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Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce con Aldo Loris rosse in collegamento telefonico professore buona sera quaranta tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio allora sono quasi due milioni di abitazioni nella zona si i sogni che ognuno ha la più pericolosa purtroppo ben il cinquantadue per cento sotto case costruite prima dell'entrata in vigore della normativa antisismica del mille novecentosettantuno e quindi particolarmente fragili oltre il quarantadue per cento di queste abitazioni e in Calabria più di quattrocento mila e circa il tredici per cento in Campania questo lo ha detto il presidente dell'Istat Giorgio alleva in occasione dell'audizione sulla manovra economica davanti alle Commissioni Bilancio di Camera e Senato quasi otto che case su dieci infatti sembra che il settantotto virgola tre per cento per essere precisi delle abitazioni residenziali siano costruite nelle prime tre zone a più alto rischio sismico e oltre la metà tra il cinquantadue cinquantacinque per cento secondo la no ma non è a norma la maggior parte siamo intorno al quaranta virgola sette per cento si trova in zona tre per la quale la manovra del Governo amplia il sisma bonus di cui ne abbiamo parlato la settimana scorsa il trentadue per cento in zona SISMI a due la più ampia mentre il cinque sei per cento nella zona una a più alto rischio numeri dai quali emergono alcune Regioni con rischio molto più alto se infatti il nove per cento del territorio italiano appartiene alla zona sismica uno la più pericolosa al tale quota risulta assai più elevata in alcune regioni circa il cinquanta per cento in Calabria ancora una volta
La più a rischio come sappiamo il trentatré per cento in Abruzzo e tra il venti e il trenta per cento in Basilicata Campa la mia Molise e Umbria e con le regioni che hanno porzioni di territorio nella zona a maggior rischio sono praticamente undici e Friuli Venezia Giulia Marche Umbria Lazio Abruzzo Molise Campania Puglia Basilicata
Calabria e Sicilia questi sono i dati dell'Istat in
Audizione
Appunto alla Camera dei deputati sulla manovra economica al professore dei dati Istat emerge questo quadro no di cui tu hai più volte parlato da questi stessi microfoni sono quasi due milioni l'abitazione nella zona sismica una la più pericolosa e purtroppo ben il cinquantadue per cento delle case sono state costruite prima dell'entrata in vigore della normativa antisismica del mille novecentosettantuno altro risorse
Noi del manifesto del
Novecentottanta
Quel
Denunciando ha già questo stato di cose insostenibili praticamente evidenziando che l'Italia
è l'unico Paese europeo che non c'è una riduzione Annika sul governo del territorio alla vita tipiche contro questi tanti confermano quanto noi abbiamo già indicato trent'anni fa
Cioè a dire che insomma la questione sta in questi termini numerici in generale nel mille novecentoquarantacinque in Italia esistevano trentacinque milioni di danni presidenziale
Dal mille centoquarantacinque ad oggi sono stati costruiti circa novanta milioni di bambini
C'è insomma la il patrimonio edilizio che quadruplicato
Però la
Questione da evidenziare che
Già nell'ambito
Ventennio quarantacinque settantacinque
Insomma tutta ridipinta costruita non è anti sismica perché le prime venti antisismico ne stanno capendo ora con molto ritardo risalgono agli inizi degli anni Settanta allora la questione è molto semplice
L'intero patrimonio edilizio italiano
Posto al rischio sismico perché un quarto circa
Trenta milioni sono di interesse storico sono edifici monumentali e costruiti prima della Seconda guerra mondiale
Poi ci sono circa ottanta milioni
Divari
Diciamo costruiti dalla dopoguerra di cui una parte notevolissima
Quelli costruiti entro
Il mille novecentosettanta non sono antisismiche perché nelle prime leggi dove abbiamo detto antisismiche risalgono agli all'inizio degli anni Settanta
Allora questo e molto semplice perché non si è voluto guardare in faccia questa realtà
Cercare un grande tentativo all'inizio degli anni Settanta con la legge sull'uomo
Per riuscire a fare una nuova rete sul governo del territorio citato un astronomo ma
Un amore come dire una sommossa
