Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buonasera o buongiorno agli ascoltatori di radio radicale a seconda di quando ci ascoltate questo il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia cura
Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure all'impresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa pubblica di approfondimento come sempre aggiornarvi sulle nostre
Iniziative in corso future nonché fornire commenti e analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Quest'oggi la nostra puntata sarà principalmente dedicato alla crisi siriana
Con lo scopo di mettere in luce alcuni sviluppi recenti sul fronte diplomatico in particolare l'accordo raggiunto tra Russia e Stati Uniti mirando a porre fine alle ostilità e trovare un accordo politico
Per il dopoguerra lo faremo assieme a Gianluca Eramo coordinatore del programma per la democrazia nella regione del Medioriente e Nordafrica di non c'è pace
Senza giustizia come di consueto
Diamo per lo spazio prima le notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles
Ci vengono lette quest'oggi da Benedetta Lavitola Benedetta
Buonasera oltre la parola
Grazie Nicola un saluto a tutti gli ascoltatori di radio radicale diritti delle donne il Medioriente continua ad abrogare le cosiddette leggi sposa lo stupratore nelle ultime settimane i Parlamenti della Tunisia
Della Giordania e del Libano abrogato le norme nei rispettivi codici penali che permettevano agli stupratori di sfuggire alla pena
Sposando le proprie vittime simili norme permangono i codici di molti altri Stati della regione
Alcune permettono all'esonero della pena per una serie di crimini inclusi il rapimento dello stupro
Nel caso in cui colpevoli sposina vittima queste riforme sono il risultato di un'intensa campagna per i diritti delle donne portata avanti da organizzazioni non governative in questi stati la mentalità patriarcale la stigmatizzazione hanno permesso stimi norme di sopravvivere
In molti Stati infatti le vittime di stupro erano considerati non adatta ad essere sposate
Alcuni legislatori addirittura pensavano che tali leggi potessero protegge le donne ragazzi dall'essere uccisi dalle proprie famiglie per aver avuto rapporti sessuali al di fuori del matrimonio
Queste soluzioni hanno tuttavia portata all'impunità di molti stupratori e ad incastrare donne ragazzi matrimoni non voluti abusivi
La Tunisia Libano presso la Giordania si sono unite
Ad altri Stati nella regioni che hanno eliminato simili norme nel gennaio due mila quattordici ad esempio il parlamento marocchino eliminato un comma dell'articolo quattrocentosettantacinque del proprio codice penale che permetteva da alcuni uomini che avevano stuprato delle bambine di sfuggire alla pena sposa dalle la cattiva notizia è che molti Stati quali l'Algeria e la Libia e la Siria
Hanno ancora in vigore questo testo dette abusive legge le leggi da sole non possono cambiare la prassi infatti matrimoni forzati con gli stupratori potrebbero essere esistiti prima che queste sono di responsabilità fossero codificate anche se simili norme venissero abrogate matrimonio forzato potrebbe persistere non ufficialmente come accaduto in molti Stati le autorità dovrebbero pertanto una volta abrogate le leggi sull'esclusione di responsabilità prendere misure per cambiare la mentalità discriminatoria e la stigmatizzazione
Cali mente matrimoni forzati delle vittime di stupro ai rispettivi stupratori in Medioriente Nordafrica questo significa promuovere rispetto per l'integrità fisica delle donne
E allontanarsi dalle concezioni tradizionali circa l'onore della famiglia collegato al comportamento di donne e ragazze le autorità dovrebbero anche garantire che le vittime di stupro possano ricevere istanze protezione le recenti riforme in Tunisia Giordania Libano potrebbero alimentare ulteriori riforme nella regione ma solo se altri stati prenderanno sul serio questa questione
