Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare basso Paolo
Non è presente quindi resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni del Foro di Roma che è presente Pagnani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Morrone che Salvatore nel presente
Difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera del Foro di Bologna ed Angelo anni entrambi presenti
Con gli oneri a fine e resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto Conti del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefàno resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni Arosio Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea soglia
Entrambi del Foro di Milano
L'avvocato Soliani è presente l'avvocato Canzi sostituisce l'avvocato Isolabella
Tra Camarda con il libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone Guido Carlo alleva entrambi del Foro di Milano
Bene
Bene
Anzi Bordin Tommaso è libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido alleva
Per quanto riguarda
Le parti civili possiamo dire che nessuna delle parti è presente personalmente non è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Per quanto riguarda i responsabili civili Morgan Stanley benché International banca di Milano questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Monica sale ancora International PLC in persona del legale rappresentante pro tempore in questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
L'avvocato Tajani
Do anch'banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte già presentati difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che non vedo
Va bene
Poi
Infine Deutsche banca di Londra in persona del Procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella il sostituito sempre dall'avvocato a terzi
Prendiamo atto che è presente l'interprete dottoressa volantini
E che anche oggi sono presenti in aula due interprete di simultanee
Incaricate dalla difesa degli imputati che svolgono il nodo lavoro beneficio
Di
Rappresentante degli istituti di credito presente nello spazio del pubblico
Avvocato Nanni può riprendere il suo esame
No
Allora buongiorno Presidente dottor Macrì riprendiamo da dove avevamo lasciato la scorsa udienza e cioè allo scorso udienza lei aveva ripercorso
Diciamo gli eventi della prima metà di settembre cosa succede nella prima metà di settembre dopo che
E il trader di Morgan Stanley acquista venti milioni di quel fondo da parte di Nextra
Con i commenti che Cerreto insomma le superbe l'affare anche per Morgan Stanley c'era un commento di questo tipo di telefonata
L'undici settembre Parmalat presenta i dati della semestrale non sono eccezionali
L'undici settembre spesso si comincia a diffondere sul mercato per questi fatti evitati
Non so come si chiama in gergo tecnico insomma perché dove c'è banche sta cercando possibili investitori in un nuovo bond Parmalat sempre l'undici settembre e tra questi possibili investitori anche
Extra
Nextra che aveva nel frattempo una linea diretta con Parmalat quindi sente Parmalat
Chiede conferma di questo bond Ferraris smentisce Ferraris dice no non esiste nessun Bond
E questo viene ovviamente comunicato internamente all'ex la smentita il tredici settembre esce anche sui giornali è un sabato il Bonfante asma l'articolo pubblicato dal Sole ventiquattro Ore il tredici settembre
Senonché il quindici settembre succedono un po'di cose
Da una parte stando alle forse
Pubblica il reporter con il quale viene cambiato l'Outlook di Parmalat tratta positivo come era dal giugno del due mila due diventa stabile per il ritardo nella riequilibrio della struttura finanziaria eccetera eccetera
In quel
Report del quindici settembre viene indicato lo abbiamo visto anche la scorsa udienza
Un DCR per il primo semestre del due mila tre pari a tre virgola sette questo fa accendere un campanello dentro
Diciamo all'interno di Nextra che
Sulla base di codici R monitorato da stanare impulso aveva costruito Licci R. del covenant oriente rendendolo più stringente in modo da poter anticipare le azioni di rating eventuali vi stanno repulsione
E con questo approfondimento Nesta scopre che anche
Il
Diciotto il diciannove agosto era stato e messo un report da parte dei stanno nel corso e anzi
In quel report del diciannove agosto distano repulsione
Che succede stanno repulsione pubblica i dati dell'ICI R. riferiti a periodi precedenti in misura diversa da quelli che erano stati precedentemente dati
Il che indica qualcosa è cambiato evidentemente nel modo in cui lo calcolano
Tutto questo succede il quindici settembre ma non soltanto perché il quindici settembre
Ne extra viene contattata dove c'è un vanto per la chiusura di questo fondo e quindi la smentita che aveva dato il dodici settembre Ferraris a
A Nextra quindi a a Bassetti si rivela
Non veritiera
Il quindici settembre
è la giornata piuttosto importante lei ci aveva detto che il sedici settembre poi sente Marco Valsecchi e ci aveva raccontato i contenuti di questa telefonata
è una telefonata che non è stata sottoposta a perizia e quindi deve ripartire da qui Presidente io chiederei poterla sentire non è lunghissima ma in questa situazione avviene questa telefonata è un documento allegato
Alla relazione Consob del marzo due mila cinque
Come identificata acquista con quali allora
Allora
Nella
Nota di deposito che
A suo tempo producemmo insieme all'avvocato Insolera per chiedere la perizia di queste telefonate
Le
Individuammo in questo modo e cioè attraverso il percorso che
Nel materiale informatico prodotto dal Pubblico Ministero come allegati alla relazione Consob consente di individuare quella specifica telefonata quindi siamo al
Diciannove settembre due mila tre
Ecco alla fine a questa quella delle zero nove e quarantuno Dini
Ovviamente sedici settembre
Grazie sedici settembre c'era l'UDC hanno questo zero di troppo ma è il nome del fare il
Tra Bassetti e urlati o come indicata a pagina centoquarantasei della relazione e sulla destra è indicato il percorso
Tra le varie cartelle
Costituenti la documentazione prodotta da miste dal pubblico ministero per arrivare a questo fine
Posso leggerlo insomma nel documento del pubblico ministero la cartella P due
Dopodiché la cartella zero uno Doxa Consob
Dentro di questa la cartella uno nota Consob cinque zero due sette sei due nove del ventidue zero quattro zero cinque
Dentro questa la cartella citati zero sei al suo interno la cartella do più quattro do più Campalto quattro per
E dentro questa un'alta di ore cartella
Bassetti otto da nove seppur
Va bene aprendo questa cartella si arriva
Al file nominato come indicato qui in grassetto sulla sinistra va bene proceda
Perderete
Principi tra l'altro riguarda
Ecco dal Presidente
Verrebbero tutta la alla
Retroterra però
A produrre
A
Marcia nulla per Malagrotta riconferma
Addirittura loro partecipativo parla tocca soprattutto dall'altro lato
Laddove c'è l'accordo
Allora
All'onorevole
Perché
E quant'altro tipo
Valutarlo cioè propano allorquando parole capannoni
Faccio Rossi
Abbandonato come
Accolga ovattato parlo adottato dalla procedura rigorosa Patroclo tornavano sono oggi alle proprie come si comportavano parla quello dell'uomo codice proprio di cultura vogliono comprare qualcosa ecologico ci dicono di no
Sull'altro partito anche quando il conto parola parlavano tra
Contro il preciso scopo di normative ad hoc
Comunque sorriso
Ieri sera ho avuto modo di approvarlo
Completarlo
L'assessore
Credo che sia
E allora anche l'altro trovare poi un altro bando
Allora grato anche
Nicola Bono Farcom provinciale allora
Qualcosa
No
No
E qualora non risponde diciamo dal pubblico Paperopoli attuale Cordoba la propria
Però
Rivolge organico Napoli-Bari Latiano abbiamo però
Abbastanza penale gradualità vuole piuttosto che per me progresso
Due mila due per
Due mila uno
Duemila
Piero però metodologica
Per le attività didattiche del Rettore deve attuare
Due mila uno
Da questo punto di vista
è evidente che la nomina dell'avvocato all'Alta Corte pertanto di Albano
Diciannove agosto due
Caparbietà due cioè il recupero
Il tema Outlook play
L'imprenditore
L'orario torna perché
Racconta quello che ci vuole per
Crea
Per capirci e per cui vorrei precisi
Può farlo crescere
Persuade clima il primo firmatario applicabile barbabietole cornice
Deroghe brevi raccomanda allora una richiesta di infantile comunque Buckley contraente globale
Perché il rapporto tra operatrice autovetture
Probabilmente non ci ha votato una risoluzione
Il diciannove agosto due mila quello per cui
Per favore parlo dell'informatica
Avventurarmi fatta nella realtà proprio nella procedura far
è stato approvato
Scolorite poco da fare
Credo che
Non c'è un attacca CDR caotico
Prego dottor Bochicchio
Purtroppo anch'
Il
Comandante
Consigliere di Chirac facciamolo proprio sbagliato
Colorate
Non è avvenuto per l'agricoltura
Per cui non ricordo chi lo fa
Però lavora per portare
Cioè c'è un accordo virtus raccoglie
Nel contratto precedente correttive
Ecco perché mi
No percorrere celebre
Poche ore
Extra o comunque
Otto paura
Tanto che il nostro Governo
Vi faccio vedere
Bene
Inoltre chiederle perché gli
Particolarmente auto dice periodiche netta
Siccome ci sono altre amministrazioni calcio alto dal contratto
Ed allora vedete perché ci sia
Vuol dire ci sia perché a
Ignorato ci siano altre perché
Per dire che il Senato quei novantacinque jonica altrove Ecosoc appunto quella in campo
Con
Dunque
Avevo capito che cosa
I soldi riordino riguardano qualche parliamo di queste
I calcoli politico
Vado dall'Africa
Volevo capire quella però
Dato che
Escludere
Ecco
Tuttavia questo pacchetto effetti perché
Otto il cui direttore favorevole per le politiche di raccolti e portati
All'epoca
Per evitare
Perché
Dai colleghi
Quattro corsie
Che però ci fanno capire quanto
Pongo ai voti
Cargo
Tanto più che
Per cui
E
E comunque tornato
Irregolarità divergenza
Concordato costa
Legata largamente allora
La libertà dopo decreti cinque negata contrattuale
Ecco dovrebbe dov'erano troppo lunga quella
Quella è per
Rettore contro il terrorismo e
Personalmente al Presidente così
Così
Le quote prima effetto citassimo
Quel bene accette controllabile che l'Italia dedica
Titoli
Porcheria
Rettore poi attivarsi
Sette vinello identici
Intergovernativa
Azzurri
DGR
A nostro avviso
Il dottore
Quindi praticamente quattro R
L'etica
Pisicchio
Che il precedente viene
Dal punto portiamo previa esercitare denominatore
Gli effetti negativi per
Chiunque
In
Cardinale
Per chi si astiene cento disciplinati denominatore
Fino perché riguarda settanta di ricercatori
Anche d'accordo
Centoundici
Buttar grazie caro Peppe Carpinteri
Tra che invece
All'incirca istintivo riguardano novantacinque milioni
Quindi novantacinque che potrebbe avere
E qui
Vivace ricca
Compare e che ha deciso
Circa un'ora
Va
Quindi
Il numero
Calcolare
Clinico tecnica
Si tratta comunque di Bologna cioè
E quanti hanno assunto che ancora oggi cinquanta
Quindi quelli qua non approvo ricordo novantacinque milioni collegialmente a
Articolo gran parte attiva per cui
Per cui
Che hanno aperto cardiaco economico concordiamo
Però voglio capire quel che può arrivare naturalmente al Covent perché occorrerebbe
Là vicino
Purtroppo è la cosa importante chiederà il tecnico ha dedicato particolare perché domani parto da una ricerca abbia
Dunque
Allora cultura aggrappo al fondo ad un processo
John Savage
Santa Cecilia intatto il venticinque per cento
Intanto
Perché
Ceduti
Voce dal profondo della domanda
Indubbiamente la cosiddetta docente
Pongo
Né
Ieri
A supporto
Allegare dove il carcere
Ed è chiaro che in quell'epoca
Cinquecentouno
Poteva diciamo
Cioè in ordine all'accordo che non è agendo
L'ordine
Ho capito
Cioè tornare indietro e dall'altro
Democratico
Credo anch'io
Qualche rilievo
Cinquecentomila perché c'è l'attenzione carrette opuscoli eccolo qua circa
D'accordo per cercare stabilito un programma allorquando la dunque Proust Charles ma che vanno in giro
Però voglio erano ed regolari
Dai consumatori dunque vengono fatti nuovi centocinque
Questo ci induce
Cinque
Trenta
Ci sono due
Durante l'interruzione di un ideologico
Strutture Ceniccola di beneficenza e ci sono faccio osservare
Grazie della tecnica
Patrimonio attuale
Pompadour ricordo che
Vantare Guagliardi vogliono
Laddove non ci vado sciolta
Comunque potete accontentarvi diciamo
Mario Piccoli
Vorrei fare per conto siamo partecipi prendercela
Lo facciamo anche accanto al dibattito oppure diciamo che sul mercato susseguentemente
Ho
Preoccupato ad una battaglia importante che su cui il gruppo del primo parlerà
Con risposta scritta perché hanno fatto laddove
Come altri destra
Tradizionale barra
Presenti
Perché voi molto molto poco
Ritenuta ostile
Di antagonista
La parola
Dovete uscire
Perché manager di internet soprattutto
L'idea
Dichiaro aperta però per
Per capire
Naturalmente soldi no
Allora
Un'impressione
Ora
Brunetta
Siccitoso più
Va aggiunta la riguarda rientrare avremo anche
Puntuale
Il problema è anche il nostro computer Linux occupazione delle truppe USA bisogna eccetera occasioni chiaramente
C'è un'orchestra diventa
Diciamo e tutti i guasti sarà in campo signor Licci ci dovete aiutare
Ricordo
Un po'lunga l'avvocato Nanni mentre ascoltavamo l'audio sullo schermo
Comparsa la trascrizione di questa telefonata che è stata eseguita da chi dal difensore
A me lo scopo diciamo di ausilio va perseguito
E veramente informale insomma non non è nessuna pretesa allora dottore
Un po'complessa ma vorrei che lei
Illustri al tribunale
Ci sono due temi essenzialmente questa telefonata no cioè lei che spende molto tempo sembra che abbia fatto un'analisi molto approfondita
A spiegare che cosa è successo installare il pus
Che è cambiato il modo in cui quattordici R cosa comporta questo rispetto all'ICI R. Del covenant stipulato tra Parma alterne extra e c'è invece Marco Valsecchi che non lo so quanto è interessato a questa vicenda
Lui le dal messaggio che voglio vendere voglio uscire
Ci sono anche altre cose qui ti dice voglio che sarà comprano loro le dice io non voglio che se la compra l'orchestra ti pagano poco c'è un altro dato
Che questa non è la prima telefonata perché lei dice ci siamo sentiti ieri
Quello che mi dicevi ieri
Ecco allora cominciamo dal tema stanno nel PUMS
Che cosa era successo che tipo di analisi affatto molto sinteticamente cioè
Dalla telefonata emerge sinceramente che Marco mi ha chiamato già il giorno prima
Segnalarmi questo articolo
Del diciannove agosto di stare un po'fuori in questa imporlo aveva cambiato la metodologia di calcolo dell'ICI R.
Questa è una fonte di forte imbarazzo termine perché
Poi da un'analisi fatta in queste settimane abbiamo appurato che comunque è stata Morgan Stanley segnalarlo della fattore etico il solo ad Antonio Cannizzaro ma soltanto il quindici quando in realtà
Questa pubblicazione disavventure lo cito diciannove agosto per cui abbiamo fatto con enorme ritardo
Quindi io sono con il potere vedere dal tono della voce di Marco rispetto al mio su una condizione di imbarazzo perché mi rendo conto che non abbiamo fatto un buon servizio però io faccio notare che anche se
Se avessimo trasmesso tempestivamente comunque non c'era molto più potevamo fare perché quello che sta avventura fatto è oggettivamente una cosa su cui noi non potevamo
Avere nessun controllo questi signori all'improvviso hanno cambiato radicalmente il modo di fare
Il calcolo dell'intero scorerre insomma dei trovano cambiato anche altri indicatori di bilancio come per esempio il nel dentro scelte quindi come calcolavano il debito netto ed altre cose
Quindi io
Dopo la telefonata che Marco mi ha fatto il quindici
Evidentemente ho passato del tempo per cercare di capire esattamente cosa è successo
Egli ha espresso a Marco tutto quello che è emerso
E ospitata Marco che il tipo di cambio hanno fatto Marco inizialmente pensava e questo emerge da questa telefonate ma da altre
Che il cambio fosse stato legato al fatto che stanno in pur faceva il suo calcolo DCR al netto delle tasse neutro e cosa si riferisce dal
Perché ha trovato nella perizia ho sempre questi documenti fonici allegati al rapporto Consob che ha sentito quattro difensori no no no non sono nella perizia
In ogni caso spiega Marco che quello che successe che questi signori hanno rimosso dalla
Calcolo una voce che contribuiva al denominatore che sono questi in campo un fuori una finezza che praticamente vanno a ridurre i tassi passivi
Quindi riducendo rimuovendo quella voce lì chiaramente si abbassa il rapporto perché il denominatore diventa più significativo
E questa è una cosa grave è una cosa grave perché voi ricorderete che in tutto il lavoro fatto con una reti Antonio Cannizzaro ed altri
A maggio o giugno pena permettere Samek insomma in una posizione di essere sempre in anticipo rispondo rispettava Castagna importo e qui all'improvviso adesso per questo cambio improvvisamente questo cambio inaspettato
Ci troviamo adesso tre
Invece una situazione di potenziale ritardo risponda stanno importi
Chiaro
Cioè traduceva assetti le comunica la decisione di vendere
E immediatamente mentre io lo dice
Lei dice pure il prezzo bisogna farlo sulla base
Del fatto
Che ieri è stato fatto un bond trecentocinquanta milioni
Fisso a sette anni atto e settanta conosceva il prezzo
Diciamo del conversione e le dice bisogna riferirsi a questo ma perché lo legga a quello cioè e atipico e la cosa specifica di questo evento
No lo stand in inglese i addetti ai lavori anche quando parlo con clienti italiani c'è un termine che uso per questo che ci si dice compare addosso ogni volta che si va a
Vedere come nel fare il prezzo di un'emissione
O comunque di un titolo di Guido si vanno a vedere i cosiddetti comparato cessione deve dov'è il CDS
Dove sono i titoli
Ma la parte più importante quali sono le ultime transazione se ce ne sono che sono avvenute su questa emittente
E quindi Marco quello che dice e dice visto che l'ultima l'ultimo dato oggettivo che abbiamo e questa emissione che è stata fatta ieri dobbiamo partire da quella di
Ho capito e chiaramente Marco sapeva che il due venti di cui si parlava sulla stampa non era nulla perché dove ci aveva comunicato la sera prima ad Antonio Cannizzaro che comunque hanno messo vicino ad settanta ho capito libertà
L'altra cosa che mi ha colpito e questa differenza di prospettiva Bassetti dice io voglio farla fuori e voglio che sarà completato
Lei dice io però
Sono così convinto che il ruolo che sarà complicato
Prefissati apprezzo il danno mi sembra che sarà senz'altro tutto questo come entra nel meccanismo contrattuale previsto dall'articolo allo specchio
Allora leader undertakings a prevedeva un intervento di Parmalat nel caso di transazioni di Max soltanto nel caso in cui
Adesso a fare una vendita da con covenant che poteva essere peraltro fatta solo per ammontare superiore a dieci milioni
E Palma toglieva dare il consenso a cui doveva trovare la controparte che a quel punto sarebbe diventata detentrice di questo coordinamento
Per cui legittimamente Parma altro voleva assicurarsi che al covenant non andasse
In possesso di controparti nonno affidabile o comunque pronto a parte che non meritavano quel tipo di tutela
Alcolico Marco discutiamo di questo io voglia Marco e faccio notare che non è così banale come ripensa vendere che a loro
Tra l'altro non volevo che io non me n'ero dell'idea che aveva senso venderlo a loro perché in quel momento era abbastanza convinto che pare un altro aeree
Ai avrebbe fatto un plesso peggiore di quello che forse se non riuscì a trovare altrove o comunque
Emanare assenso mettersi lavori sia in quella per forza venderlo a Parmalat
E secondo quello che lei ha percepito invece perché vasetti
Aveva questo propensione perché la ricompra se Parmalat
Presumo che per Valsecchi timore era un timore di rischio di esecuzione
E cioè duecentottanta milioni di un titolo di liquido li volevo uscirne fuori velocemente io non era invece dell'idea che era una cosa che andava fatta in quel modo perché sarebbe stato non conveniente per lui ma
Chiaramente se vuole uscire fuori velocemente
Andare sul mercato a dire a tanti operatori che c'è il venditore e purtroppo con tutta la pubblicità che Parma attardato
In quei famosi articoli che sono iniziati nel diciotto giugno i famosi articoli che ricorderete de il Sole ventiquattro Ore la Repubblica
Ormai tutti sapevano chi era il detentore di quel titolo e tutti sapevano che era un titolo che di qui detenevano la totalità per cui andare a venderlo
Anche se provare a veder inizialmente venti il mercato sapeva che e detentore di trecento iniziato a venderle quindi Marco era preoccupato di questo però io pensavo mi godevo in quella fascia
Che non era un problema così grave perché potevamo gestirlo anche fuori dall'Italia con acquirenti che magari hanno bisogno di fare ammontari più importanti
Che non danno troppo preso a chi è l'acquirente o meno per cui io a Marco invitavo la cautela di non aspettano altro non è che dobbiamo per forza vendere a Parmalat
Chiaro
Da quella vendita Parmalat di cui parlava selettivi segreto mi sembra di capire che è un qualcosa che viene
Prima dell'attivazione del meccanismo contrattuale esatto Cell alla la vendita
C'è il Parma Techint può intervenire attivamente nell'operazione soltanto nel momento in cui è stato individuato il l'acquirente e a quel punto se Parmalat non non è soddisfatta dall'acquirente a quel punto parlato può comprarlo
Comprarlo loro ma un pezzo che deve essere deciso da un terzo da un terzo che in quel caso era il trading scrivo all'asta a meno che Parmalat non decida ex-ante di fare l'acquisto mettendosi d'accordo col venditore esatto
Senta un altro aspetto che è quello che sperava al sedici quando dice vedrai che ce lo vogliono comprare ieri ero scettico invece
Un altro aspetto mia mi ha colpito
L'investimento è stato fatto a giugno un Regolamento a luglio siamo a metà settembre
Viene sorpreso da questa decisione c'è quanto esso offre quanto è frequente che un investimento di questo tipo venga smontato sedi si investa nell'arco dei tre mesi
è sicuramente atipico
Perché un investimento fatto sui fondi minimi monetari sotto forma di tratta esimente normalmente viene portato a scadenza
Però considerando tutto quello che stava succedendo specialmente in quei giorni era comprensibilissimo che Marco volesse volesse uscirne ed era
Anche condivisibile non ultimo
Come avete ascoltato verso la fine la telefonata continua a queste pressioni enormi continuano questa tensione all'interno di un ex che gli rinfacciano I metteva un articolo di giornale davanti eccetera eccetera
Ma se poi questo aggiungiamo tutte le vicende di strano in purché l'avvocato Nanni elencato in apertura di questa udienza e chiaro che era abbastanza comprensibile perché Marco decidesse che voleva uscire
E
Va beh poi se si aggiunge questo anche
La farsa di come ferrarista trattato Marco Valsecchi in occasione della delle missioni dolce
Si riferisce
Un chiarimento in relazione a una delle risposte precedenti che ha redatto nelle domande del suo difensore perché era un fattore negativo
Il il fatto che il mercato capisse che qui sta immissione era stata acquistata interamente da Next un fattore negativo
Ai fini della fissazione del prezzo della rivendita di questo titolo
Il fattore negativo per a ex ante realmente in una fase di esecuzione di una eventuale vendita di trecento in questo caso duecentottanta milioni
Era perché si immagini Presidente due scenari uno scenario dove il mercato non sa chi sono o chi è il detentore di questi trecento milioni
Immagini che tutto fosse andato come doveva andare come va come la prassi e cioè che Parmalat non dica al mercato chi ha comprato e che
Tutto ciò che sono informazioni che se il mercato sono la schermata Bloomberg che quello che noi ci aspettavamo
Rispetto a questo scenario qui
Cioè quello che si è verificato dove adesso tutto il mercato sa esattamente chi detiene l'intero ammontare
Nel momento in cui
D'armata al momento in cui ne extra inizia a vendere nel momento in cui ne ex vuole vendere
E la cosa più naturale da fare in quel caso sarebbe stato venderlo a pezzi così come abbiamo fatto il primo settembre densa fare venti milioni per esempio
Se inizia a venderlo il mercato dice a
Questo c'era tutto quanto un
Investitore
Che è il più grosso asset manager il più grosso gestore di fondi che c'è in Italia
è un'informazione che può chiaramente danneggiare
Nextra quella che acquisisce il mercato c'è il venditore che unico sta andando a vendere invece se fossero una pluralità
Di detentori se il mercato si illudeva che quella era una pluralità di detentori
Se mercato pensava preposte uno dei tanti il mercato non si aspetta che stanno a Rivalta arrivando tanta carta sul mercato cioè c'è tanto ancora che il mercato deve assorbire per cui nel momento in cui
Inizia a vendere
Tu unico detentore il mercato sa che cos'è l'unico detentore c'è un rischio non banale che il mercato ti anticipi e inizia a vendere altre cose Parmalat perché si rende conto che il mercato dovrà sobri assorbire tanta carta emessa da Parma
Mentre
E
Se la situazione non fosse stata questa se il mercato non avesse saputo che Nextra e l'unico detentore di quel titolo
E mercato non poteva anticipare perché il mercato non sapeva che in realtà questi dietro questi venti milioni cessano altri duecentosessanta da renderà quindi Marco era preoccupato dall'andare a vendere
Non
In un colpo solo duecentottanta milioni ma pezzi perché appunto temeva che
Il mercato potesse anticiparlo e il mercato potesse fare quello che in gergo tecnico si chiama Front frammenti e cioè
Ma se gli operatori sul mercato che ti anticipano che una cosa tra l'altro anche legale però nel momento in cui
Tu sai che che è stato contattato immaginiamo il gestore x che contattato dalla banca malga sai già abbiamo da vendere un pezzo di questa emissione
Ti può interessare allora il il cliente e che si dice ammirai laici in coda il codice identificativo
La richiamo al Codice di incentivo lo mette su Bloomberg dice a queste l'emissione di cui ha scritto il Sole ventiquattro Ore di cui tutti sappiamo che detenute integralmente da Nextra hanno e dicono no grazie non ci interessa ma devono da fare
Ma in alcuni casi alcuni di questi investitori x diranno aspettate visto che nel caso dell'ente tutta quella carta è bene che ne andiamo a vendere subito la nostra quota in Parmalat il nostro Tito Lauria i nostri non so x qui milioni
Perché qua ci sarà un venditore che deve indire tantissimo nelle prossime settimane
Quindi
Gli articoli di giornale tra le tante cose che hanno fatto arrabbiare un ex erano messi in questa posizione dove qualunque cosa fanno sul mercato il mercato sa esattamente quello che loro hanno in pancia questa è la e la preoccupazione
Setta però non capisco una cosa e il fatto che qualcuno cominci a vendere primarie che significa come può incidere su su chi ha intenzione di vendere
Significa che chiaramente poi sinistro allargare ISI far salire i CDS e quindi magari i venti milioni venti brani mentre gli altri pure sono vendendo e ti ritrovi la difficoltà di vendere gli altri
Cioè o a prenderli ora un'ora e un peso a un prezzo molto basso lo dia per scontato e queste cose certi abbiamo bisogno di di capire bene
Senta quindi lei riceve questa informazione avendo questa richiesta da Valsecchi che le chiede
Che le chiede dici come come bisogna fare legalmente insomma se ci sono degli aspetti burocratici da rispettare
E cosa fa avendo saputo che valse chi vuole rendere
Lo riferisce internamente in Morgan Stanley atti
Allora
Su questi tutti i giorni più specificamente lunedì quindici martedì sedici e mercoledì diciassette
C'è stata tutta una difficoltà di ricostruzione degli eventi perché io ero a Londra ero a Londra fare dei corsi di formazione e quello che abbiamo appreso dalle data altre telefonate
E quindi stando all'ombra le uniche telefonate che abbiamo trovato sono o telefonate come questa che aveva per ascoltato che viene dalla fonte l'extra oppure telefonate dove io chiamo l'ufficio di Milano e parlo con collisione o parlo con a Fabrizio dolci
Perché ameni chiamo sul cellulare e spesso mi chiamo sul cellulare da cellulari me quando sono in viaggio
Quindi dalla ricostruzione che facciamo per esempio prendendo la telefonata vorrà fare coalizione si evince chiaramente che appena Marco mi ha dato questa informazione molto delicata
è la data alle nove e quaranta ore la mattina ore di da Milano quindi alle otto e quaranta ore di Londra
Io mi sono subito adoperato
E ho parlato con i colleghi a Londra che sono Marcolini che sono dei ricorrenti
Tre frase non mi consenta di
Lei ha detto se prendiamo avere fare ora Felle coglione si riferisce alla telefonata sette otto quattro otto quattro due
Del sedici settembre registrata alle ore undici e quarantotto e trascritta al volume dodici da pagina diciassette e seguenti sempre della consulenza della difesa
Prego diceva da quella telefonata emerge che lei ha parlato
Magari la prendiamo velocemente il volume dodici
E
Segniamo a pagina diciassette ripeto la telefonata sette otto quattro otto quattro due
Vediamo che Corioni esordisce subito allora c'è parlato io rispondo dove con chi
E con coso con Marcolini
Sì non sono molti e loro dicono che è quasi impossibile difficilissimo vendere
Senti Angelica fare qualcos'altro e dico sì o un appuntamento tra cinque minuti con devi covano pensato chiesto da angeli anche in una stanza per loro che mi dice
Allora qui cose io sono a Londra Raffaele evidentemente d'altronde la Sonata è chiaro che c'ho già parlato infatti degli otto l'ho chiamato subito dopo aver parlato con
Con subito dopo ricevute fa rimarco affetti
E Raffaele mi ha invitato subito di parlarne con mai Colini che ricorderete responsabile del desk credi sindacazione
E Marcolini praticamente dice che contrariamente a quello che io pensavo se no non è facile Vender
Duecentottanta milioni e in un colpo solo e quindi a quel punto Raffaele mi invita a parlarne anche con Angelin Angelini lato nostra trader che aveva comprato il primo settembre quei venti milioni nei primi venti milioni che ha venduto Nextra
Quindi dico sì la vedo dura cinque minuti con dei ricoveri dei ricoveri e il responsabile del trading quindi il capo di Angelini e vedere loro cosa dicono come possiamo aiutare un extra per cui questo vi fa capire che io a Londra mi ero immediatamente l'operato
Ed avevo parlato con tutti responsabili e sicuramente ne ho parlato ovviamente la parte più importante l'ho parlato con basse Tajani per informarli di questa
Di questo desiderio da parte di no
Di Marco Valsecchi o comunque di Nextra di uscire da questa posizione
Quindi riferisce a Raffaele coglione che mai colline gli aveva detto che era insomma
Non così semplice andare a vendere quell'ammontare di bond si
E scambiate dei commenti su
Quanto sarebbe stato facile per Valsecchi
Raggiungere l'obiettivo che si era prefissato beh allora la telefonata che abbiamo ascoltato questa mattina
Temporale che io ho percepito da parte di Marco dove è stato molto come era
A volte Marco molto forti molto deciso molto determinato al limite dell'arroganza nel dire esattamente poi dobbiamo fare il terzo e questo qui so debbono comprare cui eccetera eccetera
E io era una posizione di soggezione ma anche dovuta al fatto che
Noi avevamo fatto quell'errore l'errore di non avergli dato quelle informazioni quel quel rapporto di stamane in pur per cui
In quella telefonata con Marco dirmelo ascoltavo cercavo di placarlo un po'quando quando io ho detto non è così Clear CAT qua alla quel termine Clear carta significa ovvio non è così ovvio come dici tu uno aiuta un paio di volte ma che c'erano deve essere ovvio
Quindi a pagina diciannove di questa stessa telefonata Iridicos ai quasi a sono prendendo con Marco Marco prevede c'è un adesso vuole fare la parte
Adesso la parte di uscirne fuori con un signore come un grande che gli va a vedere tutta la posizione a due e trenta due e cinquanta
Tra felice possibile ma ma è impossibile dico impossibile se ne rende conto sono che quelle di un'arroganza
Va be'ora cioè e quindi cito Marco a dico allora facciamo così dovete fare così e parla come si
Quindi Raffaele vince cioè ma non è che quando l'hanno comprata questi pensano riuscire così no
Cioè non è che è una novità o no dico sì ma Marco furbe capito mi ci vuole mettere sotto pressione ceceni dice al Cannizzaro guarda che è impossibile dice sì me ne rendo conto mentre Marco dice
Quindi questo vi dà un attimo la mi dà un attimo la scritta la sensazione di quella che è stata la mia reazione alla telefonata rimarco di come io in peso questa pressione che me adesso Marco che ebbe bisogna venderlo bisogna avendolo subito come se non sbaglio guardando la perizia emerge che le stesse considerazioni le le le fa con Fabrizio Dorsi il suo collega di Milano giusta Susi a anche a Fabrizio Locri
Con Fabrizio D'Orsi uso un
Con un termine più
Più che ancora
Fabrizio Dorsi la
Sette
Nove uno tre zero due se non sbaglio
Questa
è una telefonata del diciassette quindi il giorno dopo alle diciotto e quarantasette
E quindi a pagina trenta stiamo parlando di varie cose ripeto questo nate frana che abbiamo perché ho chiamato Fabrizio ma
Poi sono dei salti importanti
Che anche qui
Nella nella nel volume delle attese fate periziate si saltate fatica falle cori ione che della sedici mattina le fasi Fabrizio Dolfi
Che del diciassette sera ma perché appunto io ero a Londra e quindi Fabrizio Mishima stasera di Parmalat
Io dico Bava avanti il tourbillon essi va avanti il casino vediamo
Che fa vi si dice ma loro avevano CEMEX intenzionata ancora vedere una fetta e dico tutto vorrebbe vendere crisi c'è tutta si dicono i suoi sogni ministro primus
Cioè né nella rosoni lavorino vendere tutta questa è la
E la mia relazione ho capito Rizzo mi sembra di capire le proprio non ci non ci credeva prego alla possibilità che l'extra riuscisse a svendere il tutto il bond a acqua
E se lei non ci chiedeva lo abbiamo visto insomma alle prove sono
Però
Dobbiamo trovare una spiegazione a questo fatto perché lei è imputato dottor Marchione
Deve rafforzato
Il proposito di Bassetti
Quando costui ha deciso di disfarsi dell'ingente quantitativo di obbligazioni Parmalat che Nesta ancora deteneva questo il capo b di imputazione ho letto due passaggi del pagina sei del decreto che dispone il giudizio
Perché l'abbiamo visto lei ci ha fatto vedere qualcosa
Abbiamo sentito la telefonata in cui Marco glielo Marco Valsecchi le comunica la sua decisione abbiamo visto la sua reazione
L'imputazione che lei si fa e questa di aver rafforzato il suo proposito e devo dire che ascoltando l'esame del teste d'accusa Angela è proprio in questi termini che lui ci ha raccontato il suo
Coinvolgimento e
Diciamo il modo in cui lei si è interfacciato con passi lei avrebbe rafforzato il suo proposito
Cosa ha da dire al riguardo
Che io escludo
Avendo anche questo lo ricordavo benissimo
Cioè a distanza di tredici anni sono alcune cose che io ricordo bene che questo impegno di cui ricordo benissimo che io
Lungi dal rafforzare perché io ero scettico su questa strategia su quello che volesse fare Marco
Quindi
Anche da una ricostruzione fatta con i pezzi telefonate ma che sono stati periziati
è evidente che io non ho rafforzato e questo è il fatto che non rafforzarsi nasce dal fatto che ero scettico che io non ero d'accordo in più occasioni ho cercato di
Di chiaramente da commerciante da commerciale io non potevo rimarco no questa è una stupidaggine mi rifiuto di di di fare i supportarci secondo me tu non devi vendere
Anche perché ragioni per cui Marco voleva vendere erano tutte ragioni oggettive però e anche condivisibili però io escludo che
Posso essere io ad aver rafforzato un qualcosa dove Marcora così estremamente convinto si è visto già una telefonata che abbiamo ascoltato questa mattina
Dove io gli dico Marco non è così banale non è così che le arcate sì da prima ancora di dirgli che non è così banale e lei dice un'altra cosa che mi ha colpito
C'è un foglio per il tuo bene non voglio che se lo compri Parmalat perché chi sa che il prezzo di fa assolutamente cosa intendeva dire scusi
Che probabilmente Marco ter Marco sarebbe stato meglio provare a lavorare discretamente per
A trovare un un altro compratore ma non più compratore dispero esattamente ma non ma non ha necessariamente doverlo vendere a Parma
Lei diciamo questo
Presunto asserito rafforzamento del proposito di Valsecchi