Allora tutte le lobby del mattone Adele l'industria del cemento
Che la
La speculazione edilizia che si è mobilitato contro la realizzazione ridetta legge sulle droghe
Perché chi tentava di arginare questo di fatto infine continuate i praticamente ha dato
Dal mille novecentosettanta in poi che solo col travolto
Dalle opposizione all'interno della stessa democrazia cristiana nel cogliere le cose sono andate a rotoli eventi lei lecita sono continuate ad espandersi a macchia d'olio salvo qualche
Piano intercomunale
Come dire più oculato ostaggio
Praticamente del nord che attentato di riequilibrare l'armatura urbana facendo appunto dei dei piani organici di riequilibrio economico territoriale allora il problema
Oggi viene
Si sta procedendo ancora perpetrati preti la legge insomma lo contro il solo sacrosanta
La legge su su come realizzare i Piani regolatori non ce l'abbiamo ma anche una legge sul governo del territorio
Allora il problema chi vuole parlare della come dite della riequilibrio rincarare armatura urbana italiana
E verificare dei quali sono le zone ad alto rischio permanente sismico il vulcanico allora occorre mettere insieme competenze interministeriali
In grado di redigere una Carta sul rischio una mappa praticamente del rischio sismico una mappa del rischio vulcanico una mappa di rischio idrogeologico
è un'altra serie di come dire di
Di studi interdisciplinari che diventerà questo consumo spaventoso dei terreni agricoli
Allora noi siamo all'anno zero
Della urbanisti in Italia
Questa relazione è stata fatta nel mille novecentotrentotto abbiamo ricordando proprio all'inizio della guerra della seconda guerra mondiale
Prendi l'Inghilterra quando si capì nell'ombra non poteva continuare espandersi a macchia d'olio e Londra Abercrombie un grande pianificatore urbanista praticamente
Produsse un ormai sperperando
Che indicata come bisognava praticamente arginare questo modello di sviluppo a intentato a macchia d'olio inventando il concetto di che renderebbe
Poi c'è una cintura verde che praticamente circondata
L'ombra di uno spessore validi sia i venti chilometri
Che
Salvava i terreni agricoli salvava la vivibilità
Della della zona interna all'accusa alla parte antica praticamente e poi prevedeva dei legni tutta unta audita della della green belt
Quanto alla strategia patronato scuola
Coordinare anche perché appunto il concetto di Città Giardino era stato scoperto proprio in Inghilterra agli inizi alla fine dell'Ottocento e gli inizi del Novecento
Con con grandi esperienze come quelle di leggi forse di Wellington
Eccetera cioè Città Giardino cioè città che combinavano i vantaggi della
Della della città e i vantaggi naturalmente il giardino allora oggi chiamiamo un problema analogo ritardo
Spaventoso in Italia l'urbanistica è stata ostacolata in tutti i ruoli dalla speculazione edilizia il disastro di Roma è inaudito
Si è praticamente
Come dire quadruplicato l'armatura urbana quella del mille novecentotrentuno invadendo tutto l'agro romano è praticamente costruendo
Quartieri dormitori
Senta alla maturato armatura infrastrutturale adeguato tempo attrezzature vere BBC
E verde Pili cui
Oggi c'è un grandissimo problema quello di e se si vuole affrontare il tema del riequilibrio economico del territoriale
Quella di rottamare la spaccatura edilizia postbellica priva di qualità
E non antisismica e riconvertirla indagini conta un sociale riconvertita in ai costi cioè insomma fare di frammenti metropolitani al servizio integrate
Dica ignorando pienamente la Roma nel futuro quanto è il grande problema chiaramente
Deve affrontare anche Napoli Milano Torino e Palermo allora il problema è che piena mentre Linux
E finalmente Rea untore associazione
Tanto evidenti evidenziando
Che la un invito che abbia distrutto l'urbanistica italiane cioè il mito nella radura come riserva illimitata da consumare a volontà per cui appunto ci sono distrutte
Terreni agricoli di straordinario valore produttivo per fare
Per fare quartieri dormitori Previti Attività Produttive attrezzature service sibillino la grande sfida che dite c'è edilizio di pronta all'urbanistica alle
Adesso è citato l'INU Istituto nazionale di urbanistica che ha fatto delle osservazioni nel corso di un'audizione che fa parte di un ciclo ai luoghi che sono stati avviati
