Processo a Duilio Poggiolini

Voci Enzo
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile Carla mal duchi entrambi presenti
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Dinoia e dall'avvocato Fabio Federico e presente secondo anche per il primo
Romano Enrico libero assente è difeso di fiducia dall'avvocato Massimo Dinoia e Alfonso Maria Stile presenta penso cari consiglieri in sostituzione dell'avvocato Dinoia è presente l'avvocato
Fabio Federico
Rinaldi Giovanni libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati al progetto difeso come sopra
Passivo Roberto e difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria assente e dall'avvocato Massimo Dinoia assente sostituito dall'avvocato Fabio Federico
Grazie di Carlo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Marco Bassette Paola di Bonito entrambi assenti
Pensate Anna Maria libera assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Caffaro assente
Degli Onofri Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante asse
Sostituire l'opera già dichiarazione dall'avvocato Carla mando UPI
Adesso però prima di costituire magari facciamo con
Costituiamo le altre parti civili perché è presente l'avvocato Bertolo dopodiché facciamo cercare la prova dell'Amministrazione va bene
C'è allora Eurolega
Difeso di fiducia dall'avvocato e le parti civili Cerrone Monica
Difesa dall'avvocato Tomassi nessuno è presente in sostituzione dell'avvocato Toma no nessuno è presente
Non le piacerebbe magna pena Sebastien difesa all'avvocato Mariano Giuliano nessuno è presente
Ma è vera Stefanetti
L'ha presentata dall'avvocato Tomassi nessuno è presente scavo bensì Corrado
Difeso di fiducia dall'Aula presentato all'avvocato Zanca in sostituzione del palo l'avvocato Zanco è presente l'avvocato Bertone Scalve anzi Paolo difeso dall'avvocato Bertolo è presente l'avvocato Bertone
Petrucci Concetta sorella di Petrucci Bartolomeo donna Roma Annunziata madre di Petrucci Bartolomeo
Petrucci Loreta sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia voglio di Petrucci Bartolomeo che sono tutte rappresentate dal patron l'avvocato Bertone è presente il patron avvocato Bertone
Nessuno è presente per il Ministero della salute
Associazione fedele rappresentata dagli avvocati Vaccaro ed Alessandro è presente in sostituzione degli avvocati l'avvocato Bertolo une
Per l'associazione regionale profili dieci rappresentata l'avvocato Bertolo è presente il patrono
Perché il popolo consigliera sorella di quel popolo Giuseppe è difeso dall'avvocato Bortone presente il quadro per la parte civile Rusconi Maria moglie di Girelli Gian Pietro Girelli Vanessa quale figlio di Girelli Gian Pietro rappresentata all'avvocato Berto
No e noi ci meravigliamo del
è è presente l'avvocato Bertolo né per il Comitato per un'equa giustizia presentata all'avvocato Bertone per esempio il patrono
Per motivi patti civili Bottiglieri Guglielmo germi e Marco contro delle bottiglie Armando rappresentati dall'avvocato Domenico Vadrucci
In sostituzione del patron avvocato Amatucci è presente l'avvocato Bertone per Faggiano Cosima rappresentato dall'avvocato Claudio Di Filippo
Nessuno è presente
Allora diamo atto che è sopraggiunto medio tempore l'avvocato Ferrante che assume la difesa dei propri assistiti
E però dobbiamo nominare un difensore di fiducia li dobbiamo trovi un difensore d'ufficio per gli altri imputati quindi dobbiamo necessariamente cercare fuori
Luigi Ferrante non è più sostituito dall'avvocato Carla Manduria
Però indiretti erario non penso ci sia incompatibilità Pubblico Ministero penso l'opinione del Santi va nella stessa barca cioè varie deve esempio tra grassi e i Bucci
No toccabile nominare l'avvocato quando vedi un altro foro
E non possiamo la stessa cosa l'avvocato Federico non è che possiamo almeno questo sì difensore d'ufficio
Grassi Carlo non c'è e al libero assente
No no no
Allora cortesemente dobbiamo trovare un avvocato quindi credo di trovare naturalmente l'avvocato non so se l'avvocato di Bonito mi pare sale incisiva avvocato Caforio non ci sta
Sospendiamo per cinque minuti per cercare il difensore di
File
Di ufficio va bene
La trattazione del procedimento e dandosi atto che è sopraggiunto indifesa
Dell'imputato
Grassi Carlo i difensori di fiducia avvocati Marco borsetta i Paola D'Ippolito
Tutti i difensori assenti sono sostituiti ex articolo novantasette comma quattro dall'avvocato Paola di Bonito difensore d'ufficio prontamente le ferite
Diamo atto che
Il dibattimento integralmente ripreso
Con registrazione audio fonografica da parte di Radio Radicale a mezzo dell'operatore dottor signor
Mario Iorio bene
Preliminarmente il Presidente informa vale patteggiano saranno a conoscenza che è stata depositata
La polizia da parte dei periti collegiali stessa ad Aversa se elevata ed hanno avuto contezza
Giustificazione dichiaro di aver
Avuto contezza e conoscenza della perizia depositate
Vi anticipo anche che da conversazioni telefoniche con il perito dottor
La possibilità di convocarli tutti estremi per vari impegni eccetera non ci sarebbe prima del mese ci sarebbe per il giorno ventinove ma il ventinove non abbiamo udienza quindi io mi riservo di di contattarli presumo chiaramente per la prima quindicina di giugno
Dovremo praticamente sentiti bene
Si tratta del prosieguo
Sono presenti i testi
Due ter
All'atto e dibattiti a
Sentiamo allora quello che vogliamo sentire prima borsa a disposizione
Va beh prego allora del pool presso il pubblico ministero
L'altro adesso alle votazioni ad accomodarsi il voto
Esatto
Allora abbiamo fatto sull'accordo delle parti viene espulso prima il teste del Pubblico pur essendo
Dovrei chi detiene le sue generalità
Allora Binetti Luigi
Deve Tanci l'obbligo proprio questo cortese Binetti Luigi nato a Roma il trentuno agosto mille novecentoquarantuno leggo collaborazioni impongono cortesemente sapevo e della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia dispotico la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla
Di quanto a mia conoscenza
Beh
Prego Pubblico Ministero
Al microfono benissimo è stato dipendente del dal Ministero della salute della sanità altri può specificare in che periodo
Dal mille novecentosessanta
Da maggio mille novecentosessantotto fino a fine ottobre del due mila sì
E in particolare
Quali sono negli anni novanta lei negli ultimi nell'ultimo decennio quale studi in quale struttura lavorava allora nel ridurre lo diceva già con la conseguente ha prevalso la Sicilia è proprio la tratta
Nell'ultimo decennio dal mille novecentonovantuno fino all'inizio del mille novecentonovantasei mi sono occupato di
Dirigere un ufficio
Presso la Direzione generale dei servizi di igiene pubblica ha detto che si occupava di sostanze e per il quale ha detto l'altro teste dall'uscire fuori è sazio accomodato fuori
Ecco al porto tutti insieme abbia pazienza da Ligabue che si occupava di sostanze e preparati pericolosi
Dal febbraio mille novecentonovantasei
Sono stato incaricato di dirigere un ufficio presso la direzione generale del Servizio farmaceutico sì incarico che ha ottenuto fino alla fine di ottobre e questo ufficio si occupava in particolare
Di ispezionare e autorizzare le officine farmaceutiche
Può dire come si chiamava questo Dipartimento in particolare
Dipartimento era allora la direzione generale del Servizio farmaceutico
Che poi è stata trasformata ma negli anni successivi INAIL fa
Io leggo nel verbale che lei ha reso nel novantanove Dipartimento valutazione farmaci farmacovigilanza fossero assolutamente no assolutamente no non mi sono mai occupato di farmacovigilanza
Allora leggo questa dichiarazione che è contenuta in questo verbale del due settembre novantanove e mio come di selezione dottor Binetti
Sono dirigenti chimico di secondo livello e tiri quell'ufficio terzo del Dipartimento valutazione farmacie farmacovigilanza tentato ecco sia nella direzione generale si occupava di farmi c'è il farmaco vigilanza
Ma io di farmacovigilanza e non mi sono mai occupato riapriamo il rimbombo perché stanno sanno proiettato dei filmati dall'altro lato quindi cioè un rimbombo
Io
Ho capito non c'era un duro che l'uso dell'in quanto tra l'altro
Io se
Allora cercherò di parlare un po'più forte bravi a dare che
Sì
Adesso ci arriviamo
Se non è una cosa allora voglio dire un attimo solo
Prego
Non le ho chiesto lei di che cosa si occupa l'ho chiesto la denominazione dell'ufficio del di questo divario ufficio terzo un terzo e aveva una specifica
Diciamo ma anzi una specifica competenza questo darglielo diretto di ispezionare e successivamente in caso positivo autorizzare le officine farmaceutiche benissimo
Si occupava anche di autorizzazioni a esportazioni importazione di medicinali
Molto molto molto marginalmente
Quindi lei da chi ha avuto questo incarico nel novantasei diceva a febbraio del novantasei l'ho avuto dal dall'ufficio del Ministro della sanità su richiesta dell'allora direttore generale sì vittoriosi l'anno Siena
Lei ha detto marginalmente si occupa anche di esportazioni importazioni sì
Sempre in questo verbale le dichiarava che
Quest'ultima questo nuovo ufficio terzo
Assumeva e controllo di officine di produzione e assorbiva le questioni di importazioni ed esportazione o forse prima erano attribuite erano erano erano in particolare importazioni di materie prime
Che erano fabbricate in aziende estere
E venivano importante in Italia
Per poi essere trasformate specialità medicinali
Sì
Particolare
Può dire
Che tipo di ispezioni faceva questa struttura per strada da lei diretta
La
Fronte pubblico ministero per avere un chiarimento intera spostate c'ha detto
Avvocato ma duchi passate ci ha detto che ha preso servizio in questo ufficio terza nel febbraio del novantasei e non ci siamo occupati fatti molto risalenti e esserci
Sono destinati e lei era sia la situazione che lui ha trovato anche lui può rendere delle informazioni sul pregresso consente altro rinnovato sulla scuola vedi caso qualcuno dice
Ma quali erano i compiti qual era la situazione diciamo nella quale lui è succeduto
E allora la domanda è proprio questa prima di vedere lei come ha organizzato eventualmente l'ufficio e vediamo
Sequestro e in che misura ci interessa qual è la situazione che lei ha trovato cioè l'ufficio che lei ed si è trovato a dirigere all'epoca come era strutturato e che cosa concretamente faceva al di là di quelle che erano le sue
I suoi compiti diciamo istituzionale ma le funzioni erano le stesse gestite da qualcuno che mi ha preceduto
Devo dire che la situazione che ho trovato era completamente fatiscente
Tanto che sono stato obbligato
A proporre all'allora mio direttore generale professor sì l'anno
Di congelare
