore se vogliono fare una comune qua se vogliono fare e che se vogliono fare una comunicazione pubblica
E rispondo ma poi
Per darci l'idea di quanto sono stati fuori luogo e quali sono stati stupidi ha detto che il prova placement è stato fatto da un singolo investitore
Istituzionale e hanno anche aggiunto che ha una partecipazione nell'azionariato dell'azienda
Se vai a vedere chi è il cliente seduzione più grande che a Parma due per cento dell'azionario c'era Nextra quindi praticamente come se avessero detto a tutto il mercato chi ha fatto la transazione quindi totalmente en professional proprio da dilettanti
E quindi lui ed è per questo che tu devi dire cioè per questo levi e questi hanno detto che così non faranno più bis cioè insomma se insisteva che io devo devo dire ha tuttora Londra che Next avrebbe fatto più business per colpa di questa cosa
E predetto in basso dico detto tra mette
Io sono preoccupato anche per il nostro Francia adesso
Perché questo nostro Francia c'è per la nostra reputazione infrarosso epurazione come banca
Perché questi poi sono andati a molto spesso a ha già corretto insomma Francesco una reputazione in questo caso evidentemente è sfuggito si viene tradotta
Esclusiva ma si riferisce la nostra reputazione
Perché questi poi sono andati in giro a fare i figli
A dire che loro riescono a finanziarsi a tre zero cinque quando in realtà si sono finanziati a tre e cinquanta con i covenant non dovevano mettersi affaristiche sul mercato mi segue
E Tommaso sia allora i devi dire i tunisini dire centro di fatto CEE esteso ma su tutto e dire a Paolo poi dirà Paolo appaiano in quella parte quindi poli continua con con queste argomentazioni però
Questa e una delle telefonate dove
Chiaramente ce lo stupore la sorpresa come fai a fare una cosa del genere come fai andrà a dire chi è l'investitore come fai Andretti dal mercato un livello che è il ben lontano c'è lontana inteso quarantacinque bis poi non sono così tanto ma che non è la realtà
Se però mi scusi dottore in questa telefonata
Lei se ho capito bene insomma in qualche passaggio sottolineava a dottor Albanese che
Gli altri quelli della ibridi quelli del Gissi è un stavano cercando di minimizzare ma magari sono stati costretti Bernabè ma si sapeva magari sono le notizie che hanno trovato sub ombra che abbiamo visto che è impossibile
Perché su Bloomberg non si capisce che
C'è uniche investitore creazioni stradine Stra che ha
Aumentato la richiesta da cento duecento milioni e
Soprattutto
Non si non si sa diciamo
Quale sia il costo ce l'ha già spiegato lei ma quindi mi sta dicendo che i suoi colleghi del G Siem della il PD non
Non hanno avuto la stessa reazione sua validi l'il termine l'aggettivo giusto doverlo dello Stato lei minimizzare cioè giustamente i miei colleghi stiamo cercando di
Gestire la situazione
Tra il uno dei problemi di questo processo che siamo ascoltando soltanto le mie telefonate sono sicuro se avessimo ascoltato le telefonate tra Paolo basso e Carlo Pagliarini erano avvenute quella mattina da parte loro c'è una sorpresa che era altrettanto se non più grande è la mia
Stava solo cercando di gestire la situazione io dico subito Tommaso albanese
Che loro hanno nessuna colpa e lo sta cercando di questo contraddittorio è abbastanza fisiologico emergeva spesso lo stavo cercando di fare in modo tale che il cliente pare un atto non sia del tutto distrutto da sta dicendo ma la sostanza ma anche la cercando di capire cosa è successo
Per cui alcun reddito subito
Ci sono altre telefonate
Ma ce ne sono varie cioè c'è la telefonata con
C'è la telefonata con Michele cortese
Oppure rate Fatah cioè fa da con con con Raffaele coglione che era assenze cinque nove zero sei dove emerge in maniera più chiara
Quello che io intendevo dire
Fare fare marketing
è una telefonata dell'undici giugno ore undici e zero sei può ricorrere con ripetere numerosi credo averlo ancora letto il sei sei cinque nove zero sei dell'undici giugno
L'approviamo trascritta
Al volume se
Della consulenza della difesa
Un attimo solo così lo metto anche a disposizione di tutti
Quello
Stesse cinque nove zero sei
La telefonata la cui trascrizione
Comincia a pagina centottantaquattro del volume sette questo incidente
Dei perché si sta citando questa telefonata a che fare con con le aspettative cioè
Con quello che
Lei si aspettava Parmalat facesse con quello che che sapeva avevate concordato
Beh
è ovvio che nel momento in cui Paolo basso mi chiama il ventitré marzo e mi dice torna
Per lui è importante questo diritto AA lui vuole assicurarsi che il mercato capisca tutto che c'è ancora una una componente di marketing tenerne ci aspettavamo in cui si volessero parlare al mercato
Al mercato
Ma
Parlare al mercato significa dire abbiamo immesso
Perché c'era stato il problema di febbraio magari c'è ancora qualcuno che pensava che loro avessero difficoltà ad emettere
Quindi per
Nella nostra prospettiva era siamo riusciti ad emettere
A
Non
Parla è un mercato inteso come
Abbiamo bisogno di prendere in giro il mercato che è una cosa a cui non avremmo ovviamente mai partecipato
Ed ecco perché li pensate stupidi quando vi accorgete quello che stanno procedendo sì poi era sesto vedevamo noi non abbiamo capito nulla di quello che stava succedendo però noi pensavamo non abbiamo pensato la premeditazione non abbiamo pensato a un progetto fatto ad hoc
Quindi
Il motivo per cui ho ritenuto scusi la interrompo Israele quindi a che cosa avete pensato abbiamo pensato che
I signori Parma volevano far vedere al mercato che riescono ad emettere e il modo più potente per farlo vedere è semplicemente quella schermata Bloomberg io l'ho detto prima che tutti io per il mercato seguono avrebbero visto sono riusciti ad emettere
Quello è il messaggio più importante
Che sta alla sua domanda Presidente o cosa ha pensato quando i messaggeri riuscire ad emettere e poi allo stesso tempo così come ho fatto l'esempio prima o anzi non ho fatto l'esempio ho letto del signor Martino della Caboto che chiama
Perché il quindici avevano detto che vogliono fare per la pesca in quindi tutti equivalenti di mai Colini come il Martino della Caboto chiama dicendo se volete mettere
Terminter noi Macrì in gara dispone del no abbiamo già messo abbiamo fallito questo per quanto riguarda in fase precedente alla pubblicazione di quegli articoli stiamo commentando in questo momento che lei sta commentando in questo momento ma un una volta che escono gli articoli che non può che vengono pubblicati questi articoli ecco voi che cosa avete pensato che sono stati totalmente abbiamo pensato che questo tale ferrarese est lei ha detto noi non abbiamo pensato che si trattasse di un inizio di un disegno dell'attuazione di un disegno di legge assolutamente e quindi a che cosa avete pensassimo che sono stati degli stupidi che sono che sono stati dei
Dei che che che non si sono resi conto della stupidaggine che hanno fatto nel vorrebbe
Trarre in inganno ci hanno fatto una cosa che
E i nostri occhi era gravissima ma lungi dal pensare che questi signori non avevano più la cassa che loro Bilan
C'era falso e che stava facendo una specie di secondo le vostre supposizioni se ne avete fatto se se se ne avete fatte
E quale poteva essere lo scopo lei dice non abbiamo pensato
Al fatto che volessero
Ingannare il mercato sulle loro condizioni sulle loro reali condizioni economico-finanziari e quindi che cosa quale poteva essere la nostra idea emergerà tante telefonate Presidente e che
Pensiamo pensato che il tale Ferraris
Che è stato
Un
E la personalità diventato direttore finanziario da poco ed era stato stupido stupido inteso come ingenuo inteso come non si era reso conto di quanto grave era quello che stava facendo e qui infatti ci sono delle telefonate The Cona reticolare dico questo io pensavo che hanno fatto un ottimo cambio quando abbiamo incontrato il sei giugno e ha fatto un'ottima imprese io ne ho uno ma in realtà questa si sta rivelando molto stupito perché non puoi fare queste cose non puoi trattare il mercato in questo modo
Ma non ho mai detto questo si sta rivelando cui dobbiamo astratto stare attenti questo potrebbe essere un criminale o questo potrebbe essere uno che l'ha fatto apposta non ho pensato né io né persone molto più esperte di me allora come Tommaso albanese da altri non abbiamo pensato alla prima identità premeditazione abbiamo pensato che questi signori hanno tratto in inganno adesso sono metteteci la cedola lì
Perché come al solito dobbiamo dare un'impressione sul Bloomberg ed informazioni incomplete eccetera eccetera per poter sfruttare la cosa
E andare a fare quello che hanno fatto ma lei conosceva la storia professionale di Ferraris in particolare sapeva che questo signore aveva lavorato per
Una una importante banca internazionale come sa Citibank sì ma presumo presumo che non ero al corrente perché la deve fare fin quando il sei dopo l'incontro con Ferraris
Io e Antonio Cannizzaro ci incontriamo facciamo una telefonata per trarre le le conclusioni di quell'incontro come diamo sì che ci piace il fatto che c'è maggiore trasparenza che è stato molto diretto su una serie di temi e si vede che uno che ha lavorato sui mercati
Quindi
Ma a maggior ragione però le dico il fatto che abbia lavorato la Citibank con Morgan Stanley
Purtroppo
In questi anni ho incontrato tanti colleghi che non è stranamente sono i geni della lampada quindi ho pensato questo e uno che probabilmente non è manco durato molto in queste banche ed è andato a lavorare in altre realtà
Appunto perché non è la persona più ed non era quello che ho pensato il sei
Io l'ho incontrato il seno e da quello che ho pensato il sei giugno ma aver visto una cosa così grave previsto una cosa così
Assurda e chiaro che subito cambiato opinione su questa persona però le ripeto quanto ha una difficoltà di storicizzare dei contrasti strage
Allora era così incredibile impossibile che stessimo parlando con un'azienda che aveva un bilancio falso che non abbiamo pensato che questi signori
Erano in realtà
A a dei criminali o dei truffaldini che stiamo facendo una cosa è diverso ed emerge dalle telefonate perché il tema dei contiamo stare aggettivi che non indicano una premeditazione che non indicano una desiderio di
Mettere i livelli dicendo da lì
In funzione di un'attività di marketing che avrei voluto fare con la stampa e quindi non soltanto parlare al mercato ma parlare a tutti
Sì non solo per completare questa risposta del teste e ancora proiettata la pagina settantasei de chiedo scusa del dottor Marchione ancora proiettata la pagina settantasette del volume otto dalla consulenza la difesa
Perché prima c'era quell'espressione colorita usata dal suo interlocutore Tommaso albanese che gli diceva dei degli sciocchi insomma dei degli stupidi
Adesso c'è questa espressione utilizzata invece dall'imputato totali en Professional
Da dilettanti da gente che non sa quello che sta facendo
Lei dottor ma che appunto stava citando la telefonata sei sei cinque nove zero sei interviene l'undici mattina
Con Raffaele Orione
Per cui la citava la citano perché il dato interessante di questa telefonata questa telefonata e l'undici il giorno dopo la transazione
Quindi quando è ancora tutto calmo ben prima del caos che parte il diciotto quando inaspettatamente escono questi assurdi articoli di stampa
E qui a pagina centonovantatré siamo commentando con Raffaele Raffaele dice non sarebbero mai potuti andare su un del pubblico per il caos che è successo l'altra volta riferendosi all'emissione di febbraio
A pagina diverso prego
Allora ripeto non sarebbero mai potute andare a suon di il pubblico per il caos del del della dell'altra missione quindi riferendosi a quella di febbraio
E dico sia no no ma per noi è importantissimo fare questo per placement per poter dire al mercato in maniera discreta
Come è strano facendo adesso e come continuano a fare nei prossimi giorni che loro sono ancora in grado di finanziarsi chiedo scusa come ha detto lei contestualizziamo questo e la mattina dell'undici giugno sì
Il mondo su Bloomberg il bando non è ancora su Bloomberg è uscito qualche articolo di stampa nessun articolo di stampa bond è stato chiuso il dieci sera sì
Penso di qualche ora qualche ora dopo dico e questo e quello che io intendevo quello che io così come i miei colleghi ci aspettavamo c'è
Poter dire al mercato in maniera discreta come stanno facendo adesso e come devono fare nei prossimi giorni che me lo sono ancora in grado di finanziarsi
Quindi agli equivalenti di mai Colini e di Martino di Caboto dire
Quando saranno chiamati perché tutti chiamavano sul dopo che hanno annunciato che vogliono fare proprie SMAT poter avere la possibilità di rispondere abbiamo già fatto
Così come anche negli incontri con la clientela istituzionale che stavano facendo poter dire da vedremo sicuramente faremo qualcosa
Ma al momento abbiamo già fatto
Infatti continuando la frase poi dico e poi eventualmente
Nella seconda parte dell'anno eventualmente fare un fondi il pubblico
E infatti poi ricordo non si dimenticare che ci è un'azienda simile è fallita poche settimane fa e questo ha chiuso il mercato dell'intera Parma come dire la loro esigenza importante di sviluppare questo rapporto con la clientela istituzionale
Quindi qui
Non sta facendo un paragone con Cirio Cirio chiedo scusa anche perché sto trenta abbiamo parlato a lungo anche a febbraio novellato sinceri era diversa due due due realtà totalmente diversa
Però essendo fallita la società nel settore alimentare chiuso il mercato del retail assolvono esigenza di andare all'istituzione sì
Altre telefonate che intervengono dopo la pubblicazione invece
C'è un'altra
Sempre sul tema di quello che io intendevo fra comunicare al mercato la telefonata con
Michele Cortese che è la stessa traccia della telefonata consumato allevamento cortese
Che il collega
A di cui avevo preso il posto che per sei sette otto anni ha fatto il lavoro che facevo io da pochi mesi quindi
Sesta di credito quindi titoli emessi da aziende
E la sei sette quattro otto zero tre
Michele era stato promosso in un ruolo
A più importante a Londra sempre sul mondo crediti però io lo sentivo spesso perché era
Avendo fatto con lavoro per tanti anni era un po'il mio riferimento sta e quindi
Volume otto a pagina sessantuno
Sette volume otto dalla consulenza della difesa telefonata già è stato dato il numero
Data
Datata la la data e con soli cento e quella del diciotto giugno ore dieci e cinquantanove
Questo ci dice che sono
Quasi le undici del mattino in cui il sole Repubblica hanno pubblicato quei due articoli che abbiamo visto prima
Da cui emergeva chiaramente ci ha detto il dottor Morlacco che Parma stesse parlando ed in termini non corretti con la stampa come commentate con Michele cortese questa
Circostanza dica e chiamai quando Michele chiamata io ero al telefono con Tommaso albanese quindi Michele parla con Fabrizio D'oltre infatti se non mi sbaglio c'è anche la telefonata tra Michele e Fabrizio Dolfin
Si infatti
Chiedo scusa
Tra le stelle folate sottoposte a perizia c'è anche la telefonata sei sette quattro otto zero quattro
Che ha inizio alla stessa ora dello stesso giorno questo per
Qui il tema delle registrazioni diciamo così l'altra volta ci siamo accorti di questo e cioè la sei sette quattro otto zero tre e la sei sette quattro otto zero quattro inizia esattamente alla stessa ora su una linea
Dottor Macchia sta parlando con un altro interlocutore ci degrado copie
Sulla lì un'altra linea invece
Quella registrata quel numero otto zero quattro Fabrizio Dorsi il suo collega stava parlando con Michele cortese questo risulta dalla dalla trascrizione dalla perizia che appunto parla con Michele Fabrizio in quel caso
Perché civici sottolinea questo perché come inizia la il primo il primo dato di fatto che con la mattina chiaramente tutti stavamo parlando di questi articoli di stampa
E quindi parlando con Michele
Dico dica e siccome andiamo beninteso nel mezzo del polverone la mia risposta millesimi ha detto Fabrizio che uscito sul giornale
Sì così io in senso ironico dico siamo diventati famosi cautamente di famosissimo ormai
Sul Sole ventiquattro Ore la pagina più importante del sole invece sì sì è andato anche sul top news di Bloomberg ogni tanto esce anche l'aggiornamento
E Michele dice tra gente che commenta sì
Di nuove non è previsto quanto sedimentato famoso tra aspettavi
E Michele mi risponde ma sai cosa secondo me alla fine della fiera l'obiettivo di Parma probabilmente almeno il mio punto di vista questi non hanno bisogno di soldi necessariamente la dimostrare al mercato che possono accedere
E rispondo sì io appena tutta accedere a credere al mercato dei capitali quindi l'obiettivo era non tanto cioè questi non è che hanno bisogno in questo momento di aumentare la cassa
Ma era dimostrare dopo le vicende di febbraio dello possono accedere al mercato dei capitali
E rispondo sì ho appena finito di litigare con Tajani immerso in banking possono pure farlo
Ma non debbono incerto andare a dire tutte queste cavolate così come non debbono dire che c'è stato un solo compratore italiano dietro
C'è
L'ho vista in due punti questa frase
Non possono andare a dire queste cavolate e non possono andare a dire che c'è stato un solo compratore
Perché perché rispetto all'informazione di Bloomberg non hanno aggiunto due cose hanno aggiunto il compratore che era un'informazione vera ma che comunque se loro volevano renderla pubblica dovevano mettersi d'accordo con
L'extra prima di
Rendere pubblico che loro nuovi acquirenti anche quindi quello
Era una fonte di vita azione ma l'altra che ho definito cavolate era aver detto trecentocinque o aver detto il cinque per cento come dire potete parlare di mercato ma non dovete dire bugia
Se volete dire livello reale e volete dire il nome del compratore
Per noi il compratore parlatene con extra e livello si può dire cinque quelle disponibili a trecentocinquanta va benissimo ma non dovete dire cavolate
Quindi leggo nuovamente possono pure farlo ma non debbono di certo andare a dire tutte queste cavolate così come non debbono dire che c'è stato un solo compratore italiano dietro che tra l'altro han detto pure che ha una partecipazione in
Importante nel loro azionariato perché nel fare così han detto praticamente a tutti chi è il cliente
Che tra l'altro
Poi vedremo che nell'articolo del ventuno sei le cavolate le hanno puntualizzate in maniera più precisa dicendo il virgolettato di cui parlava l'avvocato Nanni dicendo il il cinque per cento
Quindi
Anche qui lo stupore anche qui la frase di dire ovviamente non possiamo
Dire all'emittente non puoi parlare col mercato
Però
C'è un modo di parlare un mercato alla alla regola ovviamente la regola madre e che non puoi dire bugie
Il mercato convive con informazioni incomplete sempre
Addirittura
Ho letto una una una o nell'informativa di Cannizzaro quando approda con la Consob ha spiegato sto con centoquaranta con eloquenza parlando del
Il fatto che l'informazione hanno un valore
E dare tutte le informazioni al mercato
Chi può penalizzare come investitore spesso quindi questa è la psicologia degli investitori che vivono con le asimmetrie informative spesse specialmente
Il cosiddetto mercato over the counter cioè che e molto diverso dal mercato azionario dove e tutti i titoli sono gli Stati
Del mercato in cui titoli non sono gli Stati la simmetria informativa è un problema che fa sì che dare tutte le informazioni può penalizzare
Per cui una cosa sola informazioni incomplete ma se tu e darle complete non può non dare informazioni precise accurate
E sempre in questa
Sempre in questa telefonata
C'è un aspetto interessante
Andando avanti
A pagina sessantotto dove dico a dirci la verità la cosa che adesso mi preoccupa è la seguente
Michela cosa che
Molto pericolosa anche per me è la seguente se esce fuori il comodante se esce fuori il livello di funding reale qui Parmalat perdere un'altra volta il venti trenta per cento sull'azionario succede un putiferio
E Michele spente Bettin Michele risponde B d'altro canto Parmalat ha fatto di piani di fatti
E poi eccome se ne stessimo prendendo in giro tutto il mercato
Tutti quanti hanno visto tre zero cinque dirti funding per trecento milioni
E Michele spende va be'però sta nella legge dei premi appeso me no cioè alla fine della fiera come quando per esempio sui lontano semmai covenant e non necessariamente i così va bene e come mai funding
E qual è il problema dice Michele pe tre quaranta intendevo dire tre cinquanta invece di tre zero cinque Michele qual è il problema
C'è qualcuno ha ufficialmente dichiarato che ne abbiamo venduto appari questo titolo
Dico no no lo so infatti lo so Marco e anche contro contro i suoi interessi far sapere qual è il vero funding cioè anche contro interessi diverso
Sì sì cioè alla fine chi ha iniziato a infrangere la la fiducia è stato Parma
E mica dice non doveva rimanere segreto
Questa è
Una contraddizione in termini può apparire c'è far vedere far vedere di cui abbiamo discusso in tutte le telefonate iniziali e poi Michele dice duale nel segreto questo termine la rimanere segreto emergerà anche in altre telefonate
Intesa dire mettere su Bloomberg quelle informazioni e non andare oltre quello che tenere segreto l'emissione
Perché mettere quello quello che avevo su Bloomberg ma sempre per tutti i titoli
Nel caso in questo caso specifico da andare per forza perché
La
Per come funziona la contabilità dei portafogli del novantanove per cento degli investitori
La contabilità dei portafogli è legata
A Bloomberg
Questo è il
Uno dei grossissimi poteri che ci ha mai col Bloomberg o comunque sempre Rocco se ho capito che tutti gli investitori per fare le valutazioni di portafoglio per farle valutazioni
Per
L'anagrafica
Per come i titoli entro nei portafogli parte sempre dal bomber e infatti ci sarà la telefonata di Marco Valsecchi perché stavano ritardando a mettersi su su poveri cioè se voi non mettete Tito suppongo che per me non esiste
I miei del back office non riescono a far nulla quindi mettete per favore subito il tiro su Bloomberg e questo è l'interesse di Nextra Parmalat che interesse vivamente lo sgombero per dimostrare che loro sono riuscite ad emettere
E Morgan Stanley pure non superi il discorso della Little goal per cui
Come sempre non c'è non è per queste missioni specifica è sempre così e ci avevano su Bloomberg perché a tutti interessa andare che vanno sulle resti sul tema lei questa è una telefonata la citata
Per lire cosa per dire che il titolo doveva andare su Bloomberg far vedere far vedere poi Michele dice non doveva rimanere segreto
Perché per
Un addetto ai lavori come Michele che il titolo vada su Bloomberg con le informazioni che c'era sul bomber e l'equivalente teorie segreto perché la parte segreta sono chi è l'acquirente e qual è il vero livello di funding dell'emittente doveva rimanere segreto
Oltre alla reazione di Michele la legge di Preah presunte
E infatti Michele dice dovere nel segreto e invece lo scopo di Parma era comunicare al mercato che questi possono accedere al mercato facilmente
Spetta mi sembra che anche con l'analista reti noi sul
Lei si dimostra
Preoccupato dall'atteggiamento che aveva tenuto Parmalat
Potrebbe essere la telefonata sei sette nove sei otto otto del ventitré giugno
Ore diciannove e ventisette quindi ripeto sei sette nove sei otto tutto ventitré giugno diciannove ventisette Salvatore urlati apparecchi Loizzo troviamo trascritta nel volume nove della consulenza della difesa
E intanto che giornate di trovarla trascrizione
In questa in questa telefonata
Si farà riferimento risulta dalla perizia si farà riferimento a un articolo del Wall Street Journal
Che il
Non ho trovato insomma nei nostri atti ma di cui però ci dà notizia quest'articolo del ventuno giugno
Di Repubblica
Che discussi riscosse il documento centoventisei della produzione del Pubblico Ministero
Documento centoventisei un articolo del ventuno giugno di Repubblica Parmalat debito sotto la lente gli analisti vogliono vederci chiaro sulla liquidità in bilancio costituita da obbligazioni estere a breve termine i dubbi del Wall Street Journal
E praticamente questo articolo non fa altro che riportare diciamo la l'analisi chi faceva in un altro articolo forse i giornali qualche qualche giorno prima
Comunque lei dottore ha trovato intanto il
Sì incolume nuove
Sì questa è la telefonata con le reti come dicevamo del ventitre
Di giugno quindi rispetto diciotto sono usciti altri dettagli però la situazione è sempre la stessa
Quindi chiamo a reti il motivo per qui chiama reti e perché nel mentre stava avvenendo un putiferio all'interno di Nextra per ovvie ragioni
Intanto riorganizzare aveva bisogno
Soltanto bene esosi giudizi poi dopo dovremmo affrontarlo bene ovvie ragioni inteso come questi articoli di stampa alla vicenda di Caboto variazione di banche intesa passerà che chiama Landi
Erano tutti sorpresi da queste missione erano tutti sorpresi dalla dalla da come tutto questo fosse arrivato sulla stampa
Poi dopo emergerà anche che dei meccanismi di comunicazione interna di ex avevano funzionato per cui i vertici
Diverso non erano alla al corrente di questa operazione Dundee non era al corrente quindi quando chi Lante quando passerà legge cioè viene informato di questa emissione da altri chiama Landi landro ne sa nulla
E questo crea chiaramente molta agitazione all'interno di di extra
L'idea Antonio viene direttamente chiamato con Valsecchi Valsecchi non c'era viene chiamata a spiegare i dettagli dell'operazione
Espletando spiegare molti modelli costruiti analizza i decreti sono forse preso l'attenzione riusciva nemmeno a a fare una ricostruzione fedele i come era stato fatto soli C.R.
