Speciale Giustizia

La volta che la nave si è fermata a Lampedusa
E entrata a bordo polizia giudiziaria mandata dalla magistratura dal procuratore di Trapani buonasera ebbene ritrovati all'ascolto della speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera
Abbandonerà per un attimo l'ascolto
Dei documenti processuali confusa altro che siamo in piena è ancora lunga fase feriale per quanto riguarda le giurisdizioni ma restiamo nella cronaca giudiziaria sulla vicenda
Migranti ONG e procure
Lo faremo in realtà agganciandoci ai lavori parlamentari quelli ultimi anche lì prima che lo stesso Parlamento si concedesse alla pausa feriale
Non foss'altro che torniamo in un organismo parlamentare là dove tutto è iniziato il comitato Schengen uno dei quattro organismi parlamentari dove peraltro
Il procuratore capo di Catania Carmelo Zuccaro ha sostanzialmente fatto il giro delle sette chiese perché tutto inizia proprio il ventitré marzo scorso in questo organismo parlamentare presieduto dalla Ravetto con la prima audizione che scatenerà le polemiche del caso di un procuratore capo che continuerà per mesi
Questi organismi parlamentari due addirittura solo commissioni d'inchiesta
A dire che ha prove che non può produrre il giudizio eticamente dunque rendendosi comunque suo malgrado protagonista facendo peraltro nella prima audizione là dove tutto è cominciato e questa sera ci torniamo nello stesso organismo facendo un copia e incolla di una serie di assunti complottisti sì poi pure smontati da un sito di due punti in Weiss
Gli assoluti complottisti sì di un blog d'che si chiama Luca Donadel
Una roba che poi è diventato un video virale dal titolo la verità sui migranti
Con armeggia venti in provvidi su Marin Traffic complotti mondiali
Chiavi di lettura prese in prestito copia e incolla da appunto il procuratore capo in questa sede parlamentare la prima volta che ha fatto capolino coi suoi assunti
Nei confronti del ruolo delle ONG il blog da cui si prende spunto è diventato manco a dirlo un'icona di Salvini CasaPound Grillo è anche ai nuovi una parte del partito democratico resta tutta la storia che ha attraversato mesi di dibattito su un procuratore capo che ha aperto le danze appunto nel comitato parlamentare Schengen poi anche nelle Commissioni Difesa con una propria
Inchiesta pur non avendo quella Commissione Difesa del Senato poteri di indagine e però deposto anche in due commissioni parlamentari che hanno sede a San Macuto con poteri d'inchiesta che sono la commissione bicamerale antimafia e quella d'inchiesta sul fenomeno dei migranti
E dunque mai questa sera torniamo proprio nella convocazione del comitato Schengen di giorno due scorso il giorno cruciale perché mentre la commissione Schengen sentiva e l'ascolteremo questa sera nel documento
Il direttore generale Barelli Valerio Neri di Save the Children e il direttore della federazione internazionale per i migranti responsabile per il Mediterraneo Federico sono da veniva confiscata da altri colleghi di zucchero dalla procura di Trapani
Segue conferenza stampa lo stesso giorno a Trapani nella questura dell'ex procuratore aggiunto Cartosio appena trasferito a Termini Imerese promosso come può procuratore capo
E dunque la coincidenza temporale e di luoghi là dove è iniziato tutto Ricci si ritorna con l'archivio di radio radicale dunque il dottor documento potremmo dire è fresco
Fresco e ancora sempre molto attuale anche perché inevitabilmente la seduta che ascolteremo prima battuta nell'audizione del direttore generale Valerio Neri di Save the Children
Non può non tenere conto di alcune domande che gli vengono poste proprio sull'inchiesta di Trapani
E anche Cartosio il sostituto dal mondo di Trapani hanno fatto il giro delle sette chiese nei comitati nelle Commissioni parlamentari subito dopo
Le prime dichiarazioni di zucchero negli stessi organismi parlamentari l'inchiesta dunque che ritira riguardato lo stesso giorno che occuperà la documentazione o speciali giustizia il la confisca della nave Juve entità della ONG tedesca aiuti andrete ad un una organizzazione di ragazzini studenti
Che si sono adoperati con una piccola imbarcazione
Nella zona di ricerca e salvataggio dei migranti tra il confine le acque internazionali anche qualche sforamento nelle acque libiche seppur coordinate dal centro di Roma della guardia costiera l'M R cc
L'inchiesta ovviamente continua a far discutere abbiamo fatta anche gli approfondimenti con il giornalista Andrea Palladino perché riscontra una serie di incroci
Con agenzie di Security che ha avrebbero anche collegamenti con l'estrema destra bella si starà la nave degli identità ritiene barra di balzata agli onori della cronaca anche in queste ore
In relazione al sequestro della motovedetta libica per due ore della nave dell'ONG spagnola gol fasullo
E vede principalmente l'inchiesta di Trapani alcuni aspetti che già ma in troppi che mettono lasciano molti dubbi sul terreno non solo la qualificazione di reato lo Stato se l'indagato se lo sono ritrovati alcuni comandanti della Juve nella rete del per singole condotte
In appunto di favoreggiamento all'immigrazione clandestina ex articolo dodici testo unico della legge Bossi-Fini ma proviene un paio di giorni fa il fatto quotidiano
Ha dato notizia dell'iscrizione nel registro degli indagati
Di altri esponenti della delle ONG non solo tedesca Catania ma anche i DM surf con la qualificazione di reato ancora più grave quella di associazione a delinquere dunque Zucaro che prima diceva che non ce la prove rilancia
Ci sono molti dubbi sul terreno anche sulle fonti prodotte appunto in quest'inchiesta trapanese poi vedremo se se una fotocopia quella di Catania ci sono elementi nuovi
Perché le fonti di polizia giudiziaria al momento non è che ce ne siano diciamo nelle disponibilità del cronista dell'opinione pubblica
Emergono per lo più due personaggi due soggetti a bordo appunto della nave Save the children che era nello stesso specchio d'acqua della Young & retta di in una delle degli episodi contestati alla procura di Trapani
Due personaggi due contractors due mercenari in servizio nella security di semplici teme che mandano delle mail speriamo non siano delle relazioni di servizio alla ISE il servizio segreto per gli esteri l'ex SISMI per intenderci
Però non stiamo parlando di agenti di polizia giudiziaria peraltro nelle intercettazioni questi due mercenarie a bordo di Seat della nave Boxes stia noleggiata da Save the children
Si lamentava il fatto che i giovani della piccola imbarcazione di Bernabè tanto non avessero confiscato i gommoni sottraendoli così agli scafisti
Nella speranza che anche diciamo gli organi alla magistratura requirente si rendano conto tra la differenza di una nave che fa soccorso perché nemmeno con un'ambulanza in mare una unità di Marina Militare con incursori che possono affondare le imbarcazioni
E nella speranza anche che ci si renda conto che tra le le condotte criminali insomma contestate poi col paradosso appunto dal reato umanitario così come in modo brillante anche declinata la prima pagina di Avvenire quando uscì la notizia della confisca della nave io Venta
Per gli incontri face to face a che avvengono quando si salvano i migranti che ci siano un po'più indietro delle imbarcazioni di scafisti li hanno avuti tutti navi e soggetti istituzionali e nord e allora con lo stesso criterio viene da chiedersi dovremmo confiscare tutte le navi Guardia costiera dalla Marina di tutte le altre ONG vediamo poi con quali gli sviluppi sicuramente il collegio difensivo della Juve Beretta e detesta leggendo le centocinquanta pagine
Del giudice per le indagini preliminari che ha disposto la confisca della nave io Venta sicuramente faranno i ricorsi del caso immaginiamo al tribunale del riesame e dunque l'appuntamento sarà a settembre quando negli uffici giudiziari di Trapani
Si insedierà il nuovo procuratore capo perché quello che avete visto nella famosa conferenza stampa del due agosto che lo stesso giorno peraltro dell'audizione lo ricordiamo che stiamo per ascoltare al comitato parlamentare Schengen avete visto in modo virale la figura del il dottor Cartosio che era procuratore aggiunto ed era sostanzialmente il reggente del procuratore capo posto lasciato vacante da diversi mesi
Finché il Consiglio Superiore della Magistratura non ha nominato il nuovo procuratore procuratore capo di Trapani che un nome conosciuto super conosciuta agli archivi di radio radicale da più di un quarto di secolo possiamo dirlo
Ed è Alfredo Morvillo il cognome ovviamente
Pesante la sua importanza il cognato di Giovanni Falcone ma soprattutto il neo procuratore capo di Trapani è stato il rappresentante della pubblica accusa al processo di primo grado insieme Antonio Ingroia
A carico di Bruno Contrada quel famoso processo perché la corte europea la tranche Ambra a censurato all'Italia perché non doveva neppure avere luogo come processo info e la cassazione a annullato la condanna a Bruno Contrada dopo che peraltro se scontato ugualmente gli anni di carcere
E dunque vedremo anche perché nell'insediamento previsto attorno o il vento il ventuno settembre non sappiamo la data esatta ma è in questo range temporale che ci sarà l'insegnamento ufficiale e solenne del nuovo procuratore capo di Trapani però paio di giorni fa nella salutare l'uscita del procuratore aggiunto Cartosio che Stato magistrato che ha coordinato l'inchiesta sulla venne Egidio tenderete della confisca della nave violenta
Sostanzialmente abbia preso parte anche in questo saluto il neo procuratore capo Morvillo che però non è ancora solennemente insediato quindi non ha fisicamente presso l'ufficio però era presente al saluto del procuratore aggiunto che è stato promosso procuratore capo a Trapani e Morvillo ha dato piena fiducia sull'inchiesta a carico delle ONG inchiesta che peraltro ancora fa discutere
Ma ha avuto degli sviluppi come sapete con il coinvolgimento anche nello status di indagato di padre mo'senza RAI della dell'agenzia a Brescia ma soprattutto candidato al premio Nobel queste richieste faranno discutere siamo ancora purtroppo nelle fasi embrionali e come tutte le fasi embrionali tutto po'prevedibilmente accadere o non accadere però siamo appunto zona ferragostana nel pieno della pausa feriale delle giurisdizioni quindi poi vediamo anche quali gli sviluppi quali anche le strategie
Degli avvocati difensori dei ragazzi della Young & Rett ma intanto lo stesso giorno in cui è stata confiscata la nave io entità si tenevano appunto queste audizioni parlamentari del Comitato Schengen
Dove peraltro gli è stato chiesto anche al direttore generale Valerio Neri se fosse a conoscenza se avesse contezza di contatti tra legge scafisti ovviamente media annegato ma soprattutto in queste audizioni sia del direttore di fare decidere il da subito dopo ascolteremo quella del direttore dell'organizzazione
Internazionali per i migranti Soda si parla anche di tutte quelle procedure che stanno a base anche delle polemiche sul Codice Minniti insomma le procedure sui trasbordi le autorizzazioni di volta in volta delle mere cc centro marittimo di coordinamento la Guardia costiera di Roma
E dunque una serie anche di protocolli e di procedure che riguardano anche le condotte che vengono contestate per fini umanitari singole condotte a Trapani per favoreggiamento
Ex legge Bossi Fini favoreggiamento all'immigrazione clandestina ma punto invece a Catania addirittura si rilancia Zucaro rilancia con il reato edito da di associazione a delinquere
Pelle ONG e dunque anche da questo punto di vista le sorprese forse non mancheranno anche per le per i prossimi giorni settimane mesi ma intanto restiamo al documenta l'archivio di radio radicale
Cedendo la parola al vicepresidente del comitato Schengen a questo sta la Ravetto non c'era
Per questa audizione dello scorso vicepresidente del comitato Schengen Giorgio Brandolin deputato del partito democratico che ci introduce alla audizione del direttore generale di Save the Children
Valerio medica subito dopo poi Federico sono da dell'organizzazione internazionale dei migranti Bogliasco
Seduta del nostro comitato
Ringrazio le persone che sono al mio fianco che rappresenta l'ordinazione serve Children dottor Valerio neri giusto e il direttore generale e accompagnato da Torres egizia spettro Cione
