L'intervista è stata registrata lunedì 26 ottobre 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Bosnia Erzegovina, Croazia, Guerra, Jugoslavia, Mostar.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
Rubrica
09:30
9:30 - SENATO
12:30 - Camera dei Deputati
12:30 - Parlamento
13:00 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
giornalista
Leggiamo da un'agenzia le milizie croate in Bosnia hanno posto un ultimatum alle truppe bosniache a mostrare offrendo loro la scelta tra due alternative porsi sotto il comando covato consegnare le armi
E a rafforzare la loro richiesta nei giorni scorsi hanno posto le principali installazioni civili e militari sotto il controllo di unità
Armate e la città dimostrare ricordiamo per ascoltatori è una città a maggioranza mussulmana vediamo in collegamento telefonico Eros Bcc corrispondente del Corriere della Sera dalla ex Jugoslavia e ci facciamo chiarire Daloui quello che sta avvenendo in questo momento
Venerdì sei dominanti
Ora rossa ci poi un pochino delineare il quadro probabilmente questo è l'ultimo atto di di una decisione politica appresa
Dallo Stato croato direi dunque dal presidente Tudjman persona forse anche molto tempo fa
Non è un obiettivo politico e militare di a mettere la Croazia una parte della Bosnia Erzegovina cioè le alte come accidentale principalmente con Luna passa limitrofe che poi con l'andare delle cose estesa rispetto ai primi obiettivi dunque più larga di quello che si sperava in parole povere
Poi tutto durante tutta la guerra in Bosnia c'è stato un'altalena di posizioni della Croazia che anche oggi del resto afferma che i croati dell'Erzegovina sono un'entità ormai anche statale separato autonoma dunque in teoria pagato non avrebbe a che fare
Su questi territori ed eclettiche visto che richiesto lo spirito in particolare quando improvvisamente i croati
Hanno lasciato la Bolivia settentrionale dunque Arnold quando non hanno abbandonato dopo Totti Prodi che c'era sotto non una logica militare dunque litri più non erano cauto di questi dei tiri
Liquido che sul campo di battaglia Maginot sotto un accordo allora vediamo che il fondo quanto sta succedendo coincide con degli schemi di divisione della cornea che risalgono a circa a due anni fa cioè e i i croati ritengono la lette corvina occidentale del resto già organizzata e non era entità statale dunque le scuole sono croate di il mezzo di pagamento del dinaro croato
Collegamenti telefonici sono ancora croati o attraverso la croati eccetera eccetera
E in cambio lasciano praticamente ai serbi quello che si ritiene fosse dei servizi ovvero del pedone orientale
Puntando probabilmente sul ripristino di quella lineare di demarcazione tra i due nazione ovvero tra i territori tergo
E croato che il fiume merita dunque è molto probabile
Che
Quando i croati avranno in mano completamente la situazione militare perlomeno vitale chiederanno ai serbi i territori fino al fiume Nereto
Dato possibile realizzare ecco termino subito sul piano diciamo strategico
Questo accordo diventato fattibile al momento che i serbi hanno accettato di ritirarsi delle retroterra di Dubrovnik dunque
Sappiamo che a parte certe scaramucce con me nelle sedi locali la cosa procede già realizzata dunque stati praticamente hanno abbandonato il retroterra di Dubrovnik fino alla apprendo laica questo penisola al confine
Con la bocca di kata dunque quel Montenegro in cambio diciamo i croati hanno ceduto le altre loro età orientale fra mezzo c'erano veramente dei musulmani
Che diventavano un un elemento di di intoppo di disturbo
E che tu confermi che la città di mossa era maggioranza musulmana accetto l'ha citato in modo ora i dati dell'ultimo Cercivento pare non siano molto molto precisi
Però il motto avrà anche culturalmente guardando è stata considerata sempre una città prevalentemente musulmana sullo spirito per l'architettura per modo di vivere e dunque come si si sapeva che c'era anche la comunità croata e quella è quella serba però ridurre diciamo annullare
L'elemento musulmano
In questa città equivale al la pulizia etnica che che i serbi hanno fatto in altre città come dopo il tragico e età dove pure c'era questa prevalenza debbo osservare che poi praticamente sono stati cacciati i civili massacrati e ora non ci sono più