In Commissione a Palazzo Madama diverse settimane rispetto a una nuova legge sul consumo cioè del suolo Lino ha detto che in realtà la legge non basta serve un fisco che incentivino il riuso dice bisogna in
Nuove norme aventi Rando la leva fiscale agire sul fronte della rigenerazione quindi su questo sarei d'accordo diciamo Pastore nuovamente il problema c'è un'azione di urbanistica che una nuova legge sul governo del territorio deve entrare in quello che avevo che cosa
Con una legge che i controlli
La speculazione fondiaria quella che voleva fare sullo ex finché non si tengono separate le questioni
Pianificazione economico territoriale pianificazione
Riequilibrio urbanistico e ridisegno dell'armatura urbana non si va da nessuna parte
Quindi occorre subito con urgenza una strategia unitaria fondata su che cosa su una nuova legge deluso il governo del territorio c'è una legge che sostituisca quella di sullo che accada possano in maniera ignominia USA
E quindi finalmente liberarsi della legge del quarantadue
Legge di quarantadue come abbiamo ripetuto spesso che non abbiamo il sentore della esplosione edilizio che sarebbe avvenuto dopo la guerra
Infatti appunto l'armatura urbana italiana e passata data da trentacinque milioni di
Divani residenziali a circa centoventi milioni di danni trincea
Costruito come dire saccheggiando il territorio
Quindi occorre subito oltre che
Come dire un affare regia anche un
Una nuova legge sul governo del territorio coniugata che cosa acqua che cosa a una a una strategia
Per
Il riequilibrio insomma dei dei valori fondiari
E che eviti appunto la speculazione fondiaria
Che avviene all'interno della città del territorio la speculazione sulla rendita diciamo così fondiaria immobiliare tu denunci naturalmente che la legge obsoleta dei tempi appunto c'è il regno qualche giorno fa mi sembra proprio sulla stampa era
Il primo novembre c'era il professor Salvatore Settis che un archeologo invece denunciava la mancanza di una carta geologica giornata per quanto riguarda quaranta per cento del territorio ricche o i loro
è logico ma anche a una gara era diceva fa fede quella dei Quintino Sella che dell'ottocento
Neanche lo sapevo di questo
Professore avrà un'altra cosa studi avrebbe te stai
Ponendo
L'attenzione
Anche un po'sulle drammatiche vicende sismiche di questi giorni che in qualche modo ripropongono la realtà del Paese e hanno una prospettiva da parte del Governo che dovrebbe essere ma anche del Parlamento insomma del Paese tutta la società civile di enorme impegno per che di fronte acquista per così dire diciamo generalità del rischio sismico sappiamo che bisogna intervenire sul costruito per metterlo in sicurezza secondo i dettami di competenze ingegneristiche per così dire sempre più efficaci e abbiamo parlato spesso tu hai si il predetto doveva partire dal fascicolo del fabbricato là c'è Gianni Mattioli che sottosegretario ai lavori pubblici nel primo Governo Prodi che è il sei novembre scorso ha pubblicato meglio così ha ricordato sul manifesto la vicenda del fascicolo del fabbricato perché
Luigi
Fu sottosegretario appunto ai lavori pubblici e lavoro per tentare di far passare questa straordinaria idea di che anche
Tolaj chiaro anche dall'ordinanza negli ordinamenti o no dice al due mila sì sì Lomelo invece diciamo così della dell'ordinazione architetti ne abbiamo parlato molto spesso l'intesa la la guarda un po'dalla prospettiva di un personaggio politico istituto
Celare no egli ricorda questa cosa qui che l'idea fu ferocemente avversata da Confedilizia che temeva che cosa un aggravio dei costi per le in
Sedili e anche un correggeva avevano più saccheggiare il territorio un condizionamento sulla base dei dati riportati nel fascino ai valori commerciale degli edifici
A un certo punto questa legge
Alla Camera si blocca ci fu un tentativo di un rilancio in Senato nel novembre del due mila undici della senatrice Adriana Poli Bortone però tuttavia sostanzialmente non approda a nulla e la tesi di Mattioli è guardate che questo fascicolo di fabbricato verrà
Ancora una volta affossato a dalle stesse forze che si guardano a me a queste che cosa ne pensa era a verità cioè è scelta la lobby del mattone nel cemento
