L'intervista è stata registrata martedì 31 maggio 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: P2, Parlamento, Partito Radicale, Scandali.
09:30
Torniamo invece in diretta qui dallo studio fra circa venti minuti inizierà il filo diretto con il deputato radicale e Massimo Teodori
Vi ricordiamo a questo proposito i numeri di telefono di radio radicale quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due a questi due numeri di telefono però potete telefonare fin da subito per preannunciare la vostra decisione di iscrivervi al partito radicale
E poi anche nel corso del filo diretto sarà possibile raccogliere altre iscrizione altri preannunci di iscrizione al partito radicale così come
Alcuni cittadini Gian fatto questa mattina nel corso di altri fili diretti condotti qui da radio radicale ora però approfittando della presenza di Massimo Teodori
Vorremmo colui parlare della delle vicende che a questo punto sono tornate d'attualità intorno alla commissione P due
Un po'il fatto della settimana di queste settimane che si è aperta è la intervista della presidente della commissione P due a Panorama
In cui vengono fatte una serie di affermazioni per gli ascoltatori di radio radicale sicuramente però anche un punto di riferimento il comunicato che Massimo Teodori aveva fatto la settimana scorsa in cui chiedeva la convocazione straordinaria della commissione malgrado il periodo elettore
Su questo tema fra l'altro mi sono state anche una serie di notizie filtrate sulla stampa in merito a nuovi documenti di cui la Commissione è venuta dovrebbe esser venuta in possesso anche se proprio il documento il comunicato di Massimo Teodori ci informava che questi documenti
Che riguardano nuovi elenchi di iscritti alla massoneria in logge in Loggia cosiddette coperte non sono stati ancora visione da tutti commesse
Per questo quindi la intervista di Tina Anselmi cascava già in una situazione e in cui il dibattito era era avviato e per questo quindi c'è stata anche una risposta di Teodori che ieri abbiamo visto cioè che oggi ritroviamo su tutti i giornali tranne uno mi pare ci sia un'eccezione rimane chi vuole la Repubblica che non ne parla affatto proprio ieri credo e ha risposto a questa intervista di Tina Anselmi con un comunicato molto duro e molto critico allora
Cominciamo proprio da qui signori apriamo i giornali sino ai apriamo i giornali di lunedì scorso troviamo un po'su tutti i giornali le anticipazioni della intervista evidenzia Emilio uscite su parole e tutti ne parlavano bene cioè dicevano è una presa di posizione importante della presidente della commissione che ci mette in guardia contro i pericoli della P due
Tu invece dell'ESA tu comunicato di dura critica questa intervista l'hai definita gattopardesca
Sì io ritengo che questa intervista della presidente della commissione P due e Tina Anselmi è un episodio assai sconcertante che io ho definito gattopardesca ma che si potrebbe anche definire in maniera molto peggiore
Perché perché la Tina Anselmi e dice in questa intervista delle cose molto gravi cioè dice per esempio che la P due è stata in collusione con il terrorismo durante gli anni di unità annue nazionale che il terrorismo è stato represso perché i servizi segreti erano nelle mani di piduisti dice ancora l'affare Moro non è stato risolto Moro è stato assassinato anche in questo il c'è la mano della P due dice ancora hanno agito nell'ultimo periodo nella Commissione ancora agiscono sulla scena politica italiana
Delle forze della P due che hanno notevole influenza è notevole penso bene queste sono affermazioni molto gravi sono affermazioni molto gravi da parte di una presidente della Commissione ma che cosa significa questo significa che Tina Anselmi probabilmente su un mandato della segreteria della Democrazia Cristiana sta mettendo in atto una operazione di plastica facciale da parte della DC eccome se in un processo
In tribunale
Un imputato
Che sottoposto a domande a un certo metodo dicesse
Qui c'è stato un assassinio è una cosa gravissima in realtà il problema è questo ma i servizi segreti Silvia nominare
Ma chi è stato il rapporto stretto con gli ambienti piduisti se non quello Flaminio Piccoli che non si è voluto ascoltare
In Commissione di indagine che si è fatto di tutto per non farlo parlare chi ha messo il rapporto il generale Santovito capo dei servizi segreti piduisti con caldi chi ha usato pazienza fedele di Santovito per una serie di operazioni di di bassa di basso a fare se non piccole