Dalle ore assistiamo praticamente ora un gioco in due quando che l'intesa provato serva avuto questi questa ripresa nelle righe nella realizzazione don qui riepiloghiamo i serbi hanno ceduto la propria i croati discutono ceduto laborioso esempio orale ancora potrà più prodighi termiche sono ritirati dal retroterra di di dover e croati chiedono ai serbi lette governava dentate tutto qui si
Secondo te la leadership militare politica croata unità il questo progetto che potremmo definire di grande Croazia
Dava non non lo era fino a poco tempo fa teste il la leadership per grave diciamo lo era c'erano delle perdente diverso invece tra i croati Bolden Erzegovina per esempio vediamo che l'unico rappresentante croato rimasto ancora la presidenza
Voi pH testi e punk Louis rimasto stare o per tutto il tempo della guerra teme però praticamente dall'altra parte ovvero questo questa successione di politiche perché c'è stato nelle ultime due settimane saremo tutti emessa dalla parte dei giovani comandanti paure questi nuovi partigiani
Che cercano di combattere scrive sia i termini prima da un eterni ma anche i croati a questo punto arrivato là per una una Bosnia unità dunque non divise nazionalmente e laica
Per non è dunque per caso che proprio questo è più c'è stato rinnegato dalla comunità croata inerte Lolita
Che adesso è unanimemente dalla parte di Mate Boban noto come appunto Ute centralista e penso che vuole
Un vuole staccare le categorie dalla dalla Bosnia e avete alla alla croate e quelle cose sono più polarizzate in Erzegovina vedi ha ha vinto decisamente questa corrente
Un coerente della divisione del della Bosnia Erzegovina e chi non è da quella parte se trovato dall'altra parte ovvero praticamente così può salvare
Ecco dal campo Musulmano tutta poco scadrà il mandato nodi Sabei codice di presidenza della Repubblica
Da Bose azzeccò mine dovrebbe succedergli come croato questo sta provocando poi un'estremizzazione anche appunto dalla parte musulmana senese Bengodi ci pareva avere accettato la Cantoni trazione come viene definita quindi la divisione in tre parti la Bosnia Erzegovina c'è appunto il leader diciamo estremista musulmano Sila dice
Che intende fare guerra questa prospettiva cibo al punto dettagliare anche questo diciamo quello che succede da in campo musulmano
è vero c'è c'è un augurare un grande confusione guardando dall'esterno ribadite da quanto sta succedendo a fare l'opera né questo dato appena tornato da qualche ora e penso di avere le idee pertanto è chiare sulla situazione dunque
Piacque questo successore riserve e dove c'è proprio quel croato più e ciò che dicevo poco fa
è che però è rimasto ostenta la propria parte elettorale perché lui è stato eletto alla presidenza come rappresentante dei croati dove e già questo mette qualche dubbio sulla legittimità del del del della presidenza voi vi è anche ricordiamo anche che che li ormai ci sono soltanto tre membri della presidenza di anni gli altri
O sono passati da parte serba sono scappati
A dettare perciò abbiamo in questo momento abbiamo tre persone che iudice appunto croato vocalmente molto integrale amato dalla gente a prescindere dalla nazionalità del da decrittare ormai perché non c'è possibilità di di comunicazione di andare oltre
Però che è che è rimato spetterà il proprio lettorato dunque è rimasto così credo che può essere letto soltanto se si potrebbe elettriche poi però delle elezioni civili dove i partiti non fossero divisi in partiti nazionali poi abbiamo e io capisco evento golpista che ha cercato di sfruttare battezzati del bello Ricci
E che per l'aria e la già da giorni anche di lucro di controllo di di di traffici illeciti di argomenti di stupefacenti
Di l'appropriazione di aiuti umanitari eccetera vuole controllare mantenerla questa continua questa questo controllo
E a differenza di che UDC che come dicevo combatte con questi giovani ormai apertamente per una polmonite e io Gani schermo Solimano
Accetterebbe la divisione della corte per mantenere il proprio potere e propri vantaggi economici anche su un territorio molto limitato frammento cioè i fedeli e garantisce che l'unico che garantisce ancora la propria la legittimità sul piano internazionale perché ormai quando si parla di poterti palla con riserve Louis perché tutto il resto è molto vago