Che è lei capo dipartimento
Ante ad dopoché si International tre la dottoressa Fosca Nomis giusto che il Capo Dipartimento Relazioni istituzionali Italia Europa
Gli ringrazio per la loro presenza mi scuso quando qualche settimana fa abbiamo rimandato sconvocato la l'ultimo momento tra l'altro l'audizione ma come ricordate avevamo mi sembra la votazione sulla fiducia allora come spiegato prima nel salottino io farò alcune domande alcune introduzione rispetto alla vostra attività e quello che abbiamo fatto
Poi sarà lei insieme ai suoi collaboratori fa la relazione a risponderne cortesemente alle domande poi i colleghi e alla fine un sua risposta ovviamente come lei sa come voi sapete i temi degli ultimi mesi insomma in cui il comitato se semplici occupato proprio quella definizione
Di un codice di comportamento con le leggi da voi sottoscritto proprio qualche giorno fa insieme l'altra relazione mossa
Con un consenso anche dell'altro esazione proattiva Coppens ammesso
L'Italia aveva questo proposta aveva chiesto livello europeo di includere su richiesta delle autorità competenti una serie di misure che sarebbero state inserite nel Codice di condotta
In particolare tra le misure introdotte il codice prevederebbe il divieto di ingresso dell'ONG nelle acque libiche territoriali libiche
L'obbligo di non spegnere trasporta di bordo di non effettuare comunicazione telefonico segnalazioni luminose per agevolare la partenza e l'imbarco di natanti di migranti
L'obbligo di non effettuare trasbordi su altre navi italiane o appartenenti a dispositivi internazionali traiettoria forme da salvo una conclamata situazioni di emergenza ovviamente l'obbligo di non lo scarto di non ostacolare le operazioni SAR la Guardia costiera libica
L'obbligo di accogliere a bordo ufficiale di polizia giudiziaria per l'indagine collegati al traffico di essere umani l'obbligo di dichiarare le fonti di finanziamento delle attività di soccorso in mare
E altro la mancata sottoscrizione del Codice di condotta o il mancato rispetto degli obblighi nel suo previsti comporterebbe l'adozione di misure da parte dello Stato italiano carica delle leggi non firmatarie
A questo proposito se potesse dare qualche informazione prima ne abbiamo parlato di questo primo come dire contatto Comuna o mezzi che non ha sottoscritto il codice in quel di Lampedusa
Risolto il Comitato del sit di stampo che vostro intento è quello di continuare ovviamente a salvare le viti mare che si tratta di Recco di condotto che generano da voi seguite queste presente nel Codice
Qui chiediamo comunque per quanto vostra competenza di fornire al Comitato ulteriore informazione con particolare riferimento all'accettazione da parte vostra della presenza di operatori di polizia giudiziaria
Sulla base vostra esperienza vi chiediamo infatti come valutate la presenza di operatori di polizia giudiziaria sullo costretta navali ai quali sarà proposto giudizio altre iniziative appropriate per ridurre combattere il traffico dei migranti
Nel Mediterraneo
La seconda parte della mia dom delle mie domande fa riferimento e tra virgolette presunti contatti coi trafficanti sono rotte migratorie libri Italia di alcune o leggi come titola a quanto ci risulta la sezione italiana dell'Associazione internazionale oppure nel Mediterraneo
Nonostante sia principalmente impegnate nel Paese di origine dei migranti con la nave poste stia battendo bandiera italiana di circa sessanta metri con la capacità di trecentocinquanta quattrocento persone
Voi avete sempre dichiarato di non aver mai ricevuto chiamate né dalla Libia né direttamente dai natanti in difficoltà
Un altro tema emerso nel corso dell'attività del comitato riguarda proprio l'ipotesi possibili contatti di alcune organizzazioni non governative con trafficanti dei migranti
Si tratta di pochi già formulate dall'Agenzia Frontex ex Agenzia oggi Agenzia delle frontiere esterne
Ha trasformato in Agenzia europea del quale di fronte alle costiera indù rapporti interni della fine del due mila e sedici sulle quali sarebbero in corso a propose quel processo oggi
Indagini presso alcune procure italiane partirà quella di Trapani e Palermo che abbiamo detto le attività di indagine conoscitiva da parte di altri come quella di Catania
Ci parlerà anche di questo da tre formazione che lei ha nel corso delle audizioni e già svolte rappresentanti di diverso nei GP hanno dichiarato di aver contatti solo con il cosiddetto M. R. cc
O centro per il coordinamento salvataggio marittimo del quale costiera di Roma e che l'attività del loro unità navali si è svolta sempre in stretto contatto con esso
Anche voi ne conservo spedizione già reso in Parlamento avete dichiarato che il coordinamento operativo della vostra attività viene sempre effettuato in via esclusiva del m r c c di Roma
E che esistono contatti tra le varie organizzazioni impegnate come nell'ambito dell'operazione è una Formed Sofia
Oltre che tra l'altro vi chiediamo quindi dimostrare il Comitato come si svolge la vostra attività di soccorso con particolare riferimento le rotte seguite dalle vostre unità navali
Con chi è entrata in contatto prima di intervenire quali sono le modalità di svolgimento degli interventi di soccorso e di trasporto dei migranti richiediamo specie se vi è capitato di contattare altri centri di soccorso
Ad esempio quello di marcia lo di Tunisi oltre quello italiano e quali siano stati in questi casi successive decisioni da voi assunte a da voi e da loro
Vi saremmo grati inoltre se potesse indicare comitato le modalità di finanziamento egli sposò della vostra relazione risulta al Comitato
Infatti che il finanziamento devo ricevuti signor di natura privata
L'audizione che avete fatto presso la Commissione Difesa del Senato e in Italia il ministero dell'Interno collaborerà data alcuni Progetto dio della vostra associazione vigiliamo quinti se è possibile dimenticare questi vostri canali ho finanziato terzo argomento sconfinamento unità navale di analisi in acque territoriali libiche anche di questo si è parlato proprio questi ultimi giorni
Risulta che vi sarebbero stati intercettazioni di comunicazione fra alcuni entrano a vari appartenente auto e mezzi tedesche maltesi spagnoli e persone sulla costa libica
Che stavano facendo partire i comodi migliorativi gommoni scusate dei migranti graziata intercettazioni se salgono tre conoscenza
Che dopo poche miglia di viaggio quei gommoni in acque territoriali libiche non fuori sarebbe stato intercettato delle imbarcazioni delle ONG che nel frattempo avevano spenti i cosiddetti trasponder però nessun localizzabili della Guardia Costiera italiana
In questi casi i trasporti verrebbero riaccesi successivamente una volta tra virgolette salvati immigrati in acque internazionali a quel punto dall'imbarcazione devesi partirà pure chiamati al sistema
M RC c di Roma
Sappiamo che avete già escluso ogni collegamento vi chiediamo se possibile diritti del Comitato se nel corso della vostra attività avete e da quando è iniziata questa vostra attività
Avete potuto riscontrare direttamente dalle persone da voi soccorse o indirettamente da altri operatori testimonianze di pratiche di interventi di soccorso pilotati tra virgolette
Da terra Ovaro se siete mai stati com'è abbiamo chiesto prima da persone che vi abbiamo chiesto di svolge interventi di soccorso prima che questi si verificassero
Sì la quarta domanda e ultima il collegamento anche questo abbiamo sempre chiesto e c'è sempre stato smentito somma tra sbarchi di migranti organizzazione terroristica che si finanzia avrebbero anche attraverso questo traffico
Come emerso nel corso delle azioni svolte non vi sarebbero prove di alcun collegamento diretto tra clandestini e terroristi ovviamente ma vi sarebbe ragione
Di ritenere che parte dei proventi del traffico d'emigrazione finisca in mano organizzazioni terroristica Opara terroristiche anche sulla base dei racconti che vi fanno che fanno i migranti vi chiediamo quindi in conclusione di riferire nei limiti delle vostre competenze se possibile maggiore più dettagliate informazioni a riguardo con specifico
Riferimento alle modalità che secondo voi potrebbero essere utilizzate per prevenire questo possibile dico possibile collegamento tra flussi migratorie potenzialità entrati per l'attività di terrorismo io avrei finito il mio spicce do la parola alle direttore
Sapendo cioè dicendo come dicevo ho detto prima insomma che saranno anche i colleghi a fare delle domande e si può anche riferire non è nell'hospice me l'ha già fatto la domanda su quanto è successo questa mattina a Lampedusa
Poi grazie a lei la parola grazie Presidente buongiorno a tutti grazie di averci invitato a dare le nostre spiegazioni e le nostre anche valutazioni spero spero di risultare chiaro
Era Attilio
Prima di tutto io io credo mi son preso nota di quanto il presidente mi ha chiesto ma credo adesso di poterlo comporre in un unico discorso e via via se poi mancano di qualche cosa magari lei me a me lo ricordo
Innanzitutto Save the children mi auguro che grosso modo che cosa che cosa sia Save the children lo sappiate però è importante che io sottolinea due aspetti uno internazionalità e di indipendenza cioè se invece il e spesso lo dico anche ad amici a persone che incontrano una Unicef
Ma privata cioè non ha soldi finanziamenti dai governi in quanto organizzazione come invece l'Unicef sapete riceve ma se ha dei finanziamenti da governi e cena tanti
Sempre su specifiche operazioni o Progetti no quindi prezzi immaginate la fame nel mondo c'è un Stati Uniti danno parecchi soldi tramite sei decimi ma ai territori più investiti da qui si sono da questi problemi così la Spezia così la Norvegia
Siamo presenti in ventotto paesi del mondo quindi siamo a tutti gli effetti un'organizzazione mondiale internazionale indipendente il governo interviene solo se crede che sia invece evidenzia il partner adeguato per fare quello quell'altro aiuto in giro per il mondo
In generale Save the children ha una vocazione perché children ovviamente intendiamo tutti bambini ma noi siamo abbiamo una vocazione particolare Hardy storici sì di diciamo in inglese cioè i più difficili
Da raggiungere nel mondo immaginate bambini in guerra bambini dove le fazioni
Si combattono e quindi c'è un grosso pericolo
Obama Dini ad difficile da raggiungere anche nei territori ci sono zone dell'Etiopia dove la siccità è tale per cui anche solo
Riuscire ad arrivare in certi luoghi e molto è molto difficile quelli che sono i bambini a cui semplici bensì dedica particolarmente quindi al di là della definizioni in inglese diciamo i bambini più a rischio nel mondo
Quale che sia il rischio e quale che sia la zona del mondo
Questo perché l'ho voluto sottolineare subito perché fino al due mila sedici Save the Children lavorava in Italia con i minori migranti non accompagnati e cioè i ragazzi sotto i diciotto anni che arriva la domanda immerso cattolica sotto i diciott'anni che arrivano senza unito un adulto di riferimento sulle nostro nel nostro Paese dalle diverse frontiere lei ricordava
Esatto ma ci sono anche altre fonti era adesso parliamo soprattutto i quella sud
E lavoravamo già dal due mila e otto con questi ragazzi in Italia ma solo sul territorio italiano cioè senza avere nessuna unità navale
E in seconda parte di questo lavoro quindi negli ultimi anni lo abbiamo fatto anche in parte con il finanziamento del Ministero degli Interni perché sapete che il ministero gestiva tramite cooperativa al centro di Lampedusa e anche altri centri
E e quindi aveva fatto un accordo con sé imbecille neanche con i UNHCR anche icona io am per la gestione di questi centri da un punto di vista umanitaria noi stava l'identificazione dei bande di ragazzi minorenni e l'informazione ad essi della legislazione italiana cioè siete in Italia sapete quanto me che per la Dublino a quel punto questi erano ragazzi che dovevano stare in Italia il nostro compito era ed è tuttora per certi versi informarli della legislazione italiana
Sì che la potessero sia usare come protezione ma anche come integrazione perché la legislazione sapete obbliga cioè obbliga lo Stato ovvero ahimè il Comune che spesso ha qualche difficoltà economica
