Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da doveva Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia questa sera torniamo all'attività del Consiglio Superiore della Magistratura
In particolare vogliamo proporvi il dibattito del plenum del Consiglio Superiore della Magistratura del ventisei ottobre scorso
Che si è spaccato sulla la vicenda del giudice e scrittore Giancarlo De Cataldo con un voto
Paritario fra favorevoli e contrari il plenum infatti ha bocciato la richiesta di archiviare la pratica che era stata
Aperta per tredici telefonate sms scambiati da a a De Cataldo con la Salvatore Buzzi all'epoca dei fatti il leader della
Cooperativa ventinove giugno e oggi tra gli imputati di mafia a capitale
Poco prima
è stata bocciata anche la a richiesta di far tornare gli atti in Commissione per l'avvio della procedura di trasferimento d'ufficio
Ora dunque questi atti tornano o comunque in prima Commissione ma non più con il mandato di aprire necessariamente la procedura di trasferimento d'ufficio
A favore dell'archiviazione hanno votato l'intero gruppo diaria quindi i consiglieri togati di sinistra
Il togato di Unicost Luca Palamara e i laici di centro sinistra contro contro l'archiviazione
I togati di Magistratura Indipendente di Unicost i laici di centrodestra il primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio il Procuratore generale
Pasquale circolo assieme al togato di autonomia e indipendenza la corrente che fa capo a Piercamillo Davigo ha il Consigliere Aldo Morgigni
Ed era stato proprio quest'ultimo a chiedere poco prima il ritorno in Commissione degli atti per l'apertura della procedura di trasferimento d'ufficio per De Cataldo
Proposta appoggiata dallo stesso fronte che ha fatto naufragare l'archiviazione a sua volta affondata con dodici voti favorevoli e altrettanti contrari
Nella comportamento di De Cataldo non ci sono profili disciplinari né di colpa
Ma le vicende all'attenzione del CSM possono incrinare la sua immagine di imparzialità e indipendenza
E questa
è stata la tesi di chi voleva aprire la procedura rimproverando alla magistrato la sua frequentazione con Muzzi è con altri
Ex detenuti e anche il suo attingere da questa realtà per la sua attività di scrittore
Ad aprile quando lo stesso De Cataldo era stato sentito dal CSM particolare dalla prima Commissione
Aveva ha spiegato il magistrato aveva spiegato di aver
Conosciuto Buzzi nel mille novecentottantanove quando era magistrato di sorveglianza
E di non avere nulla da rimproverarsi perché Buzzi all'epoca di quei contatti infatti sono stati tredici in tutto avvenuti tra
Marzo del due mila tredici novembre nel due mila quattordici
Era per tutti istituzioni comprese il simbolo del detenuto via educato nessuna
Ragione allora per sospettare nemmeno minimamente che Buzzi avesse subito l'involuzione che sarebbe poi è sposata nel procedimento mafia
Capitale nel corso del plenum lo sentirete il Consigliere Morgigni e si era appunto espresso contro l'archiviazione aveva chiesto il ritorno in Commissione della pratica e l'acquisizione
Dieci nuovi i documenti come e gli atti del nel processo sull'omicidio Fanelli lei documenti contabili della Coop ventinove il mio dopo il commissariamento e per Morgigni dalle relazioni di De Cataldo con Buzzi l'immagine della Corte d'appello di Roma non ne esce bene
Secondo il rappresentante appunto di autonomia e indipendenza l'unico rappresentante al CSM della nuova corrente
Fondata da Piercamillo Davigo c'è un contrasto fortissimo negli uffici giudiziari della capitale su come si interpreta il rapporto con gli ex detenuti in cui non si vuole colpevolizzare nessuno dei Cataldo stimato non
Invidiato ma alla stima a malincuore viene superata dai dati oggettivi
è sulle stesse posizioni di Morgigni o c'era anche Claudio Galoppi di Magistratura indipendente che si è detto preoccupato per la percezione esterna della
Magistratura a causa delle circostanze che sono emerse
Dalla vicenda De Cataldo sottolineando che in altre occasioni il CSM è stato assai più rigoroso ma appunto una proposta
Di ritorno in Commissione di Morgigni come dicevamo è stata bocciata con il plenum praticamente spaccato in due e poi nella votazione sul merito quella con
La la richiesta di archiviazione il plenum ossia il nuovamente diviso per respingendo la proposta e rinviando di fatto la delibera
In prima alla Commissione
Nella delibera appunto al termine del dibattito bocciata ha poi dalla plenum
Si proponeva l'archiviazione poiché e non è in alcun modo è emerso che il contenuto della frequentazione tra De Cataldo e Buzzi fosse illecito disdicevole inopportuno
Nei riguardi dei Cataldo si osservava nella delibera di cui è stato relatore il togato diaria Piergiorgio
Morosini non risultano presentati esposti o denunce né da parte di privati né da parte di colleghi né da parte di legali o dell'ordine degli avvocati di Roma dunque
La frequentazione con Buzzi non ha generato alcuno strepitus nell'ambiente romano tantomeno una qualche incompatibilità di natura oggettiva può derivare scriveva ancora la prima Commissione nella delibera
Bocciata poi dal plenum dalla circostanza che Giancarlo De Cataldo nel suo tempo libero si dedichi con successo all'attivi da
Di scrittore sceneggiatore quand'anche di romanzi ispirati alla mondo della malavita
Lo ricorderete De Cataldo e autore fra l'altro di romanzo criminale di un libro di di grande successo appunto che poi ha dato vita anche allo sceneggiato televisivo
Dunque noi questa sera vogliamo proporvi un'ampia sintesi del dibattito che si è svolto in plenum a Palazzo dei Marescialli le a ventisei ottobre scorso partendo proprio dalla relazione del consigliere Piergiorgio Morosini appunto sulla pratica De Cataldo
La prima pratica della prova pratica del relatore Consigliere Morosini
Attiene a una nota
Avente ad oggetto il dottor Giancarlo De Cataldo prego
Sarete datore io ma se dato già relatore consigliere Morosini che certamente la conosce meglio di me già trattata precedentemente va bene Presidente
Allora questo
Questo fascicolo trae spunto da
Una nota del Consigliere Morgigni che tra un articolo
Del fu pubblicato sul fatto quotidiano traeva delle indicazioni rispetto all'esistenza di
Conversazioni intercettate sarà
Il Consigliere De Cataldo
E
Salvatore Buzzi poi successivamente coinvolto
Nell'indagine
Quindi poi anche rinviato a giudizio per il processo così detto in mano al capitale
La prima Commissione aperta la pratica la prima Commissione
Svolge da subito un primo approfondimento acquisendo
Il contenuto delle conversazioni intercettate e anche
Di sms
Tra il Consigliere De Cataldo e il sei Salvatore Buzzi
Ovviamente attraverso una richiesta rivolta alla Procura di Roma
La la nota della Procura di Roma tende a precisare nel
Portare a nostra conoscenza questo materiale che
Queste
Intercettazioni e questi sms
Ne verranno inseriti nell'informativa di polizia giudiziaria del procedimento mafie capitale perché ritenuti assolutamente rilevanti esimi ai fini del processo
In questo
Di questo ma questo materiale può essere sintetizzato in questo modo cioè abbiamo una serie di
Abbiamo tredici
Conversazioni nell'arco di otto mesi
E alcuni contatti sms ce n'è una una conversazione del dodici dicembre due mila e tredici in cui il consigliere De Cataldo chiama Salvatore Buzzi
Chiedendo notizie sul
Supino Pelosi che una persona condannata la persona condannata per omicidio Pasolini che
Ha scontato la pena e perché che le informazioni in ordine a Pelosi perché è un amico
Del Consigliere De Cataldo che fa allo sceneggiatore aveva intenzione di preparare un documentario sulla morte di Pasolini questo lo sceneggiatore
Signor Maurizio Braucci
Un altro
Un'altra indicazione di contatto Staino sms
Del ventinove marzo due mila quattordici
In cui
Buzzi scrive De Cataldo una battuta rispetto al
Possibile sindaco di Roma
Un'altra chiedo scusa
Un'altra conversazione riguarda che è del diciannove maggio due mila quattordici
In cui Salvatore Buzzi si rivolge al Consigliere De Cataldo
Chiedendovi di scrivere un articolo per la rivista della cooperativa ventinove giugno
Nel corso della stessa conversazione
Salvatore Buzzi fa anche riferimento alla
Ai funerali di un soggetto che era pregiudicato Thaler Pantera
E ci sono delle battute in ordine a questa circostanza
E
Poi c'è un'ultima conversazione che riguarda perché è del sedici novembre due mila quattordici
In cui ad un certo punto affiora in questa conversazione tra acuzie De Cataldo il nome di Carminati cioè Buzzi
Fa riferimento alla circostanza che Carminati
Avrebbe dei contatti con
Con la cooperativa diretta da Salvatore Buzzi a quel punto il Consigliere De Cataldo interrompe la comunicazione da quel momento non ci sarà più alcun tipo di comunicazione tra i due
In un'altra conversazione
Salvatore Buzzi propone a De Cataldo al Consigliere De Cataldo
L'acquisto di prestiti obbligazionari emessi dalla cooperativa ventinove giugno
Il Consigliere De Cataldo
Non realtà non si limita a chiedere informazioni rispetto a questa operazione
Ecco
Rispetto a tutto questo materiale che è arrivato che riguarda queste conversazioni questi sms eventualmente poi
Il relatore è disponibile a fornire ulteriori chiarimenti rispetto a questo materiale se ve ne fosse bisogno ma più o meno i punti sono questi
Appresa la notizia di questo materiale al Consiglio Superiore della Magistratura dalla stampa il Consigliere De Cataldo chiede alla Commissione di essere sentito
Viene effettivamente sentito dalla prima Commissione e in questa sede
Tengo subito a fornire una serie di precisazioni su alcuni punti specifici sulla genesi della conoscenza
Di Salvatore Buzzi sulla su quelle che erano su quella che era la natura di questi contatti e l'oggetto anche il contenuto di queste conversazioni
E e poi naturalmente risponde a tutta una serie di domande della Commissione
Il Consigliere De Cataldo ci rappresenta che la genesi e la conoscenza di Buzzi risale a quando era magistrato di sorveglianza a Frosinone e
Il Salvatore Buzzi scontava una pena per un grave reato commesso per il reato di omicidio
Che poi
Quelle questa questa conoscenza si era sviluppata perché nel frattempo Salvatore Buzzi aveva fondato una cooperativa per il reinserimento sociale dei condannati e quindi era
Un po'il simbolo anche del detenuto Rie Ducato
Il Consigliere De Cataldo ha voluto evidenziare alla Commissione il suo grande interesse per il mondo carcerario
Un interesse che nasceva da motivi di carattere professionale
E anche
Ricordate come questo suo interesse per il mondo carcerario sia sfociato anche della pubblicazione in una pubblicazione specifica rispetto a questi temi la pubblicazione del mio novecentonovantuno dal titolo minima criminali a che
Proprio riguarda
E tratta i problemi del regime carcerario ha ricordato anche come in più occasioni ha presentato i libri scritti da detenuti e ha partecipato allora rappresentazioni teatrali
Ossia per favore un po'di attenzione perché la relazione è particolarmente interessante
Ha evidenziato di non avere rapporti di come in salita ovviamente con il boom sia ha parlato di sporadici contatti con battute ironiche in alcune circostanze
Con quello che lui riteneva e non sull'unica al mondo istituzionale per la verità un ex detenuto riabilitato
Ha precisato di non avere alcuna cointeressenza economica né combustione con la cooperativa ventinove giugno
Anche lui ha ricordato dei tredici contatti tra telefonate sms in otto mesi
E quanto verrebbe alle all'Allal nominativo di Carminati che compare in due conversazioni in una nella prima in realtà
Il contenuto di queste battute sembra assolutamente ironico perché si parla Buzzi parla di Carminati come capo dei vigili di Roma e in questo caso
La battuta del consigliere Capaldo pare
Chiaramente ironica
Ma
De Cataldo ci tiene a sottolineare che quando si rende conto dell'esistenza di un rapporto che non riesce accogliere cui nei suoi contorni
Tra il salvatore Buzzi e Carminati non interrompe ogni comunicazione da quel momento con il salvatore Buzzi
