Marco Pannella alla trasmissione "Mixer" di Gianni Minoli

Giacinto Pannella detto Marco sessantuno anni di Teramo L'uomo contro laureata in giurisprudenza da universitarie presidente dell'Unione goliardica italiana nel sessantadue fonda il Partito radicale di cui diventa segretario negli anni il simbolo vivente c'è lo sigarette al giorno ondulatori instancabile una dialettica schiacciante il gusto difficile di non mollare mai negli anni Settanta ci sono le battaglie per il divorzio per la portò e poi per la fame nel mondo la liberalizzazione della droga l'obiezione di coscienza
La giustizia i diritti dei disabili ama le provocazioni triste eclatanti in Parlamento porta Cicciolina Toni Negri e poi scatterà ma anche Tortora il modulo fonda il Partito transnazionale continua a dare battaglia dove appunto anche gli stessi radicali teorico della non violenza maratoneta del digiuno infaticabile promotore di referendum
I due hanno detto che è narcisista guitto e mitomane tutti però gli riconoscono buona fede onestà e soprattutto un inossidabile carisma la sua arma migliore che gli ha permesso di riuscire alle elezioni del cinque aprile che una lista che portava solo il suo nome ma adesso da un uomo contro sembra essere diventato un uomo per il modello del governo Amato il punto di equilibrio del sistema che traballa al primo avviso di garanzia grazie al vento coraggio coraggio oggi per qualcheduno il futuro segretario Del Piero
Allora Pannella sei tu il futuro segretario del PSI
Io ho altre gatte da pelare da giovedì a lunedì c'è un fatto che rischia di essere clandestino che sono incerto non solo per l'Italia è forse il più importante de
Il congresso del trio aspramente questo verbale devono dare il partito radicale sommato e quello che ne occupa ecco ma voglio sapere se su questo suo può essere futuro segretario PSI amate Martelli sono d'accordo
Non lo so perché non ne ho assolutamente parlato né con uno né con l'altro no però problema mi sembra quello che pensano non solo
I socialisti ma quello che penso io ecco tu però qualche mese fa qui a Mixer ha indetto per mettere d'accordo Craxi e Martelli potrei fare io segretario invece pensare già emesse
Avvolte nelle battute che vengono spontanei interessavano più profonda di quanto non si creda erano in coda Vegas la verità è che manca loro sfortuna e ma e nella solita Alonso però
Sì io anche segue però quello che viene stratificato una sentieri Marignana dice che invece che cercare un nuovo segretario il PSI deve sciogliersi sarebbe meglio così
Dobbiamo tutti scioglierci in una nuova realtà in un nuovo regime bipartitico ma ecco vorrei dire a Carlo Ripa di Meana del qui
Carlo Ripa di Meana è un grande amico oltretutto anche un grande iscritto al partito del
E forse ho gli sono amico ancora di più di quanto lungo
Ritengo che il suo posto di lotta oggi col ministero dell'ambiente fondamentale lo copre con giuste esigenze ma vorrei in questo momento dire che abbiamo bisogno di un Carlo Ripa di Meana estremamente responsabile economico umano e politico e allora vorrei ricordargli qui
Che in un modo forse a mio avviso anche un po'illegittimo addirittura il Parlamento italiano intellettuali tutti unanimi mi volevano commissario a Bruxelles
Non è chiaro che perché Bettino che faceva fiducia evidentemente e ha ha ragione
Carlo Ripa di Meana impose Luigi e fu come io prevedevo un ottimo ecco ma Craxi tiretto qualcosa a proposito questa ipotesi segretario del PSI no anche perché devo dire Convertino io l'ho cercato
Forse anche lui ha cercato ma non ci siamo visti pletora di rotte me ne dispiace moltissimo ecco però intanto a un Craxi isolato che parla di complotto di golpe hai risposto il complotto non c'è ma l'accanimento si di chi è la carne
Ma credo l'accanimento sia per esempio nel redattore materiale delle carte mandato alla Camera dei deputati e sulle capi d'imputazione diciamo richieste