E quindi Antonioni chiede di voler fare un'altra chiacchierata con a reti che l'hanno vista che aveva lavorato con lui sull'operazione per cui io chiamo a reti
Per chiedere le dia risentirsi con Antonio e dargli dell'ulteriore supporto
Quindi chiamo a reti sono a pagina undici ripeto il ventitré giugno
E dico buonasera letti come stai eccetera eccetera ritorno da tempo e la solita roba perché questa transazione sta ancora creando molti problemi
Perché queste persone di Parma sono state molto stupide
Hanno parlato al mercato dicendo tutte cavolate che qua viene tradotto che che
Che galleggiano nel mercato e anche chi è l'investitore dietro a questo bond
Quindi i tre aspetti che dicevo prima continua a usare il termine stupidi
In questo caso il popolare invece stupid quindi continua a usare il termine souvenir
Ingenuità stupidità continua a distinguere tra le Bugie quindi quelle che io chiamo cavolate e dire anche il nome
Dell'investitore dove ovviamente per Buggìa intendo il livello di funding reale rispetto al trecentocinque rispetto al cinque per cento di cui ho parlato loro
Lei mi dice che ha letto l'articolo sul Wall Street Journal quindi verso Alaska al corrente ma tutto l'Ufficio di Londra la corrente di quello che stava succedendo
Io dico che sono arrabbiati molto
E poi se andiamo direttamente alla parte più importante sta perché gli spiego che Antonio ha bisogno del suo aiuto eccetera c'era poi a pagina
A pagina diciassette
In basso lei mi diceva quindi perché pensi CEE che perché hanno scritto questo articolo la fine lo sai
Lei dice qual è l'INPS che incentiva devono
Ma ricorda che sono un paio di cose ovviamente questa azienda avrà sempre i fari puntati addosso sulla sempre sotto osservazione fintanto che tengono
I loro soldi nella struttura di capitale che mi riferisco alla
A questa struttura che c'era tanto debito tanto che esce
Allo stesso tempo
Quindi fintanto che tengono quei soldi in Lussemburgo strano sempre sotto osservazione chiedo scusa fusione
Così immediato
Cosa le chiederei che ci ha detto alla fine di pagina diciassette perché hanno scritto questo articolo quale articolo
Quello che forse c'erano anche lei aveva letto probabilmente si domanda come mai uscito questo articolo su Parmalat no se e le sue risposte sono
Che e naturale che c'è tutta questa attenzione per Parmalat fin quando avranno questa struttura di capitale con tutto questo cresce con tutte le
Avremo sempre i fari puntati questa è una cosa di cui eravamo consapevoli noi infatti
Era era era andiamo sempre molto speranzosi questa iniziassero a sgonfiare è uno dei temi che era emerso con
Il dottor Ferraris il sedici giugno l'esigenza di sgonfiare questo Bilancio quindi far ridurre contestualmente l'ammontare di debito e l'ammontare di cash
Ed erano detenuti erano delle cose che che ci era piaciuto di qua e discussione
E quindi dicevo fintanto che tengono questi soldi in Lussemburgo saranno sempre sotto osservazione
La seconda cosa e che questa persona non è stata molto furba ad andare avanti rivelare tutti questi dettagli al mercato
Qua in realtà e ho detto no benissimo altri Smart significa non è stata molto intelligente
Furba gli diamo un'accezione che già è più a più
Non dico premeditata ma
Sta
Io qua intendo dire che non è molto intelligente normali smaltire
E poi dopo tutto questo solo due mesi dopo il casino che è successo con l'altro Bond riferito al buon di febbraio cellule sarebbe dovuto stare molto zitto avrebbe dovuto tenere la bocca chiusa invece ha voluto parlare con tutti e questo non ha giovato per niente
Cioè la gente continua a chiedersi
La gente continua a chiedersi perché sta pagando trecento se tutto questo denaro e Lussemburgo la mia domanda che si fanno tutti quanti
La grande domanda che si fanno tutti è quanto il liquido tutto quel denaro poi davvero riportarlo in Italia in caso fosse nei guai e così via
Espressi connessi sino io
C'è quindi l'effetto
Qua parliamo del fatto che il primo luglio ci dovrebbe essere un incontro a Parma
C'era una cosa di cui si era parlato già prima che si chiudesse l'operazione
E che a questo punto diventa ancora più importante quello che deve essere un incontro per formalizzare la transazione per mettere la firma sul cosiddetto di domande fatte che in realtà poi dopo gli eventi del diciotto
Di giugno diventa un incontro molto più importante
Quindi dico quindi questa è la situazione quindi affetti quello il primo luglio avremo un altro incontro con la persona
Tentenna eccessivamente era molto e gli chiederemo anche e giunto il momento
Dico che cominciate a mostrare un mercato che potete fare uso di quei soldi il Lussemburgo perisce sì
Sarebbe ora che cominciasse a di comprare dei bond e iniziate e cioè a mostrare loro che avevate ragione cioè loro a tutta la comunità tutto il mercato che avevate ragione
E lei risponde ma è un'osservazione giusta penso che lo faranno
E dico se lo faranno lo so lo so cioè a dire la verità grazie a questa transazione ho dovuto esaminare attentamente i numeri con il tuo aiuto
E quello che penso e che
No no
Davvero alcuna fiducia nella dirigenza di questa azienda dopo quello che è successo con questo casino dei giornalisti eccetera penso che questo direttore finanziario si è ancora più stupito di quello precedente
Perisce davvero
Cioè qua
è significativo no cioè
In tutte le telefonate emerge che
L'azienda dal punto di vista operativo il branda il brand Parmalat con tutto quello che avevamo fatto
Nei vari settori
Era un brand solido
Eravate del management che ci lasciava dei dubbi importanti era specialmente la loro gestione finanziaria perché la gestione operativa e i nostri occhi era ottimale
I discorsi che facciamo spesso sulle vita margini il fatto che riescono a competere con Ines lei con i Danone si vede che sapevano quello che stiamo facendo per ciò che riguardava i succhi latte e i prodotti da forno eccetera ma
A noi questi sembrava veramente degli sprovveduti dal punto di vista della gestione finanziaria
E
E qua è significativo che son passati soltanto non è meno venti giorni sorpassati meno di venti giorni dal l'incontro che ho fatto con
Ferraris il sei giugno a Milano difficile extra dove subito dopo l'incontro ci sono telefonate che vedremo dove commentiamo con Marco
Che ci ha fatto una buona impressione questo signore questo Ferraris perché è molto più equilibrato di Tonna non
è stato molto più realistico non parlava dobbiamo diventare singola
Ha iniziato a mettere che c'era un problema che mancava una tesoreria centralizzata eppure con questa vicenda dei giornalisti come l'ho chiamata io come definita io sono mediamente reso conto che questo è totalmente uno sprovveduto un incapace perché non puoi fare quello che fa
E quindi continuando nella lettura dopo aver detto penso che questo sia foto Schio segrete finanze lo si è ancora più stupido e ne risponde davvero
Io leggo si cioè non puoi fare questo non puoi semplicemente andare dal mercato
E
Fare cavolate del genere ed è veramente cioè confini confidenzialmente tra mette e anche ingiusto scherzare con il mercato così spesso qua c'è un problema di traduzione
Perché la parola tutti levando non è scherzare la perorato playground si traduce
Prendere in giro
Quindi non sto dicendo che stava scherzando col mercato segnano stava prendendo in giro il mercato
Quindi è ingiusto non puoi prendere in giro il mercato in questo modo
Dicessi e poi continuo
è andato a giocare con il mercato in questo caso qui a giocare premi a giocare con il mercato e
Qua c'è scritto si è trovato a trecentocinque senza dire che era trecentocinquanta e senza menzionare cooperanti
è un altro errore traduzione perché in realtà è un errore di trascrizione e traduzione perché hanno
Hanno scritto chi found in salsa in realtà qua ho detto i Fund instant si finanziato
Quindi questo è è andato a giocare con il mercato
Dicendo se finanziato trecentocinque senza menzionare che era trecentocinquanta e senza menzionare il cooperanti
E questo è
E queste decisamente qua c'è scritto e decisamente non ingiusto
E questo è un errore grave purtroppo nell'unico perché quella parola no non esista
è un errore
Perché quello è un intercalare deste sanzioni io no en France egli uno hanno tradotto nota insomma
D'altro canto è impossibile che vi sia la parola non ingiusto perché sopra ho appena detto usando gli stessi termini anzi fare
Poi però ha detto che è ingiusto prendere in giro il mercato quindi non posso aver detto sotto e decisamente non ingiusto fare una cosa del genere
Ascoltarla questa telefonata vero
L'ho ascoltata ed è chiaramente esternati finora fare
Non è questo ho detto Este altri io no anzi
Sì l'avesse detto così chiaramente Yul law sarebbe stato più semplice anche per i periti ieri consulenti va be quello che è certo e che l'abbiamo ascoltata anche insieme
I suoi difensori
L'atti non si sente
Sì ma in ogni caso non c'è manco bisognose
Qualunque la logica sta qualunque esperto di fonetica che parla la lingua inglese mi può dire che se la prova provata la notte lati si deve sentire ma in ogni caso non c'è manco bisognerà andare a fare un'analisi dell'inglese basta vedere un'analisi logica
Ho detto sopra che anzi fare tu Piero ambito market e qua sto dicendo
La stessa cosa perché tra l'altro la fortuna vuole chiosa dei stessi termini anzi fare quindi non possa aver detto ingiusto sopra scusate no possa aver detto ingiusto sopra e giusto sotto certo
Quindi se quindi io contro ancora
Sono ancora arrabbiato e quindi ho ribadito che decisamente ingiusto
Quindi lei scusi dottore il perché ci ha detto che avendo egli ascoltata lei non ha detto giustamente versa declini no anzi ma da esterni io noto anfratti
In che senso cioè cosa significa quello io no allora se non è un
Un intercalare che si usa spessissimo
è una parola che si usa spessissimo specialmente inglesi molto meno gli americani piccione il cioè italiani sì esteso metri quindi è decisamente cioè è ingiusto
E quindi
E quindi quasi si si vede in maniera chiara e netta
Che non puoi fare cosa del genere non puoi prendere il mercato in questo modo
Quindi in definitiva
So che ci ha fatto Tevere
Rivivere insieme a lei
Delle telefonate
Nelle quali si legge la sua reazione alla pubblicazione di quegli articoli di stampa diciamo
A quello che sta
Parma aveva detto alla stampa su questo un po'no
Ce l'ha fatta vedere perché serve a interpretare siamo partirà la mia domanda tenente Scaringella sottolinea
Che lei dice vogliono far vedere
Vogliono dire eccetera
Dei sì ho capito bene il suo messaggio perché purtroppo e necessariamente diluito nella lettura di molte telefonate
Questa e la reazione a qualcosa che non va spettava nel modo più assoluto cioè ed è uno stupore
è notevole o non ci possiamo aspettare facesse una cosa del genere abbiamo abbiamo ascoltato abbiamo visto quattro cinque telefonate spero che sia emerso chiaramente che
Noi non non eravamo parte e di di questo gioco che hanno fatto con la stampa che eravamo del tutto stupiti e infatti ce ne sono tante poi in tanti altri sei telefonate emerge sistematicamente questa cosa magari
Nella stessa traccia prima di Tommaso albanese cioè ci sono tre telefonate che lei ha citato di questa traccia una telefonata perché
La Guardia di Finanza sicuramente ascoltato perché poi è stata citata
Con riferimento a un altro aspetto sul quale per carità torneremo
Ma questo aspetto qui è stato totalmente pretermesso nella ricostruzione
Del teste d'accusa
Qui ci scusi un attimo e siamo costretti a
Ripercorrere così puntualmente questo percorso perché c'è stata con la rappresentazione molto molto molto parziale
Prego diceva c'è una terza traccia in quella telefonata si sempre volume otto un attimo volume otto intorno a pagina sessantuno dovrebbe essere
Riprendiamo tutti
Questo è il diciotto sono a pagina sessantuno questo è sempre il diciotto sono appena usciti gli articoli di stampa sono le undici di mattina
Come vi avevo già anticipato come ho già detto quella mattina praticamente si parla solo di questo così non solo io anche i miei colleghi perché è una cosa che non era mai successa non aveva precedenti
Chi è questo unico Micolano era una persona che lavora ha lavorato a Morgan Stanley fino a pochi mesi prima adesso lavorava Marilyn
è stato
E quindi la persona con cui lei sta parlando quella registrazione iniziano con questa telefonata Cindy mentre Michele cortese parla confida rigo Dolfi nella traccia sei sette quattro otto zero quattro
Lei sta parlando con questo mica esatto anche questo Nicola forchette
Sono io a chiamarlo perché lo chiamo Nicolò scusi fosche tinte fosche sono io a chiamarlo perché lo chiamo
Perché dico non mi aveva mandato un messaggio Bloomberg
Dove cercava in maniera un po'subdola cercava di capire chi era l'investitore che aveva comprato questo Prada presunte
E in realtà non era l'unico lo voleva
Sapere erano i equivalenti dei mai Colini all'interno di
All'interno di Marinetti
Quindi lui ingenuamente mi aveva
Ho fatto questa domanda senza cancellare nel messaggio Bloom perché mi ha mandato che la richiesta in realtà non era sua ma suo collega con tale Bona che
Presumo doveva fare il lavoro di Marcolini
Quindi
Io trovavo la cosa abbastanza fastidiosa per cui lo chiamo
Vivo ceramico sarà sono Sonzogni fastidiosa perché
Perché chiaramente non ho nessuna intenzione di diramare Lince cosa abbiamo fatto
C'era quel comunicare l'investitore che voleva sapere Bona
Se Syndicate Vigneri Linciano tiene investitore si questo stiamo suo collega
Siccome la conosceva evidentemente perché avevo Morgan Stanley che fine viene a chiedere a lei era scontato per il aziende che ben Scrima rivincite dire chi è che appena abbiamo appena preso la Morgan Stanley chi è che sta qui da poco che conosce l'Agenzia di Morgan Stanley colon vada Nicolò
Vedere se con i tuoi ex colleghi cerchi di capire cerchi scoprire chi all'investitore
Perché sono ancora
Le undici di mattina dai giornali si poteva già capire per le nomine extra viene confermato il giorno dopo
Poi addirittura c'è l'articolo dove Tanzi lo dice apertamente mi sembra il venti il diciotto alle undici
Ancora il mercato stava cercando di avere la conferma che fosse messa in realtà bastava andare sul sito della Consob dottor prima schiera la maschera di di di Bloomberg quella l'aveva già vista
Aveva letto l'articolo affatto quello sì orso in più di andare a controllare sul sito dalla Consob che è che ci aveva
Il il due passa per cento di azioni prego
E quindi dico ceramico ciò senza sagome stai bene niente previsto siamo diventati famosi sempre quella frase Lonigro
Mi dice sì sì grande di cosa che sta vedendo un casino
Specie perché
Perché non dovevano lì le informazioni che non devono trapelano devono Lixi mitica farla uscire le informazioni quindi non devono far trapelare l'informazione dice non dovevano e si non dovevano doveva rimanere segreto invece questi stupidi
Il concetto di nuovo di rimanere segreto e il diciotto
Io sono ancora sacrosanto il termine lo stesso Terme che lo Stato Michele
Doveva rimanere segreto
Perché e addirittura il diciotto la già su Bloomberg il titolo arrivato su Bloomberg il sedici sera e io di
Tengo che nonostante il titolo fosse su Bloomberg usa ancora il termine segreto perché perché
Che vada su Bloomberg che scontato tutti i titoli con lo sgombero ma per un problema placement andare su Bloomberg con quelle caratteristiche
Significa segreto perché non sai il livello
A cui si è finanziato l'emittente e non sai chi è il compratore ecco perché uso il termine segreto
Riceviamo tutti felice ma ne parlavano tutti
E qua chiaramente è inevitabile che ne parlavano tutti perché dal sedici sera era su Bloomberg oppure anche perché il sedici mattina o il tredici ha una certa ora era uscito sul buon durare per varie ore
E i professionisti
Del sindacato Vesca come ho spiegato prima non lo guardano una volta al giorno la pagina specifica di Bloomberg delle nuove mi si non è la guardano ogni ora la guardano ogni mezz'ora spesso ci hanno i ragazzi più giovani che stava strutto il tempo soltanto a vedere cosa esce
Per cui appena esce un nuovo a Esine si dice cioè una il titolo che identifica il nuovo titolo
Ci sono una serie di funzioni su Bloomberg che subito ti arrivano le comunicazioni e quindi poi da quelle comunicazioni
I inequivalenti dei miei colleghi di dieci m si operano con i NAS e la banca per cercare di capire cos'altro possono fare
Ai sensi dell'articolo sei la esime il codice identificativo e come lo sta producendo inglese no ISIN che il codice identificativo che il fatto di una serie di numeri e di parole prego
E quindi leggendo Nicolò ma ne parlavano tutti cioè non era prelevati information sta cosa c'è tant'è che sto buona
A parte che loro ovviamente guardano tutti Pravat placement dei loro clienti quindi guardo tutti per la pesca inteso solo come ho appena spiegato cioè sono sempre cercare di capire che
Che emissioni fanno i loro clienti specialmente proprio esimente
Comunque è venuto da me costa roba e marito ma tu sei niente di questa cosa trecento milioni Morgan Stanley sole-lead
Io dico sì lo so è morta lì sostanzialmente anche perché
Con quella dimensione di compratori Mita ce ne possono essere soltanto due o tre si articolano detto che l'italiano istituzionale quindi questo quello che voleva capire
Nicolò e questo tale Bona e Pioneer e generali o in ex
Riconosce io ti ho risposto seriamente perché ho visto chiaramente che c'era quello là dietro che ti chiedeva
Quindi o sub umbro io stessa devo aprire sposti mediatica zero diretto che in questa informazione non è né ma anche meno firmati
Ed è certo e tu mi chiede di chi è il compratore certi quindi la cosa naturale e che mi stai chiedendo il colpi compratore perché quello là quello là ci sta chiedendo che il compratore perché il tuo collega che se chiedo che il compratore
E Lupoi cerca di di di difendersi cerca di dire no ma no non è così eccetera eccetera e parate fatta davanti
Però il punto importante qui e che anche Nicolò detto doveva rimanere segreto
E l'altro punto importante questa ossessione di tutti si indaga desk
Lì stare sempre lì alla ricerca di capire cosa ne messo e gli è bastato il sedici il Bloomberg del sedici o forse il bond perché tutto io operatori tecnici mercato sapevano già che questi avevano immesso perché era su Bloomberg
Ma non sapevano le informazioni che per questi signori ha dato la stampa il livello di Fantin che purtroppo hanno dato un livello sbagliato e chi è il compratore
La ringrazio
Senta aveva riporta la telefonata con Marco Valsecchi la prima telefonata quella della mattina come diciamo all'inizio della mattinata del diciotto la sei sette quattro sei sette uno
Prego
Può ripetere questo numero si si dicevo la telefonata sei sette quattro sei sette uno del diciotto giugno ore nove ed zero tre
Dottor Macchi ho parlato con
Marco Valsecchi
Sul numero otto
Un attimo sul
Arrivati subito a capire chi è che ha parlato si è parlato oppure no quanto o ci mettete qualche secondo il perché scuole nove di mattina eravamo increduli
Infatti Marco mi chiama etico stavo chiamando io l'ho visto ho visto tutto
E Marco risponderà l'ha visto
Eccesso ve l'ho vista
E Marco dice ma
Ci sono sono delle cose che proprio non tornano guarda secondo me questi parlano
Ma medici l'ultima frase cosa vuol dire
I potuto vedere suo successore o su Bloomberg no su Bloomberg
Sempre stiamo parlando del servizio se in un sito più Steve Lund bene no la domanda che le volevo fare più specifica autore riuscire a capire immediatamente qui qualcuno sta parlando c'è riuscito immediatamente attribuire a Parmalat
Ho fare delle altre ipotesi e si è fatto in altre ipotesi perché
Facciamo delle altre ipotesi perché c'era stata quella vicenda radica Botto e quindi cioè il timore che in realtà possa essere stato cabotaggio qualcosa di troppo perché ci siamo chiesti chi è che sa di questa operazione ma sappiamo noi
Di Morgan Stanley sta sapete voi di Nextra
Ovviamente l'emittente e poi ultimamente l'ha saputa Caboto non era così semplice pensava che fosse stata Parmalat
No
A erano le nove di mattina stavano ancora cercando di capire perché era ancora lo stupore da parte nostra ci ma come può essere come può essere uscita fu una cosa del genere e Marco infatti dice pure
Come può essere questi scrivono che l'investitore aumentato la richiesta a trecento milioni dei cento mila di euro e io stupidamente che stava ancora talmente confusa insomma forse questi stanno riferendo
All'emissione di febbraio quando già allora usurate mentre cento e poi avere volevate fare per cento e poi ha detto che forse lo si è fatto di più forse si riferisca dando il liberi
L'investitore a febbraio non manco macro capitolo nove di mattina ancora sto cercando di rendermi conto che sta succedendo come può essere uscito fuori una cosa così stupida sui giornali
Te lo fai l'aspetto chiave l'aspetto chiare la cosa che quando io poi dico a
A Michele cortese
E ad altri se esce fuori i livelli reali è un disastro succede il putiferio non è più non sono quei quarantacinque basis point non il covenant perché se questi signori avessero preferito dire faccia un'emissione io voglio dire al mercato
Non faccio quello che fanno tutti quelli investment grade che danno i covenant no io voglio dire a tutti i mercati votato il comma
E voglio dire con i suoi finanzia trecentocinquanta latente interno era perfetto internet sarà anche meglio
Il problema qual è nel momento in cui
Questi signori vanno a dare quelle informazioni alla stampa e le vanno non nemmeno al mercato molto peggio alla stampa e le vanno a dare
Mi riferisco specialmente
Al
Trecentocinque rispetto a trecentocinquanta le vanno a dare false
Non porrete
E vanno a fare tutto questo per sei marketing del perché l'operazione favolosa
E non dico nemmeno che c'è un corretto
In quel momento il problema non è tanto i quarantacinque basis point quel correnti mai la totale inaffidabilità della gente della del management e la totale inaffidabilità del gestore finanziario o addirittura Calisto Tanzi
Che parla con la stampa
Per cui
Un qualunque investitore la fiducia
Nella missione delegato in questo caso peggio ancora nella famiglia che detiene l'azienda che ancora più grave da un suo delegato abbia detto una cosa falsa a prescindere dalla dimensione la falsità se erano trecento basis point o quarantacinque basis point
Ma
Aveva detto alla stampa una cosa falsa e quello che farebbe farebbe crollare il venti il trenta e quello che
Mentre se avessero detto sin dall'inizio i dati oggettivi ovviamente
La cosa più importante in quel momento dopo quell'accesso a febbraio ed è di questi anni ha messo quindi manca avrebbe reagito bene e lo dice pure a reti lo dice pure altri colleghi
Che il formidabile cortese lo dice Michele Zuin pozzanghera riuscire ad emettere ma nel momento in cui questi signori vanno a dare le informazioni le danno
Non corrette a quel punto subentra un altro tema non più la valutazione se trecentocinque e un livello a trent'tre o se lo era trecentocinquanta no subentra il tema della possiamo fidarci di questi signori che
Hanno
Detto alla stampa un dato non corretto
Possiamo fidarci di questi signori che sono andati a fare tutto un racconto del perché è un livello favoloso che a febbraio del sette quel cinque abbiamo preso e il più importante il più prestigioso dei investitori istituzionali in Europa
Omettendo altri dettagli come come
A quel punto è un tema di fiducia
Non è un tema della valutazione tavoli o che dobbiamo stare alla larga va bene tutto e su questo ci torniamo perché ci sono delle telefonate specifiche cui parlate di questi aspetti e lo vedremo presente devoluti alle cinque minuti per
Prende un po'di respiro o no si avvocato il tribunale pensava di fare la sosta più dubbia intorno alle ore tredici e venti quindi
Io
Possiamo fare anche questa pausa di cinque minuti ma che siano cinque minuti orologio proprie alla lettera grazie va bene grazie grazie Presidente
Gente nomino mio sostituto quando più tardi nel pomeriggio mi assenterò
L'avvocatessa Barrot va bene
Io
Possiamo riprendere
Tre
Vorrei
Hanno diciamo che i difensori sono ancora tutti presenti compreso l'avvocato storture che spero
No resta ancora in Aula
Va bene
Diciamo che era
è un annuncio per
Per il prosieguo dell'udienza bene prego sì grazie Presidente eravamo debitori ero erano eravamo
Di
Di una dimostrazione perché dottor marchio
Ha sottolineato la differenza tra il servizio top list di Bloomberg e invece il database su cui
Invece che che che abbiamo visto prima
Avevo un documento da esibire che ancora non è stato acquisito al fascicolo del dibattimento e chiedo la cortesia di poterlo fare prego non è ancora acquisito al fascicolo del dibattimento
Si
Dottoressa Bonomini può avvicinarsi al banco del dottor Morra che o perché vedo
Che un documento scritto
In inglese
Prego
E dicevo il dottor marchio a ha fatto prima riferimento credo si riferisse alla telefonata con Tommaso albanese VII
E anche anche con qualcun altro con Nicolo fosche Ecolando scatti sempre la stessa traccia telefonica allaccio prima lei lo fa con
Parla con il volo fosche facendo questa sussulto giusti Bloomberg
Poi e Tommaso albanese che avendo visto questa cosa e non
Lo la schermata che abbiamo visto prima la chiama qui mi rendo conto che il documento non è non è perfetto
Sì intravede
Che si tratta di
Una diciamo una pubblicazione del diciotto giugno due mila tre
Sole ore sette e quindici credo
Credo che si può vedere qui da queste parti
Sulla sulla data possiamo essere d'accordo se sull'orario sotto il cursore intravedo un sette però il così dell'orario veramente non è non è leggibile
Diciotto giugno Bloomberg
Parmalat Finanziaria S.p.A.