Giustizia penale internazionale il caso Wakanda l'Uganda citata per l'addestramento di bambini soldato dopo un mese di pausa Bosco nata da ha ripreso la testimonianza a sua difesa presso la Corte penale internazionale negando di essere a conoscenza di bambini soldato tra le forze della milizia congolese addestrate dal governo dell'Uganda durante il contro interrogatorio dell'avvocato dell'accusa Sampson tagliando ha dichiarato che le autorità ugandesi erano a capo dell'addestramento e lui non era né posizioni sapere l'età delle reclute trasportati neri in Uganda nel due mila secondo l'accusa nell'agosto del due mila le forze militari dell'Uganda hanno trasportato in aereo circa settecento combattenti della milizia congolese per addestrarli due scuole militari in Uganda
Sanza mi ha dichiarato che tra le reclute erano inclusi centosessantatré bambini alcuni sotto i quindici anni di età quando gli è stato chiesto in qualità di leader di uno dei gruppi che aveva fornite combattenti
Se sapesse della minore età di alcune reclute tagliando a ha risposto di no da Gamba che si ritrova in Uganda al tempo
Ha spiegato quello che altri leader erano addestrati in una differente base militare rispetta le reclute secondo rapporto del due mila uno di Human Rights Watch
Mentre i residenti nel distretto del Congo Ituri pensavano che l'esercito ugandese si sarebbe offerto di disarmare l'amicizia
Al contrario l'Uganda trasportato nel Paese settecento combattenti per via aerea compresi i minori di quindici anni
Appena subito dopo che le Nazioni Unite avevano dichiarato la necessità di terminare l'uso dei bambini soldato al tempo le forze ugandesi erano in Congo a combattere insieme gruppi ribelli di opposizione al governo insomma sa pagando accusato di crimini di guerra e crimini contro l'umanità commessi si do lutti e dai suoi subordinati delle forze patriottiche per la liberazione del Congo durante il conflitto in futuri avvenuto tra il due mila due due mila tre pagando ha dichiarato che la decisione di addestrare i combattenti dell'milizia è stata presa dall'autorità ugandesi e che i leaders ugandesi sono sempre rimasti responsabili dell'addestramento secondo l'accusa circa trecento dei settecento membri trasportati in Uganda
Appartengono al gruppo di impariamo da mentre i rimanenti provengono dal gruppo dico basta l'Unione patriottica congolese lombarda al momento sta scontando la pena quattordici anni di reclusione dopo che la Corte penale internazionale lo ha condannato per aver reclutato è usato bambini soldato nel ecco durante l'udienza di ieri l'avvocato dell'accusa Sampson e punta Ganda si sono trovati in disaccordo sulle date in cui i combattenti sarebbero giunti in Uganda l'accusa continuerà nei prossimi giorni il contro interrogatorio dell'imputato
Diritti LGBT la legge del presidente bacile per l'uguaglianza matrimoniale la presidente cilena Michelle Bachelet ha dichiarato che manterrà la promessa fatta alle Nazioni Unite a un anno fa di presentare una proposta di legge in parlamento che permetterà alle coppie dello stesso sesso di sposarsi l'annuncio del presidente rispetta la promessa fatta all'ONU nel settembre due mila sedici durante l'evento organizzato da un gruppo delle Nazioni Unite formato da pesi vicine diritti LGBT
E da rappresentanti della società civile se la proposta andrà avanti significherà un ulteriore progresso da parte del CIPE dopo che quest'estate
Ha approvato una legge per semplificare le leggi più restrittive in tema di aborto nell'America latina la Corte Costituzionale cilena lo scorso ventuno va dichiarato conforme alla Costituzione alla legge che pone fine alla criminalizzazione dell'apporto se la legge sull'uguaglianza matrimoniale verrà adottata
Il Cile sarà il sesto Paese dell'America latina permettere alle coppie dello stesso sesso di sposarsi
Dopo l'Argentina il Brasile la Colombia il Messico dell'Uruguay secondo quanto riportato dai media nella legge che venderà l'attuale legge sul matrimonio sì le gerarchie