Tutte le autorizzazioni esistenti a favore delle officine farmaceutiche italiane
Inattesa di poterle ispezionare nuovamente con i criteri completamente nuovi e diversi da quelli precedentemente adottati early autorizzarli per quello che effettivamente erano in grado e capaci di fare
Perché prima esistevano tante autorizzazioni a fare cose che le aziende farmaceutiche non erano assolutamente in condizioni di poter fare
Lei può dirci se all'epoca quando le ha preso servizio esisteva gruppo di ispettori proprio formato adeguatamente chiavi no
Assolutamente no tanto che ho costituito io un nuovo gruppo di ispettori
Utilizzando tutti i giovani funzionari che erano stati di recente assunti dal Ministero dalla sanità presso
La stessa direzione generale
E mi sono servito di funzionari che facevano parte del mio ufficio e anche di funzionari che normalmente si svolgevano la loro attività presso altri uffici della direzione generale e occasionalmente
Svolgevano anche compiti ispettivi
Quindi lei ha rinnovato integralmente così può dirlo direi proprio di sì a livello inezie innanzitutto a livello di personale quindi se comprendo bene si tutte persone nuove sicché erano state assunte di recente
Io le ho utilizzate per fare per
Diciamo facilitare il lavoro del mio ufficio
Senta ha trovato la documentazione relativa alla quantità al numero all'eventuale sistematicità delle ispezioni compiute nel periodo precedente c'erano dei registri dai quali risultavano
Queste ispezioni gli esiti delle ispezioni allo dei registi c'erano ma ma erano molto molto inutili
Devo dire la situazione che ho trovato io quando sono andato i primi di febbraio del mille novecentonovantasei montagne di documenti depositati lungo il corridoio
Dell'ufficio dove lavorava senza protocollo senza senza nessuna indicazione
Quindi lei è stato in grado di ricostruire
Ad esempio con riferimento a appunto alle alle singole
Aziende farmaceutiche
Sì erano stati effettuati delle ispezioni a ciascuna di esse c'era possibile questo tipo di ricostruzione nell'alveo io ne ho già detto forse le preciso meglio queste cose c'erano per tutte però andando a prendere
Diciamo le autorizzazioni concesse
E confrontandole
Con i documenti in possesso del ministero risultava che queste officine in linea di massima erano tutte autorizzate a fabbricare delle forme farmaceutiche
Indi reparti non esistenti con macchine non esistenti senza procedure dettagliate scritte
E questo che mi ha convinto è spinto a dire proporre di annullare tutte le autorizzazioni esistenti lasciandoli in vita per non bloccare completamente tutto il meccanismo di produzione in Italia ma per
Fare nuove verifiche con criteri nuovi e autorizzando nuovamente tutte le aziende sulla base di quello che era stato realmente riscontra
Enzo
Le risulta con quale cadenza appunto prima venivano effettuati ammesso che c'era una carenza
Ispezioni nelle aziende farmaceutiche era previsto per esempio che ogni tre anni tre anni si facessero dei controlli o ma io le posso dire questo tanto per per chiarire per chiarire meglio
Del problema
Le ispezioni che io ho visto redatti prima che arrivassi io consistevano in una visita che durava tre ore due ore presso un'azienda farmaceutica dopodiché lì si chiude
Quando abbiamo cominciato e noi a fare le ispezioni le ispezioni duravano mediamente una settimana
Dalla mattina alla sera
Prima di arrivare a dire l'azienda che cosa era inc capaci di fare che cosa era in grado di fare in quali reparti con quali attrezzature con quale metodologia e con quali procedure
Questa è stata la grande innovazione da me apportata
Al settore delle officine farmacie
Queste ispezioni che lei ha detto duravano anche poche ore
Si fondavano lei sito per dire meglio di queste ispezioni si fondava
Su quale documentazione cioè su vero e proprio sopralluogo o su un semplici sopralluogo c'era sopra la consigliera però le dico dal dalle verifiche io ho fatto soprattutto sulle officine più recenti
Ispezionati più di recente da poco da poco costruite durava Massimo mezza giornata
Ma quello che risultava maggiormente e che alla fine si redigeva un un atto di autorizzazione nel quale era contenuta la capacità dell'azienda di produrre determinate forme farmaceutiche
E non c'erano i reparti dove farle con macchine che non esistevano con procedure che non c'erano
Sotto la mia gestione tutte le le porre tutte le forme farmaceutico autorizzante disponevano di reparti appositi di macchine apposite di procedure apposite e tutte rispettose delle norme di buona fabbricazione
Senta i protocolli di produzione sì venivano stabiliti da chi
Ci sono delle delle procedure scritte
Che si chiamano norme di buona fabbricazione e l'ICE ci sono scritti tutti quanti ciò che bisogna
Indicare per dimostrare che si è capaci in grado di poter produrre una determinata forma farmaceutica
Tengo a precisare una cosa che forse non ho chiarito finora che noi non autorizzava amo il singolo prodotto noi autorizzava mo'la capacità di poter produrre una determinata forma farmaceutica
Una compressa un solido orale un libro un prodotto sterile uno un liquido delle pomate delle polveri ecco noi eravamo capaci di di dimostrare e documentari questo
Ma non l'autorizza ma amo mai la singola forma farmaceutica perché questa era competenza di altri uffici e in particolare i quali
L'ufficio quarto se non ricordo male
Senta tornando i protocolli produzione quindi le le singole ditte dovevano dimostrare di diciamo di essere dovevano presentare un documento che andava sotto il nome di Saitta master file
Dove dentro c'era descritto tutto per filo e per segno quello che loro chiedevano di poter produrre documentando tutti tutte le tutte le informazioni necessarie avvertono soprattutto l'avvocato Caffaro né forse era proprio il sostituto prego
Senta ci può dire anche così in maniera
Indicativa
Questo nuovo regime di ispezioni che è stato diciamo introdotto da lei si quali risultati ha prodotto nei primi tempi se in relazione alla
Conformità diciamo delle di queste ditte ispezionate rispetto ai parametri
Guardi noi durante durante questa dopo aver verificato e constatato che le autorizzazioni esistenti non erano affatto veritiere rispondenti alla realtà di ogni singola azienda
Abbiamo emanato un provvedimento il Ministero ha emanato un provvedimento su mia proposta che congelarsi
Tutte le autorizzazioni esistenti lasciandole invita per non bloccare
Li ripeto la produzione italiana di farmaci
Ma riproponendo un attivo abbassato su criteri nuovi e obbligandoli aziende a presentare
Nuovamente il Sait master file che indicasse esattamente che cosa erano in grado di capaci di poter produrre
Sì
Queste ispezioni venivano fatte a sorpresa
Le ispezioni venivano no non erano fatte a sorpresa venivano comunicate qualche giorno prima che sarebbero andati gli ispettori perché la finalità era quella di verificare ciò che l'azienda aveva chiesto di poter fare
E poi successivamente se le cose andavano bene a poterlo autorizzare
Questo in relazione a un'azienda di nuova istituzione oppure anche con dica anche le aziende esistenti che venivano periodicamente l'ispezionate
Per verificare che continuavano ad esistere i presupposti per cui le autorizzazioni in essere potevano continuare
A funzionare oppure nel caso in cui l'azienda anche se già autorizzato a fare certe cose chiedeva di estendere la propria casa la propria attività ad altre forme che fino a qualche momento non erano state autorizzate
Senta ricorda appunto più o meno io gli ho chiesto prima
Più o meno gli esiti di queste di queste ispezioni giacché lei quando fu sentito Jesi di dieci lire di treni si dice niente gli esiti erano molto molto molto facile molto semplici
Quando si andava a fare un'ispezione difficilmente si verificava che tutto ciò che era stato chiesto dall'azienda fosse perfettamente in linea con le con le regole
Per cui alla fine dell'ispezione quasi sempre
Questo comportava le emissioni di un verbale ispettivo che
Stabiliva qual erano le cose
Che dovevano essere modificate e aggiornate cambiate prima di poter avere la relativa autorizzazione
In questo verbale disdicevole fa riferimento a un numero giustamente non lo può ricordare che sono passati vent'anni dice su circa trecento ispezioni solo tre o quattro ditte sono passati indenni
E stava dichiarazioni che lei le lettere le le dico le le confermo questo che nella maggior parte dei casi si è trattato
Di riesaminare da zero tutta la la situazione di ciascuna officina farmaceutica
E un
In moltissimi se nella stragrande maggioranza dei casi siamo stati costretti
A eliminare alcune fu alcuni l'autorizzazione per alcune forme farmaceutiche perché l'azienda non era proprio in grado di poterlo produrre oppure abbiamo imposto dei principi nuovi che l'azienda ha dovuto rispettare
E poi successivamente a dopo aver dover fatto tutte le necessari interventi ha dovuto convalidare perché esisteva anche questo principio di una convalida di ciò che si chiedeva di voler fare e dopodiché sono stato autorizzato questo dato sarà poi se ho capito bene
Prego questo dal novantasei in poi
Io ho preso servizio i primi di febbraio del novantasei ma
E questo provvedimento che ha congelato tutte le
Audio di credo che sia
Adesso non ricordo sono passati tanti anni
Ma marzo-aprile del novantasei
Ma
Senta passando all'aspetto delle importazioni e delle esportazioni
Qual era la specifica competenza di questo ufficio
Le ripeto
La maggior parte dei casi riguardava materie prime principi attivi che venivano importati da Paesi esteri per poter essere lavorati delle aziende italiane trasformarle in farmacia dove tutti i farmaci
Però esisteva anche il caso di farmaci che venivano importati per poter essere poi rivenduti e dipendeva molto Garda che tipo di autorizzazione aveva c'era la base
Se era un farmaco registrato solo in Italia si dia una procedura se era un farmaco che aveva una registrazione europea seguiva un'altra procedura
Sì quindi ci può dire impartivo tipo di controllo faceva il suo ufficio con riferimento alle importazioni
Che che documentazioni si esaminava che tipo di controllo c'è tanto bisognava bisognava verificare che quello che veniva importato era era corrispondente alla dichiarazione che era stata fatta dall'importatore
E dopodiché bisognava confrontarli con le pratiche depositate presso il Ministero della sanità
Per verificare che si trattasse di di prodotto conforme alle ai principi stabilite nel decreto autorizzativo Italia
E si effettuava ancora anche un controllo sulla certificazioni sanitarie rilasciate dalle autorità del Paese d'origine
Beh certo sì
Certo se il
Quindi
Il prodotto per entrare in Italia doveva comunque essere dotato di una certificazione non solo ma dovevano dimostrare