Teniamo conto del fatto che a quell'epoca ancora
Non si sapeva dell'indagine a carico di Salvatore
L'avremmo conosciuta tutti solo il quattro dicembre del due mila e
E quattordici
Quando appunto scattano gli arresti per l'operazione relativa alla alla procedimento di mafia capita
Allora alla luce di queste
Indicazioni
Nella ricavabili dalle dalle dichiarazioni del Consigliere De Cataldo la prima Commissione ha svolto un'attività
Di ulteriore approfondimento
E ha sentito ad esempio il commissario liquidatore della cooperativa ventinove giugno per capire se c'erano
Se c'era qualche cointeressenza economica
Tra il Consigliere De Cataldo e la cooperativa perché in una di quelle conversazioni si riferisce si faceva riferimento alla al all'acquisizione appunto di prestiti obbligazionari della cooperativa
Che Buzzi aveva proposto
Al Consigliere De Cataldo ma consigliere Cataldo non ha fatto alcun tipo di investimento sotto questo profilo
è stato voi sentito il Presidente della corte di appello di Roma
Per verificare la prima Commissione aveva interesse a verificare se ci fossero problemi ambientali con riferimento
Alla figura del Consigliere De Cataldo dopo la pubblicazione
Di quelle conversazioni
Sulla stampa e se ci fosse appunto quello strepitus e quella situazione idonea in qualche modo ad incidere non solo sulla serenità della distratto ma anche sulla sua
Indipendenza e sulla sua autonomia nell'espletamento delle sue funzioni
Il Presidente della Corte d'appello
Panzani
Nella sua audizione
Ha tenuto ad evidenziare intanto le validissime doti professionali del Consigliere De Cataldo ha ricordato il parere lusinghiero che era stato formulato
Nel momento in cui il consigliere De Cataldo l'ha fatto una domanda per un posto semidirettivo
Ha ha ricordato le in quegli anni le disponibilità e spirito di servizio del collega De Cataldo che spesso
Con la sua attività a collaborato al superamento di difficoltà di carenza d'organico
E a anche tenuto sempre un rapporto di grande collaborazione non solo come gli altri magistrati componenti dell'Ufficio ma anche con il personale amministrativo
Ha parlato di ottimi rapporti con la classe forense e soprattutto a sottolineato alcuni aspetti che io ritengo siano determinanti in questa sede
Ha parlato di mancanza assoluta di indicazioni problematiche da parte di esponenti della Procura della Repubblica di Roma o della Procura generale
Di avvocati di cittadini o di parti processuali
Con riferimento a queste categorie
Ha detto che non c'è stato mai il benché minimo la benché minima indicazione nel nel verbale descritta rispetto alla problematici all'eventuale problematicità
Della dello svolgimento delle funzioni presso la Corte d'Assise d'Appello di Roma del Consigliere De Cataldo
Anche ricordato come
L'attività
Di scrittore del magistrato De Cataldo non abbia mai interferito con l'autorità giudiziaria buona mai rilevato questo per dichiarazione del presente la Corte d'Appello Panzani
Rispetto alla vicenda della pubblicazione di quella notizia di conversazioni Salvatore Buzzi da parte consigliere Cataldo dalla mai rilevato alcun tipo di riflesso sul prestigio professionale del Consigliere De Cataldo
A all'esito di questa attività di approfondimento alla prima Commissione ha ritenuto
In sussistenti i presupposti per l'apertura di una procedura ex articolo due nei confronti del Consigliere De Cataldo
La i contatti con il Buzzi non solo non si sono ritenuti disdicevoli
Sul piano sociale ribadisco il per come è emerso dei nostri approfondimenti la figura del Salvatore busserà la figura del detonatori educato
Peraltro avente
Una pluralità di rapporti con tanti altri esponenti delle istituzioni
E peraltro
Il materiale che abbiamo raccolto ci ha consentito di chiarire la genesi di questa conoscenza tra
Il Consigliere De Cataldo e Salvatore Buzzi una genesi assolutamente lecita assolutamente lineare perché riconducibile alla attività di magistrato di sorveglianza
Del Consigliere De Cataldo quindi ripeto non è emerso nulla di illecito e di disdicevole il contenuto dei contatti e non è emerso soprattutto alcun legame di natura economica affaristica para politica clientelare
Il bando
Hanno commentato ironicamente né i loro contatti determinati notizie di costume di attualità
E
Sulla base appunto di queste risultanze
Si può dire che
E
Non potendo sempre vedere il nuovo riflusso criminale di Salvatore Buzzi la valutazione di quelle conversazioni di quei contatti
Non sembra riverberarsi negativamente sul piano sociale e professionale
Non abbiamo nessun riscontro probatorio di problematicità sono perentorie le affermazioni del Presidente la Corte d'appello Panzani non c'è traccia di esposto
Alla Corte di Appello di non solo la Corte di Appello di Roma ma allo stesso CSM di
Di ciò che
Accaduto ad esempio in altre circostanze in altre circostanze dopo determinati notizie di stampa abbiamo avuto una pioggia di esposti molto spesso anonimia infondati rispetto a magistrati appunto
Sotto i riflettori della stampa per
Notizie che potevano creare qualche problema in questo caso non c'è stato assolutamente alcun tipo di contestazione di esposto di indicazione pervenuta al Consiglio superiore non c'è stata alcuna indicazione da parte della Procura della Repubblica di Roma non c'è stata alcuna indicazione da parte dell'ordine forense
Quindi
Come ha ricordato anche il presidente Panzani nessuno strepitus rispetto a questa vicenda
Alla luce di tutti questi elementi di queste considerazioni la prima Commissione
Devo dire con il voto di tre componenti e con l'astensione di altri tre componenti
è pervenuta ad una a questa proposta di archiviazione che oggi all'attenzione del plenum
Io Presidente mi fermerei qui perché
Non vorrei neanche sottrae troppo tempo ma eventualmente sono disponibile per eventuali integrazioni
Se dovesse essere necessaria una replica la ringrazio molto anche per la puntualità e la completezza della relazione ha chiesto di intervenire il consigliere Morgigni nella forma grazie
Io
Intanto apprezzo il lavoro approfondito che è stato fatto dalla Commissione
Nella relazione chiara che ha fatto
Il collega Morosini volevo fare una proposta di ritorno in Commissione sotto due profili
E chiedo un po'di attenzione perché la vicenda rilevante anche da un punto di vista generale al di là delle valutazioni sulla collega interessato
Questa proposta di archiviazione
Sarebbe stata da noi votata se l'articolo due del regio decreto cinquecentoundici votata favorevolmente se l'articolo due del regio decreto cinquecentoundici del mille novecentoquarantasei
Fosse stato quello antecedente alla riforma del due mila sette
Cioè se noi avessimo dovuto valutare come bene ha detto il relatore lo strepitus fori relativamente a condotte pubbliche funzionali o extra funzionali del collega
Per
Verificare se c'era o non c'era una lesione al prestigio e all'immagine della magistratura secondo la vecchia dicitura dell'articolo due
Il nuovo articolo due
Prevede tutt'altro
Siti il primo obiettivo
Il magistrato non può esercitare con indipendenza o imparzialità è una e disgiunti IVA o imparzialità le funzioni nella sede o non può svolgere quella funzione pur permanendo nella sede
Anche per cause indipendenti e la sua colpa
Faccio questa premessa perché quello che dico a una serie di sviluppi
E segnalo anche che io sono a conoscenza dei fatti per avere trattato questo lo dico in apertura procedimenti connessi con alcuni procedimenti che poi hanno avuto riverbero
Sulla posizione del Buzzi perché ho svolto per anni le funzioni di giudice per le indagini preliminari in Roma
Allora domanda numero uno il presidente Panzani è avvenuto ha detto molto chiaramente che intanto in primo luogo lo ha detto anche il collega interessato
La posizione guardate io vi pregherei di sentirmi perché è una vicenda molto significativa tra l'altro riguarda l'ufficio al quale devo tornare quindi
Poteva vendere conto evidentemente anche umanamente delle cose che dico quindi prego il server sentire perché dico cosa che vi prego anche di Porto di riscontrare notevoli quale se non c'è un'approfondita conoscenza poi
Chiederò eventualmente alcun rinvio ad altra seduta dove non passasse ritorno in Commissione
Ora che la circostanza che la posizione del dottor De Cataldo assegnato alla prima Corte d'Assise di appello di Roma non incida sui procedimenti relativi al Buzzi non è vera
Non è vera come dimostra una sentenza emessa nel mese di giugno dalla Corte d'Assise presieduto fino a che non è sopraggiunto il presidente stringenti dallo stesso dottor De Cataldo
Per quale ragione nel procedimento cosiddetto mafia capitale che ha avuto centinaia di indagati e decine di rinviare a giudizio tuttora sottoposti al
Giudizio penale davanti al Tribunale di Roma in sede ordinaria collegiale
Per il quale ne abbiamo anche autorizzato la Presidente Ianniello a permanere
Nel collegio nonostante il trasferimento a
Terni ci sono varie posizioni di indagati ed imputati una di quelle principali e di una persona poli pregiudicata che sia Gennaro Rocco Bello
Che è stato condannato in primo grado a quindici anni per la vicenda lo fa suo hinterland nella quale io ho messo misura cautelare che in appello per quella vicenda e che coinvolto
Come indagato imputato nel procedimento penale denominato mafia capitale è un'associazione per delinquere composto da una serie di persone
Tra le quali due erano in contatto con
Il collega cioè Buzzi Guarini in
Che un imprenditore cosiddetti imprenditore detenuto preposto agli arresti domiciliari
Nel mese di giugno la Corte d'assise di appello si pronuncia su una micidiale
Che è relativo Antalbo Pannella
Questo fa nell'anca non è in cui Dame de populo mai la persona arrestata e condannata Enza di Fastweb e Telecom in concorso con il Nobel perché detiene un patrimonio di ingente
Ciò non valore
Alcune
Centinaia si parla di milioni di euro
Di
Asserita corredate molto bello
Attenzione questi soldi non si trovano più nel processo mafia capitale si parla della posizione di fa nella segnatamente dicendo che molte delle nuove troverà mai più i soldi
Vengono rinviati a giudizio
Giuliani la Rosa E. charity che sono i tre esecutori materiali dell'omicidio vengono rinviati a giudizio queste tre persone la Corte di Assise in primo grado li condanna
Quindi sono computati lucido di uno che era della stessa banda di Marco perché entra in contrasto con molto bene la Corte d'Assise d'Appello presieduto dal dottor De Cataldo legittimamente processa queste persone di Lucera ben un organo collegiale dopo fare ora
Con quale
Serenità personale io parlo delle persone non parlo parlo di un fatto che riguarda l'indipendenza esterna e l'imparzialità come percepire dall'esterno
Un magistrato possa giudicare un fatto
Relativo a soggetti che uccidono il concorrente di un'altra persona a sua volta impiegare un'associazione per delinquere di uno che l'unica e non revocato a prescindere da qualunque colpa che non c'è perché lì siamo in sede di articolo due io non so ma è un fatto di pubblico dominio che negli uffici romani ha fatto scalpore del quale se il Presidente della Corte d'appello non è a conoscenza di quello per lui ma un fatto sul quale una valutazione vi prego di farla
Perché è un dato importante cioè spiego
Bensì e capo di un'associazione criminale composta nelle indagini così si verifica anche da molto bene il caso di morte del viene ucciso vengono trovati gli esecutori materiali di processo personale omicidio delle trattato serenamente e giustamente in quella sede ma dall'esterno è una cosa che non
Promette bene sotto il profilo del indipendenza dell'imparzialità
Allora io dico possiamo noi non valutare la sentenza possiamo non vedere gli atti dei processi possiamo noi prestarci a questo quando sarebbe bastato come io avevo chiesto al Presidente la Corte d'appello
Invitare il collega a passare per un breve periodo nel settore civile guardate che parliamo dell'unico Presidente di fatto della Corte d'Assise d'Appello di Roma per un anno
