Speciale Osservatorio Giustizia Ferragosto

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto di questa puntata speciale di osservatorio giustizia e buonasera all'avvocato penalista Valerio Spigarelli
Buona sera dunque avvocato si è chiusa oggi davanti alla carcere romano di Regina Coeli Jaca romana per la giustizia
Del partito radicale dell'Unione camere penali dal ventinove luglio scorso lo ricordiamo la carovana percorso quattordici mila
A chilometri attraverso tutte le province della Sicilia per raccogliere le firme sulla proposta di legge per la separazione delle carriere dei magistrati
E chiedere al governo di andare avanti senza tentennamenti sulla la riforma dell'amministrazione penitenziaria
Altro obiettivo primario
Dell'iniziativa del partito radicale è stata era la vita del partito radicale sterzo per farlo continuare a vivere è stato detto durante la conferenza stampa questa mattina dobbiamo raccogliere tre mila iscritti
Entro il trentuno dicembre altrimenti dobbiamo mettere in atto le procedure per la la liquidazione e da domani
Rita Bernardini della presidenza del partito radicale annunciato che inizierà il Satyagraha il digiuno
Rifiuto del carrello il rifiuto ma di fare la spesa in carcere per la ricerca della verità centinaia di detenuti ha spiegato Rita Bernardini mi hanno scritto per aderire
E chiedere con noi che le carceri non siano dimenticate nessuno dei mezzi di informazione si è accorto che nelle carceri infatti sta succedendo danni qualcosa di straordinario del carcere
Non ci sono le rivolte nonostante le condizioni inumane
E degradanti ma c'è il dialogo si parla solo di evasione di coloro che non rientrano del dal permesso premio che sono una percentuale dell'uno a zero virgola zero
Per cento ma nessuno dice dei detenuti iniziano uno sciopero della fame per chiedere che il governo attui la riforma dell'ordinamento penitenziario urlando aveva detto che sarebbe avvenuta entro agosto noi chiediamo ha detto ancora Rita Bernardini che avvenga almeno entro lessate allora partiamo da qui da questa dalla carovana per la giustizia radicale assieme all'Unione Camere penali anche da questo sa che ti aggrada che inizia appunto all'indomani di Ferragosto
E dalle battaglie in un panorama politico che in questo momento è preoccupante da questo punto di vista preoccupante
Diciamo su la richiesta principale che quella di una giustizia giusta e quindi più una giustizia equilibrata anche dal punto di vista ordinamentale
Ahimè su questo terreno non si sta muovendo nulla dal punto di vista ossessivo intendo in Parlamento ma soprattutto intendo negli primi programmi elettorali delle forze politiche che si stanno aggregando tranne forse alcuni riferimenti che vengono fatti dal dalle forze di centrodestra
Quindi ottima l'iniziativa ottimo il fatto di tentare di bucare un'informazione invece assolutamente riottosa su questi temi rende è silente in maniera addirittura complice secondo me in larga parte rispetto alla situazione del carcere situazione del carcere che stanno avente diciamo impegnando
I livelli di disumanità delle pezze che si sta deteriorarono rapidamente questo è stato dichiararono parti e ed è bene ricordare che tra le
Iniziative che potrebbero essere iniziative da coltivare viene dal punto di vista politico c'è anche quella dell'amnistia
Che ovviamente l'amnistia e l'indulto che richiamano i radicali che dichiarano che continuano a dichiarare i radicali male necessario per poter poi avviare una vera riforma della giustizia i cui men che meno parla parla alcuno e con le elezioni alle porte
Ancora meno di prima quindi che dire di come al solito i radicali gli gli avvocati penalisti anche assieme ai radicali urlano verità sulla no fly una situazione della giustizia che poi il diciamo la politica è assolutamente riottosa escutere nei suoi termini reali e prima faceva riferimento a quel dare mandato che ciclicamente rettifichiamo fuori una cioè il fatto che la percentuale di detenuti che non rientravano darà permessi e una percentuale statisticamente indifferente che voglio dire non fa statistica
Eppure fatalmente tanto notizie coglie nel segno di una l'idea della tipiche su cui forse occorre riflessi Tristan Barbarello in questo Paese per cui quel detenuto che non rientra immediatamente stenta affettuato fenomeno interrogativo nostro sistema carcerario mentre invece non ci senza sosta su questo dove la faccenda che rispetta i diritti umani