Secondo l'accusa mi riferisco alla testimonianza estremamente non poca come soltanto a deformato delle del della mattina ma anche realizza i toni della mia telefonata con Fabrizio dose con Raffaele Corioni si capisce qual è il mio stato d'animo si capisce
Se io veramente ero lì parti esaltare e a a amplificare il desiderio di Marco Valsecchi di vendere questo titolo
Chiaro
Però le stavo dicendo questo cioè che
Per sostenere questa accusa
Il
Teste Scarano cella ha fatto riferimento ai contenuti della conversazione telefonica che lei ha
La sera del diciotto settembre con Marco Valsecchi
Siamo al
Alle tracce numero sette nove cinque quattro sei otto
Sette nove cinque cinque trenta zero sette nove cinque cinque quattro nove ripeto
Diciotto settembre sono trascritte a volume dodici della consulenza tra difesa da pagina trentacinque in poi davvero da quella telefonata emerge che le avrebbe rafforzato in qualche modo
No anzi
In quella telefonata
Emerge una cosa
Tra l'altro una cosa che ricordavo benissimo
E cioè che io ero convinto
Che da tutta questa vicenda quello che noi dovevamo tenere in realtà
Era una ristrutturazione del covenant perché io ero rimasto
Sorprese sul ponte sorpreso e preoccupato dal fatto che
Dopo tutto il lavoro fatto per
Per essere
Da in una posizione di anticipare stare in puro come nostro quaranta adesso rimprovera ci sarà una posizione opposta
Per cui io ho pensato se proprio dobbiamo negoziare con Parmalat magari la cosa ideale per ottenere una Hrimmo l'utente una una ristrutturazione del nostro comandante c'è cambiare il livello che se ben ricordate era al quattro punto cinque per una se il Papa e poi dopo un altro se papà al quattro punto due cinque poi dopo il diritto a vendere a cento se PCR avesse toccato quattro andare sotto quattro tela mi idea era che la cosa migliore per apportare quel livello ha un valore maggiore al quattro punto settantacinque al cinque in modo tale che fosse più efficace
Perché io sto questo emerge anche da da questa telefonata se andiamo a stavo esibendo il tribunale quello che c'è scritto a pagina quarantatré del volume due dodici
Si riferiva a questo
Sì
Senza
Qua io invitavo imitando Marco a mettere molta enfasi questa telefonata del diciotto è arretrata che avviene il giorno prima che Marco si deve sentire con i signori di di Parma con Ferrari e
Ho invitato Marco a
Che nella discussione quanto più possibile su dati oggettivi uno dei dati oggettivi più importante e quello che ha fatto stava in porto
E quindi dico in tutto ciò che riguarda sta nel POR ed è la prima metà della pagina quarantatré
Parla precede certe poi dico da pareri spiegato perché è una cosa così importante cosa che Marco sapeva benissimo
Panico Prettico pure questa cosa qui perché se non altro questi qua quando si sentiranno parlare tanto distavano import erano dire probabilmente esse noi ristrutturiamo al corrente
E qua è una cosa che all'inizio e magari dice di no ma qua io sto sempre parlando Marco cioè non ci crede che io non voglio ad inizio abbia quasi che sia in soggezione
Perché è chiaro perché ma come detto già altre volte due o tre volte che Luis deve vendere che li vuole vendere
E io cercarlo cercavo di invitarlo a un pizzico di realismo e il ed equilibrio quindi opere o di chi Marco no dobbiamo ristrutturare il comando devo vedere per cui io volevo portarlo a quella conclusione che lì si è scontrato quella realtà un po'alla volta
Lo dico
Cioè qua io sto dicendo all'inizio e decidiamo poi vediamo se ci rendiamo conto che all'inizio non è facile venderlo magari per il momento ristrutturiamo al corrente e lo riportiamo livello molto più basso
Vedo che la relazione del suo interlocutore no loro ce lo devono ricomprare
No allora non
L'osservanza sa io non voglio che tra l'altro qua è un errore a un livello molto più alto io dovevo dire no Lorusso devono ricomparsa no io voglio vendere all'esterno
A scusino no io non voglio vendere all'esterno quale al determinazione di Marco di venderlo e di venderlo a Parmalat io non voglio vendere all'esterno è questo il problema fondamentale
Però
E anche la decisione del management io adesso non torna indietro non posso tornare indietro Cellie determinato ho capito sette quindi questi se ho capito bene quello che lei stava dicendo sono suoi tentativi
Di
Tra Carlo no certe questa questa questa timidezza sul fatto di vendere
Certo tra l'altro io ricordo di aver discusso io di questo anche coerenti
E cioè di capire come si poteva ristrutturare al corrente se si poteva fare qualche altra cosa perché io ero convinto che Marco non poteva andare a vedere quel titolo così quei comunque non è venuto a Parma te perché mai Parma dovrebbe dovuto comprare per forza
Se poi il il sedici settembre quando vi siete sentiti perde Latiano abbiamo sentito stamattina
A proposito di della definisce arroganza in alcune telefonate io mi limito a chiamarla determinazione la determinazione di Bassetti e tale per cui lui dice fa un ragionamento di questo tipo se ricordo bene
Sono usciti ieri
Atto e settanta trecentocinquanta milioni sette anni fisso cioè lo prende e sono generoso atto e trenta
Ecco lei su questo cioè sul livello del prezzo ne parla con Valsecchi sia anche
Adesso cerco di moderare urlo
In questa telefonata per esempio se andiamo a pagina mattino nelle mie note
Se ce ne è a pagina cinquantuno
Dove stiamo facendo una sintesi dei vari argomenti dove utilizzare negoziazione il giorno dopo eccetera
Verso metà pagina
Dico però sai questo non toglie che noi
Qua sto strano stando a Marco un esempio di quello che si potrebbe dire il giorno dopo
Questo non toglie che noi ci siamo fidati abbiamo messo i soldi il mercato è venuta a favore quindi decisamente vogliamo prendere profitto
Stare in pur ci ha dato un altro elemento per dire che dobbiamo accontentarci di cento basis point
Normalmente non ci saremmo accontentati però mettendo tutti si pezzi insieme ci accontentiamo di cento basis point
E questo verso cosa indica indica che
Il livello che sto suggerendo a Marco duecentocinquanta cioè sto dicendo a Marco con un aspetto di trecentocinque ispettore trecentocinquanta remissione anche in virtù del fa
Per restare nel Porretta peggiorato un po'la situazione cambiando l'altro lo creda positivo la stabile è cambiato il metodo di calcolo DGR ci dobbiamo accontentare e quindi
Cento basis point che più o meno il movimento che ha fatto il mercato in quei mesi perché se ne va a vedere il CDS che il dato più oggettivo si è mosso di all'incirca cento basis point questa vicenda Marco
Due e cinquanta ho capito cioè lui diceva solo due e trenta e sono generoso lei diceva tutti ieri quei cinquanta portare se
Cosa che poi ho detto anche in altre telefonate ma ne affronteremo
Anzi ne sono altre va bene
Ed invece solo che è un'altra cosa perché un'altra delle
Diciamo così delle
E gli elementi ha sottolineato il teste Scaringella della sua deposizione
E il fatto
Che lei abbia impedito
A
Carlo Pagliarani trovo basso insomma a chi avrebbe dovuto consigliare proteggere Parmalat
Di farlo e avrebbe impedito di farlo come
Sorge rendo
Decidendo
Imponendo facendo in modo che ecco facendo in modo che i Morgan Stanley non partecipasse alla negoziazione tra
Parmalat ed extra
Bene
Diciamo che essi
Mi permetto di rappresentare una mia impressione
Se le cose fossero andate così forse l'idea del rafforzamento a
Non è proprio un rafforzamento ma in qualche modo di consente di sviluppare la sua strategia se lei impedisce a qualcuno di parlare comparto
è così si rimane le cose non sono andate così perché non è manco credibile e risibile e l'idea che un'azienda come Morgan Stanley permetta al dai Presidenti esaminano di decidere se
Noi dobbiamo essere parte attiva negoziazione o meno
Da
Adesso però posso anche capire cosa può aver tratto in inganno il teste signora Angela perché loro hanno brandelli telefonate vedo una telefonata medico a Marco Valsecchi
Abbiamo neutralizzato dei colleghi inversa in ben prima si perno tutto quello che c'è dietro specialmente in quei giorni perché in quei giorni era a Londra quindi sono letteralmente brandelli telefonata
Però dalla telefonata con Raffaele collisione già emerso
Che è quella mattina mi sono sentito con deve covando responsabili del trading con mai Colini responsabile sembrerebbe esca mi sono sentito con la persona responsabile dei venditori istituito con tutti i capi e con tutti quanti ne ho discusso di cosa fare
è una situazione delicata
La posizione di Marco Valsecchi ai miei occhi era una posizione a mio avviso che l'avrebbe destinato
A
Scontrarsi con la realtà quindi
è una posizione in cui dati ma si rende conto che le posizioni dei due cliente tutti e due importanti sono di molto distanti per cui specialmente in una fase iniziale l'azienda decide è meglio che ne siamo fuori
Io ricordo divinamente che io ero uno di quelli che dicevano i dobbiamo starne fuori sicuramente anche io dicevo ne dobbiamo starne fuori
Perché perché io avevo vissuto di prima persona la telefonata con Marco Valsecchi ho capito che atteggiamento aveva capito questo signore e destinato a rimanere deluso perché avete anche visto io quanto credevo nel fatto che vi sarebbe riuscita a vendere il titolo la Parmalat per cui se li proprio deve scontrarsi con la realtà e deve rimanere deluso preferisco che lo faccia avendo lui un contatto diretto con un Parma così si rende conto che non è stato un disservizio di Morgan stalle ma
Una realtà che non riesce a vendere duecentottanta milioni in un colpo solo come pensava lui come se fosse una cosa banale
E quindi
E l'idea che io
Da
My Space ripeto possa aver fatto tutta la decisione su come va gestita
Questa è una il e il il ruolo di Morgan Stanley in questa negoziazione ripeto è risibile se non possa essere stato io il ragazzino a decidere per i vari mai Corini Bruni ed altri tra l'altro
L'altra cosa
Importante che va sottolineata il motivo per cui l'azienda ha giustamente detto è bene che compra si parlino tra di loro perché loro già si stavano parlando molto e tutti lo sapevamo sin dalla chiusura dell'operazione si è sviluppato un rapporto diretto
Non a caso appena escono le i rumors le voci delle missioni e dove c'è
E Antonio Cannizzaro direttamente si sente con l'ufficio di Ferrari se parla con con dell'olio e poi dopo si sentono
Grazie no volevo soltanto ricordare a tutti noi che la relazione nella relazione della Consob c'è ampia traccia di questi contatti che
Nel mese di settembre molto prima del quindici ci sono e frequenti ripetuti diciamo tra
Diversi esponenti di Parmalat e esponenti di Nextra chiedo scusa per l'interruzione dottore prego
Mi diceva ci stavano già parlando se capisco bene era normale che continuasse a farlo
Scusi si stavano già parlando e quindi
Tra l'altro
L'altra ragione per cui dovevano continua parlassi loro e che proprio da un contatto diretto che questi signori avevano avuto l'undici il dodici adesso non ricordo quando si sono sentiti
Per discutere la vicenda Deutsche Bank e lui era stata data una bugia chiaramente una bugia Marco Valsecchi dicendo no è tutto una cavolata ecco è dolce che se lo sto inventando non esiste tutta sta storia meno sto facendo un'altra missione
Quindi è ancora più naturale che riteniamo
Visto che questo è stato preso in giro da Ferrari
E visto che si debba risentire è bene che si parlino loro bene che contino loro questa discussione
E io
Ero uno di quelli che diceva si preferisco che si sentono loro perché Marco come detto ha
Fabrizio Dorsi Ignis primis nei suoi sogni pensava che lo chiamava i vendeva tutto cioè bene che se lo senta di Louise perché se no pensa che ne abbiamo fatto un buon lavoro pensa che Pagliarini ha voluto tutelare Parmalat
Eccetera eccetera quindi è bene che si parli direttamente così si rende conto
Se però mi sembra che nelle telefonate ci sia anche la traccia del fatto
Stiamo parlando sempre del contatto telefonico del la sera del diciotto settembre tra Marco Valsecchi e Salvatore Orlando io
Del fatto che era proprio Parmalat a voler incontrare l'extra incerto spalmata era anzi o se li vuole incontrare nell'isola era ansioso vengono saniamo a pagina
Guardi ho messo sullo schermo una pagina trentasei se nella pagina trentasei
In basso
Io dico
Praticamente gli abbiamo dato c'è tramite Pagliari basso afferrai se abbiamo dato un messaggio l'autentica un messaggio forte e chiaro
Quale al tipo sia al sì e forse ci voleva questo messaggio messaggio tenessero deve vendere non diamo mai niente per scontato prego
Quindi c'era scritto che vogliono venire a Milano domani dice Marco
E io rispondo sì lui sia dei traditori a dover sarà un congruo neri però ha detto che voleva vedere un attimo che doveva fare
Per parlarvi per vedervi eccetera eccetera cioè dovevano
Voleva vedere un attimo che doveva fare per parlarmi per vedervi eccetera eccetera
Quindi
E
Marco poi nel resto di questa telefonata nella pagina successiva spiega che loro ormai hanno deciso zona ma visto che debbano vendere quindi diranno Alba a Ferraris e inutile
Tale che ci vediamo Davison sentiamoci al telefono perché ormai la decisione presa però si stanno continuando a parlare loro direttamente per cui ho capito quello che ne abbiamo deciso come azienda che si parla sulla loro e che andasse avanti loro in questa negoziazione usi tutto dentro l'ha detto lei stesso
Cioè ci sono diverse telefonate quali lei dice Marco Valsecchi in quel periodo siamo metta fine settembre quella parte lì di Morgan Stanley cioè
Carlo Pogliani per gli abbiamo neutralizzato
Dice quelli li abbiamo neutralizzati
Non possono dare i consigli
Gli dico di stare zitti a un certo punto ecco abbiamo che ne so qualche traccia lei l'ha trovata nelle telefonate dalla quale invece emerge quello che lei ci sta dicendo cioè che è una
Decisione condivisa
Sì prima che l'imputato risponda credo che sia arrivato il momento di
Fermarci la prima volta facciamo la prima pausa quindici fermiamo per
Non più di dieci minuti grazie
Allora manca
Sostituisco momentaneamente lavoro il professore Insolera sì manca soltanto
L'avvocato di stasera
Va bene mi sembra di situazioni trent'
Allora poltrona che le chiedevo se
Quello che lei ci ha detto e cioè che che non è così che non era stata una sua decisione una sua imposizione quella ritenere
Entrambe le parti di Morgan Stanley no field che a IPT fuori da questa fase iniziale la negoziazione
Se questo che lei ci diceva trova qualche fondamento nelle delle telefonate che sono state sottoposte a perizia
Ma una che mi apprestavo a segnalare per la telefonata otto zero sette quattro nove quattro
Dove il ventisei settembre
Tale diciassette trentacinque sono al volume tredici pagina quarantanove a questo i volumi previsti dalla
A metà pagina pro abbasso parlando Raffaele dice no no ma ma io ci sono io sono cioè
Questo è stato giusto che sia che si è andato così
Perché non ci siamo tirati fuori quindi è stata una negoziazione e la tra le
Tra parentesi quadre la parole negoziazione l'abbiamo ascoltata
Quindi è stata una negoziazione tra loro due
Poi continua tra l'altro c'erano cose dietro chiaramente non sappiamo parla del tema banca intesa
Che se chiaramente in che senso perché dice che era fallire appena detto che la la la della telefonata famosa dico famosa perché anche nel capo d'imputazione dove
Passerella chiamato Landi dicendo che avevano volevano in quei giorni in cui fu fatta l'emissione al fa a giugno lo stavo pensando di ridurre l'esposizione di cinquecento milioni
Che chiaramente dice Paolo basso se tu mi sta dicendo che Landi ha detto stamattina
Che ne extra voleva ridurre i trecento milioni di cinquecento mila di mezzo miliardo di linee ma scusate perché c'è un mezzo miliardo di lire la Parmalat sia in tutto novecento milioni non posso crederlo
Infatti il dato poi era sbagliato perché vedendo i numeri ex post disposizione totale di banche intesa a luglio era cinquecento milioni in totale
Si rende evidente che Landi si sta confondendo nei dati che aveva dato
Cadauna da fare giorni prima ma anche della telefonata che ha fatto contratti comunque Paolo sta parlando di questo aspetto qui
Sì eliminare la parte iniziale così scusi dottore il riferimento era
Che faceva lei era un documento
Depositato dal Pubblico Ministero un Predator report di intesa del diciassette luglio
Due mila sei dal quale risulta
Che
Piene disposta o valutata non mi ricordo adesso francamente perché non vero pronto su questo la riduzione delle linee
Di credito per Parmalat da parte di intesa da cinquecento milioni a quattrocento milioni all'incirca comunque negli atti depositati dal pubblico ministero
Quindi primari
Magari sul tema banche entità facciamo una una breve parentesi tra un secondo però volevo ribadire quindi Paolo basso sta apertamente dicembre ci siamo tirati fuori una negozi
Sezione tra loro due questo denota che non è una scelta di Salvatore dall'altro non poteva essere una scelta di Salvatore una città nemmeno di Paolo basse una scelta aziendale
Quella
Una una la scelta del genere se ne dobbiamo avere un ruolo attivo nella fase di negoziazione cose debbono lasciare i due clienti parlare tra di loro o dobbiamo anzi due i decreti già stanno parlando tra di loro e metterlo dobbiamo avere
Tornando a Banca Intesa
Tra l'altro
Giustamente il Presidente la volta scorsa aveva
A aveva sino a fatto una domanda legittima scempi su su quello che stava avvenendo con Banca Intesa San eravamo preoccupati o meno e ricorderà Presidente che avevo spiegato che
Quella riduzione se sta avvenendo sta avvenendo nel contesto di un qualcosa di più importante che banche tesa stava facendo in quegli anni che andava ben oltre la vicenda Parmalat
E c'è una telefonata con Trombini trombe un collega che lavorava Morgan Stanley che seguiva il gruppo banche intesa a e quindi era persona che parlava con una
Tutta la direzione di banca intesa quindi la passerà in giù
Dove trombi dice Raffaele cori ione e questa è la telefonata otto due due otto cinque nove dice la faremo io ma che comunque Banca Intesa sta riducendo esposizioni contante grande azienda
Otto due letture otto cinque nove
A pagina dieci pagina undici questo che volo ma dovrebbe essere volume quattordici forse
Otto virgola otto cinque nove non esiste no otto due otto città dove ho sbagliato numero cinque otto nove probabilmente
Alle quindici c'è questa
Quindi è stato
Vi sia stata sospesa una telefonata tra Michele che suppongo sia perché le cortese Raffaele curi gli Orazi Padova diventa la telefonata con confronti e se andiamo a pagina dieci sarò brevissimo
La festa dice non ci volevo solo spiegare e trombi dice quello sicuramente c'è credo che si è anche un po'un problema magari di esposizione in questo momento intesa ridotto Tanzi esposizione o altro
Dice sì sì quindi insomma ci sta un po'tutto dopo c'è anche la parte politica però per esempio non so non lo sono molto vicini a Capitalia quindi Raffaele di Parma anzi si Tanzi tanti molto vicino a Capitalia
Dice Tanzi e dentro i consigli piuttosto che voglio dire molto legata al capitale accelerazione quindi parlo di questo rapporto molto stretto tra
La famiglia Tanzi se tutto il mondo Capitalia o però mi qua si sta parlando della riduzione ma ancor più importante però allora mi scusi l'abbiamo fatto un po'di confusione sui numeri questa è la telefonata otto due due cinque otto nove
Che dagli elenchi risulta del tredici ottobre tra Raffaele coglione e questo ha detto anche il nome Trombini Gianluca trombina trombi
Tredici ottobre dicevo la cui nota scritta al volume quindici quindici sedici si chiamava così della consulenza della difesa in particolare il passaggio che lei ha letto ha citato e a pagina dieci
Volevo aggiungere o cos'altro su questo tema
Sì volevo aggiungere che ANAS
Seguito dalla domanda presidente ho fatto una veloce una veloce verifica di quello che dicevo la volta scorsa solo a quello che stava avvenendo Banca Intesa
Un paio di dati oggettivi che volevo dare nel settembre due mila due Corrado Passera presenta il il piano industriale il business plan per il due mila tre a Milano
Nel piano sta uno degli aspetti più importanti di quel piano era una riduzione significativa dell'esposizione al segmento grandi imprese come attività di vendita come attività di prestiti
Lo il l'obiettivo era esplicitato sotto forma di
Quello che si chiama Risk weighted da
Se cioè il capitale che la banca doveva tenere bloccato a fronte del portafoglio crediti verso le grandi imprese
Quindi una riduzione diciassette miliardi di euro di questo
Capitale che tiene bloccato la banca a fronte del portafoglio di di crediti quindi se vuole si esprimono in maniera un po'più semplicistica
Da passerà aveva promesso alla comunità degli investitori in questo piano nel settembre due mila due una riduzione dei prestiti alle grandi imprese
Per svariate decine di miliardi di euro perché da quei diciassette miliardi riduzione del capitale significa ridurre i prestiti per un multiplo diciamo trenta trentacinque miliardi
Questo perché perché è una relazione principali e perché
In quegli anni debba anche che soffrono di più per la vicenda Sudamerica c'erano altresì importante il Sud America erano BNL Banca Intesa
Quindi avevano ridurre specialmente su tutto ciò che riguarda verso tutto ciò che ha che fare con il Sud America come appunto Parmalat poi nel
Marzo
Due mila quattro
Pasta la fa un'altra presentazione alla comunità degli investitori e
Da un po'l'esito di questo sforzo di riduzione ripersa le grandi imprese e dimostra di aver battuto
Le aspettative di aver battuto l'obiettivo e cioè di aver ridotto anche più di quello che avevamo detto
è questa la sulla base dei dati del trentuno dicembre due mila tre per cui questo vi fa capire che quello che le banche e la sta facendo era molto significativo quindi considerata l'espressione di TAR materno cinquecento milioni
Questa riduzione che ha preso mi sbaglio è stata poi di cento centocinquanta milioni non sono cose del genere era un importo praticamente dico rispetto a tutto quello che Banca Intesa sta facendo
Senza questo lei lo ricava ha detto ha fatto un approfondimento
C'è un Piano
Si trova facilmente anche sull'informazione un piano industriale di Banca Intesa presentato nel
Settembre due mila due e ce n'è un altro
Nel
Marzo due mila quattro che appunto fa la sintesi di quello che è successo nel due mila tre se volete vi posso far avere sia la presidente ci riserviamo magari di produrre questi documenti tratti dalla dalla Rete
Per la prossima udienza
Ma se capisco bene da quello che lei ci sta dicendo quindi la riduzione delle linee di credito non era un qualcosa che riguardasse direttamente o meglio esclusivamente Parmalat
Ma era una decisione di politica di gestione diciamo degli affidamenti da parte di impresa di intesa certo
Ed effettivamente mi permetto di segnalare al tribunale
Una brevissima conversazione telefonica che interviene il ventiquattro giugno
Tra
Giovanni Landi amministratore delegato di intesa e Marco Ratti
Ventiquattro giugno duemila duemila tre
Ore dieci e cinquantaquattro e di quelle di cui la difesa aveva chiesto la cioè la perizia solo per segnalare l'inizio Presidente la farei sentire soltanto nei momenti iniziali
Con la loro
E ci fermiamo qui giudizio di bassa soglia depositi assai coerente con quello che lei stava dicendo mi sembra di capire
Senta ma torniamo sulla
Sulla sul tema che lei stava affrontando cioè il discorso ma lei davvero è riuscito a tener fuori Pagliarani basso tutto il G si Emma da da da questa negoziazione
Di volerlo io no no l'ho già spiega io non posso imporre un bel nulla in primo luogo mi son dei moli cinesi ma poi anche dal punto di vista cioè
Di in senso comune non è che questo qua espressi dentro possa imporre vada umane cilindretto desta fuori e quindi non devi stare una telefonata con il suo cliente no
Come ho già detto questa inevitabilmente verso una scelta aziendale
Io effettivamente ho suggerito che secondo me visto il tono delle telefonate che sta avendo con Marco Valsecchi quello era un qualcosa era destinato dal
A crearci dei problemi quando Marco si renderà conto
Che non riesce nel suo obiettivo quindi preferivo che Luigi se ne accorge sedi di prima persona idealmente deriso e se non devi suggerisca al telefono così capisce che
Tutto quello che è merito specialmente una telefonata della sedici mattina e cioè il presso lo facciamo così così e così e Debussy Ravel ragazzo compro la loro volevo che si accorgessero solo che non fosse così
E quindi volevo
E quindi io sono di quelli che ha suggerito che va bene che continua loro negoziazione direttamente loro però è chiaro che è una scelta
Che è stata fatta in primo luogo all'azienda ed ero a Londra ne ho parlato con tutti i capi emergere alcune fare per cui questo questa la situazione senz'altro quello della risulta dalle telefonate
Mi riferisco al volume dodici pagina trentotto siamo sempre a quella telefonata del diciotto settembre il pomeriggio che lei fa con Marco Valsecchi
Certo punto valse che lei ha detto che Ferrari si voleva andare a Milano di incontrarli che loro gli hanno detto no non non è necessario tanto ormai la decisione prese inutile che venite facciamo una conference call pagina trentotto
Per cui sarebbe bene che ci fosse anche voi nella Conferenza
E e
E quindi lei lei come reagisce cioè se se se davvero c'è stata questa posta questa decisione perché non glielo dice
Perché non posso dire al marco guarda noi come azienda
Abbiamo deciso come può rigidi starne fuori in questa fase la negoziazione dovete fare voi
Chiaramente sarebbe stato un suicidio dice una cosa del genere
Quindi
Quando ho letto questa telefonata e ancor di più quando l'ho ascoltata
è evidente che io ero totalmente impreparato a ricevere quella richiesta Santerno era tutto scontato che si sentissero loro direttamente in fatti nelle pagine precedenti dico vista degli sta cercando devo andare a un congruo neri però ti sta cercando vi dovete vedere eccetera eccetera
Ne facevamo più un servizio di
Curare la logistica per fare in modo tale che loro si incontrassero ma
Quel punto nemmeno più quello perché si stavano mettendo d'accordo da soli che all'improvviso Marco mi dice sarebbe bene ci fosse anche voi io già
Sapevo che noi non ci saremmo stati perché laddove avevamo parlato che noi ci saremo stati fuori da questa negoziazione
Per cui io sto attento e Nando
E se vediamo il testo inizia fai delle domande perché sto cercando di prender tempo per capire meglio la cosa che dico che voglio dire io dico a quella cosa lì risponde io faccio quello che voi tutti sì
Io faccio quello che tu agli asili qualcuno che pare in termini di di domande perché in quello che è meglio fare non fare diverse sto pensando a un attimo
Quand'è lunedì raccolto no ma qui c'è una domanda e io aveva appena detto che la norma infatti domani col Dall'olio no domani comperare senza fare tutte domande perché chiaramente con la mente studenti pensando che gli dico questo adesso
A domani e non ho capito la Ferrari Sona detto che normativa Bamba banco abito ma è una bufala doveva può fare quindi sto cercando di di prender tempo
Fin quando poi
Mi viene l'idea si divide che
E qui continuando
Dico secondo me Marco c'è io non ho nessun problema a partecipare voglio partecipare unica cosa che non voglio far partecipare più di tanto i miei di investment banking
E non posso dire di partecipare solo io
è matrice perché non voi far partecipare con immerso in venti perché non c'entra ma che questi qua fanno quelle cavolate la volta scorsa mi fanno girare le scatole
E poi sai diventa tutto una una guerra si mettono a proteggere l'Ostiense invece c'è invece chi cerca da parte del manico proponiamo più a fondo tra un attimo su questo quindi quello che faccio io sono consapevole
Che Marco c'era questa
Addirittura odio nei confronti di Bagliani per come è stata gestita la vicenda del le favole l'incontro ricorderete del
Del del primo luglio a Parma Juan do Carlo negò quello che avevo già scritto i nomi media e cioè che H Botto da era stato ferrarista dirgli che né ex ha fatto questo investimento
Quando Cardone go
Che con la stampa aveva parlato Ferraris il nei giorni antecedenti o comunque la mattina la sera del diciassette giugno
Per cui
Io in quel momento penso il modo per tirarmi fuori e dirgli che noi Cheli che è meglio che non ci sia in questo modo anche i miei colleghi di investimenti e non ci saranno che di per sé già questo
Non è
C'è il fatto che io non stia ma Defoe nata non implica necessariamente
Che
Tajani basso chi per esso non debba stare fare i parametri però io io avendo così per cercare di starne fuori per cercare di fare quello che la dati ed aveva deciso e io ripeto non potevo dire
Nel quale vogliamo star fuori perché su due eventi importanti è bene che mi parlare direttamente tra di voi
Visto che vede le posizioni sono così distanti
Chiedo scusa la interrompo un secondo solo per dare al verbale d'un riferimento di questo che lei stava dicendo
L'apparato di iodio addirittura di Valsecchi nei confronti c'è anche una telefonata del due luglio dove Marco usare termini del tutto inopportuni contro poi quella che sto esibendo volume dieci pagina trecentouno a trecentodue
E la telefonata sei nove uno sette uno zero due luglio si ricordano di quello che è successo il giorno prima
E va bene in maniera insomma a modo suo
Mi si vuole più vedere Marco Rossetti dice che non vuole più vedere Marco quindi ha per me il modo per saprebbe pervenga ritira invece di dirgli che l'azienda ha deciso che non dobbiamo essere in questa telefonata e quel caso avrei creato un problema enorme tra
Tra i vertici ex averci Morgan Stanley edicola o Arda Marco la cosa migliore e che che io non ci sono così non ci sono le ma nemmeno torrenziale i miei colleghi inversa benché chiaramente non ecco la ragione
Avete visto come ha commentato Paolo basso ci sono altre telefonate dove si parla del fatto che è un bene che l'azienda ne sia fuori non riceve mai cauling scusate lo dice lo Berloni eccetera per cui non è una una scelta mia e non è un non è ancora ancor più importante non è un modo per neutralizzare Tajani che c'è una neutralità del Maggi indetto venga neutralizzato da Micheli dicono veramente in questa telefonata lei a un certo punto dice Marco però se tu vuoi
Io prima di faccio un attimo di shampoo sei voti dopo
E quelle ancora più risibile che che che che siamo al semplice Boffa
Cioè non è che io possa se ci sono delle procedure aziendali non è che io possa andare contro le procedure aziendali
E e tentare di di di di bloccare i miei colleghi specialmente considerando che i colleghi di cui sto parlando il collega di questo parlando
A molta più importanza di Salvatore urlacci nella nell'organigramma aziendale cioè quindi e quella
Totalmente
Per
Cercare di uscire fuori da sé situazione imbarazzante come ha ammesso dicendo sarebbe bene che corretto partecipassimo e partecipa strettamente faccia capire meglio una cosa però
E qui faccio appello alla sua esperienza maturata nel frattempo
Ma aveva qualche obbligo nei confronti dei suoi clienti Morgan Stanley di di partecipare di di
Di
Non lo so tipi di
No nel DNA non aveva mai mosso distacco da questa storia non avevamo in quella fase no è ovvio che nel momento in cui poi si sono dalla fase di pura negoziazione del prezzo si passa a una fase di
Di esecuzione
Da è chiaro che ne dobbiamo intervenire perché Nextra non può
Fare una transazione direttamente con il corpo lettrici Torno quindi con l'azienda di turno un extra ha bisogno di avere una controparte autorizzata nel mezzo e quella doveva essere inevitabilmente Morgan Stanley
Ma in quella fase non c'era una un obbligo da parte Morgan Stanley di essere parte nella negoziazione
Sette attuale stiamo a questa a questo suo protagonismo come è stato riferito da
Da teste d'accusa
Nel senso che lei rafforzerebbe il suo proposito di vendere
Perché
Posto quello che lei dice cioè la telefonata la fanno da soli e lo sappiamo perché è stato acquisito il fai l'audio
Per farla la fanno da soli e da soli decidono come regolare questa situazione
E qualche suggerimento lodata secchi il teste spera Angella mi riferisco a pagina cinquantotto il verbale della udienza del nove luglio due mila dodici
Cita qualche espressione che lei utilizza in questa telefonata del diciotto settembre due mila tre
E suggerisce Valsecchi di non mostrare allarmismo lei suggerisce di insistere sulla volontà di Nextra di prendere profitto e poi testualmente
Teste scale Angella
Dice porla che io dice noi con il covenant siamo forti abbiamo il coltello dalla parte del manico addirittura potremmo anche andare a dire ai giornali per raccontare del covenant
Ecco
Come si conciliano queste cose cioè da una parte la decisione di non intervenire direttamente nella negoziazione dall'altra parte però
Lei dice non lo rafforza ce l'ha dimostrato prima però qualche suggerimento comunque sembra che lo dia
Stando così le cose
No decisamente non stanno così e allora in primo luogo è inevitabile che io debba continuare a cercare di supportare il mio cliente in sentita io non posso dopo aver ha spiegato che ne non partecipiamo la telefonata terrei addotto quella ragione
Che atti di cui abbiamo già discusso ma è comunque non è che posso scomparire comunque un'operazione che ha fatto con noi è un'operazione
Dove siamo stati noi a suo tempo nel lontano febbraio presentargli emittente quindi non è che
Io posso esimermi da fare il mio lavoro per quanto un lavoro di commerciale ma comunque
Deve o comunque a discutere con lui di cosa è la cosa più giusta da fare
E se vediamo il tono delle folate quello che io faccio spesso lo spingo all'equilibrio lo spingo ACER comma attimo di placare
Questo suo modus operandi che a volte può essere eccessivamente Brusco Di Lorenzo per cui in G otto io non ho capito perché lei qualche minuto fa ci ha detto
Io
Non ero d'accordo con lui cioè addirittura pensavo che non fosse nel suo interesse
Fare in modo che la comprasse Parmalat
Adesso ci sta dicendo comunque devo supportato cioè ad ogni costo
No allora se Marcora secchi avesse voluto fare un qualcosa di illegittimo è chiaro che non lo sopporto ma in questo caso lungi dall'essere identici ma il fatto che volesse vendere un qualcosa che io condividevo
Ero preoccupato sull'esecuzione cioè come si fa uscire è che ritenevo che marca avesse le aspettative realistiche su come uscire e cioè uscire in una sola invii uscire direttamente per l'ammontare totale
Tale tra l'altro con le aspettative di prezzo che che io ritenevo che non erano molto realistiche però il fatto che li volesse vendere era una cosa totalmente naturale ce ne andiamo un attimo vederlo magari
Allora se partiamo dalla telefonata della che abbiamo ascoltato questa mattina nel inizio in udienza quella che avviene il sedici mattina alle alle nove e quaranta già
In quella telefonata edizione emergere una serie di temi importantissimi delicatissimi che sono tutti i dati oggettivi per la quale le cose sono cambiati in maniera radicale rispetto a quanto è stato fatto l'investimento
Nello nella nel nel mese di giugno
Ci sono i tre temi che riguardano stata nel corso di tutti e tre negativi purtroppo uno stare in pura cambiato l'Outlook da positivo a stabile
Quindi questo è l'investimento che fu fatto anche perché pensavamo che ci fosse stato un da un credo nel giro di un anno un anno e mezzo è invece
Con il passaggio da positiva stabile diventavano propri d'amore una patente pensavate che ci fosse che ci sarebbe dice un upgrade perdonati
Due
C'è il cambio di il a mentre don nella calcolo dell'ICI R. e quello pure è un dato oggettivo è un dato preoccupante perché
Da essere sempre in anticipo rispetto a sanare imporla all'improvviso si scopriamo essere in ritardo rispetto a stanno importi
Tre
Da non trascurare
In quel famoso riporta del diciannove agosto come diceva una telefonata Marcora secchi alla voce a nel paragrafo Outlook
Sa imporre spiega quali sono le variabili che segue per un'eventuale accredito
Pendo menziona più ricevere che aveva sempre menzionato ne eravamo molto felici di utilizzare quello come covenant perché era il CONAI perché era il
Il rapporto patrimoniale che Sarin pur seguiva per l'eventuale accreditare improvviso non lo menziona più
Non gli sono più ma d'altra parte lo peggiora molto nell'ultimo peggiora molto e nemmeno diventa più l'indicatore privilegiato per per l'eventuale apprezzo per cui questi sono tutti i tre dati fondamentali oggettivi e
Senza dubbio negativi
Poi a questo chiaramente di un'importanza cruciale e la totale inaffidabilità