Sia nominato i i capi dei servizi segreti se non Andreotti i vertici governativi e politici
Della dici in realtà che cosa voglio dire che questa operazione un'operazione
Veramente strumentale gattopardesca di plastica facciale
Perché da una parte Lancet il mi dice delle cose gravissime e per la prima volta le dice dall'altra noi sappiamo che in Commissione d'inchiesta la maggioranza della Commissione d'inchiesta con in primo luogo i democristiani appoggiati dei socialisti hanno fatto di tutt'toh affinché questi stessi nodi che oggi vengono ricordati dall'Anselmi non fossero affrontate non fossero approfonditi in Commissione io ricordo che negli ultimi sei mesi ho fatto l'ira di Dio per ascoltare i capi dei servizi segreti piduisti degli anni settanta e che c'è stato un ostruzionismo violento un rigetto violento da parte di tutta la maggioranza con la copertura dell'Anselmi allora ora non serve
Ci dice queste cose gravi e ci dice chi sono i responsabili
Ci sono le forze che oggi agiscono
In nome e per conto della P due che hanno agito in Commissione che seguivano ad avere peso influenza sulla ce l'italiano oppure davvero è un'operazione in cui
Diciamo il boia per usare un un'espressione di Cummings sì maschera da vittima in realtà questa operazione perché cosa è fatta poi viene fuori vengono fuori da due passi della delle intervistate Lancer
Che in realtà la P due voleva creare un partito alternativo alla DC innovativo quali il che è una cosa assolutamente ridicola
Perché ognuno può vedere cosa assolutamente ridicola che l'operazione la P due fosse quella di creare un partito alternativo la DC con i cosiddetto Nuovo Partito Popolare di Mario Follini e dall'altra parte che va e che l'obiettivo della P due era la democrazia cristiana di Moro e di Zaccagnini
è come se non sapessimo che proprio nel periodo di unità nazionale in cui la P due sì è cresciuta si è sviluppata in realtà è cresciuta e si è sviluppata con la benedizione
Con la benedizione di retta tutti gli uomini piduisti ai vertici dei servizi segreti ai vertici delle altre istituzioni dello Stato della democrazia allora queste cose non si possono fare
Non si possono fare perché sono strumentali bisogna denunziarlo
Ho ricordato i coinvolgimenti di Andreotti ho ricordato i coinvolgimenti di piccoli potremo andare avanti tutte le manovre intorno a caldi a correre la sera di cui presidente un altro esponente anche se minore dici come il pisano sono dentro fino ai denti
Delle vicende della P due alla P due
Non si sarebbe potuta sviluppare come si è sviluppata se non fosse stata consentita protetta aiutata e coinvolta dai vertici della democrazia cristiana non da questo o quel deputato la DC oggi ripresenta
Come propri candidati la maggior parte dei piduisti deputati e senatori ne ha fatti fuori soltanto due o tre o quattro insomma quelli più esposti gli altri di ripresentato ebbene l'influenza il peso
La P due si ci sono ancora e si mostrano proprio in questo quindi mi pare che sia proprio una operazione quella dell'Anselmi che non si può definire
E anche qui in maniera bonaria gattopardesca altrimenti bisognerebbe usare dei termini molto più duri molto più forte
Ecco veniamo però ad un aspetto della della questione p due Carson Moro che troviamo nell'intervento di Tina Anselmi e che tu stesso adesso richiamati con un giudizio direttamente opposto a quello che da la Presidente della della commissione d'inchiesta cioè a dire il rapporto PIL due e unità nazionale tu ricordavi come le massime fortune della loggia di Gelli si siano avute nel corso del governo di unità nazionale
Del resto la nomina dei piduisti ai vertici dei servizi segreti tutti i servizi segreti sia proprio con una maggioranza da unità nazionale
Ecco però del parere del Selmi e qui è un'informazione che abbiamo dato proprio non più di un'ora fa agli ascoltatori di radio radicale anche la Commissione Moro
Che scrive nella sua relazione finale anche delle possibili interconnessioni fra vicenda P due e vicenda e vicenda Moro
Fa una considerazione ovvia peraltro non approfondita almeno per quel che riporta la cioè a dire che sicuramente vi sono state delle inadempienze clamorose da parte delle forze di polizia che in quel momento le forze di polizia e delle forze investigative che in quel momento appunto erano in mano la più parte alla P due però poi dice che la P due rappresentava tendenze politiche di interessi materiali che sarebbero stati forte mente colpiti se si fosse pienamente attuato il programma politico che iniziava a delinearsi in quei mesi specialmente ad opera di Aldo Moro il superamento di tradizionali pregiudizi pregiudiziali avrei beh comportato una diversa distribuzione del potere il in Italia e avrebbe perciò colpito chi del vecchio sistema di potere era non solo l'espressione ma anche il più intransigente difensore e la loggia P due
