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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over Sciuto questa sera siamo in collegamento telefonico il professore Alberto prestino Insead già direttore del ceri che nostri ascoltatori ben conoscono professore buona sera ben trovato
Buonasera bentrovati anche a voi
Il professore ci segnalava un evento a cui parteciperà e di cui sarà relatore memoria immaginario di Roma che si svolgerà a Roma dal ventidue settembre al quattro ottobre sostanzialmente uno esperimento di teatro mobile pensato per valorizzare la memoria culturale dei luoghi
Mi quali appunto vengono a collocarsi questi eventi avrà luogo presso i Mercati di Traiano sabato prossimo allora ai Mercati di Traiano saranno
Le le performances teatrali saranno e il ventinove il trenta mentre nell'arco complessivo che pare al ventidue nove già passato al quattro ottobre si sono svolti ai Musei Capitolini alla Centrale Montemartini è ultimo ai Mercati di Traiano
Quindi dopodiché è una una diciamo una un'attività itinerante che sponsorizzata sotto l'egida del Comune di Roma e pelle difesa dei beni culturali questo esperimento di teatro morbide tocca diversi punti ma soprattutto si concentra sul Periodo Classico romano
Con interpretazioni anche originali iscritte rivisitate dal regista Marcello Cava
Una cosa molto interessante perché in questi luoghi
E la performance teatrale che svolge in maniera itinerante dove gli spettatori hanno delle cuffie che ascoltano i diversi diciamo protagonisti gli attori in questo caso e tra loro discutono e sviluppano il tema spostandosi in punti straordinari come quello dei Mercati di Traiano collegato coi musei dei Fori Imperiali quindi è una cosa assolutamente molto bella purtroppo sono pochi posti perché il numero delle cuffie disponibili intorno ai sessanta settantacinque e quindi e c'è una prenotazione da fare e poi troppi i primi che arrivano si prenotano
La la prenotazione si potrebbe fare per i posti che rimangono Ubu
Teatro mobile punto detti tutta una parola teatro mobile
Bene questa all'abbiamo dato i riferimenti agli ascoltatori la per potersi prenotare Cheney eventualmente interessati a degli aiuti la disponibilità dei posti come si è purtroppo sì speriamo che nei prossimi Nanni
Ma che nel prossimo mese di ottobre ci sarà qualcosa a Pompei e lì probabilmente ci sarà una maggiore disponibilità
Ecco allora noi oggi abbiamo preso spunto da questa notizia da questo evento in particolare perché ci accennava prima nel fuori onda che sarà un appuntamento importante che lei prenderà appunto come spunto per cominciare a parlare di riscaldamento globale in che modo professore ce lo vuole raccontare un po'lo lasci fare
Finché il tema non è il il riscaldamento globale inteso come Forman sui cambiamenti climatici
è inserito sempre nel periodo romano ed è lo spunto per parlare del grande cambiamento che c'era per esempio dal Trecento ottanta avanti Cristo quando Annibale attraverso le altri che l'ha potuto fare pensi che dal mese di ottobre non c'era neve sul passo del Moncenisio oggi a ottobre
I nostri giorni non potrebbe mi pare cogliere Fanti passare in quel tratto quindi per dire vedere in maniera con un'ottica un pochettino più ampia e aperta ove i cambiamenti climatici sono sempre avvenuti sul pianeta Terra e Craxi attivo perché un pianeta dico
E che la loro interpretazione deve essere fatto in maniera laica perché non esistono ancora
Oltre che opinioni rispettabilissime come quelle dei gas serra o altro ma non esistono teorie che danno certezza
Del diciamo il
Fatto che questi cambiamenti climatici siano riferibili a motivi astronomici come qualcuno scriveva e che oggi si sta riaffaccia Ando
Di nuovo alla ribalta nel mondo scientifico perché un ruolo importante ce l'ha l'inclinazione dell'asse terrestre
Del campo gravitazionale quello che regola le maree
E e così via quindi dal rapporto Terra Luna Sole che modificando il campo gravitazionale a hanno un ruolo importante sulla correnti a getto che stanno sul Polo che sono i veri regolatori del clima insieme all'asse terrestre
Producono effetti molto importante probabilmente un rumore di fondo c'è anche per l'attività antropica ma non è questo perché purtroppo noi sempre di più stiamo assumendo decisioni per lo più di carattere politico immaginando che attraverso queste azioni possiamo modificare la temperatura media sulla terra abbiamo questo grande potere o magia
