Processo Scajola ed altri

Scajola Claudio e presente difeso dagli avvocati Giorgio Perrone ed Elisabetta bus finito cioè l'avvocato Elisabetta Busto unito
è l'avvocato ma nello per l'avvocato terroni bene Pierre De Lisi Maria Grazia e presente avvocato Cristina dello chiesto presente Rizzo chiara
è assente avvocato Bonaventura candido presente Politi Martino Antonio è presente difeso dagli avvocati Corrado politiche Antonino
Curata da è presente l'avvocato Antonino curata l'aspettiamo a fare l'avvocato Corrado Formigli si allora oggi
Avevamo fissato l'udienza per sentire i testi Chillemi Joe Maiella Speziali Bragiotti PPA no ne D'Onofrio Mantovani Santucci è Abrignani
Chi è presente dei testimoni
Da nostre
Il teste Donato e basta poi vedremo perché non sono presenti gli altri scusi Presidente
Sentiamo il teste attuali così organizzammo successiva scusi solo
Allora prego avvocato Busseto entreranno due cose uno no allora il teste Casali mi ha detto che viene ma arrivava stamattina fu il primo volo il teste Casale lo dovevamo citare noi per oggi mentre sul teste Gemayel ci eravamo accordati perso forse a verbale chiuso
Per avere un po'più tempo quindi io lo citando ma per il ventidue no esatto era avevamo fatto poi questo cambio Casali rispetto aggiornare le va bene e quindi canale Panettella e magari fare di capire che è presente anche il teste Glenn penso che deve arrivare mi ha detto che arrivavano alla sinossi voglio vivere la ferita ma io ho fatto notre novanta strali a me risultava però sul ventidue i però poi alla fine dell'udienza lo ricorda anch'io avevamo detto forte terra giornali e le ci vuole più tempo e allora
Era stata autorizzata la difesa alla citazione del teste Casale nell'Elenco io non ce l'ho preso né nel vostro elenco c'era
Quindi non c'è traccia di questo
Anzi ha confermato sul ventidue al vostro Nancy però io ricordo sì meno probabilmente a verbale non è stato riportato però insomma lo ricordiamo tutti almeno insomma anche il collegio che a verbale chiuso c'eravamo accordati in questo senso
Comunque insomma ora se è presente magari però un attimo
Tutto a dei tempi
No no io ho un problema diede udienza in contemporanea quindi non è tanto quello sui verbali
Va be'vediamo a che ora vediamo che che ora si fa quando arriva il teste vediamo un poco come ci quest'anno regolare sì ho capito il teste Chillemi abbiano detto giusto Tilley il teste Chillemi è in aula a e fuori va bene allora possiamo cominciare con il teste intanto D'Onofrio e poi chiameremmo il teste Chillemi e poi ci aggiorniamo sulla questione da tali e allora buongiorno Buongiorno mi dà le sue generalità complete Donofrio Carlo nato a Roma il venti settembre del sessantotto benissimo senta può dare lettura della formula che ha davanti ad alta voce una dichiarazione con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora lei da questo momento è sotto il vincolo del giuramento all'obbligo di dire la verità se non lo fa può incorrere in conseguenze di carattere penale
E allora prego
Era un teste dell'avvocato candida giusta
Allora vi vediamo un attimo
Santa
Posso iniziare prego prego avvocato possibilità prego ok buongiorno dongione
Può dirci per favore che attività André interessa che attività lei svolgesse negli anni due mila tredici due mila quattordici casomai non fosse la medesima si svolge oggi due mila tredici due mila quattordici ero
Funzionario e al Banco di Napoli presso la Camera dei deputati
Lo è tutt'oggi no sono in un'altra banca
Senta
Presso il Banco di Napoli
Erano diciamo presenti erano accesi per quanto a sua conoscenza dei conti correnti legati ai deputati intestati ai deputati lei ha notizia di questa divulgativa mi scusi
Tutti i deputati o i deputati
E mi dica lei in effetti io le faccio una domanda generale in modo che lei poi posso esporre a del cambiamento aiuto ai caschi meno
Lei ci ha fornito una serie di informazione alla Camera dei deputati c'erano e ci sono i conti correnti della maggior parte dei parlamentari
Anche ex deputato anche gli ex deputati sì per quelli che desiderano mantenere il rapporto di conto corrente alla Camera si
E lei ne ha ha potuto apprendere nel corso dell'attività per quanto tempo lei è stato fra i dal due mila cinque alla fine del due mila quattordici ok quindi diciamo un tempo una specifica avviso
Lei penso
No
No volevo sapere se era il signor Chillemi lei no no a mescolare avvocato scusi
Lei ha notizia
Sempre parlando ovviamente di parlamentari sì ci fossero tematiche di assicurazione sanitaria che venissero gestite presso la banca dove lei lavorava all'epoca
Sì diciamo c'è un'assicurazione sanitaria con la Camera dei deputati di cui godono i parlamentari e a cui i parlamentari fanno dei riversamenti versa l'acconto corrispettivo per l'assicurazione sanitaria sì
Lei ricorda se l'onorevole Scajola avesse un conto corrente accesso presso l'Istituto Banco di Napoli c lo aveva l'obbligo di Prato non so se lo stesso perché non ci sono cioè l'organo che lei è stato lì ovviamente inflation riuscire chiaro
Ricorda che lei cose non lei direttamente qualche suo collega ma lei mi avesse avuto conoscenza abbia avuto delle interlocuzioni
Con l'onorevole o con la sua segreteria in ordine all'assicurazione sanitaria sì l'onorevole Scajola avesse un'assicurazione sanitaria per lui per la sua famiglia secondo il meccanismo che lei prima ci ha ricordato
Questo onestamente non non me lo ricordo non lo ricordo ricordo
Ricorda invece se la lei prima ci ha detto anche gli ex deputati potevano aviere comunque questo conto corrente
Ma rustico assumevano corto il conto che non veniva chiuso opprimente ricordasse l'ex deputato Amedeo Matacena avesse un conto corrente presso la vostra filiale siluri fa sì lo abbia scusi a che non sento benissimo
Ricorda che rispetto a diciamo un'attivazione dell'assicurazione sanitaria per la moglie e i figli di Amedeo Matacena la signora Chiara Rizzo i figli vi fosse stata un'interlocuzione con la sua banca non so se con lei direttamente o con semmai i suoi colleghi
Non lo ricordo non cioè con un commento Marco non non lo ricordo
Cioè io me ne occupava lei direttamente a diciamo di queste tematiche ma in realtà diciamo il versamento un rapporto di bene tra il deputato e la Camera
Il versamento avviene a mezzo bonifico quindi il bonifico può essere effettuato via internet può essere effettuato lo sportello
Ecco diciamo il conto corrente il mezzo attraverso cui
Il deputato affetto il versamento alla Camera dei deputati sul conto della Camera dove questi versamenti dicono magari premi pagare per pagare il premio è stato
Io non ho altre domande grazie prego
Sì avvocato Candido difesa Chiara Rizzo
Senta lei ricorda se su questo conto aveva della lega di mi riferisco al conto di Amadeo ma tante l'onorevole Matacena avesse delega di firma anche la moglie chiari la delega di firma sì sì c'era
Fu inserita credo alla fine del
Del due mila e tredici oppure insomma ecco
Terzo trimestre ricorda gli immortali sulle
Fu utilizzata al liceo ma sono un po'non va come Suma perché il
Percorre onorevole Matacena era un ex deputato che io non ho mai incontrato Navigli alla Camera abbiamo dodici mila rapporti quindi ecco le immagini su dodici mila rapporti
Conoscere o ricordare appunto sorgerà un rapporto che poi peraltro punto era
Dire di finire in minimale ecco minimale i appunto di un deputato mai incontrato perché mi sembra che fosse deputato registratura del novantaquattro quindici anni prima
Ecco perché insomma non cosa intende per minimale mi scusi cosa intende per minimale con un era con rapporto di conto corrente liquidi molto movimentati con dei saldi minimali insomma ecco piccoli salti insomma fissa nella memoria
Rapporti diciamo ecco
Consalvi di scarsa rilevanza interne può esserci su sì senta gamma incontrato la signora cara Rizzo le ha detto non ho mai incontrato Matacena ma che era Rizzo è mai venuta in ufficio da lei allora sì non ho mai incontrato la signora Chiara Rizzo però avvenne perché venne per depositare la propria firma in qualità di delegata sul rapporto dell'onorevole Matacena
Senta quando venne non ero presente in fiction
L'ultima domanda anche se in parte lei ha già risposto la diciamo alla camera la banca funzionava come una normale agenzia agli stessi preclusiva degli io orari differenti che erano ovviamente in funzione di quelle che sono le esigenze dei parlamentari e qualche volta rimaneva aprire aperta anche ai non so il saldo tra domenica e nel caso in cui ci fosse stata seduta
Quindi quindi eccoli
Peculiarità erano soprattutto legate a quelle servizio chi bisognava offrire ai deputati essendo incardinata all'interno della Camera dei deputati nel caso in cui su uno dei conti correnti intrattenuti perso
Presso di voi avesse rilevato operazioni sospette avevate gli stessi obblighi tutte le altre agenzie e filiali delle Sissi bancari normativa segnala sostanzo assolutamente uguale le è capitato di rilevare sul conto corrente di cui parliamo Matacena Rizzo Matacena diciamo con delega di firma Rizzo operazioni sospette per le quali avuto la necessità non è un conto ripeto non era un conto movimentato quindi non non c'è mai stata diciamo alcuna bene una di non ha non è mai stata effettuata una verifica in questo senso grazie
Fatto
Ci sono altre domande da parte delle differenze non sempre prego Pubblico ministero può fare il controesame
Mi autorizza a stare seduto per legge
Con contorno movimentato significa che non venivano versata neanche le spettanze che provenivano dalla Camera non ho capito guardi non lo ricordo ma credo di no non non lei ma mi sembra di no vagamente diverso pensa di cinque anni quindi senta lei dice no
Farid son certo punto deposita la firma sì ma lei non è presente quando la deposita no erano diciamo ero in servizio ma ero fuori dalla banca in quel momento chi l'ha informata che e c'era stato questo repository firma da parte dell'Arizona chilo appresso
Colleghi chiesi i colleghi che avevano pure raccolto la firma ma voglio dire colleghi di banca sin sarei eravamo contrariamente dei colleghi le riferirono guarda è venuta la moglie di Matacena cioè come si arrivò a questa comunicazione
Meno mi informavano perché io ero il sostituto comunque il direttore noi scambiamo ecco informazioni chiunque viene insomma ecco noi
Quindi sostanzialmente lei dice a lei arrivano tutte le informazioni che riguardavano con lo sportello sì vestirsi questo sì cioè può fare questa affermazione o solo alcune quelle più importanti quelle diciamo che aveva una certa rilevanza