Che
Scelte
A che ha accantonato sia messo nello scaffale non
Il buco la vendita di un bond pianificato a febbraio
Dopo il suo Furlan impedisce sul dopo che le azioni il titolo è crollato
A
Ha raccolto oltre cento milioni di euro
Parentesi trecentocinquantaquattro milioni di dollari
Vendendo bond a un singolo investitore istituzionale
Virgola questi all'inizio
Il Sole ventiquattro Ore ha riportato
Cioè sotto news esce il Sole ventiquattro Ore che stamattina trovate nelle edicole ha detto che parla finanziaria che a febbraio aveva dovuto accantonare un bond che stava delle tento emettendo
A oggi raccolto tre ha raccolto senza dire quando trecento milioni di euro vendendo un bon da un singolo investitore istituzionale
Ha riportato il sole senza dire
Da dove ha ottenuto l'informazione
I bond a tasso variabile matureranno in aprile due mila otto e pagheranno tre virgola zero cinque punti percentuale più dell'euro
Del tasso interbancario sull'euro quindi dell'Euribor
Ha detto il giornale
La vendita
Gestita no da Morgan Stanley
è stata fatta a una
Istituzione non identificata
Non identificata per chi legge il giornale ma che avesse voluto fare uno sforzo in più loro che stavano al telefono abbiamo visto che ritenevano identificabile facilmente
Torno lettura
Che è anche un azionista di Parma ecco appunto la
Capacità di identificare
Ha detto il quotidiano finanziario
L'Euribor a tre mesi vi è ieri era appalto del quattordici per cento
E la storia quale la storia di quel giù quando una legge il giornale qual è la storia che Parmalat la più grande società italiana di da ieri di
Cantata di derivati del latte e era stata forzata a stoppare i piani di vendere fino a cinquecento Bond fino a cinquecento milioni a febbraio
Perché la vendita
Aveva generato speculazione che la con perché la società stava
A aveva gelato una speculazione sul fatto che la società avesse difficoltà ripagare i propri debiti
La società basata a Milano
E qui in prima una prima inesattezza
Di RAI Tre
Detto che
Allegata
A metà no di avere
Queste Roma su questo questi rumors
E in aprile aveva detto abbia certa a febbraio quelle quelle speculazioni assetate allegate e in aprile aveva detto di non aderire in programma di vendere altri bond nel breve periodo
Una
Un abbassamento
Negli né i rendimenti dei bond
Anche otto Parmalat
A approfittare dell'offerta da un investitore istituzionale di emettere più debito e la storia che racconta il sole non l'abbiamo letta prima velocizzazione note
Io metterei più debito
Anche se la società a sufficiente cassa liquidità ha detto il sole
L'investitore a aumentato
E questo ci dice quanto era
A
Piccante quella notizia o no
Aumentato
La sua richiesta fino a trecento milioni dai cento milioni di Euro
Dell'aspetto addette il giornale aggiunto
Ecco qui si finisce la frase
Si è avvocato Nanni nella seconda pagina l'orario invece si legge bene anche se poi
Al Prefetto si anche se poi resterebbe da capire se l'orario fa riferimento fuso di Bloomberg ed è quello di New York oppure a quello
Oppure all'orario europeo siano dunque almeno sei ore undici il sole
Difficile l'avessero visto due del mattino
Però
Non è il quinto non esclude però verso considerazioni così emulare indicativo e il diciotto perché le idee senza dubbio
Il dubbio può essere anche legato a se queste informazioni quando diciamo l'abbiamo letto su Bloomberg accolto sempre possiamo desumere dalla schermata o meno
Se andiamo alla telefonata comica cortese
Michele cortese dice e queste vallate fra le abbiamo già letto la stessa tracciare l'esponente l'alternativa
Sì però al dato interessante Michele dice dove le liste su Bloomberg
E dice e ogni tanto e dico io e ogni tanto esce l'aggiornamento
Quindi per uscire l'aggiornamento non può essere la schermata che abbiamo mostrato prima quella ma aggiornamenti infatti poi Michele aggiunge e c'era gente che commenta perché quello che succede in genere quell'articolo viene riproposto
Ogni giorno concorsi e nuove perché iniziano a prendere gestori il gestore americano piuttosto che l'analista che fanno i loro commenti al e quindi
Quando si arriva alle otto di sera ci può essere scritto update numero sette
E quindi Michele sta dicendo leggo letteralmente io dico è andato sul top news notizie principale di Bloomberg ogni tanto esce l'aggiornamento e Michele risponde della gente che commenta sì
Quindi tutta questa
Così sono già lo sa dinamica non può essere la schermata statica che abbiamo mostrato prima che c'ha le caratteristiche dell'emissione perché non ci stanno articoli aggiornamenti gente che commenta non c'è
Grazie che questa e alle dieci undici di mattina quindi se fosse
Do ora di miglior comunque simile quest'articolo già stava fuori alle dieci e undici di mattina
Chiaro
Bene
Allora
Tornando a noi
Una due ore fa
Io ho segnalato che
Il teste d'accusa sottolineava come in diverse conversazioni lei avesse detto ma Parmalat
Consigliere
Non può avvenire il costo
E abbiamo visto gli articoli di stampa che poi il
Diciotto diciannove e venti il ventuno arriva addirittura virgolettare che Parmalat che dichiara
Di aver
Di essersi finanziata al cinque per cento
Lei in sintesi
Ci ha detto se ho capito bene che il far vedere e
Inserire le notizie su Bloomberg
E confermare
In una telefonata non mi ricordo con chi se lei lo ricorda diceva vogliono discretamente dire al mercato Raffaele Corigliano l'undici mattina
L'UDC mattina dice stanno stili immagino che stiamo parlando
Lese vuoi con
L'iter ma con Robert Froner Rizzato
Però evidentemente non hanno fatto in maniera tanto discreta perché il ventuno troviamo un pericolo e Tato dove loro commentano di essersi finanziati al cinque per cento allora la domanda che faccio è
La
Semmai
Dove
Consente di pervenire alcun risultato di costo del finanziamento del cinque per cento no
No perché non c'è il non ci sono le Commissioni e non certo io fare promesse
Questo è il motivo per cui a nessuno degli operatori della stretti come ha detto lei nonché guarda quella informazione
Può venire in mente che Parma sia finanziato al cinque per cento sì impossibile nessuno può concluderei dal guardare quella schermata qual è il livello a cui si finanziato
Ha quindi finanziato Parma tra l'altro ci sarà la telefonata che affronteremo nelle prossime ore
Dalla Berloni ricorda queste marche standard
Mark convention che poi tradotta ma perché è stata tradotta market connection poi la troveremo
Fra ma marker comma insomma su tiranti è in programma time tredici sopra esposto e non dando le Commissioni non dandoli offre price il mercato non sa che livello a emittente ottenuto nel finanziarsi
Ho capito pro capite
Va bene senta torniamo allora alle fasi
E se capisco bene e proprio il fatto che invece quello che qui non si legge viene scritto sui giornali e
La manda diciamo la fa innervosire molto la fa arrabbiare
Sì perché normalmente quello che succede secche
Io addetti ai lavori leggono le informazioni come quelle che sono su Bloomberg incomplete e provano a trarre delle conclusioni che poi sono riprese dalla stampa
Ok qua quello che è successo che l'ha reso grave
E che ha creato
Questa situazione quasi di panico che di cui parlavo prima e che è successo il contrario
Signori tornai dalla stampa hanno dato delle informazioni le hanno date con una certa sicurezza
E quindi
Tutto il resto del mercato ha pensato queste sono informazioni queste sono a questo punto visto che l'hanno detto loro l'ha detto Ferrari salito addirittura Tanzi il giorno dopo dopo due giorni quindi queste sono informazioni di cui ci possiamo fidare
Chiarissimo lo ringrazio quindi successo il processo inverso dalla stampa arriva agli addetti ai lavori e non quello succede sempre
Se poi stampa nomi Francia ostaggio forse giorno e Milano Finanza la Repubblica che lo rende ancora più insolito
Oltre al Sole ventiquattro Ore che invece avrebbe senso questa assolutamente
Sì non trovato dei commenti non
Perfettamente riguardo così nei confronti di alcuni giornali nelle telefonate ma è inutile soffermarci adesso
Vi dicevo la la mia domanda partiva dall'affermazione fatta
Dal tenente Scaringella
All'udienza del diciotto giugno dettati del ventotto e ventinove
Nelle quali appunto citava la telefonata sei quattro cinque sei zero uno che lei riceve da Paolo basso il ventitré maggio del due mila tre
Bene su questa telefonata il
Ho sentito
Pagina ventinove va bene
Il trascrizione della udienza
Cioè
E
Costruisce un pochino i contenuti nei termini che seguono
Parlate accettato il prezzo finestra sarebbe stata sarebbe disposta a comprare il bomber cioè i trecentocinquanta basis point ma vuole indicare al mercato un coupon più basso
Quindi il teste sì si diciamo si assume l'impegno
C'è
Seguiamo il percorso logico che arriva poi all'operazione
E questo percorso logico lo riassume in questi passaggi
Parmalat propone di pagare la differenza Anne extra sotto forma di Commissioni
Lei conosce bene sta non può accettare in Commissione e corretto corretto Loris direbbe anche oggi cioè un investitore istituzionale non può accettare Commissioni dall'emittente ma
Bene vale può accettare
Dopodiché
Dopodiché
Lei dice va bene basta che metta sotto la pari
è basso
Risponderebbe secondo il teste Sgargetta ripeto pagina ventinove e trenta
Che il bond deve essere nella deve essere messo nell'ambito degli enti and che prevede emissione alla pari
Il teste ci dice che secondo lui non è così ma non ci spiega perché deve pagine ventinove
In realtà nessuno dei testi d'accusa dei consulenti si è presa la briga di andare a
Tradurre era illustrarci questo programma di emissione per
Secondo l'Unione così però restiamo I fatti
E questo che lei ha detto Paolo basso la telefonata sei quattro cinque sei zero uno del ventitré maggio e trascritta alla pagina ventiquattro del volume quattro
Della consulenza della difesa
Esempi entro e vedeva
Reso alla pari quello che dice no quello che Paolo basso la preoccupazione di polo basso visto che siamo ancora in questo contesto dove al mercato dobbiamo dare informazioni incomplete
E quindi non necessariamente per un pranzo e non si vuole dare al mercato sia estremità chi dettagli dove si è finanziata a Parma come per tutti i propri sono come dicevo prima
Quindi Paolo basso
Scuole rispettare la richiesta
Ha fatto Tonna e quindi
O mi dice tardi a quel punto dico che non possiamo emettere sulla pagina ventiquattro
Dico non possiamo metterlo sotto la pari
Che poi nessuno vede dove vanno effettivamente messo
E parlo di sebbene sotto la pari comunque gli appare nel documento il documento sarebbe il PRAE sensatamente
E quindi il Times attualmente il
Documento che viene redatto per ciascuna missione
Ed è un documento pubblico
Allora lo difende
Allora il Paese non sa più niente teoricamente è un documento pubblico però come spiegava spiegato anche a reti nelle conversazioni che seguono
Sui però il peso e nessuno riesce per il pressing Stato mentre se lei non ha mai letto ma se il bond
Collocato privatamente viene quotato
Se il barbiere quotato poi andare alla borsa lì che diventa più diventa pubblico e quindi farti dare il pressing sa più niente per cui Paolo e il timore che
Il bond doveva essere quotato cosa avevamo già spiegata poi all'ultimo secondo non sarà quotato e spiego perché ma
Paolo per il timore appunto che il PAI senza prima entra essendo la il titolo quotato era
Difatti pubblico perché si sì si va alla Borsa né si può chiedere copia e a quel punto Paolo dice no non ho se ne mettiamo e il perse missione sotto la pari pensa prima in tutti possono vedere tutti possono risalire esattamente a quale
Il il livello questo ha fatto l'operazione
E le caratteristiche dell'operazione legata escavazione beh quindi non è corretto quello che ci dice testé Scaringella pagina ventinove sotto questo profilo così come
Non è corretto quanto aggiunge
Sempre pagina ventinove
Magari
Qui la controproposta di basso
Nesta può fare un'operazione di swap con una tutto cioè con la possibilità poi di uscire con Parmalat e
Attraverso questa operazione incassare questa differenza
Nesta può fare un'operazione di swap con una put cioè con la possibilità poi di uscire con Parmalat e attraverso questa operazione incassare questa differenza
E questo ve le dice basso noi molto swap la put molto con con una trascrizione
Se andiamo a trascrizione trascrizione pagina ventiquattro Paolo continua dopo avete spiegato che non funziona metro sotto la pari
Bisogna vedere noi suo padre c'è con extra facciamo un un uno su con un piccolo contratto di swap e rispondo netto non può fare il suo
Quindi nessun riferimento alla cultura no nessun riferimento ha una possibilità di uscire di destra no suggerito di fare un semplice spot e io auspico che il fondo non può trovare una soluzione grazie
Presidente
Possiamo interrompere a questo punto
Che ci rivediamo inaugurando quattordici e trenta grazie va bene
Prego
Allora anticipo che l'udienza vi domani potremo tenerla in questa stessa Aula quindi non ci sarà bisogno
Di
Spostare tutta l'attrezzatura informatica nell'aula perché ci sarà uno scambio di
Tavole
Sì quindi il dottor Pantalone terrà udienza nell'aula e noi resteremo in quest'Aula
Sì ma
Sì allora diamo atto che alla ripresa
Sono presenti non viene in Aula
Due
Interpreti simultanee
Munite dell'apposita
Apparecchiatura tecnica
In quanto anche oggi fra il pubblico
è presente un
Persone di
Evidentemente di madrelingua inglese
Allora
Avvocato Nanni sì siamo riprende e ai difensori sono tutti i presenti l'avvocato Barrot sostituisce l'avvocato storto CONI e per il resto
Tutti i difensori sono presenti
Grazie allora
Stavamo considerando dottor Lazio come
Il teste speranze della
Sintetizzato le ha riferito in aula il contenuto della telefonata sei quattro cinque sei zero uno
Che interviene tra le e solo basso
Il ventisei maggio
Del due mila tre
Ancora su questo telefono
Dice il teste siamo
Vale diciotto giugno due mila due
E allora qui e la soluzione che tira fuori il più ampio dice noi potremmo fare una cosa
Mettiamo Morgan Stanley come intermediario dell'operazione Morgan Stanley lo prende la parità Parmalat e poi lo vende a un livello più basso anni extra
Morgan Stanley recupera questa differenza con un derivato con Parmalat
E così
Sì
Con qualcosa che allora si faceva molto che oggi ancora si fa
Nella mia esperienza su al mondo tassi di interesse da cui provenivano si crea molto frequente fare emissioni in quel caso spesso erano
Emittenti tipo la Banca mondiale dopo alla banche lo pratico di ricostruzione e sviluppo
Che emettevano con
Issue price cento poi dopo a
Il livello a cui effettivamente si vende ai clienti perché possono essere anche vari clienti questo si fa anche per emissioni pubbliche
Va
Possono essere vari ma tutti sotto la pari
Alla banca incorrere in una perdita ma in realtà quella perdite recuperata dato suo più quindi fra nel rapporto tra la banca la della controparte emittente
C'è un pacchetto che è dato dalla somma dell'emissione del titolo e dello Swat sottostante
Allora lei parla degli swap uno sbocco sotto quale forma
Qualità alla disoccupazione derivati la cosa più comune sono dei semplici suo proposte anche nel suo plenum però sono derivati in generale la cosa più comune però per farlo
E lo swap da variabile a fisso da fisso a variabile a volte però si fanno anche i cosiddetti
Quanto suo più che praticamente che poi è successo con Parmalat ma in una struttura diversa che dal suo prima euro si passa a quello in dollari
Però possono essere derivati di varia natura che dipende dalla politica che all'emittente di gestione delle passività in base a quello che la tesoreria dell'emittente preferisce se preferisce avere il debito
In dollari se preferisce aperto a tasso fisso o se preferisce avere a tasso variabile quello che si fa si va a emettere in funzione delle esigenze della comunità degli investitori
Che non necessariamente sono complementari possono esattamente quello che ha bisogno di fare l'emittente
Per cui il derivato ti permette di soddisfare le esigenze degli investitori raccoglieva liquidità ma poi avere il profilo dal punto di vista della passività che viene convertito tramite gli swap in esattamente quello che
Vuole l'emittente
Quindi le faccio un esempio settori con la società italiana una Telecom Italia
Sì Telethon Italia ha difficoltà rimettere in dollari perché il nome Telecom Italia non è sufficientemente conosciuto in Nord America e quindi la comunità degli investitori che investe molto in dollari sono chiaramente molto più gli Stati Uniti
Allora quello che si può fare se non ho bisogno di dollari si può utilizzare il costo di funding migliore
Con la comunità di investitori che conoscono Telecom Italia quindi in Europa e poi dopo con un derivato si converte la passività in dollari facendo uno swap tra la banca il ranger e l'emittente per trasformarlo in una passività in dollari
Quindi questo per dire cose a prescindere dal dal caso Parmalat perché voi dopo l'operazione cambierà alla fine ma
Questo per dirle che è molto comune
Che si faccia un'operazione
Che si possa fare anche a sconto dove la banca nominalmente a una perdita ma per via poi viene recuperata
Nell'ambito di questo pacchetto che viene presentato dalla banca alle all'emittente che è la somma dell'emissione più derivato
Bene
E come viene accolta questa proposta
Da Paolo basso che il coraggio office del G sia che copre Parmalat
Per Paolo basso essendosi reso conto che l'opzione dare la Commissione Anna extra ovviamente non funziona l'opzione fare lo swap tra Parma TERNA extra ovviamente non funziona
Questa i sembra una cosa logica tra l'altro io non ho inventato nulla perché ripeto si faceva spesso nelle varie telefonate che ci saranno dopo emergerà che si fa spesso perché i colleghi che poi debbono
Prende la decisione su che è struttura dotare
Nel caso specifico erano gli eventuali Bartolamei ricerca ENAM diranno sì sì questo lo facciamo sempre si fa sempre
Quindi a Paolo dice sì mi sembra forse quasi una cosa giusta e poi dopo si riserva di andarla a studiare con le persone addette a questo tipo di cose che sono i colleghi del sindacato esca ho capito
Stiamo ancora al racconto che fa il testo il tenente schierando la
E
Sempre udienza diciotto giugno sempre pagina trenta del verbale riferisce di una telefonata intervenuta tra scusi avvocato condurre un'azione è una cosa volevo segnalare a pagina ventiquattro
Quando siamo parlando di questo con scusi pagina ventiquattro della telefonata di questa cosa mansione bella telefonata vero
Se i quattro cinque sei zero uno
Se i quattro cinque sei Dellomo grazie
A pagina ventiquattro in basso quando stiamo valutando che fa dopo aver Riviezzo norme che non può fare su tutto
E di così
Dico
Non penso non penso che per loro è un problema questo di dare un livello diverso politico però queste cose qua in genere li faccia amo aspetta fammi pensare come possiamo fare e poi gli do la soluzione cioè in genere le facciamo inteso come
I colleghi del sindacato che fanno tasso di interesse nelle operazioni che ho visto fare negli ultimi anni in genere le fanno così
E ancora oggi nel due mila sedici queste operazioni sono comuni anche in Italia spesso in Italia le operazioni specialmente quella fatte per intero l'iter sono fatte in questo modo qua permettere
Scusi prego
Per permettere alla
A alla banca di fuori
Emettere scusi all'emittente di emettere poi la banca deve dare ai distributori cioè quelli che vedono la clientela un livello
Che se tiro danno accento ed impossibile andare a vendere ritengo il giorno dopo l'emissione intitolato fare cinquanta o a centouno quindi quello che si fa si mette a cento
Sì gira il titolo alla banca a un prezzo sotto e poi dopo
