Presentazione dei libro "E' normale... lo fanno tutti. Storie dal vivo di affaristi, corrotti e corruttori" di Michele Corradino (Editore Chiarelettere)

Buonasera a tutti buonasera a tutti benvenuti in questo
Primo evento
Nella prima edizione di questo Festival e che
Si intitola come il vento nel mare innanzitutto io vi ringrazio per essere per essere qui vi ringrazio per
Contribuire rubando alla
Alla vita e alla
E all'esistenza di questa manifestazione questo ci tengo a dirlo perché quando con
Convito Miceli cui dobbiamo praticamente il
Novanta per cento di questa manifestazione Andrea Licandro ci siamo trovati qui in un mare di inverno ai immaginare
Di creare qualcosa
Ci siamo ci siamo detti insomma chicche che volevamo un evento che coinvolgesse le tante persone in modo differente e noi oggi abbiamo deciso di iniziare questi incontri
Con un po'la carta di identità di questo festival di festiva la mette in Alitalia ci sono tantissimi dal nord al sud passando per le isole
Come evento nel mare come il vento nel mare vuole essere un
Un festival diverso non
Perché gli altri non siano abbastanza ma perché fondamentalmente vogliamo che che chi assiste chi partecipa chi venga
Torni poi a casa con
Con un po'di vento nelle vele con la sensazione
Di non essere solo con la sensazione che
Che non è tutto da buttare che in fin dei conti
Vivere in un posto come questo è sicuramente difficoltoso viveri dalle difficoltoso ma
Non è un'impresa impossibile soprattutto non è un'impresa inutile il vento
Nella navigazione serve a
Gonfiare le vele far arrivare
Mi porti sicuri nei porti di sicuro approdo dove si vuole arrivare questo penso che insomma si è innanzitutto l'augurio migliore che che possiamo fare di quello di trovare insomma da queste parole da da queste presentazioni da queste conferimenti di premia qui assisterete
La possibilità di trovare quel vento perché vi occorre che vi serve nella vostra vita qualunque cosa facciate dal
Dal fare i fornai fino ai giornalisti passando a
Ad essere dei degli addetti delle pulizie perché fondamentalmente questo Paese non si regge solamente
Per chi scrive libri del chi fa il giornalista ma si legge principalmente per quelli che lavorano
In ogni ambito di questo Stato e quindi questo diciamo e il nostro augurio
Detto questo io passo immediatamente per recuperare il ritardo che abbiamo accumulato perché
è vero che c'abbiamo tante buone intenzioni ma rimaniamo pur sempre italiani e quindi di una volta sono stato un festino a Berlino abbiamo iniziato esattamente alle venti e zero zero ma in Italia purtroppo non è possibile quindi cerchiamo come i treni di recuperare il ritardo
Accumulato
E il primo ospite che che io sono molto felice di
Di di averlo con noi Michele Corradino benvenuto ben trovato
Grazie grazie fuori
Allora Michele dal due mila quattordici Commissario dell'Autorità nazionale anticorruzione e ha fatto libero che io ho trovato geniale
Perché fondamentalmente abbiamo sempre sentito parlare della corruzione dell'antimafia
Da una voce ovvero dalla voce o dei giudici o
Dei corruttori
Quasi mai dei corrotti e quasi mai fondamentalmente ci siamo dati delle delle giustificazioni pratiche su su quello che avveniva
E mica le ha fatto un libro edito da Chiarelettere che si chiama è normale lo fanno tutti storie dal vivo di affaristi corrotti e corruttori
Allora mi Chiarella prima domanda che ti faccio questo libro a qualche mese ormai
E sembra però che un primo risultato l'ha subito ovvero che nell'opinione pubblica non diciamo più è normale nell'opinione pubblica iniziamo un po'e dignità I diciamo ad indignarci e a trasmettere un po'di indignazione
Allora innanzitutto ti chiedo un po'di raccontarci come è nato questo libro
Grazie grazie Presidente anzitutto davvero sinceramente complimenti per questa iniziativa iniziativa bellissima trovò davvero
Tantissimi ospiti importanti ma trovo soprattutto quello che mi piace di più il coinvolgimento della gente e ne abbiamo bisogno abbiamo bisogno di ovvero