Del direttore finanziario o comunque del management in extra di cui avevano dato prova in occasione di questa missione no perdonate dove c'è interrate Parmalat Parmatour martellante
La totale inaffidabilità del ferrarese di cui adatto prova stante l'emissione dove c'è Banca visto che aveva
Apertamente presa in giro Tex ma apertamente presa in giro Marco Valsecchi dicendo i come abbiamo già discusso l'undici o il dodici che le missioni e non esisteva per poi dopo il quindici farla
E in ultimo le tensioni interne
Le tensioni interne di cui parla Marco dicendo che la mattina alle otto di mattina avevano sbattuto in faccia l'articolo del Sole ventiquattro Ore
Quindi questi sono tutti temi che sono emersi una telefonata delle nove e quaranta e quindi e già questi di per sé sono sufficienti a dire che qualcosa è cambiato qui radicalmente ed è naturale che Marco voglia vendere quindi
Io non posso mettermi a dire Marco non sono d'accordo potete da il non puoi fare una cosa del genere perché non neanche io condividevo e qua stanno cambiando troppe cose
Se poi aggiungiamo che da allora il CDS ha fatto cento punti base il mercato io do totalmente a favore
Tra l'altro sul Parma si è mossa benissimo e si è mosso benissimo tutto il mercato quindi e naturale che
Le era una situazione dove Marco era ragionevole che volesse vendere
Quindi io no
Rafforzato assolutamente ma d'altro canto stavo lì a parlare con Marco e fare il mio lavoro di commerciale e dagli dei Consigli ragionare su come bisogna gestire questa questa vicenda
Se poi né a vedere altre telefonate perché questa di cui abbiamo parlato l'abbiamo ascoltata ma non è stata periziata
Se andiamo per esempio alla telefonata sette otto quattro otto quattro due
Che è la telefonata con Raffaele corrivo e di cui abbiamo già parlato questa mattina che avviene il un paio di ore dopo che ho parlato con Marco Valsecchi quindi avviene alle undici e quarantotto
Ed è
Al volume dodici di quale giorno e il sedici di e il sedici di settembre quindi dicevo un paio d'ore dopo che Marco mi ha comunicato che vuole vendere
Quindi se andiamo alla pagina ventitré del volume devono e dodici
Qua sto spiegando tredici anni fa quello che vi ho appena detto e qui dico effettivamente quello Bernie un semi solo sto parlando della vicenda di stava in Foro
Certo in cattive notizie perché fino ad oggi ne eravamo molto più stringenti quindi molto più severi rispetto a stare in pieno
Stanno importo
Mentre
Adesso stanno imporre più stringente più severo rispetto a noi
Per cui dico vorrei pure verificare una scrissi che si vorrei pure verificare quali presumo volevo dire si può pure verificare una situazione
Dove il credo di Parmalat sta andando
Aida e il nostro comandante non è ancora stato attivato non ancora schema ancora scattato hai capito
Qui la fai mi ascolta questa è la novità delle ultime ore in aggiunta al fatto che questi qua per l'ennesima volta hanno fatto i stupidi dice
Da Marco venerdì ama né non facciamo niente dolce segmentato tutto e poi dopo dove c'era da fare il transazione lunedì
E il Raffaele medici maglietta poi basso sta così l'ho detto eccetera eccetera però qua vedete che io
Sono molto preoccupato per questi recenti sviluppi e sto spiegando già Raffaele questi son tutte notizie perché noi si potrebbe replicare anche una situazione dove
Il credo Parmalat venga da un dragato e il nostro DCR non è stato attivato ed è una situazione che era impossibile nella precedente costruzione che avevamo del nostro DCR rispetto a quello di stare in porto
Oltre alla perdita di fiducia che diventa da questo punto lampante quando dico l'ennesima stupidaggine fatta da da Ferraris
C'è un'altra telefonata che velocemente volevo segnalarvi che è la
Sette otto o due due zero quattro
Ed è
Questa il giorno prima il quindici nove del quindici settembre con Fabrizio Dorsi
Sempre volume dodici
Lei ha
A proposito della perdita di fiducia
A pagina quattordici
Leggo
Fabrizio mi dice ma
Ma quando ne aveva parlato venerdì cioè quando Ferrari se Mexès quindi Ferrari se Valsecchi appropriati
E dico sì come al solito quelli han detto no dodici si è inventata tutto
E poi l'hanno fatto essi
E son proprio ingestibili dico io quindi loro avevano negato tutto venerdì si son dei dilettanti proprio lo sbaraglio ma venerdì sera è già stata fatta tutta la storia Olano posticipata oggi
Ma io dico bacio diecimila versioni può darsi che mi andate
Poi può darsi che mandare tre diverse sta di fatto in questi quattro ingestibili
E quindi come lo vuole dentro l'ex a Belluno dentro un ex non è dei migliori sicuramente esso metteranno anche questa ulteriore nuovo problema che ci sta in quello che ha detto esempi accedere c'era quindi
Come vedete c'è sempre questa
Quindi se capisco bene lei ci sta dicendo
Non ero convinto stesse facendo la cosa giusta
Dal punto di vista tecnico no ci ha parlato il rischio di esecuzione eccetera eccetera
Però se andiamo a vedere i motivi che lo spingevano a fare una cosa
Non solo non è non irragionevoli ma addirittura lei stesso ci ha fatto vedere quello che dice lei a Raffaele curi ione a Fabrizio Dolfi
Erano motivi che rifiuti vegetali come faceva come faceva contrastare Marco che a fronte di tutte queste novità che siano verificate tutte in quelle ore
Perché abbiamo scoperto in quelle ore del riporta risale pur del diciannove agosto in quelle ore cambiato l'altro lo cadauno positivo a stabile
E in quelle ore abbiamo capito pure che questi signori non utilizzano più DCR per un'eventuale apprezza in quelle ore avvenuta all'ennesima Bugia ADI Ferraris per cui è tutta venuto in quelle ore io non potevo dire a Marco no Leman no non è non è giusto non vado dicendo che questo il motivo per cui qualche suggerimento io lo dà è inevitabile mi sentirà di fuori ma tiriamoci fuori ma nello stesso tempo non possiamo io non posso finte smettere di fare il mio lavoro nei confronti del cliente mentre quelli lato Parmalat invece ECM facevano la stessa cosa facevano lavoro pensavano lavorando evitando supporto al cliente Parmalat pure loro ed è un episodio esaminate
Emerge anche dai le fate di nuovo qua abbiamo a brandelli di telefonate specialmente in quei giorni che sono a Londra
Però per esempio se vediamo la telefonata sette nove uno tre zero due
Con con Fabrizio Dorsi quella di cui come fine e abbiamo già parlato prima
Siamo a pagina trenta molto veloce alla sette nove
Uno tre zero due ha detto consente telefono del diciassette settembre ore diciotto e quarantasette trascritta al volume dodici pagina tre
Se andiamo in basso Fabrizio e mi chiede e questa è una telefonata del diciassette settembre
Fabrizio mi chiede
Ma alla Società invece quanto egli ha detto che ne sarebbe ve ne dico beh loro loro ovviamente riferito a i miei colleghi TG CM e di messa in venti gli ha detto un centinaio ma insistito affinché dicono la verità
E cioè che questi la vogliamo vendere tutta
Quindi come dire che i miei colleghi stiamo cercando di di sdrammatizzare dite nelle situazioni a cui noi no va bene al limite non in regola far vedere tutta la sua assoluta non c'è già una novità vedere la vengono tutta perché il
Marco determinato e deciso
E qui non lo sono pure loro cercando di di di di di di placare oppure
C'è un'altra telefonata che
Una telefonata in cui Paolo basso
Chi ama me e chiamare Raffaele cori ione
E a lo fa per a per capire chi è che ha preso la decisione Anne extra Lapresa la secchi e Cannizzaro come quando hanno fatto l'investimento o Lapresa Landi passerà eccetera
E perché Paolo ha così insistente che voleva sapere questa informazione infatti fa una telefonata prima a mente poi la fa Arcori io ne chiedo la stessa domanda
La fa perché evidentemente deve supportare Parmalat Parmatour e sapere se assenso chiamare i vertici di banche intesa Udinese per cercare di far cambiare idea al Valsecchi
Infatti per questo e quello che farà Parmalat chiameranno missione solo un attimo do il riferimento della telefonata La sette nove otto uno zero nove del diciannove settembre
Ore sedici e zero quattro tra Raffaele con riunione Paolo basso e trascritta al volume dodici da pagina novantuno quindi lei stava dicendo
Ci legge in quella conversazione
Un qualcosa una richiesta di informazioni per conto di Parmalat per sapere poi come comportarsi infatti assolutamente per sapere per i fatti
Far
Sì poi Miccichè sarà contattato da darà Parmalat esperti appunto con con l'obiettivo di vedere se cosa cosa si poteva fare
Ho capito ho capito
Va bene quindi riusciamo a quanto pare sia lei da una parte che gli altri dall'altra parte dall'ATO Parmalat stavate diciamo assistendo i rispettivi clienti però la domanda che le avevo fatto e questa cioè a leggere il modo in cui il tenente Scaringella interpretato alcuni spezzoni di conversazioni sembra che lei lo faccia in un modo cioè spingendo Valsecchi all'aggressività no
Dice ma devi devi dire qua siamo forti col covenant devi dire
Cos'altro
Addirittura potremmo anche andare dai giornali a raccontare il covenant ecco
Andiamo nel concreto insomma poi alla fine e e lo invita ad essere aggressivo no non lo invito Asstra aggressivo
Non evidenza aggressivo se non per un tratto brevissimo quando lui mi provoca dicendo un termine volgare che noi abbiamo paura ma lo dice ma era molto volgare io a quel punto per un tratto sono leggermente permessi come per esempio quando si parla di co-garanzia andiamo
Ma a pagina trentanove quando dico il discorso del coltello da parte del manico
E dico
Qui ho già spiegato che non voglio partner che non ha senso per me partecipare perché lui in questo caso il corso da parte del manico e quindi dico
E poi dopo diventerò si mettono
Questo davo già detto prima professori Carlo Pariani in corso da parte del manico ce l'abbiamo noi e cioè Ceretto dopodiché
Dopo aver spiegato e conservano da parte del manico cedolini dico dopodiché i visti semplicemente le cose stanno così per una serie di ragioni se volete
Bene elenchiamo ne abbiamo deciso di disinvestire quindi prima di andare a operare vogliamo farlo sapere perché è giusto che voi lo sappiate
E così per capire che inserite a fare in maniera molto super discreta affidandoli a Morgan Stanley
Se poi vedete che le cose tramite Morgan Stanley ma era così discreta non porta da nessuna parte i paventate la possibilità invece di ricorrere anche a qualche altra banca con lobby implicazioni che a quel punto il Corano qualcuno di cui voi di Paramatti qui voi vi fidate lo dovrà vedere
Sul Lido undertakings sembra evidentissimo che loro non possono dire nulla perché il leader dice che Parmalat deve dare l'assenso per approvare un bias ma non deve dare l'assenso per me ex per far vedere il vizio scusi dottore
Lei ha detto dopo avergli spiegato il coltello dalla parte del manico io non ho capito cioè CUP
Che cos'è sto coltello dalla parte del manico
Tra l'altro il manico e che chiaramente Nextra è una posizione negoziale
Vantaggiosa perché se quando hanno fatto la transazione qua se quando le si son visti a giugno
Praticamente questo lo dico con una telefonata la si sono incontrati al a no a giugno al primo luglio che loro prassi una già fatta quindi non è che potevo tornare indietro quasi una professione di vendere non è che Parma Tri può fermare
Quindi
Loro su una posizione dove possono parlarne con Parma Parma Tononi può fermarlo un po'di voi non potete andare a venderlo questa nota il di parla chiaro
Quindi però se vedete quando i dico a Marco di parlare del corrente ma di farlo in maniera equilibrata non
Non non con diciamo i toni influenti che normalmente ha avuto a volte anche come
Quindi non non c'è la frase che ho virgolettato dal teste
Noi con il come non siamo forti abbiamo il coltello dalla parte del manico no non c'è quella frase
Lei ci dice lo invito all'equilibrio
C'è un altro passaggio
In cui troviamo un invito all'equilibrio è soltanto questo cioè usato in maniera superba discreta di o meglio se o almeno a metà pagina se che saresti stato discreto nel
Si deve avere il covenant anziani a pagina quarantuno che subito dopo
Io Marco sempre invitato a usare tutte dati oggettivi nelle discussioni cioè inutile fare una polemica tu hai fatto io faccio cerca di usare dati oggettivi nato discussione conservare
E quindi per quello politico del sedime trenta si Source usano in pure poetico quindi l'altra cosa importante Marco il messaggio che che deve uscire qua ci vuole molto equilibrio se fossi in te
Deve stare attento a non mostrare troppo allarmismo perché se no sembra che se uno che
Avanzai una vendita forzata e allora dice allora seppure cose cioè quello per cui spiegarmela io non ho capito dice Marconi fai capire
Che non voglio venderlo domani
No che non c'è un problema dico no c'è dei fai capire poiché questa non è una situazione di caspita devo vendere
Ma no di Fini abbiamo vogliamo pure prendere profitto mai qua abbiamo messo i soldi sostanze andavano nessuna Cerea mettere le cose sono migliorate
Riuscite a fare emissioni quindi i nostri cento basis point fatte li abbiamo fatti poi vediamo se bisogna che lega che lega tutto i pescatori sono o sono acquisite
Senta c'è un altro aspetto però che il tenente Scarante della richiamato lei dice addirittura potremmo andare ai giornali a raccontare il covenant adesso francamente che questo sia un atteggiamento equilibrato
Andare annettersi attivare quei giornali del covenant ma non non mi sembra
No è qua debbo spiegare il contesto di quel
Tratto Brehme dove magari possa avere avuto dei toni che sono leggermente più aggressivi ed è un tratto che nasce dal fatto che un certo punto Marco
Chiaramente
Non era per nulla subito certo punto smaschera a quello che è la ragione per cui noi no per cui io non volevo essere una telefonata
E usa una terminologia un po'forte a pagina quarantacinque
In cui io ci sto dicendo da e allora se vuoi faccio in modo tale però c'era spezza se farci partecipare i miei legali si può e deve essere inglese stanco nel caso di capire no il tal perché inizialmente detto limite farci partecipare mi regali poi dodici no però se partecipe Mega adesso inglese
E dice no no da e lo facciamo noi poi dopo vediamo nella fase di contrattazione se entrate voi
Dico però sai capisci ma Pietro detto prove in tutta sincerità perché non voglio partecipare perché non voglio partecipare riceve ma perché voi per cui non c'è bisogno che leggo sta per arrivare Laura perché voi avete paura
E dico ma perché abbiamo paura sessi perché avete paura dico ma sì perché hai paura che noi ci arrabbiamo con voi e che quei stupidi Paramatti si arrabbiano con i suoi colleghi rimesso in venti invece la relazione deve mantenersi viva da è chiaro basta vedere come si è comportato quello quando siamo andati lì questa riferendo a Tajani
Quindi Marco intuito che la ragione principale non è tanto che io debba neutralizzare Tajani perché anche lui lo sa benissimo che io non passo neutralizzare un Mancin dall'estero ha capito che è una scelta aziendale noi dobbiamo evitare di trovarci in una situazione di di imbarazzo ossia con il cliente Parma perché quel che interessa
Adesso come incide sul sul suo modo di comportarsi esclusi e questo mi spinge
A
Far vedere che in realtà io sono dalla sua parte e che alla per un istante visto che lei mi sta provocando dicendo quel termine volgare
Che noi abbiamo paura voi avete paura avete paura da per un istante io acquisisco una terminologia più forte anche io da questo punto inizia palle pulire del colta da parte del manico e io dico sotto
Stavolta invece e qua prima dispiego che la volta scorsa cioè a luglio a
La situazione diversamente qua e dico stavolta invece c'era il ricorso da parte del manico
Se tu che i poi dire sensi bello tu hai deciso quello che voi che cioè deciso di fare l'emissione quando ICE tenendomi in giro io ho deciso quello che devo fare il mercato sta lì per fortuna si è venuto a favore nessuno mi può fermare
Ma se io fossi un pazzo potrei pure andare sui giornali e dire a sapete che c'è un bel come Nathan nessuno mi può fermare quindi il teste D'Angella ha rimosso la parte introduttiva se io fossi un pazzo
Sembra di capire che lei sta dicendo io non ho affatto suggerito andare sui giornali anzi no sei io ho aggiunto se io fossi un pazzo
Potrei pure andare sui giornali perché parlo di giornali perché quello che hanno fatto loro nessuna di sui giornali a suo tempo il diciotto se si io fossi un pazzo per ritorsione fare quello che tu hai fatto a noi mettendoci in difficoltà
No è chiarissimo se io fossi un pazzo per le pur andare sui giornali quello che hanno fatto loro
E sapete che
John Bercow nessuno può dire e non venite a parlare di gentlemen quindi siamo collegati alla vicenda del diciotto quindi la conflittualità avendo il diciotto giugno quindi la pubblicità
Diciamo
Anomala tipica
Inusitata che Parmalat da questa emissione sì sì perché c'è stato un gentleman agreement e timone rispetta
Dal secondo giorno tutti mi può venire a dire è stata Banca d'Italia è stato a queste Stato quello la verità la vita è che ci hanno detto un sacco di fonti
Che lei andrà a dire questa cosa Marche Marco Gentile incamerati seminativa limiti al massimo la lettura abbiamo detto perché non vogliamo rallentamento e comunque quindi
Sì quella che veniamo ancora
Comparire sullo schermo che telefonata e il numero vi sempre sempre la stessa quella telefonata che si svolge su se tra su tre tracce
Il diciotto settembre
Del due mila tre tra Marco versetti e
Salvatore oblazione adesso ricapitolo le tre tracce
Sette nove cinque quattro sei otto sette nove cinque cinque tre zero sette nove cinque cinque quattro nove
Quindi le più avendo brevissimamente
Marco mi provoca dicendo voi mettete paura Marco chiaramente mi fa vedere che ha capito esattamente perché ne vogliamo partecipare dice non voi altro e non volete partecipare non dice Turano cui partecipare e quindi ha capito perfettamente che sta succedendo
E dopo quella provocazione questa è l'unico pezzo in cui io magari uso termini più forti ma comunque esteri muovendo alla parola se io fossi un passo diamo l'impressione che diverse da quelle per la realtà ho capito
Senta ma lei parla anche con Cannizzaro in quel frangente esattamente la stessa cosa la scriva Cannizzaro il giorno dopo se non sbaglio diciannove
E accanita lo spiego in maniera più chiara pure quello che intendo dire
Un attimo solo
O l'ho trovata nella telefonata sette nove sei cinque tre e quattro sì
Ed è al volume dodici
Dovrebbe essere pagina settanta sarò brevissimo
Qua Antonio Cannizzaro mi sta spiegando la strategia di Nextra
E Antonio Cannizzaro a pagina settanta a metà mi dice
Ho noi cioè o voi ci ritirate il bando oppure noi Lidia mettiamo sul mercato però questo significa che chiaramente comunicheremo al covenant perché è chiaro che nel momento in cui dobbiamo uscire dal di il
Non è che lo teniamo segreto il come
E io dispongo Antonio cioè fa egli paventa io nove
Cioè DD lidi per fare così se anche più credibili che ovviamente sto come Lanzone che lo facciamo vedere alla stampa sceglieremo le controparti fidate ci diremo quattro-cinque controparti
Sì delle controparti più fidate e a quelle lì daremo mandato di lavorare su questa operazione allora mi scusi quella pagina settantaquattro questo solo per la precisione del verbale
Tempo fa
Quindi Marco perdonate Antonio Cannizzaro mi sta spiegando come intende lui la gestione di questa negoziazione e io lo sto invitando
A non essere così
Bianco e nero o fate questo o fate altro cioè
E ci sono anche altre ne fai dove Antonio dico
Che deve avere un atteggiamento positivo Demetra mentre sul fatto che l'investimento è andato bene non c'è c'è bisogno di andare lì a farli a fare a rinfacciare i tutto di più ormai quello che è stato è stato
Ho capito quindi questa è l'invito all'equilibrio di cui lei si parlava prima no
Certo ed è questo invito ad equilibrato emerge anche la telefonata e comunque
Va bene
Senta vediamo un tema più specifico però
Perché sempre a pagina cinquantotto del
Verbale la trascrizione del verbale nove luglio due mila dodici
Riferendo di questo chiedo scusa di quella
Telefonata sulla quale ci siamo soffermati lungamente che lei ha con Marco Valsecchi la sera nel pomeriggio del diciotto settembre del due mila tre
Teste Scaringella dice come fissare il prezzo anche qui esce dalla telefonata una strategia che viene suggerita da urlaccio
Poi sarà anche motivo di un ringraziamento da parte di Valsecchi ad hoc Lazio quando la strategia andrà a buon fine
E gli effetti dottor Comacchio al capo b di imputazione che si contesta
Questo suggeriva
Tra l'altro al Valsecchi di attendere che Ferraris
Il confermasse il dato virgolette ufficiale relativo allo spread sul volto dove c'è Banca prima di proporvi d'acquisto dei titoli onde apprezzarli sulla base di tale falso ma assai vantaggioso dato
E lei che è andato questo suggerimento
Non è assolutamente vero né
Per quanto
Chiaramente
Specialmente in questo periodo è evidente che
Quello che io ulteriore definito brandelli telefonate e parte del problema cioè che è difficile fare una ricostruzione quando mancano così tanti dati quanto manca
Quando mancano specialmente le telefonate degli altri interlocutori quindi le telefonate tra Parmalat e Morgan Stanley le telefonate tra
Morgan Stanley nel resto dell'azienda che partono invece dall'altra oggi ci ha messo in venti un però
La fortuna vuole che su questa accusa che mi riguarda nel capo di imputazione i dati sono molto oggettivi e sono totalmente da periziati
Ho quasi o con qualcun o nella quasi totalità delle periziati
Quindi da una veloce spiegazione poi dopo se mi permettete velocemente
Veri segnalerò nelle telefonate allora la spiegazione è questa
Ricorderete che il sedici mattina Marco Valsecchi ha detto non una ma in due occasioni che lui non solo vuole vendere ma vuole vendere partendo dall'ultimo dato disponibile che la transazione
Deutsche Bank quindi decorre a partire dalla transazione dodici mesi e alimentazione a duecentosettanta
Per quanto sui giornali c'era scritto duecentoventi ma i signori della dove c'è ben chiedono detto la sera prima Antonio Cannizzaro che la transazione è stata apprezzata in realtà
A un livello che davano spread vicino duecentosettanta e in quella circostanza lo abbiamo sentito prima
Dice anche a quanto vorrebbe arrivare partendo da quel parametro da quel punto di riferimento che era il duecentosettanta della transazione dolce banca dice che vorrebbe arrivare ad essere più stretto di Deutsche Bank perché il suo
Vuote o una nota che c'è un covenant la sua è una nota che c'è un comma neanche due anni più corta dove c'è Banca La sette anni la supera cinque anni quindi fa già una sua analisi che la parte che io ritenevo particolarmente arrogante
Infatti una discussione che facevo con Raffaele a distanza di due ore dicevo sono colui che ha detto il prezzo deve essere questo questo questo perché
Ritenevo abbastanza risibile che Marco se sta già facendo tutto il prezzo senza nemmeno aver sentito
Se si poteva fare qualcosa Coppa matto col mercato comunque setta l'abbiamo sentita stamattina in quella circostanza partendo del settanta lui dice ce lo dovete prendere sono generoso almeno due trentotto e quaranta vertenze e due e trenta
Prego e poi dopo
Il diciotto c'è a la famosa telefonata La sette nove cinque quattro sei otto di cui abbiamo già parlato allungo la telefonata che ciò con Marco Valsecchi
Dove appunto mi dice che ci mettiamo paura dove parliamo del colta da parte del manico
Dove a pagina quaranta
Quando io sto ancora parlando partecipare non partecipare
Mi rendo conto che Marco non mi sta ascoltando
E io dico ma questo è il personale promette lo shampoo sì se
E dico ma che stai pensando
Eh ma come risponde no sto scrivendo quello che domani devo far dire
Perché la prima cosa che devo fargli dire e che loro sono usciti perché sono cambiate le condizioni
E che quindi mi deve dire prima che io faccia qualsiasi dichiarazione
Credo sono usciti a due e venti in maniera tale che tanto dopo siccome la decisione presa comunque al momento della contrattazione di non mi può più ritrae
Tale che uscito più basso acquisiamo lo diceva lei a pagina quaranta se la trascrizione di questa traccia La sette nove cinque quattro serio
Quindi qua Marco sta spiegando esattamente quella che è la sua strategia el se Nastasi sa segnando
Questa cosa che lui deve fare
Ok usato una cosa interessante da segnalare c'è la telefonata con Marco Valsecchi che abbiamo ascoltato stamattina che non è nemmeno stata periziata che delle sedici mattina alle nove e quaranta
Dalla documentazione che abbiamo in possesso c'è tutto ciò che è stato periziato la telefonata successive che io con Marco Valsecchi è questa
Che avviene il diciotto due giorni dopo due giorni dopo
Quei giorni mezzo di più qui ci sono le diciassette e trenta del diciotto lì erano le nove e quaranta del mattino al Senato comunque
Cosa ci vuol dire scusi perché non può essere che per due giorni non bisogna dire no stavo a Londra il suo discorso che io stavo a Londra quindi e quindi siamo saremo sentito cellula fare
Sulle Nieri registrati chiaramente come abbiamo notato che le uniche perforate dove io parlo sono quelle con Raffaele con Fabrizio D'Orsi perché li chiamo io
Ma
Lettere fare altrimenti gli uni che deve fare i possiamo avere sono telefonate dove Valsecchi mi chiama me e quindi debbono essere registrati dall'ATO Nextra tenterò le telefonate che all'onda non sono registrate
Posso per cui qua Marco sta spiegando chiaramente quella che era sua strategia quello che potrebbe aver tratto in inganno
Il pm Ricciotti ed estese Langella è la pagina cinquantadue
Dove io poi questa è sempre la stessa telefonata
è sempre la stessa Defoe nata forse cambia il numero della traccia no non cambia nemmeno numero tracce quindi anche la stessa traccia come numero
Due a pagina cinquantadue dove siamo ripido creando una serie di temi che abbiamo affrontato
IVA Marco poi l'altra cosa sia si è cambiata la traccia siamo alla sette nove cinque cinque tre zero comincia a pagina quarantasette ASI e CNES
Però è la stessa telefonata nove raccordi presenti tracce e poi cambia ancora La sette nove cinque cinque quattro nove
Cambia ma non è consecutiva chiedo scusa se la interrompo perché purtroppo le Iene ha parlato di brandelli
Di prove brandelli di telefonate sicuramente non si è spezzata la prima volta
E l'abbiamo visto si spezza un'altra volta ma non è che riprende
Subito dopo perché qui pausa di silenzio tre secondi siamo a pagina cinquanta del volume dodici per la consulenza per la difesa
Pausa di tre secondi la registrazione risulta interrotta iniziano a traccia che però documenta una conversazione già in corso quindi sicuramente quello che vi siete detti diciotto noi non lo sappiamo per intero
Noi comunque che sia perso un pezzo cioè non ci stanno su questa traccia sette nove cinque cinque quattro nove lei diceva può avere indotto in errore l'accusa che cosa
Può avere indotto l'accusa dove io qua sto riepilogando con Marco le cose che abbiamo discusso e tra l'altro sto dicendo una cosa che aveva detto Luigi alla mente che
Poi l'altra cosa se questo riesce a fargli dire che l'ha fatta due venti ma qui c'è esatto è la prima cosa che devo far dire a questo si sequestri e ce la fa a dire che l'ha fatta due e venti va bene perfetto ed è fatto un grandissimo tredici
Due venti bravissimi
Ci si fa del fare fate una bravissimi fate un grandissimo tre due venti andata là matrice esatto sette anni fisso e dico due cinquanta due quaranta ce lo PAT a noi è una vice ma quale le quaranta ma è meno allo due cose uno qua sto riepilogando a Marco quello che Luis aveva appuntato prima quello che lei mi ha detto prima quando non mi stava ascoltando
Due io egli ribadisco il discorso due e cinquanta il quaranta per invitarlo alla cautela soppresso e l'umile dice subito dicendo no quale due quaranta meno
La cosa apparentemente buffa perché ci dice il teste lei sarebbe stato poi addirittura ringraziato per questo dava assetti è così
Sì sono stato apertamente ringrazio Sammarco ma non per questa quindi se andiamo alla telefonata sette nove
Sei otto cinque otto
Che è la telefonata che viene dopo che Marco ha parlato con Ferraris
Quindi e alle undici dirà mattina del diciannove settembre
Quindi è la seconda telefonata che le fa Marco Valsecchi il diciannove settembre dopo averne parlato con serrati ce n'è una prima in cui gli arredi costruisce la prima e poi c'è questo sì
E in questa telefonata
In questa telefonata che stiamo commentando
Quello che è successo e dove tra l'altro io per l'ennesima volta invito Marco alla all'equilibrio perché Marco si era illuso che lui avrebbe venduto a duecento io gli dico no secondo me questi
All'uscita chiudere lì comunque
Andando più sotto
Scusi non ho capito cosa sta dicendo
Ma perché Marotta Marco dice che hanno avuto un presso Marco il Marco parla come se lui pensa che le Regioni a duecento edili di conoscenza che deve dire duecento e lei dice mostruoso pure questo di diamo il tempo il garante della sfrangiata richiama anche quello dicendo che io parlo di immobili in uso e contento cioè io l'ho tema forse il suo proposito sui no ventotto no non rafforzo minimamente perché andando più sotto dico va beh Marco
Certo facciamo il calcolo di cosa significa duecento duecento significa centoquattro sessanta
E io a proposito di quel duecento di quello che ho definito mostruoso guardate che dico dico va beh centoquattro e sessanta sarebbe veramente però sinceramente Marco sarebbe una cosa pazzesca
Però questi qua anche tu io sia piano saranno usciti a due cinquantadue sessanta quel mi riferisco alle missioni dolce
Quello che vanno immediatamente che fa quello che che vanno immediatamente poi a fare
A duecento preservativo questi tornerà negli eletti chiederanno un altro stretta
Chiaro però
Allora ci stavo dicendo che i ringraziamenti etrusco veniamo passiamo allora qua è l'ennesima volta che a Marco cerco di dargli una dose di realismo però passiamo un attimo ai ringraziamenti che chiaramente visto che sta nel capo d'imputazione queste delicatissima
E gli dico
Va beh giudice vediamo come argomento riguarda il fatto bene metti al rango perché rette Marco dice cavolo è la prima cosa che mi ha detto cioè cioè sei la prima cosa che mi ha detto quel personaggio
Eh no ma grazie e atti e grazie a te che merita quindi mi sta ringraziando
Perché e su
Quello che è basato la mia strategia perché se tu mi dicevi che ieri
Questo stupido
Per scusarsi della cavolata che ha fatto si è inventato la roba che è uscito a due venti che ha rinegoziato le condizioni e io da quello che che non è ciò che non riusciva a mettere la base così chiara invece nel momento in cui tu me l'hai detto io me lo sono segnate stamattina è stata la prima cosa che io ho fatto dire prima ha detto in un modo quasi puerile insomma che cosa che aveva detto
Quindi io l'unica cosa che io ho detto io ho detto che questo signore il giorno prima a Londra
Aveva detto alla comunità degli investitori che lui ha fatto l'emissione lunedì dopo che il bond era un fantasma nel week-end perché hai ottenuto condizioni molto migliori
Marco non si aspettava minimamente che questo signore avesse la faccia tosta
I andargli a dire che il aveva fatto a duecentoventi perché nella telefonata anche che abbiamo affrontato del della la mattina del sedici Marco detto due settantadue sessanta che era quello che gli ha detto dal CIPE
Ma quando Marco viene a sapere che da me un qualcosa che tra l'altro pure sui giornali
E cioè che questo signore diceva che le aveva messo due venti Marco diceva una cosa davvero sui giornali ma che mi venga a dire pure a Mega messa due venti quando tutti sappiamo che ha messo non ha messo due e venti Marco a quel punto si è segnato questa cosa e
Marco
Su quello ha basato la sua strategia di che cosa il fatto che nel sito del ventisei segnali un fatto che probabile che Ferrari sia vada anche a lunedì che Luigi sette resto da giustificarsi con Marco Valsecchi in un modo o nell'altro arriva qualcosa perché si erano lasciati il venerdì
Con la storia che è questa cosa di Deutsche Bank era totalmente inventata
Sì e quindi io io debbo ridetto perché la telefonata non c'è dei pareri detto Marco
E dire questo qua quasi sicuramente ti dirà che Luigi alla fine ha fatto una cosa diversa da quello che ha detto atteso venerdì perché nel weekend ha negoziato un prezzo molto migliore e come fa di questa cosa quasi sicuramente dire a questo
Qua c'è verrà questo perché Ferraris la queste quello che ferrarista detto alla comunità degli investitori a Londra il giorno prima i diciotto il diciotto
E mi ha detto che lei riferisce Ferraris e che provoca Valsecchi e che provoca il ringraziamento di Valsecchi sì ma poi in ogni caso mettendo
La parte tutta questa ricostruzione basta leggere questo paragrafo invece di prenderne una frase invece di prendere un pezzetto basta leggerlo tutto e di tutto spiegato in questo paragrafo
Per cui se permettete la vorrei leggere e basata su quello la mia strategia
Perché se tu mi dicevi che ieri
Ieri c'è ieri quando questo signore era a Londra
Questo stupido per scusarsi da cavolata che ha fatto
Si è inventato la roba d'uscita due venti che ha rinegoziato le condizioni ed è quello non ero non riuscivo a mettere la base così chiara
Invece nel momento in cui tu me lo hai detto c'è un momento in cui tu merito che questo qua sta andando in giro a dire che ha messo a due e venti
Io me lo sono segnato e stamattina è stata la prima cosa che io ho fatto dire e lì ma detta in un modo quasi puerile scusi quindi anche mettendo da parte la ricostruzione che chiaramente per me e molto più facile da fare
Di chiunque altro perché sono le mie telefonate è una cosa che io ho vissuto e quindi
Anche se con certa difficoltà passando cinesi sono uscito a rimettere insieme dei pezzi ma già se uno legge solo questo paragrafo già qui è spiegato tutto sì
Ne però non ho un non è chiarissima ancora anni una cosa
Il giorno sedici settembre erano già i giornali che parlavano di un'emissione presenti la notizia che lei dà
Enti che questo va dicendo che sia finanziata due e venti oppure questo si giustifica dicendo che ha negoziato arrivando due elementi nel fine settimana
Questo voglio capire se c'è scritto qua che lo si giustifica dicendo che arrivato addormenti nel fine settimana quindi che hanno il negoziato a due e venti nel spine settimane istruttoria rinegoziato le condizioni
Ho capito è tutto scritto qui
Bene tra l'altro nelle telefonate successive
Marco rivendicati chiaramente la paternità di questa strategia
E così come troviamo telefonate ce n'è una che esso ha vediamo velocemente con Marco Valsecchi devo lui rivendica la paternità non solo avete nessuna telefonato delle io dico questo è stato ed è che io ho dato io Marco Valsecchi
Nonostante in altri casi io mi sono preso la paternità di cose che magari non meno fatto del tutto io ma non c'è nessuna telefonata vi dico si queste mirare io ho dato io no l'unica cosa che io ho fatto io detto questo signore a Londra ed ha da dire che lui
Ha dovuto emettere lunedì perché notturno dei termini molto migliori queste tutto quello che ho fatto e questo
E
Quello di cui Marco Valsecchi mi ringrazia e io ringrazio il Signore che mi ringrazia spiegandolo apertamente in questa telefonata
Sì senta lei ha fatto cenno adesso ad altre telefonate nelle quali Valsecchi rivendica la paternità della strategia sei in grado di indicare il numero lo dia così lo teniamo a verbale la se sette nove otto otto due sei
Del diciannove settembre alle ore sedici
Marco dice Raffaele
Salubre
Marco dice Raffaele
Tu sai che se riesco con questa cavolo di strategia che ho messo in piedi riesco a dargli la roba duecento
Era felice ma dai ma quello è un sogno
Era farebbe continua dicendo smettere di sognare ma ti pare che la ricompra duecento quindi a fare come cercare un attimo di calmarlo
Però vedere quello diceva secche con questa strategia che io ho messo in piedi io già cioè nemmeno con questa strategia che abbiamo messo in piedi io e Salvatore o nemmeno come sai già che abbiamo messo in piedi senza dire nove Salvatore ed totalmente sua
Allora sette nove otto otto due sei diciannove settembre la troviamo trascritta volume dodici della consulenza
Il passaggio che lei leggeva mi sembra pagina centoquattro del volume dodici
Va bene grazie Presidente di un ricambio argomento il posso chiedere una breve pausa
Di solito per contattare studio
Sì
Pensa
Che durerà ancora per molto la sua audizione oggi