No la maggior parte delle informazioni per me erano raccolti tutte importanti quindi quando il rumore quando il direttore era fuori colleghi che ricevevano diciamo i parlamentari coi cibi ci dicevano che bastava dunque che non è passato senta poi lei è riuscito a capire perché la Rizzo a fine due mila tredici deposito
Comunque erano le esigenze solare senza di noi effettivamente mi sembra che per disposi un bonifico per l'assistenza sanitaria
Quindi quella era la la finalizzazione sì
Se altre operazioni oltre a quella diciamo dopo il deposto della firma la Rizzo lei ricorda no credo che non ce ne siano state poi magari si procura rifacendo le sue cerco le no va be'visto che lei proprio che non ce ne siano stati approfitto del fatto che lei era informato diciamo di una serie di cose sì
Senta ecco Matacena diciamo negli anni anche successivamente al suo incarico parlamentare quel quello sportello avuto contatti rapporti no io non l'ho mai rispondenza no
Non ho mai incontrato fino non l'ho mai visto insomma
Né visto né scritta né sentito nulla
No no l'unica diciamo
L'unico scritto diciamo dell'UI fu la
Appunto la la delega
Mi concesse alla alla signora Rizzo ecco questo è l'unico un unico documento insomma il sei per quando venne aperto il conto era novanta guai certa ce ne ce l'ha già detto non era un consente a chi è il suo collega che le parlò della del deposito della firma da parte la riguardi uno dei colleghi che era lì all'ingresso poteva
Se non ricordo non ricordo chi chi chi prese da
Chi più
I suoi collaboratori dell'epoca chiede erano ecco potrebbe essere ruoli Alessandro Lodi che il collega che occupava la prima Libania sulla sulla sinistra
Ma forse l'unico forse retroguardie tra uno sforzo di memoria
Lo sportello dipendeva da lei o c'era un direttore allora diciamo lilla banche organizzato su tre diversi punti operativi uno dei quali lo sportello di Montecitorio che si trova al piano Aule che dedicato ai parlamentari sì la responsabilità dell'intera struttura particolare del Piano Aurora del direttore io collaboravo con direttore chi era all'epoca Marcello salita ray collaborava stava dicendo la bora Guarco con con il direttore però non c'erano sempre le stesse persone Bernard Laura anche perché anche tra i vari punti operativi magari ecco a seconda delle esigenze chi stava diciamo al Banco di Napoli
Di via del Parlamento poteva salire su al piano Mauro pure chi era al piano Avola poteva andare a San Macuto quindi credo che nell'occasione appunto quelli veri oggi forse Alessandro Lodi però non potrei dire commettere la mano va bene la ringrazio prego
Prego Sozzi prego
Come diciamo come chiusura
Senta il Pubblico ministero poc'anzi le ha fatto una domanda in relazione agli emolumenti che
Avrebbero dovuto o potuto essere accreditati su questo conto corrente mi si riferisce alle indennità parlamentari del dell'onorevole le risulta che nel due mila dodici tredici quattordici undici dieci nove il
L'onorevole Matacena avesse accrediti di Somma visto che lei ha detto che era non era più deputato no appunto l'indennità parlamentare viene versata alla Camera
Quando si è deputato in carica poi nel momento in cui si matura per il vitalizio verrà versato sempre che e le risulta che avessero diritto un vitalizio
No mi sembrano sette non mi sembra perlomeno ecco che ci fossero accrediti dico che fosse un conto corrente alimentato da accrediti e le risulta ancora la circostanza che questi parlamentare lì non più
Parlamentari come lui avessero diritto ad un piccolo rimborso spese annuali
Ma forse il rimborso magari era relativo all'assicurazione sanitaria cioè io mandorla distinta con tutte le dispense medico sostenuto e ci sarà un rimborso
è invece spesse e di altro genere come trasferta di agire risulta avevano un plafond
Infatti non saprei no cioè non saprei dirle insomma come come cassiera in grado di dica di no
Senta solo una precisazione niente informazioni che lei ci sta dando sul conto dell'onorevole Matacena alle ricorda a memoria oppure è stato dando delle informazioni che riguardano in generale i conti dei parlamentari
Allora sono informazioni un più generale di persona il discorso dell'indennità oppure della del vitalizio tendono comunicherei anch'io non mi ricordo ci sono ex parlamentari che continuano a mantenere un rapporto di conto corrente molto movimentato perché quello continua a essere il loro rapporto bancario di riferimento esattamente apprezzano certi servizi insomma nulla bandiamo quindi lei tornata nello specifico però io non ho diciamo ricordo di attività di conto corrente non è un ricordo a lei no lei ha avuto modo di consultare la documentazione bancaria voglio dire no no no io prima adesso sarà un'altra banca quindi questo non l'ho potuto fare assolutamente perché sono uscito proprio la fine due mila quattordici
Sono tre anni dall'altra banche quindi non ho non ho avuto non ha avuto il MOSE il ricordo che ho di curare il rettore rispondo che lei ha
Movimentazione del grave ha raccontato diciamo o a nord un ente nato come ho avuto modo nel sulle indennità va be'che vengono corrisposte durante il periodo in cui si è in carica come parlamentare bene quindici possiamo esser certi che entrato successivamente non c'è stato alcun accredito perché non era dovuto a una trentanove mila euro sulla vita litro che non l'abbia buttò cioè
Allora io non posso avveniva di requisiti dita per lui di radere il vita nessuno sa se se questa se avendo oppure eventualmente o meno i requisiti potrebbe anche averlo dirottato su un'altra banca perché magari può avere un altro conto corrente poté averlo valutato la ecco mi sembra di ricordare che su quello conto corrente
Ci fosse una scarsissima momento azione pochi movimenti insomma
Quindi senza criminogeno se lei ha Anderson lo ricordo che potrà essere verificato che la sinistra reincontrato ovviamente va bene grazie
Si può accomodare grazie
E allora chiamiamo il teste Chillemi
Voglio
Buongiorno tira le sue generalità complete per cortesia
Chillemi Antonio nato a Messina diciotto agosto del mille novecentoquaranta bene può dare lettura della formula per salvare sì consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto io a mia conoscenza
Bene allora lei è sotto il vincolo del giuramento all'obbligo di dire la verità se non lo fa può incorrere nel reato di falsa testimonianza
Sì avvocato presidente trentasette tutte le parti fossero d'accordo io sarei dell'idea di acquisire l'interrogatorio il resto
Da Chillemi il tredici maggio quattordici con domande a chiarimento per evitare di ripercorre tutta quegli argomenti se tutte le altre parti
Lei parte mia non c'è consenso che come da parte mia non c'è cosa cosa va bene bella discutere va bene
Allora alla ragioneria Chillemi buongiorno coglierlo
Lei ha avuto rapporti con alcune società diciamo riferibili alla famiglia Matacena puoi dire quali con che ruolo in che epoca in che veste
E allora io posso dire non la Caron nella Amedeo il su rilascio Lemerre l'Ulisse
Lions tutte quelle confuso costituirono il gruppo dei soci della sole Marr
Ma lei il suo ruolo i suoi ruoli formali quali erano per ciascuna di queste ore che il mio ruolo iniziale è stato quello di amministratore della sola le merci sì
Poi in un secondo tempo Anzio quando ha tempo verso negli anni periodi non me li ricordo e quindi
Sono stato poi amministrati presidente del collegio del Consiglio di amministrazione della me Deus o
La sole Marra da chi era posseduta nel periodo in cui lei si è occupato di questa società era posseduta diversi soci precisamente sempre la Meuse su la
La laici
L'Ulisse
L'altra sera in questo momento come non comunque sempre da quattro cinque società insomma
Senta
Chi le diede l'incarico come nasce il suo rapporto e lei e mio rapporto inizialmente con la sola madre perché
Già con possiamo dire con il vecchio madre Gena
Il padre mi aveva detto di stare un po'vicino io subito dopo che se n'è andato in pensione dalla Società Caronte precettato di poter seguire la sole e mare
E quindi sono stata contattato ecco inizialmente era Amedeo Matacena e mi diceva il meteo intende padre o figlio
Il figlio quando e se all'atto della nomina di ci vediamo un pochettino ora cercherà di fare il vostro nome dirompente per cui poi mi è venuta la nomina
Come amministratore dell'azione
La somma Lamar dica cosa si occupava era la società finanziaria si che già all'epoca ormai stava perdendo risiamo così funzionalità perché soldi non ce n'erano quindi
Erano nel società che esisteva così un po'sulla carta e quindi lei si occupava soltanto di ordinaria amministrazione varie amministrazioni ma la sua era una una gestione potremmo definirla liquidatoria cedendo in terra
No no no a cercare di tenerla in vita rende dei quella sole mare e poi come si sosteneva la sola marca varie isole Madre conteneva colline quello che eventualmente poteva essere un utile della società ma verso il perché la società che portava utile era soltanto la Marinuzzi quindi
Tutto a tutte queste novità l'unica che portava utile Ramadan l'America l'Amadeus avrebbe dovuto portarli dentro la sola Marrucci qualcosa agli nel sole mare la quale poi provvedeva
A distribuirla ai vari soci
Quando e non era nel periodo in cui lei si è occupato della sole Marra ha ricevuto somme di denaro dall'Amadeus
In concreto vistosi sì sì sì rilevanti per non rilevabili rilevanti io no e allora possiamo dire che
Lacci delle somme maggiori sono state
Conferite con né aderire in cui la società Amadeus a venduto le navi innanzitutto prima apposto e no hanno legge
Le navi alla società Caronte per cui mensilmente le sue da caramente a pagava un certo canone ma l'Armata Rossa all'America è uscito poi la Meuse
Parte di questi qua davanti alla sole ma la solleva
Senta una volta entrati in sole Marra i soldi
Lei come operava a che andavano a fine questi soldi aveva dei debiti la società aveva allora
Ecco c'erano già dei debiti che principalmente erano dettati da dalle specie che che la sole mare affrontava per gestirsi uguali in sostanza
Tasse che c'erano pagamento dell'amministratore e così via dicendo ma solo delle
Ecco solo passeggero solo tasse lei ha distribuito mai utili
No sole Marra Rutelli mai mai hanno avuto mai utile quelle qualche volta sono state distribuite delle somme però erano delle somme in conto grigia Musi prestito perché
Non solo la sua Lemerre non aveva diciamo così incassi e quindi aveva soldi dello ma anche le altre società
A la l'Ulisse la la no-fly Fini non mi ricordo è la Lacks Cillo