Fino a che non è sopraggiunto il Gruppo FLI genti
Io sinceramente per molto meno per molto meno per moltissime almeno qui sono stati adottati provvedimenti di rigore nei confronti di colleghi per gli enti locali più a nulla che sono a domanda sugli altrove nessuna chiesto questo
Era fatta Solter stata fatta solo una richiesta Presidente Ragosta però di valutare la possibilità
Di invitare eventualmente volontariamente il collega spostarsi per impedire un simile non mi sembrava nemmeno un fatto risolutivo ma avrebbe avuto una sua
Come dire chiarezza verso l'esterno
Guardate che io provengo dagli uffici giudiziari romani tutti sono a conoscenza di queste vicende c'è un contrasto fortissimo negli uffici giudiziari romani su come si interpreta il rapporto con io ex detenuti e i pregiudicati cioè un fortissimo contrasto rieducativa nonna Virno Cangiano una
Perché io un condannato per omicidio discuteranno l'avrei mai frequentato ma non è un fatto che spetta a me decidere posso fare quello che voglio non è un illecito disciplinare perché riabilitato ma l'immagine esterna e tutto questo
Che viene trasmessa i cittadini non è accettabile che sia trasmessa in questo modo al Consiglio senza nemmeno aprire la procedura perché io mi ricordo che ne stiamo parlando di un'archiviazione senza contestazione di fatti e quindi senza procedura la procedura
E porta quei siti
Un eventuale spostamento in altra sede è una modifica di funzioni nella medesima sede quindi non è che si vuole colpevolizzare nessuno si parte in assenza di questo presupposto
è un dato obiettivo non c'è una colpa del dottor io lo escludo al cento per cento
Vengo al secondo profilo esiste c'è in atti una lettera alla Procura generale che chiede informazioni quindi c'è un procedimento disciplinare ma è non è relativo
A questi due dati l'imparzialità l'indipendenza è relativo ad altri fatti cioè rapporti con persone per giudicare alle condotte tenute in una sede che poiché abbiamo visto sono state escluse qui noi dobbiamo parlare soltanto di un quesito
Esistono elementi per aprire la procedura e valutare le condizioni di esercizio
Della giurisdizione penale in appello del dottor De Cataldo
In sede penale perché potrebbe farlo in sede civile senza nessun problema è sempre lo stesso ufficio esistono questi presupposti si organizzi
Secondo me sì e non perché io sia invidioso dottor degrado com'è stato simpaticamente anche diciamo così genericamente detto dal Presidente la Corte d'Appello che parla di dipendente io non vedo nessun indire dall'arte nessuno stimabile perché l'abbiamo invitato è stimato
Ma la stima
A malincuore viene superata da dati obiettivi
Cioè la la sua presenza in una posizione che consente che impone a questo Consiglio di valutare in una vera procedure di articolo due vera
Non preliminare vera con un'apertura una contestazione che la sua presenza qui con un suo immenso di archiviare pienamente non di per chiudere prima
Ora
Questi accertamenti sono stati fatti in relazione a determinate dichiarazioni verificatesi nel corso dell'indagine io vivo richiamo l'attenzione su due dati primo
Procedendo sulla resiste ma non tocca gli argomenti di questo procedimento di incompatibilità di articolo due non li tocca sono altri vicende il procedimento penale vi faccio fare una riflessione
Se non fosse stata fatta un'iscrizione del dottor De Cataldo sulla base di pochissimi elementi che non giustificano affatto l'iscrizione procedimento penale
L'intero processo non si sarebbe fatto a Roma non si sarebbe fatto che sarebbe la saluto altrove quindi è giusto è corretta la valutazione sotto due profili processuale e sostanziale dei pubblici ministeri che non hanno valutato queste telefonate rilevante dal punto in io la condivido
Non è un problema
Di invidia di onestà audizione sa è un problema di indipendenza come percepita dall'esterno sono io persona offesa di dire di delitti dalla Corte d'Assise Tarantini dopo quando vedo un magistrato che frequenta il sodale di altri soggetti che stanno lì per l'omicidio di uno della banda che andiamo così a presiedere quel dibattimento non rileva
Lo possiamo fare diciamo di sì allora io vi prego di attivare tutte le procedure di articolo di chiudere la prima Commissione e di andarcene via abbi la casa su questi punti approviamo l'articolo due
Qui stiamo parlando solo di aprire di aprire la procedura non stiamo parlando di trasferire nessuno di aprire formalmente la procedura
Io non porto altri argomenti che potrebbero sembrare successivi mi fermo qui e vi chiedo un voto sul ritorno in Commissione tutto grazie
Allora abbiamo una richiesta formale di ritorno in Commissione la parola al Consigliere Pontecorvo prego
Io sono uno dei tre componenti la prima Commissione che ha
Ho votato contro l'archiviazione dalla pratica
Premetto che
Astenuto sulla proposta ma ero favorevole all'apertura della pratica chiedo scusa
Io francamente
E lo dico subito ritengo che su questi fatti
Non ci sono
Rilievi disciplinari e per quello che io mi permetto
Di affrontare
Gli argomenti sotto lo stretto profilo di articolo due che sono quelli di mia competenza
Sono i profili che io ho ritenuto
Di potere approfondire in prima Commissione
E proprio sotto questo profilo che il mio approccio non è stato tanto quello dell'addetto ai lavori
Il mio approccio è stato quello di un utente della giustizia normalmente informato sui fatti che riguardano
La città in cui vivo
Processo Roma Capitale
Personaggi di concerto spessore sia in senso positivo che in senso negativo
E
Quindi ho cercato di
Usare quelle informazioni che un normale utente la giustizia normalmente a disposizione
Ho fatto quindi una
Ricerca su dati che sono a disposizione di tutti
E ho potuto constatare quanto segue quindi sono notizie di pubblico dominio
Il signore con il dottor Salvatore Buzzi risulta condannato nel giugno del mille novecentottanta per aver ucciso con trentaquattro coltellate un suo complice che minacciava di accusarlo per un vorticoso giro di assegni falsi
Lo stesso Buzzi
Nell'interloquire nel marzo del due mila quattordici quindi
In un momento in un periodo antecedente a
Il palesarsi queste vicende critiche che siamo valutando in questa sede
Conferendo quindi con il dottor De Cataldo afferma di aver rapporti stretti con Massimo Carminati da voi proposto sia pure per scherzo al Sindaco di Roma
Lo stesso Buzzi comunica al dottor De Cataldo che nella loro cooperative era stato
Ingaggiato Massimo Carminati
Quindi in epoca antecedente
Ai fatti oggi in esame il dottor De Cataldo risulta essere stato a piena conoscenza
Della circostanza che il Buzzi ha stretti legami con Massimo Carminati che risulta fra l'altro condannato all'esito di un precedente processo dallo stesso dottor De Cataldo
Il dottor De Cataldo inoltre
Aveva cercato di contattare nel dicembre del due mila tredici Pino Pelosi condannato in via definitiva per l'omicidio di Pier Paolo Pasolini
Sia pure questo contatto per motivi a mio avviso di nessun rilievo disciplinare
Lo stesso dottor De Cataldo ha riferito in sede di audizione di aver scritto un libro a quattro mani
Con Massimo Carlotto
Militante di Lotta continua condannato per omicidio e poi graziato nel mille novecentonovantatré sono dati che io ricavo disposizione di tutti
Il dottor De Cataldo è un apprezzabile confidenza con un quadro guadagni credo che si scriva con la i lunga non con la i nella proposta questo lo segnalo solo per il relatore
Che era il vice di Salvatore Buzzi
A questo punto mi limito a chiedermi a chiedervi se il dottor De Cataldo possa svolge delle delicatissime funzioni di magistrato penale presso la Corte di assise di appello
Con la necessaria indipendenza ed imparzialità iter esiste
Senza condizionamenti oggettivi e soggettivi interni posti e o esterni
Ciò anche in ragione dell'ampio risalto che tali contatti hanno avuto sia a livello mediatico che nell'ambiente giudiziario
E considerando che proprio in ragione della loro oggettività
Tali contatti rischiano di determinare una delegittimazione strisciante che potrebbe mettere in discussione l'immagine e l'ufficio giudiziario del dottor De Cataldo presta servizio
Non quindi solo l'immagine del magistrato ma anche l'ufficio giudiziario ove il dottor De Cataldo presta servizio uffici giudiziari romani
Tali perplessità io poi
Io più volte espresso in sede di prima Commissione in quanto sono giunto alla conclusione
Che l'unico modo di evitare il vulnus sarebbe stato quello di cambiare quanto meno le funzioni penali esercitate e su questo concordo con il Consigliere Morgigni
Sia pure permettendo al magistrato di prestare servizio nello stesso ufficio ma con diverse funzioni
Siccome nessuna iniziativa è stata adottata riguardo io voterò contro l'archiviazione della pratica chiedendo ritorno
Della pratica in Commissione grazie lei
Consigliera San Giorgio grazie
Non
Non mi dilungherò
Attese lì
Perilli i precedenti interventi e del Consigliere Morgigni
Il Consigliere Pontecorvo e i quali mi associo sia quanto ricostruzione birilli avvenimenti sia quanto valutazione degli stessi sia quanto
A proposta finale di ritorno in Commissione
Il mio intervento qui a questo punto ha soltanto la funzione di precisare ulteriormente quella che è stata la mia posizione e in seno alla prima Commissione
Su questo argomento i fatti sono quelli esposti dalle relatore consigliere Morosini direi sapevamo né la lettura i mi limito a dire anzitutto che io non credo
Ma questa poi è una valutazione ovviamente
Devi titolari dell'azione disciplinare e io non credo che mille
Nella condotta del
Dottor De Cataldo siano ravvisabili elementi di rilievo disciplinare
Ma vedo sicuramente
La possibilità di iniziare una procedura ex articolo due mi sembra anzi devo dire che sarà tutte le situazioni che abbiamo esaminato nel corso di questo anno con la prima Commissione è questa sia proprio quella
Tenuta presente dal legislatore alcun riferimento all'articolo due perché
Perché non esistono elementi di colpevolezza si prescinde da una valutazione di colpevolezza nelle frequentazioni del dottor De Cataldo la unite di amicizie le quali è stato fatto differimento
Nessuno impone severe
Per la verità risalente con riferimento alla sua funzioni di giudice di sorveglianza da lui svolta circa trent'anni addietro
E che invece mi sembrano collegati abbastanza collegabili abbastanza agevolmente
Alla sua al suo
Obblighi diciamo di scrittore
E nel senso addirittura di ricevere ispirazione come dire dalle da questi contatti
Della richiesta di contatto pietra il suo amico sceneggiatori alla quale è stato già fatto riferimento in relazione ad una possibile sceneggiatura
Con riferimento alla vicenda Pasolini
Lui scherzosi sia pure scherzose affermazioni del Buzzi in ordine alla possibilità di duri sindaco di Roma
Il riferimento ad altere e persone che abbiamo già visto collegati ed in quale modo collegati al Buzzi e tutte le vicende che poi
Successivamente si sarebbero evidenziati e tutto questo fa pensare
Ad una opportunità netta chiara evidente a tutti a mio avviso del esercizio della permanenza della dottor De Cataldo nelle funzioni di giudice penale
Fermo restando come del resto è stato detto da tutti la di il giudizio sicuramente positivo sulle capacità professionali del dottor De Cataldo
Ma quanto meno
La valutazione sulla sussistenza degli elementi per una applicazione dell'articolo due sì sarebbe dovute a valutare medico si dovrebbe valutare al termine di una istruttoria da aprire ex articolo due
Grazie
Chiesto di intervenire il consigliere Zanetti
Grazie Presidente
Volevo lasciare traccia
All'interno di questo plenum ma di quelle che è stata anche la mia posizione in Commissione
Anch'io insieme al consigliere Pontecorvo ho portato o la proposta di articolo due che la relatrice considerato San Giorgio aveva articolato
Molto le cose sono state dette dai colleghi che mi hanno preceduto quindi il nuovo io non andrò a sottolineare di nuovo