Una chiaramente se c'è una perdita la perde viene recuperata nel derivato
In questo modo le banche distribuisce le banche distributrici cioè quelle che comprano dalla banche ranger hanno comprato sottratto arie possono venderle complesso che sotto la pari o vicino alla pari comunque sotto la pari
Ok
Vi dicevo che racconto di di questa negoziazione
Il il teste tenente Scaringella
Sempre a pagina trenta del verbale dice che interviene un'ulteriore telefonata il ventisette maggio
Tra lei e
Il dottor Basso
In cui basso dice okay la soluzione che proponi che hai proposto tout va bene quindi sarà Morgan Stanley da quest'anno da Parma per poi lo chiederemo a Nesta quindi a questo punto diciamo che l'operazione e già sostanzialmente strutturata
E così via già sostanzialmente strutturata ventisette lei ha già accettato cenno prima ha fatto l'operazione sarà strutturata in maniera diversa poi
Un anno un anno a questa questa non sarà a questa ipotesi di lavoro che io ho dato a Paolo basso che basso evidentemente
Nei giorni successivi ha valutato con le persone addette a fare questo lusso Nicolella si nega desk questi poi si lavorò alla fine non sarà come la transazione avviene il dieci giugno ho capito
Deve intervenire
No avvocato chiedevo qual è il numero dell'ultima telefonata sia indicato quella del ventisette di maggio
Dà lettura dei dentisti creativi
Sei quattro sette tre cinque zero
Sei quattro sette tre cinque uno nelle quali basso dice okay la soluzione che ho proposto tu
Prego
Ho
E le telefonate ci aiutano a ricostruire questo cambio di struttura dell'operazione di cui si sta parlando così ho perso le telefonate ci aiutano a ricostruire questo cambio di struttura certa
Emerge dalle telefonate che la struttura cambia la sutura cambia precisamente cambia nelle ventiquattro ore prima delle missioni del titolo va bene allora poi dopo lo guarderemo
Senta le volevo chiedere
Lei poi era al corrente del derivato abbiamo visto la prima ipotesi sedici diciannove ventidue maggio l'extra Inches lex Passion opzione
Insomma il derivato che doveva servire a ridurre il costo definanziamento a Parmalat è al corrente di come si andava strutturando quali erano le ipotesi che si facevano no io dalle telefonate emerge chiaramente
Che io sapevo che c'era un derivato sapevo che c'era anche qualcosa su cui stavano lavorando con questo investitore statunitense concitata ma non sapeva esattamente cosa stavano facendo io continuavo delle telefonate quindi la mia ricostruzione ovviamente basata sulle telefonate
Per le folate continua a dire sì so che ci stanno anche poi buona forward ci sarà una extrema ce n'ho pianto
Che sono questa per questo questo warrant come lo descritto questa mattina così come sapevo che Palazzo a fare un derivato che doveva
Convertire questa passività che era un cinque anni tasso variabile in qualcosa di diverso
Ho capito
Perché chi si occupa dei derivati qualcuno del suo Dipartimento cioè il FICS in tante parti mente o siamo in un altro settore
E se no non è fixing al Dipartimento e il dieci m
E la persona capo dei dei derivati Tommaso albanese di cui abbiamo discusso parlato stamani e stamattina Fini nello specifico nel sì mi Tommaso albanese che non ti numeroso c'erano anche due italiani a di cui uno era Ilaria Bennati e l'altra domanda Andrea Sambuca insomma
Senta che lavoravano con Paolo basse Carlo Pariani su su una strutturazione del derivato stamattina abbiamo visto
Il l'organigramma della CCM quindi del Global capital market
E avevamo visto che albanese e in questa struttura qui a capo dei corposi derivatives quindi derivati per le società industriali insomma
E
E e sotto di sé a tre settori finta equity
F ex
Se qual è il significato di questo feed il fixing che un Dipartimento di cui
Lei faceva parte o è
La struttura che in ambito G CM si occupa dei derivati da associare ad operazioni di debito si la seconda opzione censo si occupano di derivati da associare a emissioni o comunque
A
Profili da tasso fisso
Da a reddito fisso
Allora
A pagina trentatré del verbale dell'udienza del diciotto giugno del due mila dodici
Il dottor Oscar Angella il teste città
Ancora delle telefonate
Del ventisette maggio
In particolare
Nella giornata a cavallo tra pagina trentadue trentatré del verbale
Nella giornata del ventisette maggio basso e urla che ho affrontano anche la problematica relativa al covenant
E lo fanno nelle telefonate sei quattro sette tre cinque zero sei quattro sette tre cinque uno
Basso in questa telefonata sono le stesse nelle quali no quelle di prima
Basso nella in questa telefonata riferisce Oblak io che il comandante deve essere staccato dal bond
Anche perché se lo vedono gli altri dice se sentono gli altri che ci sta dietro un covenant
Qui succede un casino
E la parola che utilizza basso
Do lei le ha lette ovviamente queste telefonate ci può spiegare il contesto di cosa stavate parlando che cos'era per che
Questa questa preoccupazione
Sì questa è anche una telefonata in cui discutiamo di vari temi per il Tribunale le telefonate il numero l'ho detto la trascrizione lo troviamo partire da pagina sessantatré
Del volume quattro della consulenza della difesa
Dicevo sequestrate fare in cui discutiamo di vari temi
Uno dei temi come lei ha già detto avvocato avevi o meno il covenant separato dalla nota quindi farlo informato bilaterale
Paolo trova convincermi che sarebbe opportuno farlo come si stava pensando a febbraio quindi bilaterale fallo esclusivo per un extra
Io faccio notare che comunque messa deve avere la possibilità di venderlo questo commento perché non sarebbe giusto sia a febbraio
Era una missione pubblica che poi tra l'altro io avvocati si dichiarino che nemmeno si poteva fare né missione pubblica dare incontrato bilaterale
Quindi l'indicazione che era nata inizialmente da
Dal dal team fra illegali erano sbagliate AA però in ogni caso in questo caso qui essendo comprava placement
La discussione con Paolo e nel chiarire che comunque nel chiedere la possibilità di poterlo vendere eventualmente con il corpo
E quindi in quel contesto oppure
Paolo spiega che
C'è un tema di a
Di di visibilità nel senso che
Se
Il resto della cometa investitori sapesse che Parmalat affatto la transazione con coraggio poi tutti vanno a chiedere
Grazie di avere i covenant non soltanto
Ma
Ci sono anche altri problemi gli altri investitori che hanno già investito senza covenant chiaramente non sarebbero praticamente felici
Quindi
è naturale che i signori la palma stanno dicendo mai però diamo ma non vogliamo che diventi pubblico che abbiamo dato il conto altrimenti
Ci ritroveremo contanti grossi investitori tanti investitori istituzionali che c'erano a chiedere
I comandanti è un po'la stessa cosa che è successa hanno in quelle settimane aver scoperto nell'incontro che i miei colleghi hanno fatto APPA a Roma il ventuno febbraio che
A o un altro importante investitore istituzionale Prudential nei mesi precedenti
Parmalat aveva concesso un comandante ha creato una condizione da un ex da quel punto ha detto che è quindi se l'hanno già dato Prudential significa che se ne fai semmai mai faremo qualcosa lo faremo con covenant
La stessa cosa nel dare il coraggio formato più o meno pubblico si sarebbe potuta ripetere su una scala molto più ampia
Quindi
E comprensibile che su una transazione di questa natura da i signori della Parmalat non volesse lodare il comandante informato pubblico se tra poco daremo quella pagina proiettata sull'ischemia pagina sessantatré
Nel volume quattro
Perché il teste la la sintetizzata dicendo se sentono gli altri che ci sta dietro un covenant qui succede un casino
In realtà Paolo basso dice
Sai però questo qua e non perché il problema è che questo ci limita poi a fare un qualcosa che solo e soltanto con loro
Quando magari ne potremmo avere un'altra cinquantina di milioni che di di di interesse e se cominciamo a parlare di covenant poi con gli altri
Si comincia a parlare di come la poi con gli altri diventa un casino se ho capito bene questo è il concetto che lei ci ha appena ci ha appena espresso certa a cosa fa riferimento basso quando parla di questi cinquanta milioni ulteriori
Questo è noi stavamo lavorando su questa operazione
Però l'ambizione di chi entra in barca lame devi cercare negli mai Colini era non fermarsi ammessa dice non è l'accogliamo l'ordine di Next che in gergo si chiama lite auditor cioè l'ordine principale che fa partire transazione
Patrono provare a metterci altri investitori e vedere se ci si possono aggiungere qualcun altro
Quindi dove vivono visto che il collante che solo per l'Expo si è parlato uno deve dare a tutti quanti gli altri sto comandante
Se noi andiamo a farlo nel
Prai senz'altro mance nel do come è noto che deve essere comune a tutti perché deve essere uno solo e presentato in mente associato a quel codice identificativo del titolo se ne abbiamo mettono nel Pagnussato il manto significa che inevitabilmente
Agli altri non possiamo prenderlo perché
Un parametro ci permetterà di venderlo a altri investitori senza corrente e quindi Paolo cerca di convincermi anche le basi di questo che il comandante deve stare che non badate alla prima perché io avrei preferito che stesse nel pensa permette
E quindi cos'è che diventa un casino secondi basso quello che diventa ridiscutere di covenant
In quattro cinque sei anziché in due di discutevo ancora quattro cinque sei anziché due che rende praticamente impossibile per mal Parmalat e la gestione dei covenant
In realtà ci sono quattro cinque ragioni per cui
Parma tra
Comprensibilmente
Doveva stare attenta nel dare corrente
Una è quella che ho detto prima sono tutti richiedono due significa dare covenant a tante realtà nella gestione delle passività senza essere via ce la faremo le
Coraggio di tanti comandanti di flussi di cassa potenziali e contingenti diverso in una pluralità questa cella ipotesi mi sembra quell'altra che lei ha ha fatto prima
E cioè
In questo bond allargato a più potenziali investitori sì
Quello che dice basso è
Se cominciamo a parlare di cose e poi con gli altri diventa un casino assolutamente cioè se anziché parlare connesso devo parlare con quattro cinque investitori ognuno la pensa a modo suo
Assolutamente
Diventa più difficile va bene poi ci torniamo dunque su questo tema perché mi sono reso conto di averla interrotta restano destinato un altro concetto ma siccome questa questo tema ritorna
Lo lo incontriamo per si legge se si spiega da solo non lo se cominciamo a parlare di come la prego gli altri diventa un casino cioè la gestione diventa un casino
Io volevo dare un contesto più ampio in tutto il discorso dei concerti cioè cioè
Se non sbaglio guardi non viva di di di di di fermare la sua risposta perché lei stava dicendo questo il contesto specifico più in generale la pluralità di povertà che dovrebbe essere difficile gestire
Perché si immagini lei il tesoriere sta gestendo tutte le sue passività quindi tutti i titoli che abbiano per ciascun titolo parte della nazione di quel titolo è associato a una condizione ha un'opzione che hai dato un investitore per la quale se si muove DCR devi essere pronto a dare indietro non solo duecento mila di cassa se c'è un da un gregge deve essere pronto a dare indietro altri trecento se
I comandi possono essere di varia natura quindi la gestione la tesoreria diventa molto più complessa se c'è stata soltanto uno due dico avanzo che Emma se diventa una cosa frequente
Il tema è inevitabile che la gestione diventa molto più complessa la gestione delle passività
Chiarissimo
Sempre a pagina ottantatré
Quel verbale
Il teste citato
Che pagina mi scusi anno del nostro riscossi scusa del verbale citato una telefonata con la lista a reti
A reti Loizzo
Loizzo come si chiama
Dove sono falso
Ah ecco perché le chiamate per nome più semplice
Dunque dunque dunque in sostanza il concetto che esprime il testimone
Alla fin dei conti visto che abbiamo già analizzato Parmalat sto leggendo a pagina trentatré del verbale
Per i bond di febbraio abbiamo fatto in precedenza si tratta adesso di fare soltanto un aggiornamento dei dati cioè una prudente un aggiornamento dei dati che già abbiamo acquisito in quanto la società
Come dice il Cannizzaro l'avevamo già scannerizzato bene
Senta quindi in sostanza
L'intervento dell'analista a reti Loizzo che se ho capito bene dovrebbe essere la signora che ha sostituito Ilona però ma
Che lavorava in quel settore nel periodo di febbraio sì
Quindi questo intervento si è risolto il poca cosa voglio dire il il teste Scaringella lucidità qualche volta
Cita qualche in qualche occasione le sue telefonate con la reti Loizzo usura su particolari aspetti specifici quello che ha detto lei soprattutto abbiamo visto prima no quello
A proposito di tipo delle intenzioni di Parmalat di dimostrare di far vedere
Ma di lavoro di analisi non abbiamo trovato pressoché nulla nella testimonianza del tenente spera Angella
Si è trattato solo di una dette in cosa è consistito questo intervento di a reti Loizzo
Cioè vorrei dare un un dato
Il totale dei sedici volumi con cui vivo da da un po'di tempo sono quattro mila cinquecento pagine circa
Di queste quattro mila cinquecento pagine circa mille pagine
Sono con in parte con i Lonati ma in larghissima parte con arresti
Un piccolo dettaglio questo questo
Suo interlocutore aventi Loizzo uno ed è un uomo una donna è una donna che è una sede l'analista
Che in quel momento seguiva il settore in cui era a Parma
E la persona che ha preso il posto della Ilona Brollo che andò con Antonio Cannizzaro e con Fabrizio dose il mio collega Fabrizio Tosi all'incontro a Collecchio il ventuno febbraio
E dicevo quindi quasi mille pagine per farla dei
Prego prego
Marittimo che dal
Dal verbalizzante tempo potrebbe essere confusa questa sua affermazione il ventuno febbraio era labbro mancando sin con lei non ha pronte la persona che andò il ventuno febbraio perché mi ci ricordiamo le sue precedenti audizioni dottor marchio però
Nel verbale di oggi questa frase sembrava un po'più oscura
Io ricordo che lei ci ha detto ma ricordo anche che l'arresto l'istruttore emerge che il ventuno febbraio io non andrò mai avvenuta anzi l'ha fermata forse a Milano
Brevemente poi si era recata a Collecchio sì e questa circostanza si è quella in agro se sia il ventuno febbraio lei è andata
A Collecchio con Fabrizio Dolfi con Antonio Cannizzaro
C'è stato un lapsus forse lo indotto io stesso ho detto operaio dopo di che adesso che siamo ventisette sì sì
Mettilo il suo ha preso il posto al presupposto di Lonato Ilona quando la lavorare per una un fondo di investimento per etiche
Già
Lavorava nel nel team di ricerca
E che già
Ha lavorato a lungo anche con il Lonardo presso il suo posto nella copertura di una serie di copertura nel sentendo dire responsabile linea sviluppare la ricerca su una serie di emittenti tra questi anche
Parma però il dato che volevo dare e che
Le pensioni con cui si parla di più in assoluto in tutte queste telefonate sono gli analisti ma in particolare
A reti Cona reti e la persona con cui sono più telefonate cerca su cui le tra l'altro più lungo in assoluto ci sono telefonate che sono ben più di un'ora ciascuna telefonata
Per cui
Affermare che se è stato fatto un po'di aggiornamento dei numeri non solo
Detta un po'riduttivo anzi molto di tutti dovrà vedere quanto è riduttivo perché la prima telefonata che lei fa con la reti e del sei
Chiedo scusa del venticinque maggio del due mila tre ed è la numero sei quattro sette uno quattro cinque alle ore dieci e sedici
La troviamo trascritta alle pagine trentacinque e seguenti del volume quattro della
Consulenza
Sì questa è la telefonata in cui chiedo di Lonato Secci può sui ricordi fammi scusami scusami scusa chiedo alla reti discusso se ci può sopportare nell'analisi al credito
E questa è una richiesta che veniva anche di da da parte di Antonio Antonio Cannizzaro
E quindi
Già iniziamo a discutere un po'delle esigenze di quella che potrebbe essere la transazione
A pagina trentotto
Dico appunto come abbiamo fatto di coda reti come abbiamo fatto con i Lonati praticamente Antonio Cannizzaro che tu già conosci farà un po'di lavoro sul credo di Parma tredici accerto
Il lavoro sul credo verrà fatto specialmente per il seguente motivo e il fatto che ne passa potrebbe fare un collocamento privato con Parmalat solo se Parmalat dato dei covenant
E per aggiungo
Il comandante sarebbe cambio di controllo qua si parla ancora del cosiddetto del del del Centro controllo cambio di controllo che poi ci si renderà conto che non c'è bisogno di fare un collante perché già era previsto dalla
Io
Tiene programmi cioè dalla dalla documentazione
Standard che aveva Parmalat
E sulla ICI esterni di sul rapporto sulla copertura degli interessi
Quindi quello che dovrei fare se per te va bene
Nelle prossime ore o giorni e analizzare il modello per Parmalat che ai
E che ha già Antonio perché non è ha mandato un modello e quindi analizzare i numeri e cercare di capire qual è il livello più appropriato di rapporto sulla copertura dei tassi d'interesse
Cioè parliamo di un livello che deve dare loro flessibilità dal punto di vista della normale gestione ma cioè
Proteggere né extra nel caso in cui loro praticano una politica di acquisizioni tra gli scusi
Questo loro chi sono Parmalat quindi Parmalat della lire l'obiettivo che lei pone
Ada reti è dobbiamo cercare un livello DCR che abbia questa capacità
Da una parte non penalizzare Parmalat
Segreto esatto quindi non
Imbrigliati la gestione come che si scrive beh non non bloccare la dargli la flessibilità della gestione ordinaria ma
Come osso provato a spiegare in passato il vero scopo di questo comma quaranta
Dovendo mettere questo titolo nei fondi monetari e andare a ridurre i cosiddetti rischi di coda i rischi che Parma facesse
L'esempio più calzante è sempre stato grosse acquisizioni e quindi dando molta più leva al bilancio dell'azienda oppure
Scenari tipo che Parmalat avesse fattori esogeni che i facessero crollare il margine operativo lordo o cose del genere quindi per coprirsi da questa eventualità
Ta
L'idea ed avere quindi un collante che non bloccasse la gestione ordinaria ma che limitasse scenari avversi agli obbligazionisti
E quindi la frase se se la posso ripetere sto leggendo a metà pagina di pagina quaranta
E dire parliamo di un livello che deve dare loro cioè a Parmalat la flessibilità dal punto di vista la normale gestione ma proteggere né extra nel caso in cui loro praticano
Di più una politica di acquisizioni o ancora di più e qua questo c'è un qualcosa che tradotto male perché dice proteggere né extra in caso di acquisizioni con capitale di prestito
Ma
Il ricevevano tra quindi proteggere Nextra nel caso di verrebbe a otto
Dove per la recepiamo si intende
Acquisizioni non fatte da Parmalat ma a Parma acquisita da
Da un fondo di private equity o da un'altra azienda indebitando interiormente
Parmalat e questo è quello che lei dice detto scritto qui a pagina trentanove l'inglese no se protette Next anche IST da spendere sbagliavo se
E poi spiego sotto perché perché Paramatti una società piena di denaro liquido con una struttura del capitale
E quindi un bersaglio ideale per un membro esperto
E poi dopo continuo quindi in caso di acquisizione con capitale credo con capitale di prestito o in caso Paramatti impazzisco era
E faccia ancora più acquisizione di quanto ha fatto in passato il suo rapporto sulla copertura degli interessi dovrebbe scattare dovrebbe
Riavere indietro i soldi quindi dovrebbe poter esercitare la la cosiddetta fuga
Quindi queste il tipo di lavoro che Antonio vuole fare Conte mi ha già detto che vuole discutere conti il modello vuole capire Conte
Quale questo livello ideale di ICI R.