Firmare un trattato come Parigi sperando che attraverso una modifica del consumo
Di carburante fossili
Che è giusto che sia che avvenga però non vorrei essere frainteso e una riduzione della CO due che altrettanto utile che avvenga si possano produrre abbassamenti di due gradi della temperatura questo purtroppo il mondo della scienza
Non ha ancora strumenti per poterlo sposare questo tema al Polo ecco volevo rassicurare gli ascoltatori che il professor presti inizi non è assolutamente un tram piano un tram pista perché appunto da quello che non sono potrebbe sembrare oltre
Io mi sarei assoluta alle al Creatore no no ma assolutamente anche dal punto di vista politico diciamo io che lo conosco personalmente volevo assicurare gli ascoltatori di questo dato professore perché magari prima questo aiuto potrebbe essere frainteso prego non vorrei che la contaminazione politica
Entrasse anche in questi purtroppo entra anche in questi peli noi dovremmo sempre ragionare
Sulla base dei risultati scientifici che devono essere sempre messa al servizio
E devono essere diciamo al di fuori Della buone policy corte le parti politiche che è giusto che ci siano che dovrebbero occuparsi di altre cose siamo albanesi disgrazia una presunzione da parte
Del dell'uomo del licenziato in generale a poter immaginare che si possano alzare o abbassare temperatura del clima quando addirittura esempi di Annibale
Appunto le ci ricordava si attraversavano le Alpi a piedi coi allegheranno c'erano combustibili fossili non ce lo indusse o no e non solo ma trecento anni dopo diciamo Periodo di di di di
Augusto di Nerone perché poi la performance Ottavia che era la moglie di Nerone e viene collocato in questo periodo cento anni dopo il clima
Era
Di nuovo
Tornato valori molto più bassi
Lasciavamo da da un periodo male di un certo tipo uno molto più freddo poi nel Medioevo abbiamo avuto di nuovo un aumento di temperatura di circa
Uno virgola cinque gradi e poi nel mille cinquecento abbiamo avuto la piccola glaciazione che è durata fino al mille settecento mille ottocento queste sono piccole oscillazioni climatiche
Che avvengono all'interno di grandi cicli climatici cento Milano
E queste sono tutte accertati con i dati e che vengono tratti dalle carote i ghiacciai dell'Antartide pietra della Groenlandia e così via dove misurando l'aria che rimane intrappolata all'interno
Del della neve e del ghiaccio si può capire qual era la temperatura qual era la CO due nell'aria qual era il metano e così via su questo ormai che sono dati cerca cercati da tutti
E a chi e quindi accettati da tutti e quindi sui quali non si di il mondo scientifico su quei lunatica su questo punto
Il problema è che le diceva che la scienza fa assumere ai politici decisione di carattere
E politico fondo come le decisioni ivi di Kyoto prima di Parigi o di Marrakech dovunque e così via
è lì rimette e il ruolo della scienza il dubbio perché ci sono Valenti scienziati che si occupano di questo ma di fatto non c'è una spaccatura una divisione
La stragrande maggioranza de degli scienziati che si occupano in maniera specifica di questo tema
Sono persone che noi chiamiamo scettici o addirittura qualcuno utilizza un termine molto brutto che negazionista
Ma in effetti sono persone che stanno alla finestra è alle quali piace analizzare le cose e non spostarle a scatola chiusa c'è una stragrande maggioranza di
Ricercatori e scienziati laici che guardano questo tema in maniera interlocutoria sapendo che esistono diverse ipotesi ma l'ipotesi si tratta e non di sentenze
Le sentenze si farlo quando noi abbiamo una teoria
Scientifica
La teoria della relatività di Einstein
Che è stata prima sviluppato in maniera teorica fisico matematica poi è stata anche accertata sperimentalmente ma di recente però erano teoria sostenuta da una serie di argomentazioni fisico matematica e che non ci sono in questo caso purtroppo magari li avessimo e quindi se dobbiamo sempre fare un confronto laico
Su diverse opinioni ma guai a immaginare che non sia l'opinione
Però e grave che da opinioni noi assumiamo decisioni politiche così grave con spostamenti massicci il carattere economico questo non dovrebbero essere mai