Una quaranta minuti o anche quella
Esso
Finiamo
Va bene
Allora sospendiamo per cinque minuti Presidente chiedo scusa
Intoccabile io inizia dal controesame
Egli rappresenta un altro metta anche caparbietà e viola Lantella
Richiede il
Presidente non ho verbalizzato il
Così importante
Intende
Incontro stabilizzerà Riccardo dal amministrando pomeridiana
Io il gelo
Bene dal momento che l'esame si è protratto per numerose udienze possiamo incominciare sicuramente oggi vi pomeriggio con sì
Il controesame del pubblico ministero regolato per governare concluderà
Giornale
Va bene
Allora
Vedo
Quindi l'avvocato store toni sostituito tutta la parte residua dell'udienza di oggi dall'avvocato Barrot poi non so se abbiamo dato atto del rivolgo il mio avvocato fustini sì stia con
Pongo
Invece l'avvocato Insolera e ancora sostituito dall'avvocato Nanni
No dall'avvocato sapienza nere
Va bene allora possiamo riprendere
I parlate prima con Marco Valsecchi il diciotto settembre lo abbiamo visto in che termini
Poi lui il diciannove a
Quella telefonata con Ferraris
Le riferisce gli esiti del della telefonata
E
Perché le chiedo questo perché
In alcune telefonate successive
Si fa riferimento al fatto che Valsecchi avrebbe minacciato
Chalal minacciato col covenant l'ha messo all'angolo la
Nulla minacciato a coartato la volontà di Ferraris e in questi termini che gliela riferisce Valsecchi lei cosa sa del colloquio che ha avuto con Ferrari stamattina del diciannove settembre
No perse chi mi dice che io ti ho ascoltato la telefonare a me sembra che
In primo luogo ho ascoltato la telefonata e a me sembra che vada svolta in termini molto
Diciamo civili non c'è stata nessuna minaccia
Da quaranta credo sia stato nel telefono trasfuso in quella telefonata sulla base Ferrari sì sì sì ciò d'altra parte credo che sia stato acquisito agli atti del dibattimento il decreto di archiviazione dell'ipotesi di estorsione originariamente formulata dalla dalla procura
Prego
Quindi non c'è stata diciamo un atteggiamento minaccioso che lei che lei sappia
Avvocato credo di non ricco non posso ricordare
Con assoluta certezza ma credo che questo provvedimento di archiviazione non l'abbiamo mai
Acquisito
Presidente ovviamente
Coordinati hanno parecchi limiti quindi provvederemo a depositarlo noi la prossima udienza percorso le indagini preliminari in relazione a questa
Fase diciamo la negoziazione tra Marco Valsecchi e
Alberto Ferraris
Veniva formulata un'ipotesi di estorsione successivamente archiviata dal CIPE
Quindi ci riserviamo di quel di produrlo faccio una verifica e alla prossima udienza o indico dove e quando eventualmente è stato acquisito oppure eventualmente lo produco
Ora
Invece
Tornando alle telefonate che lei affatto
In meno e queste fasce Marco nella telefonata
Del diciannove mi dice che
Di non averlo trattato male
Ma come dice apertamente di non averlo trattato male trattato male sì sì
Senta invece le volevo chiedere
Deve fare che lei ha fatto un'altra delle sue telefonate che viene citata dal teste d'accusa il tenente Scarante della mi riferisco alle pagine sessantadue sessantatré di del verbale di udienza del nove luglio due mila dodici
E quella che interviene il ventidue settembre tra lei e Roberto Bruni
Il tredici e cinquantotto la telefonata numero otto zero zero zero sei uno
Che è trascritta al volume dodici della consulenza pagine centododici e seguenti
E il teste fa riferimento al fatto che discutete di ipotesi di nuova emissione Parmalat come se Parmalat non avesse liquidità
La mia è una citazione testuale dal verbale
Nelle parole del teste non si comprende se si tratta di una sua
Di una sua considerazione propria personale del teste o di qualcosa che nella telefonata
Allora per
Eliminare ogni possibile dubbio residuo
In quella telefonata del ventidue settembre con Robert Bruni
Manifestate dei dubbi sull'esistenza della liquidità di Parmalat nel modo più assoluto no
E di cosa parlate perché lei sente Rooney il ventidue settembre
Se entro il ventidue settembre perché sarò abbastanza mediato dal fatto che
I miei colleghi Tajani è basso avessero fatto una conference call con Ronie con mai Corini
Per altri cioè per cercare di capire dopo la telefonata avvenuta tra Ferrari se Valsecchi il diciannove
Sebbene ricorderete ferrarese aveva chiesto di tornare a Valsecchi con una soluzione a questa sua necessità di vendere entro martedì
Il lunedì ventidue si incontrano ma si mettono al telefono tutte queste persone
Nessuno spiega a indicati o comunque anche a me Corini che il capo del sindacato
Che in realtà ne ex si aspettava
Ed il giorno dopo si aspettava una una soluzione si aspettava presumibilmente un prezzo a cui bevendo del titolo
E quindi io con
Diciamo mai coloro brune di come come fate una cosa del genere voi non sapete che perché
Non sapete che in realtà
Quest'aspettano un prezzo domani voi parlo ormai Corini mi ha chiamato
Per chiedermi si
Sei mesi dopo aspettare una settimana prima ritorniamo con un'idea di quello che si può fare di Roma che cosa metri non è idea di quello che sta succedendo questi vogliono domani un pezzo di uscita
Quindi diciamo la sintesi di quello che avviene che di quello che avviene
E a
E a pagina centoventisei però va beh non c'è ma come segno che la leggo comunque a pagina centoventisei e dico
Affermo mettiti nei miei panni rompa
Io sto aspettando con ansia
Che Paramatti storni da me Extra domani dedica loro a che livello semmai perché ancora non sicuro volo compromesso a che livello si è mai comprerebbero del bando ok e poi io c'ho mai Colini che mi chiama dicendo mi salva
Penso che non ex ci darebbe una settimana per tornare da loro con una soluzione
E ho detto mai con le linee di che nessuno se ne stiamo parlando queste persone sono aspettando Parmalat non sapevi che queste persone sono spettando parla domani
E qui da quel punto lo capisce la mia frustrazione però non parliamo mai
Quindi liquidità inesistente mai in tutta la telefonata non c'è nessun accenno al discorso di equità inesistente c'è un accenno al fatto che forse potrebbero faranno emissione ma mai al fatto che lo invita possesso inesistente che è un tema che non ho mai pensato
Minimamente che possa essere il caso
Ho capito
Quindi ha indicato di una sola telefonata dove ho indicato già io volume dodici l'handicap le pagine tra cui questo emerge con chiarezza
Senta un'altra cosa
Che ha catturato l'attenzione del teste d'accusa
E il contenuto della telefonata otto zero uno due uno otto del ventitré settembre
Pure otto cinquantuno TAR Raffaele con il leone e Stefano corsi trascritta al volume dodici dalla consulenza a pagina centotrenta e seguenti
Come la sintetizza questa telefonata il teste e cioè dice che dottor coniglio ne riferisce al dottor corsi che Parmalat ha chiesto l'intervento di Morgan Stanley e aggiunge
Che Parmalat veri comprarsi il ponte dei veri comprassero perché Next ha in mano il Covent e se lo fanno vedere al mercato quelli dell'extra rovinano Parmalat
Che senso fanno
Naccarato rovinano Parmalat perché già
Già prima lei ci diceva certo non era questo il suo consiglio no cioè
è chiaro che noi facciamo non andiamo ad leggo sui giornali però il diritto contrattuale di presentarlo a qualche investitore comunque ce l'abbiamo insomma
Non solo anche letto farlo vedere a controparti di cui voi vi fidate voi fiacco di cui Parmalat si faccia quindi voglio dire questo
E abbastanza chiaro ma allora come va intesa come come si
Come la intende lei considerato ben mille interlocutore di questa telefonata
Ma
Si svolge in quell'arco di tempo in cui si cedono quelle cose a cui lei stesso ha partecipato che cosa significa se fanno dire i covenant trovino il mercato che chiaramente nel momento in cui fanno vedere
Cosa pensa a tutto il mercato loro che sono in questa fase di transizione di passaggio da un finanziamento tramite banche clientela retail cofinanziamento tramite banca e clientela istituzionale
Si rovinano perché da quel punto tutti chiederanno dei covenant e a quel punto
Sia attuali detentori istituzionale di bontà armate saranno abbastanza mediatiche altre non è governato e loro no il solito discorso abbia affrontato già in altre occasioni
Che tra l'altro è un qualcosa di cui parla anche
Paolo basso in quei giorni
Vedete
Un nell'analisi nella nello studio che ho fatto il materiale in queste settimane ho visto che era una comunicazione interna Taro basso manda
Una Himaed non almeno ai colleghi della l'altra parte del morì cinese
In cui praticamente elenca tutto quello che sta succedendo
E tra le altre cose indica anche
Che non vogliono far vedere il corretto al mercato per due ragioni che ho appena elencato perché altrimenti sarebbero in difficoltà con tutti gli altri investitori
Allora il riferimento perché per non perdere troppo tempo
Devo passarlo da un computer all'altro il documento mai riferimento e nel verbale del nove luglio del
Due mila dodici
Il teste schiera Angella far riferimento a questa e-mail trasmessa da Paolo basso il venticinque settembre era un documento non ancora acquisito del dal acquisito al
Fascicolo del dibattimento il pubblico ministero
Lei chiede l'acquisizione siamo a pagina sessantaquattro del verbale del nove luglio due mila dodici
Perché l'ha citato con ricordarcelo l'ho citato perché da una prova abbastanza chiaramente visto che è una comunicazione interna di quello che stiamo pensando
E cioè che per Parma te un problema chiaramente anche il fatto che il Parma che ha fatto tutta questa fanfara tutta questa
Eccesso di ricorsa ai media in occasione del missione extra a giugno pure non aiuta sta parlare di questo covenant Malmö attivo o più importante quello che menziona per talmente Paolo basso ai suoi colleghi dicendo questi se fanno del corpo e dopo tutti chiederanno tutti chiederanno corso come lento
Grazie al quale lei si è già soffermato nelle scorse udienze scusi la fanfara fatta a giugno perché dovrebbe
Aggravare le conseguenze di il conoscenza dell'esistenza di un covenant da parte della mercato perché in condizioni normali tutto il mercato sa che i covenant su
Presi ma non vengono resi pubblici quindi uno può pensare cioè non c'è un coro dentro come così come i super centro chissà dove questi signori sono finanziati queste come ragionano gli addetti ai lavori
Ma nel momento in cui dove sui giornali
E
Tanzi prima personali Ferrari si mettono a descrivere tutti i dettagli dell'operazione chiaramente rischi di trarre in inganno alla comunitarie degli addetti ai lavori a quel punto perché normalmente c'è un tema di
Informazioni incomplete Masetto invece guardare leva e da Rettore attivamente queste informazioni
Ricorderete tutte le mie reazioni abbastanza emotive a quegli articoli di giornale dove se ne ho assolutamente assurdo quando da reti dico e ingiusto non si tratta non si può prendere in giro il mercato in questo modo ingiusto lo dei solisti due volte San Fermo
Quindi
Queste sono le tematiche che attengono al corrente che però comunque
Amene meno mi preoccupavano più di tanto per questo io non la telefonata iniziare con Marco dicevo ma io non voglio lettura quindi appare un altro perché chi sa a che prezzo ti fa
E noi lo corpi tanto perché
Pensavo che alla fine se ne riusciamo a gestita con discrezione con clienti fidati che non approfittano dell'informazione che metto sta vendendo non avrebbero danneggiato venne ex nel Parma benissimo la ringrazio allora nel frattempo
Il documento
Citato a pagina sessantaquattro del verbale del nove luglio del due mila dodici
Acquisite in quella data
Qui sugli schermi
Il riferimento del teste
Era
Ad una
Slide
Queste trasmesse con quella e-mail
Dottoressa Bonomini si può avvicinare alla banco
Pongo
Pongo
Venticinque settembre dicevo viene trasmesso questo documento
Da non ne conosciamo esattamente l'otto ore
Depositato dal Pubblico Ministero l'udienza del nove luglio
Mi interessa il secondo più bollo imponente
Gli obiettivi di Parmalat sono
Evitare che il covenant profezia comunicato al mercato da Nextra
E quindi qui immagino che il riferimento sia quello che di cui abbiamo parlato stamattina
Forse
Cessasse scusi
Cioè il fatto che
La
La meccanismo contrattuale prevedeva che Nextra rivolgendosi al potenziale acquirente si prospetta se la possibilità di ottenere il comandante identico al suo
E Parma sta avrebbe potuto decidere se rilasciarlo oppure no è in questo secondo caso avrebbe potuto essere richiesta da Nextra di acquistare essa stessa quella tranche di fondo
Allora
Ricapitolando
Vetri di Parma sono evitare che
Il covenant sia comunicato al mercato da Nextra parentesi
Questo
Creerebbe un precedente per le future emissioni di debito
Così come
Un
Danno
Alla relazione con bondholder se
Esistenti con finanziatori esistenti corretta se sia il carattere grazie
Dicevo questo era l'inserimento ripeto documento prodotto dalla procura quindi diciamo che la risposta
A quella tutti gli otto che poteva essere venuto al teste
è un documento prodotto stesso teste questo il motivo per cui
Bisogna evitare
Nell'ottica di
Nell'ottica di Parmalat
Che più investitori sappiano dell'esistenza del covenant tra
Ora
Un altro tema
Che attira l'attenzione del teste d'accusa ascoltando del registrazioni delle telefonate avvenute a
Sulle sue linee insomma sulla linea sua Squeri Raffaele coglione
è la situazione di tensione che si verifica il ventisei settembre
Ricordiamo
Che
Il diciannove c'è stata la conference call tra Valsecchi e
Tavan secchi e Ferraris
Si danno appuntamento per il ventitré martedì successivo questo appuntamento salta
L'appuntamento telefonico viene spostato alla giornata le ventisette nata nella quale ci sono due telefonate una la mattina è una il pomeriggio
Mentre ci sono diciamo mentre dopo la telefonata della mattina si crea momento di tensione perché
Le abbiamo viste credo quando abbiamo sentito Ferraris Ferrari scomunica a Valsecchi le ritorno tra mezzora sull'ok per il prezzo passa la prima mezzora secondo la terza nessuna Valsecchi e nervoso questa vera
Se un nervosismo lo trasmette
Al
Dottor Comacchio il quale
Parla con diverse persone cosa succede la mattina del ventisei come può ricostruire lei sarebbe successo allora per
Per essere un po'più sintetico magari invece che andare a a leggere le telefonate seguono Amia cronologia velocemente proprio menzionate due tre telefonate chiavi quella mattina Marco come diceva l'avvocato Nanni si sente con Ferraris
Ferraris si chiede una mezz'ora in più
In cui la telefonata tra Marco Ferrari succede una cosa abbastanza ridicola
Che Ferraris fa quello che io avevo già detto a Marco che sarebbe successo se Marco questo non trovo non solo le compra duecento lì per la citazione lo sconto perché alla fine sappiamo che ha messo due cinquantadue sessanta
Quindi non non si può ricompresi solo duecento
Ed è quello che effettivamente fa Ferrari e spero Ferrari stravaso quando Marco dice allora che l'IVA l'avete messo il resto non mi ricordo se a sentire il direttore finanziario che dice non mi ricordo a che livello è messo dieci giorni fa con ex conto con Deutsche Bank quasi una provocazione
Quindi Marcora molto agitato perché questo signore che per l'ennesima volta la presa in giro a non noi ma chi tornava verso mezz'ora ma continuo a non tornare e quindi mettiamo pressioni a me
Io chiamo a Londra in primo luogo chiamo Devil come anche responsabili del trading e il motivo per cui lo chiamo ed è la telefonata otto zero sei quattro tre zero
Delle dodici e trentasette
Il motivo per cui lo chiamo e perché tra mai Colini che svolge una funzione di mediatore perché in quei giorni
Avevano deciso che non doveva esserci una relazione diretta tra
Feed e dici MB di c'est mai Colini doveva stare nel mezzo
Quindi avevano messo una di un un Ciani suo l'ulteriore dicendo il tutto deve passare per mai Colini
Ormai Colini visto che la distanza tra Parma Terme ex era ancora presente diceva limite dovrà essere dei ricco e né a fare un prezzo e io chiamo ma dal devi come per dire guarda che non può essere tua fare il prezzo perché non è quello che prevede il dito quando il Techint
Tutore fare il prezzo se
Vengono coinvolti investitori terzi che non vanno bene a Parma tra altrimenti non devi farlo al terzo per quello che
Siccome l'avrei previsto dal D. domande fatte c'erano sette quindi a deve segnalo questa cosa e delizia studente d'accordo
Infatti a pagina dieci dei medici no guarda neanche io voglio essere coinvolto non voglio fregare parlate certamente non voglio fregare Marco Ravenna dieci del volume tredici della consulenza difesa
Dove risulta trascritta questa telefonata citata dal dottor marchio la numero otto zero sei quattro tre zero
Del ventisei settembre appunto prego
E quindi dicevo
Che ma
Del Codice neanche voi essere coinvolto non voglio fregare Parma e certamente non voglio credere Marco
Poi dopo mi risento con Marco ma come dice quella cosa abbastanza
Inverosimile che ridicola che Ferraresso non si ricordava che livello aveva messo
Poi dopo sento Raffaele alle tredici e dodici pervicace molta attenzione
C'è molta tensione quella mattina tra l'altro da fare era incontrato Landi Landi invece era abbastanza rilassato e Raffaele si lamenta diciannove questa tensione generata da Marco Valsecchi
La
Era a pagina venti di questa telefonata con Raffaele che la
Otto zero sei
Sei zero sei
A pagina venti isterico il concetto del Ciani suoli e cioè io dico a me mi hanno messo decenni suolo
Non mi dicono niente di quello che sta facendo e pensando Parmalat non mi dicono assolutamente nulla
Tagliani basso non mi chiamano non possono
Viene imposto che debbono parlare tutti tramite mai Colini è Michael ed è la posizione più imbarazzante di questo mondo perché sente le due storie
Michael sentendo le due storie opposte ha detto arriveremo al punto che devi Cohen dovrà decidere che il motivo per cui io ho chiarito non può essere l'icona decidere visto che non è quello che prevede invito undertakings
E poi dopo quindi arrivate le quindici e questi signori ancora non si fanno sentire
Io sento a questo punto Marcolini
Visto che non vi chiamo Paolo farlo Tajani chiamo direttamente Marcolini fra per capire che sta succedendo
E
Da b manco interdetto perché
Marcolini tratte in maniera molto brusca fra
Io immagino no queste perché l'azienda ha deciso che non doveva giocare un ruolo attivo in quella fase la negoziazione quindi praticamente mi dice in maniera abbastanza
Ponga no va bene ma è abbastanza forte e mi dice che che che non devo chiamarlo per queste cose che lei non vuole essere coinvolto l'apparato della telefonata voto zero sei nove sette nove consente ventisei settembre
Volume tredici si svolge le ore quindici e dieci troviamo trascritta dalla pagina ventitré in poi del volume tredici io a pagina ventitré
Di questa telefonata
Avete mai dico mai male Michael cosa posso fare per aiutarli per uscire da questa impasse
Devo cominciati a parlare di uno spread più largo c'è quindi debbo dire a Valsecchi che due e trenta è troppo devo portarlo a due quarantadue cinquanta
Devo comincerà parla di un aspetto in largo oppure devo cominciavi ad aspettare
Fino a che ci sarà più cioè quale sarebbe la cosa più importante per te eccesso velisti sta di parlare con quello definito il mediatore
La mia indicazione dimmi cosa vuoi che faccia come possa aiutare tela azienda loro a risolvere questa in pasto contestiamo contestualizziamo lo dicevo prima
C'è stata la prima telefonata del ventisei
Ferraris a ritrattato dice no va beh non sono uscito due venti ma è la più alta Valsecchi richiede allora quanto e lui dice quello che ricordava dottor marchio vale esso non mi ricordo devo fare i conti
A spetta Valsecchi la telefonata che derivare mezzo successiva e non arriva quindi diciamo
E qui che si inserisce questa le fa la neve devo fare io dico semplicemente ad aspettare potremo provare a
Agire è questo il concetto sintetico anche UE che vado a trovare a cominciare cliente a cambiare il prezzo che debbo fare ed invece no io non voglio essere coinvolto quindi
Mi dice di farmi da parte
E questa era la decisione della società Cesare negoziazione essendo iniziata da soli doveva concludersi da solo esatto puoi diverso sarebbe stato il tema dell'esecuzione se ho capito bene quello che lei ci ha detto assolutamente
Certo
Senta a proposito delle tensioni che si vivono
Il ventisei settembre il poi giorni successivi
A partire da un certo punto lei ha Marco Valsecchi che rimprovera aveva già cominciato il diciotto a dire di mettete paura no
Ma a proposito di Marco Valsecchi che vi rimprovera di non essere così attenti alle esigenze di Nextra come banca ma voi Morgan modesta prego
Molto spesso gli ripete diceva adesso abbiamo coinvolto anche Stefano corsi pure Stefano corse quel volto stai tranquillo che se con il volto lui vuol dire che tutti stanno lavorando su questa cosa c'è la massima attenzione eccetera
Ora
Può spiegarci qual è stato il ruolo di Stefano corsi in questa vicenda
Reddito di Stefano corsi il classico ruolo di una persona che in quel caso era responsabile globale dei venditori
Stefano parlava con
Suoi equivalenti di altre banche solo di altri fondi e assicurazioni in giro per il mondo conosceva Giovanni Landi
Quindi mi faceva un ruolo più istituzionale ma lì non aveva i dettagli dell'operazione che era ben lontana da da da da lui
Quindi quando veniva in Italia conosceva quattro cinque persone che erano i nostri clienti più importanti ammissioni delegati
E quindi lui conosceva Giovanni Landi per cui io qua nei momenti di difficoltà giovani grandi voleva parlare con lui è lì che facevo resi consultava con Raffaele collisione o con i miei capi allora per capire che sta succedendo perché lui non aveva un'idea
Infatti spesso lui rifiutava se non risponde alle telefonate perché ora prima acquisire informazioni prima di
Di di di di confrontarsi con queste persone
Fatti per esempio se andiamo alla telefonata otto tre uno zero uno tre
Volume quindici a pagina duecentoventidue
Questa è la telefonata che avviene il venti il venti ottobre
Quindi proprio verso la fine
Questa è una delle ultime telefonate
L'affare sta parlando con me e mi sta dicendo di una sua telefonata con Fabio Ricci
Fabbri ci si sta lamentando forse che ancora fund che che non hanno coinvolto non solo e quindi la falsa dicembre che abbiamo fatto lo scavalca euro sì
Cioè che anziché chiamare lui è stato chiamato direttamente e l'amministratore delegato volantino se
E comunque io ho detto guarda non c'è problema
In certe quando voi chiama Stefàno chiamano cioè nel senso che noi cavalcano qua penso che lui ha chiamato mi ha chiamato Stefano direttamente saltando l'affare non so
Complice qua non c'è problema del
Quando voi chiama Stefano chiamalo pure tanto Sarpi cioè Stefano appena attacca Conte
E ti dice non lo so poi mi chiama
C'è quindi
Io ho detto Stefano dice quello che dite dice quello che dico io ma non perché son figo ma perché lì non è informato
E quindi
C'era Serrano stava mio che aveva dell'altre cose più o significa attive da da gestirsi
Chiaramente tema le relazioni con Giovanni Landi ed altri in Italia però non era il suo ruolo preponderante già
Senta
Torniamo invece
Alla
Al suo
Al suo coinvolgimento in questa storia
Perché
Che mi riferisco alle pagine da settantasette a ottantatré più o meno del verbale del nove del nove luglio del due mila dodici no
Teste sì garante della ripercorre
Alcune vicende
Partendo dal fatto
Ormai noto acquisito al dibattimento che il primo ottobre del due mila tre
Parmalat propone
A Morgan Stanley di acquisire come garanzia collaterale
Titoli
I famosi titoli di Banco Totta
Titoli che Morgan Stanley non può accettare perché
Legati al rischio di credito di Parma e quindi non erano i titoli singola ora di classe superiore e Paramatti indicano i propri bilanci ma è un titolo che essendo legato al provveditore credito aveva un merito di credito evidentemente tipico spinto
E sottolinea il teste citando
La telefonata
In cui lei definisce questi titoli titoli che volevano ancor meno di farlo
Poi dice poi richiama una telefonata che lei ha con Paolo basso la numero otto uno quattro sei due nove nella quale Paolo basso lei dice beh
Ci danno che esce
Non ci sono alternative
Quel titolo Banco Totta non va bene per il collaterale ci daranno cresce non ci sono alternative
Andando avanti nel ripercorrere questa vicenda il teste
Scadente
Insieme al pubblico ministero
Che conduceva le salme
Boh diciamo che
Diciamo che vengono colpiti
Dalla telefonata che lei fa il tredici ottobre con Marco Valsecchi
La numero otto due due Trezza e lo zero trascritta al volume quattordici consulenza adesso vediamo
Nella quale lei riferisce avvalsi che quel non ci sono alternative al cash significherebbe anzi lo dà per certo
Ciò è determinato dall'esistenza di negativo pregio
E allora
E allora lei Tribunale forse lo ricorderà siamo a pagina
Settantasette del verbale
Il teste ci dice stando i documenti ufficiali come abbiamo già visto parlato non avrebbe avuto nessun tipo di problemi nettare del cash né a dare dei titoli
Aveva fatto l'elenco il trenta giugno
E dopo che lei ha spiegato il tredici ottobre a Valsecchi
E l'impossibilità di dare in titoli era determinata dall'esistenza di negativo pregio come si parla di negativo regge il Pubblico Ministero chiede al teste
Quello che volevo chiederle e questo
Lei ha trovato qualche telefonata in cui Parmalat fornisce questa medesima spiegazione Morgan Stanley
E la risposta è no
Quindi permetta Presidente ma
Se ci sono queste telefonate tra Parma altre Morgan Stanley il pubblico ministero non c'era mai fatte vedere è un bel problema
Ma un problema serio serio serio
Se invece come penso io queste telefonate non ci sono diciamo che non semplicemente un problema di
Correttezza forse
Fare questo tipo di domande avere questo tipo di risposta
Avete mai ascoltato dalle fai da Panetta Nextra età parlate molte Astalli ma magari ma magari probabilmente non stavamo qui probabilmente non stavamo qui
E il teste si limita a dire no
Non abbiamo mai ascoltato queste telefonate
Senza che faccia tutte le possibili fonti di prova lei ha capito come mai urlanti o dice guarda che forse questi titoli sono vincolati
Anzi non dice forse per la verità questa spiegazione che viene fornita da Morgan Stanley da Morgan sull'esistenza di questa liquidità
Ma sul fatto che vi possono essere dei vincoli lei ha trovato qualche appiglio mi passi il termine un po'brutale
No
Nessun appiglio in tutta la documentazione e lasciamo perdere quel riferimento alle telefonate da parlate modesta lasciamolo perdere
Nessun appiglio in tutta la documentazione in cui si parlerebbe di negli atti Lecce con me causa del fatto che
Parmalat
Non
Diede dei titoli come collaterale bensì cash soldi
Dottore
Cosa sono i negativi traccia
Nell'élite legge una
Terminologia assolutamente Standard comunissima che sta
Praticamente nella totalità del della documentazione i antica cioè quando un emittente ricorre al mercato
Quasi nel cento per cento dei casi la documentazione degli obbligazionisti a
Queste clausole a volte sono anche dei covenant che sono messe a tutela
Del dei creditori e tra l'altro queste clausole sono ancor più tipiche in prestiti bancari
Che praticamente vietano alla al debitore di dare impegno o di ipotecare una serie di attività che tipicamente sono tipi attività sia
Mobiliari che immobiliare
Per cui in presenza di una
Clausola di nega di pregio
Praticamente impossibile per remittente e dare titoli seria in portafoglio piuttosto che i macchinari a o un'altra realtà come in questo caso Morgan Stanley che abbisogna di collaterale per questa operazione
Senza attivare appunto questa clausola di negati precise
Cioè per dirvi è così comune la
Da da così comune la presenza di negative per legge
E in un a tutela dei creditori che
Oggi se
Ci sono situazioni in cui un'emittente
Non a
A questa tutela per i creditori e buona prassi spiegarlo nella fatta la parte introduttiva le richiamate in Procura per esempio Vodafone non mi sembra anche Telecom Italia Vodafone sicuramente l'ho verificato
Nelle pagine introduttive del suo programma i venti anni
Deve chiarire ha chiarito che loro non hanno compreso alla terminologia Negretto Lecce
Quindi
Quello di cui io parlo sia con Marco Valsecchi che Colantonio Cannizzaro non è nient'altro che
Il fatto perché
A Parmalat non riesce a dare i titoli di qualità perché attiverebbe una clausola di nella ripresa
Che sono cose molto comune
Comunista che sono clausole molto comuni definanziamento ho capito
Senta però non mi torna una cosa allora in questo contesto come mai invece il titolo Banco Totta era stato offerto
Perché se badiamo alla altro allora la la spiegazione che mi posso dare oggi ex post del perché i in ossia avocati oppure non si sono stupiti o piuttosto che
Quello che hanno dovuto pensare
Perché se badiamo alla allo spirito della della del linguaggio non eri più leggere quello di tutelare i creditori quindi nel caso in cui c'è un evento di fallimento
Fare in modo tale che il valore di recupero per i creditori non sia impattato negativamente l'aver dato impegno dei titoli
Il titolo Banco Totta essendo legato al rischio Parmalat semmai le cose fossero andate male ci fosse stato un qualunque problema con Parmalat quel titolo Banco Totta non avrebbe
Contribuito al
Allora di recupero per i territori perché anche quel titolo sarebbe fallito visto che era legato fondamentalmente a rischio Parmatour quindi come dire di tutti i titoli
Che ne sapevamo dato Parmatour fosse in possesso no il discorso
Con la scadenza media o entro un anno e da singolare in su il Banco Totta bravi mentre all'unico che potevano dare senza attivare la clausola negati intrecci visto che era legato a rischio Parma strettamente
Senta ma quindi non andiamo a danneggiare i creditori con quello dei
Sapete ho capito
Allora solo per fare un po'di chiarezza in questo processo
Visto che il Pubblico Ministero
E il suo teste non trovavano documenti mi rendo conto che questo è un documento
Acquisito successivamente questo è stato acquisito questo documento durante l'esame del
Professor comanda consulente tecnico dalla difesa sono gli appunti presi da un membro del Dipartimento di Credit
Di Morgan Stanley durante un incontro di dew diligence con Alberto Ferraris il ventiquattro settembre e quindi
Venti giorni prima che avvenisse quella telefonata venti giorni prima che avvenisse quella telefonata al Dipartimento di credito di Morgan Stanley è a conoscenza perché io dice Ferraris
Che
I principali covenant dottoressa
Quella parte centrale
Via manoscritto quindi bisogna anche interpretare un po'la grafia principali covenant s'
Giustamente
A meno
Corre grazie
Se
No
Si accomodi
Lei in colonna sforo nell'attivo
Questa e lettini
Evidentemente è contrapposta ai settori e il professor Comano una sua interpretazione di questo documento ci ha detto qui si sta parlando di short term farsi le tesi
Cioè finanziamenti a breve termine no covenant non ci sono
Come Lanza per i finanziamenti a breve termine
Qui si parla di Long term no primo punto secondo punto long term
Ci sono diverse cose che abbiamo già tradotto mentre abbiamo ascoltato il professor romana dopodiché i principali covenant per lungo termine circa un miliardo e mezzo di euro netti borse
Al punto b lento prego cioè
Niente
Pregio
Quindi
Norme in come anzi principale Comeglians per e letti punto b Nek pregio invitavo soltanto il Tribunale a prendere atto di questa annotazione che è precedente a quella telefonata e del ventiquattro settembre
Ma si tratta pur sempre di un documento
Acquisito durante il dibattimento durante l'esame dal professor comanda il professor com'è stato sentito dopo l'esame del teste spera Angella non c'è dubbio
Ma io sono certo che il teste schema Angela conosce alla perfezione il programma di emissione del debito di Parma
E anche pubblico ministero dell'epoca evidentemente
Perché il programma di emissione del debito di Parmalat che risale invece al due mila uno
Viene aggiornato nel due mila due e sulla base del quale nel due mila tre viene messo questo bond
Dottor Arlacchi ha già detto per la sua esperienza essere qualcosa di molto comune l'esistenza in negativo pregio nei finanziamenti
Ma nel caso di specie
Tutti
Tutti erano consapevoli dall'esistenza è negativo prezzo
Nel caso di specie cioè per i finanziamenti di Parmalat
Indìco la pagina
Undici è la numero dodici del file di un documento evidentemente prodotto dalla procura il programma di emissione del debito di Parmalat del due mila uno
Al punto quattro negativo pregio
Lettera restrizione
Fino a quando
Una parte delle note
Recinto coupon s'
Come possiamo intenderlo
Ora il sito occupa Ponzo il le cedole pratica eccetera rimangono in circolazione outstanding come definiti nel contratto di agenzia
è qui lo sviluppo li ha ingoiati che è come dire fin quando ci sono ancora titoli che non sono scaduti i titoli di questo ING entra come lo sono scaduti la palma a questi vincoli varie quindi non può andare bene un po'dall'impegno la tredici di cosa
è un documento prodotto dall'accusa quindi diamo per scontato che l'accusa lo conosce
Qualora maggioranza concorda con queste
Technicolor estinto coupon se commetto
Concordo con quanto ha detto e l'imputato immagino che
Non è una traduzione letterale però immagino che abbia significato nel mondo tecnico economico
Una cosa importante in ogni caso è che il programma di Parma aveva anche esso un linguaggio di negati plan cioè il motivo per cui parleremo di questo
Va bene setta Marco Valsecchi nella telefonata citata dal teste otto due due-tre zero zero del tredici ottobre
Dicevo quella telefonata con Marco Valsecchi e l'unica volta in cui lei parla di negativo pregio o l'ha fatto anche in altre circostanze
No l'ho fatto anche l'onere di peggio chiedo scusa con il motivo per il quale poi alla fine Parmalat cede denaro in garanzia anziché
Sì
Perché sul denaro chiaramente più difficile applicare con vincolo di impedire all'azienda di di utilizzarlo perché chiaramente sul denaro c'è tutte le tematiche hanno a che fare con la flessibilità che non devono essere aziende pagamenti che deve fare l'azienda fornitori eccetera eccetera quindi hanno concluso che questi riescono a da circa es
Molto più difficile riuscire a darci i titoli
E quindi quello il terzo grande alla menzionate formata con Marco Valsecchi ma in realtà circa una settimana prima
Io spiego esattamente questo concetto ad Antonio Cannizzaro ed è la telefonata otto uno cinque quattro due sei
Che volume quattordici la leggerò molto brevemente
Pagina centoventitré centoventiquattro del volume quattordici
Dove a pagina centoventitré anzi li richiede una sostanza che a Parma c'è stata qualche valutazione vi siete messi d'accordo sul collaterale
è una pagina successiva è inizia spiegargli che deve trattarsi di cash
E io dico sì perché ormai si è capito che quei titoli tutti i titoli di alta qualità son titoli su cui loro non possono girare sul nostro collaterale cauto
Per un problema legale quello che non possono dare preferenza a un a uno in questo caso ammonta a stare sui loro titoli
E altre c'è una certa eco manca qualche parola cosa fondamentale il sedicenne cade plaid ci si chiamano sì sì è una cosa che mi sembra abbastanza comune per tutti i core Port cosa chiaramente io che venivo dal mondo tassi d'interesse
Quando uno ha che fare con viti Pirolo titoli di Stato tedeschi nel Paese non si parla mai
Però per questo ne parlo così però questa è la spiegazione che legata appunto a alcolico beh appena discorso fatto che anche Parmalat sul sono solo documentazione aveva un linguaggio venga ripreso
Grazie
Se la sta facendo
Perché
Devo dire la mia sensazione leggendo quelle pagine del verbale ascoltando quella
Interlocuzione tra pubblico ministero e testa in quella udienza poteva sembrare che lei non lo avesse inventato o si fosse acquistato su una spiegazione che l'avesse dato qualcuno insomma in questo modo
No allora cioè c'è una un'altra cosa che voglio segnalare voi ricorderete bene cosa succede il trenta giugno quando alle undici di sera dicevo un documento da Parmalat tramite Paolo basso che e non mi convince del tutto quando parlano di liquidabili entro un anno e non scadenza media entro un anno quella sera io mi agito moltissimo
Non tanto se non è che io dubito sulla presenza della liquidità romano e che quella quell'affermazione che era nel conto nel documento della Parmalat fa intuire