Che erano state fabbricate presso officine straniere essere che rispettavano anche se le norme di buona fabbricazione dei dei prodotti
Questo vale come molti prodotti non venivano autorizzati all'importazione perché mancava questo tipo di certificazione rilasciata dalle autorità chiedo scusa sereno ad un inserisco chiedo scusa preparazione
Lei ci ha parlato di materie prime sì era era il caso più frequenti
Ma questo valeva anche per il plasma o sangue
Che veniva dall'estero rispetto ad altri controlli su materiale pragmatico
Prima di allora non ricordo mai procedure di questo di questa gente prego Pubblico Ministero
Senta ricorda con riferimento specifico alla alle importazioni ed esportazioni anche in questo caso se c'era un archivio diciamo di documenti relativo alla fase precedente alla sua presa di servizio
Guardi su questo proprio non
Sicuramente ci sarà stato ma se c'era era qualcosa di non in un'esauriente
O lei quando fu sentito dalla procura di Trento il due settembre del novantanove
Ha dichiarato un aiuto alla sua memoria leggo questo passaggio per quanto attiene la documentazione riguardante il import-export non risulta presente documentazione riferita al periodo ante novantuno
Questo no questo cancro soffrire
Non è stata mai ad una tendenza evolutiva
A devo dire questo non glielo so dire perché non
Non è stata mia ma è mia competenza
Quello che posso dirle che e questo
Che quando
Per questo per perché mi è stato riferito ma io non ho mai potuto riscontrare niente di tutto questo che quando ci fu l'allontanamento del direttore generale Poggioli
E lo svuotamento totale
Della direzione generale capitolata tre
Questo parliamo del novantatré Nitti allora lavoravo da un'altra parte
I funzionari ed impiegati si sono portati via tutti la maggior parte dei fascicoli in loro possesso per cui chi è subentrato dopo ha trovato poco e niente
Quindi parliamo anche
Verosimilmente della documentazione relativa all'importazione l'esportazione
Questo matrimonio non glielo so sta di fatto che lei questa documentazione non l'ha potuta non l'ha trovata perché da come risulta in cui ma normale no ma non era neanche un interesse mio di quella lì dove la cercare nutrivamo fermo restiamo ricominciando tutto daccapo non so se questo e questo è chiaro però siccome nella verbale c'è questo specifico riferimento alla
Irreperibilità di questa documentazione proprio ante novantuno evidentemente le chiedo se
Allora da questo paesino ancora la situazione uguale a quella che io ho trovato accanto per perché dice non c'era un archivio
Lei camminava lungo i corridoi e trovava montagne
Dipinti pratiche accumulate H lì una sopra l'altra senza protocollo senza
Questa era la situazione che io ho trovato andando lì il sei febbraio del mille novecentonovantasei
Ma
Senta i funzionari che lei poi progressivamente ha introdotto diciamo inizia in questa
Venivano tutti gli altri settori dell'amministrazione pubblica noi erano erano nella stragrande maggioranza tutti i giovani funzionari di recente assunti dal ministero dalla senza
E che stavano poverini bivaccando prima che arrivassi io senza avere una funzione specifica
E ricorda chi era il suo predecessore
Questa è la funzione direttiva di questo terzo ufficio il mio
Presso il cognome non lo ricordo solo che che è stato per un certo periodo un farmacista adesso vi ricordo di preciso non me lo ricordo come si chiamasse
Non c'è un una persona laureato in Farmacia delle avrebbe farmacia sia signore
E ha parlato di queste diciamo informazioni che ha assunto che comunque circolavano relativamente alla sparizione di questa documentazione in occasione del subentro del
Mel del dell'allontanamento di Poggiolini sa se si riferisce soltanto al
Documentazione cartaceo anche informatica
Da quello che mi risulta che mi è stato riferito anche avere soprattutto la dotazione informatica perché la direzione generale del servizio farmaceutico nell'ambito di tutto il Ministero dalla sanità era la direzione più avanzata
Sotto il profilo informatico riferendoci a quel periodo
Divisa
Va bene adesso non ho altre domande
Le parti civile ha domande
Pubblico Ministero se può avvicinare il microfono allora postazione la parte civile
Sì avvocato Bertolo per alcune delle persone offese delle parti civili trovo farle alcune domande dottor
Lei ha detto che dal novantuno novantasei è stato direttore dell'ufficio
Sostanze pericolose sono hanno poche
Precedentemente di che cosa si occupato se può dircelo perché la sua esperienza allo sguardo al Ministero io mi sono occupato fino per i primi anni del mio servizio al Ministero la sanità come funzionario mi sono occupato di alimenti
Ok e la ho lavorato presso la Direzione generale
Igiene Alimenti e nutrizione
Poi nell'anno settantacinque di preciso non ricordo mese
Sono stato trasferito alla direzione generale del Servizio farmaceutico
Dove ho lavorato vere credo meno di un anno ma essendo ha detto a una divisione che si occupava non di farmaci ma di presidi medico chirurgici
Quindi di prodotti insetticidi disinfettanti questi questi progetti che nulla avevano a che vedere con i fatti
Dopodiché
Passato questo
Breve anni forse anche meno sono stato trasferito per essere incaricato di gestire
Alla segreteria presso la Direzione generale dei vigili pubblica
Dove sono stato incaricato inizialmente di gestire la segreteria di una di un Comitato tecnico scientifico che era stato recentemente istituito a seguito dell'incidente di Seveso degli
Successivamente sono stato incaricato di dirigere la divisione che si occupava di sostanze di preparati pericolosi dove sono rimasto fino al primi di giorni di febbraio del mille novecentonovantasei
Quando lei era servizio farmaceutico quindi in quel breve hanno mille novecentosettantacinque in quel periodo
L'ufficio che lei dove lei lavorava o meglio in generale l'ufficio su cui lei operava
Come regolamentava come verificava
Innanzitutto ipotesi in cui si fosse verificata la necessità di un richiamo di un prodotto
Questa la domanda
Ah guardi il settore di cui mi sono occupato io devo dirle era un settore
Effettivamente marginale
Rispetto a
La tutta la problematica gestita dalla direzione generale del Servizio farmaceutico che aveva come compito primario della gestione di tutti i farmaci tutti mi dica a me
Queste erano un ufficio collaterale che si occupava esclusivamente di autorizzare
Le ditte che fabbricano presidi medico chirurgici quindi a seguito di una specifica domanda
Corredata di tutta la documentazione tecnica anzi facevo l'istruttoria e alla fine si di decideva si autorizzare o meno quell'azienda poter fabbricare quei determinati
Supponiamo che per un qualunque motivo
Fosse emersa la necessità che il produttore di questo presidio medico chirurgico dovesse richiamare ritirare
Il prodotto in questione sia su autodenuncia del produttore sia su indagini del vostro ufficio cosa cosa avveniva in questo caso perché quello che ricordo io è un fatto che non si è mai
A mia memoria non si è mai durante il perito ha deciso anch'io non si è mai determinato
Lei è quello che poteva vieni fuori che non si riusciva ad avere tutte le informazioni necessarie per autorizzare l'azienda che chiedeva a poter fabbricare le
Poi una volta autorizzato
Sempre nel periodo in cui lei è stato alla ripeto è un perito molto motivo quelle credo molto breve lei sa dirmi
Hanno in sé tutti i presidi medico chirurgici sono corredati di foglietti illustrativi
Credo di sì sono non ricordo di preciso ma credo di sì lei si è
Lei si alza
Settantacinque Radovan igiene quaranta
Però lei ha modo di ricordare che solo per grandi linee
Quali fossero
I principi cui si doveva attenere al produttore nel corredare il prodotto con foglie doveva presentare tutta una documentazione tecnica sulla base della quale si faceva un'istruttoria si decideva
Sì poteva essere un minuto dalla fabbrica tenga presente che qui procedura
Negli anni successivi dopodiché ero già andato via dal
Eccetera è stata modificata da una direttiva apposito della Comunità europea che ha trasformato questo settore
La tipologia completamente nuove
Per cui questo settore è andato avanti così
Senza senza cambiamenti sostanziali fino a che è diventato operativo al cento per cento la direttiva
L'idea che ha istituito
Una normativa nuova e diversa da quella precedentemente esistente in Italia è valida solo del
Le faccio un'ultima domanda sia nel periodo settantacinque che nei periodi successivi lei è in grado di via mi disse presso il Ministero e in particolare il servizio farmaceutico fossero presenti
Di gruppi destinati a monitorare
L'andamento della letteratura scientifica su determinate materie norme di cautela
Circolare diramata da altre autorità sanitarie non nazionali e quindi ad esempio
Di nazioni diversa dalla nostra
Guardi nel periodo precedente quello detto settantacinque settantasei tutto questo non
Tutt'altro
Così forse c'era ma nel settore dei farmaci di cui non mi sono mai occupa
Successivamente quando invece mi sono occupato di farmaci
Ogni Ufficio gestiva la materia di propria competenza e per quanto riguarda quello che lei sta evidenziando c'era un ufficio apposito che si chiamava Ufficio di farmacovigilanza
Che
Era preposto proprio a questa
E lei non sa dire quando sia stato istituito presso in maniera istituito contestualmente alla mia presenza quindi c'era la divisione terza di cui mi occupavo io e c'era un Ufficio di farmacovigilanza gestita da altre persone
No volevo sapere se lei
Segnato di dire quando venne istituito allora questo questo proprio non lo so questo non
Non so
Ma probabilmente
Negli anni precedenti come erano stati istituiti gli atti
Va bene grazie prego vi dico
Prego avvocato Ferrante
Avvocato Ferrante solo un'indicazione per la sua esperienza immagino ventennale trentennale nella Ministero dal sessantotto al due mila uno ecco
Prego
Tanda quali competenze se ce le può indicare competenze specifiche dell'Istituto superiore di sanità e del Consiglio Superiore di Sanità
Beh
Io ho lavorato anche molto brevemente dell'Istituto d'età
Prima delle ore
Poi anche subito dopo la nomina del prima di passare al ministero presso l'Istituto il Consiglio svolge
Io ho lavorato presso l'Istituto superiore
Poi dopo son passato al Ministero e gli ho fatto tutta la mia che sulle
L'istituzione di sanità è stato sempre da sempre un braccio operativo tecnico del Ministero dalla sanità
Per cui si occupa
Tutti gli aspetti tecnici che erano necessari portare a conoscenza del Ministero per fare propri poi le proprie valutazioni
E per alcuni settori tracciabili l'Istituto superiore di sanità era preposto a fare svolgimento dei compiti che erano propedeutici
A quello che poi successivamente svolgeva liste
