L'ora di Cindia - Speciale

Radio radicale in questa puntata un po'particolare dell'ora vicini in questa Cindia speciale parliamo di Mongolia delle sue relazioni con il vicino gigante cinese parliamo innanzitutto della Repubblica di mongoli delle sue relazioni con la Repubblica popolare cinese e poi della regione autonoma ASP Sale della Mongolia interna e della politica che Pechino ha fatto in questa Regione Autonoma speciale dalle caratteristiche anche culturali e storiche molto molto peculiari e molto molto interessanti vi proponiamo in quest'ottica due approfondimento il primo con Francesco Radicioni
Con Francesco parliamo in particolare proprio dei rapporti tra Pechino Ulan Bator ed è l'evoluzione politica a Ulan Bator e poi cerchiamo di approfondire con l'aiuto di una specialista dell'Orientale di Napoli la politica cinese verso la mongoli in tema la la specialista all'Orientale di Napoli che vi andiamo a proporre la dottoressa Valentina Punzi queste tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio Radicale
Radio Radicale parliamo dunque dei rapporti fra la Cina la Repubblica popolare e la Mongolia la Repubblica di mondo Goria lo facciamo con Francesco Radicioni Francesco dopo la fine del regime sovietico a Ulan Bator insomma della Repubblica popolare sovietica di Mongolia i le relazioni fra il vicino cinese è appunto questo Stato dell'Asa settentrionale credo che si siano particolarmente in fittizia a che punto siamo lo vuoi spiegare un po'i nostri ascoltatori
Che ha esattamente così perché appunto nonostante che la Mongolia per buona parte del del secolo scorso sia stata
Uno dei Paesi assolutamente nell'orbita dell'orbita sovietica tuttavia dall'inizio degli anni Novanta e ancora di più in tutti gli anni due mila
Inutili i rapporti le relazioni tra applichino e Ulan Bator
Sono diventati sempre più stretti sia da un punto di vista politico ok da un punto di vista economico fino a diventare esseri innalzate
è un paio di anni fa a livello appunto di partenariato strategico comprensivo che indica appunto Anna oltre alle questioni economiche anche le questioni politiche
E insicurezza non è un mistero che da un punto di vista un prettamente economico la la Mongolia sia fortemente dipendente dalla suo vicino meridionale
L'anno scorso circa l'ottanta per cento
Del e totale delle esportazioni in un collegio erano dirette proprio verso la Repubblica popolare mentre lei importazioni dalla Cina valgono circa il trenta per cento
Del totale del totale delle importazioni per la della Mongolia
Il tutto questo tra l'altro va inserito in un contesto si economico della residenza in questo Paese dell'Asia
Della dei settentrionali e molto particolare perché entriamo parlato anche con te negli scorsi anni tra il due mila e nove intuibile quattordici
L'economia Mungo RAI era una di quelle che cresceva di più al mondo una crescita incredibile basti pensare che nella nel due mila e dodici il mongolo est è cresciuto di circa di oltre il il diciassette per cento
Diciassette per cento è un decreto inserito bene tuttavia negli ultimi negli ultimi due anni
Con il crollo del soprattutto con il crollo del prezzo delle delle materie prime e molti dei disinvestimenti EP rechi esteri nel Paese hanno avuto una una frenata una frana decisamente Brusca
Le previsioni
E per per quest'anno sono sono piuttosto basse si parla intorno intorno all'uno all'uno per cento tanto che appunto il governo di un andato run
è stato costretto negli scorsi mesi ad avviare le trattative e con il Fondo monetario internazionale con altri istituti
Internazionali compresa la banca la banca agli attica per lo sviluppo
Era una serie di di prestiti ponte una una prima tranche di questo di questo imprenditore data
Accordata e Baio a a Ulan Bator dai Governi ritardare dal Fondo monetario internazionale
Così come un prestito ponte del valore di circa quattro miliardi poco superiore al valore di quattro miliardi dovrebbe garantirlo anche
Anche Pechino quindi appunto quel questo un po'il quadro in cui
Impedisce o interventi in qualche modo convergente nel Fondo monetario internazionale della Cina per presti diverso
Verso Ulan Bator perverso la la Mongolia ma
Quelli in tutto questo c'è stata recentemente l'ammissione insomma la visita del Dalai lama in Mongolia