Questa mattina Rita Bernardini in conferenza stampa diceva anche che abbiamo bisogno di una riforma della giustizia che veda nel carcere soltanto un'ultima ratio anche nelle carceri lo Stato deve essere stato di diritto
Altrimenti dona alcuna legittimazione a questo proposito una battaglia appunto del partito radicale uno degli obiettivi anche della carovana per la giustizia radicale
Era quello per l'abolizione dell'ergastolo Stati Ue per la riforma del quarantuno bis
Ecco su questo poi appunto c'è anche il problema della mancanza di informazione unica eccezione positiva potremmo dire il dubbio con il suo direttore Piero Sansonetti che anche oggi
Parla invece delle carceri ingiuste parla di quasi cinquantasette mila persone che hanno passato il Ferragosto in cella punto anche se la cosa
Scriveva Sansonetti non interessa a molti
Spiega bene ovviamente quando si parla di una Pampa Cortina su questi termini l'eccezione del blu più e anche l'eccezione di canzonette IVA va sottolineata e soprattutto ha sottolineato il fatto che il dubbio con questa sua linea editoriale va avanti che una notizia grave Teatre cuore la speranza su un'informazione che possono essere anche come dire
E ultra minoritaria e sui temi della giustizia bello quell'articolo di Sansonetti anche perché pone l'accento su un dato riportando dei numeri antichi a ricorda che alla metà degli anni Settanta il rapporto tra ovulazione popolazione detenuta era esattamente la metà di oggi cioè per ogni i
Persone cittadini il numero di detenuti e raddoppiato immune questi trenta quindi noi abbiamo assistito a un fenomeno di carcerazione tra virgolette e in espansione che è un trend che parte dagli anni Settanta e arriva fino adesso ha nonostante il riconoscimento a questo bisogna dirlo che Certaldo della diciamo tratto fallimentare di questa società non solo per lui ma anche in altri paesi qui da noi lo ha riconosciuto anche l'attuale ministro della giustizia che tutto quello che parchi per l'appunto dagli anni Settanta
Con alcune teorie che maturarono negli Stati Uniti negli anni settanta e poi pian piano hanno preso piede
Soprattutto perché tu malata e la una un'idea vendicativa del diritto il populismo giudiziario sono sempre armi facilmente spendibili in politica e qui da noi apportando al raddoppio
Della popolazione carceraria per esempio a queste che non è poco se si pensa che nel frattempo abbiamo depenalizzato a una ma diverse volte perché pensa che nel frattempo abbiamo inserito
Delle misure alternative c'abbiamo riconosciuto dall'altro che le misure alternative sono da opportuni fra socia al preventivo
Migliori Prato migliori come Effetti migliori come i risultati e se ciò nonostante testi i numeri sono questi e ciò nonostante accanto a quei numeri poi ci sono come ha raccontato al Sonetti
Benissimo quell'articolo anche delle punte
Di se violazione dei diritti e che abbiamo Palma ora in poi e rafforzato ma mentre allora parlo degli anni settanta e gli anni Ottanta ancora quando si parlava per esempio di dell'articolo novanta del del vecchio ordinamento penitenziario cioè quindi di una diciamo stretta sulle condizioni carcerarie per un certo tipo di detenuti e bisogna lamentarsi che stiamo parlando di e ieri in cui in Italia
E c'era un indice di criminalità quello ora chi uccisi per omicidio un numero di attentati terroristici sul numero di attentati mafiosi che
E incomparabile rispetto alla situazione attuale sì eppure
Diciamo allora quando parlavamo di quando si discuteva dieci strumenti carcerari di un certo tipo se ne discuteva
Gli avevano grandi dibattiti per esempio allora la sinistra ai non parlo solo della sinistra politica ma parlo anche della sinistra giudiziaria era assai critica nei confronti di questi strumenti poi qualche cosa e cambiato profondamente proprio geneticamente rispetto alla al pistacchio del diritto tanto
E diciamo all'eterno cioè nella società quanto all'interno nel mondo dei turisti chiamiamola così e tutto quello che sembrava uno scandalo
E molto spesso citato digerito nel corso del tempo il quarantuno bis è uno scandalo democratico c'è poco da fare torturati è un'antica dovevano decidere Danilo
è stata in ogni tanto anche all'interno di quella che era un tempo sinistra giudiziaria parlo di Magistratura Democratica ogni tanto qualcuno ci riflette cioè ha come onda di ritorno forse finalmente e i per i tempi che furono
E che interroga sulla compatibilità di un regime di questo genere con con un ordinamento democratico
Ma sono
Piccoli fuochi sorella si compara e bene ha fatto questo riferimento tanto mi piacque il periodo di tempo se si compara