Che c'è qualcosa che incoerente con quello che non ce l'ha detto Ferraris ancor più delicato incoerente con quello che diceva addirittura stava in pure quindi a quell'ora io vi metta chiamare aree tira disturbo che stava in un bar
Chiamo Michele cortese che non trovo mette a chiamare tutti quanti e non vado via dell'ufficio quasi fino alla mezzanotte cercando di capire che sta succedendo come può essere questi scrivono una cosa del genere
In questo caso se io
Avessi visto che ci fosse stato un problema che i titoli non esistevano quindi sono costretti a da circa serata mal sicuramente lo stavo così rilassato
E lo stesso vale per i clienti perché sia Valsecchi che Cannizzaro di ristorazione di di di di Cannizzaro certo certo
Lo stesso Paolo basso Palomba se c'è non ci sono alternative e dopo aver detto non ci sono alternative subito inizia a parlare del fatto che sto titolo stiamo provando a vendere a Citadel perché
Quello che stava succedendo che i miei colleghi stiamo cercando di di di rivendere questo titolo che stavamo che ci apprestiamo a comprare da Paramatti rivenderlo New York a uno dei nostri clienti più importanti al mondo
Quindi
Regredire Paolo stiamo facendo gli attori al telefono io rilassato dirlo a Sergio non ci sono alternative adesso dobbiamo comunque la cosa importante dobbiamo verrà rivenderlo lo citava Marchese eccetera eccetera
Ha detto il numero di questa telefonata un palo basso lo dico io otto uno quattro sei due nove del tre ottobre ore diciassette e dieci è trascritta volume quattordici questo riferimento all'inesistenza di alternative e alla serenità con la quale si continua a discutere di vendere un titolo
In queste condizioni a primari clienti della banca lo troviamo alle pagine
Settantaquattro
E settantatré
Quattro
Nel volume quattordici
Nel quale
La consulenza
La
Difesa Paese corso avvocati
Si possa fare la doccia la la la su quel titolo prema venderlo pure un altro cliente importantissimo che generali Raffaele curi ione prova vendere quel titolo alle Generali
E quando Raffaele coesione prova a vendere il titolo le Generali tra l'altro ci accorgiamo
Dopo vi chiederò a Raffaele
Se il generale e a suo avviso chiederà conto meglio la ferita no secondo me questi qua potrebbero dire al corrente perché io so che hanno fatto un e mi sono fatto l'investimento con Tiffi il
Tale quindi la FIAT aveva dato cioè contro alla FIAT allora da a gennaio per duecento milioni concorrente
Quindi la situazione
Non troppo dissimile da quella di cui stiamo parlando noi trattenersi mente integralmente comprato da da una da un grosso investitore anche suo italiano duecento milioni concorrente
Le faccio mie sta facendo riferimento a una telefonata periziata
Sì è la telefonata otto uno cinque due zero uno
Conosce il volume sì del volume quattordici a pagina centonove centodieci l'unico motivo per cui non la sto leggendo per essere più veloce però se volete
Visto che
Infiltrato la Società singola di rating superiore a Parma e generale aveva comprato un prova placement
E messo da infine del tutto quanto cento per cento comprata generali
Come covenant
Però tornando al discorso neri plaid siamo tutti quanti diversa
Ma bisogna stare in silenzio l'abbiamo capito mi scusi però abbiamo bisogno di dare un riferimento certo questa è la telefonata se anche un numero di pagina per dare riferimento certo a quello che mi sembra un dato interessante pagina da questa telefonata emerge che i file che lei ci dice essere una un'emittente con rating
Singola quindi superiore a quello di Parmalat
A e messo
Con
Covenant
Per un ammontare importante privatamente è questo il punto esaltiamo riferimento esatto allora volume quattordici pagina centonove centodieci
Alla fine di centonove pubblico vengono sarda felice non lo so perché questo Carlo Papa Janis che hanno motore avrebbero bisogno di covenant per fare per fare un ammontare importante
Sa fare cioè non lo so perché dico una cosa l'hanno fatto un trait simile al nostro continui il qua manca nelle finale con i fichi con i figli a gennaio contrasse inverarsi intera ha la balla con la banca che ha curato l'emissione così come l'abbiamo curata per Parma qui Rasfin larderello accurata per i film
Dove loro hanno comprato praticamente tutto un problema presso un ente di Ifil dove c'erano dei coerente e dice quanto ero bella tipo duecento milioni questo quando la larghissimo c'è quando lo spread della larghissima
E questa è la prova che
Depositeremo
La prossima udienza con gli altri documenti di cui
Di cui abbiamo già detto nel corso di questa udienza
La una una
Una un aggiornamento della ricerca
Pubblicata il ventiquattro gennaio due mila tre e sui file SpA in cui si dà atto del fatto che stanno nel porsi
Nel gennaio due mila quattro aveva appreso un'azione di rating su Parmalat in ogni caso il rating di questa emittente che era a in meno quindi superiore
I diversi noci non di uno ma almeno di due tre notti alla rating e di di Parmalat
Dicevo e documenti estratti da internet che potremmo depositare lui Rizzo guardo e quello indicato in calce
Sì probabilmente incorso in un lapsus parlando di Parmalat invece di
Credo che l'abbia detto che
Stendhal Poussin questo da questo report risulta che avesse assunto un'azione di rating su Parmalat invece su Insiel grazie grazie così
Sì chiaramente stavo parlando di firma ho avuto questo lapsus
Quindi
Il rating di i fino
In quel periodo quando cioè sarebbe stato emesso questo bond di cui racconta
Raffaele curi leone in quella telefonata
E
Singola
Bene
Perché ha richiamato questa cosa di Generali dottore
Per far vedere che se ne avessimo avuto una qualunque qualunque sospetto che questi signori non avevano quei titoli qualunque sospetto che la situazione di Parmalat era
In un'azienda che si apprestava a fallimento di un'azienda che stava per
Perpetrando uno schema di Ponzi ma non è che l'andava a far vedere alla gente direttore finanza delle Generali Andrella Busin dopo ancora anche peggio
Ah sita della che erano i nostri più grossi eventi del mondo
Quindi
Questo permette in un contesto più ampio la discussione sul magari predisposto che già si risolve da sola dimostrando che non è ripeto c'è diritto la sul linguaggio di del del li ritiene di Parma Toma
Va bene il teste d'accusa mi riferisco a pagina ottantacinque dell'udienza del nove della trascrizione l'udienza del nove luglio del due mila dodici
Richiama poi una serie di telefonate che intervengono tra il quattordici il quindici anzi no proprio il quattordici ottobre il pomeriggio del quattordici ottobre del due mila tre
E sono l'elenco in ordine otto due tre sei quattro nove
Delle ore diciassette e venticinque tra Salvatore urlaccio e dei piccoli
Otto due tre sei sei sei del quattordici ottobre ore diciassette e trentuno quindi immediatamente dopo tra Salvatore urla che Paolo basso otto due tre sei sette e trenta Salvatore urla che Marco Valsecchi delle diciassette trentaquattro dello stesso
Quattordici ottobre sono tutte telefonate che troviamo trascritte al volume quindici di questo documento che stiamo utilizzando cioè la consulenza della difesa a partire da pagina quaranta qual è il tema il quattordici pomeriggio
Patologico Riccioli d'ordine il quattordici ottobre ricordiamo il giorno in cui sì firma tra Parmalat e Morgan Stanley io vi marketing agreement
Quindi l'accordo e preso tra Parma tema prestarli il quattordici ottobre
Nella nella prima telefonata il
Dottor Coen riferisce al dottor Comacchio che visto che si era andati così tardi siamo alle cinque e venticinque
Per la stipula dell'accordo non faceva in tempo Parmalat a disporre il bonifico lo stesso giorno
Non facente impartiscono lo stesso giorno quale bonifico quello che avrebbe costituito il collaterale quindi che avrebbe
Consentito di eseguire quell'accordo che si era firmato il giorno quattordici ottobre
La prova successiva quella con Paolo basso
Paolo basso lei dice che
Il giorno successivo il quindici sarà sufficiente che
Parmalat abbia disposto il Poligrafico qui non necessario aspettare l'arrivo dei soldi sul conto ma sarà sufficiente che Parmalat abbia disposto il bonifico perché
Poi si possa eseguire accorto si possa seguire l'accordo nella parte in cui prevede che Morgan Stanley acquisti a quel determinato prezzo stabilito tra Parma tende sta i titoli che avevano extra
Questa notizia lei la riferisce amarcord se che nella terza delle telefonate che ho citato e cioè dice Marco non si fa in tempo stasera ma domani mattina appena abbiamo la disposizione va bene questo il contesto ora che succede
Che riferisce il teste signora Angela che lei in quest'ultima telefonata la ripeto Lotto due tre sei sette tre con Marco Valsecchi
A un certo punto dice l'arco hai detto perfettamente parlando della liquidità
I soldi che questi dicono di a vere
Ora
Obiettivamente
Leggere una frase di questo tipo soldini questi dicono di avere
Può far pensare che un dubbio sull'esistenza liquidità ci sia
Lei ci ha sempre detto che mai avuto questi gruppi erogati Centa quella frase
La frase se andiamo a vedere riferita
A una mia totale mancanza di fiducia nei confronti di Ferraris ma non nei confronti del Bilancio di Parma qua bisogna metterla nel contesto
Di quello che stava succedendo in quelle ore
Io
Ho avuto
Un ruolo totalmente estraneo alla
A fase devi marketing che praticamente coinvolgeva i capi del trading
Del Cowen ed Hoffman coinvolgeva
Le persone responsabili di non proprio sentissi M. Simon ranking coinvolgeva delle altre persone
Mi sembra anche dalla slide che voi avete incontrato che la persona che è responsabile della
Del del del rischio credito però che la banca
Quindi ero totalmente estraneo allo stesso tempo Marco le avere informazioni le informazioni che a me arrivavano erano incomplete in alcuni casi anche inesatte per cui avevo tratto Marcolin danno illudendosi non ti preoccupare chiudiamo domani
Quindi anche quando lo chiamo il il il il quattordici nella mattinata
Ida o comunque ottime speranze che avremmo chiuso quel giorno poi dopo arriva la telefonata di devi Cohen
Che mi dà la brutta notizia che comunque non si può far nulla perché Parmatour non riusciva a fare il bonifico lo stesso giorno avendo soltanto in quel momento firmato
I l'accordo sul con la terra agreement
Quindi debbo chiamare Marco e dargli la delusione che non riusciremo a dare oggi
Da lì parte una discussione che non è una polemica molto di più è un totale di Tizio l'ho ascoltata con la telefonata
Con le voci che si accavallano con noi e Marco che ci interrompiamo a vicenda Marco che mi minaccia apertamente
E in quel contesto in cui la polemica forte
Che noi parliamo appunto
Di l'UE che vuole minimizzare questa cosa ne dobbiamo fare come se fosse una cosa da nulla ma quella di mettere in piedi questo collaterale
E comprargli titoli e io depressivo io far capire che non è stata una cosa facile per nulla specialmente visto quanto spetta inaffidabile ferrarista come se lo spiega perché questa reazione da parte di Valsecchi
La secchi il motivo principale di questa relazione così forte e perché Marco
Ha fatto l'errore di promettere ai suoi campi di tutto di più da cioè promettere che lui avrebbe chiuso tutto entro il quattordici in cui dentario lui però aveva fatto un errore madornale
Quello di aver Serse sì messo d'accordo con Ferrari soltanto sulla data di Regolamento sulla cosiddetta sette mandated ma non sulla data di transazione da tradedate
Quindi Marco volevamo fare l'eroe come oggi ho letto anche in altre telefonate far vedere che lei chiudeva tutto nei termini prefissati gli mettevano alcuna pressione enorme per dimostrare a tutti che lui aveva fatto esattamente quello che aveva detto
E come che dalla pressione che le mette Marco Valsecchi lei arriva a dubitare dell'esistenza di vita no non arrivo a distanza di vita magari visto che
Su qualcosa che può essere frainteso magari andiamo a vedere
Allora la telefonata con Marco Valsecchi abbiamo già detto qual è l'analisi era otto due tre sei sette tre no
Mi dice un attimo l'avverse volume quindici è il volume quindici inizia a pagina cinquanta cinquantuno cinquantadue
Posto
Assolve l'avvocato può essere Sapienza chiedendo dice settiche dico se dico internamente che il cliente non vuole come spostare la valuta rispetto
Aveva
Poi a pagina cinquantaquattro dove Marco inizia a minacciarmi e mi dice in basso guarda Sassaro guarda ti dico
Questa cosa sarà Anfols sarà Lampur significa dannosa sarà dannosa per la nostra relazione e dico ma come fai a dire dannosa
Marco si si sarà dannosa vedrà in mano settore Dry ma non sono d'accordo con te beh ho capito ma se l'accordo Mehmet e lo dico ma come se io domani c'è c'è quindi una cosa o domani dico vedere come sono in capo alle persone sopra di me cioè qua e là
Quale Marco Valsecchi che mi dice che vi ricordate abbiamo parlato in passato spesso del Francia istruisca
Eccetera Distefano corsi pure che mi aveva segnalato vada a quando abbiamo chiuso l'operazione a a giugno a perché tanto Francia e si siano Francia e il rischio sia quindi quanto riscossi siamo prendendo sull'annui ti
Nextra cioè sul fatto che ogni anno abbiamo delle
Dei ricavi costanti su un ex abbia se è sicuro che abbiamo fatto la cosa bella di metterla rischio quindi io l'ultima cosa che voglio sentir dire da Marco
Dopo che ne abbiamo fatto tutto questo lavoro e sentirmi dire che tutto quello che ne siamo facendo comunque non sarà sufficiente che comunque questo sarà dannoso per
Alla nostra relazione quindi a quel punto mi sono inalberato cosa che mi succede raramente qui neanche iniziato arrabbiarmi colui ma come fai una cosa del genere
Nella pagina successiva dico io lo trovo trovo frustrante scoprire che sarà dannoso perché io sinceramente non me l'aspettavo
E quindi
Continuiamo a litigare poi Marco a pagina sessanta mi dice siete sempre stati i parchi abbiamo detto anche Raffaele
Parchi d'informazione fintanto che almeno le avevamo e io che cavolo devo fare ceppi un attimino a chiedere mi sta cosa mi se mi viene chiede cosa sta succedendo erano ancora non so cosa sta succedendo e quindi ci sia e siamo lamentando di tutto di più e a quel punto io reagisco
Molto e dico ma come fai a da dire che
Che che ha sei tu e che si stanno lamentando dicendo come può essere che ancora resta chiuso l'operazione non sanno quanto è difficile questa operazione e quindi pagina successiva di così perché ne siamo andati a che fare con
Un prezzo of market certi sto accusando all'un pezzo Margherito e lealtà sono quei quindici basis point fra il due trentacinque dovrà chiuso e il due cinquanta che ho sempre ritenuto che secondo me il prezzo più corretto
Con l'azienda più siglati vicende più più riservata del mondo che non si capisce dove il cash legato a tutte le tematiche abbia affrontato sistematicamente no Olanda Lussemburgo Malta tutto tutte le analisi che abbiamo fatto nel tempo
E quindi mi sto lamentando se ne faccia non mi puoi dire una cosa banalissima stupida fare una cosa del genere mettere in piedi un veicolo spostare duecento milioni
E poi Marco dice ma come fai a dire una cosa del genere se andiamo a metà pagina di pagina sessantuno
Marco dice ma ci vuole ma scusa un attimo tassa ma che cavolo dei che cavolo ci vuole promuovere questo come dire una banalità che ci vuole a muovere questi due trecento milioni è un'azienda che c'ha tre miliardi e mezzo cosa deve muovere questo si è questo cosa remore questo nostro soffre dal sociale
Che cosa remore questo c'ha tre miliardi e mezzo disordine missione centocinque appena preso i soldi emissioni trecentocinquanta milioni che quella dove c'è
E dice di avere quasi un miliardo di cresce liquido incerte unsecured divanetto perfettamente dice di avere e guardate a questo punto dopo aver detto dice di avere
Inizio a parlare di Ferraris non parlo del bilancio di Parmalat non parlo dell'esistenza o meno del cash perché dico la verità e che questo
Ogni volta che si ha a che fare e costa gente tu ormai l'hai capito
Perché c'è una a che fare in prima persona mi riferisco alla presa in giro che gli ha fatto Ferraris pochi giorni prima
è un incubo quindi immagino a cosa c'è voluto mettere in piedi un qualcosa di Sicoli così complesso dal punto di vista legale con questi qua di Parma fraudolenta presa in giro nel territorio del giro il dodici quando smentisce
E poi quando dice che non si ricorda che il livello permesso esattamente una settimana bene quindi quindi tutto questo per dire che io
Non sto facendo riferimento al Bilancio Di Palma perché tra l'altro
Non è che però deve garantire Parma Roma deve garantire Ferrari spessori guida Ferraris è diventato il si fossero il tanto da pochi mesi
Ne ho fatti nostri studi sulla liquidità voi ricorderete io conche tensione l'ho già detto il trenta e il trenta giugno minimi agita e perché c'era qualcosa che nemmeno indicava esistenza o meno alla liquidità ma che potesse diverso da quello che pensavo io
Quindi
Immaginate se qua posso parlare della liquida io sto parlando di quanto inaffidabile
Ferraris e quanto è difficile mettere in piedi una cosa del genere cioè un veicolo del genere quando c'abbiamo da spostare duecento milioni con una persona così inaffidabile con cui interagire
Allora
Prego avvocato la interrompo perché facciamo una pausa più lunga
Partire
Da adesso quindi
Interrompiamo che ci rivediamo alle quindici pagina uno
Di infezione sono tutti presenti
Allora io avrei bisogno di rivolgerle la domanda di chiarimento proprio quest'ultima
Circostanza
Che risulta dal
Testo della trascrizione di questa telefonata che vediamo ancora proiettata
Sullo schermo
Si tratta della telefonato otto due tre sei sette tre allora lei dice che qualche volume in discussione l'allusione
Volumi quindi
Allora lei dice che l'allusione contenuta nella frase dice di aprire e anche lei pronuncia mentre
Sta
Parlando con il dal secchi era riferita non al bilancio di Parmalat
Ma all'affidabilità
Del direttore fargli finanziario di Parmalat Ferraris
In ogni caso appunto si trattava del direttore finanziario
Di quel di quel gruppo
E mi sembra di capire che questa però lei mi dica se intendo bene oppure no mi sembra di capire che con questa frase lei comunque intendo esprimere un dubbio
E allora che cosa voleva dire nella sostanza
Qui stiamo parlando della difficoltà di mettere in piedi questo ridicolo questo collaterale agreement questo con l'altra recante per facilitare l'operazione Nextra e se vedere contrasta la telefonata
è evidente che qua stiamo parlando e la difficoltà di fare tutto questo mentre Marco vorrebbe far intendere che in realtà sarebbe una cosa facile da fare per cui non giustifica Morgan Stanley per costruita dove vige un gravissimo
Mentre io metto le imprese sul fatto che
Riuscire a finalizzare un accordo del genere con la controparte Ferraris che si è rivelato essere così inaffidabile una cosa
Per nulla banale
Poi
Già nella nelle udienze passato abbiamo discusso della di quanto è importante per un investitore avere fiducia
Nella nel management nel caso di Ferraris motivo per cui io mi sento di poter dire che
Di fare anche una distinzione tra la solidità del bilancio Parmalat e il signor Ferrari se perché signor Ferrari era diventato direttore finanziario da pochissimi mesi
Quindi
Per questo che quando io dico dice di avere poi dopo parlo riferendomi sempre a lui non parlo del bilancio dell'azienda parlo del signor Ferrari se di quanto è difficile quanto sia stato difficile per i miei colleghi perché chiaramente questo parlando meno partecipato rimarca tempi
Di quanto è stato difficile mettere in piedi
Questo veicolo con questo signore che così inaffidabile che ogni volta che lì bisogna fare una cosa con lui e complessa Marco l'aveva vissuto infatti per questo io dico formare hai capito
D'altro canto signor Presidente se io qua siamo a
Siamo verso la fine a se
Io vorrei capire nella proprio amministra concreto il che il concetto che lei ha ribadito ancora adesso è chiaro però in concreto
Lei dice Ferraris inaffidabile quindi dice di avere questa liquidità e però qual era il suo dubbio
No no e dico dice di avere quelle dice di avere quando Marco dice dicono di avere
Quel risiedere mi fa venire mi fa mi minimi stimolati il discorso su Ferraris mano riferiscono liquidità non può non non visto non sto parlando l'ambiguità quel dice di avere e riferito a vedi il personaggio sì appunto è colui che si avendo a che fare
L'ICI bene dice di avere e poi dopo non parlo più gravi l'unità d'altro canto se mi permette Presidente da qui alla fine della transazione manca pochissimo nelle residue da sessantuno duecentoventitré e quindi nell'edizione si decentra settanta pagine
Quasi tutte le pagine sono io Salvatore un attimo che mette una pressione enorme a tutti i miei colleghi a Londra per dire dai facciamo su operazioni andiamo contro le procedure di Morgan Stanley lo so ma visto che abbiamo fatto anche noi un errore
E per questo che Marco non riesce a chiudere il diciassette
Facciamo l'operazione prima che arrivano i soldi di Parma
C'è io se avessi avuto il minimo dubbio
L'esistenza del cash non avrei mai fatto una cosa del genere ci sono telefonate dove sono petulante incessante con Robert l'unico onde piccone dove
Insisto e trovo a fare l'operazione prima derivano i soldi Parmatour perché perché non ho dubbi che quei soldi arriveranno di Parma
Io avrei sarei stato licenziato in tronco se
Avesse avuto quei dubbi anche l'azienda oggi non do lettura avrà Morgan Stanley se avessi avuto quei dubbi e alle rispettare
Che
E e mi sarei trovato a spingere robot libroni e deve credere il CONI a fare la transazione prima è un'isola di Parma io questa è una cosa che purtroppo non è l'amara verità io non ho mai dubitato del fatto che questi signori in bilancio avessero mentito su tutta la linea mai
Al punto che
Questo mi sembra già ve l'ho detto in passato sono arrivato al mese di dicembre
Anestesia me quando uscì la notizia di quorum era ancora incredulo poco e me ne vergogno perché chiaramente sarà remoto capirlo
Però questo forse vale anche per Valsecchi per il mio interlocutore che a novembre compra il titolo Parma tra l'altra volta lo compra novembre da contrario in come al solito
E lo deve rivendere a distanza di poche settimane quaranta punti più sotto perché ormai è successo il finimondo
Insomma che cosa intende sta facendo riferimento sto facendo riferimento al fatto che
Il
Va beh non ho qui la data ma sto rispondendo al fatto che intorno al quattro novembre Marco Valsecchi
Qua quindi tutto ma poi in Corte il diciassette ottobre esce fuori da questa posizione da questo incubo poi intorno al quattro cinque novembre Marcora sei chili compensi dovuti trovare un altro per un ammontare piccolo quattro cinque milioni
Riconversione o Parma
Quindi se se io ho il mio interlocutore veramente quelli che stanno parlando qui veramente adesso qualche dubbio ma di certo non andava a comprare a novembre c'è
A un mese e mezzo prima del del disastro del crollo di tutto andava ricomprare un'altra volta a Parma può essere più preciso su questa
Diverse operazioni in questa di cui sta parlando di vicenza certo le posso dare la data precisa titolo era
Probabilmente probabilmente dottor Lazio sta facendo riferimento ma quanto emerge lui
Immagino sedare incontro che facendo riferimento a un suo ricordo però nel processo l'abbiamo acquisito attraverso la relazione Consob
Che sulla cui utilizzabilità questa difesa molto dubitate continua a dubitare ma rispetto ai dati di fatto è un fatto che
L'undici novembre due mila tre Next acquista cinque milioni di bond Parmalat due mila otto procedura del sei ottanta per cento al prezzo di novantatré undici novembre
Cinque milioni che diventerà il diciassette dicembre al prezzo di cinquantasette quindi perdendo i quaranta basis point di cui tra quaranta punti
Come poco meno di quaranta punti punti quaranta punti di cui premier un ammonimento mostruosa quest'ulteriore acquisto è stato realizzato con
L'intervento di Morgan Stanley oppure se no no iniziativa autonoma di mezzogiorno non lo ricordo non ricordo sinceramente
Però quello menzionato soltanto per dire che
Se io il mio interlocutore questo ancora azioni di Marco sale mentre qualora avessi avuto qualunque dubbio al momento in cui questi signori hanno ricomprato sia uscito operazione a quel punto lungi da me alla ritoccando il nome Palma
Invece a novembre cioè quando già
Siamo noi vicinissimi al crollo Marco ricomprate sorta a Parma pensando come al solito a un mese l'undici novembre è stato acquisito il processo
E la data in cui
Il Parmalat ha un grosso calo delle notizie sul fondo Epicurum che
Erano oggetto di richiesta e di approfondimenti da parte di Consob dichiarazioni al mercato che fa Parmalat e attraverso certe dichiarazioni Parmalat l'undici riesce a ottenere un rimbalzo sul titolo
Perché dice di aveva chiesto la liquidazione di quel fondo comunque sono atti
Già agli atti
Prego
Il dottore ma lei ricorda di essere intervenuto personalmente in questa operazione di cinque milioni
No non ho ricordi di quell'operazione
Forse sì ma visto che non sono state periziate deve fare di quel periodo
Non ricordo se l'ho comprata con noi con un'altra banca
Però ricordo che ricordo che rifece quest'altra operazione
Presidente del nei chiedo il permesso
Quello che in altre aule si chiamano intervento per fatto personale
Perché
Dottor amara
Nella sua lealtà mi ha fatto mi ha detto di non aver affatto gradito certe mie considerazioni svolte in precedenza a proposito della
Della conduzione della esame del dottor spera Angella da parte del dottor Picciotti
A proposito del fatto
La domanda che gli fa se avesse mai trovato riferimenti è negativo pregio nelle telefonate tra Morgan Stanley e Parmalat
Distinto gli ho detto che avrei ascoltato quello che ho descritto e poi valutato ma se il mio intervento non è piaciuto comunque mi scuso perché certamente non è mia intenzione offendere nessuno quello che notavo
Perché se mi sono espresso male quindi contro la mia volontà offeso qualcuno evidentemente non sono stato in grado di spiegarmi
Quello che notavo è che la domanda che rivolge il pubblico ministero siamo a pagina ottantatré del verbale del nove luglio
Ha trovato qualche telefonata in cui Parmalat fornisce questa medesima spiegazione Morgan Stanley
Se l'ho fatto in forma retorica cioè o ci sono queste telefonate non ci sono state date era appunto
Sicuramente una domanda retorica non ho mai pensato che queste telefonate esistano e siano state sottratte quelle tra Parmalat e Morgan Stanley né volevo dirlo se l'ho detto me ne scuso
Il punto è proprio questo che quelle telefonate non ci sono
E allora e qui le parole del peso quella domanda e troppo suggestiva ma proprio troppo
Questo intendevo dire se prima mi sono espresso in maniera offensiva nei confronti di rappresentanti dell'accusa me ne scuso
Ma soltanto queste nel senso dell'intervento devo dire che io avevo inteso più o meno un menù esso fosse il senso altrimenti sarei intervenuto per
Rimproverarla
Non l'ho fatto perché davvero inatteso qual era però siccome appunto lo trova sempre molto leale con noi e amenorrea votare prevale ribrezzo apprezzo questa loro intervento e questa precisazione
Allora
Abbiamo cioè la conclusione
Lei ha
Fatto riferimento a questa circostanza adesso
Le rispondo alla domanda del presidente
Ed è una circostanza che è stata riferita anche dal teste tenente Scarante nell'alle pagine ottantasette
Ottantotto ottantanove
Di quel verbale più volte menzionato nove luglio del due mila dodici
E cioè che cosa
Che lei parla con Daryl coi anche se ho capito bene è uno dei responsabili del trading esatto
Il quindici ottobre alle sedici e trentatré
La telefonata numero otto due cinque quattro tre otto trascritta al volume quindici e a pagina centotredici di questo documento di questo volume quindici la consulenza
Troviamo un riferimento al fatto che
Lei domanda ma possibile che Morgan stalli non si può tenere sui propri libri rischio Parmatour cosa vuol dire tenere il rischio Parmalat significa
Ancora non ho avuto i soldi a garanzia da parte di Parmalat e ciononostante mi impegno a spendere tutti quei soldi per comprare i bonds da un extra e corretto questo significa sì
Quindi lei dice possibile che magari non si può assume il rischio Bahamas per una notte ed è ricco e ne risponde
No potrebbe essere la notte è sbagliato
Questo è il quarto e il quindici ottobre alle sedici e trentatré
E ho citato la telefonata
Il numero vuol ripetere il numero otto due cinque quattro tre otto
Poi lei insiste
è un'ora e mezza dopo sono le diciotto e zero quattro del cinque ottobre
La telefonata e la numero otto due sei otto cinque sette parla col suo capo diretto Roberto Bruni
Trascrizione a troviamo sempre a volume quindici a partire da pagina centoventinove
Quei cos'è successo perché ce lo ha spiegato prima le notizie si accavallavano erano sempre diverse tra loro ce la fanno stasera non ce la fanno arriveranno domani allora una notte
No bisogna aspettare che a
Arrivino se si riesce a fare l'operazione dello stesso giorno poi magari ci spiegherà di cosa si tratta e a quel punto il rischio si riduceva due ore
Ma Robert Lunelli dice è questione di due ore no neanche per dovere possiamo assumere questo rischio
è lei commenta diciamo con sorpresa questo atteggiamento
In due telefonate che cita sempre il teste la otto due sei tre zero cinque dello stesso quindici ottobre alle diciannove e cinquanta con Michele cortese
E la otto due otto cinque zero sei del diciassette ottobre mattina emolumenti
Con Question Time
Ripeto c'è sorpresa nelle sue parole per questo atteggiamento della banca
Almeno questo sembra esserci
Sottolinea ulteriormente il teste sganciare l'a questo riguardo cioè riguardo a questa
Queste telefonate alle telefonare su questo tema
Virgolettato Lugli cioè lei preme che si faccia addirittura alle nove della mattina del diciassette
A cosa si riferiva che cos'è questa situazione
Sulle nove della mattina del diciassette chiaramente il teste si è confuso perché
L'unico motivo per cui era fondamentale fare la transazione quanto prima possibile idealmente alle nove della mattina
Perché il quattordici non riusciamo a fare allora chiara una cosa come ho detto già precedenti udienze
Operazioni si facevano all'ora sempre con tre giorni di distanza tra il momento in cui veniva chiusa l'operazione e il momento in cui avveniva il Regolamento dell'operazione cosiddetto ti più tre
Dove in quei tre giorni sì assicurava che tutta la parte
Amministrativa andasse a parte il porto e quindi lo scambio dei soldi contro lo scambio del titolo i Becri cosiddetti back-office che debbono assicurarsi che tutto vada in porto
Quattordici non si è potuto chiudere
Il quindi non si è potuto chiudere in quei giorni emerge che Morgan Stanley ha fatto uno o due errori
Uno è stato quello di non dire a Parma perché in realtà ne avevamo bisogno dei soldi sui nostri conti già dal tredici cosa che io avevo spiegato in più occasioni a Paolo basso che per fare il regolare ti più tre dovevano arrivare i soldi a noi
Il tredici in realtà coi soldi non potevano arrivare il tredici perché l'accordo collaterale alla è stato firmato soltanto il quattordici pomeriggio
Però
In ogni caso Parmalat manda il suo bonifico per valuta diciassette
Quindi che significa che ne non possiamo fare netti più tre netti più due netti più uno ce ne siamo costretti a fare se proprio vogliamo provare ad aiutare Valsecchi
E mi ha dall'ex normale dare Valsecchi con questa sua ossessione di volere chiudere la transazione
Il diciassette ottobre sarà quello che lui aveva scritto e sui capi
Nel lontano ventisei settembre quando aveva aggiornato tutti dicendo che aveva chiuso il prezzo aveva chiuso tutti in tutto l'accordo e che
Il senza regolamento sarebbe venuto il diciassette e Marco mi stavo mettendo enormi pressioni
Per chiudere diciassette ne dobbiamo fare la cosiddetta da operazione atti più zero cioè lo stesso giorno che
Facevamo e il trenta è lo stesso giorno che avveniva anche Regolamento del
Devi tutti gli scambi titoli contro contro liquidità
Che è una cosa molto complessa dal punto di vista amministrativo come potete immaginare non a mezzo si fa in tre giorni
Alcune volte in casi di emergenza abbiamo fatto anche di più zero
Però per fare ti più zero se la transazione non si fa prestissimo all'apertura impossibile se si arriva alle undici alle dodici a quel punto è impossibile non ci sono i tempi tecnici per farlo
Quindi io insistevo che ne dobbiamo chiuderla alle nove di mattina altrimenti non c'è nessuna possibilità di poter soddisfare l'esigenza di Marco Valsecchi di chiudere il diciassette
Il microfono
Ha richiamato l'e-mail che manda Marco Valsecchi il ventisei ai suoi capi immediatamente dopo essersi accordato con Ferraris sul fatto che
Quella operazione che avevano fatto cioè compravendita stabilita al prezzo del centotre per cento il giorno ventisei andava regolata al più tardi entro
Il diciassette ottobre quindi sette lentezze diciassette ottobre
C'è un motivo
Come posso dire
Che
Che attiene al merito di credito di Parmalat se questa data del diciassette ottobre era così importante cioè rileva in qualche misura quello che voi lei da una parte Valsecchi dall'altra il management di Nextra
Pensava di Parmalat e del suo merito di credito rilevano a proposito del fatto che si voleva a tutti i costi da parte di Nextra diverse chi chiude del diciassette
Se se
Se una persona non ha fiducia nella
A nel bilancio dell'azienda o comunque nell'azienda dalla si chiaramente quanto prima si chiude l'operazione quanto prima cioè regolamento meglio è
Però non è questo il caso in questo caso questa corsa contro il tempo era puramente Terna permettere a Marco di chiudere l'operazione nei termini in cui lui aveva descritta ai suoi campi
Marco si era rivende lei esclude che ci sia il tema il merito di credito di Parmalat in queste cose l'escludo emerge da tante telefonata addirittura pochi giorni prima per esempio nella telefonata
Otto zero otto due cinque due
Con Antonio Cannizzaro siamo al volume in tredici
Pagina settantasei
Manzi pagina
Forse si riferisce alla fine di pagina settantasei
Un attimo sulla
No non è così
Ha preso il volume tredici
Ha svelato volume dice
Ho sbagliato
La chiusura
E qui a ad Antonio spiego
Stiamo parlando un attimo di come dobbiamo gestire l'operazione
Chiedo scusa per il verbale le ha già detto il numero della telefonata che sono a pagina settantasei
Sia il volume tredici
E adesso sono in basso alla fine della sua sì volevo indicare invece che si tratta di una telefonata che viene il ventinove settembre
Alle undici e sedici prego
Stiamo ragionando un attimo di come fare il calcolo del rateo
E quindi
Diciamo venerdì non possiamo perché non so una volta che tu hai fatto l'operazione cioè una volta tutto è fatto il tradedate quindi donna il regolamento ma soltanto l'operazione a quel punto se in una botte di ferro
Nicola
C'è poi anche la rete il Regolamento quarantasette mandando voto liquidazione una realtà entrerà nel regolamento spopolamento e anche le due mesi dopo non cambia niente
Ti becchi anche perché ricette becchi anche la differenza tra tassative tasso passivo FIBE che anche il carico siti wap dice chiaro chiaro chiaro cioè cosa sto dicendo Antonio al ventinove settembre sto dicendo l'importante è che ne mettiamo giù
Il giorno della transazione
Poi se il Regolamento lo facciamo la devesi giugno dell'emissione non quello che non sarebbe il dieci giugno delle missione bravo che poi dopo c'è il dieci luglio
Del Regolamento del Regolamento l'importante è che ne mettiamo giù la transazione
Poi anche se il regolamento lo facciamo due mesi dopo non cambi niente anzi ci becchiamo anche lati oppositivo per questi ulteriori due mesi
Siamo al ventinove di settembre
Se aggiungiamo due mesi arriviamo al ventinove di novembre
Sia col senno di poi oggetto una follia qui perché chiaramente fin quando non si arriva al giorno di Regolamento il rischio è sempre del detentore del titolo
Cioè se c'è un evento
Di
Fallimento ancora peggio di bancarotta
Se avviene tra il giorno di
Transazione regionali Regolamento non cambia niente comunque il detentore del titolo
Perde tutto lo stesso
Quindi lei dice se io dico questa cosa vuol dire che
Non c'è nessuna valutazione del merito di credito che incide sulla importanza di chiudere il diciassette
Sì no
Beh
Questa è una cioè una volta che ha già fatto altre da quel punto se una botte di ferro no come dire spostiamo il sette mentre i due mesi non cambia niente