Dell'aiuto di tutti in questa lotta alla corruzione in questa lotta al malaffare
Abbiamo bisogno davvero di questo controllo sociale diffuso di cui ci parlano le organizzazioni internazionali
La corruzione il malaffare non è un problema soltanto di magistrati soltanto di polizia soltanto di autorità anti corruzione e anche e soprattutto un problema di tutti noi
E non a caso infatti le organizzazioni internazionali
Vogliono coinvolgere due grandi soggetti cioè la gente noi
E i giornalisti
Cioè giornalisti per parlare di queste questioni quinta però complimenti a questa iniziativa ma sentiti sinceramente
Come nasce questo libro il libro nasce nelle scuole
Nasce nelle scuole perché
Mi piace tanto parlare di legalità nelle scuole vado spessissimo apparente di parlare di legalità nelle scuole vedo Federica Angeli con cui abbiamo condiviso tante nostre giornate nelle scuole passate insieme a parlare di legalità e i ragazzi
Ed è vero parlando di legalità e ragazzi ho visto che
Non era tanto utile parlargli citando gli articoli della Costituzione piuttosto che del Codice penale ma era più bello parlargli delle cose davvero che accadono di quelle che succedono veramente
E così vediamo che i ragazzi che normalmente arrivano un po'indolente indifferenti esattamente come eravamo tutti noi al liceo penso
Ho alle scuole medie perché talvolta abbiamo anche lì
Però
Quando poi gli raccontiamo che la corruzione non è una cosa che avviene a Roma Milano nelle pagine dei giornali ma contro la corruzione è una cosa che tocca direttamente le loro vite
Io l'atteggiamento cambia
Quando gli raccontiamo che così come ho cercato di raccontare nel libro
Che la corruzione finisce con l'incidere direttamente sulla loro vita perché per esempio abbiamo delle intercettazioni mentre basato tutto sulle intercettazioni telefoniche
Tutti anonimizzati e perché non vi volevo non volevo fare il giornalista non sarei capace non volevo fare un'inchiesta possono parlare del fenomeno
Cosa gli raccontiamo che c'è un imprenditore
Che
Ordina I suoi operai di mettere
Sabbia
Nel cemento al posto del ferro rimettere acqua e i suoi operai pensati intercettati da una cimice da una intercettazioni ambientali dicono abbiamo paura non lo vogliamo fare questo crolla e infatti crolla sulle teste dei nostri ragazzi
Quando gli raccontiamo che c'è uno studio
Che è stato fatto da un'ala due studiosi è stato un italiano americana ed è stato pubblicato sulla rivista Nature che una rivista assolutamente incontrovertibile da un punto di vista scientifico che dimostra come ci sia un'esatta correlazione perfetta
Tra l'indice di percezione della corruzione e cioè il la posizione che il nostro Paese ha o che ogni Paese ha
Nella classifica dei Paesi corrotti eh
La fuga dei cervelli cioè lo sbilancio tra
I laureati che entrano ed è una think esco nel Paese perfetto
Per cui il nostro Paese sparse sessantunesimo posto con me
Indice dei Paesi corrotti star sessantunesimo posto come indici dei laureati che vanno via come aveva come nostri figli che non trovano lavoro perché il merito non viene riconosciuto
Quando gli raccontiamo che c'è un'intercettazione telefonica in cui l'imprenditore bijou esattamente così
Ordine suoi operai e i suoi lavoratori di una mensa dimettere sabbia al posto della carne nelle polpette delle mense dei ragazzi
Ecco in quel momento dovete vedere ragazzi come si arrabbiano allora quell'indifferenza iniziale con l'indolenza iniziale con cui giustamente arrivano si trasformi in una rabbia concreta
Credo che dobbiamo approvare secondo me a canalizzare che abbiamo la responsabilità ecco libro nasce da questo nasce dal dialogo con i ragazzi
Ecco questo dialogo con i ragazzi fondamentalmente un dialogo che cerca anche di
Ricucire un po'la storia della corruzione perché
L'importanza di questo libro che ci fa comprendere e fa anche il paio con un libro che presenteremo domani che corruzione di Vittorio avverte del cardinal Marcsahn