A mandare a scuola questi ragazzi fino al diciottesimo anno di età dagli assistenza sanitaria quindi veramente tanti vantaggi ma questi ragazzi non parlano italiano spesso non parlano neanche inglese
Quindi avevano bisogno di aiuto di un traduttore un mediatore culturale che nel loro lingue dire questa è stato per tanti anni il nostro compito a terra
Poi indipendentemente dai finanziamenti del ministero degli Interni che peraltro venivano dall'Europa erano finanziamenti che venivano da Progetti presi di un si chiamava cofinanziano Comunità europea
Noi abbiamo aperto dei centri italiani del tutto finanziati in maniera privata per l'assistenza ulteriore di questi ragazzi perché voi dovete sapere che questi ragazzi quando arriva in Italia dopo l'identificazione dopo le procedure
Vengono affidati a dei centri di accoglienza
A volte finalmente specializzati per minori non sempre li aspetto né il tutore legale dal momento che hanno il tutore legale che può essere una persona ad hoc deputata dal giudice a quel punto quel ragazzo là o quella ragazza ma così sempre parliamo di al novantasei per cento di ragazzi a quel punto incomincia a las la la la vita italiana legale di questo ragazzo ma non basta
Perché questo ragazzo spesso anche se con al tutore continua a non sapere l'italiano continua a non aver capito quali sono i suoi diritti e anche i suoi doveri
E quindi noi abbiamo pensato che fosse molto utile aprire dei centri a Roma Milano Torino adesso siamo aprendo la Catania per i intercettare nelle nostre città quei ragazzi che fuggono dai centri di accoglienza ufficiali fuggono perché non hanno trovato lì nessuno che li sappia spiegare
Che cosa stanno a fare in Italia glielo sappia spiegare come loro li la loro lingua o fuggivano e qui capirete la sfumatura del verbo
Alle all'imperfetto perché volevano proseguire il viaggio oltre l'Italia quasi tutti per il Nord Europa uso sensuale a questa prima era direi al novanta novanta per cento sono il dieci ma solo spesso per nostra convinzione su di loro si fermavano in Italia
Perché il nostro ruolo era anche proteggerli tutore proteggerli quindi i dicevamo ma perché deve andare in Norvegia perché c'è mio cugino che allora è diverso perché deve andare non perché mi hanno detto che lì si sta bene
Quindi un'informazione vaga a quel punto ma pensa bene impari l'italiano
Hai una buona legge in Italia che ti fa stare qui ti aiutiamo e quindi qualcuno lo abbiamo convinto a fermare somma
Adesso stanno fermi perché sapete che le si frontiere sono veramente intatte blindate qualcuno ce la fa ma stiamo parlando
Intanto è rischiosissimo quindi noi stessi via lì consigliamo a non farlo e poi è veramente difficile quindi rischiano poté arrivare magari a Ventimiglia e bivaccare in quel modo terribile che avete visto sui giornali eccetera eccetera allora fino al due mila sedici la situazione
Diciamo era questa ovviamente siamo stati sempre molto preoccupati di quello che avveniva in mare perché le Morla morte in mare c'era anche negli anni precedenti
Peraltro c'è stato il problema della Grecia anche noi italiani ci sia il sedici in Italia si è molto occupato del problema Turchia Grecia e quando arrivavano dalla Turchia
Migranti siriani in Grecia però che è successo che nel due mila quindici in morti in mare sono stati due mila ottocentosettantasei di cui valutiamo perché sui morti in mare sempre difficile avere il numero seicentosessantuno minorenni nel due mila sedici i seicentosessantuno sono diventati mille duecento sessanta sempre valutazione quindici prima
Questo nel due mila quindici al due mila sedici quindi Save the children Europa diciamo si è dovuta chiedere ma come facciamo a guardare dalle nostre coste questa questi bambini e adolescenti che affogano in questa numerosità crescente davanti alle nostre coste
E quindi da d'accordo con tanti altri colleghi europei abbiamo deciso di provare a dare una mano ulteriore
Ora io vado orgoglioso del fatto che prima di dare una mano prima di decidere siamo andati a parlare con la guardia costiera la quale ci ha detto magari sì potete se se arrivate a darci una mano perché la mortalità e funzione diretta di quanto Naviglio io o in zona Sarpi
Quindi quante navi abbiamo grosso modo fuori dalle acque libiche ma di fronte alla Tripolitania
Se ne ho due la mortalità assai se ne oggi quattro IPSEMA e al crescere del Naviglio
Credo dei cresceva la mortalità perché questi immigranti partono vengono fatti partire dai trafficanti più navi ci sono in zona più è facile
Raccoglierli se invece si di Percy Sperto non nel nelle acque ammenda quelli a fondo lo tutti e muoiono quindi sentito che la guarda cos'era quel tempo
Aveva grande difficoltà è riuscito a salvare tutti voi avrete sicuramente intervistato incontrato la Guardia costiera io ripeto che tra l'altro abbiamo secondo me tra le guardie costiere migliori del mondo e come italiano ci fa sempre piacere dirlo
Però la loro missione il salvataggio tra le altre missioni che hanno una missione fondamentale della loro il proprio il loro core corra sentimentale più che business è il salvataggio quindi per loro poter garantire un assetto navale
Migliore per il salvataggio è una cosa che corrisponde esattamente a uno delle le delle loro missioni forse quella sentimentalmente più significativa
A quel punto sentita la Guardia costiera semi decine prende la decisione due mila sedici di mettere una nave in acqua
Lo fa con un certo ritardo perché noi arriviamo soltanto nel settembre del due mila sedici e quindi operiamo settembre ottobre ottobre novembre sedici
Prima di andare in acqua chiediamo alla guardia costiera di aiutarci a fare un training al nostro personale per essere sicuri che fosse il più adatto a queste missioni così specializzate
Ci aiutano facciamo tutti i corsi stanare parte e cominciamo a operare
Operiamo quindi sin dall'inizio sotto il diretto controllo della guardia costiera già qui risponda diverse sue domande perché faccio
Che lei sappia le altre organizzazioni hanno fatto questo percorso o no
Su questo non posso essere sicuro direi di massima no ma tutte le grandi per esempio medici o anche gli altri hanno sicuramente avuto diversi incontri con la guardia costiera che a me risulti però non vorrei dire una cosa che non so è quindi a me non risulta che nessuno abbia fatto degli europei in corsi quindi vari incontri il Copa il comandante l'incontro col comandante diciamo tutta la preparazione così di dettaglio come ha fatto sei però ripeto non vorrei che fosse messo all'atto ufficiale perché io non non non ne sono sicuro
In ogni caso noi abbiamo fatto così a quel punto siamo partiti e abbiamo operato nel due mila sedici quindi sotto diretto controllo cosa vuol dire diretto controllo
Vuol dire che la nostra nave staziona fuori dal intanto stazionarie in una zona di mare indicata dalla guardia costiera
Quindi la nostra il nostro comandante non parte va in giro per il mare come fosse un turista di questa estate calda
Ma Baggia dove la Guardia costiera gli dice quindi in una zona di controllo va bene che è fuori dalle acque libiche in acque internazionali e aspetta lì
Nel momento in cui il centro di Roma da lei ricordato ricevo una chiamata che può venire da una nave da un comandante di marina di altre navi o dai gli stessi barconi un gommoni insomma quando riceve una chiamata di soccorso vede in nel nel nello schermo dei trasponder che mandano il segnale della zona navale che controlla qual è la nave più vicina chiama quel comandante lì dice di andare nel caso fosse la possa essere noi andiamo quindi
Già andiamo nella zona su comando della Guardia costiera entriamo nella zona SAR proprio nella zona di soccorso su comando la Guardia costiera
Devo dire la Guardia costiera è sempre stata molto attento a non farci entrare in acque libiche peraltro lì c'è anche una responsabilità diretta del comandante che quindi se avesse ricevuto una un punto nave così interno alle acque libiche già al nostro comandante avrebbe chiamato la guardia dicendo ma c'è qualcosa che non va
Quindi la nave si ferma sempre appena fuori magari ma fuori dalle acque libiche sono una volta tengo a dirlo perché è un'audizione formale vogliamo essere precisi
Qualcuno della nostra nave entrata in acque libiche perché se la nave si ferma qui ed il balcone sta qua dentro le dodici miglia anche di cento metri la nave sta fuori ma i gommoni di salvataggio dell'equipaggio entrano ce l'hanno chiesto una volta e una volta l'abbiamo fatto quindi non la nave ma i gommoni di soccorso che la nave usa per tirare a bordo la gente
E sono entrati una volta in acque libiche altre volte mai successo
Riprendiamo le persone a bordo e a quel punto di nuove la Guardia costiera che dice che cosa dobbiamo fare attenzione qui tocchiamo un altro punto presidente perché se ci dice
A andate a Trapani noi andiamo a Trapani definisce a volte ci dice non rientrate
Aspettate che forse dovete portare altri migranti è questo il problema dei trasbordi
Perché ci sono all'unità navali più piccole che quindi possono in altre zone di mare ma sempre in quella zona raccogliere qualche altro migrante ma essendo piccole fino adesso
Ecco oppure diciamo così se rientrassero rientrassero tutte le navi cariche si sguarnite Rebeh la zona di soccorso per non farla sguarnite
Molto spesso l'unità piccola si accosta all'unità più grande e qualche volta la nostra scarica immigranti su noi
O su altri ma adesso parlo di noi e nove rientriamo mentre la piccola rimane in zona sa però tengo a dire che fino ad oggi questa operatività è stata perfettamente gestita e controllata dalla guardia costiera
A quel punto noi rientriamo ed il gioco è fatto mi fermo qui perché lei prima ha toccato un punto importante nel Codice di condotta l'unica imprecisione se posso
Capire che lei ha citato perché lei ha detto che nel nuovo Codice di condotta c'è scritto che il trasbordo sono ammessi solo in condizioni di grave pericolo eccezionali eccetera però questa era il primo la prima versione
Leo NI gi hanno trattato col ministero su questi punti anche i comuni dei colleghi di medicina
E abbiamo tenuto un testo un portico indifferenti adesso ce l'ha in inglese ma in sostanza dice che sia commitment ed l'impegno da parte dell'organizzazione a non trasferire i su altri navi i propri quindi a non operare insomma trasbordi eccetto in caso di una richiesta della competente
M
Per sì sì cioè Guardia costiera quello che era era spiega esatto quindi no ma prima era detto in un'altra maniera perché sembrava che neanche la guarda cos'
Si era potesse farlo Sergio italiano si c'è questa qua dopo allora l'impegno a non trasferire le persone soccorse su altre navi
Eccetto in caso di richiesta del competente M. R. cc e nel nostro di Roma e sotto il suo coordinamento anche sulla base dell'informazione fornite dal comandante della nave due punti dopo l'imbarco delle persone soccorse le navi delle leggi dovrebbero di norma completare l'operazione sbarcando le medesime un porto sicuro sotto sempre coordinamento delle armerie cc salvo nelle situazioni sopra menzionate
E quindi ok quindi a noi questa cosa e molti per noi è molto importante perché dato che ci fidiamo veramente la Guardia costiera anche anche nella loro intenzione di salvataggio oltre che nella loro capacità tecnica
Per noi era fondamentale dire che fosse la guardia decidere nonché decidessimo noi o semplicemente perché è scritto in un codice
Quindi le operazioni avvengono in questo modo poi nel due mila diciassette del sedici abbiamo interrotto perché la nostra nave
Un mese e mezzo sì ma è un problema di nave per infatti Medici senza frontiere rimane in acque più di noi perché la nostra nave al ponte più basso
Di altre quindi finché il mare non entra sul ponte non è così grosso da poter frange vede entrare sul ponte noi possiamo operare
Ma quando il comandante vede un mare tale per cui il mare di Porter e devia tutti migranti che apporta messo sul ponte ovviamente c'è un caso di pericolo e la nave non opera più quindi normalmente l'anno scorso abbiamo chiuso a novembre
E quest'anno tra ottobre e novembre dipende da dipende dal male già e ripreso nell'aprile del diciassette marzo era tornati passa a giorno di Pasqua del diciassette e abbiamo ripreso e stiamo tuttora operando secondo le modalità grosso modo che vi ho detto quindi questo in generale