E lo stesso Colemi espormi esprimono con un euro per l'unità la telefonata a cui facevo riferimento prima in cui sono incessante sono petulante in cui non mi arrendo perché voi io
Visto che c'è stato quel problema che non abbiamo spiegato bene a Parma entro quando dovevano arrivare i soldi sul nostro conto tale visto pure che mi hanno fatto dire
A né extra sbagliando che ne saremmo stati disponibili a fare la transazione soltanto avendo una una una copia ma dell'estratto del bonifico senza che i soldi a ribasso sul nostro conto a quel punto faccio pressioni enormi
Su i miei responsabile a Londra per convincerli a
A dire ok ne dobbiamo assumere
Si riferisce a quella telefonata corroborato Robert Rooney che citavo prima in quanto citata dal teste la
La numero otto due sei zero cinque sette del quindici ottobre che troviamo trascritta sempre al volume quindici
Cioè se la telefonata lunghissima non c'è bisogno che che vado nel dettaglio però quando vedrete che io non mi arrendo che io insisto per decine di pagine che vorrei che l'operazione la facciamo prima che vediamo i soldi prima che io so di Parma e giustamente
Oggi a distanza di di di tredici anni visto che
Chiaramente ho acquisito più esperienza
Giustamente sia Robert uniche del conduttore inflessibilità procedure procedura non è così che si fa il bis chiedo scusa cosa dice esattamente a Roberto con il lo vediamo qui proiettato siamo a pagina centotrentadue e centotrentatré del vero della
Volume quindici no
E qui sta dicendo io ho spiegato a Marco che bisogna negoziare chi più zero ora semmai Colini mi dice che non necessariamente saremo in grado di farlo quindi è indubbio che si riesca a fare il tipo di zero
Perché prima vogliamo vedere i soldi quello sarebbe quello mi permetterebbe mi metterebbe chiedo scusa
In una bruttissima situazione perché cioè in fin dei conti segno e non possiamo correre neppure il rischio per due ore
Che Parma attuata in default nelle prossime due ore sarebbe da sciocchi dai
Cosa ne pensi
Questo era diciamo l'affermazione che richiami ventiquattro ore con uno due con l'altro proprio tutti quanti a forzare la procedura che poi alla fine non sono le due ore Pontevico e invece le aveva fatto notare dei vescovi che quella notte non
Non non conta poco può essere la notte sbagliata siamo alla stesso volume
Pagina
Centotredici
La telefonata Lotto due cinque quattro tre otto e quella che cita il teste scale Angella
Quindi stavo dicendo che
Alla fine
Il punto delicato qui e che
Non è intanto le due ore le ventiquattro ore ma il fatto che io gli volessi forzare la mano hanno rispetto alle procedure perché
Lungi dal pensare minimamente che qua ci può essere una frode che qua ci può essere un problema sulla liquidità sulla sullo stato reale del bilancio di Parmalat e d'altro canto
Con l'esperienza che oggi
Mi rendo conto che sia dei contro Perroni anzi hanno fatto quello che è giusto fare quello che farei oggi da procedure la procedura va rispettata perché e come
Non so come autorizzare a i passeggeri a bordo non mette le cinture di sicurezza su un volo cioè sia un evento che uno su un milione ma comunque
La procedura va rispettata perché è un qualcosa che non si esibisce nessuno infatti l'espressione che usa dei ricconi versano augurando business non è che si fa così il business non possiamo e infatti Luini poi disse anche
Immagina si trova in una banca e chiedi una un'ipoteca e chiede un mutuo e l'istanza dei porti soldi dopo due giorni cioè non ecco non è così se si inserisce
Titoli ipoteca fra due giorni intanto dall'i soldi senza un altro sempre fa nella stessa telefonata
Le sta facendo riferimento invece quello che troviamo qui a pagina centotredici
Non è questione di una notte che potrebbe essere la notte sbagliata o no
Anche solo per una notte perché se per caso quella notte note sbagliata non è questo il modo di fare affari lo so che sono una notte ma si andasse a chiedere un mutuo la banca dice sicuro sentite e solo per una notte datemi i soldi vi trovo i documenti domani
Non è questo il modo di fare le cose questo le dice Devil come è giusto esatto
E lei dice che una
Questione di regole di seguire le regole di procedura sì sette lei su questo tema delle regole mi sembra che si soffermi anche con un'altra persona nella telefonata otto due otto cinque zero sei
Del diciassette ottobre ore otto e cinquantatré la troviamo trascritta al volume quindici la parte su cui la invito
A a fare una considerazione e quella che troviamo trascritta la pagina duecentocinque anzitutto chi è questa persona se riesce
Questa Richard analizzata che lavorava col mai Colini sul d'Escatha sindacati Artagnan quello che passò il tema uscita dalla signora bel che poi lo mandò si sono mai risolte fosse
è qui con ricetta non parliamo delle cosiddette rigidità di Morgan Stanley io Ming continua lamentare che non hanno permesso niente
Luini mi dice che anche lui si lamenta e li raccontava che prima quando lavorava all'Imam vada se le cose andavano diversamente
Sappiamo tutti voleva finire con l'Imam vada sta però anche qui e mi sto lamentando il fatto che avrei voluto un po'più di flessibilità
Però quindi evidente che purtroppo aggiungerei purtroppo io non ho dubitato le si senza liquidità
Capisco
Mentre ha dubitato e molto delle capacità di Ferraris mi sembra di capire sì che quello è abbastanza
Vistoso in tutte le telefonate quello che io pensavo di distrettuale si esprime in maniera anche non così pulita nei suoi confronti
Peggio di me certo allora ma io gli ho chiesto se c'erano delle valutazioni attinenti al merito di credito di Parmalat in questa
Spasmodica voglia di chiudere tutto entro il diciassette ottobre lei mi dice di no e lo spiega in questi termini
Allora c'erano altri motivi e se sì quali erano questi motivi visto che
Poi questa corsa a chiudere il diciassette ottobre c'è stato
I motivi erano semplicemente e questo l'ho dovuto spiegare a varie persone che Marco aveva
A
Fatto di tutto per chiudere diciassette e per poter rinfacciare a tutto il suo management che lui aveva avuto ragione che ha fatto tutto come dire aveva descritto dell'azione del ventisei
E io avevo tutto l'interesse a far brillare Shine vi dico l'inglese Marco Valsecchi
Per quanto ci ha avuto varie polemiche se non litigi in quei giorni
Era in interessi come commerciale mettere Marco Valsecchi in condizione di fare l'errore all'interno di un ex e quindi io mi adoperavo per dagli amano internamente Morgan Stanley
Per
Far sì che indi andassimo incontro e fare questa transazione prima ancora che arrivasse il cash i Parmalat
Terza e perché lui voleva rinfacciare ai suoi capi che cosa aveva rinfacciato
L'accusa rinfacciare che
Praticamente abbiamo visto che
Sin dal diciotto di
Di giugno sin dalla la pubblicazione di quegli articoli qui articoli di giornale beceri
La tensione all'interno di un ex non ha fatto altro che salire è stata sempre fortissimamente l'intervento della banca
Casalinghe chiamava
La banca intesa per Marco e trenta catanese era diventato un incubo e quindi era diventato anche un
Fonte di conflitti interni molto forti tra Marco Fabio Ricci in particolare
Quindi in questo contesto che sa poi tra l'altro Marco sin dall'inizio mi ha detto che l'Ulivo leva chiude per lui era importante il prezzo perché voleva dimostra tutti quanti che ha avuto ragione c'è una telefonata
Tabella
Se non sbaglio la sette nove sei otto tre cinque
Sette nove sei otto tredici volume la telefonata al volume dodici diciannove settembre volume dodici
Sarò brevissimo leggo soltanto un pezzo molto breve
Pagina ottantuno
Che dice Marco pagina ottantuno dalla seconda metà in basso
No però per me molto importante riuscire a duecento acqua in quando ancora si illudeva che doveva uscire duecento
Io rispondo sul fatto che ormai sanno che voi siete
Se io esco adducendo ho in mano un ticket un artista dare a Fabio che poi va giù davanti con un cash price che spavento che fa spavento rispetto a quello che abbiamo comprato sì lo so lo so lo so
Quindi per me
Quindi a me interessa per me importante importantissimo e poi tutta la cosa abbiamo fatto una conference call deve pagare la strategia questa strategia eccetera eccetera
Quindi primario è ossessionato che lui deve uscire deve uscire con un ottimo presso perché deve dimostrare all'antinausea Fabio Ricci che ha avuto ragione contestualizziamo la
Diciannove settembre dieci e cinquantuno quindi appena finito di parlare con Ferraris la prima volta sì Elia di lì a poco io dirò Marco Malannino essere essere
Avevo detto questo sulla fantasia che aveva lui sul prezzo sì sì che lo correggo dico secondo me questo tornerà indietro ti chiederò verso diverso e invece sui tempi lei ha detto prima le ho ne parlo in diverse telefonate
Nel modo dovrei farlo in maniera più chiara è netta e con Michele cortese
Michele Corti sette della telefonata otto due sei tre zero cinque
Del quindici ottobre proprio in quei in quei giorni proprio la fine tema delle ultime telefonate
Volume quindici pagina centosettantasei centosettantasette
Dove Michele amici mi chiede ma perché si stanno
Sono a pagina
Su Micheli chiedeva perché esistano in puntando comunque questi gli ex per valuta diciassette
E io rispondo perché alla fine la verità e che va al Secchieri ci vorrebbero fare tutto per il diciassette perché hanno mandato un'e-mail fuori facendo i grossi internamente
Quindi se facciamo tutto diciassette euro sono riusciti a portare a termine l'operazione hanno il ticket in mano vanno sottratte fanno i grandi e io lo vogliono
Impediva vogliono far fare no scusatemi e glielo voglio far fare perché mi conviene farglielo fare così
Noi brilliamo agli occhi dell'ICI e Länder
Se io dico se diciamo a Stanley sei qua sicuramente non è così se diciamo a Stefano secondo me diciamo asterrò richiamare Landi Stefano corsa fa di queste quello ci spiegavano
Dite che la prima cioè l'intervento di Stefano corsi e quello che quando prima parlavo l'amministratore delegato deve intervenire
Se
Se diciamo a Stefano di parla di chiamare Landi Landi si fa una risata dice ma senza ma che problema c'è
Tanto visto che questi hanno pagato i soldi quando arrivano ci compete la roba noi preoccupate facciamo settimana prossima
Quella è l'ultima cosa che voglio tumore insegna cosa che ne vogliamo fare invece rendere felici Marco e Fabio così vanno sopra davanti e fanno i grossi sia d'accordo con me
Qua sopra una comica e cortese che il mio mentore sul settore credito che è quello che ha fatto il mio lavoro
Per tanti anni fino alla fine del due mila due quando poi all'inizio due mila tre preso io suo posto io sto spiegando che
Tutto sto stesse pressioni che sto mettendo euro Bruni ha Devil come negli altri e permettere Marco Valsecchi in condizione di vivi di chiudere tutto il diciassette come aveva promesso lui non e-mail interno
Allora si è fatta questa risata stava purtroppo c'è ben poco è stato ben poco da ridere sono sostituto sta dicendo
Va bene Presidente io però non ho altre domande
Prima di dare la parola al
Pubblico ministero io volevo chiederle un chiarimento in relazione a me
Ad alcune delle risposte certi anche ha dato questa mattina le domande del
Del suo difensore in particolare
Le chiedo un chiarimento su questo punto
Darle
Conversazioni che sono state citate nella parte e nella prima parte di questa udienza emerge
Che lei i suoi interlocutori linea extra a settembre
Sapevate che di dati
Comunicati da Parmalat a mercato sulle
Condizioni del del mondo e immesso condoni ci benché
Non corrispondevano alla realtà dei fatti perché lo spread
Vero era più alto di quello
Che Parmalat aveva
Comunicato ecco ma questa circostanza
Il rapporto a fare qualche riflessione si formò un'idea su questa
E su questa cosa e cioè che Parmalat in sostanza aveva ripetuto
Aveva nuovamente posto in essere comportamento dello stesso tipo rispetto
A quello
Che si era verificato nel giugno precedente che
Tanta irritazione come lei ha più volte riferito aveva suscitato in lei e nei suoi interlocutori fine extra
Spero anche se non altro a in primo luogo dal punto di vista della comunicazione quello che avevano fatto era stato metterei supera i seicento
E non comunicare presumo in poi io non l'ho vista il dettaglio ma presumo micio precedente non comunica alle Commissioni quindi
A avevano fatto questo poi dopo avevano raccontato altra volta nato come diceva giustamente fa un parallelismo che corretto
Si erano probabilmente l'altra volta adoperati sulla stampa e questo l'ha fatto nient'altro che alimentare me ancora più sfiducia nei confronti di Ferraris che pure per questo che
Come dice l'avvocato Anania ormai mi esprimo mi spiego mi esprimevo nei confronti di Ferraris come un incapace perché un attimino affidabile perché non
L'ha fatto con noi e un'altra volta a nella gestione e la vicenda dove c'è branche era stato totalmente a non corretto ente non affidabile
Ma
A prescindere da questa considerazione insomma
Lei si chiese perché continuava a comportarsi così Ferraris che motivazioni poteva venire perché
Commettesse un una
Ma noi cosa ripetesse un simile comportamento a distanza di pochi mesi e pur sapendo che
Quello che aveva fatto la prima volta non era stato bene bene accolto né dalla Morgan Stanley emenda l'extra
Ricorda dalla scorsa udienza
Che abbiamo letto le ho letto la
La conversazione con Carlo Pagliarini dove a Carlo Pariani spiegavo
Verso fine settembre la quando inc quanto è importante l'affidabilità dei
Del management lo facevo sulla base del feedback che ci aveva dato
Che ci aveva dato generali
E in quell'occasione se mi dà un attimo la riprendo velocemente
Questa è una telefonata dell'otto ottobre quindi barese tre settimane quattro tre settimane circa dopo che gli eventi del quindici
Dove io dico
Dico qua guarda vedi spero che ci sarà rendendo conto quindi io sto dicendo a a
A appaiano i quindi sa che
Che la telefonata con otto uno sette otto cinque cinque
Dico Tajani
Spero che ci sarà né dando conto che la credibilità del management per i nostri clienti e cruciale cioè i numeri possono anche brillare ma se il management non è credibile Troja fiduciosi e foggiano è successo
Su altri nomi a volte questo è uno degli argomenti per cui investito non investire per questo pure in passato scherzando detto parla col Cavaliere vidi mettere uno più intelligente a fare questo lavoro perché nel nostro mondo queste cose
Queste sono cose che vengono guardate molto cioè
Io
Sbagliando
Io devo fare una valutazione molto negativo su Ferrari su questo punto anche in virtù della gestione Deutsche Bank ma
Separavo ferrarista Parmalat forse lo trattenga ma anche dal fatto che Ferrari sarà diventato il direttore finanza di Parma soltanto da sei mesi o giù di lì era diventato tre finanza di Parmalat il se non sbaglio il ventotto marzo
Quindi ma anche meno di sei mesi
Quindi
Il fatto che un'azienda possa essere possa avere un bilancio falso non è che
Il bilancio diventa falso perché arrivato se mi si fanno il nuovo direttore finanziario ecco perché io mi esprimo in questi termini con Carlo Pariani dove sto dando la colpa alla
Alla alla persona fisica Ferraris ma non alla dubitando del dello stato del bilancio di Parma
Il
Un altro chiarimento questa volta con riferimento alle ultime risposte che ha dato
Nei sette qual era la fonte della somma che Parmalat avverso
Conto che doveva servire a garantire il riacquisto del bond extra no
No
Va bene il pubblico ministero poi inserito sopra l'esatta Center prima di iniziare sollecitato dall'intervento precedente dell'avvocato Nanni rappresento che era
Ringrazio prendo atto della precisazione del difensore una interlocuzione fuori dal di fuori di Enza chiarimento di di quello che potrà essere stata una
Mi si interpretazione Pubblico Ministero derivante forse anche dalla foga del dell'istruttoria dibattimentale e comunque ne prendo atto e ringrazio la difensore della prestazione detto ciò dottor Arlacchi le non le faccio tante domande alcune però si
La prima domanda che volevo farle un'ulteriore domanda su una richiesta di chiarimento che ne fa le ha formulato il Presidente
Su quella al conversazione del quattordici ottobre quindi una delle ultime conversazioni che sono state oggetto di trascrizione peritale io faccio fra riferimento sempre
Alla perizia depositata da da del dottor Marangoni quindi volume quindici progressivo ottantadue trentasei settantatré
Che è quello che è già stato oggetto di domande quello contenente con la famosa frase dice di avere
Io le leggo il passaggio intero ove si inserisce questa questa questa precisazione di Bari di di Marco prima sua dopo e le chiederei una precisazione in tal senso
Certo
Leggo per non so se il Collegio ha a disposizione il file del delle della perizia il dottor Marangoni ha
Comunque pagina grazie vocato pagina settanta e seguenti del volume quindici
Allora Salvatore
Purtroppo il qualora non fa
No ma quello che non fosse troppo complicato spostare il
Il collegamento però non so se
Ce lo
Ah ho capito
E purtroppo non posso che fa riferimento a quale esperto
Comunque
Nasce
Io non
Quindi il collegio non ha comunque a disposizione al fine a disposizione e il volume quindici pagina settanta
Grazie avvocato
Allora quindi questa conversazione sta entrando le comparse chi le dice
L'impressione che io sto sto avendo che questo qualcuno all'interno di un extra
Non si rende conto che è stata fatta un'operazione delicatissima a un prezzo office Markette dove il la la controparte con cui è stato tre dato
Non si può prendere il lusso di prendersi titoli per cui dove gli hanno parcheggiati
Sui conti di una banca di investimento questa banca d'investimento ovviamente si deve parlare minimamente il cumulo quindi hanno montato tutto un veicolo
E questa azienda che l'azienda più esse elettivo del mondo che non si capisce dove c'è il cash
Deve muovere più di duecento milioni sulla Banca di investimento quindi immagina che cosa ci vuole dal punto di vista legale per mettere in piedi sto operazione
Lei stava rappresentando mi è parso di capire anche per
Stava rappresentando sostanzialmente le difficoltà intervenuta anche da un punto di vista legale no
Risponde Valsecchi ma ci vuole ma scusa un attimo sansa ma che cazzo deve muovere questo che c'ha tre milioni e mezzo appena tenuti preso i soldi di un'immissione i trecentocinquanta milioni Harry
E dice di avere quasi un Biglioli Marco hai detto perfettamente quindi ve lo interrompe Valsecchi prosegue un bivio DD cresce certe me Securities
E lei prosegue hai detto perfettamente ma che dice riferito che cosa dice di avere quindi
Del dottorato anche lei potranno attualmente lei lei in in questo procedimento l'imputato non è un testimone quindi potrà rappresentare la sulle circostanze nel modo che lei ritiene ritiene ritiene corretto però io le voglio
Nuovamente sottopone all'attenzione questo passaggio perché in realtà il dice di avere
Si capisce che espressamente riferito a quei
Tre milioni
Dico di avere quasi di avere quasi un milione e quindi è fa espressamente riferimento
A a una parte della liquidità di Parma se no è una e l'espressione di Valsecchi che lei interrompe sul punto poi Vanzetti riprende le chiede un chiarimento che cosa stia che cosa di cosa volesse dire
E lei fa riferimento lei sottolinea la correttezza dell'espressione dice di avere
Quindi io leggendo questa conversazione non posso che intendere che lei sottoscrive quanto rappresentato da Valsecchi sul discorso il dubbio che l'aver posto interne di dubitativi l'esistenza di questo Biglioli quindi lei le chiederei se ho inteso male io la conversazione e se vuole prendesse vuole rappresentare mutamenti
Dalla mia lettura più corretta dei e di queste
Ora io non posso far altro che ribadire che se poi dopo proseguiamo la lettura dopo dice di avere io parlo di Ferraris quindi il dice riferirci ovviamente stiamo parlando di Ferraris per me il mio problema
In tutta la vicenda
E la difficoltà
Di mettere in piedi questo veicolo questo veicolo che era condizione necessaria per fare l'operazione Maio conseguente sulla sua risposta la prego di istruzione e quindi non possiamo dire dice di avere poi dopo non leggere quello che dico dopo per giustificare
Cosa intendo dire dice di avere cioè mi riferisco all'ignorati mia inaffidabilità di fare la rispetto a come dicevo
Adesso che abbiamo finito e abbiamo ascoltato abbiamo lo visto anche se molto velocemente il resto del volume quindici che sono le ultime telefono avrete notato che
Quasi tutte le residue circa centocinquanta duecento pagine sono tutte situazioni
Che denotano la mia totale inconsapevolezza perché non li posso mettere con i miei capi a spingere affinché
Forse non le procedure e quindi facciano la transazione con ex la prima che arrivano i soldi di Parma io l'ho ascoltato la che ho sentito la spiegazione che lei ha dato e anche successivamente però ripeto rimarrà
Ne prendo atto di questa sua spiegazione io indice di avere la intendo rapportato a quel milione lei mi dice di no io non intendo così dalla lettura di questa conversazione ognuno pone tra
Le sue valutazione senta qualche domanda
Il suo diretto supererà corre gli ho nell'epoca dei fatti è corretto c'era un diretto superiore a Mila no
Se poi c'era il perché per normative Banca d'Italia c'era bisogno anche non superiore a Milano poi c'era il superare quello la più importante caro Perroni che era a Londra si
Aveva relazionava coglione
Rispetto alla sua attività sì e in che cosa in che occasione c'erano che tipo di di come relazionava quando relazionava spesso per perché sedevamo vicini nella nella treni
Roma a Milano quindi spesso parlavamo tipo di questa come di qualunque altra operazione di qualunque altro cliente quindi costantemente
Preciso nel sito di questa domanda cioè allorquando c'era qualcosa di significativo che accadeva nel corso di una contrattazione con le rasenta l'oggetto di una era
Sono al suo diretto superiore in quell'occasione quasi senza se apra a meno che ci fossero problemi logistici ma in generale sì
Quindi era un confronto continuo diciamo più o meno sì sì
Senta come se il silenzio del creditore quali quali erano forzato ha rappresentato pratico di ripeterlo le informazioni in suo possesso sulla società Parmalat
Erano quelle che erano in possesso di tutto il mercato io in quella in quella parte lì mi affidavo moltissimo come ho potuto ascoltare in questi giorni
Ai nostri analisti quindi fino a a
Marzo a Ilona Bronte da marzo in poi vada reti lo ritroveremo loro quelli che
Studiavano i fondamentali dell'azienda io come commerciale mi mi limitavo a interagire con loro da quel punto di vista disperdere perdere un po'punto punto su questa questione quando lei dice
Informazioni che non in possesso del mercato solo per interessi a quali informazioni fa riferimento ai bilanci e quindi analisi dei bilanci così simili quindi quelle che tutto il mercato poteva vedere
Quindi i bilanci analisi dei bilanci ma sua analisi di bilancio degli analisti cui lei faceva riferimento come prima rappresentano no io non la mia analisi bilancio erano molto limitati
Son persone che vengono in ufficio tutti i giorni soltanto per fare quello che nell'ai nostri colleghi della ricerca e quindi inevitabilmente il mio fidavo molto a loro
Ma
Cerco a questo punto di intenderci bene quando le dice le mie analisi di bilancio erano molto limitate quindi lei svolge un'attività sua personale viene
Visti i bilanci e se sì in che termini no io mi limitavo a leggere alcune cose stamattina per esempio abbiamo ascoltato la telefonata del sedici
Delle nove e quaranta
Avrà visto che
Cosa io come di lavoro sembra non sedici settembre
E che io commentavo con Valsecchi tutto quello che avevo letto dal riporta di Assen P. quindi per quanto io dovevo affidarmi
Alla vai via ai miei colleghi della ricerca però cercavo di fare il mio lavoro
Nella migliore dei modi quindi cercavo di essere aggiornato di studiare ecco perché spesso prima di parlare con il cliente io facevo lunghe telefonate con i miei maestri per capire io prima ancora di parlare con i miei clienti ho capito prendeva lettura dei report degli analisti finanziari
Ma essenzialmente quelle remi analisti chiaramente voi dovete immaginare che pare una temo dei tantissimi nomi su cui lavoravo noi ovviamente abbiamo questa aspetti IVA di Salvatore urlaccio come se vivesse soltanto di Parma perché abbiamo fatto una selezione da dieci mila telefonate di quattrocento telefonate che ne abbiamo studiato qui ma
Mi pare telefonate io sono costretto a chiamare a reti perché dico senti su due settimane che lavoro soltanto sul settore auto che ci stanno tanti problemi con Ford e General Motors
Mi fa aggiornamento sul Parma perché Parma tema dei tanti nomi uno dei tantissimi senta visto che
Questo appunto poi ci torno rapidamente ma di queste tantissime società su quante di propalate del rischio frode che potesse potesse coinvolgere le società di cui ci stiamo occupando
Ecco poi lo naturalmente lo circostanze non è una domanda no certe verta perché abbia visto che nel corso di molte conversazione fate riferimento a rischio
Ho detto quindi che essere coperte meno che non ci sia la frode certo traguardi come ho chiarito in una delle udienze
è una caratteristica dei investitori del mondo delle obbligazioni di ragionare sempre in quello che si chiama in gergo tecnico worst-case scenario cioè inscenare i dove qualcosa può succedere e chiaramente
Può esserci un fallimento e e questa è una cosa che non è molto comune ne investitori del mondo azionario perché in quel caso si guarda alla crescita e anche perché in quel caso c'è una simmetria tra quanto si può guadagnare e quando si può perdere ma nel mondo obbligazionario che non a caso venni chiamato il reddito fisso perché
Il massimo che può avere il rendimento della cedola
C'è un'ossessione con i vuoi che sia in aria specialmente se lo sta investendo in titoli del Tesoro americano poi in BTP
Se sta investendo in aziende se a questo aggiungiamo che parliamo di aziende che c'è una certa opacità dal punto di vista la gestione finanziaria perché questo abbiamo sempre detto
Parma te l'azienda che ho sempre descritto io come altri colleghi ottimo bravissimi dal punto di vista operativo e devono migliorare dal punto di vista la gestione della finanza
Quindi in aziende come questa la stessa cosa se lei avesse ascoltato
In quel periodo le telefonate su Olivetti avrebbe trovato esattamente le stesse discussioni e anche lì io ne ho parlato di rischio frode perché perché tanti soldi in Lussemburgo arbitraggio fiscale
Stessa cosa in media sette meglio settore avrebbe ascoltato perché Mediaset non emetteva tanti obbligazione
Ma
Tutte queste aziende che avevano questa struttura finanziaria questo bilancio che non facevano ricorso arbitraggi fiscali
Erano sempre viste con un pizzico di sospetto dalla dalla
Dalla dalla comunità reinvestirlo ma del mondo binazionale per questa ragione
Ho capito quindi lei dice era una valutazione diffusa in quel lei me la calata nel due mila tre rappresentati relazione all'all'Olivetti presento quindi è una una una valuta si è diffusa quindi c'è una valutazione di questo tipo su su tutte le operazioni che venivano svolte diciamo che come investitori dell'arte e come persone che analizzano il profilo rischio-rendimento nel mondo le obbligazioni
Sì spesso si ragiona per
Ancorché senatrice cosa che ci possiamo perdere qui cos'è che dobbiamo fare attenzione quindi è calata al periodo storico concreto quelle donne tra quindi qua
Dovrei dava espressamente da del giudice ormai Presidente inizia a far questo lavoro dividi senza ricorda che
Che avevate rappresentato questo questo queste posti dalla Ramos destra anche relaziona ad altre ad altri clienti si è la stessa cosa anche oggi
Oggi ancora
Guardiamo
Alla potenziali
Eventi del genere quando guardiamo un credito che non sia un titolo di Stato sempre c'è quell'attenzione e vedere cosa che ci possiamo perdere visto che abbiamo soltanto la cedola da guadagnare e abbiamo cento da perdere
Ho capito senta adesso qualche qualche considerazione prendo una nato un documento fonico il quarantanove quaranta settantuno
Volume uno della perizia Marangoni
Pagina cinque
Cinque sei
Posso sapere che il volume invece del
E penso sia lo stesso il volume uno penso sia quella classe la pace no però io non nonché
L'avvocato uno sforzo di questo tipo mi sembra che per troppo se avvocato se mi passa il computer eccetera ci penso io attacca
Va bene la quarantanove quaranta settantuno una di quelle in linea con la conversione come Pollini
Certe favola prima del volume uno quindi mantenere
è la prima telefonata e faccio notare che una telefonata periziata su richiesta della difesa
Allora ciao sono io sono mai Coluccia un Michael
Senti ho bisogno che tu parli con Nesta è Pioneer è un altro nome abbiamo la possibilità questo è molto cioè questo e suppongo e generali anche
Non so dove Fabrizio ma enti io te ne ho parlato di Parmalat in passato ecco la situazione
La gente li sta buttando giù la porta dicendogli che possono stampare trent'anni sta avvenendo delle dicendo hai l'ultima possibilità se vuol farne parte
Bene il feedback non è mai stato granché ma io credo io mi sono detto parli con l'extra ho bisogno di sapere cosa dice sì o no
A quel credito trentennale paio nere generali ma questo non questo non deve essere reso pubblico dopo essere andato a parlarle io ho solo bisogno che ci parli
Se non volete andare là generali non farlo ma almeno ma ho bisogno almeno connessi tra è Pioneer
Sono sicuro al novanta per cento che non ci metteranno mai il loro nome ma io sarei felice di assicurarne
Io non posso sicuramente al novanta per cento non mi basta ho bisogno del numero nel cento per cento non ti preoccupare devo sapere e poi prosegue quindi questo siamo in una fase assolutamente preliminare quindi siamo ancora al trenta gennaio due mila tre
Le chiedevo se è in grado di ricordare il dato o
Da dove le veniva questa rassicurazione al novanta per cento che mi
Nettis tre appaiono Air non ci metteranno mai il loro nome io naturalmente riporto letteralmente le parole così come espresso Suppa mazze ricorda il dato è quale fosse la ragione di questo in questa di questa posizione così come esplicitato se non c'era una ragione la ragione è la seguente
Investitori istituzionali perché come grossi istituzionali come ne ex come paniere anche come generali non vogliono mai investire su nomi che tendenzialmente fanno finanziamento su clientela retail
E deleterio per loro perché se tu hai un'emittente che ha
Una percentuale preponderanza che su emissioni sulla clientela retail
Chiaramente farvi di un'emittente che non si presta poi dopo la gestione per l'istituzionale per esempio prendiamo il caso di di Parmalat
In tante discussioni emerso che eravamo costretti sempre a guardare il CDS perché
Perché i bond esistenti input larga parte erano detenuti aumenterà ritenne quindi si muovevano somme
Cato
Come si muove un bond che della clientela retail licei non dei cassettisti che il che significa che
In occasione non non hanno mozzare attività perché la clientela retail comprare porta scadenza
Quindi loro non vogliono essere associati ha un nome che tendenzialmente messo sempre sul retail punto uno punto due c'era un problema di trasparenza di allora infatti io qua pena e parlo con basse che Cannizzaro il feedback la risposta che mi danno
è
No loro introduco mi sorprendono dichiari interessanti però i piace molto a genio contesto operativo però c'è un problema di trasparenza debbono comunicare meglio debbono comunicare di più
Quindi la combinazione del fatto che questi hanno sempre messo sul retail
Con il tema è la trasparenza faceva sì che quello è un nome che non c'era tra la molto a grossi investitori istituzionali dottor ora che io ho inteso
Era questo il senso della sua risposta però la mia domanda nel corso dell'esame dovrà essere durante nel corso dell'esame del suo difensore
Però io rileggere continuando nella conversazione leggevo successivamente sempre allorquando lei parla con Marcolini qualche battuta dopo che lei si era accertato che non si stesse parlando di venisse nelle tele
Quindi non mi sembra che allorquando lei si sia accertato che non è una missione in rete il la sua posizione sul disinteressamento potenziale di Nextra fosse mutata no
Perché ad un certo punto dice si sicuro che qui si tratti di
Se è sicuro che qui non si tratti di un formato retail no non lo è assolutamente al cento per cento quindi lei si è informato già allora che non è un po'non era non stava
L'emissione dei fatti infatti questo conferma del perché del novanta per cento detto io non so per cento non ci vanno però vediamo che che non Vacchetto cioè sei sicuro che questa emissione non è fatta per i tesi è fatta per istituzionali perché se quella era una missione per retail e
E quelle missione per retail dovevo provare a mente la cura né inserito no non lo chiamo nemmeno perché provare a venderne extra una transazione che loro hanno una parte l'altra parte c'erano le famiglie quello manco si prova a fare
Però prima detto no ti assicuro questa qui non è per il ritiro che ci vado approvare visto che questa qua e per istituzionale quando in realtà le fanno per il
Risente quindi la la sua idea sul fatto che innesta non potesse essere interessata a una missione parlate era da un lato derivante
Dalla circostanza per cui era sempre era spesso un mercato che è il però c'era anche un'altra componente a questo punto no la prima è quella lì e poi dopo emerge anche rete frate successive che questi qua debbono migliorare dato il tema di trasparenza che è uno dei delle dei dei messaggi forti che daremo appare
Ma tre settimane successive anche in occasione della visita a Collecchio del ventuno febbraio quindi anche Nextra le aveva rappresentato in passato che vi fosse un anno ad una disaffezione una una certa cauto
Se la ecco nei confronti di Parmalat per un problema di trasparenza che loro percepivano questo non lo non lo colgo delle telefonate perché come lei giustamente notato questa è la prima telefonata e quindi non ricordo adesso se tredici anni fa
Ah nelle nel nella parte che viene prima di questa del trenta di gennaio loro ma avessero parlato della disaffezione rispetto a Parma però io sapevo benissimo che non è di temi come quello non è un nome su cui loro normalmente investivo
Scusi sicuramente l'ha rappresentato nel corso dell'esame ma solo per ricordarlo adesso perché il suo sanno è stato lungo essere già passato un po'di tempo
Lei era mais Presidente con funzioni disse il dal diceva
Sarà da un paio d'anni da un paio d'anni ma di recente quindi in prossimità dei fatti dell'inizio del due mila tre vi era stato un cambiamento di funzioni e ricordo male sì sì io ho fatto il sei il sa soltanto di tasso di interesse
Fino a pochi metri da
Presumo fino alla fine del due mila due
Poi a verso la fine della seconda metà del due mila due anzi verso la fine o l'inizio dei mila tre mi sono trasferito tutta vendere tasso di interesse inizia da vendere credito
Ho capito
Unissero posso in termini un attimo no per essere sicuro che vi do la sua domanda scusi da trattare
Cioè noi non ci deve far vedere al Preside se lo permette Presidente perché qui abbiamo
Ovviamente un problema
Lei ha chiesto al dottor Comacchio se
Cambia qualcosa dopo che ha la conferma che è formato di tela o che non lo è
Lì c'è scritta una cosa diversa no
Che qui non si tratti grazie no ho letto male grazie
Volevo fare no iniziante nei volevo segnalare al tribunale che due o tre domandine
Anticipazione perché il Presidente dà prendano significa intervenire
Se vuole inserite nel presente imposte interrompermi e proseguire dopo Peres
Le domande di chiarimento una grande velocissima però visto che cioè non sono definite intervenire materialmente
Avvocato lei interviene posizioni di italiani
Sì Perón ciascuno dei difensori ha chiesto l'esame del proprio assistito la mensa controesamina siccome il controesame annus sentiamo prima il Pubblico Ministero
No no non l'ho dimenticato ma ho dato la parola al Pubblico Ministero per per iniziare il giro del controesame alla fine avrei chiesto sì qualcuno dei difensori delle parti private ha domande da rivolgere accuse
Se invece fosse stato
Ci fosse stata una situazione diversa per cui ciascuno dei difensori avesse chiesto l'esame di tutti gli imputati e allora
Ma così non è per quello che ricordo
Va bene prego
Grazie Presidente dottor Arlacchi poi muovendo da una prima conversazione io vorrei chiedere che
Anticipo la conversazione la cinquantatré quindici novantadue del diciotto febbraio due mila tre