Per esempio le faccio tanto di tanto per per il perché chiarire nel campo del sangue
Le ispezioni li faceva l'Istituto di sanità passa uno soltanto gli ispettori del del ministero
Quindi come braccio operativo del Ministero disponeva anche dei controlli in materia di certi cioè anche di emoderivati certi cioè che il Consiglio superiore di sanità in preciso sulla legalità invece era
Organo consultivo del ministro e il ministro
Gestito e interrogato
Sull'aspetto
Di carattere sanitario generale per poter esprimere un proprio giudizio una propria valutazione quindi come organo consultivo mi sembra di capire che invece l'organo esclusivamente contro mi sembra di capire quindi e concludo il mio
Prorogato il Consiglio sulle sanitario come detto è un braccio operativo che aveva un potere quindi anche di emettere provvedimenti
Diciamo sua sponte prescindendo dal Ministero aveva una delega sotto questo profilo ignoriamo dall'Istituto superiore di sanità deceduto istituto l'istituto si difficoltosi
Allora chiariamo bene sapete voi sono una cosa Consiglio due non ho capito perfettamente inutili si presentava come braccio operativo allora sottolineo assestante con una sua sede con una forza anche decisionale una sua autonomia dice ma certo sì la ringraziamo
Mi riallaccerei proprio a questo fatto perché
Ritengo che lei
Abbia
Diciamo
Cognizione alcun
Di quello che erano le funzioni di altre istituzioni all'interno del ministero dove lei lavora
Lei ci ha detto prima e questa è la prima cosa che vorrei capire
Che dico ufficio sesto che era diretto da lei quantomeno dal novantasei si occupava dei contenuti e dell'esposizione giudice perso Pezzano sesto per figure va beh
Ufficio al terzo comma sesto il suo ironia si occupava praticamente della controllo sulle materie prime che ci ha detto
Che avevamo era una quota parte dell'attività del mio finendo la donna o nello scorrere
Volevo sapere operativamente che cosa succedeva arrivava uno sbocco mi perdoni diciamo l'imprecisione tecnica di materie prime
Dall'Islanda faccio questo presenti
In chiusura
Sul nuovo ufficio lo controllava
Do e
Lo riteneva magari valido secondo tutte le procedure
E poi lo trasmetteva se del caso alla
Azienda farmaceutica no no no giudice non era così come arrivando ad una procedura la procedura non era questa allora innanzitutto se parliamo di in materia di materie prime
Bisogna distinguere tra materie prime che arrivavano già sotto formativa
La già già capaci dimostrare aspetti
Di valenza farmaceutica rispetto a materie prime che invece arrivavano senza nessuna valenza di tipo farmacie ok chi le importava era l'azienda farmaceutica che lei acquistava all'estero
E e che poi le utilizzava presso i propri stabilimenti italiani o europei dipendeva da dove le utilizzava per trasformarle in bene
Ma l'azienda farmaceutica dopo averli importante precisi ma di trasformarle
Aveva uno necessità di aprire la vostra autorizzazione eccetto la domanda è precisa e puntuale a ringraziare le dico se la la materia prima è che arriva era già farmacologicamente attiva
Allora l'azienda farmaceutica che la importava aveva necessità
Di chiedere un'autorizzazione
Al ministero e in particolare al mio ufficio per poter procedere
All'importazione di essere autorizzato ad importare
Quei determinati lotti
Che aveva segnalato se la materia prima che arriva non era ancora farlo politicamente attiva allora azienda la poteva importare
Senza chiedere nessuna autorizzazione al limite facendo una semplice comunicazione al Ministero dicendo guarda che so importando
Questa sostanza che non è farmacologicamente attiva però prima di metterle in convinco commercio
Prima di mette in commercio dopo la fabbricazione del prodotto comunque credo dovesse avere una vostra autorizzazioni ceduto ben
Non c'è dubbio fermiamoci per quanto riguarda il suo ufficio
Non sappiamo se non con il sangue e gli emoderivati risultasse la stessa cosa cioè erano alle aziende che importavano il materiale o pragmatico e poi mai fabbricava nei prodotti emoderivati
Con un'autorizzazione del ministero e il Ministero Istituto superiore della sanità a questo punto debbo pensare
Chi controllava nella materiale che arrivava il Polo trasmetteva insomma riteneva che l'azienda lo potesse operare cioè
Dopo un controllo fatto dall'istituzione eccetera dopo il controllo fatto ad esempio superiore di sanità
L'azienda farmaceutica dove effettuare altri controlli era sufficiente a quello
Allora per quanto riguarda il settore del sangue l'importazione di sangue e soprattutto di emoderivati signorina era l'Istituto superiore di sanità che sulla base inizialmente delle disposizioni della farmacopea europea martedì normativa nel frattempo entrata in vigore nella legislazione italiana era preposto a fare particolari controlli in particolare verificare
Che questi prodotti fossero esenti da una serie di contaminazione è quello quello era e non possiamo che spettava all'Istituto superiore di sanità ho capito
Quindi sostanzialmente questo controllo c'era certamente ovviamente a quanto ho potuto fare
Lei sa
Glielo chiedo solo se lo sanno solo me che voi è evidente che occorrerebbe uno dell'Istituto superiore di sanità
Bene
Se questi controlli si limitavano a un controllo diciamo
Virgolette formale cioè sono stati rispettati questi parametri sono stati sulla base di dichiarazioni proveniente dall'esportatore operative mi perdoni ancora una volta la
Imprecisione tecnica
E la grossolanità della domanda ma serve per capire veniva Berto per esempio San Fermo restando tutte le una
Un prodotto e dire e veniva controllato direttamente
Ma
Da quello che da quello che so io sulla base di quello che chiedeva la normativa esistente
Sulla base di quello che chiedeva la normativa esistente era l'Istituto superiore di sanità che era incaricato di fare verifiche specifiche su questi prodotti e quindi importati in particolare l'Istituto superiore sia doveva verificare
Che questi prodotti
Fossero non contenessero
Forme in inquinanti derivanti da malattie particolari ad alcune di queste cose qua
Va bene dopodiché dopo questo controllo l'azienda farmaceutica autorizzata la produzione del nervo derivato e così esattamente può andare grazie grazie
Eh lo so avvocato per favore
H tre troviamo sempre avvocato Bertone
A proposito di questi di queste risposte che ha dato
Innanzitutto le chiedo
Negli ultimi risposte le hai fatto ha fatto riferimento a quali per le vie temporali a quelli in cui il loro in funzione presso l'assillo del terzo ufficio o anche agli anni precedenti no guardi io ho fatto un excursus brevissimo della documentazione preesistente
Della quale non mi sono mai occupa
E ho visto che già
Pure non esistendo delle normative specifiche nella legislazione italiana mangia la farmacopea europea
Sono risalito fino alla nona edizione
Oltre non sono andato mangiarla la nona edizione dalla farmaco che risale al
Adesso glielo dico
Già la nona edizione a farlo che risale all'ottantacinque ventisei aprile noi ottantacinque
Che approvato questo decreto approvato da una già stabiliva la necessità
Chi in particolare che venisse fatta venissero fatti queste verifiche in parte dall'Istituto pratica in particolare deve essere effettuata la ricerca dell'antigene di superficie del virus dell'epatite B
Degli anticorpi contro il virus dell'epatite C e degli anticorpi anche anti HIV con metodica adeguata sensibilità e specificità su ciascuna domattina questo te lo richiedeva la farmacopea europea nona edizione
Nelle
Aprile mille novecentottantacinque
Criteri che sono stati confermati nella successiva relazione nella decima
Farmacopea europea e così
Poi dopo sono stati ripresi anche nella legislazione italiana e che ha necessità ripeto la e ricordo che la prima norma di settore ben specifica
è la norma cento efficienti la legge centosettantotto del mille novecentonovantuno che ha disciplinato per la prima volta in Italia in maniera adeguata e completa la produzione di farmaci
Sulla base di una direttiva europea che risale risaliva al mille novecentosessantacinque quindi ci son voluti settantacinque ottantacinque ventisei anni per arrivare all'emanazione di questa legge
E al all'interno di questa legge esisteva un capitolo apposito che disciplinava il sangue i prodotti della poche
La domanda su questo è
Lei può
Escludere che parallelamente alle competenze in capo all'Istituto superiore di sanità ve ne fossero anche della divisione servizio farmaceutico
Quella da lei diretta
No o no io in generale dell'ATO ad esempio dell'ufficio guardandolo quello che esisteva
Prima che io prendessi servizi
Quello che esisteva alla direzione ager prima che io prendessi servizio nel novantasei
Non lo conosco non lo so
Quindi non non in questo non riescono Rizzoli Spini non più lei non può mica presente che da quando ho preso di vizio io era in funzione questa legislazione del novantuno disciplinava
In in aderenza una direttiva comunitaria tutto il mondo del farmaco e ogni divisione era chiamata
Rispetto a far rispettare determinati principi e regole esisteva una direzione una divisione quarta che si occupano
Di specialità medicinali di autorizzazione di teorizzare una per una tutte le specialità medicinali
Quindi non possiamo non possiamo escludere che ci fosse una normativa che imponesse specifici controlli anche a questo ufficio ultimo cui lei si è riferito
Negli anni precedenti anni presenti lei fino adesso ha fatto riferimento sempre comunale di Rovereto non glielo so quando lei era in servizio non glielo so proprio poche
Quando lei prima rispondendo alle domande del presidente ha retto si l'istituto doveva fare dei controlli per evitare che istituto settore sanità ovviamente alle che ho letto quello che stabiliva
La farmacopea europea non edizione del nel mille novecento
Ottantacinque
Sentiamo la domanda
Intendeva dire che
All'arrivo del
Materiale farmacologicamente attivo dall'estero
L'istituto
Doveva verificare il lotto che veniva importata
Prima di poter rilasciare l'autorizzazione all'officina no no no no forza l'ora forse no non mi sono spiegato bene l'istituto si doveva occupare in primis delle importazioni di sangue di prodotti derivati
Per quanto riguarda materie prime farmacologicamente attive di tipo chimico di tipo più generale
Non era l'istituto che era chiamati in causa a fare i controlli ma era l'azienda che doveva documentare di aver fatto tutti i controlli
E di chiedere se la sostanza era già
Anche se in parte farmacologicamente attiva dimostrare che tutto questo era stato fatto ok e aveva una specifica autorizzazione ad hoc da parte del ministero va bene allora prendiamo in esame soltanto al plasma perché noi il sangue qui non importa sì
Per quanto a sua conoscenza