Ora il Co quindi mi tengo a precisare sembra deciso questo perché ha valutato che i morti stessero aumentando oltre un insomma il quasi il doppio in un anno e questo ci ha preoccupato perché se la tendenza fosse stata questa saremmo andati a e poi perché sotto tutti gli aspetti valutiamo che quei ragazzi adolescenti e bambini siano i più esposti al rischio
Senz'altro in Europa ragazzi e ragazzine abusate violentate torturate in Libia che prendono il mare
Se non affogano arrivano spesso ustionati soprattutto le ragazze perché le mettono al centro il il gommone cioè il motore perde benzina va a fare quella Quetta affondo
Con l'acqua di mare fa un'emulsione diventa acida il sole e stare seduti lì accucciati su quel gommone vuol dire bruciarsi
Addosso la avrete visto delle fotografie purtroppo noi le abbiamo viste parecchie insomma è una cosa veramente orrenda
Quindi sono persone esposti a un rischio altissimo questo è stato il motivo per cui siamo intervenuti motivo per cui abbiamo anche firmato il codice
Cosa dice il codice in realtà mette su carta esattamente quello che avviene tutti i giorni
Salvo due aspetti nuovi perché anche prima la Guardia costiera non ti faceva entrare in acque libiche anche prima la Guardia costiera chi chiedeva di non spegnere il trasponder Sam decide non l'ha mai spento e non è mai entrata in acque libiche salvo il caso che gli ho detto
Anche prima chiedeva al coordinamento la Guardia costiera qui tutte queste norme sono state messe su carta ma erano almeno per quello che riguarda sempre ci dà già operative prima non è cambiato niente per voi stesso due frasi nei due casi casi sono i trasbordi e l'abbiamo già detto l'altro caso per noi in assoluto il più delicato e che probabilmente ha costituito anche il vero unico motivo per cui i medici non ha firmato è quello dell'autorità giudiziaria il testo sino autorità giudiziaria il testo dice che polizia giudiziaria
Dice chiaramente che noi dobbiamo se a richiesta ci viene chiesto di accoglierli a bordo farli entrare a bordo in realtà questa è già venuto tante volte in porto
Importo può ecco qui si tratta di navigazione in acque internazionali e quindi una cosa molto più complessa
Allora io so che noi abbiamo tentato di mediare in tutti modi cioè noi anche i nostri colleghi di altre organizzazioni io parlo sempre di medici gli altri sinceramente neanche riconosco comunque perché almeno questa polizia non fosse armata però il non è stato possibile evidentemente il ministero ripetuta reputato che non fosse possibile chiedere questo alla polizia anche per motivi forse di sicurezza personale non lo so
Quindi il problema delle armi si impone allora lì c'è stato una lunghissima discussione alla fine almeno noi siamo riusciti a cavarcela e quindi a trovare una soluzione che ci ha permesso di firmare perché Sam decide nel mondo come vi ho detto prima lavori in tanti scenari molto molto duri
Guerra guerriglia terrorismo pensate alla Siria lavoriamo in Siria lavoriamo in Iraq in Afghanistan in sentono in tutti i posti peggiori che mi vengono in mente non ci siamo
è chiaro che in questi posti dove tra l'altro abbiamo perso diversi colleghi se anche in maniera brutali insomma diciamo così
è chiaro che a volte in questi luoghi anche se il decide ha dovuto chiedere scorte armate protezione esatto quindi in casi eccezionali anche se decine anche per definizione come medici come le grandi ONG senz'altro pacifista in questo senso ha dovuto ammettere cose di questo genere quindi che cosa ha fatto ha scritto una policy internazionale che si chiama safety and Security
Che noi dobbiamo seguire nei casi in cui ci borse ci fosse lei l'esigenza di questa sicurezza armata allora abbiamo chiesto al ministero potete possiamo scrivere il codice che noi fermeremo non quello degli altri che noi firmeremo che nel caso ci venisse chiesto che l'autorità giudiziaria polizia giudiziaria salisse a bordo
In quel caso quindi armata cavoli loro insomma armata come la polizia volesse L'Armata a quel punto possiamo però chiedere che venga applicata a questo nostro Codice internazionale
Che quindi ci permette di discutere con loro come quanto esporrà le armi soprattutto esporlo portarle eccetera eccetera c'hanno risposto sì
Io ho scritto nella testo che ho firmato del codice a riguardo di sei per questa Code questo codicillo in più
Dicendo che in questo caso noi ci riferiremo questa policy con consegnata al ministero che al ministero aveva visto e che quindi ci ha permesso come dire di bypassare uno scoglio che altrimenti sarebbe stato impossibile
Ho paura ma anche qui dico qualcosa che non dovrei sapere direttamente che medici questa cosa non l'ha potuta fare perché non ha potuto avere
Queste solo questo ci ha permesso di firmare altrimenti non avremmo potuto quindi ove la magistratura la quale del la alla polizia giudiziaria ci chiedesse di salire a bordo a questo punto noi potremmo farlo ma siamo autorizzati a parlare con le persone che ce la manderebbe la polizia in maggio il magistrato lo al capo comandante di polizia non lo so
Parlare come gestire questa operatività questi sono gli ultimi le ultime gli unici due punti critici per il resto il Codice a noi andava benissimo superati questi l'abbiamo firmato ma noi tra l'altro volevamo firmarlo perché è evidente che questo codice
Aiuta i salvataggi se viene applicato nella sua correttezza il problema diventa cosa succederà
Se per per quelli che non l'hanno firmato ma noi abbiamo pensato che se volevamo veramente raggiungere lo scopo di salvare bambini adolescenti dalla foga mento era meglio tentare di firmarlo se avessimo potuto cioè sul risolti quei casi piuttosto che non firmarlo questa è stata la nostra valutazione
Quindi scuse
Dopo aver perso sui giornali si legge l'ematologo coordinazione dicono questo Codice
Impedirà tra virgolette no
Il sì non impedirà insomma farà più difficili salvataggio Verzelletti è un'interpretazione bisogna inglese verso bisognerà vedere come via applicato dalla guardia costiera questo è il punto vi faccio un esempio se tutti le navi che soccorrono piccole o grandi verranno richieste di andare a un porto
Ciascuna vuol dire che per un lungo periodo di giorni quella zona di mare non avrà nessun equipaggio pronto al salvataggio mi ha detto prima ci ha detto che le meretrici invece come nei rapporti con voi aveva come evidenza proprio di non sguarnito esatto esauriva presidente presidente non lo so allora se lo continuerà a fare mi sembrerebbe però io non lo so se lo continuerà a fare penso che grosso modo nulla dovrebbe cambiare di impattante sulle sulle operazioni di soccorso se invece dovesse cambiare
E chiederà ogni nave di tornare in porto ogni volta preso nei un migrante si sguarnite ebbe la zona SAR si chiama così essercene per Schio
E allora obiettivamente la situazione peggiorerebbe di gran lunga sul profilo salvataggi
Le lei a che ci ha chiesto per poiché il codice dice che su richiesta l'organizzazione deve anche far sapere le fonti di finanziamento
Noi non abbiamo ovviamente difficoltà a a questo le nostre fonti di finanziamento sono tutte private perché come ho detto prima sì e abbiamo percepito soldi al ministero degli Interni era per uno specifico progetto che con la nave non c'entra niente
Ma non tutti i fondi che fan permettono alla nave di navigare sono fondi privati ma non solo italiani perché la nave non è un attività se invece indenni italiane un'attività Sam decide International
Quindi per dire al due mila sedici parte dei fondi che hanno permesso la negazione anale sono stati di un conguaglio Ingrosso donatore importante è un conto degli Stati Uniti sale decibel US e ancora quest'anno nel due mila diciassette la componente
è Italie svizzero hanno spegni United States Germani quindi queste sono le o o le organizzazioni sei vale questo
Varato quale o costa questo Dell'Anno I costa circa quattordici mila euro giorno la nave in navigazione ovviamente quindi col consumo eccetera comprensivo di tutto dell'equipaggio perché ci sono ci sono persone sei ve e ci sono persone invece il comandante e l'equipaggio e sono marinai di di professione
Quindi sulla sulla sui fondi non abbiamo nessun problema sono tutti i fondi privati
Destinati ecco quando io dico privati dico destinati vuol dire che Valerio Neri un Valerio Neri qualsiasi di qualsiasi parte d'Europa su richiesta di semplici abbiamo anche spontaneamente sul sito dice io voglio aiutare questa azione quindi i miei soldi voglio che vadano lì
E questi sono i soldi che stanno gestendo che ci permette di tenere la nave in Ina
Sul Codice mi pare che lei non ha non mi abbia chiesto altre cose mentre mi ha chiesto delle cose su cui non posso rispondere mi ha chiesto se sappiamo di contatti diretti tra equipaggi attraverso poveretti che salvate se no sui poveretti che sappia seduto salviamo sappiamo tante di tanto Tour tante di torture che hanno subito
Qualche volta non è non è mai successo ma sapete che hanno cercato anche di identificare tra quelli sbarcati il trafficante però non è mai successo sulla nave se Ibra mente sulla mai sei vi sono successe anche delle cose bellissime come la nascita di un bambino
Diversi parti ultimamente il venticinque luglio un barcone affondato sono morte tutte le donne a bordo sono rimasti soltanto sei bambini di pochi mesi
Ecco lì il fatto che noi siamo sindaci una nostra nave attrezzata per bambini abbiamo cicorie certe soprattutto abbiamo i colleghi
A terra abbiamo i mediamente chiamato dalla nave appena la nave arrivata e questi bambini sono subito stati portati a un centro dedicato allora e non quindi confusi non hanno avuto aspettare c'erano il nostro personale che gli ha subito portati avete letto però insomma questo fa la differenza tra chiamarsi Sam decide nell'essere anche un'ottima altra nave che però non ha la specializzazione sul nostro lavoro purtroppo no non abbiamo in evidenza di contatti di altri quindi su questo non posso riferire in nessun modo certo nessun contatto tra Save the children e questi trafficanti che sono persone che noi detti stiamo quanto voi ecco come dire che sono veramente della degli assassini della feccia umana si l'episodio di oggi
Dunque l'episodio oggi io lo conosco solo per quello che ho letto su Repubblica appuntiti quindi non è che sono un testimone diretto
è è stata fermata alla nave Judenič era prime Aiuto entità che la nave di questa organizzazione tedesca fatta di giovani tedeschi giovani studenti tedeschi che tra l'altro era in audizione commetta esso Morcone proprio l'altro giorno non ha firmato però eh
E è stata fermata la notizia è stata prima che la Guardia costiera in acque territoriali italiane
Ha chiesto al comandante di seguirli nell'isola di Lampedusa per accertamenti quindi in un primo momento si è pensato anche i giornalisti hanno pensato che gli accertamenti fossero in conseguenza del Codice
Accertamenti sulle i documenti della nave sull'equipaggio eccetera eccetera tuttavia una volta che la nave si è fermata a Lampedusa
E entrata a bordo polizia giudiziaria mandata dalla magistratura dal pretore di Trapani quindi in questo momento risulta dal curatore al procuratore di Trapani Raimondi esso in questo momento risulta che c'è un'indagine in corso su questa nave forse per contatti precedenti che era già uscita la notizia che forse qualcuno così come i potrebbe è ancora tutto da Giulia
Ipotesi che qualcuno di questa nave abbia avuto invece contatti direi quindi ad oggi in fondo la nave abbiamo capito è stata fermata più per un motivo di magistratura che per un applicazione del Codice
Sempre da quello che ho letto su Repubblica e quindi potete trovare anche voi sulla pubblica
Direttore intanto grazie
Ci sono i colleghi che adesso cui chiedere fare delle domande se ha domande da fare poi risponderà anche a loro chi comincia Man cominci tu
L'onorevole Campana
Io intanto ringraziamento perché
Se il la realtà come diceva il direttore internazionale
Che in questi anni con lo dico per rapporto diretto che ho avuto di ognuna con l'organizzazione che con la professionalità e il nuovo anche acquisito in questi in questi anni di spingere l'alberello di impossibili in particolare