Che ostacolo ogni tentativo praticamente di formulare una rete
Moderno sul governo del territorio mantiene perché loro
Procedere in maniera molto cinica e spietata cioè
Progettano quartieri
Con attrezzature e servizi poi li realizzano senta attrezzature e servizi
Per cui diventa non più colpirmi veri dopo appartamenti quartiere perché sono
Sono praticamente quartieri dormitori che ma pagano il territorio che abbiamo abbandonato ha preferito non arrivano le infrastrutture
Viabilistiche e ferroviarie Ciampi insomma la dissoluzione delle periferie
Dal dopoguerra ad oggi ha un capolavoro di quel patto guida agire
Della della mancanza di una
Civiltà urbanistica mentre tutti i Paesi europei allocato sforzi enormi per pianificare il territorio dal punto di vista economico
Ambientale noi abbiamo ignorato tutto gli abbiamo assistito alla distruzione sistematica al parcheggio
Della dell'ambiente ora richiama a agli sgoccioli allora questi tentativi
Debbono essere orientate verso una strategia unitaria cioè
Dare una mappa del rischio
Chi Nicola del rischio vulcanico del rischio idrogeologico degli consumo del suolo
Agricolo e redigere una
Una
Una nuova legge sul governo del territorio che naturalmente agisca anche a livello fiscale e cioè che sia capace di neutralizzare
La speculazione fondiaria non
Non vi industria delle costruzioni che deve essere rilanciata
Ma la speculazione fondiaria ideata affinato riparia
Negli ultimi settant'anni ascolta ci sono altri due aspetti interessanti secondo me non parliamo mai per esempio del patrimonio artistico no perché rischia d'ogni terremoto di andare in briciole la memoria ci poniamo della nostra storia senza essere troppo
Retorici allora parlano prima di Salvatore Sechi sì che questa intervista sulla stampa denunciava che effettivamente sta sparendo un pezzo di noi stessi dice la basilica di San Benedetto hanno altri allora vengo dal mondo cristiano di cui resta sulla facciata è un esempio nitido lì però punta il dito diciamo sulla sul fatto che ci si adoperi
In qualche modo a cancellare i funzionari di storia dell'arte e lo dice sono proprio zone non possono essere dove serve qui paghiamo i vent'anni di non assunzione beni culturali che cosa ne pensi di questo non è in atto una vecchia che per
Segue la politica all'al piumino Peppe stupida e che che che si chiama ITEA disaccordo che l'arte abbandonato autonomia mai
Ora il tema dell'arte è diventato un inconveniente basti pensare
Alla trafugamento adeguabili Benoit parla del Seicento
Proprio a
Nella zona terremo ottanta per evitare
Tecnica bivacchi punto di indifferenza e vicinissimo tutti farvi fronte all'ambiente cerchi vuole praticamente
Cioè distruggere il passato distrugge la memoria storica allora quando dell'affare del genere noi proponiamo richiamo molto chiari noi diciamo salvaguardia integrale
Dei centri storici cioè di tutto l'edificato dalle origini alla
Alla Seconda guerra mondiale
Poi fascicolo del fabbricato relativa all'edilizia costruita negli ultimi
Settant'anni per valutare la vulnerabilità e la capacità
Gli edifici di resistere alla ai gravi inconvenienti appunto lui vede dei rischi e allora il problema diventa fondamentale occorre una nuova legge sul governo del territorio che tu come dire approssimate rilanciata
Agli inizi degli anni ottanta quando l'ordine nazionale degli architetti
Rilancio l'idea del fascicolo del fabbricato mancata preventivamente agli durata e abbandonato e fino a essere dimenticata per cui
Città come Roma dare ovviamente continuano a distruggere le aree agricole fare più fertili nel mondo nell'indifferenza generale e soprattutto è la politica degli atti
Cinicamente alla distruzione dell'ambiente senza avere un minimo di sussulto occorre una legge sul governo del territorio che naturalmente
Puntini su alcuni elementi fondamentale salvaguarda integrale dell'edilizia dell'edilizia storica precedente la la seconda guerra mondiale poi naturalmente
Incentivi alla rottamazione edilizia postbellica priva di qualità e non antisismica e naturalmente capacità di
Di segnare il tutto in una in un contesto in cui
Chi hanno a più fondamento della legge sul governo del territorio la mappa del rischio sismico quello dei rifiuti corre il rischio vulcanico