E il dibattito per esempio sul quarantuno bis che c'è
Che non c'è ok c'è assolutamente diciamo in maniera marginale con quello che pure il dibattito sul il carcere duro nel corso degli anni del terrorismo e ci si rende perfettamente conto che qualche cosa di i enorme e passato
E a Prato mutato anche la sensibilità giuridica e ieri si non solo INAIL dei cittadini
Questo è un diciamo tema che va sempre rammentato anche perché vai ci troviamo di fronte invece ad un'opinione pubblica e di piani cullata nella sua ignoranza nei suoi istinti appunto vendicativi di vendetta sociale del carcere invece che educata qualche cosa di più utile come per la corte
Ecco avvocato Spigarelli a proposito della qualità delle leggi in un recente articolo sul quotidiano romano il Messaggero si leggeva di leggi sempre più lente scritte male quel che è peggio inefficaci e non solo a causa della non immediata applicabilità di quasi due terzi delle norme varate al Parlamento bisognose di decreti e regolamenti per essere attuati si parlava di un quadro che ne emerge sconfortante si facevano alcuni esempi talora drammatici
Dieci anni di indulti i piani di edilizia penitenziaria decreti svuotacarceri misure alternative alla detenzione risultato con quasi cinquantasette mila
Detenuti al trenta giugno due mila diciassette il tasso di affollamento negli istituti penitenziari italiani
è salito alla centotredici per cento ben cinque punti in più rispetto al due mila sedici otto regioni sono oltre il centoventi per cento
è la Puglia arriva addirittura al cento quarantotto per cento nel due mila tredici ne ricordano ancora questo
Articolo la Corte europea dei diritti dell'uomo censurò l'Italia per i trattamenti disumani o degradanti inflitti ai suoi carcerati e i numeri dicono che quell'accusa quattro anni più tardi resta sempre in piedi insomma
Le aste politica parlamentari condotte per cambiare il quadro sembrano averlo assolo aggravato o le cose e questo perché appunto si fanno delle leggi senza effetti ecco lei che cosa ne pensa
Balzo direi che questo e poi per
Non non scadimento anche del prodotto legislativo dovuto a a fattori di
Pari
Uno sicuramente la qualità
Probabile discussione qualunquismo tesserato però e chi chi chi ha un uno di pratiche di incontri
Parlamentari del Perù molto spesso ci si trova di fronte al legislatore di che maneggiano la materia
Molta difficoltà ecco ancora Ducati e ma non è no quello soprattutto quello che molti fattori e perché poi diciamoci la verità
Negli in realtà il Parlamento molto sesso soprattutto in tema di giustizia lì riscrive ma chi li scrive sono gli uffici del tutto evidente
E debbo dire che gli uffici legislativi dei ministeri ufficio che ve lo dico inizia e quindi è meglio di come conigli molto spesso vengono vengono tradotte al passaggio parlamentare però anche loro ci mettono qualcosina i loro ora si ipotizza nella nella creazione di un prodotto che evidentemente anche perché viene sonoramente bocciata europea
Ogni e due è quello che
Ora
Il problema in quell'articolo nuovamente che lei ha citato si faceva riferimento anche a questo
Il problema è che una legge scritta male e pericolosa
E scatta mica pericardite crea danni ma una legge scritta male interpretata da una magistratura che ha una
Ha un po'l'idea della su una forma diritto dell'interpretazione e quindi un'amplissima discrezionalità interpretativa
Una mina vagante
E che permette interpretazioni le più varie anche le più avventurose anche le più lontane da quello che era lo spirito legislativo
Che ha prodotto Poli quella norma ecco che il fatto che siano scritte male le leggi di in Italia le le leggi penali in particolare
è un problema il fatto che siano scritte male in un sistema in cui c'è una amplissima discrezionalità interpretativa ancora tutto
Tra l'altro il caso carceri non è il solo perché appunto poi ci sono diverse leggi senza Effetti iscritte appunto in questo modo
Che riguarda l'utilizzo dei fondi di di sviluppo investimento europeo l'università quindi questo fra l'altro è un dato che dobbiamo one-shot di valutazione infatti sono i dati dell'ufficio di valutazione sull'impatto delle leggi istituito dal Senato quindi sono dati insomma istituzionali possiamo dire
Per quanto riguarda la cultura giuridica dell'Italia che va riformata
Ne parlava qualche giorno fa sul Corriere della Sera il professor Luca Enriques che professore di diritto societario lei l'Università di Oxford
Sostanzialmente il professore richieste diceva se l'amministrazione della giustizia frena l'iniziativa economica privata o o pubblica e gli investimenti non è perché