Oggi voi ovviamente negli ultimi mesi siete arrivati alla ribalta diciamo della della pubblicità nazionale più cauto sulla questione dei migranti ma in realtà le posso per azioni in giro per il mondo soprattutto sui bambini malnutriti su operazioni al limite dove esistano guerra in corso ma anche dove ci sono calamità naturali molto forti
è assolutamente fondamentale sezione sa
Oltre alla recupero degli adolescenti si si parla tanto in questi anni di recupero in loco diciamo della anche della possibilità di Impaled fare imparare a molte popolazioni
Il rispetto della buona alimentazione c'era insomma voi siete
Sicuramente una delle organizzazioni più capaci in questi anni di fare di fare questo
Inoltre la vostra organizzazione è stato uno dei protagonisti in Awlaki io sono un deputato Pella chiusura finalmente il voto sulla legge dei minori non accompagnati il diciamo gli interventi
Interventi arrivati dalla dalla vostra organizzazione anche Bobbio sul testo sono stati assolutamente preziosi per per arrivare alla legge che oggi in nostro Paese a io ascoltando le le proiezioni venivano in mente tante domande ma in realtà alcune in particolare che riguarda lei ha raccontato precisamente come avviene l'operazione di recupero di salvataggio mi chiedevo se sulla vostra imbarcazione sulla costa nave esistano anche la possibilità di avere delle cure già nave
Perché so che Medici senza frontiere e lo fa non sono volevo verificare se anche la vostra imbarcazione lo fa
E in particolare se la vostra esperienza di questi mesi
Di navigazione quali sono le cure immediate che spesso diciamo i richiedenti asilo politico ai migranti
E chiedono o che di cui hanno bisogno e in particolare i minori e soprattutto le donne e le bambine le ragazze se ovviamente si fa subito un test di gravidanza se sì sì abbiano diciamo delle procedure mediche già immediate sulla sul sull'imbarcazione
L'altra domanda e dispetto di petto anche questo ai costi al al all'esperienza in mare in di questi di questi mesi
Che cosa è cambiato nella tipologia dei minori che arrivano nel nostro Paese perché anche questo nel corso di questi ultimi dieci anni sono cambiati prima c'è stata l'ondata degli egiziani poi sono arrivate diciamo le altre
Realtà e sette avete diciamo verificato nel corso soprattutto dell'ultimo anno e mezzo quando ovviamente i gli arrivi sono aumentati in maniera diciamo drastica come sono aumentati
Appunto come è cambiata anche la tipologia dei minori che arrivano sul nostro sul nostro territorio l'ultima soltanto una curiosità
E stamattina anche ne abbiamo discusso in Commissione sulla questa ipotesi di riforma del Trattato di Dublino cosa pensa lei diciamo in particolare se decide su due aspetti in particolare
Sui corridoi legalizzati che uno degli elementi su cui diciamo anche italiana durante la fase del semestre della presidenza del semestre si è abbattuta e l'altro su un'ipotesi di asilo politico europeo perché noi ci ritroviamo nella condizione anche spesso di dibattito politico in cui l'autorizzazione delle richieste di asilo politico in Italia sono differenziate tra quella umanitaria quella diciamo propriamente di asilo politico internazionale se una omogeneizzazione ovviamente di questa realtà può essere utile anche le organizzazioni come le vostre che operano in questo campo grazie
Domanda
Grazie
Subito se avevate se nelle domande che l'ho fatto non mi è stato risposto il discorso dei contatti anche con M decisi di Manta piuttosto che la Tunisia o soltanto con quello di Roma soltanto clero perfetto
Dunque grazie delle parole di stima rivolte all'organizzazione glieli diamo grazie molto molto gentili sì certo a bordo c'è un medico due infermieri specializzati in medicina d'urgenza
Ruotano quindi fanno mediamente un mese ciascuno e poi viene votato sì
Abbiamo avuto dodici casi gravi sono stati ed equazioni rapide quindi Coop con trasbordi su navi che rientravano mentre noi restavamo Livo elicottero insomma cavi casi gravi
Anche lì è molto importante perché se tu puoi parlare immediatamente a terra Berti anche da un punto di vista medico la l'autoambulanza all'intervento chirurgico o molto spesso
Nel caso di gravidanza perché adesso mentre lei parlava ho visto che abbiamo avuto ottantaquattro da gestire ottantaquattro gravidanze alcuni a rischio cosa che facilmente da una donna che ha subito quello che ha subito è molto facile che abbia gravidanza a rischio
Devo solitamente diciamo appena arrivano a bordo
Si fa un primo un primo check generale lì e la capacità del medico che deve identificare al volo quella alla alla quasi sempre sono tutti in uno stato di denutrizione di disidratazione molto molto grave a volte gravissimo sono i casi di di intervento immediato quindi quasi sempre si abbiamo siamo di fronte a ferite a sa segni di tortura a disidratazione e malnutrizione molto molto forte
Le donne in particolare possono avere anche i tipici problemi di una donna che ha subito violenza eccetera per fortuna nostro staff medico c'è sempre un'infermiera perché gli manzo ma il problema maschio femmina abbastanza delicato anche perché molto spesso stiamo parlando di rete di religioni e culture diverso è un pochino diverso dalla nostra quindi assolutamente sia un un intervento molto molto
Molto utile
Sui bambini compos Drivers perché i bambini presentano soprattutto come dire ferite psicologiche bambini e gli adolescenti no adolescenti adulti in quel senso sono uguale molto recenti hanno subito torture violenze come se fossero adulti
Invece quando s'ci troviamo di fronte a bambini il problema almeno che io ricordi o abbia saputo non è tanto fisico quanto psicologico quello è terribile non so se è una ferita meno grave
Arbore Abba abbiamo avuto orfani questi questi bambini raccolti erano bambine ma di pochi mesi ma abbiamo avuto bambini di qualche anno di otto nove anni orfani di madre e di padre
Quindi lì il problema pesantissimo per fortuna la psicologa intervenute immediatamente però insomma
Il lavoro lì sarà da fare a terra questi ragazzini non dovrebbero essere abbandonati bisognerebbe seguirle ora noi lo stiamo facendo in realtà però lo facciamo soprattutto per i bambini che identifichiamo noi non è semplicissimo farlo quando c'è una diffusione
Più ampia lì siamo però in buon contatto anche con le altre gli amici con gli altri colleghi con la io M. tutt'tutto il sistema
I bambini quindi saranno soprattutto danni psicologici
Lei mi chiedeva poi della Dublino ovviamente si come potrei dire versamento è uno scandalo che la Dublino sia quello che ancora abbiamo provato in tutti i modi con i colleghi europea Ino e continuiamo a provare sembra che che cambiarla sia la cosa più difficile il mondo certamente corridoi umanitari e sarebbe anche bellissimo ripensare il concetto di asilo
Dalle fondamenta tra l'altro curioso che poche ore prima di venire qui per un altro motivo chiesto alla collega egiziano l'aggiornamento sul concetto d'asilo
Andrebbe riformato andrebbe reso europeo ma andrebbe anche visto con gli occhi di oggi non con gli occhi di quando
Di domani brava perché va be'insomma adesso però non c'era più niente con questo Papa comunque altra domanda della star di Colantuono perché qua no è nato il concetto di esile nato sul profilo politico soprattutto e del diritto politico no quindi guerre ma anche discriminazione razziale origine o religiosa allora io mi dico però oggi di fronte al mondo che sta per arrivare e che sta in corso sta già arrivando dove ci sono delle situazioni del tutto nuove faccio un esempio per farmi capire il cambiamento climatico sta avvenendo a una velocità che è doppio di quello che i gli scienziati più più prevedevano che vuol dire cambiamento climatico vuol dire che ci sono milioni di persone che oggi hanno un'agricoltura e quindi non sono poveri sono persone normalissime che hanno un lavoro agricolo non lo avranno più ci sono milioni di persone che stando sul ridere Aschen cioè vivendo sulle coste non pensate solo al Bangladesh ma pensata all'India tutto tutta la fascia asiatica
O anche del Sudamerica che oggi vivono in una situazione di economia accettabile non saranno ricchi ma saranno tranquillamente esatto hanno la loro economia J. di sussistenza che non lo avranno più quindi questo sempre solo questo elemento cambierà in maniera drastica il concetto di povertà oggi noi pensiamo che povero sia soltanto una persona che vive in uno stato di tale disagio alimentare eccetera tipica fascia subsahariana un dollaro al giorno eccetera domani avremo domani prossimamente avremo milioni di migranti
Economici ma dovuti a cataclismi mondiali e se mi permettete io non faccio politica però insomma come dire cataclismi promossi soprattutto dal mondo più industrializzato
Sì è no no ma si si stanno industrializzare annota quindi io mi chiedono quando quelle persone chiederanno di muoversi di arrivare in altri Paesi
E arriveranno anche in Europa saranno da considerarsi meramente migranti economici come oggi consideriamo non non di degni di visto
O Marina o è o comunque sto chiaramente l'usato solo come un esempio o lì dentro non dovremo andare a vedere i nuovi fenomeni
Del future quindi nuovi diritti negati che non saranno più solo il diritto politico come una volta no
Retaggio di una Europa antica che si è salvata la seconda guerra mondiale a Rovetta di quel retaggio lì ma dovremmo vedere diritti
Negati che stanno per arrivare che sono conseguenza di un mondo completamente diverso e non solo e mi fermo
Questo per
Vorrei
Deve il microfono scusa Michele
A natalità zero bisogna ripensare il sistema vengono memorizzati come amante neanche lo status sociale del welfare sanitario diciamo nei prossimi trent'anni sessione
Adesso non ricordo il nome spagnola per cui sono in Spagna che come lei sa insomma non è che molto gentile a Arena però ai fini seri immigranti che sono arrivati hanno costituito quattro cinque miliardi di PIL in più negli ultimi due anni
Solo così solo quelli spagnoli primo immaginiamo Germania che ne ha presi molto di più mezzo milione c'è
Dicembre due mila e tre
Balance nove ultrà Gerardo numero non si potrà andare quindi un problema
Allora io ringrazio prima di chiudere l'audizione
Avevo sbagliato l'inizio confermo tutti i ringraziamenti la mia collega per quello che avete fatto parte e farebbe di seguiamo
Ringrazio lei dottor nere ringrazio la signora registratore se ci sia tetto Corcione giusto il dottoressa Giusi no fosca Nomis giusto esatto una mancava rispetto una mancavano volevo sbagliare vi ringrazio buon lavoro
Eventualmente sentiremo ancora ringrazio anche se hanno lasciato vol due volumi la nostra biblioteca uno me lo sono preso io ringrazio anche per la relazione che ci avete dato benvenuto
Il dottor Federico Soda
Che direttore dell'Ufficio di coordinamento per il Mediterraneo la ovvie o gli M organizzazione internazionale per le migrazioni accompagnato dottoressa Giulia falso il giusto
Ringrazio dalla loro presenza dicevo prima loro
Anche delle parole che ha mandato dal presidente Ravetto e a tutto l'intero Comitato per il lavoro che svolgiamo
In questa nostra indagine conoscitiva vado subito alle domande dottore noi ci organizziamo in questa maniera il faccione introduzione su alcune domande fuori da esso ai colleghi a lei ovviamente la relazione sponde domande fa la relazione sulla sua attività e poi ai colleghi e fa le domande che riterranno utili
Preciso anche che se c'è da secretare qualche informazione che vuol darci non possiamo secretarlo altrimenti la pubblicità dei lavori assicurata mediante la trasmissione web tv vado subito ad alcune domande ai lei sa cosa stiamo facendo
Anche dalle dalla lettera che si andrà a me che siamo andato quindi diciamo sa tutto a che punto siamo arrivati la situazione la conosce molto bene
Nove mentre noi ci siamo occupati diverse cose parlo parto da una da uno dei temi in cui convivono comitato che poi tra l'altro che di una
Attualità assoluta e quella della difese o del codice di comportamento per l'ONG di cui si parla l'Italia chiesto l'europea come lei ben sa ha tra gli obblighi e quello di includere su richiesta dell'autorità competenti la presenza di ufficiale di polizia giudiziaria a bordo di queste le navi del ONG attualmente sotto il controllo il diciamo la parte del Mediterraneo centrale sotto il controllo di Roma della Guardia Costiera italiana