E la sera seduti ora ecco queste quattro società anzi avevano delle spesi dai dover sostenere annualmente uguale specie di amministratori specie di
Statali nel senso che e la registrazione dei dei bilanci che devono fare mente annualmente quindi tutte queste spese qua ma nonni specie per il funzionamento operativo ecco soltanto questo qua per
Torna ripete specie dell'amministratore spesi registrazione alla Camera di Commercio specie e di pagamento berrei che so Man in pagamento annuale delle varie società insomma ecco
Senta
In tutta questa attività quali erano i suoi rapporti con Chiara Rizzo maniere forti e chiare Rizzo porti soltanto così come moglie di Amedeo Matacena entrano in questo modo
Le risulta innanzitutto ci sono mai stati versamenti da queste società in favore di Chiara Rizzo
Da queste società mai mai mai Pianese a piedi messi a conoscenza
Certo che ne sia a conoscenza del centro non l'ha mai visti non li ha mai riscontrati
Senta Chiara Rizzo in tutte queste società
Aveva poteri di firma aveva operatività sia sulla società sia sui conti correnti delle città io non diciamo così il nome di chiara dizione le società non l'ho mai sentito ad eccezione
Delle l'ultimo periodo in cui io ci sono stato
Quando al seguito di delle decreto antiterrorismo anti riciclaggio internazionale passato molto tempo e si sono un po'fuori
Lei
Le banche ci hanno richiesto di comunicare
Entro un determinato periodo i gli amministratori cioè i nominativi infissi degli amministratori delle società
Che
Convogliavano nella nella media russi
Quindi io a tal proposito fatto la richiesta ai vari soci quindi all'Ulisse alla New Life si al sia chiude alla Xing
Mentre per in sostanza dell'Ulisse l'Angola il fermo era fragile perché erano società italiane quindi gli amministratori riconoscevamo le altre due società la Csilla c'è il Führer erano delle società anonime
Per cui io fatto comunque la richiesta perché dovevamo conoscere chi era il socio fisico la persona fisica socio o amministratore amministratore in estate
Un bel momento ecco che dalla crea più terrene
C'è arrivato il nominativo dichiara Riccio quale amministra e amministrativi e quale io c'ho ER qual allora quale
C'è un permanente teneva in questo momento mi scusi fugge come beneficiario economico la legge dice parla di beneficiario economico no al che in sostanza io sono stato un pochettino
La Xilo fino a quando ci sono strade io non ha mai risposto
La banca quindi ci ha cominciato a fare delle difficoltà Point
Dopo io ho avuto parecchi problemi di salute e via dicendo per cui poi io mi sono dimesso il se n'è andato via anti quindi non veritiere Riccio quale in sostanza e mi è stato comunicato dalle non laici dall'Acea Fyodor quanti a seguito della mia richiesta
Di indicarmi Lilli socio beneficiaria insomma questo
Quindi per per chiarezza precisione lei ha chiesto di sapere chi erano gli amministratori sì
E questo le è stato riferito o no perché un conto sono gli amministratori un altro conto i beneficiari economici rosso è un altro conto ancora i proprietari titolari delle abbisognare comunicare alla banca
La persona fisica che c'avrà intendeva alle varie società anonime
Sesto era grazie a dei credo ente rigide leggi interne Terna ma beneficiario economico è cosa diversa da chi sovrintende beni dall'economia e che ha gli effetti positivi
E l'amministratore altra cosa questa informazione le è stata data o no
Allora le mie sapete che come amministratore comment senza persone responsabile genere gli errori e sicuro come amministratore o come beneficiario economico dico se se lo ricorda bene se non se lo ricorda per cortesia ci dica che non se lo ricorda
Io questo non non me ecco io non questo non me la ricordo del passato e del Guardian come in camera era mi era stato comunicato questo nome io questo nome firma il nome ho capito però quello che è importante
Associato a cosa ah beneficiario economico chiari economico taglio perché la mia richiesta è stata proprio per rispondere
Le quindi le è stato detto Chiara Rizzo beneficiario economico non amministratore entrambe beneficiario economico giustificare con perché in ossequio al decreto ancora peggio essendo il beneficiario economico quindi se la società
Azionista della della Società da lei amministrata le comunica guarda che il beneficiario economico di questo IVA e Tizio
Se lei avesse avuto da distribuire gli aiuti li avrebbe dovuti dare al beneficiario economico e domandarsi non appena l'aveva messo in generale presidente Arena esagitati evocata scusi
Mi perdoni Presidente però posta così io non credo che si possa cioè si può arrivare allo stesso argomento ponendo magari la domanda in maniera diversa
La domanda la Ponzo porre in questi termini non colgo però per carità sono disponibile a modificarla in modo che la domanda basarsi
Se lei avesse avuto degli utili da distribuire a che cosa e come li avrebbe distribuiti alla società
Alla società comunque
Ma così in ogni caso non l'ha mai fatto a me l'aveva già detto che non avevano in ogni caso mai Santa con altre altre due questioni e poi ho chiuso
Lei ricorderà certamente la storia
Della
Movimentazione dei Conti Amadeus da parte di Chiara Rizzo presso il Monte dei Paschi
Norme normalmente eccellente il Monte dei Paschi ha detto che chiare Rizzo aveva la libera disponibilità su un conto cornacchie l'aspetto
A a chi lo ha detto no io l'ho visto della le carte quando sono stato interrogato
Dalla dalle giudice terzi
Sì mettere detto il ho avuto contezza di queste consigliano
E mi sono molto meravigliato perché in quanto titolare amministratore della mia Urso ero l'unico titolato a poter autorizzare qualcuno
A a poter disporre di un conto della società o almeno devo essere a conoscenza
Sì invece no assolutamente io ho chiesto tramite il mio avvocato alla Banca anni darmi la fotocopia di eventuali documentazioni autorizzativi
Cosa che man non è stato fatto cioè non hanno potuto trovare niente è la banca in ultimo poi hard ha rifatto una dichiarazione completamente all'opposto dicendo che ne ne era vero niente assolutamente che Chiara Riccio avesse mai aveva la disponibilità di un conto corrente della società
Senta ma lei ha verificato se per caso lo avesse questa disponibilità ce l'avesse avuta anche prima che arrivasse lei io l'ho pensato questo ecco perché io avevo chiesto alla banca ha chiesto alla banca
En che mi dessi il documento dal quale l'aveva Adrasto Ezio aveva rilasciato alcuna dichiarazione che che ha radici poteva disporre del conto corrente di un conto corrente dalla società
Senta chiedo l'autorizzazione sì chiedo di poter far visionare questo documento al ragioniere Chillemi vorrei che lei mi dicesse se è questa la dichiarazione della banca qui sta facendo riferimento posso guardarlo
Innanzitutto prima di dica al microfono del che cosa sta leggendo che cosa è una nota
Questa è l'anno del ventisette maggio due mila e quattordici Antakia
Il chi è il mittente Ilaria diventa il Monte dei Paschi di Siena chi la teorizza all'avvocato scrivo Pasquale sì per richieste centristi mentre la riconosce
Lo stretto è scritto in maniera Ricciarda mensilmente in non risulta mai succede anzi questa è la riconosce e quindi è questa la dichiarazione con la quale la banca dice che cosa dà atto
Dice che in sostanza quello che ho detto prima non era vero
E che quindi Chiara Rizzo non è non risulta mai essere stata delegata ad operare su conto corrente mai mai va be'quindi questo esclude anche eventuale
Pari livello precedente al mio va bene poi di questa chiedo l'acquisizione presidente ultima questione
Possiamo parlare per cortesia della fusione inversa sì
Lei conosce già l'argomento evidentemente vuole dire che cosa accadde come si rivolse a quelli di chi fu iniziativa come Ian certo siccome si sa allora occorre che soprattutto mi interessa anche così evito di interromperla
Interessa anche conoscere le ragioni per cui si pervenne a questa
Decisione F
Allora
La società sole Marra la società finanziarie che durante il periodo della proprio non aveva nessuna gran azione nessuna attività
Ed era composta da queste società
Che Lula il figlio di diciamo noi società sui ritardi società CE società di quando lei dice composta intenda posseduta possedute borse giocattoli CIC oggi della sua Alfa di questa società ognuna di queste società aveva una determinata percentuale
Il cui totale trecento sì
La società il sole e mare coi a suo tempo aveva costituito la società anche Amadeus
Le azioni di questa società Maria Rossi erano possedute dalla sollevare inizialmente un'altra gente alla mediterranea
I soci di questa soggetta erano gli stessi nella solenne cioè la società star Solana posseduta Rabitti enti la Società Marais Urso e sempre posseduta abbiccì
Gambit cicheti sempre quattro
Quindi io ho ritenuto opportuno pensato si è pensato sempre in quell'ottica di togliere via quella quell'anni via di di costellazione che c'erano a di società
Che non avevano nessuna ragione di esistere
Portavano soltanto a sostenere delle spesse eguali corso dell'amministratore corso al deposito dei bilanci così d'tante tasse che bisognava pagare alla Camera di Commercio dice
Per cui abbiamo stavamo cercando di togliere via tutte queste cure
Tutte queste società inutile
Allora abbiamo pensato e ripensato che di fare una funzione
Tra sole mare e a Marius perché inversa secondo il diritto la funzionerà fatta dalla madre dalla figlia con la madre
Quindi la fusione diretta sarebbe stata a sole Marche incorpora lama Reuss
Però questa fusione diretta ci avrebbe portato a che cosa
Una volta fatta a cambiare l'oggetto sociale della Sollima e della sua Lemerre perché la sole mare aveva come oggetto sociale a l'attività un'attività finanziaria
La Marine scegliere la Società di navigazione quelli con ne
Propri libri con un un oggetto sociale diverso completamento dalla sua mamma quindi facendo questa del CDU questa fusione diretta normale Anna noi avremmo dovuto affrontare delle specie di gran lunga superiore
Quindi l'utilità veniva a mancare
E allora abbiamo pensato di fare la fusione inversa possibile prevista dalla legge
Cioè di nonni incorporare l'Amadeus nella sole mare bensì la sole mare nell'Amadeus
Con questa fusione non ci cambiamenti e di una virgola la composizione societaria
Nella società sole mare i saggi sono abbiccì e di con determinate percentuale
La sua cena Amedeo ciccia gli stessi soci con l'identica percentuale societaria
Incorporando in una non nega Società cioè che lame deus incorpora LaSalle e madre la