Dove per esempio un atto parlamentare che non è disponibile quindi una per qualsiasi era un sa no ma dico che degli accadimenti emergono ma i controlli chi conto Bitonto nella fattispecie per esempio sicuramente dei confratelli Mediaset devo anche dire ecco devo anche dire
A Bettino niente Consiglio degli utili si danno artifici ma devo anche dire che la grandezza dell'omicidio dei momenti difficili della sventura ecco ma e e credo che non sia giusto spiegare a se stesso a noi
Il tutto parlando di complotto e di golpe quando l'unico vero golpe che è riuscito trentennale quello della partitocrazia ecco
A Caracas che parla di uso violento del sistema giudiziario e dice il governo deve intervenire Amato risponde picche è una rottura definitiva tra Craxi ama secondo la politica punire quello che i caratteri delle congiunture
Invece dividono
Ma è un tradimento no quello di Amato nel modo più assoluto no non siamo in questo ordine
E di basette
Per Occhetto Amato può governare solo se rinnega Craxi
Forse così anche per Scalfaro e anche la tua condizione per continuare a sostenere Amato oppure no voglio dire affettuosamente se me lo consente ad Occhetto di occuparsi a quali sono le condizioni che lui deve conquistare per potere governare l'uso
Ma se Craxi ritirasse la fiducia al governo ad Amato Martelli e Ripa di Meana che cosa Consigliere stilista consiglierei di non fare queste scemenze ecco oggi Amato il primo Presidente Consiglio sostenuto dal Parlamento e non dai partiti così allora
Non del tutto giustamente Martinazzoli rivendica il fatto che questo corrisponde per esempio per il momento anche la linea della DC ma tu voterai per l'autorizzazione ha proceduto a Craxi se sarà necessario devo me lo conosce le carte ma preferisco dire che in base alle nostre tradizioni prosegua ci siamo autobot anti
Auto accuse incredibili
Io credo che un tendenzialmente sono deciso a votare mai detto che non vuol dare consigli ma se dovessi darne uno a Craxi oggi cosa gli consiglierei
Gli consiglierei di chiederne innanzitutto perché è molto importante magari a livello dei giorni
Di consigli chiederei di venire come ha fatto in passato in momenti trionfante giovedì al congresso del Partito Radicale accanto spero a
Personaggi come Napolitano e Spadolini
E penso accanto anche il presidente del Consiglio a Claudio Martelli e Valdo Spini
Ma panettone ma parli a Tangentopoli ai magistrati in un'intervista a Paolo Franchi sul Corriere Della Sera hai detto
Quando entreranno in campo altre dieci o quindici procura Borrelli al suo pool saranno al centro di iniziative che investiranno i più alti colli di Roma quali con
Per la verità dicevo il più articoli della politica
E gli articoli della politica in partitocrazia sono ripartiti e qui voglio dire ho delle preoccupazioni in concreto ai quali fare in concreto in concreto e quindi con quello di civilmente comprendere
Che si sia andata la segreteria amministrativa della Partito socialista e con sette avvisi di garanzia contro Citaristi non si vada alla segreteria amministrativa nazionale della DC e quando scade Remo
Anche Pisoni passanti come ventisette miliardi
Dati come mutuo a Botteghe Oscure dalla P due o ambienti del genere ecco credo che anche lì occorre andarci hai anche detto non esclude non dispero che comincino ad essere avvisati
Alti magistrati del passato e del presente chi
Per esempio tutto il procuratore della Repubblica a Roma del mille novecentocinquanta novecentonovantanove imponente io ne ricordo uno che vorresti tutti Elisa di reato tutti perché sicuramente il sistema omissivo Tangentopoli è stata possibile
Perché le alte cariche diciamo della magistratura inquirente anche di quella giudicante per quarant'anni
Hanno rappresentato una fetta della classe dei ma solo a Roma complice il nono no per carità