Costituiva appunto uno dei centri nel nevralgici di questo vecchio sistema di potere che sarebbe stato colpito da nuovi equilibri politici questo la commissione morto benefici
Ma io non non non sono d'accordo su questa diagnosi della Commissione Moro perché
Questo comporterebbe un giudizio complessivo sulla P due che è un giudizio di una P due che lavora per un proprio ordine politico quale che esso sia in realtà
La P due è una cosa diversa la più la P due è una grande forza stabilizzatrice che di qualsiasi situazione in qualsiasi principio
Azione svuota le istituzioni formali e disloca il potere il potere negoziato in camere dietro le istituzioni formali lasciando le istituzioni formale degli equilibri politici così come sono cioè è una forza di conservazione non è una forza di eversione è una forza di
Conservazione e di svuotamento delle istituzioni questa la storia ci insegna della P due ebbene anche qui per essere molto più chiari
Non c'è dubbio che Giulio Andreotti
In questi sei sette otto anni una seconda metà degli anni settanta e l'uomo attraverso cui passano tutto una serie di operazioni e vicende della P due
In che coinvolto di direttamente ebbene
Di Pietro mi nell'affare dei petroli l'affare Calvi e viene sì potremo andare avanti
Andare molto va avanti i piduisti gli uomini piduisti nelle partecipazioni statali in altri enti le società pubbliche potremo andare avanti che cosa ci ci interessa invece sottolinea cita sottolineare che Andreotti al tempo stesso e l'uomo
Dell'unità nazionale e del compromesso storico
E l'uomo che nomina i servizi segreti che che fa crescere farli di evitare la P due
Con acquisendo anche la compartecipazione questa tipo di assetto di potere della dei vertici comunisti e del Partito comunista che fa parte della maggioranza parlamentare
Quindi io non
Concordo con questa ipotesi della relazione Moro poi bisogna vedere se la relazione quale relazione i che la P due si sarebbe sentita colpita
Dalla politica di unità nazionale dalla politica che Moro aveva in mente di fare il contratto sappiamo benissimo
Per esempio che il grande affare dei dei petroli di cui ora conosciamo qualcosa di più è un affare preciso che
Che passa
Che passa con la benedizione degli ambienti est Moro Tay con la benedizione di sereno creato e via di seguito ma più in generale più in generale in termini
Politici sappiamo che l'assetto di potere della P due si consolida con la benedizione dei vertici democristiani
Andreotti sicuramente Moro che in quel periodo comunque rappresenta uno degli assi portanti della nuova
Della politica che non si è cristiana negli anni di unità nazionale
Veniamo adesso a un altro c'è un'altra questione di attualità in questo momento sia pure Commissione ferma perché nella sua intervista Lancer mi dice è bene che la commissione riprenda al più presto a lavorare però aggiudicare dei coi comunicati dalle
Poste Lastex lei ha avuto lei intende che riprendono a lavorare nella prossima nella prossima legislatura portiamo nel frattempo va messa in frigorifero sì appunto c'è un po'questa
Come dire discrasie nel nel nel suo argomentare quando parla di una Loggia ancora potente di una forza ancora operante all'interno della dello Stato delle istituzioni e poi però rimanda alla prossima legislatura ma a parte questo
Sì tu stesso hai parlato in un tuo comunicato della acquisizione da parte della commissione di nuovi elenchi di massoni
Appartenenti a logge coperte fra questi esponenti politici
La stampa pubblicato qualche indiscrezione è uscito qualche nome è uscito il nome di un di un paio di democristiani uscito il nome addirittura del segretario del Partito Liberale Zanone che oggi ha querelato il manifesto queste notizie di di poco fa lo abbiamo visto sull'anzi ha querelato il manifesto che pubblicava in prima pagina questa notizia
Ecco questi elementi
Sono stati poi visionati da tutti i commissari
Ma io ho detto che il
Presidente della Commissione Anselmi
Ha sequestrato il materiale del sequestro che cosa è accaduto questi sequestri sono avvenuti su disposizione della commissione all'ultima nelle ultime riunioni che si è tenuta
E sono avvenuti questi sequestri perché da una serie di documentazioni risultato evidente