Composizione dei soldi soci eventi che hanno e identica anche la percentuale delle quote
Di appartenenza di questi soci
L'unico vantaggio era quello di a annullare una società viene inoperativa ed era un peso
E questo era diciamo così un primo passo mi insieme ad altri intendevamo fare
Per toglier via tutta quella serie di quote perché Nana non c'era nessuna ragione forse i tempi in cui c'era il vecchio magari allora c'erano delle altre attività insomma quindi boia ma ora come ora a sarebbe stata un un rendere più chiara
L'operazione
Sono stato visto male forse non lo so insomma settato interpretata male comunque questo erano gli intendimenti nelle stare questa fusione inversa nulla senta
Questa operazione fu congegnata con l'aiuto di professionisti con parei Simoncelli beveva come modello meglio cioè l'Istria inclusi il dottore Bonerba
Sin da da Roma sì
Ma a a questo appare buona roba è uno che a cui avete detto vogliamo fare la fusione oppure avete chiesto se era opportuno parla che tipo di parere avete chiesto no noi abbiamo noi abbiamo abbiamo chiesto ecco
Di poterla fare l'unica rimasta è stato d'accordo anche perché insomma
A aveva una visione uguale la la mia insomma
E poi che cosa successe avete fatto le delibere
Sì tutte le delibere no perché abbiamo fatto l'iscrizione alla Camera di Commercio che ha fatto il il dottore Bonerba e poi si deve procedere una volta depositato a convocare l'Assemblea le due assemblee per fare insofferenza
Era diciamo ovviamente condizione necessaria la l'approvazione da parte di entrambe le assegnò lento per forza per far perché non si fece
Perché non ci fece perché a un certo punto ma al momento a
Il fatte nel mi ricordo le date in cui è stata depositata alla Camera di Commercio poi bisognava convocare a voi io mi sono sentita male abbiamo abbandonato quest'idea insomma
A fare nel frattempo
Circa due diciamo così ci siamo fermati Città del blocco quindi va be'questo è successo dopo però voglio dire già in quel momento un primato diciamo prima dell'inchiesta giudiziaria
Era comunque ferma questa sì sì era era ferma era fever ferma perché io poi ho iniziato il mio periodo piuttosto non molto bello di salute insomma quindi a abbiamo tralasciato dovranno essere gli altri per continuarla insomma e quindi non si è fatto incontri intendimento c'era di fare questa qua per togliere via
Questa società va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Politi per la registrazione buongiorno ragioniere
Le faccio qualche domanda a proposito della flotta indaga della flotta di navi in proprietà all'Amadeus quando arrivò lei a fare l'amministratore Amadeus la Società quanti Nabil possedeva treni navi si ricorda il nome di questa nave Amedeo Matacena
La media mensile in
Potrebbe essere la stessa Matacena una bellissima Decena
è un'altra tosse Matacena beato sì ma così conferma senta ragioniera a proposito di queste navi si è ricordata S fossero stato oggetto di un contratto a scafo nudo
Sì e con quale società proporre ferito al tagli alla sanità Caronte
Ad un certo punto questa NATO e mi sembra che siano state vendute può riferire al tribunale più o meno quando e per quale ragione avvenne a questa vendita
E allora io possedevo un poco il fatto anni allora inizialmente sia opera di essersi fatto questo contratto di noleggio di tutte e tre
Poi dopo un paio di mesi in cui la Caronte a regolarmente e pagato ha cominciato a porre problemi rispetto a due di queste tre navi
All'adozione a
E non alla meglio l'altra Valencia Matacena la lady Matacena a dicendo che era una delle navi e tecnicamente non erano perfette e quindi aveva cominciato già a porre dei vizi al contratto di noleggio e quindi stavamo verrà non per litigare ma insolvenze
Si è addivenuti ad un accordo di Brad cedere alla vendita di queste due navi
Cioè il contratto di noleggio veniva ridotto solo alla nave Amedeo Matacena mentre per le altre due ci stralciare si procederà alla vendita e così si è fatto questi è stato poi un introito economico che ci ha avuto per questo senta ragioniere ma in seguito a questa eccezione che sollevo la Caronte in relazione alle due navi difendono parlato fino adesso
Ci fu un contenzioso la madre Houses svolse dell'azione legale per recuperare alla legislatura Galeone allora delle cene regali c'erano sempre delle due società comunque sì ci sono state
Presiede no alle c'è divenuti subito un accordo che se questo qua perché noi le abbiamo vendute nel le date non le ricordo esso può essere nel novembre del due mila dodici per due mila e dodici
Non non ricordo non sempre esattamente qua comunque
Si è addivenuti ad un accordo per la vendita di queste due questo qua me lo ricordo perché tra l'altro non me lo ricordo si ricorda se per caso venne incaricato per questo contenzioso l'avvocato solo Andrea
I l'avvocato cucciolo a Napoli poggiolo sì quello di Genova l'avvocato di Gena questo sì sì anzi c'era stato però i termini questo può anche non me li ricordo e non ecco un'altra domanda che le voglio fare sempre a proposito di questa trattativa che portò alla vendita delle navi ricorda se Politi Martino beh degli incarichi da parte sua per
Questa transazione per questa attività sì c'era dei rapporti con l'avvocato Ciancio lo lo poi lui era molto più pratico nelle nel nei contatti telefonici quindi qualcosa e tiene in questi centri è stato un'altra domanda sempre a proposito di politica Martino lei ricordasse Amadeus avesse un contenzioso con Equitalia
Poi lei ha mai incaricato poli di Martino di recarsi a Roma nella sede sei punto centrale per alcune volte sono andato pure io altre volte è andato Luino Peschiera un contenzioso abbastanza a consistente mi che poi noi li abbiamo l'abbiamo definito in ultimo con una rete in sezione fatta presso l'Equitalia
Ricorda ragioniere Cell Amadeus possedeva anche un appartamento a Roma sì sì indire di questa patria per le vicende che riguardavano questo appartamento mi riferisco a vicende di natura condominiale di nativa locazione era incaricato Martino politico
Era in carica però Martino Politi quindi possiamo e può dire che Martino politics recava sapessi sono nella capitale sette certe volte andavo pure io alcune volte però in serata sempre lui che era
Andava perché quarantasei mensilmente possiamo dire quante volte si è recato in media nella città di Roma
Alcune volte io non posso dirlo problemi dice non mi posso ricordare dopo tanto tempo e non non ora comunque ci andare via
Per me può bastare grazie bene grazie Bagatta puliti
Avvocato della siesta trenta
Buongiorno avvocato dello scherzo difesa Maria Grazia Cotti abbellissi Buongiorno ragioniera in cinque giorni buongiorno a a me interessa affrontare due società la Ambrogio e l'autopsia lei ricorda sì ricorda quando furono costruite che no questo assolutamente no ricorda che rapporti avevano con la Società Amadeus
Non ho capito io prostitute ricorda che rapporti avevano queste due società con la Società Amadeus oppure i suoi ritroso ricorda di questa società che cosa faceva
Queste due società queste due con la Mercedes erano delle società che
Operavano all'estero insomma nel nel nel noi abbiamo avuto dei rapporti marginali da
Da me non tanto condivisi insomma
E di altro poi ecco quello che ricordo chiaramente e
Io ho cercato di sempre di essere edotto delle attività di queste due società e purtroppo non ha mai avuto dei riscontri da parte di queste società
Senta ma lei si è recato a Monaco per acquisire documentazione di questa società sì missione di una volta una volta soltanto siamo andati a per cercare di vedere un po'come la situazione di questo genere età
E soltanto questo abbiamo fatto ben urine
Certo sopralluogo per vedere un poco della documentazione e altro
Però tutto quanto poi si è limitata a quello che non si è potuto continuare andare vati in quanto non si è avuto un riscontro da parte di queste società senza ma
Chi era di Jorge mani sa
Già oggi ma il vero c'era era l'amministratore
Non ha sentito personalmente non
Non ricordo non ricordo
Non ricordo comunque l'ho sentito né grava però non non recorder le collegamento
Quindi non ricorda se era se è stato un periodo amministratore di queste società ad amministratore
Sì è stata ammessa dalle queste ammissioni e della tua ossia pettorale
Poi fino a un certo momento poi subentrato altre amministrazioni senta quindi lei per sintetizzare evito di fare le domande non ricorda le circostanze relative alle navi che possedevano questa società alle modalità di acquisto di queste navi alle problematiche relative a queste navi il problema delle problematiche posso dire soltanto questo quello che effettivamente hanno
Hanno interessato l'Amadeus a perché queste società hanno chiesto un aiuto economico alle alle a alla Società maree uscito ed economico nel senso di
Prestare un po'ecco una garanzia per un mutuo che deve essere fatto su queste navi questo qua soltanto che poi io non non condividevo perché dicevo che la Società Mariners già era in difficoltà economiche per problemi suoi e quindi caricarsi l'impegno di un impegno economico rilevante per questo società di cui non si sapeva
Niente di di effettivo e di concreto era un pericolo enorme
Sette ma questo finanziamento quindi qualcuno portavano
E le le il finanziamento è stato fatto a dall'amministratrice che iniziale perché io ero allora in periodi in cui si è stato questo che io ero presidente del consiglio di amministrazione la ministra DGR un'altra e quindi hanno firmato hanno firmato l'accordo che la dottoressa Cannizzaro
E intanto Trezeguet all'Inter rigidamente ricorda se questo finanziamento fu accordato dopo la vostra visita Montecarlo
In cui aveste accesso documentazione e quant'altro non ricordo e non riesco a stare quanti fin troppo non mi ricordo
Senta lei ricorda la signora Maria Grazia C De Vincenzi ha avuto rapporti con lei se ha avuto modo di
Ci sentivamo qualche volta per telefono ci siamo visti quando sono andato a Monaco
Per stare insieme col dottore Bonerba che il commercialista che l'unica opera terzetto tutto quanto i controlli seduta in quell'occasione
Senta e per caso se rivolta a lei per chiederle documenti relativi al società traduzioni documenti no non con me non per poi
E ricorda di aver ricevuto richieste da parte della signora Fiordiligi sì no si rivolse a lei no non richieste monumenti no
Senta e un'ultima domanda stesse lo ricorda per quanto riguarda la società Cogeman
Non c'è dunque una femmina