Proprio questo le volevo dire perché qualche giorno fa appunto c'è arrivata notizia molto importante che è stato pubblicato un pamphlet da un gruppo di scienziati diciamo così ex allarmisti su Nature la prestigiosa appunto rivista scientifica dove nel quale diciamo così ammettono questi scienziati e che i modelli informatici da loro stessi progettati hanno di fatto sovrastimato l'impatto della anidride carbonica della CO due sul clima
E che il ritmo del riscaldamento del pianeta sostanzialmente più lento di quello previsto gli autori di questo articolo abbiamo scritto su tempi qualche giorno fa intitolato emission Bagy Enzo petto quei sconsistente with limiti in vuol mento guanto faida confessano sostanzialmente professore che le previsioni in qualche modo apocalittiche contenute nell'ultimo rapporto di valutazione della IP Sissi lo ricordiamo è l'organismo diciamo le azioni dei che si occupa appunto di questi temi ai quali si ipotizzava al due mila ventidue un riscaldamento del pianeta pari a uno virgola cinque gradi al di sopra dei livelli pre industriali non si avvereranno mai questo dicono gli scienziati vuole dire
Che hanno chiesto lo sapevamo lo sapevano tutte le persone di buon senso ecco aspetti che arrivò la domanda perché vuol dire che anche il calcolo del carbon Budget cioè la quantità di CO due con loro avviso necessario aumentare riscaldamento globale
è errato pre praticamente hanno preso una cantonata allora la domanda è beh lei è ottimista che la chiama Cantona viaggiamo cantonata anche naturalmente per essere sobri
In qualche modo diciamo così educati no anche allora dato che questi esperti professore adesso ammettono di essersi sbagliati di grosso ci si chiede
Perché mai per esempio adesso dovremmo fare affidamento sui loro modelli per impostare i nostri poli Gerry come diceva lei facciamo un grande dispendio o di di danaro di di di investimenti pubblici su che cosa su modelli su calcoli che sono completamente sbagliati siamo completamente impazziti professore possibile
E intanto non ci sono modelli almeno nel campo scientifico quando noi parliamo di modello
Parliamo di una argomentazioni di carattere scientifico che ha un una premessa uno sviluppo e una sintesi finale che si chiude
Qui si parliamo di ipotesi non dei modelli non eh sì magari ci stessero modelli il povero Zichichi si era permesso di
Il locale parole sue che non esistono equazione che possa in qualche modo definire con esattezza questi modelli e modelle sono fatte più variabile varia felici che metodico e ottengo un po'quello che voglio
Ma in un sistema complesso come quello del del clima che tra l'altro dovremmo spendere qualche qualche minuto per dire che spesso anzi quasi sempre noi sbagliamo la definizione di clima il clima non è un qualcosa come il tempo il tempo è quello che noi possiamo in qualche modo rilevare non solo dalle nostre sensazione ma con termometri oggi caldo domani fa freddo pomeriggio piove domani mattina
C'è il sole questo è il tempo il turismo è un'altra cosa non c'è
Un misuratore del clima il clima e quel complesso di processi che lascia iscritti duraturi sulla terra quindi io posso pensare qual era il clima mille anni fa cinquecento anni fa dagli aspetti che ha lasciato sulla terra
Immagino una glaciazione si abbassa il livello del mare i fiumi e Rodano si incassano oppure quando arriva più caldo il livello del mare si alza
I fiumi e sondano depositano terrene da questi depositi o erosione io posso misurare e valutare quale clima c'è stato in un certo intervallo di tempo
Sempre molto lungo quindi continuare a parlare di prima o oggi o domani
E una esercizio
Tra virgolette
Di persone ignoranza nel senso letterale della parola che ignorano
Quale di questo il significato di questo termine e non lo siamo anzi mi abusiamo
Se lei se ne sente le previsioni del tempo pare duecento parlano ormai di zone climatiche sono termini che sono entrati nel nostro vocabolario e che assolutamente sono sbagliati dal punto di vista scientifico
Però ormai purtroppo questo e detto questo noi dobbiamo assolutamente seguire ora strada razionale discutere confrontarci
Anche litigare tra di noi ma con il massimo rispetto e con la massima attenzione
Sempre ad ascoltare i dati e soprattutto non truccare i dati perché Colletti Sissi purtroppo è successo anche questo che hanno toccato i dati e questo riscoperto è è sicuro è stato contestato da loro stessi
Scoperta nelle e-mail lei licenziati truccate vero
Ma non erano scienziati parliamo la insomma sia un organismo politico parliamoci chiaro e cose FIAT fedeli componenti della crisi si sono sono organismi politici per esempio a Kyoto