Poi dopo lei dice che ben felice di farlo però i manco delle informazioni che Parmalat non anch'diffuso che quelle sul
I dividendi sulle azioni privilegiate e poi dopo
Per dopo si parla anche del
Di covenant sul rating che era un tema che era emerso già in passato perché eletti era convinta che sarebbe stato più efficace un compenso lady mai gli spiego
Che un concetto che avevamo già discusso la volta scorsa che il consulente in gara troppo penalizzante per Parma
E questo a pagina quarantaquattro parliamo del del del Coveral sul rating
Si può ricordare sinteticamente perché sarebbe stato così penalizzante
Penalizzante perché per perché il codazzo reti
è un colorante dove l'eventualità in cui bisogna rimborsare il titolo nel momento in cui avviene un
Con da un Grant
Quindi
Crea un amplificare le brutte notizie amplificare gli eventi negativi perché
Va a imporre alla società emittente la restituzione di liquidità nel momento in cui presumibilmente può avere bisogno di guisa che nel momento in cui si fonda un grezzo
Per cui e poi dopo
Emerge tra l'altro che le società di rating sono molto
Opposte al covenant sul rating e si può anche intuire perché perché poi le loro azioni vengono lì
L'esito delle azioni viene amplificato dall'esistenza di questi covenant per la quale ogni volta che da non dando retta si costringe la società a dover restituire limita quindi a una
Una una una le quindi con un deflusso di equità
Chiaro
Quindi così lei presenta a ad aree Tilla richiesta di intervento la richiesta di consulenza richiesto di supporto in questa analisi questa è solo la telefonata per anticipare che dobbiamo fare questo lavoro poi da qui partiranno una serie di telefonate
Di cui alcune sono lunghissime più di un'ora tale in cui andiamo analizzare nel dettaglio tutti tutti gli aspetti del bilancio di Parma
E le telefonate di cui parlo sono il trenta
Maggio sono
Il tre giugno sono proprio in quei giorni sono tante e sono corpose proprio dal punto di vista dei contenuti le chiedo di riferire al tribunale di cosa avete parlato in quelle lunghissime telefonate visto che
Teste d'accusa
Non le hanno ritenuto e così rilevanti
Senta sempre il teste il tenente spera Angella pagina trentasei del verbale del diciotto giugno
Riferisce una circostanza che
Francamente
Non ricordavo che verrà approvata
Però sicuramente c'è il riferimento a una telefonata
Dunque dunque siamo alla
Telefonata sei cinque uno sette nove zero
Del trenta maggio siamo passati al trenta maggio tra lei e Paolo basso
Approviamo trascritta al volume quattro la pagina centodiciassette e seguenti
Può ripetere
Sì sei cinque uno sette nove zero
Del trenta maggio
Pagina centodiciassette seguenti
E
Il teste dice soprattutto
Lei riferisce che Nesta vuole un tasso variabile perché il fisso non lo può fare richiede che il titolo sia quotato e soprattutto per i covenant vada quanto meno su Bloomberg cioè abbia un'evidenza che sia allegato albo
Lei chiede a basso per conto di Next acché il covenant vada quanto meno su Bloomberg
No non ho mai fatto la richiesta però quello che ho detto a basso e che
Nextra mi ha fatto la richiesta di metterlo su Bloomberg io ho già spiegato Annex perché è una richiesta eccessiva perché secco sei Paramatti mettesse il collega su Bloomberg si verificano tutti eventi che ho detto prima e cioè tutti investitori poi chiederebbero
Il covenant così come hanno avuto loro
Sette la stiamo vedendo qui la stiamo vedendo qui a pagina centoventisei di questa trascrizione
Quindi lei non ha chiesto
Che il comune vada
Sì a metà pagina
Se posso leggere c'è scritto sì sì scusi un attimo no perché poi mi colpisce
Che qua viene presentato quando noi non avevamo la perizia delle telefonate c'è stato detto che lei ha chiesto
Che il comandante andasse quanto meno cioè proprio il minimo no almeno il covenant su Bloomberg
Siccome poi i consulenti tecnici ci hanno spiegato che ricoverata su Bloomberg non si sono mai visti almeno fino
Al due mila quattordici due mila quindici quando è cambiata diciamo l'impostazione della pagina di Bloomberg a me sembra piuttosto strano che lei potesse aver chiesto una cosa simile
Adesso ci dice che cosa ha chiesto la realtà
Basta leggere ho detto che una delle cose che mi ha detto riferendomi al cliente quindi in virgolettato citando il cliente ma riesce a mettermi su Bloomberg anche la struttura del corrente ritorno quello no perché
Il tono ho detto no perché adesso perché poi tutti stanno perché poi a tutti stanno dando i covenant anche per presso mentre negli Stati Uniti ma nessuno lo fa vedere
E poi chiarisco se tu metti su Bloomberg poi tutti gli altri tutti gli altri investitori lo sanato ignoti viene a chiedere cosa
Senta io capisco e sono passati tredici anni ma il fatto che lei abbia detto a Paolo basso
Pensa che mi ha chiesto anche se era se si riusciva ammettere il covenant addirittura su Bloomberg e io l'ho stoppato subito
Implica che necessariamente questa fu sia stata una richiesta di extra o lei i desiderata dei suoi clienti lì prevedeva l'intuiva li rappresentava comunque alle controparti
In questo da queste discussioni emerge
A cosa che succede spesso
Un contraddittorio tra
Noi del fixing gamma e i colleghi del GCA il contraddittorio nasce dal fatto
Che
Non dovevo fare il possibile
Per tutelare e soddisfare le esigenze dei nostri clienti dalla parte fixing Hamel loro giustamente fanno lo stesso per tutelare gli emittenti
Per cui
Se questa richiesta fosse effettivamente avvenuta questo non lo so perché non non ricordo a distanza di tredici anni però quello che ho notato
Che varie richieste che ho fatto a Paolo basso e Carlo Pagliarini
Aspetterà esempio come debba essere strutturato l'ICI R. l'inclusione dei cambi e cose simili
Sono state fatte a prescindere da quello che mi dicevano ex perché avevo enti
Ha preso da reti o ad altri che era meglio per Nextra che ci fosse la parte cambio così simile quindi io
Mi adoperavo e poi dopo lo comunicavo a Valsecchi crea Cannizzaro che eravamo riusciti a ottenere un aspetto x o l'altro aspetto Ricci
Questo per dirvi che non sono in grado di rispondere se era una richiesta loro effettiva o meno però e interessante anche che questa affermazione che faccio si inserisce in una delle tante telefonate dove con Paolo siamo al del de facto negoziando
E negoziando su cosa negoziando su
Se inserire o meno il CONAI sul rating perché sto provando l'altra volta vedere dopo tutte le indicazioni che ve la sarete se ci fosse un'apertura da parte di Parmalat ad accettare il CONAI sul rating anche se mi sembra improbabile
E
Riprovano altra volta col discorso che il comando sarebbe meglio metro nel paesino sappia mentre e quindi in questo contesto riguarda che tra l'altro avevano chiesto anche di metterlo su Bloomberg ma ovviamente il Giorio stoppati Elettrosud lungo non può andare
Fasc setta ma lei ci ha detto che sta vivendo da qualche mese con questi sedici volumi sono sedici perché sono i volumi della consulenza che diciamo più completa
Mentre quindi ci sono quelli della perizia
L'ha trovato una richiesta di questo tipo da parte di Val Secchia di Cannizzaro di qualcun altro ne extra no
Va bene
Sì ci ha riferito il teste
Anche questa richiesta delle
Non lo fanno in meno
Esso
Proviamo a pagina trentotto del verbale del diciotto giugno
Quando cita le telefonate sei cinque uno nove due cinque
Sei cinque due quattro uno otto
Del trenta maggio pomeriggio
Tra sabato del latte Paolo basso monitoriamo trascritte a partire da pagina centotrentasette del volume quattro della consulenza
E teste si esplica in questo modo
Queste telefonate che ho appena citato
Si rileva
Che Parmalat attacco sempre la disponibilità ad un incontro
Anche se basso teme che ne strano nell'ambito di questo incontro possa fare domande che lei giudica molto ma molto pesanti
E di fronte alle quali aggiunge Parmalat potrebbe anche far saltare l'operazione
In altra parte
Del
Della sua deposizione colloqui
Sempre il teste
Ci riferisce
Mi riferisco a pagina quarantasei dell'udienza del diciotto giugno
Siamo vicini all'incontro e le preoccupazioni
Io placche basso ovviamente riguardano le domande che Nesta
Può fare appalti
Possibile di preoccupavano tanto le domande che Nesta potesse fare a parlate ci spiega questa cosa ci dice cosa vi siete detti in quelle telefonate
Domande ovviamente non è che occupavano per nulla anzi se io passavo così tante ore ad aiutare
Extra capire quali erano le domande più opportune da fare se mai poteva preoccupava il fatto di non fare qualche domanda pertugi se qualcheduno appunto infatti Antonio Cannizzaro l'abbiamo aiutato a prepararsi gli abbiamo dato a capire quali erano le domande
A nostro avviso mi riferisco nostro io da reti eredi in particolare le domande puntuali da fare
In questa telefonata
Un dato che spiega il timore per queste domande a pagina centoquaranta
Stiamo parlando un attimo di quando che si quando si potrebbe chiudere questa transazione
Leggo dalla Paolo Di Cesare dobbiamo allora guarda loro la fanno anche subito però si tratta soltanto di accordarsi sul covenant
Cioè se tu pensi che loro non abbiamo bisogno del meeting e qua si riferisce al meeting che poi avverrà il sei giugno negli uffici extra ricordiamo
Trenta maggio sì
Se tu pensi che loro non hanno bisogno del meeting perdura fare l'operazione meglio c'è allora lo facciamo e dopo
Stralcia una stretta di mano già mangiare eccetera eccetera quindi come dire se tu pensi che si può fare
Nel l'operazione poi dopo il meeting diventa più un modo per conoscersi
Dico però ripeto il feedback che poi dare
A allora c'è un ex che sono che Parma te interessata iniziare una relazione con extra
E dico va bene lasciami capire un attimo questi che domande hanno cioè in base a una tra le domande siano domande molto delicata dobbiamo aspettare il meeting
Cioè perché chiaramente
Tre farà vedere poi se mi pare si parleranno tra loro se invece ci sono dubbi che non sono particolarmente poi mi interrompe si sito dirgli cioè come dire se ci sono domande importanti ovviamente non possiamo pensare di fare una transazione a proposito del meeting se invece sono domande banali
Non si crea problema c'è problema io già sapevo unicamente per esempio si ma io già sapevo che le domande non erano maturi perché ne ho parlato con aree ci sono tante telefonate dove maggiore decorate che dobbiamo ancora andare a chiarire una serie di cose per cui è mai a diplomati età Polo si lì poi vediamo ma in realtà
Non ho mai provato a spiegare a i clienti in extra a fate primo l'operazione per fare il meeting perché aver fatto una pessima figura
Però ho già fatto capire a Paolo dipenda lo spione domande le domande io già sapevo che erano domande non banali quindi
Come dire facciamo prima il meeting e poi dopo
Dopo che abbiamo affrontato le varie cose andiamo a
A vedere di fare l'operazione
Però non abbiamo provato quella
Fa riferimento
Il teste quando giudice se si sono domande molto molto pesanti penso che da
Sei cinque e due quattro un otto
Nei miei appunti dovrebbe essere pagina trecentotre
Del volume quattro
Ah eccolo qui
Comincia trecentodue tema
Lei dice e poi niente voi guardando qui è tutto chiaro ed evidente le domande che ora sempre le stesse
Quei soldi là
In che cosa sono investiti i soldi in Lussemburgo
Quanto ci vuole disinvestire portarle in Italia se ce n'è bisogno
E lì interviene Paolo basso quindi loro ma seconde allora quello che possiamo fare adesso come timing sempre il discorso di affrontare la telefonata precedente c'è il timing ieri che le domande confini
Abbiamo inserito terze condiscendente potrebbe dire la loro Salvatore guarda che sentivo terrina abbiano mercoledì ti dico che noi per giovedì avrà una risposta lo so purtroppo non può avvenire che ci possiamo fare
L'impressione che Parmalat perché ecco poi chiedeva
Non voglio dare l'impressione
Ne noi Nepal maschi siamo Desperate mi son permesso usa molto spesso
Se
Che vuol dire
Che che siamo eccessivamente ansiosi di chiudere subito c'è
Dalle persone che non rendono Castaldi non vediamo l'ora ne è parlato non vede l'ora di emettere sedi diciamo allora quando si chiudevano simile a questo tema certa
Ma c'era ma d'altro canto
Non avevo minimamente intenzione di chiudere in quel momento perché avevamo ancora delle cose importanti da chiarire
E infatti le poi chiede a Paolo ma tanto tu individui oltre al rischio di un mega tightening è un mese o un mega guai link
Oltre al rischio che il mercato si muova in maniera molto significativa in una direzione o nell'altra perché tutti e due sarebbero state un problema
Se
Il rendimento di Parma ci fosse abbassato moltissimo sarebbe stato forse un problema per me chissà perché a quel punto non dobbiamo più comprare atta a al laico al più trecentocinquanta ma un livello molto più basso e quindi potrebbero aver detto non ci interessa oppure se si poteva allargare tantissimo pure quello sarebbe stato
Un qualcosa che avrebbe preoccupato quindi dicevo Paolo quindi pur non c'è fretta mica oltre a quello rischio Liga un rischio dobbiamo conviverci non vedo nessuna ragione per relativi a lui nato individui qualche altra minaccia si aspetta un po'di giorni e la risposta è sì no
C'è quell'altro che no non mi aspetto neanche una innovativi francamente
Sono abbastanza tranquillo pure io insomma eravate tutti e due abbastanza tranquilli e poi qui c'è una spiegazione di Paolo quella frase estrapolata dal teste sente no
No l'unica cosa siamo a pagina trecentocinque sai che loro cioè
Loro fondamentalmente di piace l'idea di cominciare un dialogo se questi però e questi sarebbero Next no
Cominciamo arrivare con domande molto molto molto pesanti su tutto sai dicono va bene chi se ne frega Antunes abbiamo dal messaggio al mercato che non facciamo niente non facciamo niente
Quindi per me il rischio che vedo è soltanto quello
Su questo tema acqua delle domande molto pesanti ma c'era anche in altre telefonate dove
Paolo per domandi pesanti si riferisce al fatto che a questi signori di Parma ti fanno sempre le stesse domande
Che sono che domande sul cresce sulle domande sui titoli e quindi dice ma può essere dobbiamo sempre stare lì a spiegare le stesse cose diceva Paolo e io
Casini clienti vogliono parlare di queste cose qua
Quindi i già in altre telefonate emersa a diciamo il disappunto di Paolo perché sono sempre queste domande
Forse questo lei si sta riferendo una molto chiara per esempio sul tema mi sembra la sei cinque sei cinque uno zero del quattro giugno tra lei e Paolo basso si parla sempre delle metà delle domande a a
A Parmalat o no se
Questa la troviamo chiedo scusa Presidente non glielo
Data la troviamo a
Volume cinque volumi e cinque della consulenza
Pagina ottanta e seguenti
La data
Quattro giugno
Peraltro una telefonata alla la trovata la prescrizione
Sì è un'altra telefonata vi sono delle negoziazioni
Tra
Né Paolo in questo caso Paolo provava escludere i cambi dal DCR nella redazione del
Del dell'ICI R. io mi accorgo di questi dicono no non non è quello di chiamo detto non è quello che mi hai fatto già anticipare al cliente
Avere i cambi importante io tra l'altro non è una cosa su cui mi ero concentrati io personalmente ha già a febbraio
Che non mi piaceva l'azienda che produceva così tanto del margine operativo lordo
Fuori dall'Europa avesse una politica di copertura dei cambi che era non ottimale quindi volevo che ci si assuma anche i cambi dentro
Paolo pro escluderli però la ragione che io ho utilizzato per far inserire
Che era una ragione logica e che pare un atto non comunicava
Non comunicava
Amato non comunicava i tassi passivi al metro dei cambi infatti a
A stanare pur i dati su i tassi passivi chi li dava direttamente Parmalat perché in bilancio Paramatti aveva una voce
Che includeva guadagni e perdite su cambi con tassi
A
A il mezzo tra i tassi passivi tassi attivi
E quindi detto Paolo io voglio che sia questo indicatore questo covenant questa DCR voglio che sia tale per cui
Il cliente se lo può ricostruire da solo
Semplicemente si prende il bilancio e tutte le voci già stanno in bilancio non mi piace dobbiamo andare mi rendo conto che sono comunque
Certificati dai revisori ma comunque più opportuno che
L'analista derivava extra Cannizzaro i suoi colleghi abbiano la rottura sì Bita autonomamente di prassi e monitoraggio dell'ICI era e non è che debbono andare poi ogni volta chiedere signori di parlarci date l'ultimo dato
Sui tassi passivi
Questo è uno degli aspetti di questa telefonata Ettore dopo emerge un'altra volta il discorso delle domande
Molto breve però abbiamo cominciato a parlare subito delle domande ma solo un certo punto vero se
Stiamo parlando di aree che adesso
Dottor Santoro
Va
Allora
Oggi
E infine questa sarebbe la preoccupazione di Paolo basso si diversa settanta volte che hanno risposto sa cos'è questa nazione come l'aveva già avuto in altre occasioni ecco perché io con tanta cautela la premessa che faccio
E dire
Le domande che questi vogliono fare la domanda era noto già cento volte
Poi alla fine di questa telefonata comunque Paolo dice a pagina ottantasei
A metà pagina ci comunque dice 'sta roba loro la detta in ogni caso guarda non c'è problema glielo posso dire tranquillamente danza stata mandata in già risposto
Va bene
No perché punto mi era sembrato attive poteva poteva
Chi non avesse ascoltato e letto le prescrizioni delle telefonate sembrava una cosa diversa quando che il teste ci riferisce e una forte preoccupazione addirittura ovviamente dice
Che
Lei e basso sareste stati preoccupati sì delle domande che Nesta poteva vorrei rivolgere
A
Chiedo scusa
Sì sì di di diamo atto della fatto che il difensore affatto ascoltare in aula un brano Dale
Registrazione della conversazione sei cinque sei cinque uno zero
Se cinque uno zero
Quattro giugno due mila e tre
Volevo chiedere
Perché il trenta maggio lo sappiamo
Lei
A una lunga conversazione telefonica ce lo spiega la prima con RFI no
Rispetto a questa
Conversazione telefonica con l'analista arresti
è
Singolare
E potenzialmente preoccupante per chi non conosca il contenuto delle telefonate
Il modo in cui il tenente schiera Angella a riassunto
Questa telefonata
Il trend
Da maggio lidi è il numero sei cinque due zero cinque cinque siamo a pagina trentanove del verbale di udienza del diciotto giugno due mila dodici forse prima ho detto due mila due qualche volta per come lapsus chiedo scusa
è una telefonata che e voi avete lei ed arredi noi su il trenta maggio alle dodici e tredici
Leggo quello che scrive
Quello che dice che lo scusa il tenente Scaringella
Orlando ampio
Quando si interfaccia su alcune problematiche con basso
Con Valsecchi con altri lui spesso le affrontati già in precedenza con l'analista reti
E lui parla della liquidità
Con Loizzo
Lo fa sempre il trenta maggio lidi è il sei cinque due zero cinque cinque
Ovviamente la domanda di urlacci io riguarda quello che dicevamo prima il problema della liquidità
Esiste in cosa investita
I tempi di investimento
Di disinvestimento
E aggiunge urla che io all'orizzonte
Guarda che la bronchite che era la precedente analista
All'inizio
Trattino racconta un po'quello che era successo a febbraio chiuso trattino era un po'sospettosa su questa liquidità
Ma dopo che aveva parlato con Parmalat si era molto tranquillizzata
Quindi lei dice a noi su guarda che brontola inizialmente la sospettosa pagata dall'Europa ma e si era tranquillizza
Loizzo dice io non ho mai incontrato quelli di Parmalat quindi non so dirti
Ma conosco Luna pronti
E per il fatto che conosco lei e so come lavora se tranquilla lei dice sono tranquillo anch'io
E quindi presuppone
Dalla conoscenza che ha Ilona pronti il fatto che il contante esiste
Ma rileva che il problema
Di quando e come arrivano in Italia per esempio parlano di arbitraggio fiscale
Ma non è che questi quando devono farli rientrare in Italia poi devono pagare una montagna di soldi di tasse
Quindi possono arrivare quando come possono arrivare sono questi gli interrogativi
Perché lei si fida del lavoro fatto dall'altro perché conosce la pronto e sulle indicazioni che gli dice ora traccino
Che si era già tranquillizzata dice va bene allora la liquidità c'è
Ma rimane sempre e comunque il problema che non sappiamo nulla su questa liquidità e poi va avanti
Pongo beh lavoro che avete fatto se lei va a raccontare la sua lista
Guarda che la tua collega
Prima non si fidava di Parmalat poi l'ente lei incontrati si è fidata quei stai tranquilla la liquidità esiste è la sola lista quella che dovrebbe fare le pulci secondo il teste signora Angela dice
Ma se tu mi dici che le sette alcolizzata allora la liquidità c'è
Sono troppi i punti interessanti di questa
Paginetta di trascrizione primo
Vi siete mai chiesti se questa liquidità esiste davvero con a reti Loizzo
Io ho fatto tanti ragionamenti sulla liquidità
Tanti
Ammetto che siamo con
I tanti che ma siamo arrivati a capire che si potesse è stata una frode al punto tale che
Quello che dichiarano di avere a ben con l'America o di altre banche non esistesse a quelli veri non ci siamo arrivati
Ed è stato lei a tranquillizzarla sul fatto che
La quindi la viabilità esistente perché però ma si è tranquillizzata
Guardi io sono in questo processo immagino presumo in larga parte per colpa di questa telefonata
Però io semmai il Tribunale ritiene che io possa uscire dal suo processo sul filo per le telefonate quindi vorrei rispondere con le telefonate che il dato più oggettivo
Prego
A pagina centonovantacinque
A pagina centonovantacinque questa è una telefonata
Siamo
Volume
Quattro questa è una telefonata di centoventi pagine di una durata di più di un'ora che io faccio con il Donà brutto in preparazione perché è giusto quello che ha detto il tenente dell'Angela
Prima di
Chiamare prima di
Parlare coi clienti sull'argomento mi debbo documentale debbo studiare
Sono un commerciale però comunque
Nel questo caso qui parlo con l'analista seria su un tema di esecuzione avreste trovato tante telefonate ne parlo con i trader
Oppure parlo come struttura attori sia un prodotto strutturato dove c'è bisogno dei colleghi che stanno tutte al tempo fare soltanto valutazioni di titoli
Quindi in questo caso è una telefonata di più di un'ora soltanto in modo tale che io possa capire
Meglio il bilancio di Parmalat e in modo tale che io possa capire meglio il modello che lei ha costruito un modello di scenari che magari dopo affronteremo
Per cui in queste centoventi pagine
Con pronome venga chi fa riferimento nella lei analista sì ma alla alla a reti a reti stesse
Ho detto è donna va bene è un lapsus siamo a maggio a giugno in una ha cambiato lavoro quindi quando si parla della lista e a reti
Quindi so più di un'ora al telefono con a reti magari dopo parliamo anche di questa telefonata
E nella misura telefonata dopo
Aver parlando
Dottor racchiusi
Altrimenti
Creiamo confusione adesso a quale telefonata stanno facendo riferimento alla telefonata
Sta sei cui parlava il tenente la grande da allora chiedo due zero cinque cinque esausta uccisi la Salus eroi cinque cinque mila
Ma che dura più di un'ora che dura più di un'ora e questa qui che trascritta occupa centoventi pagine di Sesto sì ma questa è la telefonata ma perché sembrava quasi che nel stesse accennando a una ditta a una seconda edile
Senza una norma che forniscono se non sono stato chiaro la stiamo parlando di cui se si va bene quella telefonata in cui lei ha convinto a reti che la liquidità esiste dicendole che ero una spia sul punto si era tranquillizzata secondo il teste d'accusa esatto prego
E quindi per darvi un'idea la telefonata inizia a pagina centoquarantadue
A pagina centonovantadue da pagina centonovantaquattro quindi praticamente nelle prime circa cinquanta pagine analizziamo nel dettaglio lo stato patrimoniale quindi
Concludo a pagina centonovantaquattro
Ok sono in basso appaltato o che lo stato patrimoniale sembra tutto a posto
E poi dopo continuo quindi abbiamo la solita confusione con tutto questo denaro liquido depositato sul loro solo conti cosa ne pensi di quello
Cioè Ilona era un po'sospettosa e poi dopo averne discusso con loro era molto più contenta di quella situazione cosa ne pensi
Dico a lei quindi è semplicemente ha dimenticato una domanda il teste signora Angela