Il matrimonio cantata solenne tra due persone dello stesso sesso avvisasse diversa unite per la vita per vivere insieme per creare e aiutarsi tra di loro era grazie benedetta per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo
Ora subito al tema centrale di questa puntata odierna come anticipato in apertura parliamo oggi di Siria ma non solo
Con lo scopo di mettere in luce alcuni sviluppi recenti sul fronte degli sforzi diplomatici mirando
A porre fine alle ostilità e a trovare un accordo politico tra le varie parti in campo in particolare nell'accordo raggiunto tra Russia e Stati Uniti dopo l'incontro
Del G venti di Amburgo perché determinate le condizioni per una tregua nelle zone del sud della Siria oltre a questo si sta anche definendo
Un nuovo asse Microsoft durante però affrontare la crisi in Siria ne parliamo ora con Gianluca Eramo coordinatore del programma per la democrazia nella regione del Medioriente Nordafrica
Di non c'è pace senza giustizia Gianluca buonasera o buongiorno a secondo di quanto ci ascoltate alla luce di quanto appena descritto alcuni osservatori incluso l'inviato che non è osservatore se vogliamo incluso quindi l'inviato speciale dell'ONU per la Siria Steffan de Mistura dicono che sembra esserci un nuovo clima internazionale
Potenzialmente favorevole a una svolta anche decisiva per la Siria sei d'accordo con questa valutazione piuttosto ottimista
Ma si buona sera Nicola valvola se l'ascolto di radio radicale mi sembra una valutazione molto ottimista diciamo naturalmente posso capire lo spirito con cui De Mistura ha fatto queste dichiarazioni
In quanto appunto da da da tre anni e mezzo stava cercando di portare le parti mai tavoli Nicotra al tavolo negoziale e cercare di trovare una soluzione a questo conflitto che negli ultimi tre anni comunque atti visto una una continuazione un'espansione
Del non solo della violenza sul terreno ma anche delle parti in causa
Negli ultimi tre anni è stato l'intervento militare
Russo direttamente in
Tutte sul territorio siriano l'incremento esponenziale delle milizie vicine al al regime di Teheran di Legnani e
E ultimamente comune con la nuova amministrazione Trump anche un un incremento della presenza militare sia sul campo in quanto appunto di americani non solo
Stanno direttamente sostenendo livelli milizie siriane che che stanno portando l'attacco contro contro Racca contro la capitale dello dello Stato islamico nella nel nord del Paese ma anche hanno stabilito una base fissa con truppe americane
In territorio siriano sul confine fra fra Giordania il Siria quindi una situazione che continua a diventare al continua ad essere molto complicata e continua a
Ai polvere
Ormai sicuramente fuori dalle mani del diciamo dei siriani sia dal governo di di Damasco sia da parte delle diretti delle forze dell'opposizione Siria sempre più gestito a Mosca Teheran ma che in qualche modo forse anche da Washington que sera ecco capire esattamente cosa
Quale sia la politica americana nei confronti della Siria e ancora mai ancora difficile da capire perché vi sono continui segnali in qualche modo discordanti da una parte vi sono anche la settimana scorsa incontrando il primo ministro libanese Iria a Washington
Rampa dichiarato che Assad
Comunque un la persona che deve non ha un futuro vede nel futuro della Siria suo al suo a sopravvivere nello stesso nella sesta settimana
Trump ha terminato tutti il tutti i programmi gestiti dalla scia di sostegno alle milizie
Anti anti anti Assad che e quindi ecco ancora chiama ancora non è chiaro esattamente cosa cosa gli americani sono pensato d'altra parte ricordiamo anche che appunto gran parte del Dipartimento di Stato
E ancora non certo le le le le le le le le le posizioni top down the che devono prendere diciamo le posizioni politiche
Non sono state ancora neanche nominare
Quindi anche anche la la la la la
Arrigo Mazzi americana si trova comunque in una situazione di di di vuoto interno nel senso che appunto non vi sono ancora