è articolata in un certo modo ma perché riflette una cultura giuridica essa stessa di ostacola l'impresa e all'innovazione più precisamente
Il il problema è la concezione che i magistrati hanno del diritto e disse il diritto per il giudice italiano non è uno strumento che serve gli individui e le loro formazioni sociali
Per agevolarne le interazioni ma ordine superiore al quale la realtà economica deve piegarsi
E su questo l'avvocato Spigarelli come dire potremmo davvero aprire un un dibattito fluviale però cerchiamo di contenerci
è emersa no ma gruppi che poi possiamo riprendendo chi lo passato affidato battaglie radicali dei penalisti
Sulla riforma della giustizia è nato un perché finché non c'è una magistratura e che diciamo facciamo l'accento dice
Piene illimitata suo potere mattone limitata per sottoporla a a pensare la sua indipendenza ora però che venite adesso ritiene controllata da organo di governo in cui i magistrati non siano ossia attraverso il loro correnti gli assoluti i testi della organizzazione della magistratura finché non avremo un ordinamento giudiziario
In campo penale prevede due figure con una rispetto a due funzioni della giurisdizione che sono cioè sicuramente diversificate Pubblico ministero e giudice
Non andremo avanti in questo discorso perché quello che denuncia il ricatto rimarrà sempre cioè per l'idea e che la diciamo funzione giudiziaria non sia al servizio qualcosa magia un'affermazione potere per l'appunto
Non non faremo grandi passi in avanti settimana possiamo sperare in una cultura diversa dalla magistratura italiana
A ragionare con i vecchi titoli e noi abbiamo bisogno di riforme strutturali riforma di struttura e poi la cultura modifiche rispetto alle strutture
E il tema una lì idea nuova anche della posizione della giurisdizione e quindi probabilmente si torna a a qualche cosa di più liberale a che perché questo pure una detto rispetto ad una
Magistrature italiana creata ritratti illiberali obiettivamente mi viene in mente diciamo la
Da anche a una maniera cui all'interno della magistratura qualcosa e qualche voce dissonante
Su temi diciamo politicamente sensibili la legislazione antimafia le cure di prevenzione talora accanimento giudiziario in determinati contesti territoriali del nostro Paese venni cosa che dice qualcuno anche all'interno della magistratura
Riflette in maniera autonoma
Dentro e fuori dalla magistratura magistratura verranno Peking critico in questo momento si chiude arricchito
Diciamo attorno ad una idea che vede coi di che qui nelle procure
In questo momento dominato dalla quella è una cultura obiettivamente procuratore della Repubblica per la magistratura
Vaticano quelli che hanno idea più penali arrivano quelli che hanno una idea equidistante terza presenterà con comunque giudichino agli organi perché lei è uno uno
Tom Cruise che che sia a rischio anche all'interno della magistratura politico
Era in mente ho letto che anch'
Già più vivere riflessioni
Dunque come dire crisi dolore che vengono da alcune procure della Repubblica prontamente appoggiate da dalla stampa locale e anche da quella nazionale subisce
Open qualche motivo di fatto o di diritto per esempio lo conosce la mafiosità di determinati fenomeni e la mafiosità di del che cioè la pericolosità di un fenomeno aperta necessariamente trascurare nell'accusa di mafia come se non fosse pericoloso pluriomicida ora paludati pluriomicida non piano però cioè praticamente mafiosi come se non fosse pericoloso pericolosi sia una banda di persone che praticano
La il rapimento a scopo di estorsione ma non a caso reati puniti con pene maggiori se si vuole addirittura della mafia terroni qua siamo in una situazione per cui quando suo crescere un tribunale è una corte d'assise loro come dire decide secondo quelle che sono le aspettative in certi contesti
S'innesca immediatamente un'opera di delegittimazione di quel giudice che Parker alla magistratura che parte dall'esterno parte proprio dalla magistratura e questo è un dato su cui bisogna bisognerebbe fare riflessioni un po'più tranquille chi ha praticato dico effettivamente fa quant'è inutile essere un giudice indipendente giudice una via Canaletto dice
Di un parcheggio perché poi ricordiamo senza storico andare un discorso diciamo molti molte gazzette locali sono house Organ del locali procure anche questo vallette ottanta
Infingimenti senta invece c'è una come dire una positiva
L'eccezione è rappresentata dalla Anneo procurato dei termini Imerese Ambrogio Cartosio