Si tratta di un del condizioni introdotte nel Codice condotto periodici che prevederebbe tra le altre cose l'obbligo decori a bordo ufficiali
Per l'indagine collegate al traffico degli esseri umani consentendo l'accesso a bordo del proprio assetti navali del personale di polizia che sposa criminali attività conoscitive di indagine anche sedute specifiche indicazioni da parte dell'autorità giudiziaria il divieto di ingresso delle leggi nelle acque libiche
L'obbligo di una spende trasporta di Bordeaux l'obbligano effettuare comunicazioni telefonico cesserà luminose per agevolare la partenza e l'imbarco di natanti di migranti l'obbligo dell'Orphée trovare trasbordi sull'altre navi italiane e così via
La mancata sottoscrizione come la lega saprà benissimo del Codice di condotta potrebbe comportare diniego da parte dello Stato italiano si sente questo in queste ore proprio da parte autorizzata all'appalto di Unione europea dell'autorizzazione ingresso nei porti nazionali fermo restando l'ispettore convenzione internazionali vigenti
Hanno sa sappiamo tutti che mo'a sessantacinque le avrebbero hanno sottoscritto l'accordo proattiva si è impegnata a farlo le altre invece non hanno sottoscritto quindi su questo noi chiediamo per quanto di vostra competenza una valutazione su questa iniziativa assunta come dicevo prima dal nostro governo un altro aspetto
Che il comitato del che invita adesso il Comitato concerne l'altra parte dinamiche relative il flusso di cui abbiamo parlato prima provenienza direzione percorsi di rotta seguita dei migranti e così via verso l'Italia dall'Africa
Risulta comitato e prosegue sino a notte preciso da voi monitorate
Relative al viaggio dei migranti per esempio teneva a seguito dei nigeriani verso l'Italia insieme lei abbiamo parlato invece del tragitto del Bangladesh verso attraverso la Libia verso l'Italia che qualcosa che dopo conoscerete che mi ha molto sorpreso
Da notizie di stampa
Risulterà per esempio esiste una base della regione straniera francese nel porto di Madama al confine tra Libia e inizia di fronte alla quale passerebbe umiliati emigranti diretti verso il Nord senza queste processo fanno niente
Anche su questo punto vi chiediamo nell'invito vostre competenze maggiore più dettagliate informazioni
Con particolare riferimento all'individuazione delle rotte marittime e terrestri seguite da emigranti sulle iniziative da adottare a vostro giudizio utile a prevenire questo traffico
Seconda diciamo domanda or commento io cento rapporto la tratta di esseri umani attraverso la rotta del Mediterraneo
Centrale realizzata da voi di cui parlava prima analizza i dati lavora colti e poi sul luogo di sbarco nei centri di accoglienza per migranti nella regione sull'Italia
Tra i primi quindici Paesi per provenienza delle persone che ha cercato di arrivare in Italia via mare nel due mila sedici la prima sappiamo sarebbe stata la Nigeria
A seguire dei tre Guinea Costa d'Avorio non ci avrebbero anche adesso nei primi sei mesi son diventati assecondi Bangladesh dello stesso rapporto risulterebbe che molti emigranti che sbarca in Italia non sono né profumo né rifugiati pesce vittime di sfruttamento
Con notevole aumento delle donne e dei minori nove accompagnarsi rispettivamente undici mila e tre mila e quattrocento nel due mila sedici a fronte invece di numeri inferiori al due mila e quindici in particolare il numero delle vittime della tratta a scopo di sfruttamento e sul suo alle starebbe aumentando espresso espresse o non può esponesse oralmente secondo voi solo negli ultimi tre anni loro numero sarebbe cresciuto del seicento per cento
Le chiediamo quindi di informarsi anche su questo argomento
Poi la distribuzione sul territorio nazionale dei migranti e sistema di accoglienza italiano risulta al Comitato nel due mila e sette sul bar nelle prime sei mesi due mila diciassette sua sbarcate novantaquattro mila persone circa
Rispetto alle settantanove mila con un aumento percentuale come ben sappiamo
Il maggior numero di queste venuto dal nei porti di Agusta Catania Pozzallo dei principali nazionalità adesso abbiamo anche queste in particolare a fronte dell'alto numero di richieste di asilo
Dal primo gennaio ad oggi il numero di presenze dato nel sistema di accoglienza sembrerebbe invece di poco incrementato rispetto a quello del trentuno dodici due mila sedici
Quindi le chiediamo che qui un'analisi veloce magari dei dati relativi ai flussi registrati da ultimo una particolare attenzione minori stranieri che avrebbe raggiunto il trentuno luglio due mila diciassette la cifra di tredici mila dodici mila cinquecentottantatré ragazzi
Aumentate che questo debutto piccolo commento di emigrati possibilità di sanzione anche qui
Ma anche da notizie di stampa che lei avrebbe dichiarato che l'emergenza migranti l'Europa dove passato e parlano i fatti e sanzionare quei paesi membri che hanno voltato le spalle l'Italia e la Grecia questo virgolettato sua dichiarazione
Individuando in quei quattro famosi paesi da altre Ungheria Polonia e Repubblica Ceca che poco hanno fatto hanno fatto poco o niente anche qui dei chiediamo ovviamente qualcosa
Accordi di riammissione la rotta del Mediterraneo dalla Libia verso Italia via di transito principale di flussi regolari come ben sappiamo di recente il ministro Minniti si è recato in Libia per incontrare alcuni sindaci o sedicenti tali perché ma si è ben capito non sono i nostri sindaci ecco
Per dire allo scopo di coccolare il controllo del fenomeno migratorio le chiediamo che qui di fornire nell'indice le sue competenze utile informazione sulla situazione dopo riscontrata nel territorio di provenienza dei migranti sulle possibilità di rendere operative ed efficaci eventuali accordi di riammissione rimpatri di migranti giunti sul territorio nazionale ultima domandina Clos fatta prima cosa pensa ritenete se possono funzionare potrebbero funzionare otto sport in seria piuttosto che in Bangladesh piuttosto che in Guinea piuttosto che in Eritrea grazie
A lei la parola direttore
Buongiorno buongiorno onorevoli grazie per questa questo potrà grazie al Comitato
Schengen per averci Illy chiesto di
Chiesto di parlare di su di questi temi estremamente importanti per la nostra organizzazione e di cui ci occupiamo anche da un punto di vista degli sbarchi in Italia ormai da da più di dieci anni
Sono molto lieto di cercare di rispondere a atto oppure se non risponde toccare tutti questionario argomenti però forse miss col quel punto mi sfugge era ho intenzione di magari non parlare troppo lungo e lasciare più tempo per uno scambio perché possiamo precisare anche più cosa i punti che interessano di più in quel modo lì
Vorrei iniziare con
Diciamo le rotte
Perché poi alla fine sono le radici che ci portano a a a questi altri punti che riguardano le ONG e la la rido catione eccetera
Quella quella frase tra virgolette non ha idea quanti problemi mi ha dato con i paesi
Menzionati
Sì sì proprio prevalenza una crisi diplomatica comunque
Insomma e la situazione è quella che e questi Paesi astutamente devono Inter impegnarsi di più se intendono se far parte di di di questa di questa unione
Tornando un attimo a tornando ai flussi stiamo notando un declino dei passaggi
Verso e dal Nigeria paragonato al due mila e sedici come sapete il Niger è un Paese assolutamente chiave
A ancora di più negli ultimi nell'ultimo a undici diciotto mesi direi perché c'è stato un notevole cavallo di a
Chimico in tasca migrazione dal Corno d'Africa
Abbiamo visto una di mezzo per esempio degli eritrei dal due mila e quindici al due mila e sedici da più di quaranta mila due mila quindici alla poco più di venti mila nel due mila e sedici penso che anche quest'anno ci sarà alto un'altra riduzione e il sostegno degli degli eritrei attraverso Mediterraneo centrale
E anche altre nazionalità che vengono da quella regione del Corno d'Africa
Stile mi arrivano meno a questo anche a causa di al tante ragioni ma anche controlli molto più loro busti in in Sudan Tpg da parte dei sudanesi con una con l'assistenza tecnica anche italiana
Anche dalla PS coinvolta in in in queste con queste in queste attività programmi di assistenza tecnica in tutta la regione per perde il controllo delle frontiere rafforza il controllo fonte frontiere
Quindi il in questo quadro il Niger diventa sempre più importante e come vediamo da le dai dai dati del al ministero dell'Interno o ormai un ottanta per cento se non di più sono nazionalità che provengono dal dall'Africa occidentale
La maggior parte di cui passano attraverso il Niger non tutti ci sono anche rotte che passano dal Marocco e dall'Algeria e poi verso la Libia
Comunque
In grandi linee grosso modo finiscono tutti i finiscono tutti in Libia e quest'anno non mi risulta che abbiamo ha osservato delle partenze dall'Egitto l'anno scorso le partenze all'Egitto rappresentavano forse un dieci per cento quest'anno un rinvio
Quasi esclusivamente in Libia sì
Ci sono del piccole spostamenti dall'Algeria ogni tanto che arrivano magari anche in Sardegna
La però ci parliamo di ricoprì con l'Europa
In quest'anno noi siamo molto attivi
In in Niger da da da tanti anni da molto prima che diventa diventasse un paese così importante anche grazie a da attività finanziati dal governo italiano
Perché adesso questi questi questi luoghi di accoglienza che abbiamo in Nigeria ne abbiamo tre
Sono centri aperti dove diamo assistenza diretta immigranti innanzitutto quelli che si stanno spostando verso il Nord
E la Libia cerchiamo di avvertirli dei pericoli e di offrirli Justice assistenza a quel punto lì
Di scegliere un altro modo o di rimanere in Niger o di ritornare nel paese d'origine con assistenza e e integrazione
E poi quelli che ho pure il rientro non volontariamente dalla Libia oppure che noi addirittura riusciamo soccorre nel deserto li riportiamo in questi in questi già questi centri accoglienza e poi da lì allora l'assistenza ritornare sì
Ci sarebbe la capacità del centro a dare tedesche il più grande di mille persone
Noi quest'anno abbiamo rimpatriato più di tre mila persone dal dal Niger
E più di cinque mila dalla Libia
Penso che arriveremo ai dieci gli undici mila dalla Libia a quest'anno perché stiamo diciamo rafforzando il nostri nei nostri attività e e anche il il numero dal Niger
Penso che il il target di circa penso che se sei mila al target per quest'anno ma sarà raggiunto
Abbiamo anch'esso da abbiamo anche soccorso settecento migranti nel deserto e quando parlo di soccorsi mi riferisco a gente che sta per senza soccorso morirebbe
E questo lo fa anche la polizia
Nigi Erina
Però i loro i loro dati non io ma sono sono centina qualche centinaia a meno di Tess nei nostri settecento da polizia e vigili in una delle ragioni per cui vediamo a una riduzione in questi questi passaggi è sicuramente l'impegno delle autorità Anagni Cerina
Però bisogna dire che ormai ci sono abbiamo attivato la comunità internazionale questi Paesi hanno anche attivato tantissimi interventi e
Che è probabile che stanno avendo un certo effetto non voglio espormi troppo però nel mese di luglio c'è stato un notevole
Callo di sbarchi non ho ancora i dati dall'interno non sono Man forse li avete voi non ancora ricevuti
Sì
In noi non l'abbiamo ancora ricevuti fosse nei prossimi due giorni comunque c'è stato un calo nel numero di A di via di di di di sbarchi a luglio e normalmente luglio è un un mese molto diciamo
Caldo e quindi e quindi vediamo speriamo e questo che questure che questo trend continui
Voglio evidenziare un punto molto importante che riguarda la Regione economica di ecco Hawass
Ed è che in questa zona che include il Niger
E il resto dell'Africa occidentale c'è il movimento libero di persone
Quindi è come se avessimo due zone Schengen
Separate dalla Libia e dall'Algeria in questo caso perché adesso l'Algeria sta diventando un Paese importante per altre ragioni
Questo è molto molto importante perché vuol dire che il il giovane africano occidentale
Chi