Le persone che possono in qualche modo comincerà a prendere delle decisioni quote dirigere la la la alla diplomazia verso una direzione non l'altra per cui vediamo anche qui si nei segnali misti che vengono dalla Casa Bianca
Però di come come dicevi questo anche nelle due prossime settimane nei prossimi giorni si continueranno si continua ad avere incontri
Sulla Siria vive appunto vi sarà di nuovo una terza un'ennesima riunione
Dei firmatari dell'accordo di Astana per stabilire le regole su cui su come effettivamente metterei una
In in funzione il cessate il fuoco che era stato stabilito all'inizio di quest'anno in particolare quali truppe dovrebbero monitorare in quali settori dovrebbero monitorare appunto le il cessate il fuoco delle eventuali violazioni nel frattempo appunto
PS sto altro diciamo
Zona di del conflitto che è stata stabilita tra Putin e
I Trump al al G venti di di Amburgo
Anche su quello ci sono comunque pochi pochi dettagli si sa solamente che appunto sarà incentrata intorno al alla zona meridionale della della Siria
Nel
Nella zona di AltaRoma far dove gli americani appunto hanno hanno stabilito recentemente questa base militare
E ma ancora resta il dubbio di quanto poi i russi possano siano in grado di fare in modo che le milizie alleate di
Terra ma o la ossesso esercito siriano poi non entrino in cui dentro questa zona ricordiamo che negli ultimi due mesi vi sono stati scontri armati che i caccia americani per la prima volta dal credo dai tempi del Vietnam hanno abbattuto un caccia siriano
Pia un caccia nemico diciamo
Proprio perché appunto vi erano comunque incursioni in questa zona
All'epoca dichiarò solamente dagli americani come di di esclusione appunto di truppe che che gli americani ritenevano ostili
Quindi ecco vedremo vedremo anche la capacità dei russi di imporre la loro volontà sul sia sull'edilizie iraniane sul campo sia nei confronti della dell'esercito di di Damasco quindi è una situazione ancora molto fluida de che cambia in qualche modo ogni ogni giorno quindi dobbiamo ancora continuare a vedere nel frattempo la situazione umanitaria la disumanità D'Aversa sempre peggiore
Che vi è sempre più questa la tattica adottata da da Damasco dai suoi alleati
Di stringere
Costringe le le forze che loro ritengono ostili alla appunto al regime di Damasco nella regione vite di il concentrarle tutte lì all'ultimo l'ultimo esempio è l'accordo raggiunto fra Hezbollah che Al Nusra
Per alcuni villaggi sul confine tra Libano e Siria
E per cui i i i miliziani la popolazione che si oppone ad Assad sono stati trasferiti nuovamente verso verso appunto nel nella regione di del PIL nel nord-ovest del Paese e questo è un tratto che abbiamo visto abbiamo già anche abbiamo già discusso in questa trasmissione in passato un tratto che di di una decisione politica che è stata presa chiaramente a Damasco di in qualche modo fare della polizia etnica se non quanto meno politica
Del dei territori che sono sotto il suo ruolo controllo e eliminare appunto qualsiasi tipo di opposizione
In questi territori che poi vengono lentamente ricostruite ripopolata da di popolati con
Con con popolazione invece fedele fede a Damasco quindi una situazione ancora molto molto molto complicata diciamo non personalmente non condivido dice l'ottimismo di De Mistura ma insomma
Vedremo ecco cosa succederà nelle prossime settimane nei prossimi mesi comunque ancora lunga diciamo la soluzione sì e comunque mi mi pare di di di capire a leggere anche queste notizie che
La prospettiva di una rimozione di Bashar el Assad
Sembra sempre più lontano o consiglio sembra sembrerebbe essere di meno considerata come una condizione quasi preliminare per avviare un una specie di negoziato del possibile dopoguerra a a riprova anche la la sembra esserci la la dottrina nuova dottrina francese secondo la quale macro
Avrebbe detto è proprio questo che la rimozione di Bashar Assad non sarebbe più una condizione
Preliminare