Sì si è dimenticato di dire che lei in quella circostanza stava chiedendo a dare ETI che cosa ne pensasse certo
Prego poi lei Beha dirti la verità io non ho mai incontrati ma mi fido del giudizio di Roma
E non si sarebbe sentita tranquilla se non le avesse Torchi atti
Quindi mi sento molto più tranquilla di prima ma sono sempre un po'diffidente presente la gente mi chiede sempre ok se succede il peggior questi soldi possono tornare in Italia da Lussemburgo o dovranno pagare le tasse altissime
E penso che sia una domanda legittima perché se succede il peggio domani mettiamo cioè tocca ferro Parmalat fallisce e hanno bisogno di quel denaro liquido domani da Lussemburgo possono davvero riportarli in Italia o ci vorrà tipo un anno fino a che non si risolve la questione delle tasse
E quella non lo so e questo è sempre avete che parla quindi non so se possono penso che il denaro liquido esiste capisco perché c'erano lì e solo che non sono sicura sul fatto che possono usarlo col denaro liquido fermiamoci un attimo
Quindi un fatto è certo
Che lei ha fatto una domanda che poi integrata domanda con delle precisazioni e a reti a questo punto risponde
Quindi non so se possono penso che il denaro liquido esista quindi la sua idea non l'avete messa in discussione partiamo da questo punto
E capisco perché ce l'hanno lei stiamo già pensava l'analista capisce pure perché Della non c'erano i flussi
Solo che non sono sicura sul fatto che possono usarlo quel denaro liquido però dottor racchiude per favore concentriamoci su questa pagina
Strana
Della testimonianza del teste Scarante
Perché un conto è chiedere all'analista cosa ne pensi e un conto è
Convincere l'analista che la liquidità esista
Perché la precedente analista si era
Si era
Tranquillizzata
Senta ma lei ricorda se c'è una telefonata in cui reti le dice di aver lei lei stessa parlato con Ilona e discusso con la sua collega Ilona Bronte
Che faceva il suo stesso lavoro ed erano lista come lei certe ce ne sono varie apre c'è un altro commento da fare
A reti e l'orario non lavorati insieme per anni
Lavoravano tutti e due a Londra nel dipartimento di ricerca che erano non so quindici persone
Non c'è bisogno che io debbo di quello che ha pensato Ilona dell'incontro a Parma che ha fatto Ilona il
Ventuno febbraio addetti lo sapeva da Ilona che inevitabilmente
Non Galizi non ha bisogno di parlare commi quando la sua collega che era andata via da poche settimane ed ero preso il suo posto sedeva a pochi metri da lei
Cioè oltre che emergere dalle telefonate e anche un una un tema di logica
Non devo essere certo io dottore mi scusi lasci stare la logica la platea cose che stiamo parlando di prove e non ci è stato offerto una prova testimoniale di un certo tipo
Va bene allora per esempio possiamo vedere che cosa le diceva reti nella telefonata sei cinque sette cinque quattro tre
Se i cinque sette cinque quattro treni è una telefonata che lei fa con a reti Loizzo il cinque giugno alle due diciannove e quattordici e diciannove ed è trascritta sul volume cinque
Iniziale pagine cento nove e seguenti
E a un certo punto pagina centottantotto ottantanove novanta può dirle qualcosa di interessante su questo tema
è un'altra telefonata Ancona reti in questo caso a reti e Antonio durata anche questa qua non so ma dovrebbe essere più di un'ora
E quindi
A pagina centottantasette di nuovo dove il fatto tantissimi calcoli devo aver fatto tantissime interazioni tantissime scenari
Concludiamo
Quindi penso che l'unica cosa contro cui non siete coperti sia quello di cui abbiamo parlato prima e cioè che all'improvviso avete qualche tipo di frode o qualcosa del genere
Quindi lo scenario peggiore e che ci sia frode e anche se non hanno soldi questo tradotto male che ci sia soffro del senza soldi praticamente perché sei frode e loro hanno i soldi ora comunque dopo un po'penso che riuscite ad avere indietro i soldi
Altri decessi infatti infatti
E e tante dopo e dice e questo Cannizzaro dice questo è un rischio che possiamo ragionare a mente correre
Ripercorrere il rischio che ci fosse una frode Antonio aggiunge perché noi si dà il caso che conosciamo il management
E comunque questa è un'azienda che ha una forte reputazione in Italia ha una forte deputazione sul mercato retail
E quindi
Accetto qualunque cosa può succedere
Può succedere qualunque cosa ma
è una società familiare
E poi interviene pareti dicendo
Scusi di ragionamento di Cannizzaro qui quale reti sta dicendo l'ICI R. e poi ci spiega come ci arriva a dire anche questo
Vice re ricopre da questi scenari o di acquisizioni di riduzioni delle vita di shock sui sciocche esogeni
Non ti copre se c'è una frode se
E il ragionamento di azione organizzano cos'è
Perfetto la frode non
La frode
Un qualcosa dove dolosi praticamente o ci credo non ci crede ma l'azienda rispetto a Panatta luci chiedevo non ci credeva Luigi qua dice eolico e possiamo ragionevolmente corrette quello Ida fiducia e il fatto che è un'azienda che ha una forte reputazione e quando parla di vitelli si riferisce alla distribuzione di massa alla alla alla Nonda retail come l'abbiamo menzionato in queste sessioni e cioè investitori famiglie Maritain il inteso come vendite al dettaglio inteso come
Una presenza capillare che c'ha sul territorio supermercati eccetera eccetera certo dopo tanti anni sembra sembra punto ingenuo un gestore di portafoglio
Che ancora pensano anche il fatto che un'impresa avesse una capillare distribuzione un nome e forte una reputazione da preservare
Preserva se l'investitore dei rischi di frode comunque veniamo al punto veniamo al punto cosa vi diciamo prego avvocato Nanni la interrompo penso che sia momento di un pausa facciamo
Ancora una volta proprio cinque minuti di pausa
Concludo
Forti
Pur
Allora
Nominato
Io
Rilanciare
Attraversa
Stesse
Avevamo
Sì
Fa
Casi banalmente
Io
Occorre sul filone
Cinque
Qualcuno
Simoni prendere il difensore ancora a tutti
Presenti e anzi manca l'avvocato Soriani
Va bene
Quindi l'avvocato Soriani è sostituito dall'avvocato
Se lo ritiene
è sostituito dall'avvocato Canzi prego
Avvocato Alagna possiamo riprendere
Allora tutto esclusive
Ma
Dobbiamo chiarire questo punto
Pagina quaranta a verbale diciotto giugno due mila dodici dice il teste
Lei a reti
Per lei
Perché si fida del lavoro fatto dalla Bronte perché conosce la bronchite sulle indicazioni che gli dicevo Comacchio che si era tranquillizzata dice va bene alle dalla liquidità c'è
Ci siamo detti
Allarghiamo con lo sguardo
Perché prima
Caro testimone lei è scappata la domanda
Io non sto dicendo
Si è tranquillizzata lei tranquillizzati Tuma sto chiedendo a te analista che ne pensi
Dopodiché noi abbiamo cercato quest'altra telefonata cioè
Ci è stata data dalla procura è stato depositato staff telefonata
Sei cinque sette cinque quattro tre del cinque giugno tra lei che a reti in cui lei la stava ripercorrendo
Abbiamo visto dei passaggi tipo e le vorrei chiedere una precisazione
Era arrivato qui a leggere pagina centottantanove del volume cinque della consulenza
Ah diretti la verità diceva reti prego
Perché pagine scusi centonovanta centottantanove e centonovanta eravamo arrivati al punto in cui Antonio Cannizzaro addirittura aveva spiegato che lui è un rischio che si sente di ragionamenti di poter prendere
Quindi aggiunge farsi eretica Antongiulio poi può qualunque cosa può succedere quanto diceva una società familiare
E le dice sì a dirti la verità dopo aver visitato l'azienda qui c'è un errore chiaramente perché avete non ha mai visitato l'azienda in realtà quello che è successo nella versione inglese
Sul tema dei tessuti
Hanno scritto altro il visiting Company
Ma in realtà avendo ascoltato hanno manca hanno messo assai più visitazione complice dopo che tu Antonio visitato l'azienda con
Quindi tutele del sud altre io visite del Company quindi donna per qui questo va corretto è quindi a dirci la verità dopo che tu hai visitato l'azienda con i Donà e dopo averne parlato con i Lonati
Ho l'impressione
Cioè non ho mai incontrato il management che è un gran peccato che conferma che c'è stato un errore perché
A
Non l'ha visitata ma ha detto che non ha mai incontrato quindi
Ho solo parlato con
A Irene Cervellera la signora del IR che sono di rapporti istituzionale
In
E posso sentito il management in conference call cioè mi sono fidata davvero l'opinione di zona e non penso che mi avrebbe detto e qua sta citando Ilona a mi sento molto più tranquilla dopo aver incontrato il management
Se non lo pensasse
E a dirci la verità devo fidarmi di quello che ha detto essa e cioè quando è tornato da quel meeting era come cioè molto molto più tranquilla
Scusa ripeto molto molto più tranquilla su come fosse l'azienda cioè il modo in cui gestivano i loro affari e Antonio che era anche lì presenti al meeting del ventuno febbraio rispondessi infatti mi ricordo
Va bene
Quindi diciamo che
Sicuramente non è stato lei a convincere di nulla reti mariti ha fatto le sue valutazioni sulla base del suo colloquio con Ilona però manca
Confermato qui peraltro D'Antonio che era presente a quell'incontro del ventuno febbraio due mila tre di cui abbiamo discusso nelle scorse udienze bene
Se però volevo chiedere una cosa perdoni l'ingenuità
Ma
Nella parte iniziale che lei ci ha letto
A reti spiega dicevate funziona bene di protegge messa da quasi tutto
Non ti protegge dalla frode
Sa perché
Più volte tornerà a questo tema DCR non di proteggere la frode perché è così importante ipotizzare o perché ipotizza vattene
La frode per Parmalat
Anche noi ipotizzavamo la frode per Parma il lavoro di un analista del credito il lavoro di un investitore del reddito fisso
è sempre quello di ragionare il termine che tecnici Usai worst-case scenario cioè i scenari peggiori
Questa è la differenza strutturale tra l'investitore gradito fisso dell'investitore né titoli azionari
Ragione e intuitiva
Reddito fisso perché c'è una
Enorme asimmetria informativa quando si investe no perdono con alcune norme simmetria quando si investe
In titoli obbligazionari che nasce dal fatto
Che il massimo che uno può raggiungere come ritorno sull'investimento sono soltanto eccetera
Quindi il rendimento promesso all'acquisto del titolo
Mentre
Se le cose vanno male si può perdere potenzialmente tutto il capitale
Quindi prendiamo l'investimento in questione
Facciamo finta che effettivamente
Il rendimento del cinque per cento il massimo che ne extra quote neve sono risorse di cinque anni che il cinque per cento
Portando la scadenza
Mentre
Potrebbe perdere quasi il cento per cento
Chi investe in titoli azionari invece ha un profilo di simmetria può perdere quasi tutto se non tutto come nel caso appena descritto ma può guadagnare multipli dell'investimento iniziale
Per cui gli investitori del mercato azionario tendono a focalizzarsi molto più sulla crescita
Mentre chi inversione per caso obbligazionario che in virtù
Di questo profilo asimmetrico che inevitabilmente si concentra sembra essere scenari peggiori sui worst-case scenario
Poi
Aziende come Olivetti
Come la FIAT come Parmalat in quegli anni chiaramente aveva molte attenzione ulteriore perché aveva una struttura di bilancio che richiedeva ulteriore attenzione ma
Fondamentalmente l'analisi
Che stiamo facendo suo stesse Mario non a caso rifare l'ex Sir costruito sempre con
Sena Rios
Non c'è nulla di nuovo di creativo che feci io come dire alla ditta io faccio missionari perché proprio la BCE quello che si fa sempre
Quando si analizza un credito quando si analizzano azienda su cui si deve investire non per comprare azioni ma per comprare obbligazione
Senta se capisco bene la sua risposta allora è per questo che ogni boccia spessissimo
Quando parla dell'ICI R. e che l'unica cosa che rimane scoperta l'ipotesi di frode
Il commento che c'è immediatamente dopo una virgola come per tutte le società esattamente infatti ci sono anche conversazioni con Marco dove Marco tira fuori il discorso
Che la prima osservazione DCR
Sarebbe stata nel marzo due mila quattro quindi loro erano scoperti per otto mesi qualunque cosa poteva succedere diceva Marco chissà che cosa potrebbe fare famiglia Tanzi dico Marco hai lo stesso rischio su tutti bontà
Il rischio di frode se non troppo e credo non te lo prendi ma il rischio di fronte
Questo per dire amo passato tante ore analizzare del credito amo fatto tanti scenari con il modello di a reti e con altre informazioni per concludere che c'era quel rischio lì
E io trovo interessante quello che a reti ha detto una telefonata di prima in cui ha detto a proposito ripulita
Se succede qualcosa di grave una frode e c'è il fallimento di Parma la domanda è il rischio che riescono a portare la liquidità in Italia quindi lei anche nello scenario di frode anche il bacino di fare non è andata a pensare che la frode in realtà nasce dal fatto che il calcio può non esistere
Fissare
Cento
Si sta riferendo
Quella parte
Indice non era
L'ha letto prima abbiamo detto prima
Musicisti
Non solo
Sì vi sembrerà trovato
Catania
Cari
Si sta parlando
Discorso
Generale Jonas sia
Sì alla fatto generico ha detto che quando c'è un fallimento
Poi bisogna distinguere se c'è no quando c'è una frode benissimo se c'è una frode
Con l'azienda che rimane senza cassa o se c'è una frode che non c'è manco più la cassa perché questo
è un tema che tornerà spesso per dire che
Molte volte quando c'è la frode i covenant non riescono a salvarsi
Perché molte volte quando c'è la frode cioè il cosiddetto Giampio lì forse cioè c'è una situazione di default immediato e non si riescono ad attivare covenant per cui
A poi dopo nel caso di Parma trova o quasi ironico in quella in quelle pagine che versa sarà sarà sta mostrando che faceva notare che Simest la quale le domande che essi facevano liquidità semmai succede una frode questi riescono a riportare il cash a Lussemburgo in Italia si succedono alimenti se c'è un fallimento perché non riusciamo non riuscivo adesso trovarlo perché dicessimo tocca ferro
Succede un fallimento no Parmalat fallisce e hanno bisogno di quel denaro
Possono davvero portabilità
Sembra sembra veramente ironico
Evidentemente qui sta pensando un fallimento per ragioni operative opere distrazioni insomma di ma se pensiamo fallimento vero genio operative che rimangono tre miliardi di casse Lussemburgo mentre l'azienda apertura negli anni va così male da fallire cioè cioè
Alla distrazione una grossa distrazione dice okay quelli però intanto si stante l'unica spiegazione che lei non ce la può parlata capire che la frode poteva essere
Sperare che potevano essere al corrente questa è la telefonata sei cinque e due zero cinque cinque del trenta maggio sintetizzata in un certo modo dal teste tenente sviare Angela abbiamo letto che il contenuto è significativamente diverso
Però questo problema della diversità se
Se posso permettermi
E davvero
Davvero peculiare in questo processo perché sempre a pagina quaranta
Del verbale del diciotto giugno due mila dodici
Ritorniamo su questa
Ma faccio ancora diciotto giugno due mila dodici il teste aggiunge un'altra cosa cioè dice
Aggiunge serve carenza nel corso di questa telefonata accumulati o
Lo faccio più aggiunge sempre Cannizzaro nel corso di questa telefonata con un'oblazione
Ed è l'asse cinque due due sette uno del trenta maggio
Che è vero che il dopo il meeting con Parmalat con quelli di Collecchio la promozione un po'tranquillizzata sulla liquidità
Ma comunque non ci dobbiamo dimenticare che tutta la comunità internazionale ora facciamo un esperimento possiamo andare a vedere che cosa ha detto in realtà
Antonio Cannizzaro
A lei
Il trenta maggio telefonata sei cinque e due due sette uno delle quattordici e cinquantadue a pagina duecentosettantacinque della trascrizione che troviamo nel volume quattro
Allora
Lei gli dice quello che ricordo però l'idea è che i Lonardo Pollari meeting che avete fatta con lettera museo a cielo meraviglioso
E Antonio risponde
Sì era molto più tranquilla volevo leggeva prima avrei dal contesto sì vediamo alcuna che comunque ha travolto dal punto quindi con Andrea dice niente rimane il punto focale un pochino del cash in bilancio
E quello è sempre cioè penso da quell'aspetto lì non credo che riusciamo a trarne niente di più di quello che già sappiamo
Io rispondo sì quello che ricorda e chiedono dopo il meeting che avete fatto a Collecchio aveva molto più tranquillo e André c'è sì sì era molto più tranquilla perché aveva avuto questa spiegazione così in effetti ripeto dal punto di vista di capirci chiaro è chiaro e più chiaro
E poi continua dicendo ARPA è sotto continua dicendo nel senso che indubbiamente ha tutta la comunità internazionale si chiedeva cosa ci stesse a fare questo cresce sì
Si chiedeva quindi imperfetto si chiedeva cosa estesa a fare questo testo che esce
Questo che è uscito in loro possesso Ilona sicuramente era rinfrancato eccetera eccetera e poi dopo Antonio pontile
Questo tema che si ripete ogni volta del fare in power e cioè che questo che esce il pericolo che vedeva Antonin questo cresce
Era che potesse essere utilizzato per l'acquisizione però tornando la sua domanda
Non era un po'più tranquilla era molto più tranquilla no perché il teste ci ha detto che secondo Antonio Cannizzaro
Ilona dopo il meeting con Parmalat con quelli di Collecchio la promossi era un po'tranquillizzata sulla liquidità ma comunque
Non dobbiamo dimenticare che tutta la comunità internazionale tutto il mondo si chiedeva che ci stava a fare questa liquidità nei loro bilanci nelle loro casse punto
Mi sembra il concetto che abbia espresso Antonio Panizza lo sia legge
Si è opposto
No sì
Era molto più tranquilla perché tutti si chiedevano Ellera rinfrancato avendo avuto le spiegazioni
Se
Setta ci siamo soffermati molto noi non
Teste schiera Angella su questa telefonata
Del trenta maggio tra lei e a reti noi su sei cinque due zero cinque cinque quella delle dodici un quarto quella che ci ha detto durare moltissimo sono circa cento pagine
E qui è scritto alcune quattro a partire da pagina centoquarantadue del volume quattro delle trascrizioni
Della consulenza della difesa
In realtà il teste Scaringella dopo averci rappresentato in maniera
Impropria
Diciamo non aderente a quello il contenuto delle telefonate questo aspetto sulla tranquillizzazione dirlo una e su cosa ne pensasse ari
Ha finito lì
Cioè non ha citato
E come se quelle qui la telefonata poteva anche non ascoltarla ma poi in realtà avete parlato solo di quello che una telefonata o anche di altro
Se volete fare durato moltissimo era alcuna telefonata in preparazione una telefonata per
A
Capire meglio il credito Parmalat per capire meglio su modello
Ovviamente una strada che dura da più di un'ora non ho la pretesa vita di tutti i dettagli e stare un'ora fare un monologo però magari alcuni punti sono importanti perché
Ci aiuteranno a capire altri temi e che dobbiamo sviscerare nelle prossime ore quindi
Se permettete volevo segnalare alcuni punti anche forse possono aiutare a spiegar meglio il tipo di analisi che è stata fatta quello che stava succedendo in merito è fondamentale di questa azienda
Quindi nelle prime pagine parliamo nel quale lì c'era e più opportuno il solito discorso se utilizzare quello che stava nel porre perché di quello che immediatamente concludiamo che va utilizzato quello di stanno nel POR
Che protegge meglio l'extra ma in realtà poi dopo riusciremo a farlo concludiamo che in altre telefonate emerge che quello che faremo è un po'leggermente diverso lo stanno in pole perché in includiamo anche la componente cambi come ho già detto prima
Poi a pagina centocinquanta devo soltanto dei piccolissimi paragrafi perché segna non poi di i punti che tocchiamo in queste centoventi pagine a pagina centocinquanta in alto
Io dico gli chiedo in merito suo modello queste Carmelo anche a me il suo modello
Perché parlerò con loro nei prossimi due o tre giorni molto importante Terme capire davvero a che punto sono e qual è il loro attuale rapporto sulla copertura di interessi cioè quale loro attuale DCR
Per cui quali chiedo di
I spiegarmi il il moderno il modello
E poi subito dopo a pagina centocinquantuno e lascia che ti chieda subito la domanda più importante che ho per te
Stiamo parlando di covenant ovviamente il Covent più bello che vedrei come non sul rating
E quindi chiedo
Mi chiedo subito dopo pagina
Centocinquantadue
In alto
A circa metà pagina è vero che le agenzie di rating sono molto contraria nel senso che
Sono molte esigenze sono molto sensibile a questo tipo di covenant
Quindi voi avere la conferma di quello che mi hanno detto i miei colleghi c'è un'età anche Paolo basso perché sto ancora cercando di capire se c'era un modo senza penalizzare troppo Parmalat di
Mettere anche quel tipo di covenant o di mettere quel tipo di come latino alternativa APCR
E lei mi risponde nelle successive pagine dicendo sì che è vero che le agenzie di rating sono molto sensibile a questo tema infatti è subito la sua risposta sì
Voi parliamo sempre su questo tema qui della storia che
Il cotico varante in condizioni di di di eventi esogeni
Imprevedibili come quello che è successo con atti ex ETI x fu ha fatto un esempio in azienda che aveva fatto frode icona entra si sono rivelati particolarmente utili
Poi da lì
Passiamo a pagina centosessantuno scusi che pagina questo differimento ti su
Riferimento si sedesse ce l'ha sottomano perché non è importante e solo che penso che la perizia non fosse non avesse per compreso bene l'acronimo e a pagina centocinquantatré la parte in
In
Sbagliato infatti a pagina centocinquantatré lo hanno al loro hanno scritto OP x esse vuoti cassoni realtà ecco
Torino x Udine
Ed è un'azienda del settore energia importante di un'americana che ha avuto un problema negli anni precedenti simile alla vicenda di Enron così vuol comma
è simile se volete anche la vicenda via volto che abbiamo visto poi ieri nel febbraio del due mila tre capito
E quindi le fa questi esempi per spiegare per dare un po'di contesto su l'efficacia dei conti
E poi pagina centosessantuno
In basso sempre dico cioè quello che sto cercando di capire
Quanto un rapporto sulla copertura degli interessi se lo mettiamo a livello appropriato quanto proteggere extra
Lei mi risponde proteggerà da un aumento
Del dealing vincere della leva che quando tradotto nel giro di affari ma in realtà
Inteso come leva finanziaria
Proteggere allevamento leva finanziaria e non proteggerà dai risultati negativi a livello di è vita
E poi dopo io c'ero perché scusate perché è così
Cioè se le dita lepida inteso come margine operativo lordo cessa debita scende e prezzi mi spiega che
Ci possono essere situazioni dove risultati possono essere negativi qua sto leggendo a pagina ce ne sono tre il punto è che se per esempio i risultati possono essere negativi però raggiunge lo stesso iter Vitillo copertura degli interessi pericolanti ma arriva strada in porto
E dice come hanno fatto con metro metro un'azienda tedesca
E ha detto la situazione del vostro mercato principale per esempio con la metro con la Germania si sta deteriorando molto si stanno deteriorando le condizioni e non pensiamo che il vostro profilo sia appropriato per essere tripla B alta ed hanno dei passati al triplo di media
Quindi
Non erano le statistiche sul credito che erano più o meno invariate
Ma gli ambienti operativi
Al che io le domando pone continua quindi è impossibile con un con la scopertura interessi ovviamente impossibile farlo quindi le domando ma c'è una possibilità che un'azienda venga declassata
Quindi abbiamo un da un gregge senza far scattare un covenant come DCR
Per gli stessi penso che non sia una probabilità enorme
Non dire che il cinquanta per cento o qualcosa del genere pensa che sia tipo e probità del cinque per cento che succeda è questo
Mi tranquillizza mi fa capire va bene quindi non è che è fondamentale continuare a insistere con Paolo per
Pericolosa sul rating al fatidico mi sembra basso il cinque per cento però
Questo sul tema come non sul rating poi
Andando più avanti a pagina centottantuno
Vi faccio un'altra domanda importante i chiedo in alto
Ma quanto sei esperta di comandante perisce sì molto soprattutto per società di servizi pubblici
E gli chiedo che quanto spesso vedi dei covenant sul rating o dei covenant sui C.R.