Però credo che vada rimarcato o come nel caso di specie e ne abbiamo discusso più volte dell'attualità della effettività dell'applicabilità di questo articolo due
Di cui parliamo molto spesso in prima Commissione ma ne abbiamo parlato anche in plenum io credo che in questo caso più che mai l'articolo due possa essere applicato
Abbiamo detto tante volte troppe volte che il magistrato non deve essere solo imparziale ma deve apparire anche parziale ed è del tutto evidente che
Il mantenimento
All'interno della giurisdizione penale dottor De Cataldo dopo le frequentazioni che sono state evidenziate da queste intercettazioni telefoniche poi hanno avuto ante amplissima diffusione attraverso alla stampa in media
Da un punto di vista di immagine né incrinano quello che può essere di fronte
All'opinione pubblica la agli utenti del sito del settore giustizia evidentemente una immagine di imparzialità che viene colpita senza sua colpa del è evidente che non ci sono profili disciplinari almeno a nostro giudizio
Nelle in queste frequentazioni che si legano alle alle sue esperienze e soprattutto la sua attività
Di romanziere che ritenere che lo ha reso celebre che gli ha dato grande notorietà ma che sul piano della
Articolazione di dell'immagine evidentemente la mettono in discussione
E allora sotto questo profilo vi ho sempre detto in Commissione e lo ribadisco qui in plenum io non vedo
Una incompatibilità ambientale vedo una incompatibilità funzionale relativamente appunto alla giurisdizione penale cioè fatto che
Questo magistrato possa come dire attingere dalla sua attività professionale penale il materiale che poiché utilizza
Nella stesura dei romanzi che li hanno dato celebrità e notorietà oggi mi pare non più accettabile per questo io voterà otto la proposta di
Oggi di ritorno in Commissione della pratica
Ringrazio ha chiesto di intervenire il consigliere Balducci prego
Grazie Presidente intervengo per
Svolgerò alcune considerazioni alla luce della lunga discussione che in commissione prima c'è stata a proposito di questa vicenda
Parto dalla affermazione poco fa ascoltata dalla collega San Giorgio
Affermazione della quale mi riconosco fin dall'inizio quando c'è stata l'audizione del dottor De Cataldo ho avuto come sensazione come impressione una idea di inopportunità che una persona così
Nota attraverso
Un'attività non solo lecita ma anche svolta in modo intelligente e con
Riscontri
Notevoli
E che tocca settore evidentemente soprattutto il settore penale in particolare alcuni a spetti alcune diciamo mondi del settore penale
Dal punto di vista delle funzioni giudiziarie
Si occupasse di funzioni proprie attinenti al settore penale
Ora in opportunità
Che però non è il presupposto dell'articolo due
Perché
L'articolo due così come ci ha consegnato
Dalla
Evoluzione legislativa richiede di andare a verificare quelle si tracci lo siamo detti tantissime volte però la circostanza che dobbiamo
Ritiro ce lo da la misura della difficoltà oggettiva con cui il CSM si trova a confrontarsi
Quelle situazioni oggettive non possono che essere tali perché
Se no non sarebbero indipendentemente indipendenti da colpa che vengono a
Porre in discussione la piena indipendenza e imparzialità
Delle magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Ora alla prima Commissione Presidente
A effettuato una istruttoria
Non
Frettolosa
Ma
Andando a verificare tutti i profili che sono emersi quelli del rapporto con la cooperativa ventinove giugno andando a interrogare i responsabili di questa è una diva proprio perché
E non risultasse nessun profilo
Opaco
E a in sede di audizione del Presidente della Corte d'appello di Roma
Chiesto al Presidente in modo stringente di esprimersi
Ora
O arriviamo alle conclusioni che in qualche misura venivano
Adombrate dal collega Morgigni e cioè che il Presidente della Corte d'appello di Roma sia stato in
Lo dico con parole mie ed è forse un po'le femministe che rispetto a quello che ho ascoltato un po'disattento
Cosa che
Non mi pare perché ha aveva avuto tutto il tempo per prepararsi ed è venuto a rispondere in modo puntuale e stringente io non ho ricevuto alcuna doglianza da parte del Consiglio dell'ordine o comunque del foro né ci sono state contestazione con riguardano modalità di conduzione udienza mai nessun magistrato avvocato quisque de populo si è lamentato di una possibile situazione di incompatibilità del Consigliere De Cataldo
Raramente
Nell'esperienza che ho fatto lo scorso anno in prima Commissione ho ascoltato
Vertici degli uffici giudiziari essere così netti e l'abbiamo incalzato il presidente Panzani perché perché molti di noi a cominciare da lei come Presidente avevano qualche perplessità
Che si era rafforzata proprio in seguito alle interessantissima audizione che abbiamo avuto con il medesimo Consigliere De Cataldo
No
Continuo a ripetere
Nessuno è venuto dal Presidente della Corte d'appello non c'è un avvocato oncologiche non così o dell'ordine nessuno che per quello che risulti a me
I magistrati che lavorano con me non c'è alcuna perdita di prestigio del Consigliere De Cataldo ora il riferimento alla pena di prestigio
è meno rilevante per noi al stregua dell'attuale disciplina dell'articolo due però è chiaro che
Lo strepitus non c'è lo strepitus
C'è stato uno strepitoso mediatico collegato a quel momento delle intercettazioni e poi non c'è più stato ma lo strepitus in questi casi c'è essendo voi
Apriamo la procedura dell'articolo due ma
Non possiamo invertire il rapporto tra presupposto e conseguenza noi la procedura articolo due la dobbiamo aprire
Quando almeno così l'abbiamo intesa
Nell'esperienza della prima Commissione anche alla luce dei precedenti della Commissione primo anno di questa consiliatura e di gli anni prendere consigliature precedenti quando vi sono elementi che debbono essere approfonditi ulteriormente per arrivare ora
Avevamo approfondito tutto il possibile
Con la nettezza di questo genere o mettiamo in discussione quello che abbiamo
Potuto percepire o altrimenti la conclusione è automatica
Per quanto uno possa restare convinto ed è il mio punto di vista di una qualche inopportunità
Che un magistrato con questa esposizione mediatica eserciti nel settore penale tutto questo non può
Essere
E convertito in una incompatibilità funzionale in opportunità è una cosa diversa da incompatibilità funzionale
Non ho altri iscritti a parlare si prego
Sì e
No un attimino
Mettiamo in fila le cose ci sono altri interventi quindici all'intervento
Non ho capito
Abbia pazienza
Grazie prepararmi violazione vivono sollevando dopo ne mettiamo le cose in fila quindi abbiamo come interventi ordinari quello di la richiesta di Galoppi dopodiché abbiamo la
La replica del signor relatore qua facciamo le dichiarazioni di voto c'è la richiesta di rinvio in così di ritorno in Commissione formalizzata
Perfetto alla consigliere Gallo prego
Grazie Presidente io naturalmente seguito con grande interesse anche con grande preoccupazione il dibattito che si è svolto oggi in plenum che è stato fatti con la mente utile
Dico subito che condivido l'impostazione del Consigliere Morgigni e del Consigliere Conte corpo
E che ho trovato particolarmente convincenti le loro parole e particolarmente convincente l'impostazione della consigliera San Giorgio alla questione
Io dico lo dico anche con un certo come dire lo preoccupazione lo ribadisco che per molto meno
Per molto meno ha ragione il consigliere Morgigni per molto meno per molto meno lo ripeto il Consiglio superiore è stato assai più rigoroso assai più rigoroso sono preoccupanti
Sono preoccupanti dal punto di vista della percezione esterna dell'immagine di imparzialità della magistratura le circostanze che vengono poste alla nostra attenzione
Allora io qui non voglio entrare nella disamina tecnica
Della
Come dire insufficienza degli strumenti giuridici a nostra disposizione voglio che il Consiglio si faccia carico
Di questa questione di opportunità perché tutelare
L'indipendenza e l'autonomia della magistratura passa anche attraverso una sensibilità istituzionale rispetto
A diciamo alla percezione esterna di questa garanzia
Di indipendenza ed imparzialità e credo che sotto questo profilo questa vicenda sia veramente paradigmatica
Allora io non voglio dire
Qui non si diciamo non si configura in maniera rigorosa e vorrei e vorrei colleghi che questo rigore interpretativo fosse usato sempre e non solo in alcuni casi
Perché il suo in alcuni casi sospetti questo rigore interpretativo non mi piace
Allora utilizziamo pure questo rigore questa attenzione giuridica alla opportunità che l'Istituto si possa applicare o meno usiamolo sempre a trecentosessanta gradi ma facciamoci carico dell'esigenza di una riflessione supplementare
Di una riflessione supplementare che recepisca le preoccupazioni che i colleghi molto più efficacemente di me hanno espresso quindi voterò con convinzione il ritorno in Commissione gratta
Vi sono altre richieste di intervento nessun allora diamo la parola al relatore dopo al considerate Morgigni per dichiarazione di voto
Sì io vorrei partire proprio dalle considerazioni del Consigliere Morgigni che sono state condivise anche da altri interventi da ultimo
L'intervento del consigliere Gallo più
Presero giudice subito no non c'è assolutamente un problema di disciplinare
Ma in realtà ci parla o comunque a d'ombra questioni disciplinari di rilevanza disciplinare su
Parla di un processo già fatto che c'era il processo in cui figura un certo imputato fa nella
Che avrebbe costanti con Moqtada una
Oppure
Come
E sì per l'omicidio Pannella chiedo scusa per l'occhio francesi in cui alcuni imputati sarebbero riconducibili
A
Soggetti e situazioni collegate al processo di mafia capitale è quello appunto è un processo già celebrato in cui
Presiedeva se non mi sbaglio il Consigliere De Cataldo bene in quella sede nessun rilievo da parte né della procura generale né delle parti le persone offese né delle parti civili costituite
Ne è di chi che sia è stato fatto nell'ambito di quel procedimento con riferimento a problemi di astensione o di ricusazione perché l'argomento
Viene usato
Per adottare questo tipo di situazione mente
Non c'è assolutamente nulla quindi questa è una suggestione
Che mi chiese considera a mio avviso assolutamente approssimativa anche per queste considerazioni
Ci sorprende il Consigliere oggi ne parla di conoscenze personali dell'ambiente si ma noi nella procedura abbiamo bisogno di elementi che si cristallizzano in fonti e noi questi elementi non li abbiamo
Si parla di disciplinare che un disciplinare esistevano riguarda questi fatti vorrei capire questa circostanza vorrei capire che tipo di notizie supplementari al consigliere Morandini rispetto a questa cosa
Ora poi nella nella replica nella dichiarazione di voto
In tutto questo
In tutto questo
Ripeto parliamo di rapporti come un soggetto di cui non si conosceva
La natura di indagato e che non è non figura nei processi
Né i possibili processi della Corte d'Assise d'Appello di qui a venire
Ma eventualmente quello sarà un problema che
Si risolverà nel momento in cui si pone
Consigliere porte coro fa riferimento anche alla
Al contatto perché qui credo sia veramente una circostanza
O uno o due circostanze con Carlo guadagni
Anche lui
Coinvolto pur nell'inchiesta rimaste capitale ma
Vorrei ricordare perché questo emerge in maniera chiara dalle fonti che questo Carlo Guarini era un soggetto che in precedenza lavorava nella Comunità Capodarco di Fermo
Insieme a preti impegnati ieri educazione dell'handicap e con grosso impegno sociale
Poi
Poi è emersa questa informazione per questo contatto d'accordo ma di
Questo si tratta
La consigliera Sangiorgio rileva il fatto anomalo
Che il Consigliere De Cataldo si ispiri per i suoi libri
A
Sta
A certi contatti che portano ad una maggiore conoscenza
Del mondo criminale
Io mi chiedo che rilievo abbia tutto questo con riferimento ai nostri temi
In qualche modo noi dovremmo porci il problema sembra di capire che chi scrive romanzi su questioni criminali non può fare il magistrato penale