Un indù una officina italiana importava dall'estero plasma raccolto appunto fuori Italia sì cosa capitava dal punto di vista
Dell'iter autorizzativo quindi controllando quello che stabiliva allora
In assenza di normativa specifica quello che stabiliva la farmacopea ora ufficiale
Valida nel mille novecentottantacinque prima glielo so dire perché non ci sono andato
Ancora a ritroso bisogna andare a vedere la l'ottava edizione da fanno questa cosa cosa dicesse
Ma questo comportato il fatto che l'Istituto superiore di sanità avvenisse in primis coinvolto nella verifica puntuale nel controllo lotto per lotto di questi prodotti che venivano
Anche se non erano ancora prodotti anche se era soltanto a Matera dove Daneco materia era un'altra se l'applauso doveva essere lavorato intensamente per essere trasformati in qualche altra cosa l'istituto si doveva occupare e preoccupare di fare queste verifiche in particolare
Per escludere che il prodotto fosse contaminato da queste cose che gli ho detto prima
Ok grazie
Può andare grazie
Grazie alle
Confido io
Visitabilità
Grazie
Chiamiamo l'altro teste che si chiama avvocato professore Murgia
Professor
Muto Musso Russo persone non solo
Prego questo trucco
E lo so
è questo il Codice di procedura penale di testi devono stare fuori prima di essere sentito prego cortesemente quella dichiarazione
L'impegno lei è un teste della parte civile prego buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto a mia conoscenza prescindiamo alla voce rauca ma l'aria condizionata in treno
Mi arrivano sempre in aumento poco ambienti nei nessun giovane età nasce
Nostro Roberto nato è noto provincia di Siracusa non hanno quarantacinque va bene residente in Catania prego Pubblico prego avvocato perché
Però
Sì
Buongiorno professore brevi domande
Buongiorno conferma lei
Che titolo professionale
Allora io poi confermata la laurea nel mille novecentosettantuno come medico a Catania ho conseguito poi nella specializzazione né metodologia
Successivamente quelle Medicina interna Palermo nel mille novecentottanta
Ho frequentato l'Harvard americano sulla Boston
Per circa un anno e mezzo
Per impegni di ricerca
Perché allora il mio maestro e il compianto professore giocasse vola nel mandato l'iter prendere tutto quello che poteva essere la tematica per il trapianto di midollo nella cura delle leucemie dei linfomi
Sono ritornato in Italia seguito poi diversi stage all'estero andranno esistente Karolinska
In Europa ero assistente presso la divisione di ematologia con trapianto di midollo dal mille novecento
Settantasei e poi successivamente sono diventate aiuto dello stesso divisione
Occupandomi appunto
L'assistente di reparto dei presidenti dell'organismo patetici soprattutto le uscite amici
Anche perché il mio direttore il professore le perciò con la
Aveva demandato a questo incarico chiameranno hanno uno seguiamo anche diverse patologie dalle malattie emorragiche le malattie Balbo dighe alle quadro pratiche
Perfetto proprio stando sulle malattie ma tragiche
Lei in che anni siano ha seguito il centro di emofilici ma anzitutto lei ha fatto parte del centro emofilia atto pratica la vicenda dell'emofilia insieme con tutti i colleghi strutturati ma per la divisione
Dell'aumento unità operativa ci dice gli anni il periodo diciamo inizio
Fine del suo al della sua collaborazione nel centro di Catania guardi l'assistenza era demandata tutti noi i medici ed altri punti
Turni di presenza attiva ma divisione negli ambulatori nei video ospedale di consulenza cioè per quel gentile anche a non emorragici ovviamente
Decidendo in altre
Unità operative complesse del Policlinico c'era l'antica darne a
O comunque di altri ospedali cittadini
Mi sono occupato io di emofilia insieme con l'olio direttore
Ma si può dire così sin dall'inizio quando io sono stato assistente insieme con altri colleghi ovviamente
Facevano parte di un il persistere due sui Presidenti in questo caso l'ente diciamo fiscale può alzare la voce parlare cortesemente attorno al microfono
Quindi forse lo ripeto è l'ultima frase in particolare proprio di pazienti
Emofilici se non sbaglio tetto
In particolare insieme con tutti gli altri Presidenti agli emofilici Fratangelo parte diciamo delle patologie di competenza della nostra struttura che era
Poi tra l'altro si occupava anche di pazienti leader fuori provincia
Anche che venivano ad Agrigento serene fra Caltanissetta e così via ok
Quindi non era sicuramente tutti quanti invasi dei turni di di lavoro e di
Diciamo di di reperibilità l'assistenza a questi pazienti prezzo anche che poi le disposizioni allora ministeriali per me permettevano a questi pazienti di fare l'auto in cui si diceva che ci si è peraltro su questo semplice dodici ci arriviamo
Faccio un passo indietro e chiedo a lei si ricorda di aver conosciuto di conoscere Giuseppe del popolo
è certo me lo ricordo non sempre dal popolo me lo ricordo era un meno caro Presidente Puccio lo chiamavo perché era il suo diminutivo
Era un paziente abbastanza attivo faceva si faceva l'auto infusione fra l'altro con
Dosi molto molto frequenti allora di tutti i prodotti disponibili in commercio
E distribuiti dall'industria praticano anche attività sportiva tipo canottaggio certo sta andava all'estero raccontava che partecipava delle gare di canottaggio odierna titoli negli scorsi anni ricordo
Anch'io conosco molto bene Puccio perché anche curavo lo zio
La memoria insomma mi permetto un po'di individuare i pazienti caratteristici cioè quelli che vedevo ma che avevano delle
Così fisionomia Lucio procedere a un
Un ragazzo diciamo fondamentalmente bravo anche perché è uno scapolo né d'orologio non onori
Lozio era Guarneri era ricordo un altro presidente Moshiri dico perché c'era questa familiarità questo ceppo familiare
Che seguivamo noi e si ricorda se nel gruppo ci fa
Dei dei pazienti che siccome ci fosse anche signor Auteri
Come alteri
Al termine Auteri molte armi se lo ricorda anche Emma venditori questo giusto per contestualizzare stazione le ricordo un po'tutti quelli storici classici
Perché erano quelli della prima generazione assicurati già in patologia medica allora professore Saverio Signorelli cui subentrò voi il professore Cacciola non meno così lui mi raccontava ero nel più anziane diciamo sì
Adesso le vado a fare delle domande sin progressiva uno dopo l'altra si per affrontare un un aspetto particolare alla questione del signore il popolo
Innanzitutto lei si ricorda
S'di aver compilato dei moduli per il signor del popolo in relazione alla legge duecentodieci del novantadue
In relazione alla legge della duecentodieci del novantadue quella
Che concede un indennizzo alle persone affette da patologie infettive conseguenti all'uso di plasma derivati esattamente no perché man mano che facevano quando è venuta fuori la legge del
Mi pare febbraio mille novecentonovantadue è un po'tutti i pazienti
Anche noi ci siamo premurati a fare la pratica per l'indennizzo sei chilometri e nemmeno questo in day hospital e proprio per beneficiare dei diciamo di questo riconoscimento di danno cosiddetto danno biologico stessi
No però non ricordo esattamente sono fermate non anch'io va bene magari non
Guardi erano cento
Centottantanove emofilici che accettano tutta la Sicilia tranne il centro di Palermo del professor Mancuso che serviva a Trapani Palermo e qualche perviene paga Agrigento e Caltanissetta
Lei si ricorda di aver prelevato campioni di siero
Del
O
O plasma del signor Giuseppe del popolo intervenne conservati nei vostri
Pecori frequentatore dell'istituto tutti i pazienti praticamente
Quando venivano non amano facevano intanto i controlli per l'inibitore lo status della malattia e le malattie
Le comorbilità ad esempio l'altro partirà l'ipertensione diabete ad esempio negli anziani oppure la cardiopatia o la malattia difesa dove già avvenuta per l'epatite B ad esempio negli anni lei Presidente TV
Pronunziare abbondante le indagini di laboratorio vengono poi fatte al laboratorio centrale del nostro su come
Però nel day hospital
Non potevo essere io tecnicamente a fare il prelievo era demandata non lo so gli infermieri del
Caposala la pensava di turno altri medici
Quindi onestamente non posso ricordare non non del effettive portava sapere se l'avesse fatto lei personalmente ma
Che lei ci dichiarasse confermasse il fatto che avevano fatto i controlli però premetto che l'occasione per aspetti sono secondo uscì un conto al contrario io penso prego magari abbiamo sui controlli no ma
Alle e la questione specifica che interessa in questa fase eh sì comprendere
Invece lei ce l'ha confermato che ai pazienti emofilici nel nostro centro avvenisse
Venissero prelevati campioni di
Di plasma e o si era pensato euro trascorsi era mi scuso innanzitutto ma Guarriera no campione aiuteranno dissi loro che provenivano inoltrati anche all'Istituto superiore di sanità per i controlli
Non ricordo male nel registro delle qualcuno può dire con ciò che cosiddetto nomi Registro nazionale si sorveglianza
E di Autocamionale diciamo di questi sei maestro pensioni quindi a seguito del popolo non
Sa
Si nascondeva Lulli a casa al domicilio Dal Molin questo lo ricordo bene fossero dei controlli estremamente sporadici sì perché il farmaco era distribuito anche sul prescrizione della medico di famiglia rude mi da pochissimo
Sì quelle poche volte in cui veniva
Non lo so nell'anno non non lo so quante volte nonno non lo vedevo io ho sempre costantemente però diciamo
Perché lei deve essere impegnata l'università a fare lezione Jack innanzitutto eccetera quindi
Abbiamo stabilito che il nostro centro prelevava il si erano o il plasma si delle mafie ricco e cosa faceva lo congelava non metteva in un congelato assume andava
Andava conservatore poi in parte
Veniva mandato alla
Alla banca del sangue del nostro nosocomio per fare le indagini archeologiche dovute
Per le perdite birre periferici poi una volta del ministero mandavano quei campione che noi più cui avevamo la disponibilità diciamo nel
Nel deposito ovviamente congelarli friggere che venivano spediti
Perché veniva sulle dieci singolarmente sì scusino ancora interrotta
Prego lei si ricorda quello dell'ufficio del ministero cui quindi Avati campioni di plasma congelato di gli emofilici no
No siglato
Dall'ufficio del ministero non lo so ma venivano inviati conteso delle
Appunto delle cosiddette leggi gruppo italiano qualcuno può dire congenite
E quindi questo non lo so con esattezza fosse
Perché se ne occupano la la componente voi amministrativa del nostro reparto quindi ma va bene ma
Questa scelta di
Per elevare il San IP sì ero io plasma dei pazienti emofilici Co. sì da chi è stata Presa e quando
Ma in genere era il direttore come noi dovevamo renderà conto ha un po'Santino i medici in più impegnati nella cure nell'assistenza idrici cui rendevamo conto