Trascritta al volume due pagina centotrenta e seguenti all'incirca del
Della perizia Marangoni
è una conversazione tra Dolfi Fabrizio Dolfi corretto
Fabrizio Dolfin assieme lui
Sì però è ovvio che non coincide con la mia giusti qual è la mio anzi nostro esso qualcuno qua
Scusi allora la alle
Il numero in meno Donati anche attivo e cinquantatré
Quindici novantadue del diciotto novembre ai due mila tre comincia a pagina centoquarantasei nel volume due dalla consulenza attacca
Sì
Senta lei mi apparve non ricordo se di questa mi pare di sì affari chiamato anche questa conversazione nel corso del suo esame la ricorda intanto solo costi diamo qualche
C'è un attimo solo
Sì sì questa è una telefonata che presumo
Perché qua non è indicato il nome del cliente dovrà essere con Michele Zotta di generale
è a intanto il primo gli interlocutori certe Fabrizio Dole fino sì sì sì sul mio collega rimase volevo può ripetere che è che chiaro la
S Dolfin anche lui era un commerciale un Cells sul serio il segmento crediti sulla segmento crediti
Operavate
Quindi l'avevamo intimava dei clienti condivisi altri clienti che ognuno si focalizza su utente diverso però la Monti invito personale
Quindi a stretto contatto anche fisicamente eravate nello stesso nello stesso ambiente lavorativo due linee diverso però sì Teramo vicini
Bene ognuno aveva una sua sedia si
Allora lecco ma fa diceva che l'interlocutore presumibilmente si tratta di
Probabilmente quaderni appunti io l'ho concluso che forse era Zotta di generali con sulla scorta di quali considerazioni non ha riconosciuto ha mi ha riconosciuto la voce dal contenuto la conversazione
Perché si parlava forse di una cena Fabrizio quella sera dove andare a cena a Trieste con generali
Poi presumo che abbiamo anche ascoltata stavo che io comunque ho ascoltato Prodi per cercare di conoscere la voce
Un attimo solo
Sì
Sì penso abbastanza
Sì dal degna punti quando signore del prezzo sente ho letto questa conversazione non ad un certo passaggio un certo punto questo interlocutore verosimilmente Zotti ha detto Zotta Zotta
Il punto dice il punto il punto è non capisco come mai vogliono emettere
Queste fondamentale dal mio punto
Fabrizio dato
Prosegue l'interlocutore dato tanta cassa che hanno ci libri e livelli di funding che non sono molto attraenti perché insomma se uno sente ricami finanze alla i borghi più quattrocento vuol dire che non ha molte speranze nel giro dei prossimi
Visto che non ha bisogno di fare liquidità nel prossimo anno e mezzo che il Credit performances sette di fanghi della sua società possa Betta bene possa andare alla i Bor più non so duecento centocinquanta
Certo quindi questo minimi e la cosa che mi puzza di più quarti lascia un po'apporti plesso sì e chiare chiarire le chiesto perché perché vogliono sto funding a chi al lavoro no non mi sogno neanche
Quindi forse qualcuno che ancora apporto
Abbastanza diretto con Parmalat no se se Dolfi chiede se ne ha parlato direttamente con loro no no no pensavo visto it cioè non è una domanda
Noi li abbiamo visti in conference call ci ha detto che assolutamente non aveva bisogno di Fantini è due giorni dopo vieni fuori che stan facendo all'andata il mandato per una missione a trent'anni quindi praticamente ma ha detto una cosa strana Elia in conference call
Lei ricorda il contenuto di questa di questa conversazione di questo documento fonico tutta roba sì sì ricorda sempre la circostanza
Ebbe un'interlocuzione con con il suo collega visto che lavoravate sostanzialmente in un team rispetto a ai contenuti che le venivano rappresentati da questo interlocutore
No lo ricordo però
Se mi avesse detto non mi sarei preoccupato troppo perché nella stessa telefonata Michele Zotta dice anche
Lui approvata a farsi dare dei corrente quindi avrebbe fatto l'investimento con decorrenza
Per cui la solita storia si molti avevano dei dubbi su perché questi emettevano però tutti quanti cercano di capire se potevano fare una fare con loro se va a pagina centoquarantanove
Se va
Uno due pagine prima c'è la stessa persona che dice che già aveva chiesto abbiamo già approvato con il cordone anzi come non sui titoli indebitamento c'è dove e poi dopo iniziative
Mediaset e vedi servizio sul debito ne volevamo centoventinove della perizia volume due te come può vedere non avevano già approvato e poi dopo si mette a ridere cena volevamo tutto cavolo volevamo tutto c'è
Hanno già provato a fare l'investimento e a farsi dare dei covenant evidentemente Paramatti ha detto di no
Per cui non è
Una persona che pensa a una frode che poi vuole fare investimenti a quei covenant perché se c'è un altro dei confronti e non si tutela più di tanto sento trova che chiamati non non le chi è
Di entrare nella nel pensiero da più interlocutori Ridolfi verosimilmente Zotta però le chiedo se
Lei ogni è in grado di spiegarmi il significato di questa espressione magari
Avendoli vissute quasi direttamente queste queste poi queste vicende in quel momento allorquando dice se uno sentori agli finanze alla Igor più quattrocento vuol dire che non ha molte speranze nel giro dei prossimi puntini puntini
Posso dare una spiegazione tecnica per voi per per lei che è un senza un significato un'espressione di questo tipo
No allora su questo anche Antonio Cannizzaro addirittura in quel periodo insomma che come non possono definire opportunistica un'emissione dove si finanziano quel livello lì è un dubbio che avevano erano diverse persone in cui l'emissione di febbraio
Ma questa non è un elemento
Che di per sé
Fa pensare che è incorso qualcosa di drammatico come una una frode questo è il diciotto febbraio io voglio farle due commenti su questo
Uno le ripeto nella stessa telefonata la stessa persona che ha detto queste parole così forti ha detto che li ha provato a farsi fare dei conti perché voleva fare un investimento con loro con dei coerente
Il secondo commento
E che a distanza di nove giorni io anche se avessi ascoltato quella telefonata a distanza di nove giorni suggerisco a mio fratello nel pieno della crisi di contrasti parlate di compare l'azione Maurilio tre ma io ho ascoltato ascoltato lunga ma in
Tutte le sue le sue considerazioni sorpasso le sue osservazioni lamiera pongo una domanda provo un po'alle naturalmente non le sto chiedo di interpretare un pensiero non suo perché evidentemente non è non è una domanda ammissibile le chiedevo semplicemente se
Quale senza dimora GA stalle diretto collega DD Dolfi in quel periodo storico lei era in grado di spiegarmi a cosa si stesse facendo riferimento allorquando ci dice che
Se in teoria mi finanzia la Corte quattrocento vuol dire che una molte speranze il giro dei prossimi
Semplicemente seguire una spiegazione razionale tecnica un'affermazione di questo tipo è o è una cosa darmela è una cosa buttata lì perché mi permetta mi permetta signor Pubblico Ministero dalla lettura che ho fatto del tenente sarà Angella
è stato menzionato un articolo del Corriere della Sera che parlava dei tripli di che mettevano al dieci per cento quindi labor più sette molto di più noi uno spread enorme
Quindi il fatto che abbia fatto un'affermazione del genere certamente Michele Zotta che aveva già parlato anche della possibilità di investire concordante un qualcosa che di per sé non non segnalava ho capito
Poi nel chiudere se mi permette prego
A ottobre scopriamo che generali ha provato a fare l'investimento dove c'è Bank quando Deutsche Bank emesso generale aveva messo all'ordine degli ordini Michele Zotta messo all'ordine il venerdì
E l'abbiamo scoperta ottobre quello è un investimento di settembre quindi Michele Zotta dice questo a febbraio e poi a settembre mettendo su ordine dell'emissione dove c'è Bank Michele zattera Perna dice generali generali
Ed ha funzioni di ricordo capo della parte crediti c'era la Busi in capo del fixing ampie Michele Zotta responsabili sociale riguarda corpo e bolle qui Valente di Valsecchi per generale
Ho capito senta sempre quel giorno siamo al diciotto febbraio due mila tre cioè quella conversazione che ha evidentemente ha suscitato peculiare interesse dove dove lei utilizza
Il termine Cicinho ricorda
è la
Conversazione cinque tre uno sette sei nove
Diciotto febbraio due mila tre sempre volume due della perizia Marangoni pagina centoquaranta e seguenti
Cinque tre uno sette sei nove
Cinque prego se non sei nove sei nove inizia centocinquantaquattro del volume pure anche grazie
Ricordava questa conversazione troppo ampio
Un attimo solo si è sempre
Sì la ricordo sì
Sì
Il Po di perdere la la la spiegazione che lei l'ha dato al contenuto di cui delle del delle espressioni che utilizza nel corso di questa conversazione con suo interlocutore che ha individuato nella persona di
Luigi Romano Luigi Romano che abbia detto essere di
E i fondi di gestione del Monte Paschi di Siena quindi penso che allora si chiamava perché non esiste più questa organizzazione sia ma MPS gestioni
Chieste gestioni
Lei ricorda questa conversazione sì
Il poco mi poco mi può ripetere in pochi percorrere
Il significato di quelle espressioni che utilizza io Parmalat ripeto sempre stanco aspetti che stavo leggendo la trascrizione e la Guardia di finanza
Prima di essere interrotto il suo recupero la trascrizione del perito un attimo
Allora ecco l'acqua la seconda cosa quindi dalla chiamato per due
Due diversi
Due diversi libri diverse vicende vada pagina centoquarantatré
E la seconda cosa invece un nome che conosci che dove sicuramente c'è già un'idea forte si fa una risatina Parmalat essi nel senso che vere visto che sta
Abbiamo trovato
Ok
è interessante ha in casa cinque mila non nono Salvatore un po'più internazionale in effetti qui non è chiarissima la la trascrizione comunque
No infatti purtroppo quando c'è un buon direi che è stato l'inferno per noi ma anche per voi sono costretto a fare leggi cioè far leggi
E dire poter dire al mio sensi indette che Luigi Romano non gliene può fregar di meno senta solo per capire una cosa quindi in questo in questo momento siamo al
Alla seconda metà di febbraio due mila tre lei
Ecco è corretto dire che era compulsato lo lo prenda lo prenda per il suo significato
Collocato al contesto di cui stiamo parlando dal suo Sindaco
Per per al al fine di di sondare l'interesse del mercato per un'operazione Parmalat
Sì perché allora non iniziata le cosiddette missioni che si chiamavano porti il che significa mettere due tre quattro banche
Nell'operazione e poi c'è la corsa a chi prende l'ordine prima
Allora visto che io ho detto ha mai Colini che Nextra al novanta per cento non lo fate poi invece sommamente Marco mi risponde
Che gli interessava quindi io ero costretto andare su tutta la lista clienti e chiedo a tutti quanti anche clienti che già sapevo che non avevano interesse tra l'altro rischiamo una pessima figura costi crea disciplina che richiede una cosa che già gli ho detto che settimane fa che non mi interessa quindi
Da commerciale
Dovevo chiaramente presentare in un modo che non sembrava uno che si era dimenticato quello che gli aveva detto e quindi la devo presentare così dico fa Luigi debbo
Gli inglesi gettito box debbo fare io debbo assicurarmi che che ho verificato
E quindi così che io rappresento
Perché voi la conversazione continua io sto cercando realmente uno sforzo uno sforzo intellettuale che sto cercando di fare sto cercando di comprendere se la spiegazione perché poi conosciamo tutti l'ulteriore le affermazioni che che sono state dette nel corso di questa conversazione lei ci ha spiegato il significato di queste affermazioni fare fra le quali ad esempio ci sarà qualche Fund che gli interessa con la Colli quella volatilità sul sette anni
C'è un nome che manco io non farei mai essendoci lavori oggi la volatilità dentro adesso c'è qualcuno che inizia a guardare allo però io penso che il contraente il contraente sarebbe un suicidio cioè espressioni molto fortino lei sostanzialmente ha
Ci ha rappresentato se ho ben inteso la sua spiegazione di questa conversazione che era una sorta di esagerazione da commerciale nei confronti di un cliente che già è lei già sapeva essere non interessato
Queste sostanzialmente la spiegazione che lei dà a queste sue affermazioni d'altro canto io a distanza di una settimana chiamo tutti i clienti chiama anche Luigi Romano e di consentire questa è un'esagerazione adesso
Direi che che perdo mille punti però questa troppo secondo mese addietro e dell'azione di non venderla mentre al legislativo questo ad altri dico poco di comprarla compresa mio fratello
Ma io li devo fare il commerciale cioè io non posso non chiamarlo se fosse stata una situazione dove non avevo
Questa compiti
Oneri del pontile là c'erano tre banche coinvolte in quel di il pubblico perché quello era il momento in cui c'era un del pubblico dove c'era a Bucks morde Astalli e dove c'è Banca
Io non ero nemmeno chiamato sentano a quei limiti mi faccia capire dottor Arlacchi perché come dicevo io poi ho cercato di di riportarmi indipendenti
A quella che poteva essere la alla situazione in quel momento storico no le ai I saggia esagerato con certe affermazioni ma in questo suo esagerare ha rappresentato circostanze
False
False ho detto che in quel momento non l'avrei fatta sta di fatto che quando era all'epoca questo questo persino forse in quel momento lì era vero che quando c'è stato un allargamento così importante a quel punto il profilo rischio-rendimento allargamento degli spread intenti degli sprechi
Quando c'è stato un argomento ispettor così importante a distanza di sette otto dieci giorni quando si arriva al ventisette di febbraio a quel punto il profilo rischio-rendimento diventa ben diverso e a quel punto mi espongo e chiamo tutti chiamo leggi Romano Teresa Gioffreda
Chiamo cinque sei clienti in quel periodo mille dice al diciotto febbraio con quella situazione anche in relazione ai valori degli sprechi in realtà sì qua utilizza esposizioni for
Io però ero era un po'il pensiero suo in questo pensiero che ho detto che secondo me non era un onestamente non lo so adesso è difficile per me andare a
Purtroppo
Bisogna calarsi in una situazione che io ero e sono lavoro faccio oggi il commerciale se che le stesse conversazioni che stiamo vedendo qui
Erano con l'analista tra di turno avremmo avuto qualcosa di meno camaleontico per come si mette rispetto al cliente anzi quasi noioso che ripete la stessa storia tutti i clienti però
Chiaramente in tutti i lavori il commerciale quello che deve chiaramente del limite sempre della legalità
è senza perdere un'etica personale ma deve adeguarsi un po'al cliente ed è quello che ho fatto in quest'occasione senta un po'piccolo passo indietro di un giorno perché gente lavori messi in ordine male
La conversazione cinquantatré zero quattro novantasei del diciassette febbraio per il giorno prima
è sempre fra Dolfi Marco che verosimilmente sempre Marco Zotta era Zotta mera ma prima di Zocca o norme
E che le avevamo d'accordo quindi questo Marco le intanto presente la conversazione nella cinquantatré zero quattro novantasei
Per la perizia pagina diciotto del volume due
Pagina uno
Sì
Che ha presente questa conversazione intanto le chiedo dottor l'affitto
Un attimo solo prego prego
Sì ce l'ho davanti a me medica un attimo che
Fare
Diciassette
A stilato del prodotto diciassette diciotto sì
Ah sì questa l'abbiamo vista abbiamo abbiamo l'abbiamo letta attentamente e già si
Nella come prima udienza
Arrivo
Ok
Non ricordo se questi in quest'occasione aveva riconosciuto un'interlocutoria beh uno riconosciuto oneri una zona che l'altro non so chi sia senta mi ha colpito ancor Pito talune espressioni
Di partire sono le pagine diciassette ecco il quiz alle pagine diciassette e diciotto della trascrizione
Fabrizio stanno parlando con un con quest'altro con quest'altro Marco che non è però Valsecchi evidentemente
No no no ma è chiaro non si è quasi un sei per cento che però se da altre parti e difficile trovarlo e noi naturale ma infatti è quello che come per esempio ora l'ha come si dice la Parmalat no c'è stato Nola Parmalat io esco
Ma io anch'io son d'accordo son pazzi chi prende chi compra Parmalat secondo me si prende
Un bel una bell'opzione a al fallimento ma che resti non ma sicuro terrestri tra mette
No no sono in Maremma io sai ieri diciamo matildiche facciano mettere capitali invece di emettere continuamente obbligazioni
Poi prosegue senta qua questa persona di utilizzano insomma una fa una considerazione molto forte no cioè chi compra Parmalat secondo me si terranno bell'opzione al fallimento
Dite faccio un aumento di campo di capitale invece di mettere ottimamente obbligazioni e lo dice direttamente un suo collega ovvero Fabrizio tolti le chiedevo ricordasse
Mi rendo conto che un esercizio mnemonico alquanto complesso proprio ieri le chiedo se ricorda se di questa conversazione o di questo tema quindi del P.O. di questo tema del fallimento Parmalat
Fosse oggetto di conversazione di interlocuzioni con Conso collega dolci
Non lo ricordo non ricordo però
Cioè non è che questo Marco ha dato delle delle cose oggettive su quindi potevamo lavorare ma in ogni caso non lo non lo ricordo ma mai non il il nostro lavoro alla fine
Su tutti sul tantissimi nomi a volte tra alla enorme eterogeneità di interlocutori che abbiamo ci può essere uno che dice una frase estemporanea come questa
Spesso in questo caso questo signore aveva ragione ma
Se ne dovessimo seguire tutti quelli che fanno affermazioni del genere specialmente mi scuso se mi ripeto
In quei in in quei in quell'anno avevamo
Intanto c'è il prezzo la stessa cosa di Olivetti sulla cordata dei bresciani a Tronchetti Provera non mi ricordo chi era allora si era già Colannino
Ho
O corso osservazioni simili sul Presidente del Consiglio quindi media sette che aveva una struttura societaria che si prestava fare commenti simili
E il nostro lavoro e anche quello di non diffondere rumors che sono
Che non hanno sostanza che non hanno qualcosa di oggettivo su cui basarci però in ogni caso questo non me lo ricordo non lo dico anche perché poi proseguono pagina ventidue infatti io vorrei veder te questo lo dice sempre ma questo Mar
Con un identificato infatti io vorrei vedete e come Cragnotti non secondo me vai a vederli effettivamente tutti i crediti io voglio vedere dove ce n'è a Parmalat tutti quanti felici e contenti va bene sì
Non è comunque il San Paolo visto che era sempre felice sul Parma
Se non so se qua forse c'è un
Ferimento sportivo può darsi però comunque conto prosegua con questa sua queste sue considerazioni in
Al di là della diffusione di rumors che possono essere nocivi per il mercato la mia domanda questo se in quel periodo storico
Era mai stato oggetto di interlocuzione con dolcetti una possibile situazione così come rappresentata questa Marco la sua risposta mi pare di capire non lo ricordo Manni ma se
Non si è dovuto accadere anche per altri soggetti si asettica in ogni caso io se c'è una supplica che posso fare al tribunale lei è sempre di contestualizzare
Questo il diciassette di febbraio io a distanza di dieci giorni chiamo tutti
Chiamo i miei clienti più importanti richiamo tutti quanti chiamo mio fratello dico qua il movimento notiamo mi chiama mio fratello che non lo chiama io
Il movimento qui dover danno Verdun significativi eccessivo questa immagine che ne abbiamo studiato e quindi concludo che è un nome da comprare perché il movimento e troppo
Se io avessi
Ha dato se avessi parlato contro Fabrizio e se avessi dato un minimo di credito a questo Marco sicuramente non avrei messo tutta la mia reputazione a rischio chiamando tutti i miei clienti dicendo ed crea dovete comprare le azioni di Parma
Tra l'altro le azioni nemmeno le obbligazioni quindi non c'è nemmeno un ritorno di business per me perché le azioni non rivendevo io le vendevano i miei colleghi dell'azionario
Può ripetere quando colloca quel quel dato temporale come significa che quella del PIL chiedevo qual era di fare lei prima ha rappresentato che dopo una settimana
Il ventisette febbraio
Che io le dico anche dire l'orario delle telefonate ma che cosa succede il ventisette febbraio ci primo riserva ai bravi o quello che succede e che il ventisei viene annunciata l'operazione
Il ventiquattro c'era stato all'evento accolte
E quindi annuncia un'operazione e c'è un due o tre cosa succede dopo il ventisette c'è in primo luogo quel famoso Bloomberg quel messaggio Bloomberg rimane che parla di e Cantini regolare i test
E il titolo par Marzio scende del era un messaggio della mattina del pomeriggio ricordava la dottoressa ricordare il dato
No non non le so dire se la mattina al pomeriggio però io il ventisette febbraio
Alle tredici e quarantasei parlo con mio fratello
E gli dico permette qua sono la telefonata cinque quattro sei uno quattro nove che quella consapevole però quell'attimo proprio davanti a pagina novantaquattro e dico per me evolvere dando quello che sta uscendo sull'equipara Manhattan
Quindi se tu hai dei soldi di gente che vuole rischiare il lavoratore novantaquattro lei ha in mano la la consulenza del deleghe o forse non è facile Corsini è la pagina per il verbale a pagina ottantanove del volume tre della perizia Marangoni
Che poi aggiungo i problemi di liquidità di cui parla non ci sono a meno che non stiamo facendo una frode pure loro pure loro riferito vada accolta
Però hanno tre miliardi di crescere scadenze del debito sono molto chiare non hanno problemi e dico la stessa cosa attesa Gioffreda e diviene riguardi sia la fermo tre perché a me era proprio quello il passaggio che interessava a dirlo
Con lo tutto lo sforzo intellettuale l'in cui cerco di Mounir niente in vista di queste tre conterà meno riesco a
Non normalizzare a rendere una circostanza normale in un contesto storico come quello un'affermazione di questo tenore per me
Dire
I problemi di vivibilità e di liquidità di cui loro parlano non ci sono almeno che non siano forno stanno facendo una frode fiscale pure loro io non riesco a normalizzare arrendere normale una considerazione di questo tipo
A me sembra
Una considerazione molto forte dei licei la liquidità c'è a meno che lo stanno facendo la frode fiscale mi sembra una considerazione forte quella che lei era presente non riesco a
A
A collocarla nei nei contorni di una
Normale valutazione osservazione di un soggetto che in quel periodo come le era mai espressi dentro un ruolo di dissensi
Sì la capisco ma poi nel nel non riuscirà a a considerare normale una frase di questo tipo però mi dica allora in primo luogo con una frase tipica del nostro mondo
E della s.s. frasi che utilizzeremo spesso nel periodo di maggio-giugno Cona reti Antonio Cannizzaro Marco Valsecchi sa e lo so che magari in ogni
Casi non ripeterò guardi lei ha
Durante l'esame sopra presentarmi controesame non sarà lunghissimo perché durante l'esame lei analizzato nel dettaglio
Moltissime conversazione mie e su alcuni temi ci si ritorna come proprio questo quindi le chiederei se mi se mi vuole spiegare
Insomma se sono io che hanno
Che un mio limite interprete il tema non
Vede la normalità in un contesto come normale non sembra allora estremo dal tema della normalità guardiamo alla sostanza dei fatti io posso pure avendo messo con l'interlocuzione a meno che non hanno
Non stavano c'erano state fiscale tra la conclusione a cui arrivo quale
Compriamo
Se io arrivo a quella conclusione sentire che io sto implicitamente dicendo la frode non c'è
Dottore perché se avessi messo questo passaggio che noi diamo la sostanza è arrivata io sto dicendo nel mezzo della crisi che sto dicendo compriamo cioè teste No il tesserino di compriamo e mi sembra che sia pacifico sia dico compriamo lo dico mi fate lo dico a
Viene le gestioni a MPS gestioni a Capitalia asset management e hanno extra
Se lo dico a tutti i miei clienti più importanti compriamo esponendo mi a livello personale e compriamo le azioni che la parte più rischiosa
Lo sto dicendo perché evidentemente ho escluso poi
Io posso escluderla ma
Chiaramente
Le informazioni che c'è io non sono nient'altro che informazioni su tutto il mercato ma io penso che qui c'è un'assunzione di rischio lo dice lei stesso
E niente niente mi unico rinominata Nino Pisoni poi sbaglia per me Oberdan quello che sta uscendo sulle quote di Parma quindi se tu eccede soldi che gente che vuole rischiare io lo compere
Sì mi fa dell'altro faceva il faceva e fa il gestore di portafoglio quindi parlavo con un addetto ai lavori pure Luigi se questo ricordo che la maggioranza intanto nel corso del sessanta
Allora
Cerco di andare rapidamente in modo tale da
Presente solo per per capire quanto tempo davanti così posso
Oggi possiamo andare avanti fin verso
Le diciotto perfetto grazie perfetto sì sì allora io conto di
Cercherò di essere sintetico e di arrivare in fondo oggi allora grazie
Volume tre perizia Marangoni pagina
Il punto d'interesse pagina quarantasette i mangimi insieme a qualche pagina prima la conversazione nella cinquantaquattro sedici quarantuno
Angela
Prego
Okay grazie
Una
Io in una stanza riprendo anche
Fa il cosiddetto assegno meglio
Ok ricorda questa conversazione dottore
Si pensa è quella con Raffaele Bertoni ed i Pioneer sì
Un attimo
Allora quindi qua Bertone le sta rappresentando alcune sue perplessità non
Sì ma più che altro più che sul nome Paramatti lui è assolutamente
Irritato per la gestione del i vari sindacati desk quindi dove c'è branco Borga stalli Apax stanno facendo dell'operazione
Allora quindi pagina quarantacinque adesso poi vado al punto che interessa
Raffele
Perché io devo far qualcosa con la Parmalat e io non ho capito non perché l'altro le di manager ci ha detto che paiono ERP è pronta a lasciare un ordine consistente ma chi ve l'ha detto ma chi ve l'ha detto state facendo una marea di Cassino
Ricorda il
La circostanza cosa stesse facendo riferimento a questo passaggio Ragusa bisogna indicare la pagina quarantacinque della perizia
Cerca di capire che pagine dell'analisi adesso
Sì Raffaele su un altro passaggio che leggo che si saranno di così
Prima decidete che cos'è che volete fare mettere decidete con la società che cos'è che volete mettere decidete uno spread di mercato secondo il quale possibile vendere queste missioni e dopodiché presentate
Con una Sainz non nature ti e quello che Cristo comanda non andate a fare sto casino la state veramente spot tarando sta facendo riferimento a Parma
Quando ma perché lui aveva forse lei non ha inteso per quale motivo liberamente non inteso qual è il motivo per cui con questo vostro atteggiamento stare se sputa Nando Parmalat
Si sta riferendo la gestione che facevano
I cosiddetti sindaca descrivo quello che da noi il team di Marcolini di come avete sentito parlare varie volte e i cui Marcolini più
Marcolini Richard Tagliamento ribaltando sono quelli che praticamente coordinano al tutte le nuove missioni le loro equivalenti all'interno di Abbas e di doverci paziente perché si sarebbe andata Raffaele ed era anche condivisibile
Perché cambiavano la scadenza ogni volta prima dicevo non trentennale poi trentennale con la portiamo un dato intanto una telefonata del venticinque febbraio sì le ultrasinistra lanciata ufficialmente il ventisei ma sin da poi da vari giorni prima
Si faceva una procede clienti sempre con una scadenza diversa una caratteristica diversa prima si parlava di un trenta PUTT sette poi dopo si parlava
Di un titolo senza la puzza e quindi Raffaele riceveva tutte queste telefonate perché così come ha visto
Osservatorio Arlacchi che ha dovuto chiamare Luigi Romano perché c'è questa competizione tra le banche con lei Sindaco ed emettono pressione lo stesso vale per le altre banche quindi Raffaele che presumibilmente era
Uno dei più grossi acquirenti sul mercato del primario obbligazionario in Europa non solo l'Italia
Sicuramente stavo ricevendo tantissime telefonate anche dalle altre banche e quindi a certo punto ha perso la pazienza detto smettetela perché voi così state creando un danno pure all'azienda ogni giorno avete fuori con un'emissione che ha una scadenza diversa deleterie gli arabi decidete il formato definitivo e mi chiamate inoltre la decisione di così economa smettetela ogni giorno di chiamare il tipo di danno inteso un danno di maglio danno reputazionale noterete Benito ogni volta a proporre un nome diverso lo share non fa ad essa come questa cioè decidete una scadenza decidete una caratteristica del titolo
E per non cambiare ogni giorno ma perché una modifica delle condizioni di noi di missioni in corso di quindi di questa della sua definizione può essere espressione di un ambito di
Non so dove
Io scuri tale la gestione finanziaria no no no è creare un danno d'immagine come danno d'immagine perché dobbiamo immaginare la Direzione finanza dell'emittente
Ma esso mettiamo da parte parmensi avanzata di un'emittente con le banche se
Hanno danno questo messaggio al mercato che così ambivalente così ambiguo ogni volta nel giro di una settimana dieci giorni
La non emissione diverso non danno una sensazione di di di sicurezza di trasparenza di quello che vogliono fare e quindi in quel senso che prescinde dal Bilancio di Parma atto dell'emittente di per sé
Tale e questo vale anche oggi anche oggi che tu hai
Un emittente che approccio al mercato e lo fa senza tanta chiarezza dando messaggi che sono in contrasto tra di loro dicendo si voglia mettere trent'anni PATI richiamo il giorno dopo nocca gradiremmo gli emettere il dieci anni in realtà vuole farlo con la puzza
Anche oggi una investitore dice no no l'aspetto c'è già ed è confusa
E lascia il fatto lascia il fa il fatto che a me ogni giorno mi rompe mi rompe le palle qualcuno costa parla tra quello che stavo dicendo lei e io mi sono un po'stancato lei sorride Riccioli è vero leggo letteralmente
Per chi lo fa qualcosa con la Parmalat io non ho capito perché io devo far qualcosa con la Parmalat io non ho capito
No perché l'altro le di manager ci ha detto che
Paione reprobo paghi unire è pronta a lasciare un ordine consistente ma chi ve l'ha detto ma chi ve la Betto state facendo una marea di casino
No è lo so lo so perché io mi sta incalzando pure io con loro quindi decidete l'emissione decidete quanta ne volete mettere se flotta qual è lo spread dopodiché presentato nel mercato che volete da me che vi posso fare
Io no no MIT capisco perfettamente il discorso per me non l'avrei mai fatto io questo non le chiederei di rappresentare il perché non sarebbe mai impegnato in missioni questo tipo
Siamo siamo F trenta venticinque febbraio però glielo chiedo perché
No no perché chiaramente io ero messo io eroi sinceramente arrabbiato anche io e perché pure a me mi lasciavano in quella posizione
Di dover chiamare i clienti ogni volta con la situazione Corcolle corrono formato diverso
Per cui anche io ero abbastanza
Arrabbiato per la gestione delle sta facendo in quei giorni il Sindaco ed esca tra l'altro meno lasciato anche senza informazioni ci sono delle telefonate nei giorni antecedenti dove io Fabrizio Dorsi ci lamentiamo ma come ci hanno fatto chiamare
Mi pare generali e Mexès adesso non ci chiamano più ma che stanno facendo cessa dentro una situazione dove Marco Zotta
Si lamentò con Morgan Stanley perché noi noi avevamo parlato di questa emissione mentre altri presumibilmente Abraxa dove c'è benché l'avevano fatto
Quindi non si capiva cioè c'era alla gestione dei tre estenderebbe esca non era del tutto da chiare non era ottimale quindi
A questo esponeva anche a noi mezza Brizio doti in primo luogo a fare delle pessime figure con i nostri clienti quindi quando Fabio quando Raffaele Bertoni mi espone questa sua irritazione io non posso che essere d'accordo con lui
Quindi il significato prosegue è da intendere in questi termini anche le successi a formazioni lei perché poi lei segue nella discussione una pagina dopo dice tre settimane che mi rompo
Le scadono quindi anche lei si sia anche io stavo in quella situazione dove praticamente non non mi davano delle delle delle direzioni chiare su quello che volevano e credono fare con i nostri clienti
Ho capito senta un'altra telefonata di due giorni dopo del ventisette febbraio due mila tre cinquantaquattro sessantacinque quarantotto
è una conversazione del ventisette ottobre due mila tre alle quindici e quarantatré un attimo che doni riferimenti dalla perizia
Sì
Grazie avvocato
Volumi come
Ricordava l'avvocato volumetrie pagina centoventisei
Fra pagina centotrentadue del volume tre rottura pagina centotrentadue del volume tre
Un attimo
Sempre con Luigi Romano
Questo è sempre mi giro male intanto si
Lei ricorda questa conversazione dottore sì sì questa è una delle telefonate che feci nel mezzo del caos del ventisette febbraio sì
Può ricordare più
Può ricordarsi visto che è stata molto lunga sospensione perché dice nel mezzo del caos del ventisette febbraio
Perché il ventisette febbraio come dicevo c'erano
Il titolo Parmalat a era in crollo verticale c'erano stati forse già il ventisei queste voci di e cantine regolare i testi
Che infatti Parmalat quel giorno fu costretta a sospendere la remissione
Quale giorno il ventisette febbraio
Allora leggo un passaggio
Poi
Sequenziale rispetto all'inizio della conversazione quindi siamo già a pagina centoventisette quindi subito all'inizio
Allora
Come anche in questo caso sta parlando di Olivetti Parmalat cominciamo con Parmalat passo e chiudo disse dice per il suo interlocutore
Che abbiamo già visto qual era il suo approccio alla Parmalat di
Dieci giorni prima no no no Parmalat no a questo punto che voglio parlare per forza Parmalat enti quello che ti volevo dire bene di non comprare bond ma sito in Gianna Stocco di non farle rivendere semplicemente
Che etico che vuol dire questo con questa formazione cosa voleva dire
Voglio dire che degli stock significa le azioni sì
Però io voglio dire che praticamente so che l'Hui già mi aveva redarguito elegantemente dieci giorni prima opera reciproco posso calmata anche se egli subito messo le mani avanti dicendo che dovevo farlo perché dovevo dire ai miei di Londra che Luigi Romano non investe
Qua non gli posso dire comprava comprare le azioni conforto con altre perché sapevo che
Rilevante era negativo però almeno comunque sono il coraggio di chiamarle divertenti il minimo se non altro non fa e non fargli vendere le azioni perché
Quel movimento eccessivo tutte queste
Voci di e cantine depurati sinossi hanno studiato
Hanno incontrati una settimana fa Parma a me non pensiamo che siano che abbiano von Amenta quindi volevo dagli è la mia non la nostra più forte torna la nostra idea forte che secondo noi semmai mentre il mercato l'eccessivo
Capito
è parte quindi questo lo sta facendo e di pagamento mi perdoni se la interrompo cioè e non gli dico di comprare i bonds perché non voleva essere frainteso come se chiamassi per fare arrivare adesso ho capito quindi e la sua affermazione successiva sì poi già hanno stock di non farle rivendere chi voleva tutelare con questa scusi può ripetere sì sei tuoi già hanno stock quindi azioni di non farvi la vendere qual è il suo interesse voleva niente né secche
Fanno un errore tue se vengono il titolo fanno errore sempre nel titolo quindi di ieri fossi dormono vendere perché
Visto che tutti stanno vendendo per
Il patema d'animo che ci sta un'altra colta
I nostri
Hanno studiato la cosa fondo mi riferivo dai vari Lonate sono molto più tranquilli di quello che dicono molti sul mercato per cui siamo esso capi non venderle
Peppe Parmalat quando ne abbiamo parlato ieri Benzema alcuni giorni fa se ben ricordi
Tu mai detto subito comunque guarda e io mi sono subito tirati indietro perché non potevo dire nulla si per questo l'altra controparte diciamo è venuta oggi a chiedermi se lo volevo fare
Quindi
Tanti l'altra controparte diciamo Giunta oggi a chiedermi se lo volevo fare che cosa fa che odori c'è ho avviato smesso di di di spingere l'emissione Parmalat ormai da due o tre giorni
Da da quando ho visto tutto quel caos
Nessun assenso Veneto quattro a vendere questo nome quindi l'manco dicendo l'azienda che tallona dato smesso prevede interamente le altre due banche capitoli deutsche Bank proceda Abaxbank stava ancora chiamando per prova venderlo nonostante il titolo stava crollando
A la sua risposta
Ne prende atto cioè così non ti tolgo dall'imbarazzo
No comunque come si dice al peggio non c'è fine scusami l'avvenuta fa perché che qualche cosa sta facendo che stava facendo riferimento all'altra controparte le nel mezzo del cauzionali ancora prora venerdì bontà armata