Cioè non è non è non è assolutamente ovviamente una ma non non possiamo nuovi movimenti considerare come un fatto positivo
No sicuramente no e questo è un trend che abbiamo visto diciamo matrona solo l'ultimo l'ultimo esempio è forse quello più
Eclatante in qualche modo nel senso che appunto anche per le modalità e le le l'esenzione con cui Macro ha vinto le elezioni presidenziali francesi qualche mese fa si ci si aspettava qualcosa di diverso sulla Siria rispetto a quello che invece appunto ha detto ovvero che la soluzione pacifica una soluzione del conflitto non passa più attraverso la rimozione
Del di lasciava azzarda che invece era un punto focale
Del della presidenza
Io no dei volontari
E e d'altra parte questo è anche un punto che De Mistura sta cominciando a in qualche modo a il punto che anche le misura se ha cominciato da adottare nelle sue negoziazioni con le borse dell'opposizione siriana
Ma l'abbiamo anche nell'ultimo
Round di negoziati che si è tenuto a Ginevra qualche settimana fa in cui
Appunto lui ha cercato di far passare il messaggio che al alle forze dell'opposizione che il potevano sedersi al tavolo sale non ponevano la pregiudiziale Assad se non ho e in qualche modo è anche riuscito in questa in questa pratica nel senso che appunto tre settimane fa i rappresentanti dell'opposizione siriana
Non hanno espressamente detto come hanno detto sin da Ginevra uno quindi negli ultimi cinque anni che qualsiasi tipo di negoziato poteva cominciare solamente se Assad fosse fosse stato
Allontanato dal potere
Quindici sono dinamiche sicuramente anche all'interno dell'opposizione dell'opposizione siriana che si stanno muovendo per cercare comunque in qualche modo di trovare una soluzione
A nostro avviso a mio avviso sicuramente Assab come persona e come quello che rappresenta all'interno della della della storia della figlia
Certamente negli ultimi negli ultimi sei anni ma anche come diciamo eredità chi è una dittatura che va avanti dagli anni Settanta
Non può essere una forza legittima che fra diciamo ricostruire ricostruire una Siria
Musica moderna Vasile democratica seria più aperta che Cal quanto meno riconosca i diritti dei propri cittadini e a tutti i cittadini e non solo al ai sostenitori del regime
E quindi ecco sarà questo continua ad essere il punto il punto nodale il punto fondamentale che che dal dalla dal comunicato di Ginevra del giugno due mila dodici continua ad essere il punto non risolto della situazione siriana
Bisognerà vedere ecco come come questo evolverà quanto soprattutto gli over gli occidentali quanto soprattutto gli europei direi
Riusciranno invece ha mantenere la questione dell'accountability Mariella infatti della responsabilità delle delle dei crimini commessi come un elemento che deve diventare l'elemento nodale su cui poi poter abbassare un futuro
Democratico per la per la Siria o quanto invece si arriverà a un certo punto verrà per fatica per per stanchezza a semplicemente un accordo del vincitore
O dei vincitori che a questo punto in ogni caso dal punto di vista militare sicuramente sono le forze alleate di Sciarra azzarda e
E in qualche modo posticipare
Ora rimandare che ha qualche anno una ripresa di noi della del te la guerra in ogni caso perché comunque ci sarà sarà per davvero difficile con Assad e il suo regime al potere
Immaginare una pacificazione del Paese una capacità di tornare diciamo a una situazione di di normalità e non di violenza
Ancora siamo ben lungi ovviamente da questa prospettiva invece stilistici sto ci sono ancora ovviamente combattimenti anche
Anche per la nella nella l'attuale battaglia per riconquistare come si dice Racca
Anche lei abbiamo ovviamente mancanze gravi in termine di direi di pianificazione del doppio
Ne avevamo parlato anche nelle precedenti trasmissioni ma mi sembra che
E questo anche
Pure possiamo fare un confronto secondo me un raffronto con quanto successo a Mossul
Il problema non è tanto diciamo la la vittoria militare ma quello che si che si fa dopo quando il territorio è stato ripreso