Questo il tema forse questo il tema so ma in realtà c'è un punto che mi interessa di più di questo ragionamento che è quello del ritorno in Commissione
Per compiere
Un'ulteriore istruttoria ma io vorrei capire vorrei che si indicassero i nuovi temi dell'istruttoria
Le nuove questioni e nuove fonti dell'istruttoria che istruttoria va fatta ulteriormente perché ma ce lo siamo posti prima Commissione questo problema anzi prima di definire
Di arrivare al voto sulle situazioni abbiamo
Ci siamo confrontati ho detto cosa possiamo fare ancora per capire ulteriormente la situazione e nessuno ha proposto nulla
Nessuna proposto nulla perché l'ente ogni quel capo missione era apertissimo a qualsiasi tipo di approfondimento
E
Io vorrei capire veramente poi certe espressioni del consigliere Gallo Peter con molta enfasi per molto meno per molto meno per molto meno cosa quando in che senso
Gara l'abbiamo archiviato
Archiviato
Garau archiviato
Allora
Consigliere Zanetti in poi
Magistrato diede non solo essere ma deve anche apparire imparziale ma allora è un problema ancora una volta che riguarda altri versanti ma in ogni caso
Anche con riferimento all'intervento del consigliere Zanetti in c'è
Il tema della scrittura di romanzi
Allora affrontiamo affrontiamo la questione chi scrive romanzi in materia criminale non può fare il magistrato penale questo si vuole affermare questo
Presidente sono contrario al ritorno in Commissione bene
Sì
E ha messo il fatto personale tre minuti prego
Molto brevemente Croce Morosini
Mi piace la provocazione intellettuale ma Carofiglio lo leggiamo tutti Carofiglio lo scrive dei processi che ha fatto lui divertente scrive bene nessuno penserebbe Carofiglio fosse incompatibile col ruolo di del del dire di magistrato per qualche linea insomma quello manna per un'altra vicenda
Al
Al sì ma non è ma non è se non si è dimesso per questo aspetto però Carofiglio scrive di tutto quello che nella sua esperienza quotidiana vede se ma no ma non c'è una traccia del processo della persona del riferimento che tratto dalla sua esperienza personale intesa
Che si possa dire ecco quel processo è quella vicenda è quella quella storia per cui
Riconfermo non è il fatto di scrivere romanzi esca il fatto che
Scrivere le stesse cose che tratta come
Magistrato
C'era la mia dichiarazione di voto allora il
No
Va bene prego
Signor procuratore generale è si capirà farcene ma riposi disciplinare tendenti
In vecchie lire che non vi è alcun interdisciplinare confrontato calato in quanto quella che era stata inviata è stata archiviata
Perché le implementazioni non riguardano due soggetti uno riabilitato l'altro graziato tutti non è applicabile un ricorso in un
Configurabile l'articolo tre lettera b
Allora
Dico che non risultano indagini disciplinari quanto quella avviata con Piaggio instaurato inviata nel mese di marzo ultimo scorso quanto i due soggetti
Che per i frequentato io tutto dal quale sia il primo le frequentazioni dottor caldo che era stato uno riabilitato l'alto graziato quindi venivano meno i presupposti dell'articolo due lettera b del decreto legislativo centonove
Questo per evitare equivoci su come si è accennato a indagini disciplinari
Sì questo riaprire
C'erano su quale argomento si riapre la discussione scusate e una coda allora sì
Sul ritorno in Commissione non vi sono repliche e questo è noto trattandosi di questione incidentale
Milingo il relatore aveva chiesto di indicare precisi argomenti che giustificherebbero
Il un supplemento di istruttoria è chiusa la votazione voi sì siccome adesso lei vuole intervenire lo isolette della considerazione Giorgio palchi e che vuole fare dichiarazioni di voto su
La lei l'ha chiesto però la questione la questione incidenti scusate sulle questioni incidentali non vi sono leggi che questo è pacifico per Regolamento la questione incidentale ritorno in Commissione è stata già ampiamente
Ampiamente illustrata quindi su questa questione non è possibile vorrei intervenire la dichiarazione di voto sul ritorno in Commissione non è prevista
Allora
Il e ne ha facoltà
Prevista dall'articolo quarantasei del nuovo Regolamento limitare il la discussione soltanto a questioni diverse
Però eccezionalmente vista la delicatezza del caso
Due minuti per ciascuno per intervenire sulla richiesta di ritorno in Commissione ma solo su questa prego
Consigliere Morgigni prima che ha chiesto di intervenire per considerare solo quest'anno avendo
Fatto relativo la mio riferimento il disciplinare derivava da una nota che era contenuto in atti che veniva da un predisciplinare del quale vi era stata richiesta di copie poi archiviato
Volevo esprimo un apprezzamento perché
Nei confronti del dottor non resisto molto chiara anche molto bravo onestamente nello spiegare le cose soltanto che
Una piccola questione qui non stiamo parlando della bravura di Giancarlo De Cataldo scrivere romanzi io li ho comprati diversi li ho letti non è questo l'argomento largamente solo questo
Dobbiamo una tornare in Commissione allora io vi dico una mia frase una massima che aprivano il mio lavoro e poi faccio una richiesta
Il mio metodo per non avere le risposte e non fare le domande
Ma
Io non chiedo quindi non so nulla
Lo abbiamo sentito un titolare un amministratore giudiziario dalla cooperativa ventinove giugno che non solo non sapeva nulla perché è stato nominato il giorno dopo il sequestro della cooperativa ha detto che avrebbe fatto una serie di riscontri
Ma fatto dichiarazioni generiche non ha mai documentato quello che ha detto quindi su investimenti per la nomina del dottor De Cataldo non sappiamo Mullah perché non abbiamo acquisito nel bilancio di quello che voglio dire non sappiamo nulla
E l'istituto bancario banca ossia la questione di merito mi scusami sto chiedendo che riguardi Commissioni durano in Commissione mi si chiede di motivare la ragione sto dicendo io voterò a favore perché penso che dobbiamo acquisire elementi
E il secondo elemento che dobbiamo acquisire possiamo toglierci pensiero io non avevo chiesto perché non volevo
Sentiamo di queste persone
Gli abbia dato facciamo delle delle videoconferenze sentiamo il dottor Brozzi sentiamo il dottor termina sentiamo di tutti evitando civico allora vedete che non è opportuno andare a fare ste cose e le chiedo anche quale maledetta sfortunati può comportare il fatto che nella mia vita intercettano tre telefonate io sto parlando con tre persone condannate per omicidio la ringrazio
La parola al considerato anche il corpo
Prezzi Primo Presidente consente no prego no ideologico anche le due
Profilo anche io per amor di Dio il
Consigliere Galoppi tutto ha bisogno tranne che un difensore d'ufficio perché e perfettamente in grado però quale membro della prima Commissione
Io volevo solo sottolineare questo fatto
Noi
Nella trattazione di questa procedura in realtà
E qui forse c'è una diversità non dico la disparità di trattamento ma ora di falsità di procedura nel senso che noi in realtà
Abbiamo
Fatto degli atti istruttori proprio dell'articolo due senza le garanzie dell'articolo due nel senso che
Non abbiamo aperto una pratica di articolo due proporre da casa abbiamo sentito l'interessato
Abbiamo sentito il Presidente la Corte d'appello abbiamo acquisito informazioni tutti in un momento
Antecedente Sante l'apertura procedura cosa che in altri casi non è successo perché in altri casi non la procedura l'abbiamo aperta signori l'abbiamo aperta con tutte anche le garanzie dell'articolo due cose che
Stranamente
In questo caso non è successo e da cui
E questi sono uno dei clienti dei delle anomalia che ha voluto segnalare quindi leggera come voto allora il punto qual è
Siccome
Noi confortati anche dalle informazioni rese dal Procuratore generale che giustamente ha fatto una valutazione tecnica perché
E molto sottile e arguta la valutazione del Procuratore generale in effetti non c'è un illecito disciplinare così come previsto tipicamente dalla normativa in materia perché
Questi non erano pregiudichi viene meno e lo stesso presupposto dell'edificio disciplinare
Ma proprio questo conforta un ulteriore procedimento dalla del dell'aspetto dell'incompatibilità ambientale perché proprio con lo stesso fatto non è suscettibile o disciplinare quindi va valutato otto profilo
Della non colpevolezza ex articolo due allora qui io mi chiedo siccome
Il presupposto tecnico dell'articolo due escluso il presupposto tecnico del disciplinare
E proprio quella che
Riguarda la delegittimazione strisciante dell'ufficio giudiziario a cui appartiene il dottor De Cataldo ma ulteriori approfondimenti e disciplinare tre Brasseur fatti proprio nel sentire gli addetti ai lavori
Tipo Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma che cosa ne pensa di questa situazione che tipo di rilievo avvenuto su questi fatti cosa che forse possiamo rimediare proprio aprendo l'articolo due
Sentendo tutti gli interessati con le garanzie proprie dell'articolo due grazie creazione della considerazione di Giorgio prego con leone
Quanto al servizio di il tutto nelle dall'ultimo intervento del consigliere Muraro retrograda considera delle ore sì Presidente io o voterò per torno in in Commissione
Anche perché mi sembra stiamo vivendo un momento forse non molto esaltante
Per quanto riguarda però le contrapposizioni contrapposizioni che si sono
Rilevate all'Inter anche dei toni anche nei toni anche nel
Nei modi di replicare a chi e non la pensa allo stesso modo
Questo mi fa intendere che sottostà a questa vicenda ben poco
Di
Tecnicamente rilevabile rispetto alla
Descritto dall'articolo due
Tra l'altro vengo a sapere che è l'istruttoria ma anche alle nuove c'è tutta una serie di rilievi fatti di disparità di quindi d'istruttoria di raggiungimento di conclusioni rispetto ad altre vicende io sono un neofita dalla dalla dalla prima Commissione non va bene
Due-tre sedute va bene il Presidente Fanfani ancora lo non entro nel ma
Che quasi quasi mi convinco che inutile quello che diceva Boninsegni poi alla fine
Ho capito per mere tutto l'intervento stavolta sì è stato grandioso perché sono riuscito accompagna accompagnarle
Comprendere comprendere quello che
Chi qual era il il motivo del tuo del il tuo intervento e alla fine la conclusione di della esistenza o meno dalla prima Commissione ma quanto meno dell'articolo due è già così si può mettere in dubbio se
Ci sono questi risultati da un punto di vista dialettico da un punto di vista di prese di posizione garanzia dell'istruttorio non so chi ha parlato prima del sempre di un semplice cittadino poi veramente pensate che
Quello che ha detto il dottor Panzani nel momento in cui dice che
Lei riguarda il dottor De Cataldo non risultano presentate denunzie o esposti né da parte di privati e da parte di colleghi né da parte a parte il fatto che sostanzialmente l'apertura la pratica
E chiesta chiesta dalla dalla dal consigliere Morgillo se non sbaglio
Già una smentita rispetto a un collega e perché della richiesta
Né da parte di privati da parte di quelle da parte di legali o dell'ordine voi veramente pensate che che idea dal dottor Panzani si alzava l'avvocato andavano allungargli o scusare
Maenza magari spettabile quella toglierlo dalla
Patti cioè è assurdo quello che si pensa e allora se volete vale sottoporla Chiana per i cittadini Roma che hanno letto tutto quello che è accaduto cosiddetti sul materiale tale ivi comprese le intercettazioni fatte nei confronti nei confronti del del dottor De Cataldo avete fatto l'istruttoria e soltanto i fatti così non con le parti che non si muovono però vi motivi perché attendere che ci nascondiamo dietro Olivier troppi il dito e io avvocato un domani di allora di fronte
Non solo a quel magistrato ma anche evidentemente magistrati lo supportano neppure avete mai pensare che venga di mia iniziativa a dire che c'è stato un turbamento un turbamento mi pare mi pare di no mi pare di no noi noi Consiglio deve aprire il risvolto bellamente spunti sembra mi sembra di no e allora
Approfondiamo la facciamo l'istruttoria è un po'più un po'più completa evitiamo evitiamo di arrivare in plenum