E ci fa comprendere come la corruzione innanzitutto sia un fenomeno
Puramente interiore all'inizio c'è la corruzione nasce in famiglia prima di tutto è questo Tolo racconti bene perché c'è il secondo capitolo che si tira proprio la corruzione in famiglia io vivo di imbrogli il diciamo
La diciamo è la prima
Affermazione che fa questo protagonista involontario di questo capitolo e questo secondo me molto importante perché ci dà l'idea di quanto poi alla fine lo scoraggiamento non serve e non serve a nulla perché
Lo scoraggiamento di fronte grandi temi e forse al tempo stesso
Un'idea di di criminalità possiamo dire quindi diciamo col fatto che tutto inizia l'avvenire nelle mura domestiche go tutto inizia a venire in uno strato familiare
è forse questa la vera rivoluzioni interiore personale che dobbiamo fare
Passiamo al predetto benissimo
Molto spesso in queste presentazione del libro che ho fatto davvero ormai in tutta Italia per tutte le province italiane viene chiesta sempre la stessa domanda che differenza c'è tra la corruzione di oggi è la corruzione di Tangentopoli Ettore messa bene in rilievo
C'è questa processo di normalizzazione di banalizzazione della corruzione del malaffare in generale
Mi ha molto colpito mi hanno molto colpito le conversazione all'interno della famiglia perché se andiamo a guardare il fenomeno mafioso
Notiamo come molto spesso perfino i boss mafiosi
Tendono
A tenere il crimine lontano dalla famiglia mandano i figli a studiare all'estero fermo restando che poi
Purtroppo tornano prendere in mano anche il nord del nostro Paese come abbiamo visto come qualche inchiesta ci ha dimostrato
Ecco però
Il malaffare il crimine tenuto lontano dei piccoli dalla famiglia al contrario le intercettazioni telefoniche ci hanno dimostrato come esiste una dimensione familiare della corruzione
Noi abbiamo un padre che mi ha colpito tanto è stato quello che davvero tra gli altri mi ha convinto a scrivere questo libro un padre che pensate
Racconta al figlio la morale del buon corrotto
Vi spiega perché il giusto farsi corrompere il padre gli chiede e le figlie richiede ma come mai tu conosci
è un e il libro e tutto non iniziato come vi dicevo ma vi faccio nascondere questo è un dirigente generale di un'importante regione italiana che guadagna tantissimo
Infine gli chiede ma questo come mai tu conosci così imprenditori così importanti così ricchi non siamo così ricchi e finì lì il padre dice
Ma perché il giusto così perché se io faccio dei favori piccoli traendo denaro poco se io faccio favori grandi prendo tanto denaro
Abbiamo pensate
Il
Padre che insegna al figlio come si fa un atto di corruzione dice Twenty nella stanza
Non tutta al telefono e non ti sta attento
Stia attento che non ci siano microspie anche divertente lui al telefono intercettato nel frattempo dalle forze dell'ordine è stato detto non ci siano microspie quando entra la persona otto gli domandi centocinquanta centocinquanta mila euro
Il figlio terrorizzato richiama il padre dice non lo voglio fare il padrone lo costringe gli dice ma tanto alla fine vedrai finiremo tutti in galera
O quando
E questo secondo me molto importante perché ci dimostra come il malaffare la corruzione prescindono completamente dalla categoria sociale dalla ricchezza dalla cultura
Due importanti professionisti italiani
Vi assicuro molto importanti la figlia siamo il padre e gli dice sono entrata nel giro grosso
Il padre dice cosa è successo o un nuovo cliente e chi è un boss della 'ndrangheta che mi dice di fare il riciclaggio
Quindi vediamo come tutto avviene all'interno della famiglia e poi però l'episodio che io trovo sconcertante sconcertante perché forse però
Anch'io come
Come italiano come siciliano se abbiate quest'idea della banda come persona che davvero
Trasmette a livello intergenerazionali valori la madre