No io poi dalla stampa ho visto che ha la costellazione non era limitata a quell'ambiente della mia conoscenza ma era molto più vaste c'era anche questa COGEM però
Non ho mai avuto a che fare sorda e non conosco questa parte di queste elezioni
Va bene grazie non ho altre
A tale proposito avvocato Buitoni per la difesa Scajola Buongiorno una sola domanda
Lei conosce ovviamente quando
Dico conosce non intendo spazio di aver letto il nome sui giornali o cose di questo genere lei ha avuto modo di conoscere Claudio Scajola in relazione a questa vicenda ed in cui ci ha parlato nano grazie nessun'altra domanda
Avvocato Donato
Sempre ieri
Lei nel corso del suo esame ha dato atto che è stato la sua iniziativa quella del ridurre le società per i cinesi che c'è
Senta questa circostanza era già stata fatta in precedenza ovvero c'era stato già una fusione mi riferisco alla mediterranea quindici prima prima di fare questa fusione ne era stata fatta un'altra a
Veri come perché ecco la la sola Marri inizialmente era proprio in tempi voi fan parte tra non lo so e delle belle percentuale non lo so ma non sarebbero state dell'ordine del dieci per cento mediterranea il novanta per cento ampi
Era
Il gruppo delle quattro società mano per cui si è fatta questa l'infusione
E quindi la mediterranea se se incorporata nella sole ma era a e quindi la sole mare De ha avuto soltanto queste quattro queste quattro società che poi erano identiche alle qui ai suoi G della media su questo senta ci può dire l'anno in cui è avvenuto
Precedentemente queste serotonina sembra non me lo ricordo se le dico due mila sette
No due mila sei
La non me la ricordo ed è un se non me lo ricordo comunque mi ricordo il fatto che è stata fatta sì insomma non
Comunque non entro nelle scelte successivamente
Però non
Senta per quanto è a sua conoscenza Matacena Amedeo Matacena Parrot motivo matrice nel figlio
Dava disposizioni su quello che era la gestione della società no
Le disposizioni alla suggerita derivavano da determinate deleghe che
Arrivavano in Giunta emettitrice dai Bastioni
Nessuna domanda tre
Tito ministero
E allora
Mi specifichi qual è l'ultimo periodo carri che la riguarda come amministratore
Di sole mare di Amadeus lei ha detto nell'ultimo periodo cioè il suo ultimo periodo qual è quando finisce la l'ultimo aderire ad erede due mila dodici
Pretendere
Dei mille tredici
Cioè nel due mila tredici le tredici compreso quando in alla fine delle Lantella
Senta lei specifica
Di aver saputo del ruolo di Chiara Rizzo
Sulla base di quella comunicazione da lei sollecitate così sì sì per
Cioè questo significa che prima lei dichiara Rizzo non conosceva l'esistenza diciamo nell'ambito delle società riconducibili al gruppo Matacena all'aria non le sentenze perché io la conoscevo come moglie Wanda e questo non può diamo per scontato
Questo è soltanto coi la sua funzione ecco la parte dentro di sé assume ventinove sovvenuto a a saperlo da quella comunicazione dalla comunicazione che mi ha fatto la società ma nel momento in cui lei diciamo conosce per la prima volta diciamo il ruolo di Chiara Rizzo lei ha detto beneficiario economica no
Lei già sapeva di si futures e a o anche diciamo in relazione a questo soggetto societario lei apprende diciamo l'esistenza solo in quel momento
No io sono lì in quel momento il io ho appena detto il senso del ridicolo ricevuto a
Mi sono dispiaciuto moltissimo perché mi siccome io ho sempre cercato di non e ho voluto sempre considerate loro fuori dalle società perché loro almeno loro sia ma detiene ed effetti era fuori ma non stiamo parlando del gruppo Matacena repertori del gruppo mette insieme quindi voglio dire come fa a essere voi un soggetto unico che si chiama Matacena estraneo al gruppo di famiglia
Non lo spiega meglio questo concetto perché credo che mi si oggi è assente Weber mentre stanze legalmente i soci sì di queste
Senta Amedeo Hussein si erano l'Ulisse dove c'era un amministratore nomadi e dietro diciamo gli schermi societari ma ci sono delle persone fisiche o mi sbaglio
Per me per me conoscevo io soltanto lavoratori non conoscevo altri solo avvocato rinvio oltre la viola Grilli lei non andava no niente meno almeno io come vi scopre che esiste una figura una persona fisica beneficiari economica
Sono il momento in cui gli arriva la comunicazione
Legata alla normativa antiriciclaggio internazionale del
Solo lì sì perché prima non si è mai interrogato dice ma dietro tutti questi questi tutte queste società dice io facevo da parte dell'amministratore non è che è l'amministratore non si interroga cioè amministra così allora la maniera settica distaccata
Sì guarda un po'la voce io cogliere per il permesso erano i soci esodi GR no la società l'Ulisse Shipping l'annulla il fine là c'è più gente la Xilo questo per me bassi parla davanti la chiesa degli amministratori
Dell'Acea di Uther c'erano degli amministratori per me interlocutorie novità è quella che non sono mai ora mi perdoni per quella che è la sua funzione basta la questione metterlo in questura
Non si interrogava oltre no trascorsi nel nel momento in cui scopre che esiste Chiara Rizzo che esisterà sia futures
Giusto che lo scopre e non a quella comunicazione
No cliniche connessi e io conoscevo gialla c'è più del re perché
Periodicamente la seduta per all'atto in cui venivano convocate le assemblee mi mandava ha quindi la conosceva la sua foce ordine sia affidabile conoscevo ma non sapeva che c'era dietro perfetto
Perché è una società anonima relativa nel momento in cui scopre che dietro c'è Chiara Rizzo
Che cosa ha fatto l'amministratore immediatamente già avere penso e non non condivide questa faccenda il che vuol dire non condivido non condivido perché siccome io pensavo che
Dietro
Questa facciata non ci fossero a non ci fossero no dove stavano
Avevano ceduto tutto avevano dismesso il loro interesse alle questo risulta no io pensavo che avessero aveva dovuto agguanta queste società insomma non uscendo totalmente che invece lei scopre che non è così ecco ecco qualcuno parla dice ma come ero convinto di una cosa adesso mi ritrovo davanti ad un'altra difetti e con chi parla
No non è più o meno io parlo e generano eccetera e già predisposti approfittando anche del fatto il ragioniere ai Savoia di parlare la domanda è lei ha parlato con qualcuno nel momento in cui ha scoperto che c'era chi era Rizzo dietro la si futures
Non non è per l'altro no sarà tenuto diciamo nel foro interiore nel foro interiore la mantenuta diciamo la riflessione dei
E sì non ha parlato con nessuno nonno per la popoli che ha parlato ma va bene con politiche ne abbiamo parlato a livello così per cui ci siamo a livello che no non spezzi le frasi eh sì ne abbiamo parlato a livello ragione ne abbiamo parlato riguardo a partire da questa qua comunali farà ci troviamo un pochettino linee politiche le ha detto sapeva o non sapeva politiche c'era Chiara Rizzo io trovassi futures
Labour e si è meravigliato che poi lui sapesse entro mercoledì questure mi che cosa le ha risposto
Quando lei ha segnalato questa circostanza politiche cosa le ha risposto lo sapevo non lo sapevo sono sorpreso il tempo comunque non è cosa da ritirare le ha risposto intanto le ha detto qualcosa sì mi ha detto qualcosa esimere
Domanda Politi sapeva dell'esistenza di Chiara Rizzo come beneficiario economica o no
Meno neanche lui perché anche lui si è meravigliato si è meravigliato almeno pubblici Semmering di questi nessun qual era il ruolo di politiche relazione diciamo così e in quel momento era amministratore dalla New Life si nel nella il collega rapporto aveva politici
Rapporti di ufficio perché lo impatta inerente alla Medeiros insomma qui ne era a conoscenza delle dinamiche societarie politico era uno impiegato diciamo che si occupava sono andato alla centralissima le dinamiche del prego più o meno di lei le conosceva
E ciò che più di me perché era richiamo sino a mente storica nell'inizio e quindi conosceva un po'tutto l'andamento
Aveva avuto modo in passato di parlare con Politi di sia futures di quale fosse il ruolo di questa società
Abbiamo parlato
Mi ha parlato di coi di soggettare Vendola certi UDR però a livello in sostanza
Di vele che insomma così Perrella nome mai della interno della composizione societaria di cui non eravate mai scesi nei particolari in questione non ci ha messo insieme per come mai si è arrivati a una società anonima e Lussemburgo
Questa domanda un amministratore voglio dire come lei se l'è fatta sì di mai io lei cosa mi crea cosa ci ha risposto
E lei io a un certo punto quando se ne andrà ad oggi ha visto questa situazione in quanto meno perché si era arrivata questa società anonime
Le esigenze c'erano visto che lei ci ha parlato di esigenze di semplificazione vicina snellimento dicendo questo Paese
E proprio e io volevo togliere in via da queste queste tutte problematiche per me erano tutte però come si fa ad amministrare senza conoscere nel dettaglio voglio dire tutto quello che c'è dietro mi perdoni Maenza attenzione che io l'interesse perché
A conoscere perché genera si torna a giocare una partita senza conoscere le regole del gioco non è la stessa cosa a non è come giocare una partita senza conoscere le regole del gioco
No le obiezioni attivo contro la realtà è un quesito da inquisitori Radovan graziato in America non siamo destinati l'attività la nomina di queste società è avvenuta nel momento in cui c'ero io erano esibizioni dei miti
Ho avuto in eredità MP3 Cina quell'abito che ha avuto in eredità nel momento in cui l'eredità non si chiede dice ma che cosa c'è dietro scusa politico mi spieghi qualche cosa
Ma farle gli arsenali aveva detto che aveva più di noi casa madre il teste esame dovuto giocare
Dei problemi che non abbia mai affrontato nella vicenda davanti in questa manovra la tranquillamente non c'era nessun problema allora lei è in grado di dirmi quale era stata l'esigenza che aveva portato alla creazione di sì futures
E al grado di dirmelo scusi quale era stata l'esigenza che aveva portato alla creazione di sì fiuto S a
Queste qua ero ero alla costituzione da parte molti anni prima quindi per me è una situazione di fatto è già quindi non non lo nego a nessuno e non lo sa per me
Era un sondaggio come due begli al quindi non non lo ha chiesto e non lo sanno no il problema il problema
Io l'ho avuto quando soltanto a seguito di quel decreto io ho dovuto affrontare
Ah e conoscere
Proprio concretamente chi fosse il responsabile dei servizi ma per una remise en forme de il dato formale è chiarissimo
Senta lei ha spiegato anche il discorso della fusione inversa