è bello e i ormai anche con questa vedo che addosso di proprietà responsabile come dicono i suoi stessi collaboratori della morte di centosessanta mila persone perché guardando poi dietro si vede che il fondo questa terribile a guerra con un politico più abile più flessibile va anche più furbo e più energico si poteva forse anche evitare dovevo questo enorme peso e con il fatto che non ha più alcun sostegno all'interno
Lui ormai un soltanto un nome e praticamente ostaggio e sarà ostaggio che rimane in carica o o o di cala oggi hotel ma del musulmano Carnes oppure del croato più insomma posso dirvi che in questo momento il cervello che c'ha la precedenza non ha nemmeno un telefono tappo usare quello di camicie ovviamente con il suo permesso stupite tecnicamente ormai una persona è marginale che verrà usata da da ogni cento colpito dall'altro soltanto come ostaggio soltanto per
Rappresentarli sul piano internazionale ma pare che anche il fratello viste ormai stanco e politicamente bruciato abbia deciso di abbandonare capo politico echi mitici della posizione invece visita dice
Beh veri e al momento che capito che c'erano un gol stare avevo che però non è con completamente uscito riuscita che si contrapponeva un altro golpe quello dei laici con a capo un croato
Alcuni sono scappati per i tempi per il primo ministro per l'Iva scappato alla letteratura città con l'aiuto dei caschi blu altri invece come ti laici perché è precipitato appare proprio ricorderemo che filari se non non non non è stato stare lo durante tutta la guerra insomma viaggiava un po'tra il Pakistan e mediocre Ginevra si è precipitato per trovare il filone
Un posto nella nuova struttura qualsiasi sia
Lou e certamente Romano anche una certa ormai una una certa pratica alle spalle una persona che che ha fatto molto
Cioè che è stata molto in vista che che ha fatto molto dibattito anche all'ONU eccetera certamente verrà accettato sia dall'una che ha d'altra parte vedremo chi vincerà fila ricevo allenata record non è un non politico dei grosso calibro ecco è piuttosto una persona con molta attenzione che se non altro per sulla conoscenza dell'inglese
Per la sua abilità nel dei circoli diplomatici potrà servire a questi
Non si metterà alla testa non è diciamo la testa dei estremisti musulmani tesi Ilaria potrebbe essere invece potrebbe essere rappresentante di questa e io non l'ho citata perché
è diventato una parte marginale per il momento ma non è detto che Cary prossime nelle prossime settimane non cresca che appunto sono gli estremisti musulmani
Quelli previsti
Per i ed Eroi almeno alcuni gruppi rientrano nella corrente
Di fatica a Niccheri in effetti li usava per per i suoi scopi però illimitatamente perché cani se non vuole fare guerra a me qui serve né croati vuole mantenere quello che era invece agli altri ricorderemo che si sono pochi perché saranno mille forse non più parlo anche dei musei che finché la combattono
Potrebbero mettersi sotto il comando di che la disvalore una persona vera troppo salottiera troppo pragmatica no non lo vedo che combatteremo anche al capo di dieci mila bugiardi
Ecco ritorniamo alla situazione drammatica di Mostar l'esercito bosniaco a Mostar a giurato di resistere si è rifiutato di consegnare le armi ha insistito sulla propria integrità e autorità in quanto esercito di una Repubblica interezza internazionalmente riconosciuta ci sono le premesse per una massacro quindi
Certo che ci sono le premesse ne vedremo ancora di proteggere in questo scontro tra croati e musulmani perché irradiato imparate reagito anche vedendo che il fronte musulmano che indebolito con queste lotta interno c'era un una decina di giorni ma anche adesso oggi
Questa unità che combattono da da da Melfi anche in poi anche in posti impervi difficilmente raggiungibili dunque non c'è un'informazione immediata
Ma ci sono trovati molto disorientati perché il voto non ho non capivano che Chirico Vanda e dunque assodato questo elemento secondo non non sapendo quale piega prenderà la nuova leadership musulmana hanno cercato di definire i territori lì dove dove era noto dove le cose non erano chiare ovvero dove i musulmani erano abbastanza forte perché ricorderemo che la cotolette tra musulmani e croati viene dal fatto che i croati
Una volta ottenuti ottenuto chiamiamo Germania vivamente certe certi risultati e liberato alcune regioni chiedevano alla divisione del potere cinquanta cinquanta anche lì dove era numericamente molto più deboli dicendo beh no se voi avete liberato