Esatto in questo contesto così appunto veramente veramente veramente complicato anche se secondo gli esperti internazionali si iniziano a vedere alcuni segnali alcuni piccoli segnali di ripresa soprattutto per quanto riguarda
Il prezzo del il prezzo del carbone lo scorso novembre sia inserita proprio questa questa visita la non agibilità del e tale Ilana in in Mongolia
è stato una ricca di quattro giorni
Che il il governo di una mutato ora subito chiarito
Ha subito chiarito di natura prettamente religiosa ricordiamo che
La Mongolia storici rapporti dei storici legami sia con il Tibet che proprio con il buddismo la mail sta
E appunto per mettere ancora più in chiaro le cose che si trattava proprio di una notizia di carattere talmente religioso non c'è stato alcun tipo di inquisiti incontro ufficiale tra membri del Governo di Ulan Bator
E ideale lana che era appunto
Nel nella capitale mongola invitato da una da un'istituzione religiosa
Nonostante questo la reazione di Pechino e sensata particolarmente violenta nei confronti
Del proprio delle autorità delle dell'Autorità Mungo alle
C'è stato ci sono stati prima una serie di
Comunicati e chi prese di posizione da parte del e il Ministero degli Esteri tipiche in cui si ripartiva
La solita posizioni cinese secondo cui il lei vitale l'ARPA non è mai comunque solamente un leader religioso ma è anche un leader separatista insomma tutto quel tipo di retorica che conosciamo conosce conosciamo bene
Dopodiché
La la Repubblica popolare anche adottato nei confronti della Mongolia una serie di figure che potremmo definire
E punitive da un punto di vista da un punto di vista economico ci si sono create ci sono state
Perché le
Room in qualche modo un rallentamento delle procedure in alcuni punti delle del confine di questo lungo il confine con l'ICE che unisce i profeti quindi si sono create
Delle file di camion
Più lunga del solito io una volta all'azienda Valtellina sono rimasto per quasi tre ore ho tagliato praticamente
Perché ogni volta ci sono e Cucci sono questo tipo di situazioni che in questo caso a novembre si erano create nuovamente
Questo è questa questa storia poi erano stati imposti una serie e chi nuove carichi forse sulle importazioni minerarie proprio dalla dalla Mongolia e chi lo aveva cancellato
Una serie di incontri ad alto livello inclusi quelli sulla
Sulla concessione sulla negoziazione di questo prestito da quattro miliardi da oltre quattro miliardi
Nei confronti del per il governo di una vanno ma queste cose sono state superate euro no
Queste cose sono state superate circa un mese dopo rispetto alla rinascita dell'Italia e l'altra
In Mongolia alla fine di dicembre c'è stata una intervista su un giornale non con larga parte del il nuovo Ministro degli esteri
Della Mongolia che ha che ha detto questa visita del Dalai lama a
Ha inciso negativamente proprio sulle relazioni bilaterali
E e aggiunto con ogni probabilità nel corso di questa Amministrazione non ci saranno nuove città e del del capo del pochissimo il capo del comunismo tibetano
Diciamo così una una dichiarazione che rappresentava un po'ovviamente una una marce indietro una dichiarazione a cui la le la bolla portavoce del Ministero degli esteri di Pechino
Ha risposto in maniera un po'sprezzante a dir la verità
Dicendo speriamo che la Mongolia
Bari impari la lezione impari imparano la breve prefissati evidente è evidente verso l'alto
Questo mi pare evidente un'ultima un ultim'ora una penultima cosa nelle ultime per l'avvocato dell'importazione minerarie ricordiamo che la Mongolia è ricca di moltissime di risorse minerarie quali sono i suoi principali risorse minerarie
Ma che ha un un alunno sottosuolo particolarmente particolarmente ricco di ti carponi tirarne anch'io ora ci sono forti riserve porte di riserve di oro dove tra l'altro nel corso di questi di questi anni che gli ultimi anni a cavallo tra
Tutti i primi anni Duemila e appunto in cui gli anni due mila dieci
Ci sono stati fortissimi investimenti soprattutto da parte di alcuni colossi australiani principale colossi solo l'australiano cioè Rio Tinto ma anche altri
Grossi e più di sinistra una regionale
Ovviamente poi ecco ma ci sono anche le terre rare se non ricordo male no
Ci sono anche le le famose generale si se ci sono anche le terre rare