E diciamo è noto
E assolutamente ammessa come dice lei
Riferendo diciamo le circostanze a sua conoscenza sulla sulla fusione inversa e sul perché si arriva a quel progetto di fusione inversa lei fa più volte riferimento abbiamo pensato al plurale sì però non ha fatto nomi dei pensatori insieme ai nove
E allora di questo
Abbiamo fatto è un problema che si è in agitazione con la domanda è è un plurale maiestatis che no no no e no è oggi oggi altra gente no abbia abbiamo parlato col dottore Bonerba perché lui era le tecnico a ogni volta che devo fare qualche cosa io inizialmente a colloquiava con lui col Lori quindi pensatori siete lei e Bonerba
Sì
Non vi consultate con nessuno
No no assolutamente per questa fusione del cinema USA abbiamo parlato soltanto che perché quando iniziare a parlare della della necessità di procedere alla fusione inversa nelle due mila
Due mila e dopo un anno prima che facesse queste cose qua il il progetto di fusione depositato nel due mila tredici Giulio levi le abbiamo presentate nel due mila e tredici e nel due mila e dodici abbiamo pensato ma dico lo presentata il dodici giugno del due mila e tredici perché diciamo alla scadenza così legata diciamo al processo di formazione
Ho diciamo nel giugno due mila tredici è successo qualcosa che ha accelerato e allora innanzitutto il progetto è stato deliberato in un'Assemblea precedentemente
Ma che colori precedentemente a che nelle no precedentemente nel due mila e dodici come hanno come cuocere ovviamente non voi
Il dottore Bonerba è stato incaricato aveva fatto il progetto di fusione quel progetto Cusani è stato presentato ne ed è stato presentato dodici giugno così per caso
Così perché non perché il sei giugno odiosi entrerà insediò mandare un significato
Per me non è un notificato e la presenza del dottore Bonerba non perché in sostanza
Io gli abbia detto deve presentare lo questo giorno ma la spesa in quindi il dito di mafia duri il dodici giugno lei dice è indipendente dalla condanna definitiva del sei giugno due mila e tre ed ha citato io nell'Alberto stretto per che sia capitato questo ovviamente lei sapeva della condanna definitiva del sei giugno due mila tredici
E allora io sapevo dalla condanna non sapevo di de il Giorno effettivamente poi mi sono meravigliato e quello del terzo trimestre questa cioè lei avevano penso che abbia un riferimento in questo sì lei aveva saputo alla condanna come perché nella condanna l'ho saputo insolvenza
Nel due mila e quattordici nel Duemila
Nel due mila e quattordici bandiere con l'ordinanza ed alcol ordinanze dettate presentate Logos viene quindi nella notte cioè lui non quindi faccia capire nel gruppo Matacena di cui lei faceva parte sì
Non si è commentata la condanna definitiva versione due mila tre i mercati a mercati a questa a no il riferimento con la rata
Io ai onorevole Ballaman fanno allora capire magari con l'ho capito il segreto frutto del caso diciamo che il dodici giugno secondo lei è frutto della l'ho presentata io Enzo e quindi si è commentata però prima la condanna definitiva stretto è in che senso se commentate con evidente nel senso che ora
Non come per come è andata la faccenda perché sentenzia il mandamento
Andare diversamente con
Cioè sta mettendo in in discussione diciamo che la nuova domanda diversamente perché io ritengo che lui avrebbe dovuto fare insomma comportarsi diversamente come Luís Matacena ma decide che cosa avrebbe dovuto fare mi scusi diagonalmente fare come dovrebbe fare ogni
Bravo già costituitesi cittadino cosiddetta no pensavo diciannove di sicuramente non vi mette di una
Quindi l'abbiamo pensato possiamo dire che siete lei e Bonerba sì e non c'è nessun altro quell'abbiamo quali abbiamo presentati al ma alle varie assemblee generali ma a me interessa richiamo che noi oggi a me interessa lui chi per primo inizia diciamo a pensare a quello che Progetto lenta decimo
Pensionata che poi ne ho parlato col dottor Bane ebbe a perché aveva intenzione di togliere via tutte questa costellazione che per me si limitava a quelle Cinquestelle
Non è che lei sapeva quello che c'era oltre fossero altre centinaia non lo sapevo non lo sapeva non lo sa allo scoperto poi con l'ordinanza
Senta lei dice anche un'altra cosa a una rispondendo a una domanda adesso non ricordo se dell'avvocato politico
Dice lei che le chiede l'avvocato ma Matacena amministrava Matacena decideva Matacena guida vi dava ordini possiamo riassumere così uno sì e le dice di no no no
Dice noi seguivamo le deleghe che ci arrivavano
Da parte di chi arrivavano le degli amministratori delle varie società nell'aria c'è l'Ulisse c'era l'avvocato
Ieri del Laila è difficile
Politi quel quasi c'erano altri due amministratori comprerebbe arriva benissimo lei ha avuto Moira mo'modo mai di parlare con questi amministratori
No che per chiedere scusatemi mo'arrivano ovviamente delle disposizioni da parte vostra ma dietro di voi chi c'è
Non me lo sono mai posti il problema
Sì sì lo so che ha già risposto
Mi pare utile una domanda me ammissibile
Ora non mi sono mai mai quindi relega locuzioni che lei ha avuto e Orvieto ho continuato così a si è fatto sempre in quella maniera insomma per cui ho continuato quello che era prassi comune
Il fatto che la maniera che vuol dire
Cioè certo punto quando si convocata l'amministratore della sole mare l'ammissione dei russi
Convocavo nelle assemblee semina mandavo all'ordine del giorno alle varie fasi questo l'ho capito lasci perdere il carteggio via della ci risulta già in via documentale a me interessa se lei parlando con rilievi gli altri amministratori ama interloquito
Su quello che fosse diciamo il discorso retrostante alle società da loro amministrate
Mai mai Nervi lì le ho detto allele lo tiene lo ha chiesto mai lei non era di sua diciamo quindi suo interessa questo argomento a me interessava soltanto in sostanze che all'Assemblea io ricevessi le deleghe per modello bene benissimo la ringrazio
Ci sono domande uccisore
Avvocato candido senta ragioniere
Per chiudere una volta per tutte questo argomento nella sua attività
Dia amministratore dell'Amadeus dell'altra società lo sarà solo una da sole Marra
Avere l'informazione di chi sono i soci dei soci era rilevante
è meno perché si era fatta sempre in quel modo insomma era quindi lei ha necessità
Di sapere chi è il socio della Società associa per poter gestire la sua mano assurdamente intreccio un ciò il giro e ciò che ha una partecipazione
Nella mia società al dieci per cento al quindici per cento è una società ed è una soggettiva sono poi in Aula la quelle che ascolti che io alle soglie di questo che va a lei interessa non serve per la gestione non è un'informazione fondamentale
E meno no feticcio tutto quanto avuto mai intralci durante la sua attività ormai nel non sapere questa informazione ancora senza informazione
Senta quando la Società le ha risposto e le ha detto su sua richiesta visto che le banche hanno si elevano per la legge antiriciclaggio volevano essere a conoscenza di questa informazione
La lei ha portato questa questa informazione alle banche raggiungono immediatamente il brano presenze l'abbiamo la mano visto che le banche le chiedevano
Chi è l'amministratore della società ma lei c'ha in più un informazione che è quella di chi è il beneficiario economico
Lei ha
A qualcuno le ha detto questa informazione non la passare alla banca vi sono che agiscono nessuno era era diciamo ammantata dal riservatezza nono anzi anche se mi avessero detto che non presenta al io dovevo presentarla perché il compito mio e di amministratore quella di dare seguito all'epoca romana la banca l'aveva chiesto soltanto l'amministratore conoscerebbe la videro finanziare qualcosa di più e con una la banca la banca ha richiesto il benefici anche economici ai pirati sono a rischio
E nessuno le ha mai dato questa informazione le è stata data alle la porta dalla banca
No tranne quando viola da dalla banca di i giudici sono saltati in aria pure nel sette io non c'ero presente ma scusi sono saltati in aria perché non lo so perché hanno visto che era chiara Rizzo entrarono vivace valeva problema ma anche io ho avuto uta una reazione negativa di ma comunque nessuno libero ha nascosto no no no nessuno l'anno scorso ne assolutamente grazie
Penso perché ha avuto una reazione negativa e quali sono stati poi no la redazione di telaio la relazione la Granda e perché mio intendimento
La famiglia ma del genere fosse fuori da quello che era il controllo societario dicendo quindi quindi non è stato un elemento che mi comprovate e c'era un insediamento dalla famiglia ma Regina e questo fa mi ha dato fastidio per cui
A volere ad abbassarlo o tagliarlo ricollegava le vicende giudiziarie chiaramente di aver già da gennaio e li si interrompe il tuo rapporto brani del si interroga inizia già a deteriorarsi del
Uscir fuori insomma no approfittato la mia situazione poi piovute quindi me ne sono andato immediatamente per
Condividevo deteriora avuto rapporti quindi in quel momento con la signora Rizzo con Matacena con qualcuno cioè
Non ho niente assurdamente poi comincia ad orari precario e così per andare in cioè lei si rapporta ancora una volta solo con gli amministratori del società
Che detenevano le quote non gli ha fatto l'ho fatto già insomma dopo aver presentato queste c'è stata questa reazione ha già preparato la documentazione per fare due convocazione chiudere rapporto infatti quando si è fatta lago la l'Assemblea io rassegnato del mille mediante emissione di giocattoli
Vattene
Va bene si può accomodare dentro una sola domanda sanitaria consultivo è femmina tutte eventualmente prego
No non è sulla suo era
Presidente sulla sulle società estere
Proprio sulle domande che ha fatto il Pubblico ministero ma è una sola vado madre no io no io non presto il consenso se se sono domande che ha fatto lei sì altrimenti se non c'è il consenso non credo che sia consentito presidente
No voglio dire se se la domanda e l'esigenza nasce da domande che ha fatto lei pubblico ministero sta bene diciamo un po'intempestivo perché sono intervenuta per molti intempestivo io il mio nome non presumo
Non ho fatto in tempo proprio per la sua tempestività ero provino per ma Nikolaj nasce dall'amante Gatti pubblico si era sentiamo allarmarsi la poniamo che dopo di me c'è stato l'avvocato Carriero