Questi territori non è vero che le avete l'iperattivo e perché non avevate armi eccetera l'abbiamo fatto noi e adesso è come cioè ci dovete ringraziare cedendo il CIPE cinquanta per cento del territorio insomma e ora portata tanta colonialista
Se lo ricorda abbastanza quelle quello dei servizi dunque questo è già un cucù un fatto che che cristalli alcuni mesi fa a questo punto no non capendo no non comprendendo dove sta andando
La leadership musulmane quale sarà hanno preferito sia ridire
Subito con le armi lì dove erano più forti ecco diciamo questo porta in termini di territorio la riduzione del dell'area abuso di massa a a al di sotto dei quattordici per cento che veniva loro proposto dei serbi prima del sito della guerra allora dicevamo ma come quaranta per cento la popolazione che sono musulmana viene ridotta a quattordici per cento di territorio ebbene adesso abbiamo il fatto che questo questo dieci per cento è diventato dieci per cento anche il meno dunque
è vero che i musulmani si trova in una situazione disastrosa
E che diventa e che peggiora anche per il fatto che i croati hanno bloccato addirittura gli aiuti che hanno preso i convogli umanitari che passava dalla attraverso la prova Grass gli hanno sequestrato la maggior parte delle armi che loro veniva mandata
Dall'esterno in questo momento nelle vicinanze di Spalato ci sono due navi corali pachistane piedi anni pachistana e che non passano perché i croati non lasciano passare attraverso internet loro territorio vero semplicemente prendono questa dunque perché questo mai sono tornati ieri in gabbia completamente entrambe le parti sia salita girato a loro ormai non hanno niente da prese da perdere allora probabilmente si passerà a soluzioni radicali che accetteranno aiuti dei paesi radicale come come l'Iran no non vedo che si sposta annientare ridurre proprio all'usasse buona una nazione battente ricevere un contraccolpo ovvero come che mi hanno detto esplicitamente va bene mettete fallisce tutto noi abbiamo sempre cento uomini che che alterata in aria faranno esplodere
Incassò De Lellis decade presidenti e lede difficili e a Belgrado e Zagabria e altrove dunque terrorismo internazionale aperto effettivamente ogni l'azione a un un centinaio di terroristi o kamikaze disposti a morire per la causa da questo sarebbe anche la soluzione peggiore pensa anche anche per loro
Ecco intanto i croati appunto hanno proclamato mostarda ancora prima di conquistarla capitale
Della Repubblica che Bosnia quindi insomma la situazione è mi pare anche da come ha descritte più cupa che mai qualche speranza
Così all'orizzonte ma perché però queste poi magari mi diranno che sono
Se anche articolato conteso che la Croazia
Magari compressione che che non non non non evidenti o che che sono solite comunque del diplomazia bisogna abiterebbe costringe da questo punto
Di di rientrare fece diventi diventare realistica perché altrimenti appunto invece devi avere ora un aggressore una vittima abbiamo due aggressori non è possibile che sul conto dell'aggressione del territorio croato e su quello posso infatti che la Croazia subito adesso si comporta da aggressore vedo che qui andrebbe se ci dovrebbe essere una una perdo anche pubblico interventi da comunità internazionale
Fermarla oppure adottare addirittura a sanzione
Perché non non effettivamente stipati continua a parlare sono dettati mentre alle spalle Pedrotti fa no fanno la la stessa cosa assolutamente perché questo danneggerebbero andrebbero aiutati immediatamente perché come dicevo altrimenti avremmo altra norma in pochi perché gli altri saranno positivi porti va quei pochi ricordiamo ai palestinesi Bandera non mette con le spalle al muro
Possono rendere la vita la vita molto difficile no soltanto gli aggressori diretti ma a tutta la comunità internazionale da ciò che va fatto qualcosa presto io mi aspetto una reazione non so dell'ONU di qualche politico di grosso Callipo internazionale e non la vedo certe per la posizione scomoda è facile avere o no aggressore poi uno due tre vittime
Però penso che bisogna fare qualcosa anche vuoto per
Bene allora ringraziamo intanto ero spicci circo rispondente della Corriere della Sera dall'ex Jugoslavia ti ringraziamo per questa intervista che ti auguriamo buon lavoro
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