Perché da la stragrande maggioranza ecco sono state delle eccezioni ma del tutto poi riassorbite chili accezione chi pensa ma per esempio devo dire che a Milano è vero che per alcuni anni Jan prima di Tangentopoli c'erano state delle iniziative derise diventa un po'anti partitocratica ma sono state poche tu hai detto la via giudiziaria comincia a rivoltarsi anche contro i magistrati e il potere giudiziario
Be sembra in realtà è contraria fino adesso perché itinerari sono nemici ma devo dire lo scontro fra per esempio magistrati sono anche quella Corte dei Conti
Alcuni scontri diciamo fra corte dei conti altri ma certo
Se non cominceranno ad andare in galera anche dei magistrati
Si commetterebbe un errore di ritenere che classe dirigente solo un ceto politico e quindi non è vero quindi prevede uno scontro tra tra magica con prima vedi i primi segnali di uno scontro anche tra magistrati se ci dovesse essere fino in fondo giustizia
è indubbio che dovrebbero andare in galera per reati omissivi quanto meno
Moltissimi magistrati importanti della storia della partitocrazia ecco ma quando dici la legalità è stata qualche cosa di non rispettato nei Bay politici né dei magistrati riferisce queste auto mi riferisco tutto cioè la legalità partitocratica
Era contro la Costituzione scritta contro la legge scritta ed è stato un regime
Nel quale la democrazia è stata soffocata Degas ecco ma voglio dire esiste allora se queste sono le condizioni e la possibilità di trasformare il Paese
Per via giudiziaria senza provocare una guerra civile previa previa innanzitutto politica oggi è necessario lungimiranza
Ed è necessario quindi del ceto politico non si chiude all'interno come se appunto fosse una vittima designata da una magistratura divenuta giustiziere non ci sto esso impedirlo
Ecco qui a Mixer l'hai detto e l'ha ripetuto la partitocrazia è stata un golpe riuscito contro la Costituzione contro la democrazia ecco se così però quella dei magistrati di Mani pulite non è altro che una lotta di liberazione è sacrosanta
Niente affatto di per sé di per sé significa comincia ad essere applicata alla giustizia ma se non lo fosse applicata anche a dispetto al centro economico ma soprattutto il potere giudiziario per quello che ha fatto sarebbe qualcosa di monca che sarebbe recuperata al di là della volontà dei Di Pietro Pepe sono certo
Da chi volesse usare la magistratura come
Si usa l'esercito l'esempio di altri luoghi del mondo e quindi sono le manette non possono riformare la politica
Certamente no voglio dire che la nobiltà della politica deve innanzitutto vivere
Tutte queste la riforma che ricordiamo essere capaci ecco ma perché PC bene quello che sta crollando avesse un sistema democratico con molte magagne oppure e realmente un regime con ottima facile per gli ottimi Bobbio Spadolini e gli altri
Da decenni la partitocrazia è un regime asse nella quale per cui noi oggi dobbiamo conquistare democrazie e la gente gli italiani lo sanno
Dobbiamo conquistare la democrazia non difende
Ecco ma come si può cambiare un Paese dove ormai tutti sono contro tutti questo è chiaro senza vere anche un piazzale Loreto come tu hai detto una volta
Piccoli piazzale Loreto praticamente si somiglia estremamente coloro che si giustizia i giustizieri giustiziati lo sono quindi e solo con la forza e la coerenza delle idee se mi si consente lo vorrei dire all'Orlando ed altri
Sì è di già si è dimostrato di sapere dare corpo nella propria vita e dal lungo
Nella propria vita alla democrazia e alla tolleranza alla giustizia alle italiane degli anni che non mi hanno votato che non mi hanno creduto oggi credo debbano comprende
Ecco in tutto questo caos
Tu dici che questo Parlamento questa Repubblica questo governo sono i migliori degli ultimi trent'anni
Perché se è così allora non riescono a fare una legge elettorale che la base per ogni cambiamento oramai è chiaro a tutti che per due motivi uno perché il problema non è se siano i migliori come lo sono