Al legge non c'è fine cioè a una alla per farmi equivalente di dodici Bengodi Abraxa che nonostante tutto sta ancora provando a vendere il titolo ma perché scusi non erano cambiate le condizioni allora il ventisette febbraio
In che senso ne erano migliorate le condizioni
C'erano sì ma il fatto che quando lei faceva riferimento all'allargamento degli spread faceva riferimento a quello che succede e poi successivamente aggiungo anche ha un andamento più più prossimo quindi anche a fine febbraio
Io ho inteso che il suo atteggiamento il mio atteggiamento però io sapevo che Luigi Romano comunque deriva andava a vendere
A Luigi Romano io andavo a vendere il buon sapevo benissimo lo posti dal mio fratello l'ho detto al da Teresa Gioffreda parlo vale a dire a Luigi Romano
Perché so che lui non avrebbe comprato comunque quindi regioni di coerenza perché so che lì era negativo sono e comunque di quel nome non piaceva a quel punto se un investitore sul mondo obbligazionario non piace il nove non è la certo e anche una questione di rischio rendimento si si allarga lo spread diventa molto più appetibile però nel caso di Luigi sapevo che era inutile che andava provare a vedere il bon
In quel contesto di mercato per però allo stesso io non
Non hanno lo evito anzi lo diamo per Rivaldo secondo nel movimento eccessivo sì due hanno da vendere azioni non le vendere sì allargano spesi spiega mette un po'
Allora la Spezia si abbassa il prezzo dei titoli quindi si abbassa del per sedi dove magari per alcuni può diventare più interessanti peraltro è soltanto una ragione ulteriore per stare alla larga io pensavo che Luigi Romano queste nel caso e quindi quando leggere ma lo dice al peggio non c'è fine
Si riferisce all'altra controparte che è venuta oggi a chiedermi se lo volevo fare
E poi continuano comunque niente la è un casino proprio infatti con Michele qua ti etniche le sta facendo riferimento Michele cortese il mio collega delle Cortes
Che era anche lui inserirsi non ricordo l'oscurità dei prezzi si era un senso di dire norme esperienza sul settore dei crediti le ha fatto il mio lavoro prima di me si sia
Ma che lo stava sono ancora in quel momento faceva un lavoro leggermente diverso si era trasferito a Londra lavorava ancora sul mondo crediti ma non più Bond ma derivati
Infatti con Michele mi stavo chiedendo fin da ieri ma che cazzo di senso ha andare affrontare tutto questo casino per trecento milioni più quattrocentodieci quando dite che non avete bisogno di reddito non avete bisogno di liquidità
E poi continua però d'altro canto una cosa che si può riconoscere che in questo gioco di primarie e continuate su queste le vuole su sottolineare qualcosa mentre stava col passaggio prima
Che cazzo di senso ha andare affrontare tutto questo casino per trecento milioni
Più quattrocentodieci quando dite che non avete bisogno di reddito non avete bisogno di liquidità quindi comunque lei sta facendo una considerazione proprio all'
E del contenuto delle dichiarazioni di Parma no sulla sulla liquidità presente in bilancio no nove
La quello che sto dicendo è
Dal momento in cui il titolo è iniziato andar male già il ventisei
Questi ancora non avevano bloccato l'operazione io mi sono lamentato anche con i miei colleghi a Londra anche a Paolo basso a Viarengo son delle telefonate di qua perché non avete sospesa prima quando vedete che il titolo sta scendendo così tanto per colpa delle missioni
Ma che senso ha andare avanti valse fermarla prima la risposta che mi aveva di colleghi del si decreta lontanissima
Sai anche il dal ventisette durante quel caos io ordini sono rimasti sorso che il libro di ordine si è ridotto di pochissimo per questo lei non hanno l'avevamo sospeso quindi acqua mi sto lamentando più che compare un attimo esso lamentando anche con i vari sindacati pesca
E infatti
Prego prego non pensa questo confuso e infatti nel proseguo qua del paragrafo che sta all'interno di questa guerra il gioco dei primari di farsi questa guerra vicenda cioè
Sono i vari sindacati desta in competizione tra di loro che per forza vogliono emetterà però proseguendo può Luigi dice no ma probabilmente cioè per quello che ne capisco io son di
Credo di sì anche se però diciamo una società che fa tutto questo casino compromissioni di trecento milioni diciamo che qualche problema forse c'era ecco
No no e sia chiaro cioè non è che io guarda addirittura stamattina ivi ragazzi
Qua della della ai Haider
Erano hanno sentito la conferenza si quando questo qui ha detto tra l'altro imbarazza antichissimo
Io sono una merda in inglese ma quella lì che ha letto la la sta sto statement voglio dire alle poi prosegue io sto leggendo letteralmente la
La trascrizione peritale però qua Louis ha detto una frase significativa a mio avviso una società che fa tutto questo casino per un emissioni per cento milioni diciamo che qualche problema forse ce l'ha a che cosa stava facendo riferimento
Io non so che problema poteva far riferimento posso immaginare che la solita storia della della del Bilancio la sua
La storia dei titoli all'equità però il caso vuole che questo è lo stesso giorno in cui io sto chiamando varie persone alcune emittenti più importanti per DD
I compare per cui è evidente che io Codato molto più credito e Luna Dromì quello che mi diceva la mia la lista che era tornato da Parma che era molto più tranquilla
E poi alla stessa persona che ha detto di direttori di non vendere le azioni perché vede io poi continua a leggere non poi proseguono leggo tutto perché se no non non rispetto alla mia promessa di concludere entro le diciotto però poi c'è un passaggio dove Luigi dice
è perché è comunque se tu cioè ha detto quello che ha detto lui dice
Beh noi ce l'abbiamo le cui dita l'abbiamo sempre avuta e va bene dice allora perché le chiedi al tra comunque con queste liquidità tra l'altro Necci compiamo che cosa credi di qualità migliore di quei di Parmalat ma
E poi prosegue anche qua comunque
In termini vagamente dubitativi però è una considerazione significativa
Va bene dice allora perché ne che gli altri la vivibilità
Sottinteso intendo io se ce l'hai però se ce l'hai mi sembra un'ipotetica no non è un non è stato un
A una considerazione di poco peso
Sì sì ma anch'io alla fine ripeto in quanto commerciale non mi metto a fare un con aprire una un dialogo conflittuale con il cliente Luigi Romano che io ho dato il mio punto di vista c'è dice due di non vendere le azioni perché il movimento eccessivo
Ma lo metto lì a dire guarda che c'è una son d'accordo la mia collega Ilona promessa da Parma giorni fa ha risolto tutti questi problemi che mi sta facendo le sue considerazioni non è che mi metto lì a
Aprire un contraddittorio con Luigi Romano però trovo che sia significativo che io l'ho chiamato per dirgli dietro di non vedere le azioni
Ho capito
Ha la cambiamo conversazione un attimo
Potremmo sospendere cinque minuti
Vuole
Lei ancora molte delle domande
Pubblico ministero tenendo conto che l'avvocato
Pedrazzi ha già anticipato
Avrà domande da rivolgere assente Pietro cercando di contenere il più possibile però qualcuna no ancora non non tantissime giallo detto dal primo momento non sono tantissime le ronde qualcuna qualcuna ne ho
Beh comunque fermiamoci per cinque vuole Giuseppe
Proprio per comodità adesso del
Farò delle domande sulla conversazione cinquantadue ottantanove quattordici
Anche volume
Della perizia volume uno pagina duecentoventidue
Posso Presidente
Sì allora adesso prorogatio le volevo chiedere solo un chiarimento rapido sulla conversazione cinquantadue ottantanove quattordici delle dodici febbraio quattordici febbraio due mila tre
Volume uno pagina duecentoventidue perizia Marangoni
L'aveva esaminata anche questa mi ricordo che lei ha rappresentato la
La
Come dire l'anno la
L'antipatia chiamiamola così del De Lillo non andrò mancava il dente avvelenato nei confronti della società perché hanno sempre un po'rimbalzata con investor relations
Io però le voglio chiederà cosa specifica ad un certo punto lei è in corso di questa conversazione
Io a lei
Il suo interlocutore Cannizzaro dice questo e certo eh non so cos'è che si possa ripeto
è
Stavo anche ragionando su un quello che potrebbe essere dei covenant con
Covenant potrebbero potrebbe essere idee nature secondo me uno legato al rating che si potrebbe dire che se vanno Assad investimenti Grey rimborsano ecco
Posso
In Borsa una spada
E se uno vuole essere un po'più trent'TV senza farsi vedere la roba che li scende
Perché anche
E questo è poi il passaggio che mi interessa perché anche poi quando magari di mettere un triplo b meno Outlook negativo va bene che se c'è un rating di rimborso appare
è questa la frase perché mi interessa se scendono sotto investment grade la carta non scende insomma noi anzi cento anzi quasi quasi sia si apprezza se esse vengono da un gran dati
Io non ho capito
Cosa si volesse dire con questa affermazione
Sta cercando mi sa dire la paginata
è Brera la conversazione
Sono tre pagine quindi
Laterza l'ultimo recente
Anch'essa già non un attimo solo
Poi torneremo al posto del sei febbraio all'ultima le volevo chiedere di quel periodo
Sì segnano andrà poco questa cosa si volesse dire con quell'affermazione che quasi quasi si apprezza se risata risata lieve se vengono da un gran dati
Sì perché immaginate uno scenario dovesse uno covenant sul rating
E il comandante sulle ed in funzione in modo tale che se
Nel caso di un'azienda come Parmalat che un triplo dei meno se mettiamo ancora un sul rating dove nel caso in cui vengono dandole dati c'è il rimborso al pari
Presumibile aspettarsi che la maggior parte un immaginiamo un titolo che sta di un'azienda che viene d'emblée data che magari va sotto le investment grade perché questo è il triplo di meno e molto presumibile aspettarsi che
La il titolo a quel punto varrà meno di cento
Perché appunto dal mondo investment grade e passato nel mondo ai leader
Valendo meno di cento però avendo un cooperanti e con la può tra pari hai questa situazione quasi paradossale dove da un gregge si fa guadagnare perché se prima del downgrade una verifica riguadagnare atti
Al detentore immaginiamo che un un esempi ma diciamo che nessuno aveva un titolo Parmalat
Il titolo Parmalat viene da un predatore diventa Aida sentito Paramatti normali condizioni doveva valere novantasette novantotto novantacinque
E viene da un predatore quindi vale di meno però col fatto che c'era puzza pari all'improvviso vale pari perché lo poi vendere appare
La prima è la vicenda è stato rispetto a cosa al valore attuale al prezzo di acquisto al prezzo di acquisto e quindi dopo e vendere al cento per cui è il paradosso che il sentito sulla veri marcato in portafoglio novantotto al paradosso che non dà un grezzi fa guadagnare i due punti
Perché ha il diritto legale
Che prevede il covenant credo poi rivendere remittente accento
E quindi questa è la ragione del covenant e quindi questa è la ragione del Covelli spiega
Questo covenant permetterebbe in caso di downgrade si addirittura una possibilità di apprezzamento del filtro alla luce di questo meccanismo che lei mi ha raffinata ho capito grazie
Allora
Si procedeva vera concertazione cinquantacinque ventisei quarantuno inteso le sue spiegazioni nel corso dell'esame poi
Rimando ad altra sede le le considerazioni
Allora
Un attimo per
Recupero il file
Tra conversazione la conversazione cinquantaquattro sessantatre ottantadue
Del ventisette febbraio due mila tre
Volume tre
Della perizia Marangoni
Adesso un attimo che di con la pagina precisa il passaggio degli interessati a pagina centoventiquattro per un attimo indico da dove inizia così che rimanga a verbale
Quanta acqua
Alla pagina centodiciannove
Anche questa è una conversazione dove non c'è le direttamente
E fra Dolfi che intanto ricorda questa interrogare in questa conversazione
Sì
Ne ha già rappresaglia n ha già parlato ricorda chi è l'interlocutore Ridolfi ha avuto modo di riconoscerlo sì penso che sia dei libri
Un cliente che allora era un gestore non ricordo mi sembra sia managers ma forte Gestnord Fondi che sarebbe
Da una società di gestione del risparmio
Come l'extra ma chiaramente dimensioni molto più piccola
Ha detto scusi solo per persone si chiama questa persona Devid lì che quindi Livorno Empoli Empoli credo che la la conversazione italiano quindi farla si si parlava in italiano ma riconosciuto dei villi perché aveva una chiara accento inglese
Ho capito
Un attimo adesso
Trovo il passaggio di interesse
Guardi non ne
Nostra ripercorrere nostra ripercorre tutta la conversazione anche se molto breve ma non andrei subito alla fine della conversazione quelli che possono le conclusioni che che trae
Dolcino
Proprio l'ultima pagina centoventicinque eccola qui nazione
Dolfi dice e infatti dice con cliché pensare va be'poi c'è la traduzione le conclusioni sono puntini puntini
C'è frodi sulla contabilità il livello del denaro liquido diretto per me non ha senso cosa sta succedendo ancora qui si argomenta sul tema della frode io le chiedo lei ricorda questa conversazione intanto non si
Riso dare una spiegazione l'affermazione di questo tipo di dolci e fuori per affermazione proprio l'ultima spesso lo
L'ultima frase
Sì ma temo che l'ha letta male per questo volevo io sto leggendo la perizia
Allora la allora questa
Allora questa è o la parte finale di un messaggio mandato dal nostro analista sulle banche di allora che siamo a Davide Serra
Che spiega perché secondo lui un eccesso quello che sta succedendo
E quello che dice dopo aver spiegato perché l'azienda l'azienda sana
Quello che dice
Le conclusioni sono
Che a meno che ci sia frode sulla contabilità di avere denaro liquido netto per me non ha senso quello che sta succedendo sì quindi a meno che non ci sia cioè non è guardi cambia poco entrare alla mia domanda e non se se se era stata intesa in senso che fosse un'affermazione positiva
Io lo slot sempre inteso in quei danni per me quei puntini erano erano sospensivi di un'affermazione di quel tipo io lo interno inteso in questi termini mi perdoni
C'è comunque lo si pone ancora nuovamente il tema è quello che questa volta ancor più preciso della PAC
Dell'ipotesi che ci possa essere una frode sulla contabilità libero del denaro liquido significa ma specifico sì sì ma chi fa il nostro lavoro visto che alla fine c'è sempre un rischio seppur minimo
Che qualcosa che totalmente al di fuori del controllo di qualunque investitore può sempre succedere c'è e le dico
Il caso Parmalat se vuole è tra l'altro è un caso abbastanza emblematico
Chiunque fa questo lavoro alla fine si deve basare in larghissima parte
Su dati che sono certificati si debba fare sul lavoro che fanno i revisori
Che aziende importanza come dell'OIV sa Grantorto possano aver fatto il lavoro che hanno fatto su Parmalat era un qualcosa che
Era non dico impensabile ma ha una probabilità minima irrisoria ridicola te alla fine
Davide Serra quello che dice a meno che non c'è qualcosa del genere e al e eccessivo quello che sta succedendo in sancita interrogando su non sulla liquidabilità della liquidità quindi quell'argomento più volte trattato non sulla possibilità di monetizzare la liquidità interne pirati rimasta proprio dubitando sta ponendo il dubbio cioè sta ponendo il tema ecco non voglio essere risieda quello che ho
O
O faziosa nelle mie domande però si sta ponendo il tema della possibilità di di una
Frode sulla contabilità del denaro liquido netto quindi dalla consistenza o no esatto esatto ma è esattamente quello che ho detto che mi fa fare a meno che non c'è una frode acqua il movimento di aver dando scelga stesse espressione che ho usato io
L'ha usata lui a meno che non c'è una frode perché quello di cui sta parlando Davide qui
E la possibilità che ci sia una frode chiamata inteso bene alla fine dei containers io purtroppo ho purtroppo io dato fiducia la tesi dell'anno della frode se mai qua
Uno di rilievo male se data però
Davide pure non gli ha dato fiducia perché anche là nella stessa così a meno che non c'erano anzi io più di più perché almeno io ho detto
Di comprare Davide qua ha detto per me non ha senso Davide Russo Davide Serra
Per me non ha senso cosa sta succedendo
è chiaro che
Luigi tra l'altro guardiamo lo spirito di questo messaggio questo messaggio domanda perché secondo noi c'è un eccesso e perché lo manda perché banche intesa la banca che lui seguiva governa liste giù del sette per cento
E qui invece so di cosa scusi un eccesso di reazione del mercato che quell'effetto domino che parte da col deve annunciato una frode tre giorni prima e quindi anche per questo si parla tanto di frode in quei giorni
Perché chiaramente buona parte del caos che sta avvenendo in quei giorni e per raccolte che aveva annunciato questa cosa scioccante tre giorni prima e cioè che
I conti del Nordamerica erano stati sbagliati di almeno centocinquanta milioni non si ricorda di quanto per i due anni precedenti e
Fu proprio dell'o i tre a fare un annuncio a sorpresa e dire che dà i numeri emergeva che avevano fatto qualcosa di strano sui conti Nord America
Ospita andiamo avanti cerco di essere rapido il tema che prima avevamo affrontato con
Con Luigi adesso mi faccia ricordare una nei collegi romana romanzo in quella conversazione precedente
Lo stesso tema quindi in perché mai doverne
Leggo letteralmente una sua frase adesso le dico anche la la telefonata perché mai per affrontare questo grandissimo persino sosto market bello affrontava anche con cani Saro nel corso di una conversazione sempre del ventisette febbraio due mila tre
Che è la cinquantaquattro sessantatré trentasette riportata al volume tre questo passaggio in particolare la pagina
Centotrenta e la perizia Marangoni
Sì quindi lei lo strilla la sua stessa convinzione la espressa anche nei confronti di Cannizzaro Lella ri il senso di queste affermazioni sono assimila
Gli a quelle che lei prima aveva indicato si perché perché mai insistere con questa emissione visto che il mercato stavo leggendo così male tanto vale interromperlo non farla le missioni
Ma anche se ci riuscissero guarda sarebbe ridicolo quindi per quello dico cioè ma perché io mi me lo chiedo io nessuno ma ha risposto perché non aspetto non visto che sono convinti dei risultati un mese che Cazzoli cambiano i cambi niente devono fare un bond per allungare la scadenza del debito
Sì ricevo assennate non ce l'ha risanato infatti allora mi convince cioè non son convinto si vede che
Ma infatti fa una confusione del cazzo teniamoci hanno qualche cosa in termini di prestiti bancari teniamoci fuori voi vediamo come evolve la cosa
Quindi rientra nella
Nella sua nell'analoga spiegazione che aveva rappresentato prima sì infatti guardi il ventotto febbraio il giorno dopo alle undici e zero quattro dopo che la sera prima alle diciotto e quindici hanno finalmente rinunciato all'emissione pubblica
Io il ventotto febbraio le undici a zero quattro una telefonata cinque quattro sette nove cinque due
Chiamo Alberto Viarengo
Da il mio collega a Londra e dico ma che senso ha avuto insiste così tanto per fare queste missioni visto con la reazione che c'è sui mercati
Senta poi aggiungo in merito al mio dal timore la liquidità in questa telefonata
I cosa molti ci stanno chiedendo se questi erano disperati per emettere perché volevo raccogliere liquidità perché voi andate a comprare i beni di ascolto vogliono fare acquisizioni di non
Non annoiarvi oltre il collegio sul tema perché l'abbiamo già trattato rapidamente per capire il significato di questa altra conversazione che nella cinque quattro otto cinque e due e tre sempre del ventotto febbraio
E portata alle pagine duecentosei e seguenti del volume tre
Nella perizia Marangoni
Non ricordo se questa conversazione nella trattate se avessi dentistica ATO l'interlocutore
Perché nella perizia riportato come suo interlocutore
Un generico operatore finanziario
Sì aveva riconosciuto
Sì penso sia Gianluca Ferretti questo IPM gestivano cimento vocale sì sì
Senta preso quando c'è una frase di di di Ferretti a questo punto del suo interlocutore che mi ha colpito
Per me è riportata la pagina duecentotto quindi un paio di padre dopo l'inizio della conversazione
Ok
Tra l'altro dopo l'interruzione
Quindi è abbastanza simili
Morgano consentiti posso chiamare fra un secondo me di centro ce ne può ricomincerà conversazione
No volevo dirti il mio silenzio non era casuale cioè l'a quella vicenda Lia una situazione di emerga
Linea dispiace secondo me io dico più può mi son guardato un po'i numeri e ho approfondito
Perché poi me l'ha chiesto anche un mio amico Caccia secondo me quella società lì non salta ma è stata gestita veramente qualcuno stentato e sta facendo riferimento a Parma sì
Senta ancora prima con la mia considerazione che le ho già rappresentato a mera per dove
Arrivare a dire quella società secondo me non secondo me quella società lì non salta
A me sembra un esercizio intellettuale che comporta
Delle considerazioni molto gravose per dovere di arrivare a dire che quella società alcuni non salta allora si è posti ci si è posti il problema che con la società poli potesse saltare o no ho una mia deduzione sbagliata
Se guarda l'andamento dei mercati in quei giorni si rende conto che
Effettivamente la situazione era così drammatica e così di panico il titolo è stato sospeso per eccesso di ribasso
I CDS in quei giorni hanno movimento enorme quindi è naturale che e discussioni sono su temi anche drammatici come questi qua
Poi le ripeto cioè in senso dottor Emilio può rappresentare meglio come dramma al suo questo qua c'è
Seria a pensare che potesse saltare no per questo lei lo leggo per questo sì lo dico questo lessico queste lesivo tipico
I gestori obbligazionari che stanno parlando di un titolo che al centro dell'attenzione
Calma arrivati qua siamo al venne un tolto
In quei giorni c'erano stati l'umor serie Cantini regolari Tess c'era stato quel famoso messaggio Bloomberg ieri rimando Rades che parlava di appunto di
Di praticamente di una frode contabile accanto in regolare test
In un contesto del genere è chiaro che
Si finisce a parlare anche usando termini come non salta tutt'altro qua lui dice che secondo lui che era studiata secondo lui un'azienda che non che non salta cioè come contraddire che il discorso che avevano fatto altri accanto in regolare i testi
No intenso
Però arrivare a dire che secondo me non salta presuppone come si possa entrare potesse saltare adesso ha ben oltre il sette qualcuno ha mandato un messaggio a tutto il mercato parlando decanta irregolare dissi chiaramente ha sollecitato l'idea che questa è un'azienda che possa stare
Il titolo è stato sospeso per eccesso di ribasso quindi sono inserisce nel contesto di quello che sta avvenendo in quelle ore
E poi un'altra cosa sia
C'è una differenza rispetto alla sua lettura perché per come lo leggo io e
No volevo dirti mia silenzio non era casuale
C'è quella vicenda è stata gestita di merda c'è come dire che di nuovo la gestione della danza in maniera che
La la frase che lei dice prima si siede evidentemente c'era di fare è stata gestita rimane cioè si riferisce l'altra volta la gestione della transazione dal punto di vista delle tre banche per come l'ha gestito la transazione
Sento una domanda
Conversazione sessantaquattro poi probabilmente ritornerà con una conversazione ancora più chiara però magari
Se già me lo chiarisce in questa sede non non torno sul punto conversazione sessantaquattro cinquantasei zero uno del ventitré maggio due mila tre volume quattro pagina
Il passaggio interesse ventinove l'inizio sarà qualche pagina prima
Pezzino
Senta cioè ricordasse
La chiusura del del bond con Parmalat fosse
Collegato comunque potesse avere un interesse su un altro per azione che stava curando Morgan stalle
Sì mi sembra che era legato anche a quella operazione poi dipende di che perché o stiamo parlando guardi che qua siamo già a maggio quindi quando poi si arriva al Bondi di giugno no c'era un sogno dogane regolando di giugno no ma io c'erano si parlava spesso si di questa operazione con Citadel
Via associare a questa operazione qua un'altra operazione Cossiga del si arriva a Trapani
è dove a fare un warrant devono fare una
Una
Noi avremmo fatto questa emissione a cinque anni e si dà avrebbe fatto un'emissione che era molto più complessa
Che praticamente da vastità della possibilità di fare un investimento che partivano dal quinto anno in poi l'operazione un derivato praticamente dubita intensità del doveva fare un derivato con Parmalat che era ma come ne ha correlato la vostra operazione nel testo
Ma adesso non ricordo i dettagli perché io non ero coinvolto però era un'operazione che presenti doveva integrarsi e la nostra nave non fu mai fatta non fu mai portato avanti quindi era un'operazione
E deve integrarsi e la vostra madre Morgan Stanley dovrà avere un ruolo come lead manager non sono mai limonene virgola la minima idea non considerare il manager ma poi alla fine non si fece
Non si fece nulla alla fine di questa operazione
Ma
Riesce a dare qualche elemento con maggiormente insomma di maggior chiarezza sul Po perché ad esempio in questa conversazione lei dice solo per
Ritirerei così magari avrà come la nazione
Qua mi scusi non non lessero d'aiuto non si dice molto clan forse non era neanche quelle riferimento ma tale al ritorno
La conversazione come detto è
Che pagina questa qui la sessantaquattro cinquantasei zero uno volume quattro ma il pezzo di interesse pagina ventinove
Non so nella vostra
Consulenza cosa corrisponda ok
Lei sta parlando con basso ritengo sì
Ok
Sì loro la stanco loro lo stand guardando perché sai si chiedono un po'un confronto nel senso sai Cirio Ciro nocivi o penso che questo sia proprio un errore di battitura perché nella
Nella battuta precedente si faceva riferimento Cirio quindi e Tripoli diminuisce e loro sono altri pur minimo esposti
Questo ventotto latina trenta del nostro
Avvocato poi voglio dire sono due società completamente diverso no civile una holding Company che ha sotto c'è basta questi qua sono insomma se ventaglio esso
Cioè sette volte cosa intendeva dire sono sette volte più grandi parla Mazzetto oltre grandicelle no è questo il problema di questo materiale
E comunque estremamente non Edusolà chi vi parla sì sì sì no no io ero questi orari vostra madre aveva giustamente diceva l'hanno fatto l'errore Ciro no no che invece era CDR ottantenne Cilio né CIR ma
Cirla senza la o finale c'è la Società di De Benedetti
Ah sta facendo riferimento a qualcosa di diverso perché si ai bond prima si parlava ancora di CIO CIO era già fallita non è questa qua e CIR chirurgo olivicolo MOI la Roma Cirlescu si ogni qualvolta c'è riferimento cito in questa conversazione sempre sbagliato auriferi è sempre sbagliato sempreché non era quella Sezione in questa complessi
Ma però comunque non era questo diciamo lo detta la domanda era la sua battuta successiva
Quando lei dice va beh vediamo un po'però essa anche ci sta tutta una storia dietro Parmalat
Tutto il casino che c'è sulle
Sì lo so e quindi ho e quindi poi se tieni conto Timi conto che comunque alla fine Cesare qualcosa che spunti tu in qualche modo comunque Cini becchiamo no insomma
Come le dicevo io adesso non so se in questa conversazione perché era abbastanza rapido il passaggio stesse facendo riferimento a quello che le chiedevo prima
Ovvero se vi era un'operazione correlate di che natura l'emissione del bond per la quale potesse avermi interesse Morgan stalle
Ma se mi permette signor Pubblico Ministero
Ribadisco quello che ho appena detto l'insidia di queste telefonate di questo materiale e che
Mi rendo conto che non è facile fare le corse
Traduzione dall'inglese sono quelle più difficile ma anche le trascrizioni perché qua
In realtà la mia quello che io dico è
Va beh vediamo un po'temporale lei adesso sta leggendo la consulenza solo opere ma non basta basta non ascoltare no no no ma solo siccome sta leggendo qualcosa si sta leggendo quello che è integrato avendo ascoltato seguono
Però sai che c'è stato tra una storia dietro Parma tutto questo casino che è successo recentemente quando ha scritto c'è sulle in realtà tutto sto casino che è successo recentemente
Basta mettere è successo recentemente diventa tutto chiaro mera guardi agli alla singola interpolazione di questa conversazione torno alla domanda quindi astraendo dal
Da questo da questo da questi elementi probatori che sono le conversazioni telefoniche
Le chiedo a questo punto se è in grado di individuare qualche elemento di fatto in più
Per descriverci quell'operazione
Se esiste quell'operazione correlata all'emissione del bond Parmalat di giugno due mila tre per la quale Morgan Stanley potesse avervi un interesse quella fu un'operazione in cui io non ero minimamente coinvolto però
Ma magari se fosse coinvolto meno se conoscesse c'era è e se c'era l'operazione
Glielo posso dire
Dei prossimi giorni era un'operazione assentita Paolo classico di Vivona magari finiamo oggi contro la criminalità non di speri magari finiamo oggi
Mi ricordo riconosce approvare esporre il mio ricordo sistema per vedere se è quello di cui stiamo cercando di parlare io ricordo che
Discutevate rivesta esce un optional cinque anni per cui i siti del poter citare poteva risanare la il foro quando su questi cinque anni esattamente esattamente a tante
Era un extra ci sono sì
Tra affonda a questo punto grazie anche all'integrazione dell'ente del del
Per componente del Collegio dire che possiamo anche andare oltre
Però
Quindi il dato certo questa operazione non si era conclusa no non è no non penso Nando nessuna parte
Ok
Allora
Guardi molto rapidamente poi io ho visto delle conversazioni più lungo e sono quelle che le intrattiene con RFI l'ozono con la colloca la vostra lista dove discorre tempo di tutto praticamente ne abbiamo parlato molto diffusamente nel corso del suo esame
Beh ad esempio c'è la telefonata la sessantacinque settantacinque quarantatré
Del cinque giugno due mila tre e quindi adesso siamo già nella fase delle trattative
Volume cinque da pagina duecentouno
Alle tre senza andare a prendere nel dettaglio i singoli passaggi tanto lei ricorderà bene anche in queste conversazioni più volte fate riferimento al tema della frode ricorda
Sì
Quindi se io le facesse una domanda sull'Autosole Italo normalità di poter parlare di poter accettare un rischio di frode immagino che la risposta sarebbe quella anche in questo momento storico quindi a giugno due mila tre sarebbe quella che già mi ha rappresentato prima quando le leggevo le altre conversazioni
Sì alla fine noi abbiamo cercato di fare il lavoro migliore potevamo fare con i dati che avevamo a disposizione era fine concludiamo coerenti va beh quindi alla fine siamo coperti da tutto
Specialmente avendo messo questi covenant che dovevano comincia a rischio di coda ma c'era un qualcosa che nemmeno i Critical anzi potevano coprire che l'evento della frode per cui
Noi nel fare tutta questa analisi concludiamo l'unica cosa da cui non siamo coperti e la frode
E poi parliamo anche e di questo parliamo dello scusi col covenant
Nonostante la presenza di Covent e di questo parliamo anche con Antonio Cannizzaro che un certo punto il mare telefonata Antonio Cannizzaro dice che poco il cinque giugno prima Entrate fare diceva lei gliela sei sette sei cinque sette cinque quattro tre diceva
Poi se cinque sette cinque quattro tre assi sì proprio in quella telefonata Antonio Cannizzaro
A pagina
Centottanta nove della del del del nostro volume dice che questioni solenne sorprendersi perché conosce la società e si tratta di un anno importante nel Paese
C'è quindi
Noi all'investitore l'abbia detto apertamente ravvisavo versa tutto tranne che da cui risulti investito l'ha detto apertamente quello rischio loro si piste ragionevolmente si possono prendere
Presidente io devo rappresentare che con tutto lo sforzo possibile
Non so se entro le diciotto completo o da chiedere all'imputato chiarimenti su
Sette otto conversazioni ancora ci provo però rappresento questa circostanza quindi
Ma anche brevi e ha visto qua anche questa siamo andati molto rapidamente io ci posso provare se mi dice che posso con concludere andare fino in fondo io non ho problemi anzi son felice di poter continuare già ora mi dica lei
Poi c'è però c'è l'esame delle altre parti
I difensori
Imputato la che potrebbero a loro volta rivolgere ulteriori domande
E quindi penso che forse vale la pena di interrompere
A questo punto per punto dica no per quanto riguarda meno di cinque minuti quindi solo per l'informazione in questo avviene tramite il rating
Io
Posso provare
Interparlamentare
Posso andare pericolosità nuda proprietà
Anche perché fornito teoricamente potremmo avere anche anche perché diceva a quel punto più almeno in teoria potremmo fare concluso con le strutture di questo dibattimento
Voglio ancora dico a bassa voce perché io mio non vuole condizionare nessuno ma io vorrei andare avanti a
Tempo indeterminato perché
Però mi rendo conto che sono ben altre esigenze per cui
No dobbiamo interrompere qui il collega deve tornare alla sua sede attuale
E quindi
Vista l'ora
Il tribunale
Pone termine all'udienza di oggi
E differisce della conclusione
Dell'esame dell'imputato Lazio
All'udienza già prevista dal calendario di lavoro che è quella del credo del cinque di dicembre
Due mila e sedici
A partire dalle ore nove e trenta
Io direi che possiamo indicare questa una collegiale ci saranno degli spostamenti di altre udienze da fare però possiamo dire
Che l'Aula sarà questa collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Invitiamo la dottoressa Bonomini ad assisterci anche per la prossima volta
Questo
In questo caso possiamo ragionevolmente prevedere che
L'esame dell'imputato si concluderà
In un ristretto arco di tempo dell'udienza prossime comunque non non dovrebbe occupare tutta la durata dell'udienza e quindi la prossima volta
è esamineremo anche
Le eventuali ulteriori richieste istruttorio parti abbiamo una riserva che riguarda
Una
Richiesta del Pubblico Ministero
Avvocato danni vedo che è pronto a prendere la parola setter Presidente per segnalare quella che una esigenza organizzativa della difesa
Che nelle persone dei difensori e dell'imputato ha dei problemi che sta cercando di risolvere degli impedimenti che sta cercando di eliminare
Allora impedimenti a partecipare all'udienza del cinque dicembre al più presto faremo sapere
Sì
Se siamo riusciti a eliminare questi inconvenienti altrimenti dobbiamo rappresentare l'impossibilità di
Diciotto di proseguire dell'allora bloccato
Avvocato Nanni io credo che questo impegno per l'imputato sia assolutamente prevalente sugli altri insomma di suo interesse glielo confermo senza alcun dubbio quindi non si trova invece ai valori di tutto per
Concede non c'è un interesse partecipare a questa udienza
Il comunque il tribunale dal momento che la prossima tornata di udienze che comprende due tardi guidate sarebbero quelle del cinque quelle del sei dicembre
Pensa che l'imputato comunque
Potrebbe
Organizzare i suoi
Eventuali l'auspicio è quello che sia presente all'udienza del cinque
A partire dalla mattina no no ma non si preoccupi farò di tutto è ovviamente questa come ha detto lei giustamente nella mia vita chiedo scusa è sicuramente una una priorità per il fatto di trovarsi imputati in un processo penale
Marco perché priorità si è sottoposto all'esame non so quanti ne abbiate visti voi più pochi
In cui dalla mattina alle nove e mezzo al pomeriggio alle sei in un paio di occasioni se no alle cinque e mezza sta lì a rispondere alle domande
Quindi voglio dire insieme abbia dimostrato che lo Stato ha tanto da priorità poi però le udienze saltano per esigenze diciamo organizzative no e per questo mi ero permesso di rappresentare
Che capita che saltino sistemi l'auspicio è quello che non accada fino ad ora siamo riusciti
Nelle negli ultimi mesi siamo sempre riusciti ad evitarlo ad evitare
Vi è un sacrificio economico degli avvocati sin
Come dico che saltino a causa della difesa siamo riusciti a evitarlo senz'altro però io ci sono delle situazioni nelle quali vi è impossibile fare in modo di rispettare il programma
Sì cioè
E oggettivo un avvocato comunque abbiamo sentito l'imputato egli ha detto il Mar Arabico intanto per realizzare questo senz'altro poi vedremo quello senz'altro nei casi il mio era solo l'impegno a far sapere al più presto rimuovere qualsiasi dubbio su questo va bene grazie
In ogni caso all'udienza del cinque
Ci saranno anche altri di Giada svolgerà insomma
Va bene
Peraltro di udienza è tolta