Che ha firmato per l'Italia e l'ex direttore del ministero
Dell'ambiente che è stato anche ministro
Sotto con Monti mi pare se non sbaglio quindi si non è uno scienziato vi è un ricercatore non è nemmeno un tecnico
Però voglio dire rappresentano una componente politica che va bene però non dobbiamo spacciare
Per scienza quello che invece una decisione politica
Pure questo è un argomento che andrebbe meriterebbe di essere affrontato esistono anche ricercatori che fanno ricerca e nel loro piccolo hanno una convenzione hanno delle delle ipotesi che fanno che sono rispettabilissimi ma sempre ipotesi sono questo dobbiamo purtroppo ormai accertarlo accettarlo tutti perché è così
Non esistono teorie sì sì spesso era lei andrebbe da Buffetti o un altro che vende libri Ettore della teoria della cambiamento climatico non esistono trova la teoria
Della relatività di Einstein
Trova altre teorie che sono ormai in qualche modo conclamate che sono definite sia dal punto di vista fisico matematico e anche sperimentali in molti casi perché poi la voglio portare ad una sperimentazione che arriva a certi risultati
E tutti quelli che fanno questa sperimentazione devono arrivare allo stesso risultato se la teoria è valida
Allora è questo è il discorso quindi noi per tornare al nostro discorso in la prima parte della rappresentazione teatrale di Ottavia che sarà fatta i mercati di Traiano parleremo un po'di queste cose ma con un accento laico discuteremo di come nel passato ci sono stati questi cambiamenti
Che erano legati a certe oscillazioni naturali che attengono sulla terra e che hanno portato ad effetti particolari le immagini che quando c'è stata l'ultima glaciazione mille quattrocento mille cinquecento mille settecento
Nelle zone del nord i vichinghi ieri sera son passata brutta
Sono tutti emigrati verso sud sono andati in Groenlandia
E quelle che erano già in Groenlandia che erano andati quando nel Medioevo in Groenlandia c'era un clima accettabile perché c'era stato un aumento di temperatura e sono dovuti scappare tutti spostarsi perché i ghiacci avanzavano
Immaginiamo che alle porte di Milano circa no
Molti diciamo laghi che erano ghiacciati
A Parigi e soprattutto a Londra
Piumini erano continuamente ghiacciati durante l'inverno e sono Effeti che in qualche modo possono in qualche modo dirci che i cambiamenti climatici o il cambiamento climatico in quel periodo ha raggiunto certi valori perché poi non è che sono piccoli ci in questi che si inseriscono come dicevo prima all'interno dei grandi cicli che durano cento mila di questi variano di mille e due mila anni
Quattro cinquecento anni sono piccole oscillazioni adesso noi sulla terra sì sì sì
Molto
Accertata questa ipotesi stiamo ancora scontando l'inerzia
Dell'aumento di temperatura dopo la glaciazione del mille cinquecento del Seicento settecento c'è quindi il picco il del valore più basso è stato nel mille settecento con il malato aumentarle ancora lui
Chiamo la deriva in qualche modo stanno aumentando le temperature di qualche decimo di grado
Per esempio dal due mila al due mila e quindici la temperatura sulla terra minoritari zero venticinque gradi
Fino al due mila due mila e quindici è diminuita non è aumentata e mentre la CO due dal due mila e due mila e quindici è arrivata alle stelle
Cioè noi emettiamo quantità di CO due perché consumiamo molta Energia in quantità notevoli
E purtroppo quindi tenendo sotto controllo la C oppure non riusciremo a tenere sotto controllo la temperatura che varia per problemi e per processi che non riguardano certamente quest'argomento
Preso nella Sava ascoltando perché ci offre sempre delle straordinarie suggestioni per questo non l'abbiamo
Ma l'abbiamo interrotta un'ultima domanda visto che in ogni caso è importante perché credo sia fuori da ogni dubbio investire sulle energie pulite ma semplicemente per ridurre l'inquinamento che è il vero
Forse da fattore che causa appunto le malattie diciamo così la mortalità sulla terra secondo lei questa attività chiamiamola di propaganda di alcuni giornali di alcuni scienziati di una parte
Della politica sui cambiamenti climatici antropici è una diciamo così attività di di di realismo spietato per imporre queste politiche energetiche
Pulite
Ma guardi io secondo me sono operazioni inutili in che senso noi dobbiamo diminuire allaccio due perché e il termometro che misura lo spreco di energia ora siccome l'energia una cosa fondamentale