Per il direttore che stabiliva appunto professore di persona di di dalle disposizioni di in base poi alla legge alla richiesta dell'indennizzo e così via di mandare i vari campione
Sì però io qui devo dobbiamo
Diciamo parlare di
Ma che acceleriamo
Lei sa dirmi quando è iniziata questa
Posso attività prassi non so se chiamarla prassi comunque
Il l'attività del vostro centro su decisione del Direttore di prelevare e conservare nei congelatori plasma il siero
Dei campioni trasmessi era degli immobili dei pazienti in pratica la gente non lo ricordo ma comunque allorquando ci sono state
Allora quando diciamo ci sono state diciamo le prime segnalazioni di patologia dei pazienti che avevano per l'epatite C l'HIV eccetera
E allora a non amano che venivano quando è venuta fuori la diagnostica per le perdite CE ad esempio
Ritenuta magari un po'più forte come
Ad un po'più forte che quando il popolo della dinastia gabelle vedere CIPE l'epatite B già era prima per la che il one man mano i pazienti che venivano
O quelli che
Afferivano al nostro centro venivano sottoposti i controlli crolli necessarie
Ok
Quella era la motivazione per cui
Il vostro centro decise di iniziare questa attività di
Congelamento del plasma del siero degli paziente emofilici frustrata stabilmente dall'Istituto superiore di sanità
Per la sorveglianza appunto alla prevenzione delle malattia infettivologica anche perché a mano a mano afferivano i nuovi casi
Per esempio i bambini e quindi c'era la necessità di come dire di sforare cioè di conservare il campione
E in modo tale che poi vengono inviati al Ministero allora se ne occupava il dottore
Se non ricordo era un po'vago a Roma
Comunque si occupava poi lunedì di verificare di verificare il tipo ad esempio se
Per vedere se le pratiche Cele Centre entrasse attiva limiti fare l'H cinque RNA che era venuta da poco la metodica oppure se le va di petroliere entra selettiva di fare la ricerca per l'HPV DNA
Cerco di di capire la questione da quello che lei mi sta dicendo è una norma il Regolamento una circolare dell'Istituto superiore di sanità che arriva al vostro centro profili e che quindi presumo che lei sbagliare li può dirci se sabbie che sia arrivata anche ad altri centri di emofilia in Italia
Sì sì anche altri fino ad AGEA dicono perché come lo dicevo si trattava di visti cosiddetto gite il gruppo italiano delle fotocopie congenite non dicendolo afferenti penso che fossero tanti
Non lo so quelli che
Quelli che a fare noi certamente noi abbiamo aderito appena l'Istituto superiore di sanità
Ha stabilito di di appurare la sorveglianza sui pazienti emofilici
Incumbent etimologico sul divenire diciamo della patologia infettiva
In questi lei si ricorda cosa veniva detto al paziente mo'fili con l'atto del prelievo
Del siero del plasma questi fini
Certo il dalla fonte del consenso informato e ovviamente ci sono diciamo scrive documenti scritti così io non lo so non questo non lo so onestamente perché
L'età parecchie del cartelle cliniche della nostra azienda sono state poi di diciamo andate in archivio almeno almeno per i pazienti più diciamo
Più anziane quelle che venivano Brant perché non potevamo normato avevamo tenerle noi andavano invertire nell'archivio generale nell'azienda ospedaliera emani debba porre anche quell'archivio fu trasferito come sede mi pare presso l'ospedale Santa Marzolla chiese in
Diciamo una che se dispersa da vicino come artigiano non so come anche la
La situazione perché parecchie aziende erano seguiti ambulatori Agnense ricoverati quasi nessuno ecco nonno
C'è un altro che sotto una domanda poi interrompo per una decina di minuti
Prego
Sapete avvocato aperto
Io
Le vorrei sottoporre un documento che agli atti si è soltanto i documenti che sono stati per le difese sono i documenti la scarna documentazione del signor del popolo
Allegati alla leggere alla formulare per legge duecentodieci del novantadue c'è la scheda informativa
Che compilata dalla
Al teste vorrebbero concluso manutenzione scopro che purtroppo l'infettivologo no dicevo prego le cose
Per
Si tratta anche la difesa chiede dal mio punto di parte civile chiede di mostrare al teste
Documentazione presumo sanitaria costituite da moduli di
Amministrativa
Diciamo interessati o del popolo Giuseppe
Le altre parti
Non lo segue Tribunale autorizza ad esempio
Una piccola osservazione fa riferimento al capitolato di prova della lista testi sessioni
Non mi sembra
Dall'avvocato come lei sa bene professor mosse chiamati a riferire solo in ordine a senta delle provette di plasma e sangue anch'esso canadese ma tragiche svoltesi tali reperti sulle ragioni che giustificano
Quindi mentre ho capito bene si proponeva la formulazione della domanda
Le altre parti ma non lo sono e altre parti
Non lo so che propone il rigetto l'approvazione è formulata dall'avvocato mando UPI
In primis perché dal proprietario quantum con l'inserimento e la domanda di parte civile non valgono i processi sono intervenuto
E quindi chiaramente alla stretta attinenza con il completo recupero e poi perché è necessario ai fini della comprensione della vicenda
Che si venga a sapere tutto ciò che era necessario a fornirvi gli elementi per la decisione Tribunale rigetta opposizione autorizza l'esibizione
Con l'arrivo
Io ho un assistente di scena che piuttosto efficiente cambiavano le
Andiamo
Sì questa è la richiesta che è stata fatta nel mille novecentonovantadue praticamente
A fare
Secondo la legge del
Febbraio del mille novecentonovantadue per i pazienti ovviamente
Si può fermarsi su quella più su quelle due pagine sono le uniche che mi portano levare quella delle perdite di delle perdite e civile alte esatto allora la domanda che io le faccio su questo su questo punto è in questo documento si legge
Che
Il rilevamento si era logico della capire se AG Huckabee anch'esse AG e del primo gennaio mille novecentottanta e del anti HCV e del due punto ottantatré sì e questo si evince sulla base di campione di plasma e o si era congelato
Del paziente conservati
Io chiedo a lei per poter fare questo certificazione
Come ha fatto come ha fatto rilasciare questa certificazione con questo riferimento specifico a quelle due date sulla base
Sulla base diciamo dei rilievi di laboratori esterni sono dalla
Dal laboratorio del Policlinico ok nelle nostre aziende ospedaliere poche e quindi ripeto che nel caso del
Deduce del popolo
Lui si controllava molto molto raramente
Attenti addirittura qualche anno completamente non si faceva vedere perché facevo l'auto in questione
Quelle volte in cui veniva faceva alle indagini di routine dalle transaminasi l'emocromo lo stato dell'inibitore che era quello più importante perché arrendeva poi la vita molto più complessa di quel genere Monfeli ICI
Okay
Quindi
Noi abbiamo due dati numerici che sicuramente è venuto una volta in laboratorio da voi l'uno gennaio del mille novecentottanta e una seconda volta nel febbraio dell'ottantatré dell'ottanta poi voi quando sono stati disponibili testo questo c'è scritto nel documento
Per rilevare quanti HCV l'anticorpo anche che ci fu nel sangue nel plasma dei pazienti siete andati a prendere
Quel plasma congelato avete detto vediamo quando attestato positivo è corretto questo procedimento è molto più lunga si proceda alla diagnosi su quel campione
Su quel campione figurava la data in cui intervenire nella risultato dal laboratorio esatto sarebbero stesso campione
Come sempre lo stesso campione di San
A questo non lo posso ricordare nostre però i tempi l'avvocato le ha detto che ha fatto una domanda non lo posso risolveva il campione come sono sereno lanciano
No lei ha detto andavate a pigliare avete è avvenuto nel mille novecentottanta che avete fatto il prelievo voi su quel contabilità congelato il sangue limitazioni nel mille novecentottanta
E successivamente avete fatto gli altri controlli allorché sono stati disponibili sesta delle nuove malattie coperte le malattie emergente è così avvocato se ed
E allora che avevo capito bene quindi chiedo alle
Viene esaminato sempre lo stesso Previti campione di
Di
Avvocato però
Noi qua siamo a cercare di accettarlo sopporta un do per scontato che lei conosca la materia
Abbia la compiacenza di consentire al giudice di fare il suo lavoro allora voi effettuavate controlli sempre sullo stesso quantitativo di plasma o di sangue
Diciamo prelevate poi congelato o c'erano ulteriori prelievi sulle voci erano quattro i prelievi quando venivano specialmente per quelli che venivano sporadicamente poca che non derivano come come di norma
Al momento
Di fare i trattamenti in
Day hospital avendo ambulatorio quindi nel caso specifico non posso ricordarmi o se è stata fatta all'avantreno nevosa in un campione già congelato anni prima
Oppure oppure quando il paziente quindi era così ovile dopo trent'anni fa faccio una domanda per una banca francese
Per far sì di serio sì sì signor Presidente era possibile che magari nel campione prelevato nel mille novecentottanta
Era stata rilevata perché allora si sapeva quando ho potuto capire ormai anch'io
L'epatite B il virus dell'epatite B e magari in quello ripreso poi nel mille novecentottantatré
Veniva rilevato le partite cinque non ha o non vi OC o addirittura
L'h PV è così
Ma questo
E così si o no ma guerre che
La la scoperta e nella caccia fu della Cafu risale
Non ho fare se non ci perdiamo sulle senza quello che voglio sapere da lei cioè che su un prelievo successivo venga scoperta
Una nuova nuovo virus perché magari ci stanno i kit per farlo queste quello che voglio dice uscircene possibile quei cervelli ma è possibile che quella diciamo infezioni successiva per dirne una
Sia stata provocata da un
In funzione medio tempore avvenuto cioè tra quella del mille novecentottanta e qui dal mille novecentottantatré non so se rendo l'idea il del popolo mi ha detto che si curava perché questo poi se ho capito bene la funzione degli emoderivati
Sì curava ampliamenti che abbia potuto aprire
L'HPV
Ho lacca Cicu indipendentemente dai kit eccetera in virtù di infusioni successive a quelli in base alle quali
Era stato individuato l'HB
Cioè variante all'epatite B
Sinceramente altamente andiamo certamente l'auto in funzione è tutto possibile perché gli eventi emorragici e non è profili
Emofilici gravi erano
No non altre domande giudice io interrogo per dieci minuti poi vi do la possibilità
Infatti rapide ed è firmata da lei come aiuto al posto del processo
Adesso gli emoderivati sintetizzo gli emoderivati
Ottenute dal platano ottenuti da attuativo derivati dall'uomo
Quando è stata fatta di una loro maggiore praticità perché consentivano se ho capito bene che faccio in tempo venisse curarsi curarsi a casa