Vuol la decide di lasciare il proprio la propria comunità al proprio Paese può può arrivare fino ad Agadez che già nel nord del Niger e oltre semplicemente con una carta d'identità e gli autobus
I trafficanti
Diventano ma cioè il loro ruolo sì crea
Al nord del Niger non non dal tanto prima i trafficanti
I trafficanti non non mi riferisco alla tratta delle persone mi disse in inglese sono visti Madras i trafficanti quelli che invece comprano e vendono
Le persone soprattutto in che nel caso italiano le donne nigeriane
Allora lì si tratti lì di parliamo di tratta di di di di esseri umani
E tutta un'altra cosa una catena continua di con controllata dà al punto d'origine a la destinazione finale che può essere Napoli come può essere Stoccolma
E ovviamente è ovvio per ragione Oviesse Pertusi contro dura persona Terni l'investimento
Quindi questo va sempre sottolineato perché anche l'Unione europea senta Ignat'a moltissimo con grandi finanziamenti negli ultimi anni per agevolare questo movimento libero nella regione
A ragione perché si per buone ragioni perché cruda però adesso
Forse stiamo anche
Avendo un po'alta sta avendo altri infatti questo ritorna movimento libero
E in
Quindi noi osserviamo che i trafficanti si possono trovare già a Ada che adesso non so se avete presente un po'
La cartina di Niger comunque ad ad essa ha un piglio è un punto in più
Da un punto di partenza importante
Ma e già alle fermate degli autobus sono attivi i trafficanti
Che praticamente spostano
A
Le persone in in in in cambiamo pulmini
Verso di Arco Seghedino in
Madama che ancora in Nigeria e poi Ca'Tron o o o Saba
La rotta verso la Nigeria tra Algeria è
Da ACLI
Verso a Samara e poi Tamar sette
Da in Algeria
C'è bisogno di dei dagli economia algerina ha bisogno di lavora operai migranti che lavorano e Q soprattutto i settori di costruzioni e di agricoltura
Ha però non ha un sistema per regolare questi flussi quindi entrano tutti in un modo irregolare
A e
Dopo o non ce la fa o le condizioni in Algeri in Algeria sono difficili perché c'è un fortissimo razzismo contro gli africani verso gli africani occidentali quindi a quel punto lì si spostano entrano in Libia
Oppure spesso vengono diciamo spinti quando ne hanno non ne hanno più bisogno gli algerini li spingono in Niger citavo centinaia la volta e per quello che noi abbiamo anche un di uno di questi centri a proprio adatta a darli
In in in dice in Niger
Nel a luglio pulp quest'mese scorso il primo ministro algerino ha detto che il cui il governo sta considerando permessi di soggiorno a causa di una mancanza di lavoratori in in Algeria
Quindi questa ma sarebbe
Buono un buono sviluppo un buon
Ricco solo riconoscere questa esigenza mi sembra un importante passo avanti
Allora l'altro punto che vorrei sottolineare e che ho già iniziato ad evidenziare con l'Algeria è che sia la Libia che l'Algeria continuano ad essere paesi di destinazione non sono
Solo Paesi di transito verso l'Europa se ci fosse
Veramente un un spostamento migratorio dell'Africa verso l'Europa e vedere in vedere molto più di centottanta mila persone quello che osserviamo sono in grandissima parte
Al da come sappiamo dai dati giovani da uomini perché ormai ma anche percentuali sono in grande parte più molti più uomini che donne
Si spostano ancora con la speranza di trovare opportunità e lavoro in Libia Air incredibile che quello sia per noi la Libia ha una lunga storia di diciamo una dipendenza sui lavoro dei degli stranieri
Aveva un'economia molto più simile a quella dei Paesi del Golfo che ai che dei paesi allestita al suo esterno vestì assunte
E quindi c'è un po'questa cultura di spostarsi di di cercare il lavoro in Libia e che alimentata dai Caffi canti
E perché non ci sono speranze facce da vendere la persona alla gente che disperata e non non non ben informata
Da
Quindi
Io penso che
Il suo una delle ragioni per cui il il Governo il governo italiano gli altri governi vogliono impegnarsi su sud della Libia perché è una è una Regione non solo dove si possono fare c'è la possibilità di lavorare fare tante cose che potrebbero aiutare a controllare questi flussi
Ma in più sul può anche diventare può anche essere un tipo di cuscinetto
A per quello che riguarda i flussi perché il momento che questi migranti arrivano al nord sono bloccati lì tornare indietro è pericoloso e costoso stare è per pericoloso e comunque non solo non solo a causa del conflitto ma anche gli abusi
E quindi il prossimo passo a andare avanti il migrante la maggior parte delle volte una volta che ha lasciato casa continua anche spesso hanno investito troppo
Da un punto anche da un punto di vista delle loro speranze e finanziario da tornare indietro quindi continuano continua a spostarsi e le ed è una delle cause che si ragiono coi sì sì si trovano quasi ci stiamo qua
Tornando a come si spostano ho già parlato dei dei o dei cambiamo di pullman si spostano in trafficanti li spostano incombono gli perché sono zone pericolose spostarsi in convoglio più sicuro
E sono a rischio di attacchi da gruppi armati milizie anche nel Nord nel G Niger
Gli spostamenti sono piuttosto programmati non voglio dire che ci sono itinerari però ci sono determinati i giorni della settimana
Quando si parte e e quando Vassili esatto esatto
In Libia provano a prendere
Un autobus o un pulmino verso
Tripoli più spesso ci raccontano di rapine e di essere anche rapiti da trafficanti per dopo venderli a a Saba
E a a arabi
Esco a Saba Vita vendergli ad arabi scusatemi
Infatti
Di quelli che abbiamo intervistato in Italia sessanta per circa il Sant'sessantasette per cento racconta di essere stato Rapp di essere stati rapiti o trattenuti in detenzioni
E tutti dicono che il viaggio è stato perché più lungo è molto più difficile di quello che si aspettavano
Dell'Algeria ha già detto qualche parola che si spostano per per lavoro nel spinse togli agricoltura di costruzione e anche dell'annuncio del del del primo ministro
Ne stiamo osservando questo flusso con molta attenzione perché
N è quasi inevitabile che con un rafforzi e controlli verso la Libia questa Rossa si potrebbe spostare
Per quello che riguarda le vittime di tratta nigeriane è già da qualche anno che osserviamo che si sta che usano anche il sud dell'Algeria per entrare
In Libia
La in Libia e le nostre stime ufficiali sono
Di quattrocento mila migranti le spire in più sì di persone che diciamo riusciamo ad età identificare con delle metodologie
Scientifica
Le stime basati più su l'informazione che informazioni che riceviamo
Da da partner dalle autorità eccetera Cha sono molto più alte da ottocento a un milione di stranieri in a in Libia
Abbiamo notato ultimamente un aumento di egiziani Saliani sudanesi
Il Bangladesh ghanesi e un declino di eritrei nigeriani e Burkina Be
Quelli che intervistiamo in Libia questo è un fenomeno immigranti questo un fenomeno di difficile da da da spiegare perché
Quando intervistiamo i migranti in Libia il sesso quasi il sessanta per cento ci dice che la loro destinazione quando non hanno lasciato casa era proprio la Libia
Quando li intervistiamo in Italia né upper class percentuale simile ci dice che la loro destinazione a era Italia ovviamente non magari non sono le stesse persone però però penso che beh quello che quello che dicono i migranti
Bisogna trent'bisogna analizzarlo con molta attenzione perché hanno
Hanno molto a rischio hanno molte Paure non si fidano spesso non si fidano di nessuno e quindi di vi do questi dati perché li abbiamo ma è difficile è difficile sapere quando qua se son veri esatto
Poi i ebbe un due parole sui centri detenzione
Abbiamo ci sono poco più che trenta centri detenzione invidia mi sembra o trentuno trentaquattro nega ne abbiamo accesso a una a una ventina di questi di questi centri
E dove le condizioni sono pessime e immagino sospetto fortemente che a quelli a cui non abbiamo accesso le condizioni sono ancora peggiori
Quindi ci stiamo stiamo lavorando su il miglioramento delle condizioni però da un punto di vista istituzionale vorremmo li vorremmo chiusi questi centri le tensioni perché
Non sono o non sono condizioni accettabili abbiamo ma stiamo per riceve un finanziamento
Di un finanziamenti diciotto milioni di euro dall'Italia per la Libia
Ma di cui due milioni stanno dedicati appunto a un miglioramento delle condizioni in in questi in questi centri
Gli altri sedici saranno otto per la stabilizzazione attività di stabilizzazione nel Sud
E a otto per rimpatri volontari assistiti
L'organizzazione corrente sono attività di diciamo che
Per noi la stabilizzazione
Il creazione di lo sviluppo di attività economiche che permettano esatto a beneficio sia dei libici che lei chiede lei che arrivano questo importantissimo perché sia in Libia che in Niger ben tutti i Paesi vero stiam parlando di questi dobbiamo stare molto attenti a
Ad avere interventi equilibrati che hanno un po'un beneficio più ampio e no che non si focalizzano solo sui migranti perché se no sì esatto cioè molto che e questo e questo stessi si sta già a evidenziando o a in Nigeria
Dove lei l'ha detto il ministro dice Rino quando era quali insidie quando io a Roma all'inizio di luglio
Che
Sì loro sta stanno realizzando più controlli stanno cercando di rompere questo tu questi attività di di traffico di persone
Però
Non c'è niente non hanno nient'altro da fare queste queste persone quindi il momento che vedo non fanno l'anno più quell'attività di se non c'è un'alternativa economica il Governo ed altissimo rischio di per sé di giovani
E disoccupati incavolati
Con beh in un paese circondato da Lai si stanca e dai Boko Haram quindi
Darei la ricetta modifica è difficile
Mi sposto adesso sul pro sulle domande per Bellagio Rossi direttore perché vedo Rigoni
Accende perché a cui do immediatamente dopo l'approdo sofferente
No è deve rispondere alle domande quelle che ho fatto io se persino imputato
Velocemente velocemente allora sì allora
Per quello che riguarda
Le ONG
Le ONG sono sono apparse sulla scena del due mila e quindici quando alla fine di Mare Nostrum
Perché non c'era stima c'era una leadership dalla parte dei paesi membri di fare soccorso in mare
Questo mancanza con continua
Le operazioni che esistono non sono Cocco quello non sono sufficienti Pietralito sì esatto esatto Operation Sophia tra i toni ovviamente noi sosteniamo qualsiasi cosa che può mettere più o salvare vite e e mettere più ordine a una situazione che
Non intanto eh anni ha bisogno
Siamo mio
Sono sono molto contento che Moana se serie e sei Vannino firmato questo questo Codice ovviamente beh l'Italia
Si trova un po'con le mani legati senza l'asso del solidarietà da parte di altri paesi e comunque persone che annegano o non lontano dalle dalle proprie acque territoriali
S'lo so che ci sono bello suo dai dai dai dai dai giornali dando a dare le informazioni pubbliche che ci sono sospetti accuse di queste attività non o ulteriori informazioni quindi non posso commentare su questo
Comunque qualsiasi cosa che poi d'mettere più o di una situazione ovviamente benvenuta nell'ambito dei anche d'impegno internazionale dei vari Paesi per quello che riguarda la Rino che Sean e mi riferisco a quella frase
La la sicuramente non c'è stato l'input beh non c'è stato l'impegno che sta promesso da vari Paesi a
Alcuni non si Fosson fatti avanti per niente altri non hanno fatto quello che hanno promesso di fare
La Rillo cationi è è un tema importante a da un punto di vista di solidarietà europea spero bisogna sottolineare che la nazionalità che arriva in Italia in questo momento
Sono praticamente solo gli eritrei che possono usufruire di queste usufruire queste ecco queste prove di questo programma
A e quindi non è che anche se il cioè anche se Hillary location funzionasse Pers perfettamente avremmo comunque centosessanta mila persone da gestire l'anno scorso
Considero che un canale che è un programma estremamente importante che non deve essere chiuso e che l'Italia non dovrebbe chiudere perché il giorno che salta un altro paese in Nordafrica o c'è un'altra crisi nell'Africa subsahariana
L'Italia si potrebbe trovare comune nazionalità che per o oggigiorno non ha hanno il diritto la protezione internazionale ma magari con in cambio di invidie venti go lo avranno
E e se questo canale aperto si può espandere se è chiuso riaprirlo sarà estremamente difficile