Che proprio nel suo discorso di di insediamento come nuovo o procuratore ha detto che i pm non possono costruire brillanti carriere sulle infamie e gettate addosso a chi è solo indagato non sono parole forti
Che hanno appunto subito fatto discutere fra l'altro quarto sì ha detto nella presunzione di colpevolezza così e sarà esemplarmente evocata spiega perché il PM nel rapporto con la stampa il PM nel rapporto con la stampa debbano mantenere la massima continenza non devono seguire le lusinghe delle apparizioni su organi di stampa e tv lusinga e che possono far fare carriere brillanti ma a volte si tratta di carriere costruite su un'infamia gettata appunto dorso a persone che poi nel tempo si rivelano diverse da come erano state dipinte e insomma
Auguri a questo magistrato non si insomma sperando che poi alle parole seguano i fatti diciamo così noi credo la sua denuncia di una diretta esatto
Speriamo intanto che avendo funzioni direttive realmente cambi per lo meno in quell'ufficio
Ma questo è un auspicio ma sono state così chiare le sue parole dubito che non ce la metterà tutta il problema è se una al grido di dolore di questo genere rimane la notizia il
E e l'uomo che morde il cane dose invece innesca all'interno della magistratura intento circuito di virtuoso di riflessioni su questo aspetto che è un aspetto
Talmente evidente che in sede convegnistica oramai lo si dà quasi per scontato il problema è che poi
Esce dalla sala del convegno alla vai alla in merito al giornale titola ordini
Grillo invece in realtà abominevole mamma sorella invece proprio reso colpevole senta avvocato Spigarelli un'ultimissima cosa oggi c'è stata la conferenza stampa del consueto appuntamento di Ferragosto del ministro dell'Interno Minniti Marco Minniti che ha detto di vedere a proposito di immigranti la luce alla fine del tunnel anche se ha aggiunto l'Europa deve affrontare unica sfida chiedo scusa
Sull'ordine pubblico ha dichiarato che la situazione è tranquilla Negrini nei sette mesi abbiamo avuto il quadro di un paese accogliente con livelli buoni sicurezza ci sono le condizioni per proseguire nell'approccio positivo
Ha avuto in questi primi settimo sette mesi ma insomma quello che le voglio chiedere in realtà è un'altra cosa
A lei saprà che c'è stato un un giovane avvocato
Che ha criticato in maniera insomma abbastanza dura il appunto il decreto Minniti questo giovane avvocato è stato addirittura denunciato per vilipendio della Repubblica e delle forze armate per minaccia a pubblico ufficiale
Fra l'altro c'è anche sul questo un'interrogazione di di Luigi Manconi per questa come dire stupefacente iniziativa della diciamo che la la la minaccia a pubblico ufficiale
Diciamo un reato servente sì sì serata danzava perché Ferrara arrabbiato per stato identificato per una Cominium questo è un reato di litiga che fa tornare
Arialda il vilipendio molto
Esattamente quindi diciamo e Minniti di possiamo fare i complimenti rispettano e quindi bellissime obiettivi e che raggiunse raggiunge anche l'obiettivo di come dire per far dare una ripassata generale alle forze di polizia
A i primi tredici articoli della Costituzione probabilmente andiamo meglio perché magari contemperando le esigenze giudicare uno che criticava che ci ha fatto benissimo a io allora cioè
Che quanto sono più a rischio di di questo giovane collega rispetta ad alcune delle leggi che sono state varate da questo governo o anche visti i precedenti
Roma
Per mandasse in giro una libretto gratuito dalla Costituzione così e e hanno lo sguardo secoli passano
Lo scriveva anche giorni fa Livio perfino toga storica di Magistratura democratica che in un'epoca di pensiero unico si torna all'antico appunto la la criminalizzazione della parola contraria e di nuovo in auge
Sarebbe succedeva quando i tempi sono cupi voi diciamo riattraversare anche lei più arretrare minimizza ma
Va be'seguiremo insomma anche la vicenda di questo di questo va bene allora il reato provocare dire glielo auguro ma esso
Le previsioni sono portato facili con da bene avvocato via diversi dobbiamo necessariamente riserve
Pare quindi anche per questa puntata speciale di Ferragosto di osservatore giustizia perché abbiamo esaurito
Il tempo a nostra disposizione c'erano molti altri temi da affrontare ma ci riproponiamo di appunto di di trattarli
Nelle prossime puntate di osservatore giustizia intanto la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo anche in questa giornata di festa grazie a tutti grazie all'avvocato Valerio Spigarelli era risentirci a presto