E non
Con auto in funzioni non andasse sempre al centro anti di emofilia
Ho anche per una loro maggiore efficacia
Ma questo sempre perché roboante innanzitutto precorsa sempre con la nuova rete una fusione quei pazienti che avevano necessità di fare una profilassi ad esempio la facevano a casa
Vorrei derivata opere sono state ridotte ad un volume per cui ero possibile con una piccola segnalati difficile produce belle di potere fare comodamente
Fusione Carrero maggiormente efficaci nella cura dell'emofilia per spetta di strumentale metodiche utilizzate precedentemente
Non è efficace no non è arrivato alla spiacevole uguale perché sempre fattore VIII e
Che prescrive
Levo derivato di prodotto
Che derivava fabbricato all'azienda farmaceutica ristretto praticamente alla trasfusione e più efficace almeno etica accerta l'anonimato forme più efficaci e perché una piccola convenzionata disponibilità anche lui faceva una
Evoluzione della terapia dell'emofilia certo ci metto da quando cominceremo ad essere distribuiti in commercio abbiamo alternative nuovamente avvenuta disturbi in commercio di emoderivati
Quindi abbiamo capito più o meno le ragioni per le quali chiaramente lo furono
E si è scoperto che comportavano come tutte diciamo le trasfusioni le infusioni come le vogliamo chiamai il rischio di
Infezioni
Come mai
La
Se lei lo sa cose lei come medico un ematologo si continuo a farli
Nonostante diciamo il rischio che ad essa poteva essere connesso c'è il rischio di un'infezione
I pazienti emofilici sono i pazienti critici
E quindi alle volte hanno delle manifestazioni molto critica del sei luglio non riceve dal sistema nervoso centrale oppure ancora se non ho trovato potranno accedere quindi vorrebbero una pena pecuniaria vengano come prodotti salvavita
Per l'emergenza per gli interventi abusivi provano sottoposte disattesi corretto allora diciamo da un uomo della strada voi magistrato lo valuterà
Riferire che pareva invece una sorta come dire di il rischio calcolato da parte dei sanitari cioè si preferiva accettare il rischio di una infezione rispetto a quella vera
Quasi un'ora prognosi quota vita ma se non fossero stati è così ma era il paziente richiedere di essere trattato perché c'era la necessità di trattarlo perché c'era un evento acuto molto grave e quindi doveva essere tratta ma questo
è una prassi tutto il mondo per i pazienti emofilici non solamente né tale problema che facendo l'infusione o l'altra soluzione ma ci potevamo in uguale o iniettare almeno fino a che si è saputo
Diciamo che il virus che erano altrettanto micidiale
Nonostante questo quello che volevo sapere la scienza ufficiale
Accettava il rischio di queste somministrazione c'erano consensus nazionale e internazionale ammenda linee-guida dei pazienti emofilici ma non solamente in Italia in tutto il mondo grazie può andare
Dice
Prego
Grazie
Non mando e proprio velocissime
Su queste ultime sue
Il vostro centro
Avevo
Produzione di credo precipitati
La donna rientra se il vostro cento aveva avesse all'epoca diciamo
Tra la fine degli anni Sessanta fino alla metà degli anni Ottanta produzione di credo il precipitato produzione interna produzione interna se no assolutamente non ce l'avevate no no ok d'accordo
Lei a conoscenza se in altri centri ospedalieri italiani nel mondo invece la produzioni di credere precipitato dall'attore locale fosse utilizzata
La produzione di un intruglio precipitata fosse utilizzata se ci fossero accenti ripieno seria in Italia che usavano il clima precipitato
Dei centri in Italia che facessero anche prima precipitato mesi si è fatto in sé la frase
Non lo so no quindi lei il centro di Castelfranco Veneto non lo conoscevano come e centro di Castelfranco Veneto dedita Cariello sì ma anche loro facevano i uso diciamo dei farmaci salvavita anche a domicilio
E qui è che anche gli emofilici si sentivano nell'emergenza tenevano i farmaci accada benissimo rafforzando l'ONU ed avere una banca del sangue però era un centro di un un'antologia una banca del sangue gli utili all'estiva
Dei preparati interni che io sappia al
Appunto conoscevo da cari quello che era il sì
Il responsabile del centro Occhetto il libro come facevano gli emoderivati non gli emoderivati degli uffici di dati è un momento di riflessione di fare anche sono a Milano non fossero andare nel nome ma Torcivia giacché quindi anche a Milano facevano CREL precipitati a ma
La nostra è una patologia e quindi di cura dei pazienti ma non delle stime o altro delle frazione da una donazione CEE
Globuli bianchi e piastrine plasmare bovina quella che si è nemmeno una provengano mi perdoni e quindi rivedendo la sua risposta precedente si può dire che invece esistevano dei centri di emofilia che un
Tipizzata vano per la cura dell'emofilia i credo precipitato da donatore locale non erano loro che avevano fatto questa scelta perché avevano delle norme disponibilità di terrorismo
Non chiudere giovanile e quindi da questo plasma Baganella non utilizzato loro estraiamo Chemello che prima era la risposta è positiva cioè se esistano in pensione da cui pensioni credo che ci sia stata la possibilità di un'aggressione HCV prima che venisse io io non l'avevo ancora chiesto se cosa pensa che se lei mi chiedo però
Però ma certo a Cellino San Iorio novantacinque io voglio che rimanga
Certi mascherato
Anche diciamo il metodo
Perdonatemi sempre bella imprecisione tecnica
Il credo precipita e comunque derivato Lizza così
Non
Non garantisce dal rischio di infezione così
Bene lui non lo so cosa l'industria la procedura dell'industria non lo sono a livello a livello del diciamo degli fermento a Torino qualche ritardo sono impegni dispiace tenuto
Non sono interessato
Ma voi lo fate voi vedrete comodamente quanto per tutte le
Allora
Chiedo scusa volevo sapere questo sì anche il metodo di Cryo precipita
Garantisce
Abbiamo origine
Da eventuali infezioni o no no quest'anno è un giorno ci deve essere la procedura di doppio inattivazione calore oppure sorvegliate del ricevente ma la solo Cryo precipitazione hanno
è possibile lei come ematologo io perché lo scibile intuitus precipita anche nel
Lo so si propone al Presidente ma per ridurre i istruttore il discorso
Era possibile nei come ematologo naturalmente
Perché lei mi ha subordinato rispondendo ad una buona domanda dell'avvocato Bertone a cui chiedo scusa per essermi inserito ma forse è meglio che teniamo le cose leader
Il CLIR cielo decente che facevo le più precipitato perché avevano disponibilità di donatori a quanto ho potuto capire o di plasma certamente agli orari alle
Tale chiedo a lei
Laddove questa disponibilità non c'era bisognava necessariamente ricorrere agli emoderivati
Signor preparate commerciale la prevalenza unitaria della lana alla produzione si riferisce al penale di due tre per cento di tutto il consumo più preparate per l'emofilia quelle
Di Castelfranco riguarda il motivo è molto limitata
Un attimo sotto al mi perdoni se io sono così pedante ma ho bisogno di riferimenti rici
Quelle che erano le linee guida generali che lei ci ha detto prima valevano qui in Italia ma devono tutta Europa e negli altri Paesi
Prevedeva
Della cultura che nella terapia dell'emofilia
Accanto a quello che ci ha detto prima degli emoderivati anche l'uso dei Cryo precipitati
Anch'io precipitati si riferiscono ai prodotti di prima generazione
Ok
Prima generazione quelli quando si è visto che si poteva tendopoli ad assorbire precipitazione dal pranzo umano si potevano con quella quantità il fattore VIII oppure fatto ognuno proporvi nel fattore nove così via
Quindi in sostanza le linee guida generali se ho capito bene
Non facevano riferimento a quei siti io precipitato facevano riferimento
Le linee guida generali anche se quello che lei mi diceva anche la letteratura internazionale alla scienza medica riaprono certo alla terra dei padri non fili che facevo riferimento è griot precipitati ottenuti dall'industria
Perché l'industria si è in Italia Siena Europa si
Dall'industria industria farmaceutica si può per l'industria farmaceutica chiedo scusa una volta che aveva fatto gli emoderivati
Continuava a produrre più precipita certamente ok la richiesta la richiesta era fondamentale da parte dei pazienti sedici e poi si tratta di terapie primarie
Non so se posso fare no non possa far commento faccio una domanda commentino no no ma cioè siccome non c'è allora anni fa industria farmaceutica che produce e che commercializzava fattore ottavo per la cura della mafia
Okay quel prodotto che mette in vendita e definito credo precipitato definito fatto errori o finalizzato concentrato di fatto l'ottavo
No eh
Non guardi un conto è il più precipita ecco poi viene io fidelizzare coprire perché si riduce in un piccolo volume
Una forte percentuale di flussi tavolo sia a cura del paziente
Quindi quindi l'industria non la luce l'industria non produce crio precipitato nei distribuisce dall'inizio i vecchi Cryo precipitati quelli dell'aprile l'azione ottenuti per congelamento chi produceva
Li produce dall'industria riproduce voci mi fanno di un'industria che produce l'attore precipitato ma chiedendole Barcheri percepita profonde Raimondi saremo i primi i primi prodotti in tutto il mondo in Italia era allora la Farma Biagini nelle ricordo l'istituto non ho disinvestire per aprirlo Sclavo addirittura
Se in Italia loro vendevano credo che la sanità vendevano si ricorda il nome del farmaco
Beh uno lo ricordo
Era il figlio pluriennali ecco perché
Se lo può dire vicino al microfono grazie nonno
Troppo quante sono le prime prioritario avvocato
No ma perché non non eh ho capito avvocato e dove sono esposte si assumesse che affidava farmaco la gestione e la sua domanda
Sclavo non vanno in domicilio potrà fare ma eccetera quindi
Non posso ricordare il nome commerciale sapevo fenomeno commerciale la redditività va bene anche il farmaco farmaco quindi far quattrocento come e ci può raccontare queste nell'ipotesi che si è esistito un clima precipitato venduto dall'industria
Che non fosse un concentrata i può dire quella procedura che l'industria seguire per questo il
Ipotetico CREL precipitato venduto dall'industria era una Clio precipitazione che si faceva inviterò cioè quanti donatore venivano itinerante molti donatori inoltre ma tipo due quattro un'ottantina AIA perché veda una singola donazione permette di ottenere la pensione avrebbero guadagnato
Siciliano c'è bisogno di questi lavori ed è un puro per ottenere una piccola quantità una
Sufficiente quantitativa fattore ottavo va bene ok Mauro magari questo poi interveniamo in discussione dato chimica però tocca ben più seri finché non mi va bene lei ha fatto riferimento il professor delle linee guida generali
Aver bisogno e che mi contestualizzare se