Che consola il figlio che non riesce a essere corrotto quanto il padre
E gli dice fa nove Dry figlio mio quando tu crescita ed è che diventerà in come tuo padre perché quando tuo padre lo ha fatto era tutto più facile siamo andati a vedere suo padre è stato arrestato durante Tangentopoli
Topi faccio ora è più complicato ma piano piano tutti ventenni come lui ecco io credo che questo sia il momento più basso che noi abbiamo della
Della morale ecco di questa assenze va be davvero una cultura contro valoriale che si sta diffondendo
Ecco perché scusami se continua insistevano e per piaggeria eventi come questi credo che siano davvero importanti
Grazie grazie Micaela
Io faccio un piccolo gancio perché poi dovrai dividere e credo che sarà cosa gradita un pezzettino del palco con Federica angeliche che qui
Sindaco di latina anche che conferirà Federica il
Premio e neanche racconteremo tra poco
C'è
Diciamo una cosa che che mi fa sorridere
Il fatto che da tutta quanta la cronaca che emerge che raccontiamo nella mia esperienza insomma come giornalista di Radio radicale alla fine mi sento ore e ore di procedersi di di di cose e via dicendo
In realtà
Diciamo nell'opinione pubblica si è costruita la narrazione del di colui che corrompe di colui che muovere manu militari la criminalità organizzata eccetera eccetera come di una persona
Furba astuta quando in realtà
Possiamo dirlo tutta quanta questa furbizia questa astuzia e paradossale il fatto che uno dica al telefono intercettazione ambientale
C'abbiamo un cliente nuovo un boss della 'ndrangheta insomma questo fa veramente ridere cioè potrebbe essere la serie televisiva americana deve essere il sovrano sarebbe i boss imposti grati
Però tecnicamente accade questo proprio perché forse
In primis la classe giornalistica
La narrazione pubblica eccetera eccetera ha costruito
Un tessuto di inviolabilità cioè ha raccontato il fatto che questi erano più furbi di noi e che quindi magari è più bravo il più furbo chi corrompe non chi paga le tasse chi magari
Non ce la fa arrivare a fine mese è più furbo tifa soldi in modo facile eccetera eccetera con le realtà il ritratto struggente possiamo dire che ci restituisce questo libro
E che in parte ritroviamo anche in quello che Federica ci racconta e che in realtà non è
Nulla
Vero di tutto questo cioè nel senso non c'è questa facilità questa furbizia di base e tutto il contrario ecco secondo te come facciamo ad invertire questo modello culturale perché qui si tratta fondamentalmente
Come dicevo di di trovare uno strumento perché questo poi crea scoraggiamento no
Vediamo magari nel giornalista precario che diceva magari è meglio il giornalista che si venda le lobby no che scrive di quello che gli pare o meglio di va come editore forte penso giornalisti ma penso anche
Ai lavoratori e i ricercatori a tutti loro insomma e questo crea quello scollamento tra classe dirigente e Paese tra classe dirigente classe politica tra voi
Il resto del Paese tra noi e il resto del Paese tanto che poi
Come insomma Bensaia Federica voi ci stanno pezzi di politica che che in qualche modo
C'è ad onor complottismo più bieco insomma io su Facebook con lancio questa cosa un caso io non credo per Lazzaro abbiamo fatto una cosa che con Roberto Saviano per terreno diciamo per lanciare questa roba qui e quindi ecco
Diciamo questo punto come possiamo fare per extra Di Carlo
Quando io credo che
Ne abbiamo due direttrici che ha appreso secondo me il malaffare la corruzione in questi ultimi anni
Una prima direttrice e quella che tu hai ben messo in rilievo cioè questo processo
Il curioso per cui
Il corrotto il corruttore hanno smesso di diventare
Il
Una persona che ruba tutti noi
Per essere al contrario
Una persona furba
La persona che riesce a violare le regole che riesce a vincere attraverso questo ne abbiamo bisogno di invertire questo modello culturale purtroppo talvolta invidia non ci aiutano anche qualche film recente non ci ha aiutato