Ma se sono adeguati ai problemi di oggi sono tragicamente inadeguati anche essi ecco tu e in più il compito loro non a rifare la legge elettorale la legge elettorale la devono fare il Parlamento la deve fare aggio del Parlamento e se in parlamento ecco questo vorrei dire
Segretario no del PSI ma militante del PSI la prima questione che io porrei
è il problema del passaggio al sistema anglosassone perché non una sola sigla e mi dispiace anche per Martinazzoli
Non una sola Silvia di questi partiti è opportuno che continui a confrontarsi dobbiamo farne di nuovi e la gente ne vuole di nuovi ecco tu però hai detto che
Sarebbe come chiedere e sperare che il Parlamento facesse questo sarebbe come chiedere al Gran Consiglio del fascismo di creare alla Costituzione antifascista quindi siamo senza speranza dopo e con questo Parlamento ma devo ricordare degli affetti
Che è stato possibile che un regime dittatoriale come quello di Franco concepisce passasse un regime partitocratico democratico come quello Spagnuolo Franco quindi sì ma è stato preparato durante tutto quanto quindi io credo che la moralità politica e chiede a ciascuno di noi di non dire tanto peggio tanto meglio avvolte sperare un crudele dovere
Io spero di riuscire a dare lungimiranza e saggezza la nostra politica a proposito di speranza è meglio che arrivi prima la bicamerale con la sua legge dal referendum
Son questioni secondarie il referendum convocato e d'altra parte di tanto io sono ovviamente fra gli autori di questo referendum e lo difenderò di tanto dico che oggi inadeguato perché il vero problema
Re dei quattro quinti almeno di maggioritario al Senato come vuole lui sì quattro quindi insomma con la quale il referendum ma dovremmo in questo caso a maggior ragione avere alla Camera dei deputati l'uninominale secchi Simo all'americana e la gente che continua a dire che è d'accordo e non fa nulla
Credo che a questo punto deve stare a morire felice alla gente proprio alla gente ecco giovedì tutto può essere messo in discussione dalla sfiducia al governo
Da parte di Occhetto Bossi la Malfa che vogliono il governo dei tecnici e hanno
Appunto posto la sfiducia tu hai detto a Bossi cambierà idea perché premessa voglio dire non credo che ci sfiducia parlamentare
Gli unici che potrebbero provocarla e questa caduta del governo sono dei socialisti ve li chiamiamo le cose degli altri
Possono per il momento solo farebbe difese franchi tiratori vicino no nemmeno franchi tiratori perché occorre evitare che era facciamo comprare a certo punto alcuni socialisti
Nella rissa suicida che si sta scatenando perché non c'è abbastanza Lucini era lungimiranza amore per sé e per i propri ideali per i propri compagni che sbagliano potrebbero addirittura arrivare a questo ma non credo che ci arriverà
L'ho detto Bossi cambierà idea
Intanto
Sì voglio dire quando Bossi ha detto governo dei tecnici il giorno prima aveva detto che difficile era cambiare l'inerzia maggiore io credo che lui farà il suo ruolo voterà contro ma in realtà non mi pare che Bossi ritenga auspicabile o possibile
Che cada questo governo materia Segni dice che Martinazzoli vuole salvare il regime che la sua proposta alla Bicamerale è una macedonia Ranci da cui invece hai detto che Martinazzoli a Martinazzoli va riconosciuto
Di aver fatto i passi più netti verso la riforma vuol dire che sei
Contro Segni per Martinazzoli no no vorrebbero dire anche qui a Mariotto Segni
Che lui ormai sufficientemente importante
E sono almeno cinque anni che fa questa battaglia non deve piovere i toni del neofita
Io ho consegnato un po'Mariotto Segni questa battaglia referendaria all'inizio per lui era un fatto quasi da neofita oggi
Essere ingeneroso con gli avversari dei concorrenti è una prova di debolezza politica noi dobbiamo riconoscere che Martinazzoli ha fatto fare un passo avanti ma che questo passo avanti e inadeguato rispetto alle esigenze di oggi