Con queste contrapposizioni che hanno tutt'altro sapore
Rispetto a quello perché poi qualcuno mi deve spiegare perché metà magari la pensano mollare metà dei magistrati togati che voi stessi la pensano molto e metà invece la pensa in un altro me lo dovete spiegare un domani
Fa parte dalla democrazia
Minimale questo organo quest'organo questo organo dovrebbe essere un organo che
Dalla prima all'ultima delle deliberazioni
Dovrebbe essere presa all'unanimità perché l'acqua influenza delinque resti di questo organo la cosa primaria rispetto al lavoro che si svolge a tanto faticosamente mondiale grazie per per la Organizzazione per la tutela dei livelli benzo dalla magistratura grazie la parola al consigliere Balducci
Essendo stato Presidente della prima Commissione che ha affrontato questo problema conosce questa pratica in maniera ineccepibile prego
Grazie Presidente grazie anche per questa valutazione che sua e che io rispetto ecco posso su queste esprimermi
Ma credo che in sede di dichiarazione di voto
E ascoltato quello che hanno detto i colleghi
Credo che
Non posso che ribadire
Una convinzione del non ritorno in Commissione perché c'è una contraddizione abbastanza evidente da una parte si dice
Torniamo in Commissione per
Fare approfondimenti ulteriori
Che non sarebbero stati fatti in prima Commissione e qui vale quello che
Sparire vale relatore insomma nessuno li ha chiesti anzi siamo andati proprio a fare tutto quello che
Era stato indicato come emergente e dall'altra si dice
Eh ma è la prima Commissione ha fatto approfondimenti istruttori esagerati mi prima bisognerebbe aprire l'articolo due per fare un approfondimento istruttorio insomma colleghi mettetevi d'accordo sono stati fatti troppi approfondimento stati fatti troppo poche approfondimenti
La realtà è un'altra che noi abbiamo seguito e questo forse può dar fastidio
In questo come
In tutti gli altri casi medesimo metodo
Dove c'è strepitus fori
Dove c'è una evidente situazione di sofferenza emersa nell'ufficio giudiziario sia per l'articolo due dove non c'è
Caso Bobbio caso Garau Carcasi garantita a tutti gli altri quelli dove noi abbiamo aperto non l'abbiamo aperto abbiamo trattato allo stesso modo
E parlo per me ma credo di esprimere
Il punto di vista di tutti i componenti della Commissione come di tutti i componenti della precedente Commissione tutti gli altri magistrati
L'ultima osservazione certo il problema di fondo è che
Questa procedura che il legislatore ha modificato in itinere
Nel tempo
E che
Noi sappiamo quanto sia importante inutile per il Consiglio superiore per il tipo di interessi e il Consiglio superiore deve assicurare costituzionalmente è una procedura
Che ha un effetto come dire molto forte
Sul piano Pella comunicazione di se stessa e molto meno forte poi sul piano degli esiti per tutta una serie di ragioni
Ecco perché
Sia la precedente Commissione sia quella dello scorso anno probabilmente anche quella di quest'anno ma non lo posso sapere Presidente Fanfani e inedita nel mentre si svolge una serie di accertamenti previsto dottori proprio per andare a verificare il presupposto sapendo che poi una volta aperto l'articolo due salvo casi
Molto marginali dove c'è un deposito atti c'è anche una riduzione dei istanza di trasferimento in prevenzione quindi in qualche misura l'articolo due vive una sua vita diciamo parallela rispetto al modello legislativo ma questo colleghi come ci siamo già detti in un'altra occasione di plenum
è una grande risorsa per il Consiglio bisogna certamente interpretarla in questo modo equanime come è stato sempre interpretato da noi
Ma è una grande risorsa per il Consiglio io non la perdere
E sono convinto che con l'entrata in vigore del nuovo Regolamento e con l'entrata in vigore della nuova regolamentazione che a seguito delle comando regolamentare noi andremo ad assumere anche alcune diciamo disarmonie che la procedura dell'articolo due obbiettivamente contiene potranno essere superate grazie l'ultimo intervento del consigliere Fracassi due dichiarazioni di voto
Io credo che tutto si possa addebitare alla prima Commissione almeno quella dell'anno scorso vedremo quella di quest'anno che sa e ben diretta
Salvo il fatto che
Abbia fatto istruttori incomplete mi pare qualche volta sia stato detto il contrario ora
Istruttori completa io sono contrario ritorno in Commissione
E
Hanno già illustrato i relatori il perché
Bisogna fare solo alcuni approfondimenti istruttori non possiamo chiamare tutti i cittadini mi perdonerete una battuta allora dovremmo distinguere per esempio anche fra quelli che sono stati processati tra gli assolti i condannati perché
Credo che sia completa l'istruttoria e che quello che è emerso è fuori dalla procedura dell'articolo due
Anche in altre situazioni e ci sono stati situazioni anche
Non voglio dire più gravi ma più particolare la conclusione è stata la stessa secondo me
Modo anche molto convincente quindi per quanto mi riguarda io
Confermo il mio voto è contrario ritorno in Commissione ed è favorevole alla proposta bene
Consigliera Castelletti
Grazie Presidente io voterò per il ritorno in Commissione quello che non riesco a comprendere di fronte ad un dibattito così corposo composizioni come si è detto contrapposte
E ma che riguardano comportamenti molto molto delicati proprio sotto l'equilibrio
Sotto il profilo
Delle vicino a livello dell'imparzialità della terzietà cioè quello che riguarda va comunque nei requisiti io dico
Perché non approfondiamo con un ritorno in Commissione
Proprio per fugare dei dubbi ci sono delle ragioni particolari dice lei Rita perché qui sta praticato oggi venga così archiviata
Quale quali problemi ci sono di questo tipo io penso che di fronte
A tante tra virgolette contestazioni di fronte a tanti problemi di fronte a troppi interrogativi che hanno riguardato la figura
Del dottor De Cataldo al di là diciamo delle questioni professionali su quali mi pari nessuno abbia dubitato
Allora perché no
Perché no ad un approfondimento quindi io mi permetto di insistere su sotto questo profilo ad aprire al ritorno in Commissione lo approfondiamo e sei
La questione e
Probabilmente potrà risolversi in Commissione spessa attraverso proprio l'audizione di alcune persone che non sarà mai il cittadino qualunque
Di cui parlava ma lo diceva in maniera così generica
Ci saranno delle persone qualificate ma anche per esempio l'ordine degli avvocati non mi è parso che l'indicazione
Del Consigliere leone
Forse un fuor d'opera
Perché il Consiglio dell'ordine degli avvocati è importante perché gli avvocati in genere sono quelli che conoscono
Tutte le vicende del foro nel quale lavorano quotidianamente
Quindi io mi permetto di insistere perché questa diversamente è è una questione che esce e non so con quale maggioranza ma con troppe ombre
Bene
Allora non ne abbiamo altri iscritti a parlare
Quindi dobbiamo votare la richiesta di rinvio in Commissione che è stato formulato dal Consigliere Morgigni
Pongo ai voti questa proposta chi è favorevole alzi la mano
Uno duettare quattro cinque sei sette otto nove dieci chi e Consiglio dodici
Avanti contiamo chiedo scusa
Ma
Votiamo votiamo a Veltroni perché e sul filo da come si
Profilo
Voto elettroniche favorevole verde al rinvio in Commissione secondario rosso che si astiene bianco
Per il ritorno in Commissione a verde
Allora è chiusa la votazione
Dodici dodici astenuti
Non è approvato
Possiamo quindi al ulteriore discussione se ci sono se ci sono
Adesso glielo dico proprio consentitemi una battuta parlare per il mio ai nostri
Giovane
Dalla stampa adesso potete scrivere che il CSM si è spaccato il corpo
Assenza perché in genere quando lo scrivente non è così nel senso che si discute e si vota
Adesso dodici laddove si
Tratta
Problema
Battuto apporto
Allora ci sono altri interventi per il voto sul merito dalla delibera
Prego consigliere Garocchio
Presidente io voterò contro la delibera di la proposta dell'amico esempio noi abbiamo le opere che si istruttori al plenum
Ciò è possibile da regolamento
Purché non trasformiamo questo il plenum è un processo perché ero presente non è un processo ma c'è un evidente spaccatura si vuole evitare tutto questo da quando in Commissione sono costretto a fare le richieste istruttorie fu evangeliche le
Formulerei richiesti che ritiene consideri però che
Le richieste istruttorie sono ricomprese nel richiesta di rinvio in Commissione altrimenti
Vengo baldoria autonomamente
Sì provveda prego può formula richiesto vediamone votiamo l'ammissibilità sono richieste documentali prego sono specifiche che sono l'acquisizione della sentenza domicilio Panella
I dati numerici non li ho se volete possiamo acquisire mi basta poco per avere i dati numerici
Una richiesta sempre istruttoria
Alla Procura della Repubblica di Roma per conoscere se
Ci sono per sei attualmente in dibattimento diventa capitale o nelle indagini è stato indagato imputato generano bene
Questa Procura della Repubblica di Roma
Un'altra richiesta relativa all'acquisizione degli atti del processo a Fastweb e Telecom dove sono computati manco bella Zanella
Sono registrate quindi non so diciamo lo dico per chiarezza questo per comprovare il fatto che i tre processi sono tutti e tre quelli sì è che non è vero che stare in Corte d'Assise una panacea per non trattare i processi relativa mafia capitale questa è la prima
La seconda è la posizione di tutti quanti i documenti amministrativi della cooperativa ventinove giugno prima
Della nomina dell'amministratore
E di meglio la Banca etica che ha raccolto le i prestiti in favore di questa in cooperativa ventinove giugno cosa che non è stata fatta
Poi siccome potrebbe esserci c'è un errore nel
C'è un errore nella proposta io di rappresento che domani mattina chiedo scusa è in corso il processo ma per evitare questa delibera che sostanzialmente sminuisce si unisce il ruolo del Nuzzi nell'ambito del processo
Vi prego di fare estensione perché Massimo
Luca beveva teso a questa delibera sminuisce il ruolo del Buzzi dicendo che era un modello riabilitato ha rilevanza questa delibera nell'ambito del dibattimento e perché ovviamente i difensori del Buzzi
In ipotesi di ritorno da responsabilità discuteranno sulla personalità del buonsenso centotrentatré in facendo oggetto questa delibera
Promozione per dire perché il Consiglio Superiore dice le bugie buone bravo allora io vorrei intanto una correzione di studi della delibera sotto i profili istruttorio
E poi se no l'audizione del Buzzoni sono i difensori e Buzzi per chiarire per chiarire una volta per tutte quali sono i rapporti insieme al dottor cosiddetto per guarire qua non è la reale che un imprenditore
Almeno una parte di questi documenti sono necessari per potere deliberare io vi invito a consapevole sia nel tra l'altro elemento fondamentale della scuola e la validità del giudizio
Io eviterei consigliere margini mi permetto a tutela della
Credibilità e autorevolezza di questa istituzione eviterei di fare affermazioni come quelle che lei ha fatto circa il fatto che il Consiglio superiore a Magistratura afferma con questa delibera
Che bucce bello e buono prevede basta leggerlo va beh insomma c'è scritto che il modello dello yoga ormai spagnolo lei utilizzi gratuita l'ora fa un emendamento per modificare le diciture lo ma c'era qualche mese richiamo almeno evitiamo che si argomenti
No io
In mancanza di una precisa disposizione regolamentare proposto comunico che
Che in vigore come sapete da pochi giorni il nuovo Regolamento abbiamo sollecitato
Abbiamo richiesto il Comitato di Presidenza ha richiesto espressamente
Alla seconda Commissione di fornire una
Indirizzo un contributo
Sull'applicazione
Del nuovo Regolamento i procedimenti pendenti sulla disciplina transitoria intertemporale
A quale dei procedimenti pendenti devono ritenersi applicabili le nuove disposizioni regolamentari e quale invece
Continua a essere disciplinati
Ai sensi del Regolamento previgente
La Commissione si pronuncerà allo stato io mi permetto di di di
Di esprimere un orientamento