Tra l'altro proprio su questa questione dei degli investimenti stranieri negli anni scorsi c'era battuto una polemica perché secondo alcuni questo potrebbe aver avuto in qualche modo
Un un suo peso nel rallentamento degli investimenti stranieri nel Paese
Perché il il la la la passata Amministrazione del Partito Democratico
Avere in qualche modo giocato un possa aver voluto rinegoziare il più svolte
Questi questi trattati di concessione proprio sulle su sulle esportazioni che noi comprendere un'ultimissima cosa ne riparleremo poi prossimamente ci saranno elezioni in Mongolia
Dopo le elezioni del per il rinnovo del Parlamento e quindi per
Poi per il rinnovo del intento e il Governo che ci sono state
Lo scorso giugno e che hanno al ministro una vittoria a valanga come come cominci solchi rapper
Il l'erede della rete del Partito Comunista insomma cioè il Partito Popolari mongolo oggi un partito di
Ho moderato insomma del vinti sicuramente Titti centrosinistra e con una forte connotazione populista che ha avuto fatto una campagna elettorale
Per i toni fortemente populisti ci saranno appunto a
A giugno di quest'anno penetrata qua tra qualche mese le elezioni le elezioni presidenziali dico lo sappiamo la l'attuale presidente mongolo
E nei territori tra l'altro
Riconosciuto anche agli ascoltatori di radio radicale alcuni anni fa ricevette da parte Nessuno tocchi Caino il premio abolizionista dell'anno e rifiutò proprio la sede del Partito Radicale
Quindi se lo si cerca suo al suo sito di Radio radicale si possono ritrovare anche quelle cui quell'intervento
Il territorio appunto finisce il suo il suo secondo mandato è ancora presto per fare pensare in ogni qualunque previsione esatto rispetto a quel tipo di alle a queste elezioni presidenziali
Però
Però è probabile che in qualunque modo si possa confermare il risultato dell'arte della Murgia quindi che possa vincere
Un Presidente del del del partito del Partito Popolare più incerta la situazione per quanto riguarda invece proprio il destino che il Pecori
Che molti vedono con un come un con un con un con un possibile incarico a livello internazionale probabilmente proprio in sede di chinarci riunite anche perché sicuramente la politica estera è stato uno dei grandi temi della sua ministri le sue Amministrazioni rientranti siamo andati l'ho avuto una fortissima attenzione
Appunto a questa a questa politica estera
Non solo di vicinato con
La la lascio la Russia ovviamente da un lato e la lasciata all'altro ma anche
Giocando su su più piani presenzio
Cercando di ritagliarsi un ruolo per quanto riguarda la crisi nordcoreana
La Mongolia Sakarim motivi una serie di legami con compie gli anni pur essendo un forte amico era un forte alleato anche i ricchi
Negli Stati Uniti è un Paese appunto
Democratico insomma penale è una situazione sicuramente anche quella questo piccolo già di questo grande Marsotto popolato Paese sicuramente vale la pena subita
Benissimo ti ringraziamo tantissima ringraziamo tantissimo ancora una volta Francesco Radicioni un saluto dalla nota emittente Radio Radicale io radicale abbiamo qui con noi la dottoressa Valentina Punzi specialista di cui pure del mondo tibetano all'orientale Università Orientale di Napoli anzitutto buongiorno dottoressa Pucci con lei vogliamo parlare innanzitutto di Mongolia ovviamente prima
La prima domanda è abbastanza ovvia qual è la storia e della mongoli in particolare della Mongolia in tema perché insomma questa Regione dell'Asa si divide in due partirà mongoli interna che fa parte la Repubblica popolare cinese e la Mongolia esterna che poi la Repubblica di Mongolia qual è lo Stato in particolare la cosiddetta mongoli interno e quali rapporti ovviamente con la Cina
Buongiorno allora la
Nella Mongolia interno come Regione autonoma della Repubblica popolare cinese non può essere a divisi fra da quella della Mongolia Paese
E quello perché ladro nonostante questa divisione tra Mongolia interna e la ripetiamo Goria sia emersa già durante il precedente reale
Quindi già durante il diciottesimo secolo in realtà variazioni hanno profondi legami storici
Culturali altamente
In entrambi i lati popolazione mongola ma con la differenza sostanziale che i mongoli costituisca non soltanto il diciassette per cento della popolazione nella Mongolia interna