Leoluca Orlando dice che Popolari per la riforma sono né più né meno che una corrente da dirci se l'acqua vorrei dire per l'ennesima volta Leoluca Orlando di avere il pudore l'intelligenza di ricordare che c'è della gente in Italia che per tre-quattro decenni
Ha vissuto in solitudine l'ostracismo perché ha dato corpo ad un'alternativa alla DC
E lui è stato inventato da De Mita inventato dalla DC ancora tre anni e quindi devo dire è insopportabile quel apre porgere la parte l'una sua di giudicare gli altri a proposito dimostrando potrei dire che l'eolico Orlando
Veramente oggi chi è un perfetto di cicche temendo pensando che è possibile mettere a morte la DC
Scegliendo di queste ruolo che se ne può divenire l'erede ecco a proposito appunto di Orlando qui a Mixer e in questo senso lui euro Andreotti sono scambiate delle accuse veramente tremende per Andreotti Orlando ha combattuto la mafia solo a parole per Orlando Andreotti è capo di una cosca perdente
Faresti giunge in questa querelle a una carenza del non riterrei ricevibile
Dico queste denunce ma chi credi meno
No no io non hai credo no io non credo che in questo sporco e scambio di cose vi siano idee alle quali credere o no ritengo che questa
Risse e in qualche misura da parte di Orlando devo dire tentativo di linciare per affermare la propria salvezza ecco ma prima di Fini e parliamo ancora di soldi
Adesso la parola finanziamento pubblico una parola vietate
Ma per fare politica anche senza apparati burocratici come fate voi servono i soldi
Che fare ma quello che noi diciamo o la politica autofinanziate noi abbiamo dimostrato in modo credo clamoroso
Che il costo della politica che i partiti hanno ritenuto fosse e gli italiani
Fosse necessario pagare che era stata tenta no che era Tangentopoli stava concerto
Noi abbiamo dimostrato in due mila con l'autofinanziamento che si poteva fare più politica di tutti gli altri messi assieme a questo punto però tecnicamente io ricordo che questo Paese esprima trenta mila donne e uomini saggi
Che accendono questa polizza sulla vita l'orrore del gas metano appunto altrimenti questo congresso del Partito Radicale poteva solo prendere atto che la gente vuole passare da Tangentopoli semmai a un regime in fondo sostanzialmente dittatoriale
Ecco comunque voi appunto la invito per sopravvivere avete bisogno di trenta mila iscritti che paghino più o meno trenta C trecento mila lire l'anno ne avete avuti fino adesso solo mille cento soffrì ha scritto che adesso nel partito radicale la questione dei soldi è una questione seria perché politica vuol dire che se non avete questi soldi chiuderete
Vuol dire che noi abbiamo posto e poniamo qui a voi tutti a te che spero ti scriverà ed anche te in questo tour partito transnazionale che se trenta mila persone in sei mezzo sessantadue di destra di sinistra di centro non accenderanno questa polizza di assicurazione pagando almeno mille lire al giorno
Per tutto questo per la vita del diritto il diritto alla vita scusate neanche però per la tolleranza un po'ricevuta un po'di amore pezzi del corpo credo che a questo punto tutto quanto sarà accetti faccio l'ultima domanda Massini pure
Avvenire come hai avuto certamente tu molte buone case molte buone cause da difendere
Porta consenso e autofinanziamento che cosa vuol dire
Vuol dire che trent'anni di partitocrazia non ha consentito al Paese di conoscere pregiudicata il furto di verità è stato più feroce del furto di denaro ma oggi devo dire questo Paese che non ha più il diritto di dire che non sa l'essenziale lo sa lo ha preso se preferisce passare dal conformismo dei clienti come questo Paese è stato alla rivolta dei pezzi senti che con rabbia
Vogliono solo distruggere il padrone di ieri
Questo Paese significato soggiorna io rivolgo invece un invito alla forza alla ragionevolezza alla speranza è un po'anche l'amore per la nobiltà della politica che è possibile e dal partito socialista in particolare
E possibile affermare