Quella naturalmente dell'ampio
Dei beni ambientali e veramente del consumo dei suoli quindi occorre una
Rivoluzione copernicana questo significa
Che la la politica
Dei trenta esame di coscienza totale
è finita l'epoca che chi considera
La natura e la
No ricoveri serve limitante da consumare a volontà questa epoca è finita quindi occorre una rivoluzione culturale capace di di approntare
Seriamente i problemi come
Sono approntate in tutti i Paesi più avanzati del mondo professore l'ultima cosa in questi giorni un punto fondamentale del dibattito post sisma è quello
Della cosiddetta deportazione cioè Renzi ha detto noi ricostruiremo recita così come sono state fatte allora io ti domando per ragioni di sicurezza i cambiamenti da indurre nella diciamo così dislocazione delle densità abitative
Dei territori può essere ancora un tabù cioè è possibile
Date anche diciamo i cambiamenti repentini del suolo italiano immaginare di spostare città
Da un'altra parte Nereo prosecuzione di oggi bisogna ricordare ricorda questo mi Novoli su un pezzo sul Foglio di qualche giorno fa il ricatto a cui cedette la politica la sinistra né a Napoli nel mille novecentottanta schemino poli che alla prospettiva possibile di nuovi quartieri attrezzati moderni di una espansione di Napoli in connessione con le aree interne della montagna e della campagna colpiti dal terremoto i nuovi territori si sostituì una lugubre immonda curata in zone già affollate tra città tra
Dice male pregiudicando per sempre l'identità della città è possibile immaginare un'altra città al posto di quella che già c'era per salvaguardare anche gli abitanti del rischio e il problema deve essere molto chiara chiaro anzitutto piano dei pensare che
Occorre salvaguardare integralmente il patrimonio storico artistico costruito dalle origini fino al
Alla seconda guerra mondiale poi occorre questa mappa
Queste mappe del rischio il clinico organico idrogeologico eccetto il consumo del suolo eccetera e naturalmente chiarire anche che
Lì i terremoti che ci sono tutti seguiti hanno creato
De iure debolezze nella per nel territorio in cui accadono per cui
è assolutamente impossibile in alcuni casi i costruire come era e dov'era perché come habitué qui dov'era ci sono ora delle donne ad altissimo rischio che non è possibile edificare
Quindi in tutto questo occorre nel fare questo grande
Studio strategico realizzare un masterplan economico territoriale capace di garantire l'aggancio dell'armatura urbana che noi tentiamo di
Di risanare
E di difendere a che cosa allegando editrice viabilistiche
Per esempio nella zona delle Marche l'Umbria è evidente che allo sviluppo futuro avverrà sempre verso la direzione del mare e quindi praticamente occorre un un atto è il problema è capace di
Praticamente di realizzare in via di fuga
E una da e naturalmente donne di espansione e di
Con
E di come dire integrazione fra le zone interne del dono esterna perciò noi diciamo
E in più una parte importante dell'arte
Adriatico territoriale Adriatico che meramente e la struttura portante dell'intera armatura urbana
Quindi acquistato e bisogna agganciare naturalmente le le
Le strade le strade delle vie di fuga e quindi
Insomma come occorre una strategia per la salvaguardia integrale
Invece dei centri storici
E nell'architettura di qualità antica occorre un masterplan me capaci di agganciare
L'armatura urbana alle grandi direttrici la viabilità c'è chiarito ancora una volta le idee su dei punti che sembrano veramente difficili da da scorgere
Appunto da diversi a ridere come questo della deportazione dopo le dichiarazioni in aula rapine portata dei trattati titolare estivi fuga capaci di agganciare l'Inter armatura urbana alle grandi direttrici infrastrutturali se no perché si parla appunto di questo no alla deportazione che serve in qualche modo a rassicurare
Ma può essere fuorviante come setta come ci come ci spieghi Dupré Soleti ringraziamo ancora perché oggi a voi prezioso contributo grazie ad Al dolori su Rossi usa l'Uto dal ricorso al motorino e tutta la settimana prossima per parlare di ambiente e territorio verso restate in ascolto perché i programmi dal nostro emittente di Radio Radicale proseguono