Gli hot spot se
Questo no innanzitutto la terminologia e terribile perché penso che lo so che non era vostra lo stock dei francesi
Però la questione siccome abbiamo gli hot-spot in Europa e son tutta un'altra cosa che questo concetto qua diciamo che sono centri
Per tipo di di Pro Sesto in al all'estero
L'idea è non è un'idea nuova
Ha fino a oggi giorno non ci sono stati i Paesi pronti ad accettare questi centri a sulla questione più difficile
La questione più spinosa che non tocca l'ho in però che va sollevata e che in questi centri arriveranno sicuramente persone con il diritto alla protezione internazionale che non potranno né stare dove sono e neri entrare perché il Paese Sequals il Paese non accetterà emette rientrare dove da dove vengono e quindi per questi bisogna vere
De a alti canali altri passaggi legali sicuri terzo a spostarli
L'anch'io mi chiedo
Se siamo pronti ad aprire questi canali
Perché aprirli in Libia Hennig certi perché non aprirli prima laddove già troviamo queste persone che hanno il diritto alla protezione internazionale cioè
Non c'è una Eritrea si in questo credo ad esempio Eritrea ad esempio bensì potrebbero sviluppare dei si potrebbero sviluppare dei sistemi dove anche le valuti il il la valutazione viene fatta nel paese d'origine perché magari non è empatica azioni Dante nazionalità Perosa persecuzione personale per altre ragioni
Quindi sì quindi continueremmo a probabilmente ad alimentare questa attività illegali di traffico eccetera che sposteranno le persone verso questi centri e dopo la bemolle la responsabilità non solo di gestire i centri ma le responsabilità di trovare soluzione tutte queste persone
E si potrebbe da un giorno all'altro trovare decine di migliaia di persone che si spostano verso questi centri con la speranza
Di da avere accesso ad un canale
Sicuro quindi ci sono tantissimi dettagli di cui
Ne beh noi come organizzazione in sé internazionale anche se spesso veniamo menzionati
Come partner non ne sappiamo
Niente o poco e e e questi dettagli vanno assolutamente precisati prima che si può valutare la proposta
Ma fermo qua cifre
Intanto la ringrazio sia per la relazione predisposta anche a brevissimo chi vuol cominciare tra i colleghi ore lana gruppo misto dico bene autonomi gruppo Tornielli scusi sbaglia sembra senatore
Sì grazie ringrazio il
Tutto solo da per la lunga chiaramente entrato cioè sorpreso alcuni passaggi che non conoscevamo certe realtà presente riferito all'Algeria eccetera
Io ero cotto faccio qualche domanda puntuale
Però faccio proprio quella forse più importante dal mio punto di vista perché stiamo andando a votare oggi qualcosa di importante in Parlamento è legittimo però diciamo in questo intercettare i natanti in acque libiche e poi riportarli sulle coste libiche
Perché in questo se sono stiamo parlando di fatto e senza emergenti identificare Necchi etnei consentire a queste persone di fare una richiesta di asilo io credo che questo sia il punto visto che ci ha raccontato anche ci sono trenta più di trenta centri detenzione del tutto inaccettabile
Volevo capire anche un'altra cosa se diciamo
Esiste una statistica sui disabili perché recentemente è stato detto che il disabile in Italia non può essere espulso la sentenza la Cassazione sappiamo che esiste il dato per i minori non accompagnati anche per i minori accompagnate poi volevo capire perché voi del del Bangladesh sono ha parlato io ho visto sui vostro c'è un troppo specifico come l'ho letto e visto che mi ha impressionato molto oltre ottanta la tratta che indistinto credibile il trapasso da Dubai fare un giro ciò giro incredibile esatto poiché conforme a un pregiato molto anche la la spesa che fanno mediamente sono cifre che è uno sposato uno direbbe ma insomma resta quindi quali sono Tiozzo perché proprio all'ultima domanda perché è quella che si dice non so quanto sia vero che ma non per un'esperienza di questo ultima crisi diciamo che stiamo vivendo in Italia ma gira la storia diciamo delle migrazioni dice che talvolta in alcuni Paesi si aumenti il PIL però in effetti sì anche un aumento delle partenze perché in effetti c'è più gente che appunto a disposizione quelle cifre per perché poi le movimento come è stato detto è un movimento di di migranti soprattutto ultimamente per le evidente migranti economici
E quindi vanno alla ricerca di un futuro migliore più che a scappare in maniera diciamo dalla guerra dalla persecuzione eccetera certo e quindi
L'ho capito ciò che quegli interventi come state facendo e che avete chiesto voi ci ha parlato anche delle cifre specifiche eticamente cercherò di mantenere delle realtà locali però dico mi domandavo se c'era anche questo rischio diciamo di un aumento della della migrazione grazie
Grazie senatore Rigoni lega nord
Grazie
Chiedevo alcune domande
Allora una importante anche se tocca un tema triste che quello delle morti nel Mediterraneo ci risulta che o in la vostra organizzazione venga considerata come fonte autorevole in ordine
A queste acquisti tristi numeri
Ecco siccome nel corso di questi mesi abbiamo audito diversi soggetti che hanno veramente sparato dei numeri a caso
Le volevo chiedere
Appunto questi numeri
Negli ultimi negli ultimi anni ovviamente mi riferisco le morti
Nel Mediterraneo no no possibilmente
Se possibile vere le morti dell'ultimo anche dell'ultimo decennio perché quello che a me interessa è capire che anche del momento in cui c'è stata la la svolta con introduzione di di di dell'operazione Mare Nostrum
Ottobre due mila e tredici poi sostituita dell'operazione
Try Tonna che cosa che cosa è successo perché io ritengo importante per il governo
Che il miglior governo dell'immigrazione non può passare che da un'analisi attenta di di dati attendibili per capire per capire il fenomeno e per poterlo per meglio governare quindi le chiedo le chiedo questi dati possibili più possibile aggiornate solo altra cosa sistema di accoglienza in Italia è una domanda che le ha fatto prima il Vicepresidente Brandolin ecco
Non le sembra
Anomalo
Che il ministero dell'Interno da tre mesi e mezzo nel cruscotto giornaliero non riporti più i dati delle presenze nel sistema di accoglienza
Suddivisi per regione suddivisi per o sport centri di prima accoglienza accadesse e e rete SPRAR le le le dico questo perché agli ultimi dati disponibili costrutto giornaliero si sono verificati a metà di aprile e alla metà di aprile io ho registrato un numero anomalo
Di presenze nel sistema di accoglienza che sostanzialmente coincideva anzi l'ultimo cruscotto giornaliero riportava addirittura mille presenze in meno centosettantacinque mila rispetto al trentuno dodici due mila sedici allora francamente siccome di ingressi ne sono arrivati adesso è vero siamo praticamente ai quasi allo stesso livello del due mila sedici abbiamo avuto
Molte richieste di asilo addirittura c'è stato la prima parte dell'anno dopo le richieste di asilo erano superiore gli ingressi realmente sono code di persone dello scorso anno dire collocamenti
Voglio dire quindi gente in uscita ingente l'uscita ne abbiamo avuti pochi e quindi è un numero anomalo
Quindi volevo chiedere una sua riflessione se le risulta se le risulta e per me questo sarebbe una cosa grave che coloro che ottengono lo status di protezione
A differenza di quanto succedeva
Qualche mese fa cioè il merito anche una circolare
Dell'allora prefetto Morcone del due mila e quindici che diceva che chi ottiene lo status uno status rimane per almeno sei mesi nel sistema di accoglienza eventualmente anche prorogabile se le risulta che i soggetti contengono la protezione dal parere positivo della della della commissione territoriale vengono letteralmente sbattuti fuori su una strada perché il sistema di accoglienza è saturo
Questa è la domanda secca e saturo perché sistema di accoglienza accoglie prevalentemente migranti economici
Ecco ricollocamento lei ha detto prima
Che sostanzialmente ad oggi da ricollocare ci sono eritrei no però che risulta dagli ultimi dati che la percentuale di coloro che ottengono la protezione internazionale eritrei sono il sessantasei per cento inferiore al parametro del settantacinque per cento
Che era notissimo
Nella seconda metà del due mila e quindici quindi mi sorprende quando qua qualcuno
Inizia finalmente a capire che si c'è qualche problema di egoismo da parte di qualche Paese dell'Europa ma se non arriveremo ai quaranta mila da ricollocare fra un mese e mezzo e perché noi non abbiamo migranti appartenenti a nazionalità che hanno effettivamente bisogno di protezione internazionale
E quindi si sapeva già allora
No no ma lei l'ha detto lo so ma voglio dire voglio dire stampa media egoismo questo per dire caro presidente Brandolin che se si vuole governare bene il fenomeno bisogna anche avere l'umiltà di di a vere cerchi di fare autocritica e per esempio quando era stato firmato quell'accordo era già palese allora che non avremmo potuto raggiungere quaranta mila
Lei parlava prima di ho sporto in quei Paesi che hanno effettivamente ecco una nazionalità che invece rientra in quel parametro sono i somali
Insomma le quindi stiamo parlando ancora dell'Africa eccetera e i numeri i numeri sono un anche una superiori a quelli degli eritrei perché per esempio alla alla alla fine di giugno
A me risulta che quattrocentoventisette somma li hanno ottenuto lo status di protezione internazionale seicentosessantanove la protezione sussidiaria quindi in questo caso per loro potrebbe lo Stato il nostro governo pensare che indico averli un un nostra ottime sommano questo viene sempre dalla dall'analisi dall'analisi dei dati
Ultime due domande la capienza dei centri di detenzione in Africa quale di questi trenta trentaquattro centri di detenzione linee in in Libia Rodo
Giusto per capire il rapporto a quei numeri che ha detto prima lei ha detto che da un vostro studio ci sono quattrocento mila persone ecco coloro che sono presenti nelle nei centri di detenzione sono il cinquanta per cento il dieci per cento due per cento ecco questo volevo capire l'ultima domanda e questa
L'ho visto che
E allora lei ha detto prima che il Governo italiano vi ha finanziato per diciotto milioni di euro allora volevo capire se questo ha se queste risorse solo un'una tantum
Valevoli per quest'anno valevoli per x anni se nel nel passato avete percepito altre risorse definanziamento e ho colto che nella ripartizione di questi diciotto milioni di euro otto verranno utilizzati per i rimpatri volontari assistiti ecco voi siete l'unica associazione che è stata coinvolta eccome dal governo italiano per agevolare favorire i rimpatri volontari assistiti
E lei ha ci può dire quali sono i numeri
Di quest'anno dell'ultimo quadriennio quinquennio dei dei rimpatri volontari assistiti che sono stati realizzato cioè persone che sono arrivati in Italia che sono stati ovviamente attraverso diciamo questo questo istituto riportati nel loro nel loro Paese e quant'quali sono le risorse che beneficiano queste persone che scelgono voglio dire di di nonostante il viaggio di andata travagliato con rischi enormi attraversata nel Mediterraneo
Termina così ostile giustizia di questa sera che abbia proposto la audizioni anzi le due audizioni tenute il due agosto scorso presso il comitato Schengen organismo parlamentare da cui iniziò tu tolgono zucchero il ventidue marzo scorso le polemiche le accuse alle ONG le accuse senza prove
Come disse lo stesso Zuccaro allora e che ha avuto il suo significato con segmentazioni che riguardano le procedure di salvataggio in mare delle ONG che sono anche contemplate contestate al tempo stesso alle organizzazioni non governative nell'inchiesta di Trapani Catania a quanto pare pure Palermo
E di abbiamo fatto ascoltare questa dizione che peraltro si è tenuta il due agosto lo stesso giorno in cui i mi pubblici ministeri Trapani
Hanno chiesto e ottenuto all'Egitto dalla stesso distretto la confisca della nave Juventus tra della ONG tedesca aiuti ad sette del ecco il perché l'ascolto di questa audizione parlamentare all'interno dello Speciale giustizia e per ragioni di tempo ha superato
Ettore canoniche della rubrica e dunque non resta che ringraziarvi per l'ascolto
Restate indiretta come sempre con i programmi di radio radicale