Che al tre logge coperte di altre obbedienza e diverse da quelle del Grande Oriente in particolare di Piazza del Gesù ma anche altre obbedienza che minori della massoneria le logge coperte di questo Beghin-Say era una qualche misura collegate con il sistema piduisti
Questi sequestri sono stati fatti ebbene in maniera del tutto arbitraria dopo alcune settimane che questi dall'effettuazione di questi sequestri
La Anselmi a mantenuto segreto nelle proprie casseforti alcuni documenti mettendole a disposizione del collo della commissione altri cioè ha fatto una specie di censura preventiva su quello
Che i commissari e la Commissione nel suo complesso potevano visionare questo è un atto estremamente arbitrario e legale io credo che non posso interpretare ad altro che ha fatto questo per togliere dalla circolazione quei documenti che sono i documenti più scottanti
Né i rapporti fra Democrazia Cristiana e massoneria perché di questo poi si tratta e di intromissione
Della massoneria nelle vicende elettorali italiane non degli anni remoti ma degli anni recentissimi certo cioè del delle ultime elezioni e poi chissà quali altri documenti non ha ha messo in visione
Ora non c'è una giustificazione dilla del mantenere nelle proprie casseforti questi documenti anche perché non ne ha dato notizia nessuno la Commissione cioè l'arbitrio sta proprio nel fatto s'soprattutto che non ha dato notizia che non ha preso una decisione in maniera aperta perché lei poteva anche prendere una decisione che sarebbe stata illegittima lo stesso dicendo io ho sequestrato delle dei documenti questi documenti secondo me non devono essere portati in visione della commissione perché non sono pertinenti li mantengo nella mia cassaforte no lei non ha detto nulla i soltanto casuale
Mente io ho saputo scoperto l'esistenza di questa documentazione non messe a disposizione della commissione
Ma la verità quale
Andiamo alla sostanza della partita che si sta giocando
La partita che sta giocando a mio avviso è una partita
Che
Che ha trovato uno dei suoi punti nodali proprio non lo so gli mento delle carte io credo che la Democrazia Cristiana
E con essa il partito socialista
Oggi mettano in atto abbiano messo in atto che vogliano continuare ambizioni nato una strategia che grosso modo si può o riassumere in due punti primo punto
La questione P due non deve essere sollevata durante la campagna elettorale non bisogna parlare la questione P due
Da qui la decisione dell'Anselmi probabilmente di non riunire la Commissione per esaminare i nuovi documenti comunque non bisogna parlare del della P due la P due non deve essere un argomento di questa campagna elettorale si deve chiudere una spiacevoli parentesi che è stata la spiacevole parentesi di questi due anni in cui si è valutato esaminato dibattuto discusso sulla stampa e altrove cioè chiudere
Questo spiacevole episodio e ritornare a un periodo in cui quella che Giorgio Galli chiama l'Italia sotterranea può continuare operare senza che neppure serietà la seconda operazione
è quella di presentare i carnefici
Per usare lo una terminologia di Khamis come relitti
Cioè di con questa intervista dell'Anselmi si presenterà in versi cristiana come una vittima della P due
Cioè non come un partito che come gli altri e più degli altri è stato coinvolto nelle vicende epicrisi M. R. responsabile diretto e indiretto ma come una vittima
Questa è un'altra un'altra
La stessa strategia che alcuni mesi or sono ha tentato il Partito socialista di esse di presentarsi con una vittima della P due cioè di come una vittima della dell'operazione più come sequestrati due fosse davvero qualcosa che agisce
Chissà dove chissà con quali forze non agisse invece con le forze del regime con le forze centrali del regime in collusione con esse io non dico che tutta la DC che tutto il PSI ma certamente con una parte
Agito in Cordusio quindi due operazioni
In corso uno non parlare della P due due presentare e in realtà il responsabile o i corresponsabili come delle vittime e a questo noi non dobbiamo non dobbiamo dar tregua e in questi giorni la prima cosa che dice comincia ad arrivare e parlare della P due in questa campagna elettorale proprio perché il peso che chissà avuto età proprio né con le parole dell'Anselmi e l'influenza nella vicenda politica nazionale Italia
Bene
Con questo concludiamo per ora ovviamente riparleremo appunto della vicenda P due concludiamo questa conversazione con Massimo Teodori
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