Emesse già successive
Ricordo male era finito
Si però capace domande su domande che ha fatto il Presidente quindi questa nella se le linee guida che io opporsi impropriamente ho parlato di linee guida
Egli è andato a mente il professore forse anche per un carbone Confort del Presidente a detta dei
Sto e il professor esistevano linee guida e la cura dell'emofilia
Che
Linee guida generali nella cura dell'emofilia che prevedevano appunto il ricorso agli emoderivati e che vi ho precipita
Sì o no le ricordo ci son delle linee guida che poi sono state fatta dall'ANCI a livello nazionale Associazione Italiana Centri per l'emofilia
L'azione delle linee guida anche della mondo fra demolisce hanno ordinaria all'odierna non ancora prima di quelli dell'finisce quindi va bene dalle sue competenze io io sapevo che si trovano su questo punto delle linee guida avere bisogno di chiedere
Di contestualizzarle nell'anno
In quale anno sono state individuate le linee guida
Io non lo ricordo presenta problemi e le dice sono pubblicate quello dell'AICE
Sono pubblicate letto adesso magari se siamo nel due mila diciassette sono è stata costituita istituito dall'Associazione italiana dei centri per l'emofilia l'anno non lo so
Ma c'era il riferimento delle linee guida delle società scientifiche ok cioè all'americana Susan ed è ovvio ematologiche la mera Lalla l'American Society ha un po'
Trombosi silente euro spesi si eccetera
E quindi e poi le linee guide ufficiali dalla Federazione internazionale delle morfologie avrei una domanda da fare sull'AICE visto che ha parlato prima e cioè lei sa dirmi se laici sia stata sponsorizzata da industrie farmaceutiche
A questo non lo so invece lei scusa io ho fatto parte della ICE
Certo io a farle fare bella eccetera non sa dire ministro estendendo e del mio direttore nell'ambito dell'associazione degli agenti anelli le chiedo lei
Non sa se hai c'è abbia mai ricevuto sponsorizzazione da parte di industrie farmaceutiche producono fattore VIII all'anno per l'emofilia
Ma scusi questo non lo posso sapere perché non la può sapere il Prosecco naturale o non lo sapevo dove allocare
Non lo so come facile scegliere se ci sono sponsorizza ovvero allora inviolabilità l'aveva messo a verbale e non lo so con angoscia in altre non lo sono ancora non va bene va bene
Ultima cosa che le chiedo legga domando dei giudici prima ha risposto che in comunità scientifica c'era un'accettazione rischio infettivo
Sì okay
Quante partecipava il
Paziente mio figlio dico a questa fase quanto signore del popolo la prima domanda è questa
La sorveglianza è stata fatta appena il consensus
Generale mondiale è stato dato che per i pazienti emofilici no no non la sorveglianza intendo
Quanto al paziente e medico sapeva
Di questa
Asserita
Asserito consenso ad un rischio effettivo
Sul paziente profili con sono state scoperte ovviamente vari patogeni quindi
E i praticanti siano state adeguatamente tutti quanti in generale informati quelle che vengono diciamo
Per i bambini più piccoli ad esempio i genitori che venivano a fare l'inclusione di da noi oppure tramite il pediatra di famiglia
Oppure oppure gli adulti pur facendo l'auto in funzione quando vengono a fare i controlli venivano informate che c'era il rischio questi farmaci però
Come dicevo poco fa c'erano delle situazioni critiche di patologie e quindi di urgenza vera e propria presumo emofilici bordatura
Traumatica della mensa da motorino ragazzino di quattordici anni guardi è un problema di pochissimi minuti tra pronto soccorso intervento la del rianimatore anche dell'ematologo che deve
Stabilire immediatamente la terapia si tratta come le dicevo di farmaci salvavita o che e questi negli eventi traumatici sicuramente nelle dentro ma anche i fini della prevenzione
Voi la prevenzione della evoluzione di patologie concomitanti dell'artropodi emofilia ad esempio che negli anni passati
E vecchi emofilici Elia
Condizionate nella loro qualità di vita perché
Ovviamente un altro Bati avere un dolore continuo giorno e notte non poter riposare nella vecchia generazione uccidete degli emofilici
Ora né nelle more nelle Moffa idrico oggi giovane nel bambino questa evoluzione non c'è più perché si attuano dei programmi riprofilare ok
Ha però quelli che abbiamo crea risultano almeno fino al due mila dieci okay mi perdoni nella quando li fa riferimento alla cura alla prevenzione dell'art tre partiremo filmica
Non sta facendo riferimento a problemi di sopravvivenza in vita corretto a problemi di sopravvivenza in vita correttamente
La sopravvivenza nell'altro vediamo fili che c'è sempre perché sembra una patologia è fortemente invalidante una qualità di non arrivare alle persone
Se devono condurre una vita abituale ma non è che tutti fanno per l'altro partiremo significa secondo la gravità a seconda diciamo la severità dell'altro nell'altro patire fanno una prevenzione o fanno la terapia on demand
D'accordo però mi può dire se la trattativa Emma finita è una malattia in grado di condizionare la vi cioè di determinare l'exitus del pazzo anche se forse non è una malattia articolare come l'artrite deformante all'articolo formante no no non lo sono in campo io da interministeriale dicono nel mio nata tra noi diciamo che la condizione umana
All'exitus del soggetto
è una patologia purtroppo che grama molto sulla qualità di limitare
Oggi i criteri che sono state sempre quelle sì alla buona medicina e della
L'ultima cosa
Perché io voi non è che posso trovarmi
Negli atti perché negli atti a me risulta per esempio che
Senza la cura attraverso le somministrazioni di emoderivati o di altri prodotti di aspettative di vita di un emofilia continuammo critico
Erano di gran lunga inferiori a quelli di un uomo non diciamo affetta da quella patologia fisico grazie signor Presidente prescindiamo io questo volevo dirle
Perché questo a cui l'avvocato Milano
Beh l'uso delle terapie io precipitate emoderivati e c'è diciamo delle terapie rischiose io gli ho fatto la domanda precisa prima si
Io ho detto anche quote vita ma c'è praticamente anche per la sopravvivenza del facili del del
Del delle mozioni dicono solamente per la cura del Conad e come si chiama ecco un altro è morto lo insomma contro ignoti cioè se
Faccio la domanda in termini estremamente volgari e dozzinale se non si curava quindi emoderivati quantunque infetti levo critico sopravvivendo Oddo
Qui ci sta e l'atto ma
Allora le mozioni che manca abilmente nel corso del lavoro sfornita va incontro complicanze dovuta alla malattia complicanze Gatta loro possano essere mortali e quindi a rischio
Va bene
Grazie questo non c'è dubbio grazie professore al signor Presidente
Può accomodarsi e buon ritorno a Catania
Bene
Avvocato prego
Da Venezia
Ma la pensione non rinnega il passato anzi è una banca precari non
Professor avvocato Bertone debbo interpellarla sì perché se non ricordo male
Lei mi aveva fatto una richiesta
Di acquisisce dei
Campioni che si trovavano a Catania
Oggi il teste lei insiste in questa richiesta io mi ero riservato all'esito del deposito della della
Consulenza deve della perizia perizia è stata depositata
Vuole
Avete qualche giorno di tempo per valutare se ribadisce queste no no no no io io insisto giudice insisto perché siccome nella
Esso professor musa cioè dichiarato che non li conservano guidati non li conservava lui ma la banca del sangue secondo me deve arrivare una risposta ufficiale
Dal
Allora il tribunale sulla istanza
Già sì riserva praticamente la propria decisione ulteriormente
All'esito dell'esame dei periti che hanno depositato la consulenza così vediamo se possiamo acquisire ulteriori sede si scioglierà la riserva in ordine all'indagine
Lipari di acquisizione di quei
Campioni di sangue di plasma avanzate
Nella fase delle indagini dice che potrebbero anche trovarsi da quello che ci ha detto oggi il professore presso l'Istituto superiore di sanità il problema è che la perizia concluso
Vedete un ha concluso in un certo modo quindi vedremo sostanzialmente a che cosa potete quindi riserviamo ulteriormente si riserva ulteriormente
In ordine all'ammissione diciamo della prova di acquisizione
Dei campioni di sangue conservati a Catania all'esito dell'escussione dei periti che hanno redatto la consulenza
La la perizia collegiale dai
A questo punto abbiamo finito per oggi e dobbiamo chiaramente andare al quindici
Quindi si rinvia dovendosi proseguire l'istruttoria dibattimentale all'udienza già fissata la calendario del quindici maggio i cui programmi istruttorio sarà
Ma in forma come anticipavo prima informalmente
Volevo era da prospettare al Tribunale alle parti
Allo scopo di snellire chiaramente la lista testi del Pubblico Ministero e quindi
A accelerare al massimo i tempi di definizione del processo o fatto fare una copia delle dichiarazioni che sono state rese
Tanti anni orsono diciamo mediamente venti anni nessuno dai testimoni indicati nella lista del Pubblico Ministero della cui esistenza evidenzio l'altro teste
La signora Patrizia tagliava
In modo tale era mia intenzione sarebbe quella di chiedere alle parti mi esaminare Nando magari loro un termine per esaminare
Questi questi documenti sono tre faldoni minima non è tantissima documentazione da esaminare
E valutare l'acquisizione
Di queste testimonianze
Informa quindi cartacea ferma restando chiaramente la possibilità
Di citare sentire eventuali testimoni di cui dai quali si ritenga di acquisire i chiarimenti specifici in relazione a determinate circostanze
Ho trovato questa proposta se mi passate il termine particolarmente seducente ma diciamo interessante però dovrà Rutelli possiamo mettere a verbale perché chiaramente è rivolta a snellire diciamo l'istruttoria dibattimentale però è chiaro che
Trattandosi di tre faldoni dobbiamo dare un termine che penso io però vorrei andare avanti non perdendo udienze Pubblico Ministero fermo restando
Che magari su Grosso dei testi del Pubblico Ministero
Noi labile parte scioglieranno questa riserva credo che
Come sempre quello del cinque giugno che è una delle udienze fissate
Per questo quindici e ventidue che sono le altre due udienze fissate magari sentiamo qualche perché io avevo pensato di citare l'ex ministro Garavaglia per il giorno quindici per il giorno quindici o il giorno quindici teste Garavaglia
Garavaglia le parti e quindi presso hanno il loro consenso qui diciamo
Mi seguite no rimaniamo sul tema dell'organizzazione del ministero allora per il diciamo allora le parti concordano con questo
Modus operandi del pubblico ministero poi scioglieranno dalla riserva del cinque
Poca da Ferrante
Regalo
L'udienza
Grazie
L'orario del giorno
Se il giorno due quindi sono ore dieci e trenta
A un laddove centododici
Pertanto ci siamo
E siamo in