Quindi coperti come non sul rapporto sulla copertura degli interessi
Le risponde ce ne sono molti cioè vengono messi più spesso non è documentazione dei prestiti meno aziende che sono in tipo nella categoria triplo Bindi specialmente a metà della categoria triplo Bindi e sotto sono molto comuni
Come Next questa azienda che viene
Emessa in sterline loro mettono dei covenant potenti anche nel loro ma penso che abbiano una puzza nel caso che vadano sotto al grado di investimento
Quindi
Olive dico ove di Conan sui rating oppure vedi come l'anta sulla copertura degli interessi come quello che poi
Sarà dato a annessa nella nella famosa transazione del
Del dieci giugno scusi quindi reti Logli sulle bucce di essere esperta di come chiunque sì e le dice di vederne molti
Nella categoria tripla B
Crippa Vittek anche tripla B meno perché l'espressione che ha usato è un atto
Anche più beh anche più bassa
Il profitto sedi proprie più sono molti i covenant bene
E poi dopo io richiedo cambiando argomento ok in basso anzi no alla pagina successiva stavo leggendo inglese scusate la pagina successiva dico ok allora quando è un secondo possiamo analizzare il modello
Eccessivo e farlo adesso quindi a quel punto ci mettiamo a studiare
Il suo il suo modello ecco mi scusi dottore
Presidente se n'è parlato in qualche circostanza non abbastanza direi per dar conto dello dell'analisi che è stata fatta e dei risultati
Arrivati all'esito di un'analisi di questo famoso o nel processo modello
Preparato da arredi lo il sud
Nel processo di Milano
Probabilmente anche questo di Parma ce n'è una copia ma il processo di Milano
Il l'avvocato De Luca difensore di Parmalat la persona offesa
Depositato al
Pubblico Ministero
Supporto informatico contenente tutta la posta elettronica di Parmalat dei vari indirizzi di posta elettronica di Parma
Ovviamente
Ne feci copia indifesa
Di Paolo basso che era anche imputato in quel processo
Mi aspettavo di trovarlo anche questo fascicolo non è stato trovato almeno io non sono stato in grado di trovarlo ho trovato soltanto delle fotocopie fatte male diciamo tagliate no di queste pagine di calcolo
Ma potuto salvare il file originale come arrivo
A Parmalat la mattina del nove giugno due mila tre spedito da Paolo basso quelle ci spiegherà se ne era a conoscenza del fatto che basso avesse mandato questo modello Parmalat perché se avevate condiviso questa scelta ma questo è un altro discorso
Questo per dire Presidente che ne siamo in possesso del file Excel questo qui che all'epoca fu mandato a Parmalat allegato a una comunicazione di posta elettronica
E io chiederei al teste di illustrarcelo breve chiedo scusa all'imputato vinto illustrarcelo brevemente
E poi chiederne l'acquisizione ovviamente su supporto informatico dopo aver
Provveduto a stampare anche le diverse pagine di cui questo modello si compone
E che sono
Come vedete lì sotto nuovo una prima pagina è quella che compare adesso dove ci sono i dati del due mila uno del due mila due le previsioni questa è indica le previsioni per il due mila tre due mila quattro due mila cinque
I dati di abitarle Pitta
Eccetera eccetera nella seconda pagina
Previsioni aggiornate attente forte la strada
Eccolo qui
Nella terza pagina ci sono gli scenari faceva un accenno al dottor Morlacco gli scenari
Sì questa forza la pagina più importante parte dalle assunzioni prego si ci dica un po'diversi mani di questa parleremo moltissimo nelle telefonate di questa pagina
Perché in innanzitutto ci spieghi invii in generale che cos'è questo documento questo modello
Chi si dice concepito e realizzato un a Rieti Giraldo
Quello che vedete sul
Da colonna Parmalat e quindi
Son tutte voci di bilancio quello che vede in alto sono interamente il fatturato i vari tipi di margine operativo lordo con senza
Il leasing poi c'è
E nella
I tassi passivi guardi dottore forse mi sono spiegato fece allora noi veniamo questi beni
Abbiamo saputo questo è un
File creato con il programma informatico e ex Presidente è stato trasmesso appena detto l'avvocato
Sei anni dal Morgan Stanley nella persona prelimininare etilometri Uboldi no riparo basso paura basso a Parmalat se ecco
Allora questo affanni informatico
A che cosa serviva cos'era e a che cosa servire perché è stato trasmesso ma Parma il fai
Il fu fatto per a fare l'analisi del Bilancio Parmalat e fu fatto
Per capire come si comportava a il Bilancio Paramatti in vari scenari
E quindi se fosse avvenuto un improvviso aumento significativo dei tassi di interesse che succedeva specialmente al famoso DCR
E che succedeva falla al profilo del bilancio dell'azienda
Se fosse avvenuto un grave problema in America latina dove
Paramatti aveva una parte importante le sue vendite
Che tipo di impatto questo poteva venire
Sui risultati della Parmalat in sostanza
La interrompo per chiederle questa precisazione in sostanza erano era un modello
Diciamo previsionale che doveva far capire a Parmalat quali
Potevano essere le possibili conseguenze del concessione in questo covenant nonostante questo fu fatto essenzialmente per Nexus che fu fatto per aiutare Nextra nel
Analisi nel rischio Parmalat e capire come si sarebbe comportato
Il profilo di come avrebbe reagito il bilancio di Parma tra i vari scenari
Poi
Noi su questo abbiamo lavorato con Antonio Cannistraro Marco secchi a reti per
Sin dalla fine maggio poi
Nei giorni antecedenti alla transazione quando sia nella negoziazione per il comandante Paolo basso ritenuto opportuno
Trasmetterlo anche ai
Signori della Parmalat per dare anche a loro la possibilità di capire quel Corona com'è che te come si sarebbe mosso in questi scenari attuali avrebbero potuto essere le conseguenze della concessione di un come
Di questo tipo di cose
Sì come fu come avrebbe funzionato il compenso di quanto il valore del covenant sarebbe stato
Sensibile a questi eventi esogeni oppure
Come si sarebbe mosso quel valore nel caso in cui ci fossero state acquisizioni
Va bene in modo tale che loro potevano capire che più abita c'era che qualcosa di avverso poteva succedere
Scusi torniamo un pochino indietro
Perché volevano il covenant sull'ICI con diciamo con l'ICI era perché l'ICI R. monitora il grado di copertura degli interessi si quante volte le entrate coprono la spesa per le uscite lì si deciderà di interessi ok
E allora il tema che ci si pone
Dobbiamo fissare un punto
Dobbiamo fissare un livello
Al di sotto del quale
Io non è sta investitore o una percezione
Che la spesa per interessi non viene coperta abbastanza a volte quattro quattro e mezzo cinque tre e mezzo
Tale entrate e quindi
Non mi piace più tanto questa società decido di
Si dice portare no d'rivendere il titolo appare
Per capire
Che utilità anzi se ho capito bene lei ci ha detto per capire qual era il numero migliore da metterci Noro più equilibrato il numero più equilibrato
Da fissare si mette si fanno delle prove e cioè a dire
Poniamo che Parma faccia vedo lì alla colonna di acquisisce un'acquisizione come reagisce DCR
Dico una cosa banale poi lei ci spiegherà più nel dettaglio se l'acquisizione di cinquecento milioni di un miliardo
Va a
Aumentare il debito
E quindi mi
Peggio ora Licci R. elici R. ne risente io sono contento perché capisco che quelli C.R. che ho costruito funziona cioè risente di un aumento del debito da parte di Parmalat e scrittrice in permettere un poca roba
Come ho detto più volte la funzione specifica del covenant era rimuovere questi rischi di coda
I rischi di coda in questo esercizio
Che abbiamo fatto con l'analista sono stati individuati in acquisizioni
Aumento significativo improvviso di tassi di interesse e
Uno ciò che so Oggiano che genera controllo del margine operativo lordo
Quindi attivamente e le colonne di
E
F e poi leggi tutte queste cose insieme e corretto esatto quindi per dare una spiegazione molto semplicistica del modello quello che lei può vedere
E che
Nell'ultima riga in basso che è quella in giallo
Evitare il adjusted nel fare nasce da esperienze se eccetera eccetera eccetera
Quattro punto nove
L'effettivo ICI era perché quella lunga descrizione nient'altro che DCR quattro punto nove ed effettivo ICI era nel due mila due
Cinque punto cinque punto uno e la stima di eletti di quel TGR nel due mila tre quindi due mila tre Expert per questo c'è la niente originale due mila due la colonna B
Io non riesco a a menzionare sono io perché sulla l'ARPA stampata non c'ero
Sì la interrompo per per consentire al Tribunale di seguire previsioni due mila tre
Cinque punto uno prego vada avanti il quattro punto sette e nello scenario lì un'acquisizione da cinquecento milioni cinquecento quattro punto sette
Poi quattro punto sei e nello scenario di un rialzo significativo dei tassi d'interesse presumo che la centocinquanta punti base però non riesco a vederlo da qui
E poi dopo quattro punto sei e nel caso di un impatto sul margine operativo lordo e qua mi sembra dalla telefonata emerge che vi
Dal Sudamerica ripeto anche questo nasca vero bene perché non avendo più fare Excel davanti non riesco a vedere cosa c'è dietro come formula
E poi tutti insieme portano serve se avvenissero tutte queste cose allo stesso tempo che non è realistico perché non è che c'è uno shock del margine operativo lordo la Genova fare un'acquisizione ma comunque mettendo tutto insieme scende sotto il quattro per cento
Questo è un esempio per far capire c'è scritto qui sulla colonna F
Voi su a a Rieti usando lo può sketch scenario cioè la perdita di tutte i contributi di dalmata e la perdita del cento per cento dell'America latina cioè dell'equità
Per proveniente dall'America nel senso cessioni questo è quello che emergeva dalle telefonate lungo
Quindi questo per dir cosa che abbiamo fatto tutto questo esercizio perché Pini scenari di coda
Quello che ha appena letto l'avvocato Nanni è un ottimo esempio di scenario di coda cioè assumiamo che scompare tutta l'America latina che c'è un fenomeno per la quale tutto il margine operativo lordo e questa azienda produce l'America latina dall'improvviso non c'è più
Che succede al mostre C.R. reagisce in una maniera tale che ci dà la possibilità di poter rivendere i titoli
Adesso
Chiaramente per
Non basta ragionare interamente ritiri bisognava pure metterci dei numeri e vedere quante era sensibile codici R se effettivamente funzionava
E queste sono come le ragioni per cui facciamo queste lunghissime telefonate una e per analizzare i fondamentali della Parmalat a prescindere APCR e due per capire sedici era effettivamente ci tutela in questi casi
Quindi in quella telefonata del trenta maggio che lei si stava riferendo quando dice vediamo come funzionano le analisi di scenario si riferiva vediamo come funziona questa pagina
Sì del del fare si quindi analizziamo tutti scenari per concludere che analitici ere è abbastanza inflitti efficace nei vari scenari nel senso che si muove nella direzione che ne speravamo
Quindi si avvicina una condizione dove si può materializzare una put c'è un diritto di vendita da parte di dimensionale com'era intuitivo però è importante aver neanche una conferma numerica analitica
E quindi per velocemente per finire sulla telefonata con con eletti eravamo a pagina centottantasette
No
Tutto io la prego di spiegare l'importanza e il perché e il motivo di queste analisi perché ricordiamoci sempre che dal punto di vista dell'accusa
Queste ore passate al telefono sono state prospettate come un semplice aggiornamento dei dati
Tre quindi per questo è importante che lei illustri al tribunale
Il senso del lavoro che avete fatto prego
Si diceva che
Sempre sul discorso dei che stavamo facendo sui covenant l'efficacia dei correnti vari tipi di covenant il fatto che siano comuni
Anche per le emittenti triplo b eccetera e poi diceva pagina centottantasette gli chiedo qual è l'osservazione la frequenza più comune l'osservazione dei contro e quindi chiedo
Si è d'accordo che se messi abbastanza perché farla trimestrale cioè l'osservazione trimestrale troppo
E lei dice sai cosa se lo vuoi fare trimestrale dovrei contare sul fatto che Paramatti da più informazioni di quelle che pubblica perché dico questo perché ad esempio se voi adeguare per le locazioni quindi leasing
E bisogna della spesa
Per di locazione e loro ti danno la spesa e locazione soltanto su base semestrale
E non tra danno su base trimestrale
Quindi di nuovo ritorno al punto Parma tra disposta dalla mensa le informazioni su base trimestrale
Perché i chiedo quanto spesso quanto spesso vedi dei covenant che sono annuale trimestrali o semestrali qual è il più comune e c'è il più comune quello annuale e questo mi tranquillizza creando la sede più comune quell'annuale
Chiede di semestrale mi sembra opportuno non mi sembra opportuno chiederli su base trimestrale
Anche perché quel punto che lei ha fatto era per me importante una trasparenza e cioè avere un colorante che possa essere costruito senza dover chiedere i dati a burnout ma avendoli direttamente dai dati pubblicati semestralmente
Poi dopo
Viene il punto che facevamo che non c'è bisogno di leggere l'ho parlato prima pagina centonovantaquattro però appunto per delle direi i punti importanti da telefonate che dice okay allora lo stato patrimoniale sembra tutto a posto pagina centonovantaquattro perché
In una serie di pagine che ho saltato si parlava delle varie voci di bilancio
Quindi da lì sì per si parla del del cash abbiamo già letto quella parte lì
E andando invece a pagina duecentoundici i chiedo
Se che il numero i vini a lei sua su questo e CL perché Paolo mi diceva di sei volte però sei volte
Era
Nonno con un calcolo come lo fa stanno del POR ma senza fare io aggiustamenti per alle azioni privilegiate operi leasing e quindi proviamo noi car di fare il calcolo per capire che numerosi viene
E e a pagina duecentoquindici le chiedo una volta che abbiamo fatto il calcolo e che ci accorgiamo che facendo tutti gli aggiustamenti scende al quattro punto settantasette
Quindi siamo a pagina duecentoquindici quindi circa metà dove si vede che stiamo ragionando sul sul famoso fare l'ex Sir perché a regime dice
Toffoli nella riga centoquindici dico sì sì scende a quattro punto sette sette dice esatto e quelle perché aggiungo i ventotto milioni di dividenti azioni privilegiate ok adesso la grande domanda
Dove pensi che sia un livello giusto
Non voglio cioè che Parma sia fregata voglio solo un livello giusto questo è a pagina duecentosedici in alto Hanefi risponde io userei quattro punto cinque perché quello che è quello di esempi è il motivo per cui lo dico
E qua inizia a parlare del fatto che esempi sta monitorando questo livello DCR esempi ha pubblicato già
Un ricerca
A nella seconda metà del due mila due in cui ha indicato apertamente che e l'eventuale up crede di Parmalat e funzione di avere questi due indicatori di cui una Ricci R. oltre una certa soglia la soia
Che
Lasciava tutta la tranquillità esso implica il quattro punto cinque quindi alla mia domanda ripeto la mia domanda era
Non voglio cioè che Parma sia fregata voi io sono un livello che sia giusto le risponde io userei il quattro punto cinque che poi
Più o meno è quello che useremo perché questo è il quattro punto cinque di esempi però non non non c'era la componente cambi
Poi andiamo avanti sempre a parlare su su su questi temi qua quattro punto cinque rispetto a quello che loro livello al momento
E poi dopo a a pagina duecentoventi duecentoventuno
Io le chiedo a
E se fai degli scenari su questo cioè quanto è vita quanto margine privato margine operativo lordo deve calare o quanto pagamenti degli interessi devo ancora vedere per spostarlo per spostare il rapporto di tre punti percentuali
Tra il quattro punto sette sette che era quello al momento
Il quattro punto quattro c'è
Questa è un'idea che mi viene il tiro mi fai capire come si muove questo DCR
Le chiedo mi fai un po'di analisi di scenari
E lei da questo spunto inizia a farmi subito al momento perché non è una cosa molto complessa
E me li fa al momento e infatti io alla fine della telefonata di Cosentino informi fare un bel farle in cui i mezzi una pagina in più e ci metti proprio questi scenari che secondo me il modo più opportuno per analizzarlo
E ecco cosa che lei fa ed è la pagina che abbiamo appena vista perché ci accorgiamo subito che
C'è una sensibilità pronunciata da parte dell'ICI era questi eventi di coda come descritti prima no quindi dico è bene che abbiamo una visione numerica che sia più chiara quindi magari nel file integrato direttamente
E poi a pagina duecentoquaranta possiamo ragionano ancora degli scenari uno di questi scenari è uno choc dei tassi di interesse di centocinquanta basis point quindi un rialzo dei tassi d'interesse centocinquanta basis point
E quindi lei
Arriva al quattro punto due in virtù di questo aumento dei tassi di interesse
E quindi rispondo le dico a metà pagina quindi a me sembra che Nextra se ce la fa ottenere unici R che sta tra il quattro e quattro e mezzo e la protezione piuttosto buona con ragione
Eccessi anch'io la penso così perché anche se cosa penso che questi siano gli scenari più conservativi
Perché anche sul loro reddito da interessi sai le entrate che ricevano anche quello che terrà le cose sotto controllo e anche loro e vita probabilmente aumenterà ulteriormente da qui
E poi dicono che vogliono ridurre il debito quindi siamo semplicemente ipotizzando che tutto questo resti fisso e che tu uscendo di tipo quattro volte
Quindi essa dicendo se abbiamo un contesto di tassi di interesse molto più alto è presumibile che c'è una buona crescita economica e con una buona crescita economica un'azienda come Parmalat è presumibile pensare che ad avere un
Una margine operativo lordo migliore
E inoltre
Contarsi interesse più alti il cash i titoli che hanno questo dirà più esplicitamente anche dopo avrà un rendimento più alto dodici ma i quarti questo ce lo siamo
Facendo essa scenari estremi perché queste due cose non le stiamo considerando stiamo guardando soltanto quanto i costi in più sul debito quindi scenario più conservativo sui worst-case se ne arrivano significano
Cose che non sono necessariamente realistiche no però un bravo analista di credito deve ragionare in questi termini
E quindi dico certo ok no sembra che vada bene cosa ne pensi di questa le dico cosa ne pensi di questa azienda in generale che rimanga tra mentre che rimanga tra noi
Fa cioè
Penso che fare un collocamento privato abbia molto più senso che parteciparono emissione pubblica scusi scusi dottore poi dopo ce lo legge
Che senso ha quel quel ricche rimanga tra noi cioè lei sta ponendo reti a disposizione il servizio di avete a disposizione del cliente
Le fa la domanda cruciale che ne pensi di questa azienda e poi vuole che rimanga tra voi o capisco male no io sono
Sto facendo questa lunga preparazione per capire tutto quello che bisogna fare per tutelare il cliente per tutelare in extra quindi dico mi dice quello che pensi veramente questa azienda
Dopo aver fatto tutto suo lavoro che è fatto perché chiaramente lei prima di presentarvi questo modello seduta farà molto più lavoro
Sebbene ricorderete lo chiama del ventisette maggio detto si aggiorni il modello ti prepari un attimo quella sto chiamando io mi sto facendo ora per imparare io un po'e poi dopo dovremo se parlare anche col cliente per cui prima ancora della nel XX
Sì
Il mio analista non è convinto si ogni analisi se non mi dice no io penso che si potrebbe fare senese mi dice no io non sulle cose che ancora non mi sono chiare
L'ha ancora non sono convinto chiaramente io are otto difficoltà ha svolto la mia funzione commerciale per cui io e dico che rimanga tra me
Che per tirar fuori da lei tutto quello che lei pensa permetterà con i cittadini esattamente quello che pensa di questa azienda siamo io e te al telefono dimmi esattamente quello che pensa
Quindi dico e questo l'espressione che usa userò anche in altre occasioni e lo dico of record o dico between ogni è un modo per dire dimmi esattamente quello che sta pensando perché questa è una cosa importantissima operazione importantissima il cliente è un cliente molto importante per l'azienda
E il mio clienti era una persona
Che lavorava sul mercato soltanto cinque sei anni certo non volevo
Perderemo il lusso di fare un'operazione negativa con uno dei tre enti più importanti dove per negativa