Quindi meglio immaginarla può essere chiuso all'esame da domani del questa voi le strade ora s'è informato contraria presidente ho solo sui temi del Presidente potente va be ma se io sono stato troppo tempestiva nell'intervenire all'altra ma veniamo a mettere occhiali chiariremo un'altra ragionevole pubblico ministero a proposito delle due estere assiro essi fiuto sa se questa società furono costituite dal Cavaliere Amedeo Matacena solo che ci sono state costituite da oggi ma questo adesso all'inizio l'alba invernale nella misura qua è una cosa nate erano in ansia grazie
La circostanza documentali prego fazioso il mercato allora è arrivato nel frattempo il teste Casali lo sentiamo e poi vediamo perché non
Non sono venuti gli altri testi se ci sono le rinunzie
Castrati
Buongiorno si accomodi
Allora mi dà le sue generalità complete cioè in Alessandro Casali
Sì nato dove e quando
Nato a Spoleto uno undici sessantacinque residente a Roma
Può dare lettura della formula una diatriba
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora lei è sotto il vincolo del giuramento deve dire la verità altrimenti può essere punito per il reato di falsa testimonianza chi comincia alla difesa prego grazie avvocato fu scritta
Grazie buongiorno dottore buongiorno la prima domanda che le pongo a noi interessa conoscere la sua attività lavorativa però nel periodo due mila tredici due mila quattordici non so se sia la festa di oggi quindici sempre la stessa partita IVA per da oltre venticinque anni
Noi ci occupiamo di comunicazione di internazionalizzazione e di grandi eventi
Quando intende noi scultrice noi no scusi ma come meglio perché la vita è una pianta se c'è lui è una società vie di comunicazione
Che si occupa di di eventi diventi motoristici di grandi eventi di quel di qualsiasi natura istituzionale e aziendali diciamo così è di internazionalizzazione dicono i perché siamo ovviamente una squadra
Certo come si chiama questa società
Si chiama mi dritta sì e lei che carica aveva io sono epocale nanna vicino all'ex presidente e amministratore delegato
All'epoca come oggi all'epoca come oggi
Senta lei conosce la signora Chiara Rizzo
Sì certo può spiegare al tribunale e quando l'ha conosciuta
Ma la signora gli Arvizo l'ho conosciuta quando era fidanzata addirittura con con in poi il marito divenne poi marito parliamo degli anni novanta novantatré novantaquattro sono medico novanta mi sembra novanta
Tantissimi anni il marito lei intende Amedeo Matacena vengano centri sì sì quindi mi diceva scusi inizio anni novanta inizia nel novantasei
E ha avuto modo quindi poi anche di conoscere il marito certo certo
Ma Viera diciamo vi frequentavate eccessi sì sì certo c'era un rapporto diciamo così di amicizia certo ci vedevamo poco perché loro stavano ovviamente poi rimarrà il gioco e dopo Montecarlo quindi però assolutamente sì mentre lei stava a Roma certo l'epoca come Orazio certo
Senta la signora Rizzo ha svolto una qualche attività lavorativa estesi dice la diciamo rappresenti per per lei per il limite sì era era in occasione della loro
Della loro residenza a Montecarlo lei mi diceva sempre che aveva voglia di fare delle cose nell'iniziativa eccetera poi capi che in quel periodo comunque lei aveva bisogno diciamo così una sua indipendenza economica eccetera allora io gli dissi dico bene siccome c'è un grande evento e noi stiamo cercando degli sponsor e lei mi disse ma io qui ho tanti rapporti Montecarlo eccetera potrei occuparmi io e quindi mi fece una contrattino
Minimale di due mila euro di rimborso spese praticamente mese
E lei doveva trovare gli sponsor
E sin dal terzo mese non arrivando nulla e non avendo ricevuto nessun tipo diciamo così di opportunità io gli e le dissi che non essendo Nori in grado di sostenere diciamo così estese particolari eccetera se non ci fosse stato un ritorno nel senso che se non avesse portato delle sponsorizzazioni AV difficoltà mantenere quindi insomma quella cosa
Si interruppe proprio perché noi al di là del rapporto di stima o di amicizia insomma la l'impresa deve avere comunque i suoi ritorni e lei voglio dire magari ci ci provò sicuramente però non riuscì e quindi
Ma quindi per qualche tempo lei mi mi parlava di qualche mese c'è stato diciamo così qualche
Stipendio cerca nuovi soci era stato accreditiamo incerto e difficile assolutamente a un certo punto lei invece dice io mi sono bloccato non si mi sono bloccato perché con dispiacere perché insomma era anche un po'imbarazzato però
Moglie non veniva riforniva diciamo non c'erano i tornei e quindi io le dissi in maniera chiara e ora sono dispiaciuto ma anche noi siamo
Momenti difficili eccetera e quindi non riusciamo a questo più o meno l'ente epoca lo riesce a focalizzare guardi mi sembra che fosse in occasione di un evento
Di auto storiche mi sembra due mila dodici due mila tredici adesso non ricordo ma comunque sono in grado presidente di di di di darle proprio la data in cui operare conosciuta meglio nell'informazione senta lei
Conosceva Claudio Scajola concerto in Francia Scajola assolutamente ci può diciamo ecco anche qua spiegare
Sì ma io conosciuto Claudio Scajola
Tantissimi anni fa a Portofino in occasione di una mia produzione televisiva parliamo degli anni novanta quando lui
Inizio la sua la sua avventura a Roma come coordinatore di Forza Italia
Ma che io a Little dall'inizio quando lo conobbi non non sapevo neanche cosa fosse no perché era proprio nasceva allora questa cosa quindi
Presentato da amici comuni viene a Portofino vedere questa bellissima produzione che noi avevamo fatto lì tutti gli facciamo tutti gli anni sugli Rai lui venne con la signora e da lì nacque diciamo così farebbe la signora alla signora Scajola cioè l'amore certo c'è la signora Maria Teresa no no pecca allora
Ok bene con la moglie quella fu l'inizio diciamo e questo conoscente questa conoscenza che poi dopo voglio dire
Loro non lo vidi più volte insomma persona con la quale poi intrattenevo diciamo così rapporti di cordialità
E di stima e
Ed è occasione ci fu motivo di parlare con l'onorevole Scajola di questo rapporto lavorativo che lei diciamo di cui lei accennava prima con la signora Rizzo sì perché penso che c'era Rizzo glielo glielo abbia detto
E Luini mi disse beh se può aiutarlo aiuta la è un'opera di bene eccetera e così io feci insomma ma prescinde lo feci a prescindere da quello che mi diceva Claudio Scajola nel senso che avevo fatto proprio per il rapporto che mi legava
Questa questa piccola consulenza
E poi dopo lui mi disse no so che
Mastai non stai mantenendo tutte le cose così
Però dico c'abbiamo stiamo aspettando dei ritorni ecco
Toni Muzi nostre mantenendo le cose Carire noi si riferisce al fatto che c'erano di diciamo di ritardi ritardi nei pagamenti da cioè la verità nella società terroir certo perché non vedevamo non vedendo diciamo così
Il ritorno e poi magari c'era un po'di difficoltà di liquidità eccetera e quindi naturalmente le cose era un po'dilungata
Poi gli ebbe altre occasioni di di parlare di questa vicenda con Claudio Scajola
Guardi onestamente non ricordo mi sembra una volta mi telefono
Parlando di altre cose ovviamente
Improvvisa mi raccomando
Aiuterà via dagli una mano cioè paga quelle cose che dobbiamo quelle quelle quelle fatture cianosi si è solo faccio poi hanno anche un po'di imbarazzo però in effetti non essendoci nessun ritorno poi noi chiedemmo insomma rapporto che io mandai poi una lettera raccomandata dicendo che il rapporto proprio questi motivi Cinecittà interrompeva
Io non ho altre domande gravante bene
Quindi sono buongiorno giocato candito difensore dichiara Rizzo solo una precisazione su questo punto ha già risposto alle stesse domande che avrei fatto io quindi sostanzialmente
Onorevole Scajola o o chi per lui non solo il suo ufficio ce lo dirà lei
Si è occupato anche di un piccolo diciamo garbato sollecito a saldare le spettanze o comunque non direi questo cioè direi che
Parlando del più e del meno lui insomma ci teneva a lei perché stava un po'in difficoltà eccetera e quindi mi sollecita questa cosa ma senza lei poi lo pago in esito a questa cosa guardi onestamente non sono allora penso di sì alcune come le ho detto alla sua collega le prime tre per fratture davamo pagate dopo di che non ha non ricevendo diciamo così nessun ritorno economico di sponsorizzazioni eccetera penso che interrompemmo
Però saldo tutto quello che era fino al fino all'interruzione sì certo cioè se mi sembra che si sia assolutamente
Prego avvocato della grazie avvocato dello stesso cretesi buongiorno ragionata solo due domande Solinas e Veronica Francesca Sorbo sono dipendente del gruppo Uniti sì certo
No no si occupano di contabilità come contabile una di contratti uno di contabilità perfetto quindi sono state loro a gestire questo rapporto Cerci certamente con la signora Rizzo
Grazie prego
E potrà eventualmente se può dirci chi in particolare potrebbe saperne di più tra le due magari mai lo si saprà guardi Antonella Antonella Piermarini era alla era ed è la la la responsabile amministrazione
Quindi quello colleghi poi metteva i bonifici ne conosce la signora se Veroni la persona che faceva i contratti quindi diciamo il contratto è stato fatto era poi dopo cena la signora Piermarini che su fattura
Grazie da tempo
Chi deve intervenire
Agli abbonati Politi evento curato l'hanno domande no nessuna prego Pubblico ministero ci veniva retribuito la Rizzo
Mensilmente
Sì ma i primi tre mesi Iman quanto ammontava a stare due mila euro non l'ho detto due mila senza due mila euro netti all'ordine lordi lotti
Due mila euro scusi pm non mi ricordo onestamente mi sembra più Iva si
Senta un attimo non ho capito bene come l'ha conosciuta la Rizzo mentre occasione Rizzo io la conobbi quando ancora
Amedeo Matacena era era in Forza Italia
E il quindi veniva spesso a Roma quindi una sera una c era parlamentare di Forza Italia le intendere allora sì ma parliamo di tanti anni fa
Lo conobbi ad una scena a Roma di amici comuni
E e nacque questa questa simpatia diciamo così con una con l'onorevole Matacena dopodiché mi invitò alcune volte a Panarea con altri amici accetta nel novembre andammo insomma ci incontrammo il panico nacque questa e in quel periodo
E Louise in quel periodo che intende sempre da parlamentare no in quel presi in quel periodo sì giusta per lamentare Louise si fidanzò con Chiara Rizzo mi disse e mini confidò Amato al sei
Sono innamorato di questa di questa ragazza molto banale eccetera e quindi lei conosce Galizia in quegli anni Quaglia
Che tipo di frequentazione poi ne deriva
Avevo intenzione di prima di cordialità coi di amicizia ma di un'amicizia assolutamente mi perdoni il tenore di vita di queste persone nel momento in cui alle frequentava qual era