Spettando bella la la la conduzione dei lavori nel senso di ritenere
Che
Ai procedimenti che sono già approdato in plenum ma che sono già iscritta all'ordine del giorno è pieno ovvero che sono conclusi in Commissione per il quale la Commissione ha già espresso la sua proposta
Deve essere applicato alla disciplina regolamentare previgente perché
Appunto si tratta di procedimenti già che avevano già
Maturato l'iter procedimentale la proposta viceversa quelle che
Prendono ancora in Commissione non poca ritenesse applicabile la il nuovo Regolamento
Allo Stato salva diversa determinazione della seconda Commissione
Quindi
Per quel che riguarda questo nuovo punto all'ordine del giorno e gli altri punti all'ordine del giorno valgono a secco le regole del vecchio regolamento che peraltro su questo punto
Non
Secondi ad alcuna modifica mi sembra si le do la parola un secondo consigliere Balducci quindi vorrei dire che la le richieste istruttorie costituiscono una una
Un'eccezione rispetto a una regola che pacifica di cui al Regolamento perché nuove permeato
In base alla quale l'istruttoria la fa la Commissione se ci sono però vista la richiesta è solo un saluto l'impianto eolico facendo una premessa non io non non vuol non voglio ritenerla
Inammissibile
Non sto solo dicendo che lei si renda conto che è un'eccezione come tutte le eccezioni vanno valutate livelli in modo molto appunto
Rigoroso ecco quindi io la prima cosa che le chiederei
è quello sei relatore adesso ascoltiamo il relatore
Se i relatori
Intenderanno su questo punto esprimere il loro avviso gliene sono grato di precisa di di essere preciso nella sua esposizione fare precisi indicare gli atti perché al massimo noi possa penso che noi possiamo
Interpretare la sua richiesta nel senso di disporre il rinvio del plenum Inca
Onerando i relatori
Di acquisire questi documenti e se il plenum la maggioranza penombra dovesse condividerlo
Oltre non credo che noi potremmo andare onerando il relatore attraverso gli uffici della Segreteria Drago dalla Commissione cioè
Quindi oltre non mi sento di andare sentiamo prima il consigliere Balducci se poi i relatori
Presidente sulla su questo proposto dal consigliere Morgillo Presidente sul sull'ordine dei lavori io alle dodici e trenta devo allontanarmi per andare alla Scuola della Magistratura come avevo già annunciato a lei anche al Presidente Fanfani
Ci sono molte pratiche di Quinta alle quali vorrei partecipare quelle chiaramente con proposte alternative
C'è una pratica difetti ma della quale sono relatore quella sui diritti primari rifà la circolare sui denari rifà pace una pratica di prima che mente alla quale mi interessava assistere riguardante
La la posizione dei colleghi Frezza e Milillo
Volevo rappresentarglielo perché
Sono per ragioni sia regionali
Lei sa qual è stata una prassi di l'assoluta disponibilità cioè se ci fosse la possibilità di dalla per la pratica della quinta stava questa mattina quella che se non nella questore a me sembra ormai molto complicato stalle dovrebbe dodici e mezza
Valutiamo però ci sono alcune pratiche già sono state oggetto sei ogni plenum
Un Consigliere seppur
Ampiamente giustificato come nel suo caso chiede il rinvio queste rinvii e se i figli i figli
Si perpetuano
No non va bene comunque valuteremo se andare a domani mattina nostro oggi pomeriggio valutiamo sulle pratiche di Quinta sopra che settima gara di cui è relatore si può disporre il rinvio se non ci sono
Quando ci arriviamo
Lo valutiamo se non ci sono ragioni di urgenza
Per il resto andiamo avanti valuteremo le solo la sua richiesta nel modo
Possibile prego riservando
Grazie Presidente intervengo a nome della seconda Commissione
Ci Dental mente circa
Quello che lei ha appena detto
Con riferimento al
Tre Com né norme regolamentari al Regolamento applicabile a seconda delle diverse situazioni quindi alla
Interpretazione del primo comma dell'articolo novanta del nuovo Regolamento
La Commissione ieri verbalmente richiesta da lei Presidente ha valutato questa maggiore valutato riservandosi di formulare una
Proposta naturalmente scritta ma incaricando mi come Presidente della Commissione di riferire in plenum l'orientamento della Commissione stessa e cioè che
Le
Pratiche aperte in Commissione e che devono ancora essere affrontato in Commissione sono da trattarsi secondo il Regolamento vigente al momento dell'apertura le pratiche momento dall'apertura le pratiche
Aperte in Commissione e che devono essere trattate in Commissione tempi tengono conto
Se i cappelletti aperti già aperti
Sono trattate secondo la legge vigente il Regolamento vigente al momento dell'apertura le pratiche aperte in plenum
Già pendenti in plenum e rinviate in plenum sono trattati in plenum secondo le stesse
Regole cioè quelle precedenti tutte le altre pratiche naturalmente sono trattate secondo il nuovo Regolamento la seconda Commissione preciserà con una
Diciamo proposta scritta questo che è il diciamo il nucleo della valutazione infatti presente Vaduz però io non ho capito io ma se il criterio dovesse essere
Quello della data di apertura di ritenere applicabile
Uno dei due regolamenti facendo riferimento alla data di apertura a pratiche noi rischieremmo di non approvare
Di non applicare il nuovo Regolamento a centinaia e centinaia di cioè io
La pregherei di di
La pregherei quindi
Se non ho capito male io perché
Allora silente
Una
Una pratica già pendente in considerazione del nuovo Regolamento si applica muoverò prescinde da quando è stato aperto diciamo no
E la pendenza ciò che determina diciamo l'esempio del plenum
Per quanto riguarda
Il plenum si applicano le nuove
Disposizioni per tutte le pratiche nuove per una pratica che sia stata rinviata
Da
Un'epoca in cui era
Pendente
La pratica e vigente il precedente Regolamento
Solo per questo tipo di pratica si applica il precedente Regolamento perché
La trattazione di quella pratica era già iniziato il suo Abbey una pratica in Commissione va bene la contrattazione sia stata Dellai avviata segue la stessa regola chiaro
Ombre
Formulate allora la proposta
Presente per semplificare tutta questa
Tutta questa Corte che può adesso pure problematica penserei lamentare no ma non si pone in questo caso perché non non c'è non c'è innovazione
Ho voluto dire
Approfittando di questa di questa
Circostanza prego Consigliere cose si
In risposta alle richieste
Istruttorie consigliere Morgigni
Io credo che il Consigliere leone abbia ragione quando
Afferma che non capisce questa perché su questa pratica c'è questa c'è questa contrapposizione
è vero anche io non lo capisco considerevole o meglio lo capisco quando sento certe richieste istruttorie
Anche dello stesso Consigliere leone
Che chiede di sentire i cittadini in questa pratica
Mi sembra un po'extra ordinem
Anche perché vorrei capire come li selezione per quartiere per età per sesso per religione non si capisce
Ma al di là dico al di là di questo Consigliere leone
Al di là di questo è una pratica extra ordinem addirittura il consigliere Morgigni chiede di sentire il difensore di di Carminati di Buzzi di Muzio capire
Chiede acquisti e documenti adesso mai abbiamo seguito una procedura lineare come sempre in Commissione si fa l'istruttoria se arriva in plenum se se c'è bisogna in un supplemento istruttorio si ritorna in Commissione
E sto rispondendo al consigliere Morgigni Presidente
Allora e arrivo a questo perché queste richieste non sono state fatte durante i lavori della Commissione noi io voglio ricordare questo lo voglio ricordare cos'è Morgigni per la correttezza che c'è tra di noi
La commissione prima ha rinviato delle sedute per attendere la presidenza il Consigliere oggi su questa pratica e lo abbiamo fatto volentieri perché avrebbe potuto perché ha sicuramente arricchito il bagaglio delle conoscenze e degli spunti per la Commissione
Sono stati fatti una pluralità di inutili
E effettivamente ha partecipato anche a momenti topici dell'istruttoria della pratica che riguarda il Consigliere De Cataldo
Allora adesso la richiesta
Mi sembrerebbero incomprensibile c'è è una procedura estrarre ritorniamo al discorso del Consigliere leone c'è qualcosa che non capisco appunto lo capisco oggi qua si sta insistendo
Per adottare un qualcosa di extra ordinem di uno Statuto speciale molto particolare mi chiedo perché
Io mi chiedo come mai il perché
Presidente si è costretti a ricorrere alla realtà o se posso chiarire essendoci una specifica richiesta in questo senso mi dica lei prego prego iuris allora io come tutti sanno seguo il lavoro come tutti voi qua dentro purtroppo o il limite di essere uno solo ho chiesto l'inverno in Commissione per svolgere questa ulteriore attività istruttoria Riba ovviamente non essendoci
Sul filo del rasoio diciamola quindi è una pratica delicata
Questa possibilità perché ritengo che questi documenti siano rilevanti lo dovuta reiterare in plenum ma ho chiesto dicono in Commissione della quale adesso faccio parte proprio per questa motivazione per acquisire ulteriore
Spendo anche una cosa nella motivazione allora la corretta e detto che non viene interferenza perché così riferisce il Presidente USA appello tra i processi trattati attenzione anche dopo la questura la pratica per questo è un processo trattato dopo la nostra è una pratica
E il dibattimento in corso a Roma sul procedimento del quale se volete acquisirò il numero di registro generale denominato Maria capitale in realtà presto non è perché ci sono almeno c'è almeno io la Corte d'Assise di Roma fatto vedere ogni
Ho letto fra due-tre processi all'anno non è che ne fa una pluralità c'è stato un singolo procedimento relativo
A
Un soggetto concordato perché i componenti della medesima associazione per delinquere molto
Chiudiamo Zanella
Che
Una componente della stessa associazione per delinquere della quale sostanzialmente si vanno in dibattimento a materiale perché
Non è che c'è il no non è che c'è l'atto costitutivo non è registrata ci sono gli stessi concordati allora verificare questo dato almeno ci consente di cambiare la motivazione peserà dobbiamo archiviare in l'istruttoria larghi diamo lungi da me a me sinceramente io pure comprarmi prodotto della non solo alleato destina a fare nei suoi confronti da un punto di vista giuridico apprezzo quello che scrive
Ma ritengo che la sua immagine sia profondamente danneggiata da quello che lui ha fatto non da quello che io ho fatto da quello che lui ha fatto non è che sono stato io a fare le telefonate la persona allora chiariamo questo punto perché altrimenti la delibera dice una cosa che non è
E guardate che questa è l'ebbene nota perché ci sono ipogee processo che stava aspettando di vedere quello che fa il Consiglio anche della condotta io capisco che diciamo può sembrare fatti rilevanti ma un fatto molto rilevante allora se le acquisiamo questi documenti da un lato chiariamo es e vediamo se è vero che non c'è interferenza tra il lavoro anche futuro della Corte d'Assise e l'attività svolta non c'è un processo materia vitale ma negli altri processi che sono in Corte d'appello perché in Corte d'Appello ce lo stesso professore so dare conto
Che sta lì
Va bene proviamo finisco perché questo non è in parte dieci secondi seconda questione
Il l'amministratrice era un problema relativo appena fare dell'investimento ma la Corte dice il dottor De Cataldo
Da parte del Buzzi nella finanziaria che se una società bancarie che si occupava di raccogliere soldi a scopi asseritamente sociali che erano l'acquisto di otto palazzine sulla Tiburtina quindi sociale non avevano nulla
Questa
Domanda è stata posta l'amministratore da ventinove giugno ma l'amministratore giudiziario ha detto che non è esatto nulla che si riserva di controllare e documenti non li ha portati e la Commissione non li acquisiti
Io apprezzo diciamo così chi li ritiene dotato di volti di ubiquità e di capacità sul romane ma io gestisco da solo
Quello che fanno tutti gli altri quindi o io anche dei limiti e mi scuso non è strumentale la mia richiesta d'altra parte se voi ritenete che si astiene ho preannunciato la richiesta di ritorno in Commissione però per fare questo