Badiamo bene intendevo dire un'operazione che la performances era buona operazione che a distanza di sei sette mesi poteva fallire l'azienda comunque dico di no dimmi esattamente quello che pensi
E lei
Mi risponde penso che fare un collocamento privato abbia molto più senso che partecipano alla missione pubblica perché non è il rischio di volatilità di mercato
Capisci cosa intendo non penso che il mercato sarà tranquillo nei confronti di Parma fino a quando non comincia a scendere il debito
E
Se per esempio dove si vive a Frank o angeli che sono day traders dell'eventualità di un'operazione penso che contro di lei c'è questo io non penso che loro comprerebbero nuova missione perché penso che
Restringere abbia un po'perché la gente si sentirebbe un po'più tranquilla finalmente sono riuscite a fare un'operazione
Ma poi
Non vorrei trovarmi con esposizione lunghissimo periodo sull'emissione pubblica perché penso che il mercato non sarà mai tranquillo e tu saresti sempre sensibile titoli
E poi continua non penso che falliscano o qualcosa del genere penso che se non fanno acquisizioni di Marano alla tripla B
Ma se fanno qualcosa qualcosa altre acquisizioni o qualcosa così a parte l'acquisizione di minoranze brasiliane che sono già l'trattiamo incolpato redini e così via allora penso potrebbero
Facilmente fare un salto cioè fare un salto nel senso che il credito si se si deteriora
Allora dico basandoci sui numeri che abbiamo elaborato se fanno acquisizioni finanzino con il debito il nostro come non scatterebbe facilmente invece sì esatto
Quindi rischio più grande per Nextra per come la vedo e il e il nostro peggior scenario in cui l'azienda praticamente ha fatto delle cose strane dico esatta
Ma se qualcosa viene fuori dall'uso della leva finanziaria o della società esatto esatto saresti coperto
Questo è stato tradotto male tra l'altro perché
Qua quando in quando io ho detto
Da Bigas riscosso una pagina duecentoquarantaquattro leggo in inglese Bigas fresco Fornezza e fare da essi quando ha scritto
Is poi puntini puntini Worst Sokol io ho detto il belga si spende extra ISE a Cold Senato io ha facoltà come l'azienda che ha fatto la frode a febbraio
Quindi il rischio più grande è uno scenario che si ripeta una storia ma accolte
Che l'abbiamo sempre descritto come il nostro Ugwo scrisse Mario
Dice esatto esatto ma se qualcosa viene fuori dall'uso della leva finanziaria quindi se c'è un rischio ascolto non siano coperti ma se viene fuori qualcosa invece succede qualcosa che viene fuori dall'uso della leva finanziaria o dalla Società dei cessati esatto saresti coperto
E quindi
Continuo saresti coperto quindi società che vanno male a livello operativo e perciò lepida non va molto bene di fronte ad ascoltare si ragazze ebbero molto protetti
E qua hanno sbagliato di nuovo perché in inglese
La frase due inverni l'iter o preti Muller Balkan dal forte vita
Notte a riguardo Anson so forte
Per qualche ragione non hanno beccato Aol prima mentre qua il mio Anson sopportano tradotto come accolte quindi hanno scritto in fronte a accolte
Quando gli alta quello che io ho detto ho detto se succede ascolto non siamo coperti ma se c'è
E se viene qualcosa fuori dall'uso della leva finanziaria o la società che c'era un
Correzione debita o cose simili quindi son so forte intendo dire o qualcosa di simile questi ragazzi sarebbero molto protetti ha ragione
Perisce hai fatto l'esempio più calzante perché accolte se guardi la sua copertura degli interessi e ancora dove si trovavano fa capisci cosa intendo perché
Lì dall'ATO operativo stanno facendo cioè scusa su in realtà sui numeri sono a posto ma visto che tutta d'un tratto hanno avuto questa roba strana
E c'era sempre continua a parlare di questo scenario Alfonso quindi quello che stiamo dicendo
E che lei mi ha rassicurato che DCR tutela benissimo Next la nel caso i tutti gli eventi tranne scenari all'Arco senso denari
Alla frode contabile
C'è altro direi no che c'era c'è ancora l'altro il però cento pagine però sì sì sì però non posso telenovela illustrasse il succo cioè di cosa state parlando
Stavate parlando di numeri
I
Number Franci di number grazie Consiglieri
Bene
Un'altra domanda deve intervenire Presidente
No stavo per intervenire terrà invitare a una sintesi maggiore ma mi ha preceduto qualche
Facciamo frequento le sue alle imprese quindi allora
Dicevo
Dottore che
Un altro tema non
Che ritengo meritevole chiarimento
E quello che il teste il tenente speranze nell'affrontare pagina quarantatré del verbale del diciotto giugno due mila dodici
Che non in quella circostanza cita
La telefonata numero sei qua chiedo scusa sei cinque quattro otto sei cinque
E dice che si tratta di una telefonata tra lei
E il dottor Basso
Telefonata tra lei e dottor Basso del tre giugno ripeto l'asse cinque quattro otto sei cinque
Nella quale passo riferisce l'Aula che siamo a pagina quarantatré del verbale del diciotto giugno
Passo riferisce ha urlato ci ha parlato comparti
Compare un atto non ha parlato del livello DCR ma comunque l'hanno accettato anche se molto oneroso
Qui non ho parlato del livello accettabile oneroso
E ha detto la Parmalat ha fatto un rilancio disposta arrivare addirittura trecento milioni di euro chiedo scusa
Già fatto un rilancio parlato in modo abbastanza
Così
Forse lo Ristich con ordini di Dini
Di ripercorrere il contenuto un'altra di una telefonata che in realtà mi sembra abbia contenuti del tutto diversi
Ce li può illustrare anzitutto una telefonata tra lei e basso questa
No è una telefonata tra me e basso entra nel bar Thuram terriccio trainante
Qui però non valgono secondo il terzo sia anche perché essendo i colleghi inglesi la telefonata in lingua inglese quindi era difficile non intuire che erano anche l'approviamo trascritta
Si mila che il quorum
Quattro dal basso
Siamo
Come quattro da pagina trecentodiciotto impone
Sì questa è una telefonata molto importante perché
In questa telefonata
In questa telefonata
Parliamo con lei le persone che stanno seguendo l'operazione dal punto di vista operativo ovviamente sono i colleghi del Sindaco e Dessì
E quindi Paolo vista ESP
Spiegando un po'dove siamo indietro e anzi siamo dando i siti sta dando un aggiornamento io studiando un aggiornamento dato mio su quello che pensa il cliente né extra
E si parla anche determina transazione del termici
Si parla della
Ipotesi Coro descritta prima dell'ipotesi di lavoro fatta e il ventitré giugno che è quella che Morgan Stanley compri il titolo accento da Parmalat wealth
Ventitré maggio ha ragione assolutamente ventitré maggio che Morgan Stanley compra il titolo accento
Da Parmalat territori venda a Nextra a
Circa novantotto
Devi scusi dottore
Poi dopo magari
Illustriamo più nel dettaglio il contenuto di questa telefonata però concentriamoci su questo se riesce a ritrovarlo nella trascrizione
Secondo la ricostruzione che ce ne è stata data
Trovo un passaggio nel quale Parmalat avrebbe detto che oneroso
Il Governo ma l'accetta
Trova un passaggio soprattutto nel quale basso dice che questo integri il teste di Angela che parla basso dice che vista l'operazione come si stava strutturando anche il discorso del covenant
Dei livelli del distretto che si stavano passando dice ho raccomandato appare Marchese trapela qualche notizia Parmalat ne subirebbe gravi conseguenze
Io faccio fatica a comprendere il senso di questa affermazione
Lei che ha le telefonate davanti ricco
Ha ricostruito a cosa può far riferimento né non nessun punto la telefonata si dice che Parma trova questi livelli onerosi
E quindi quelle impossibile trovarlo ma questo discorso del vista l'operazione come si stava strutturando anche il discorso del covenant dei livelli degli spread e che si stavano tassando
Dice ho raccomandato a Parma perché se trapela qualche notizia Parmalat ne subirebbe gravi conseguenze
Io ricordo che un certo punto si parla
Sì si farà in un contesto stava apprezzando sui SIDS quindi occorreva riservatezza per quale motivo
Si stava pressando si SIDS quindi bisognava essere molto cauti perché
Se
Tra pelava sul mercato che si stava facendo un'operazione sì sì di esse si sarebbero mossi che l'operazione sarebbe stata molto più onerosa in primo luogo per Parma
Perché inevitabilmente nell'immediato nell'incertezza del mercato senza sapere
Che tipo di operazione
Senza sapere che è un'operazione Connexion eccetera eccetera a il mercato visto quello che è successo a febbraio poteva reagire male e a quel punto
I siti esse potevano allargarsi quindi salire in livello e l'operazione sarebbe stata più costosa per Parma
Il
Sto cercando il punto io ricordo che le ho detto questo non sto cercando
Ora se non abbiamo trovato nessun punto dove parte dice molto oneroso e netto di suggerire
A
Nelle pagine trecentoventi trecentoventuno del volume quattro in cui basso riferisce agli produttori mette in inglese perché sono due interlocutori inglesi un italiano
Che parlato con Parmalat Riccardo ipotizzato una struttura un Parmalat e Parmalat cosa dice
Non abbiamo parlato sulla pagina trecentoventuno del livello di questo covenant ma hanno detto che in linea di principio lo accetto hanno bisogno di capire meglio quale livello abbia senso per loro che non sia di fatto troppo scomodo da gestire
Siamo al tre giugno
Devono definire qual è il livello la stessa cosa che Nesta sta facendo per conto suo
Ma il Tibet praticamente dalla chiamata di oggi è stato che sono molto propensi approvare andare avanti e a instaurare una relazione con questo importante investitore in Italia
E forse abbiamo trovato il dottor Rossi se anche sotto continuando c'è anche quello
E hanno l'approvazione di fatto da parte del si
O cioè
L'amministratore delegato anche
Hanno l'approvazione di fatto da parte del sì o fino a trecento milioni
Quindi se c'è anche la possibilità di aumentare dei duecento che potenzialmente potremmo fare con extra loro sarebbero disponibili mi spiega questo concetto perché tenete Scarante nella lo sintetizza
Parmalat
Ha fatto un rilancio è disposta ad arrivare addirittura trecento milioni di euro
E questo che si dice qui settori sono i suoceri la linea
Leggiamo l'apertura l'autorizzazione dell'amministratore delegato a farle fino a trecento e dice basso fermi duecento che si potrebbero fare con un extra se troviamo altri investita altamente
Ovviamente abbiamo sottolineato che questo deve essere gestito con estrema riservatezza
Anche perché avrà come riferimento l'attuale livello dei loro default swap e quindi qualunque voce o informazione sul mercato che indica che stanno per accedere al mercato del collocamento privato
Qualunque altra cosa l'ipo danneggia
Allora
Che vuol dire avrà come riferimento l'attuale livello dei ricordi fosco penso che la cosa che lei stamattina ci abbia già spiegato è quello esattamente sì
Sì qualche cosa due parole chiedo scusa
Sì
No no che cosa in due parole
Che Casey nell'emissione sarà fatta avendo non come riferimento i titoli obbligazionari che come dicevo stamattina sono in larga parte Teti inutili da investitori retail ma sarà fatta partendo
Da i CDS come emerge anche dalle e-mail che ha mostrato questa mattina con Enzo imbarcarla me gli altri
Dove si parlava di ottanta basis point sotto
I livelli di CDS che allora erano individuati Hinna quattrocentotrenta trecentocinquanta o giù di lì
Quindi qualunque voce uniformazione sul mercato che dica che stanno per accedere al mercato del collocamento privato qualsiasi altra cosa li può danneggiare qual è la relazione di stiamo pensando SIS DS e se escono delle voci
Possono essere danneggiate ve l'abbiamo visto già questa c'era tanta cautela per quello che era successo
A febbraio a febbraio c'era stata quella reazione del mercato c'era stata quella
A quella che ferrarista
Del Chris aggiotaggio cioè banche che avevano fatto mettere in giro una serie di voci false e tendenziose c'era stata la storia del
Del messaggio Bloomberg fatto circolare da
L'Imam vada io sto
Quindi
C'era una cautela che giustamente e opportunamente Paolo aveva segnalato dicendo dobbiamo fare attenzione perché specialmente per Parmalat visto che queste missione deve essere pensata in spread rispetto al CTS
Se
Facciamo trapelare qualche informazione di troppo e qualcuno inizia a
Far muovere speculare a far muovere CDS poi dopo l'operazione diventa inevitabilmente più onerosa per Parmalat
No perché collettori
Voglio rileggere troppe volte la dice
Vista l'operazione come si stava strutturando anche il discorso del covenant mi sembra che non c'è più niente
No non è niente cioè visto che la stiamo pensando se CDS una rumor
Fa muovere su di essa e questo di penalizzare perché Next a quel punto avrebbe voluto un rendimento più alto certa
Come sempre come sempre sulle missioni del genere
Qui non è una peculiarità di qua no tutte le missioni sarebbe suicida andare avanti dare informazione mercato siamo per fare un'emissione pubblica o privata
Pubblica si annuncia
Si annuncia non
Si si fa a volte il cosiddetto precisando in sé esitiamo alcuni puntualmente per capire se c'è interesse ma non si vanno a diffondere
Rumors occupo OC dicendo a forse mettiamo domani o oggi utilizziamo lavorando stiamo strutturando l'operazione no
Credo
Perché
Della pagina quarantacinque
Debba avere diciotto giugno
Citando telefonata lei e dottor Vanzetti
Più precisamente la numero sei cinque cinque uno sette sette dello stesso giorno tre giugno ore diciannove
Ed è zero sei ripeto il numero sei cinque cinque uno sette sette la troviamo trascritta
Al volume quattro pagina trecentottantadue e seguenti Della consulenza
Pagina scusi numero
Dunque volume quattro pagina trecentottantadue e seguenti grazie da questo punto sul quale si sofferma
Si sofferma contenente Angela
è intorno a pagina trecentonovanta
E secondo il tenente D'Angella dice Valsecchi in questa telefonata diceva al secchi
Non è indubbia questa cosa non è che questi hanno bisogno di soldi punto interrogativo e questo che diceva assenti
è una che dice no no
Così andare a telefonare no non è andata così ci fa vedere la trascrizione del sole perché fermo cominciano a essere veramente tante le differenze
Ma stavo spiegando a a stavo spiegando a Marco secchi che
Nella negoziazione con Paolo con i colleghi di CMO chiarito che
Extra voleva comunque che
Il dal suo titolo fosse come abbiamo appena spiegato
Attrezzato rispetto ai CDS
E cercavamo di bloccare il livello nel senso che se livello si sarebbe ristretto molto dei livelli attuali loro comunque ambivano avere quel famoso trecentocinquanta odiosi
E quindi Marcomini si mise cresciuto il dispiego sì perché mi sono accorto che avevamo il coltello dalla parte del manico
Ma qui c'è certa
Nella conference call di oggi io ho messo tutte le le mie condizioni
E Marco mi dice giustamente ma come mai secondo te siccome se volete avete il corteo da parte del manico non è un po'dubbia sta cosa
Non hanno bisogno di soldi e in più sono quasi al muro non lo capisco
Rispondono che colta da parte del manico perché il mandato che c'è assoluti posto Ferraris e infatti subito è stato interessato avvenire se venite a incontrarvi e quello di sviluppare tutta una relazione che loro non hanno al di fuori del mondo ripeto
Quindi quando io che ha portato il gestore il cliente più importante che c'è in Italia è uno dei tre o quattro udienze più importanti che c'è un'Europa estivo ha saputo tra l'altro quello che è fatto soli venti eccedere quindi spiego
Quanto sia importante per paro Mazza sviluppare questo rapporto quelli istituzionali tanto da poter dire Ernesta che accolta da parte del manico perché loro ci hanno tanta voglia di sviluppare un rapporto con l'istituzione esattamente ma questo è abbastanza evidente ai nostri occhi che loro
Non non erano per nulla conosciuti nel mondo istituzionale sulla mia rientrerà abbiamo visto febbraio le telefonate con quanta cautela dovevo chiamare i clienti facendo avevamo visti come l'emittente retail
Quindi
Loro fare quella su quella transizione dalla macchina intera ritengo che per colpa di CD io era stata bloccata per tutti non soltanto per loro e arrivare alla clientela istituzionale se non riuscivano a partire da uno dei tre grossi cioè da Generali Pioneer con ex era ideale
Quindi nelle discussioni con Paolo perché chiaramente io non negoziamo direttamente con Parmalat io Colantonio negozi avevamo tramite DPCM
Avevo avuto la netta sensazione che questi veramente ritenevano e ho detto siamo cercare negoziare con il sito in via di possibili perché mi accorgo che loro hanno proprio bisogno di avere un cliente pur di avere un rapporto con uno con un investitore come voi
Non è però un fatto è certo la telefonata in italiano
Non ci sono grosse discrasie tra la soluzione dei periti e quella dei nostri consulenti ma sicuramente non ce la domanda ma non è che questi hanno bisogno di soldi e intanto meno sulla sua risposta no no non hanno bisogno insomma
Presidente io le chiederei se possiamo interrompere qui vista la faticosi ta della prova a cui è sottoposto il dottor marchio perché adesso il
Devo affrontare un argomento che interrompere sarebbe faticoso poi riprendere
Vista l'ora possiamo
Senz'altro interrompere qui in udienza quindi il tribunale
Tenuto conto del loro ormai ritarda
Pone termine all'udienza di oggi
Nell'esame del
Dell'imputato Lazio
Proseguirà
All'udienza di domani
Diciotto ottobre
Due mila sedici partire dalle ore nove e trenta
Sempre nell'Aula collegiale
Al primo piano del palazzo della Sezione penale del Tribunale
E quindi il
Sta disponendo l'invio deposito domani allora quel fare il tutti non solo
La media
La media
Dall'altro
Turco
Va bene
Bensì intende produrla subito può farlo senz'altro
Sì
Guardi
Probabilmente emerge anche dalle telefonate che Paolo stava mandando una mail a Parma però
Però se se se la trovo perché purtroppo cambiare i sistemi informatici studio quindi quelle che leggevo durante il processo di Milano adesso faccio più fatica a leggere quindi io produrrei
Un supporto informatico
Nel quale c'è il modello in formato Excel è una stampa di tutte le pagine di cui è composto compromessa di darne
Coprire
Pubblico ministero finora ha fatto in tempo la Pubblica
La
E riservandomi di verificare anche
La copia cartacea già io per il pubblico ministero perfetto adesso gliela diamo mentre quelle elettronica l'aveva però in un secondo momento
Se troviamo le e-mail di trasmissione sicuramente depositerò la
Inquina produce subito
Queste
Allora l'avvocato Anania a questo punto
Produce
Un copia cartacea
Delle due pagine del documento informatico
Realizzato
Darete illo Viggiù
E ed aventi ad oggetto
Un modello di funzionamento
Del covenant
Collegato
All'emissione di giugno del due mila e tre
Produrre anche quell'altro documento che abbiamo esibito oggi e cioè letto usi di Bloomberg
Nicola nonché
Una copia
Non di una rassegna stampa
Ne
Comparsa sul sito Bloomberg
Il diciotto giugno del due mila e tre
Punto l'avvocato Nanni
Riserva al prosieguo
L'esame dell'imputato
La produzione
Del versione informatica del documento
Redatto da reti Loizzo
Va bene
Provinciale già presente sull'informatica del documento si si a c'è già avevo capito anzi produce anche
La versione informatica del suddetto documento
Va bene il Pubblico Ministero si presenta nessuno osservazione sul autocritica di Bloomberg con documenti pacificamente come rappresentavo all'avvocato Nanni
Naturalmente
In alcun modo dubitando sulla natura del documento ci mancherebbe altro ma solo per miglior chiarezza per questo pubblico ministero chiedevo se
Posso riservarmi all'esito del
Nell'acquisizione della media inoltrata che mi pareva di essere molto ad amministrare
Non si oppone all'acquisizione del passo
Paolo ad assolvere
Nove
Nove
Passò
Il
Comunque
Contenente posso fare molto tra il Pubblico Ministero non si oppone al
Produzione dell'aria
Del documento tratto dal sito Bloomberg
Il riserva
PIL suo parere in ordine all'altro
Documento
Al momento in cui
Il difesa
Produrrà copia della mela
Del messaggio di posta elettronica
A quel documento
Realizzato
Da reti l'orizzonte era allegato
Va bene che quindi a questo punto uccidiamo l'udienza rinviandola alla giornata di domani
A partire dalle nove e trenta in questa stessa Aula il tribunale invita la dottoressa Bonomini
A ad assisterci anche per la giornata di domani
Grazie
E l'udienza è tolta