Quindi con una popolazione di quattro milioni di abitanti rispetto alla cooperazione invalida destini a dominante in Cina si era presente all'ottanta per cento un contendenti milioni di abitanti della regione
E praticamente la regione la regione autonoma al della mutualità ma è stata creata nel mille novecentoquarantasette è stata la prima regione autonoma fra anche recato in Cina
Prima addirittura della ponderazione della Repubblica popolare cinici spetta nel quarantanove
Diciamo che ha avuto vero un'evoluzione storica dei rapporti con il Governo centrale cinese fino a tempi relativamente ed esce invece recenti degli ultimi vent'anni
Migliori rispetto a quelli che altre Regioni autonome come il cinghiale da noi pensava si può dire che in qualche modo l'autorità cinesi hanno applicato l'onorevole
Politica delle minoranze delle nazionalità potremmo dire quasi in forma più pure nei confronti dalla Mongolia interna rispetto agli altri a quella altre alle altre due regioni anche perché al
Uno più capacità di rapporti ho capito bene fatto esattamente un po'perché i mongoli la in qualche modo ci sono disposti meglio anche a quella che purtroppo è fare una politica di assimilazione anche linguistica
Quindi venendo incontro a delle esigenze imposte dal dal Governo centrale e di favorire l'iscrizione in lingua in mandarino piuttosto che in mongolo
E anche per quanto riguarda poi i matrimoni misti per esempio si è constatato addirittura del quaranta e più per cento di matrimoni Nicola Bovoli cinesi nella regione
Che appunto lascia presupporre che generalmente le tensioni etniche siano molto ridotte rispetto a quelle che ci sono in altre regioni autonome soprattutto in chi perché il cinghiale
Chiarissimo quindi mi pare di capire quella politica cinesi Mongolia interna avuto più successo lei ha parlato appunto di matrimoni misti dell'istruzione ci può dare un fare una panoramica
Nella politica cinese verso i mongoli
Allora d'acqua né dal
Nero
Khatami dal condono edilizio correttezza della Repubblica popolare cinese
Le politiche per le minoranze etniche ci sono differenziati a seconda dei contesti specifici
E per quanto riguarda la Mongolia che pensiamo soprattutto ci interessa di più riferirci al periodo più contemporaneo
La la scoperta e di della possibilità di sfruttamento delle risorse minerarie recenti sul territorio ha causato un peggioramento dei rapporti tra questa Regione e il Governo centrale
Perché per favorire lo spostamento dei delle risorse minerarie è stata portata avanti una politica di ferie che dal creazione e migrazione forzata
Dei nominativi per rendere possibile lo sfruttamento dei giacimenti
Congiuntamente a un'immigrazione in un anno e dalle altre regioni confinanti che i lavoratori che sono che dipende insomma da queste compagnie di sfruttamento che preferiscono comunque impiegare non le rispetta la popolazione non vorrà locale
Che quindi si è trovata in qualche modo Fear svantaggiata nella questa nuova possibilità della c'era questa nuova possibilità di impiego
C'era un certo tempo assenza più Mandria in molti casi perché la politica di più Lucera implicazioni apportare tra l'altro a portare avanti anche in Tibet in tutte le Regioni
Dove ci sono parti con in Cina in questo momento con nella legittimazione da parte del Governo di dire che in questo modo si porti avanti un piano di sviluppo più scientifico del territorio
Che contrasti lo stato di arretratezza abbia della pastorizia tradizionale
Cosa che appunto in realtà non trova abbreviare riscontro nel momento in cui pensiamo che questi territori sono stati applicati interamente per secoli da queste popolazioni nomadi che bastano cinque su una conoscenza
Ecco ecologica tradizionale abbia hanno potuto conservare l'abitato equilibrio della adempiente FIT fino a quando appunto non sono intervenuti in maniera forte dal da parte del Governo e questo tra l'altro
Perché possa essere interessato è un processo che uscì può anche CDC può anche vedere attraverso un prodotto letterario molto molto buona di questo l'ho fatto anche un film
Un paio di anni fa Wall totem indiano Londra dove appunto considera in che modo alle politiche esterne in forte in un territorio in cui rimanda non avevano quanto è a conoscenza di queste dinamiche
Ca uomo e grazie sta fu pure fu introdotto improvvisamente diffusa questa però la politica di distrugge un di uccidere tutti i Gruppi