Terzo Polo chiuso la questione dell'audizione di difesa non è irrilevante
Perché la persone dato che io trovo sconveniente sentire un soggetto detenuto al quarantuno bis in videoconferenza qua ma vanno chiarite queste cose perché bisogna approfondire che di egli apparteneva il dottor De Cataldo ha detto per esempio che conguagli non aveva nessun rapporto però devo ammettere che una politica l'hanno preso umani e quello che proponeva per sindaco di Roma
Determinati nominare dei Vigili doveva sentire i pareri o no
Perché è stato liberato
Allora tutte queste cose se vogliamo chiudere gli occhi lo facciamo ma non mi interessa nella posizione processuale nella vita personale lei la questione seria mi interessa l'immagine della Corte d'appello di Roma che in questo momento è in bilico io faccio un appello alla vostra sensibilità
Parlate di in questioni legate a divisioni ad altro si può amministrare la giustizia serenamente una Corte d'appello della Capitale d'Italia in queste condizioni
L'ordine d'acquisto ecco perché se ritenete che la richiesta istruttoria un fuor d'opera perché qui è troppo complessa o rinviamo nostro prenome mi darà la possibilità non solo di numeri di Registro i dati documentali o altrimenti io vi comunemente sollecita a tornare
In Commissione non per perseguire il dottor De Cataldo riuscirà probabilmente i bar ma per valutare qui siamo in una sorta di fase preliminare stiamo solo valutando se dobbiamo o non
Aprire il procedimento aderire
Non fare delle cose a qualcuno aprirlo e stiamo dicendo noi dobbiamo fare e che non vogliamo sapere non vogliamo sapere che c'è scritto nelle carte caverò
Allora io non posso che interpretava la sua richiesta ai sensi del Regolamento nel senso
Di una richiesta di acquisizione dei documenti che lei ha
Ove
è ma ovviamente dobbiamo vota priorità DNA delicati uno per uno ancora severi ripeto con rinvio del plenum con rinvio del plenum che a quindici giorni
Come ad una settimana ovviamente questa è la l'oggetto della
Do la sua proposta oltre venti
Risulterebbe inammissibile se si va volesse affidare alla Commissione perché implicherebbe rinvia in Commissione sorvolo proposta sulla quale Sergio votato
Allora
Le leggo preciso se non vi sono obiezioni è vero che il consigliere Mancini alla indicate ove magari ove
Venisse approvata la sua proposta
Ecco
Un attimo nuova facciamo questa però venisse approvato solo proposta di fine alla redazione del verbale darà un contributo di precisazione
Allora chi è favorevole ad approvare la proposta di rinvio del plenum
Alla prima utile Ai fini dell'acquisizione dei documenti elencati dal
Consigliere Morgigni alzi la mano
Uno
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nuove dieci undici dodici tredici chi si astiene uno e due respinta
Possiamo quindi andare avanti nel mettere in merito che aveva chiesto di parlare il consigliere Gallo
Prego
Come no commessi credo si sia compreso dalle mie parole nel corso dell'intervento nel quale sollecitavo il ritorno in Commissione voterò contro questa proposta di archiviazione
Prendo atto che questo Consiglio Superiore nella sua maggioranza rifiutando la richiesta di ritorno in Commissione lo voglio dire perché abbia rilievo pubblico più di quanto già possa essere le mie parole
Non si fa carico delle esigenze di in di tutelare l'immagine di imparzialità e di indipendenza della magistratura queste erano le esigenze legittime
Collegate a valutazioni di opportunità io con rammarico devo prendere atto
Che non esiste all'interno di questo Consiglio
Nella sua maggioranza questa sensibilità
Perché ci sono dei dati di fatto che sono stati interpretati come i nomi indicativi
Di una possibile incompatibilità ma neppure sia voluto tenere conto di tutelare
Questa esigenza di garantire l'imparzialità e indipendenza di un magistrato che esercita le funzioni giudica enti e che ha una disposizione pubblica particolarmente rilevante questo Consiglio dimostra con questa decisione contraria all'approfondimento di questo specifico profilo Dino vedere questa sensibilità a questo aggiungo l'ho già fatto consigliere Pontecorvo corroborante dopo con la sua conoscenza degli interna corporis per la Commissione le mie osservazioni che si
Realizza una ulteriore vulnus alla autorevolezza del Consiglio Superiore della Magistratura perché essi adotta una decisione che non è in linea con il rigore che la Commissione ha tenuto nella profondi mento di altre situazioni noi qui abbiamo discusso nei mesi passati addirittura di una rigore inquisitorio della prima Commissione nell'approfondimento di determinate pratiche una diciamo impostazioni
Vittoria che io personalmente o molto contestato e che ritengo essere infondate ribadisco l'infondatezza e ho contestato con vigore con forza anche dal punto di vista politico istituzionale quella impostazione mappa si sarei dar vigore inquisitorio totalmente diciamo eccentrico rispetto al sistema ad una volontà Dino a farsi carico di un'esigenza legittima di approfondimento ce ne passa molto e allora questa differenza ingiustificata
Di situazioni e di trattamento di situazioni io credo che ponga un problema che va ad incidere sulla autorevolezza del Consiglio Superiore della Magistratura ripeto prendo atto con rammarico che non ci si vuole far carico neppure non dico di dare una parola definitiva neppure dell'esigenza di approfondire
Neppure dell'esigenza di approfondire il problema di tutelare l'immagine di imparzialità ed indipendenza di un magistrato esposto che esercita funzioni giudicanti e che a quel tipo di frequentazione e che è stato coinvolto in quella situazione è un Consiglio superiore nel quale non mi riconosco Presidente
Per questa pratica in dentro
Ah ecco se ne accorga stampa insomma
All'offerta approva
Consigliere Pontecorvo prego
La la mia posizione lo ampiamente descritta volevo solo dare una lettura a questo voto che ci accingiamo però accingiamo a prendere perché o in interesse distinguere mi
Nel senso che
Voglio che sia ben chiaro
Che non ho alcuna intenzione
Di avallare una decisione che consenta
Appunto
Presidente di Corte d'Assise d'Appello di Roma
Non che
Attuale componente della Corte d'Assise d'Appello
Che è legittimato anche in futuro perché è un provvedimento che mira a sanare la situazione pregressa ma anche avvalorare una condotta futura
Che un ex Presidente della Corte d'Assise d'Appello
Possa continuare a frequentare una persona condannata per aver
Ucciso un'altra persona con trentaquattro coltellate
Per avere contatti con
Il
Dottor con il signor
Pino Pelosi e che abbia
Frequentazioni e possa scrivere a quattro mani
Un
Ex militante di Lotta continua
Noi oggi
Sanando questa situazione siamo legittimando questa Stato di fatto dicendo che tutto va bene non è successo niente
Continuiamo così io mi distingue da tutti coloro
Che voteranno a favore di questa situazione grazie
Da aprile per dichiarazione di voto prego
Così
Sì Presidente
Io ho votato contro
La richiesta di ritorno della pratica in Commissione in quanto ritenuto
Che l'istruttoria svolta da parte della Commissione sia un'istruttoria completa
E non ritengo anche alla luce dell'esperienza che ho maturato durante il primo anno in quella Commissione
Che siano stati usati due metri e due misure nella
Scegliere la il grado di approfondimento della istruttoria nell'ambito la Commissione
Non mi sembra che questa accusa che è stata formulata oggi da alcuni consiglieri sia un'accusa fondata
Ritengo poi assolutamente pericolosa
La richiesta che è stata formulata legittimamente dal Consigliere Morgigni di acquisizione di atti di un processo e persino di audizione del difensore di un imputato in quel processo
Perché finiamo per creare una indebita e ripeto pericolosa commistione tra le valutazioni che devono essere effettuate in sede amministrativa da questo organo e le valutazioni che devono essere compiute in sede processuale
Da un ufficio giudiziario
Noi abbiamo trattato anche nel recente passato altre pratiche analoghe a queste nelle quali
Sono stati considerati i rapporti tra un magistrato che i soggetti in qualche modo coinvolti in passato in altre vicende processuali
Ritengo quanto mai grave e pericoloso ma io lo dico in generale di venti mentre nel caso di specie
Affermare che un magistrato non possa avere relazioni con una persona che quasi quarant'anni fa ha commesso un omicidio
Lo ritengo gravissimo
Perché altrimenti i magistrati non potrebbero partecipare in alcun modo
Atto quelle tante attività di riabilitazione di detenuti che istituzionalmente e anche in maniera parallela vengono svolte
Da tante associazioni alle quali i magistrati danno un contributo qualificato significativamente qualificato
Il problema e che cosa succede
Nel momento in cui un magistrato frequenta sorgenti che in passato hanno avuto problemi giudiziari e che poi si trovano coinvolti come in questo caso all'insaputa del magistrato come indagati in altro procedimento penale
In casi di questo tipo noi abbiamo fatto una valutazione basata essenzialmente sulle giustificazioni che il magistrato ha dato quei rapporti
Queste e il metro di valutazione fondamentale che la Commissione ha utilizzato
Nel momento in cui né risposte
Lei giustificazioni le spiegazioni che ha dato il magistrato sono convincenti in ordine alle ragioni perequare intrattenuto quei rapporti quando possiamo sindacare
Arrivare benzina sindacare la possibilità di avere una relazione con una persona che quarant'anni prima avuto una condanna penale
Altrimenti qui perdiamo completamente i punti di riferimento è la bussola
Altro discorso il discorso della opportunità della opportunità che un magistrato continua svolge determinate funzioni l'ufficio giudiziario convinco
Io condivido assolutamente l'impostazione che alla tematica ha dato il Consigliere Balduzzi
Questo problema però non ci può far male
Arrivare ma una mera ragioni di opportunità non ci può far arrivare ad applicare l'articolo due che costituisce la deroga più pregnante al principio della inamovibilità dei magistrati che costituzionalmente garantita
Ritengo che un problema di questo tipo
Fossa essere valutato dagli uffici competenti in sede tabellare
è la tipica valutazioni tabellare che tanti
Ma magistrati e tanti capi ufficio fanno sia opportuno che un magistrato continua svolge determinate funzioni nell'ambito deve giungere all'ufficio
Per questo motivo io voterò a favore della richiesta di archiviazione di questa pratica che riguarda espressamente l'aspetto
Inerente all'articolo due livelli di guarentigie
Ecco al termine di questo dibattito di cui abbiamo consentito un'ampia sintesi che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli il ventisei ottobre scorso
E la Consiglio superiore della magistratura si è spaccato sul caso della magistrato e scrittore Giancarlo De Cataldo voti alla pari tra favorevoli e contrarie bocciatura della richiesta di archiviare la pratica che era stata
Aperta per tredici telefonate e sms scambiati con Salvatore Buzzi all'epoca dei fatti il leader della cooperativa ventinove giugno oggi tra gli imputati di mafia a capitale
Un'alleanza tra togati e laici di centrodestra con gran parte di Unicost i vertici
Della Cassazione tiene dunque aperta la pratica sul giudice della Corte
D'appello di Roma Giancarlo De Cataldo e il magistrato continua a rischiare in qualche modo il trasferimento per incompatibilità ambientale a caso appunto delle telefonate
E degli sms intercorsi tra il Lulli Salvatore Buzzi imputato chiave di mafia a capitale a guidare il fronte
Non innocentista è stato invece Aldo Morgigni unico rappresentante alla CSM della corrente di Davigo la Corte d'appello di Roma non esce bene da questa vicenda detto Morgigni
è assieme a lui la sua posizione è stata condivisa dai Consiglieri di magistratura indipendente
E anche per questa sera termina così la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona scultori successivi programmi radio radicale