Perché da quando aumentata l'energia c'è una correlazione diretta con l'aumento medio della vita umana e col Benessere adesso la vita media supera gli ottant'anni e per quanto malattie ce ne sono sono anche legate alla vecchiaia che in qualche modo aumenta sempre di più la quantità chi antropica che supera questa età
Allora diciamo che l'Energia ha garantito e garantisce opera essere però l'energia che noi ricaviamo te con possibile possedere un'infinità
Da dei problemi
E allora per quanto la tecnologia ci consente di abbattere di ridurre questi difetti noi dobbiamo cercare energie alternative ora che che può garantirci questo cambiamento questo miglioramento la ricerca allora sei soldi investiti che noi il poniamo per le cosiddette energie puliti un tecnologie che sono ormai diventate anni fa
Non risolviamo il problema se quei soldi li pessimo al mondo della ricerca all'università istituti di ricerca che invece sistematicamente tagliamo allora è probabile che in futuro si riesca ad a vere
Studi e ricerche che portino alla creazione di meccanismi produzione di energia alternativa serie a basso costo alla portata di tutti e soprattutto che possano garantire venisse a tutti
Quando dico tutti non mi riferisco al nostro Paese o una città mi riferisco a tutto il pianeta perché noi abbiamo ampie zone del nostro pianeta che non non accedono a alla possibilità di disporre di energia come facciamo noi disporre di acqua e di altre cose quindi questo è il tema se noi vogliamo essere solitari così come spesso decantiamo parliamo dobbiamo fare in modo che nella ricerca messa con in comune a tutto il mondo
Possa arrivare assoluzioni alternative sono quaestor può fare tutti gli avanzamenti che non abbiamo su lei magica che degli occidentali i progressi scientifici quale livello di benessere hanno garantito
Questa è la strada l'unica tra l'altro la Germania lo ha capito benissimo tanto che e la nazione che investe di più sulla ricerca oltre il tre virgola cinque per cento del PIL mente noia malapena arriviamo all'uno per cento
La Francia arriva lunedì cinque la Germania e la la l'Inghilterra sfiora l'uno e otto e così via la Gran Bretagna
Ma solo la ricerca può in qualche modo darci una speranza e una certezza che faremo
Su questo preciso e specifico aspetto un progresso passava quello che abbiamo fatto fino adesso nelle tecnologie sono i risultati degli investimenti e delle ricerche fatte
Dalla dalla indussero spaziale perché negli anni settanta ottanta e novanta si è speso molto e quindi non ce l'abbiamo il pericolo che il telefonino stesso che noi usiamo continuamente è il risultato di queste ricerche
E oggi sono disponibili per tutti bene o nel male ammesso che ce ne sia del male io penso bene perché la visione delle della conoscenza la riscossione in qualche modo dell'informazione e maggiormente garantita oggi
Quindi questo ecco perché io penso che tutto ciò che noi paghiamo noi paghiamo Opius surplus Energia
Per compensare quelli che sono gli incentivi per le energie verdi io penso che questo sia sbagliato sembrerebbe un assurdo
Vista così da un punto di vista poco approfondito ma se ci si pensa beni se non spendessimo questi soldi per la ricerca fra qualche anno il benessere sarebbe a disposizione di tutti e non solo di poche industrie tra l'altro noi italiani e da questo punto di vista ci rimettiamo perché alcune prodotti della cosiddetta economia verde non sono prodotti in Italia
E quindi erano aumentiamo l'occupazione paghiamo incentivi incredibili EMI con le conseguenze che abbiamo perché dobbiamo ridurre la sanità che l'una delle poche cose che funziona bene in Italia
E qui il dover
E questo che mi fa certe volte riflettere pensare molto interessante confrontarmi su queste cose in maniera laica e ma è molto difficile perché c'è fanatismo su questo tema come su altre purtroppo c'è spero spero che che la ragione possa prevalere sul questo speriamo sempre intanto la ringraziamo per questo prezioso contributo professore come sempre per questa lezione che ci ha offerto anche questa sera riapre grazie a voi una serata mandiamo gli ascoltatori alla settimana prossima ricordiamo che abbiamo parlato con Alberto presidi in si già direttore
Del Cerri e naturalmente ci risentiamo appunto come diciamo domenica prossima per aver sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale prosegue un saluto come sempre da Enrico Salvatori