Liberato
Per assicurare una ricostruzione e quindi una ripresa di una vera diciamo pace civile tra quelli che sono rimasti lì e poi quelli che potranno ritornare e in questi territori cosiddetti liberati
Quello che sta succedendo e succederà arranca non sembra di
Come dire annunciare cose migliore di quello che è successo a Mossul se è d'accordo con con questa nel senso che mi sembra che ci sia una una totale assenza di pianificazione RAI veramente bene ben pensata
E complessiva sul dopo su cui va afferrato doc
Silvano condivido assolutamente questa analisi non viene una una comprensione bella del del di chi come la guerra evolvere di diciamo come il col il conflitto a Raqqa specificatamente reni nelle zone liberate dai nazisti
Continuerai come queste zone verranno amministrare gestite
E abbiamo esempi giardini di zona che comunque delle zone già liberate che sono state lasciate in qualche modo abbandonate a loro stesse perché comunque gli americani non hanno nessuna intenzione almeno per il momento ed estremo poi cosa i generali sul campo suggeriamo la Casa Bianca
Ma non hanno intenzione di entrare in quella quello che si chiama Peaceville Dindo ricostruzione
E mentre le popolazioni che si trovano terreno si trovano completamente al allo sbando e abbandonate a loro stesse consigliamo sono sono cittadine Area aree urbane in cui non ma vi sono non vi è nessun tipo di TTT di criticità quasi Albizi genici per non parlare poi dei diciamo dei detriti della guerra nel nome non sono solamente le case distrutte ma sono anche
Bombe inesplose quindi è una situazione veramente anche molto molto complicata dal punto di vista umanitario e e su questo appunto non c'è nessun tipo di pianificazione perché comunque non a livello internazionale nell'atrio del discorso internazionale diciamo a questo punto ha vinto la la la dialettica di boutique ma per cui è la lotta ai terroristi
E il tutto il focus solamente al combattere contro il le radicare il diciamo il terrorista dal da una zona poi non vi è nessun tipo di di strategia o di pensiero su come sostenere le popolazioni locali che vivono in quelle in quelle zone per da una parte evitare che tornino ad essere zone di reclutamento per per i terroristi e dall'altro zone in cui si possa cominciare di nuovo a vivere perché per il momento sono zone assolutamente invivibili
Grazie a Lucca per questo tuo contributo noi realmente continuava e continueremo a cercare di dare voce anche a quelli
In Siria o fuori della Siria società civile attivisti altre che cercano invece di
Di portare avanti un progetto
Per una Siria democratica illiberale ne parleremo ovviamente
Continueremo a parlarne a darne
Una visibilità nelle nostre puntate ti ringrazio Gianluca si augura una buona serata
Grazie mille siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare benedette Lavitola che oggi Ceretto le notizie Rachele vestita che ha curato la redazione la parte tecnica se ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che MP W. J. punto org oppure non c'è pace senza giustizia punto org
Nel nostro sito troverete anche le modalità per seguirci attraverso i principali social network nonché per sostenere le nostre battaglie e campagne per la difesa ma anche la conquista il riconoscimento di diritti umani fondamentali
Sottolineo che sempre in corso la nostra campagna di sottoscrizione straordinaria una richiesta di aiuto e di mobilitazione rivolta a tutti i simpatizzanti e sostenitori
Di Non c'è pace senza giustizia per consentirci di far vivere le nostre le vostre campagne maggiori dettagli sulle modalità possono essere trovati sul nostro sito nella sezione donazioni contiamo sul vostro sostegno sapendo che ogni contributo anche piccolo può fare la differenza
Vi ringrazio molto per l'ascolto e vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Intanto vi auguro una buona serata e un buon proseguimento su Radio Radicale Cham