Qualche film recente che ha visto corrotti corruttori affaristi vincere ha visto vincere perfino
Pubblici dipendenti che non vanno al lavoro che non vogliono lavorare questo naturalmente ATER quando manca una mediazione culturale può essere perfino pericoloso
Quindi io credo che questo processo di banalizzazione sia molto rischioso abbiamo poi però un secondo processo penale non possiamo ignorare
C'è una grande trasformazione della corruzione
Perché la corruzione a cui noi siamo abituati cioè quella con le mazzette quelle con la valigetta e che tante volte ci
E ci che scrivono i giornali che si iscrivono talvolta i film oggi forse non esiste più oggi forse
E davvero rimasta residuale c'è un'intercettazione telefonica che provo a riportare del libro in cui c'è
Un una persona intercettata cioè un'ambientale a casa sua lumi sente al telegiornale
In questo telegiornale mi ha detto che è stato arrestato una persona che ha portato che è stato
Sorpreso con una valigetta di denaro oggetto dalla corruzione e lui dice guarda questo poveraccio ancora fermo al denaro
Ed è vero ed è vero perché la corruzione sia trasformato certo il denaro ancora continua a circolare ne fanno di tutti i colori lo nascondo nel congelatore tagliano la macchina a metano mettono dentro il motore
Però oggi abbiamo anche non soltanto dei vini
Beni beni tutti i generi vacanze c'è una persona che chiede un'intercettazione un escavatore pensate
E l'altra domanda non escavatore piccolo l'attrice non ho grande l'abbiamo visto il modello che chiede grandissimo e immenso e forse sociologi potrebbero anche spiegarci perché è un oggetto che serve per creare lavoro poi diventa oggetto della corruzione
Pensate abbiamo assistito in questi mesi perché poi la realtà supera anche la fantasia corre più veloce del libro leggo tangente è stata definita così da un altro collega molto brava leggo tangente c'è una persona che si è venduta
Per ottenere dei passaggi in televisione per fare rete dei passaggi all'Aran
Un altro che si è venduto per riuscire a almeno a quanto pare dalle imbelle delle terre dalla Procura poi vedremo ovviamente quale sarà l'esito delle indagini
Per
Far fare pensate il senno nuovo alla sua amante
Ecco allora queste nuove forme di tangente vanno rifletteranno su queste bisogna riflettere ma c'è un'altra tangente sulla quale riflettere
Cioè la relazione
Ecco perché quando la relazione in sei diventa tangente tutte più complicato più complicato per gli investigatori e più complicato per le forze di polizia per la magistratura
Per l'autorità anti corruzione quando alla relazione prende il posto della tangente
Quando davvero diventa impossibile distinguere come è stato detto in molte ordinanze cautelari
Distinguere corrotto e corruttore in un intreccio di relazioni addirittura talvolta pensate perfino preliminari c'è una persona che ottiene qualcosa prima per quanti in futuro eventualmente possa dare
E con la nota redatta una parte abbiamo una banalizzazione della corruzione del malaffare dall'altra abbiamo una sofisticazione della corruzione
Come rispondere secondo me con il coinvolgimento della gente noi oggi abbiamo gli strumenti la trasparenza la trasparenza assoluta della pubblica amministrazione guardate noi abbiamo
Tutti i dati relativi alle nostre pubbliche amministrazioni sul web
Proprio perché noi abbiamo il dovere secondo me di controllare la nostra Amministrazione di conterranno se amministrazioni i nostri politici per sapere cosa fanno io soldi nostre tasse
E e attraverso questo attraverso questo strumento di completa trasparenza all'amministrazione attraverso il controllo sociale diffuso forse possiamo riuscire ad immaginare una lotta più efficace nei confronti del malaffare
Grazie grazie Michele Corradino
Io mi ricordo che libero e tutti i libri che presentiamo e possono essere acquistati all'interno dello tele nella recessione e grazie alla collaborazione della Feltrinelli di latino