Quanti chiudere potevano Cile tanto meglio era e con la conseguenza che ci fu un aumento stereo esponenziale del numero di marmo Ketty cognitivi
Che creava danni chiaro che tutte le realtà permangono da quest'anno ha creato danni all'ecosistema chiarissima e ripresa quindi mi pare di capire da un lato la politica cinese ha avuto successo per l'integrazione anche linguistica chiede e sociale però dal
Altro lato don Tavo rende gli interessi delle compagnie minerarie per lo sfruttamento dei giacimenti Prato mi pare che la Mongolia anche interne sia ricca delle famose terre rare se non mi ricordo male a insomma ha provocato ovviamente grave comunque tensioni piuttosto serio capito beh
Esattamente ma neanche questo tra l'altro anche autori Francia dirette altri rapporti poi Calamo tra la Cina e la loro voce alla Repubblica mondiale poc'
E quali sono i rapporti impone ma che ne parliamo un'altra volta tra la Cina la Repubblica mongola perché sono la Mongolia molto tua c'è una forte penetrazione cinese mongoli
Esattamente ora da un punto di vista istituzionale schianto in ambito politico che economico se
C'è stata sicuramente è un aumento incredibile dei dati dei rapporti a partire dalla fine degli anni ottanta e il con la fondazione della Repubblica mongola non più comunista e qui non c'è sotto la sfera di influenza diretta russa
Sicuramente io lasci adesso è il principale partner correggerete lavoro questa avvocato tensione
Da quello approvato molte tensioni e soprattutto ora alla luce di questa visita del Dalai lama ha non rendere capire l'anno scorso
Certo allora brusca interruzione dei rapporti anche con nuove tasse fatte su
Sulle importazioni
Evocato stempera anche di rinite ufficiali una chiusura del confine che era relativamente invece aperto tra mondo all'interno e non Paese Mongolia
Per cui insomma entrambi hanno bisogno dell'altro e non c'è da pensare che in realtà questo clima teso
Con il PRC protratta nel tempo
Doveva restare avrete un nome Cestaro Cestaro un confido ne parliamo un'altra volta per l'Italia però Minc questo questo argomento mi truce all'ultima domanda che le volevo fare i rapporti tra mongoli e tibetani perché entrambi siamo curiosi di Betania né c'è una forte influenza buddista no
Sì
I rapporti tra Mammone tibetani allora il in realtà
Sono stati misure iniziati con la forma di patronato quindi un rapporto tra un nuovo sponsor politico che era il Cal mongolo durante il periodo del tredicesimo secolo
E il un lama tibetano che fu investito di questa autorità spirituale e religiosa di guida dedicando
Ora questa forma di rapporto di interdipendenza tra potere politico religioso si è protratta nel tempo ed è passata anche per la con il modello dalla dinastia Manchester che è stata l'ultima diarchia cinese è quella
Che ha regnato in Cina tra il mila centoquarantaquattro del mille novecentoundici
E quindi hanno sono rapporti che sono proseguiti nel corso del tempo cosa dandoci soprattutto per questa in cui identità religiosa comune tra i tre gruppi tra immobili tibetani
Con inserimento di questo terzo la gente demand ciechi che erano di me dominatori appunto durante l'ultimo periodo di nasce dico
Questa triangolarità nel rapporto è è stata in qualche modo di frizzante alterato l'equilibrio iniziare tra mongoli tibetani
Perché inserendoci nel rapporto diretto allo scopo proprio di evitare una qualità azione tra i due in funzione anti Manchester antigovernativa
A in qualche modo favorito lo sviluppo del buddismo tibetano anche accolte anche la sua diffusione nel centro di potere più centrale a a Pechino dove c'è adesso ancora il tempio dell'anno
Ma allo stesso tempo ha in qualche modo ha detto deteriorato in qualche comunque minati rapporti piatti Betania immobili da questo punto di vista
Che poi sono praticamente societario specie durante tutto il periodo comunista ma di qui adesso c'è un fortissimo revival come nuovi monaci tibetani che ci può dare Regioni tibetane della Cina per andare della Repubblica mongola
E appunto culminati poiché addirittura nella vita del Dalai Lama di recente
Chiarissimo la faccenda è molto interessante del cercheremo un po'di darne conto i nostri ascoltatori per intanto ringraziamo tantissimo la dottoressa Valentina Punzi dell'Orientale di Napoli e come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio Radicale