Beh robot un ottimo tenore di vita assolutamente e sì diciamo nel corso della frequentazione che lei ha con Matacena e la Rizzo si è mai a corto se questo tenore di vita a un certo punto cambiato
Sì negli ultimi anni gengive ci dica quali a
Negli anni dodici tredici dodici tredici vedevo che avevano molta più come dire meno nonchalance almeno dimestichezza nel fare nel fare le cose dove vivevano in quegli anni
In quegli anni allora se non se non sbaglio vivono ancora a Montecarlo non negli anni dal due al dodici tredici a San Nicola due mila dodici due mila tredici però lei si accorgeva che avevano meno disponibilità sì erano molto discreti erano molto più come si dice molto più curati
Avuto modo di parlare di questa nuova situazione con la Rizzo
Pomata celle no perché loro erano molto orgogliosi però la palla Rizzo mi disse mi fece capire che voleva iniziare a fare qualche lavoretto qualche cosa perché diciamo ho bisogno di diciamo di di tranquillità un po'di diciamo così di essere tranquilla e fare delle cose mie
E io vi sia come posso aiutarti
E lei mi disse beh io sono a Montecarlo tante relazioni da quando lei propose voglio dire quello che era la retribuzione la Rizzo che cosa le disse che era poca era molto poca rispetto quello che lei poteva immaginare io gli dissi guarda Chiara io penso che non ci sono problemi perché se arrivano le sponsorizzazione come lei sa poi c'è il fitta agenzia cioè che è un quindici per cento
A livello standard per cui può dire sarebbero arrivati ovviamente ufficio cosa che non avvenne no va bene la ringrazio
Se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste grazie se arrivederci allora vediamo perché non sono venuti gli altri testi invece
E allora
Aspetta dico immaginiamo Bragiotti e piane Mantovani LCD chiedono citare io Presidente la via non è riuscito a contattarli quindi e lo faremo nelle prossime udienze e quali erano Bragiotti mi pare P. pione
Sì
è un po'generico veramente comunque come come i molto usati come quello che a me è stata fatta lui dobbiamo andare a stringere ovviamente se non saranno citati si intenderà come disinteresse lo dico
Al Pubblico ministero come alle difese allora invece Mantovani Santucci Abrignani allora presidente per Mantovani ho qui la citazione ma non ho notizie non so niente
Sono oratore gliela esibisco ma mentre prima le illustro tutte
Per quanto riguarda Abrignani mia prima ha telefonato poi mi ha mandato una comunicazione normativo meglio vanificazione qui ci sono come avevamo paventato col pubblico ministero problemi elettorali è uno è un deputato uscente anzi a tal proposito preannuncio che ho avuto anche la comunicazione questa riguarda però l'una prossima udienza del ventidue dell'onorevole Berlusconi perché però è impegnato come persona offesa credo debba rendere dichiarazioni in un procedimento al Tempo Pausania lo stesso giorno mi ha mandato la documentazione che depositerò la prossima udienza
Una questione diversa invece
Io non avevo altri tranne che Speziali
Per Speziali o la ricevuta di ritorno dell'Indirizzo a me noto poi depositerò adesso una nota che mi è stata anche preannunciata telefonicamente dallo stesso Speziali
Una nota del suo difensore perché l'avvocato Haddad
Di
Sì dal Libano si è infatti in francese
Una facilmente comprensibile la sostanza di questa nota
è che Luís vuole certo vorrebbe certamente
Sottoporsi all'esame ma chiede in virtù di un trattato internazionale bilaterale
Che questo esame venga svolto lì dove lui risiede in questo momento quindi ora segno questo alle al tribunale adesso la pongo in visione anche Pubblico ministero la deposito ora
Noi ovviamente insistiamo abbiamo forte interesse a sentire Speziali le modalità poi le stabiliva il tribunale
E o anche vendicò devo anche aggiungere che o ha ricevuto via mail e una serie di documenti da parte dello Spezia Liga però dovrò esaminare per colpire se sono conducenti si hanno una rilevanza per la posizione che mi riguarda diciamo non intendo interessarmi di della posizione di Speziali ovviamente perché non è tra l'altro imputato in questo procedimento
Eventualmente dopo averli esaminati soprattutto aver compreso la rilevanza i miei Fini valuterò se produrli al tribunale quindi deposito la nota di Abrignani la nota del legale di Speziali è la citazione di Mantovani
Allora martedì mi pare
Lo uguale la spedizione che lì non c'entrava della notifica va bene presidente infine volevo dire ho citato Santucci però chiedo scusa al tribunale per non aver portato dietro la citazione nel varo prova alla prossima udienza
Citato con approva della città Martello nel varo prova la prossima allora ma voci tanto allora l'avvocato
Via Politi dichiara di aver eccitato il teste Santucci per l'odierna udienza e di
Non essere in grado in questo momento di fornirne prova
Che darà alla prossima udienza
L'avvocato candido comuni deposita prova della citazione
Del teste Abrignani il quale
Unitamente diciamo a da una nota a firma
Dello sterzo
Con la quale si chiede che la deposizione venga
Fissata dopo il quattro marzo in considerazione dell'impegno nella campagna elettorale
In corsa del
In corso del
Il Consiglio tra venga posposto la testimonianza dello stesso in considerazione della campagna elettorale incorso in cui
Egli è impegnato
Deposita altresì documentazione in lingua francese
Con
Sì
Va bene non documentazione in lingua francese
Con allegata documentazione comprovante la notifica
Al teste Speziali
Ed è evidente che dalla contenuto della documentazione stessa seppure non ancora tradotta può evincersi che intenzione del teste Speziali in non sottrarsi alla
All'esame in qualità di teste
Purché lo stesso chiede
Che la deposizione avvenga
Nelle forme previste
Dall'articolo trentatré di un la clausola dell'Alitalia Libano
Del trattato
Giudiziari laterale tra l'Italia e il Libano che prevede
E questi possono essere appunto sentito in Libano
Niente su questo vorrei segnalare al Tribunale licenziare ha chiesto di patteggiare che il ventinove gennaio è fissata l'udienza di patteggiamento
In cui il Pubblico ministero ovviamente espresso già il consenso quindi ritengo che la la sua posizione possa mutare parecchio andarli a brevissimo nati
E allora direi di
Risentiamo sulla Presidente chiedo scusa con l'occasione se ritiene il tribunale o mi sono ritrovato pensavo di non averla la documentazione afferente l'impedimento del ventidue
Di Berlusconi la deposito adesso può essere utile avvocato candido anticipa che per l'udienza del ventidue gennaio
Don potrà citare l'onorevole Berlusconi cioè ha già citato l'onorevole Berlusconi il quale a però rappresentato il contestuale
Impegno di fronte ad altra autorità giudiziaria
Come da documentazione
Alleata
Alla nota che ha fatto pervenire alla l'avvocato Candido
Prego Pubblico ministero ha l'aveva già detto che il Pubblico Ministero fa presente che
Il teste Speziali coimputato Speziali
Ha chiesto
Di patteggiare la pena e che l'udienza è fissata il Gentile nove gennaio sì che chiede al tribunale di soprassedere sulla
Valutazione della audizione
Del teste nelle modalità da questi
Richieste all'esito della definizione
Della sua posizione processuale in data ventinove gennaio
Allora
Su questo
Al disprezza l'allora il tribunale riserva sulla
Testimonianza di Speziali
E per ventiquattro
Atto dell'impedimento
Dell'onorevole Berlusconi per l'udienza successiva delle ventidue gennaio
Conferma l'udienza comunque del ventidue gennaio per l'audizione dei testi
Dal lago
Di Amato
Really
Olivieri e cucciolo
Io proverò a ricitare se lei ritiene presidente due testi per oggi erano previsti Maiella e si Hetemaj nelle sì sì
Quindi e rotti EP più il Pubblico ministero
Evidente che citerà per quell'udienza anche i testi Bragiotti e PPI Aimone
Non so se le differenze due non hanno la possibilità per la prossima settimana di credo di no
No dico per citare le i testi che oggi non sono presenti Abrignani seppure ha chiesto dopo il quattro marzo ma non è una una
Una data che possiamo
Tenere in considerazione perché troppo in là quindi nel corso della gara nel corso della campagna elettorale troverà un magari un momento
Allora lo stesso penso pertanto Ucci non ci saranno credo i tempi e per Mantovani per citarle alla prossima udienza per cui Citi ha individuiamo già da ora
Le altre udienze in maniera tale che potete fare partire le citazioni toglierci dentro le chiedo le chiedo la cortesia se è possibile farlo il ventidue
Per evitare proprio quello che sta succedendo oggi cioè gli accavallamenti con altri processi
Sì no volevo dire sono Aubert Rey il ventinove allora stiamo soltanto un'udienza
Perché ventinove io devo partecipare comunque alla all'udienza Speziali quindi se allora cenare hanno come data no possiamo farlo più tardi però ecco non alle nove nove e mezza al ventinove non ha mutato Dario
No no no no come radar come data nuova ritengo la possiamo amare ma vuole dire noi elenco rossoblù udienza a Roma sono in possono ventinove no io volevo individuare un'udienza
Esempi il cinque febbraio che a mettere dargli la possibilità di citare i testi per quell'udienza
Quindi il ventinove la saltiamo sbarra nel cinquecentodieci ai costi del possibile limitarci al cinque così poi alle ore nove d'ordine solo scusi la cortesia siccome qui quattro otto
Ha in Friuli per un convegno dove devo parlare io quindi non mi posso far sostituire o problemi arrivare la sera stile la sera prima come ho fatto oggi come possiamo fra le undici linee aeree di EDF assieme a fare cortesemente il alle ore lo lo fissiamo alle dieci e trenta avvocato a parlare insomma magari l'aspettiamo perché poi il pomeriggio abbiamo un'udienza impegnativa noi
Quindi ore dieci e trenta vogliamo stabilire i testi che oggi non non erano presenti e quindi
Mantovani Santucci
Verranno citati per il cinque e poi vediamo chi altro
Continuando con
Abrignani abbiamo detto che aspettiamo
Lei è autorizzata a citarlo pure per il cinque se fosse disponibile eventualmente altrimenti va beh vediamo poi allora vediamo quali sono i testi che rimangono
Proseguendo con la difesa diciamo Scajola avevamo appena possiamo fare fissare pure la testimonianza dell'onorevole Berlusconi per il cinque va bene
Per il cinque febbraio
Poi ci sono Caminiti danesi Rovetta della corte
Billè questi rimanevano
Della corte li hanno deposto assenti la rovente della corte si
Scusate
Possiamo mettere Sferra
Nino Burlando semmai la parte quella lì anche per come dire una coerenza ai si argomenti e allora sono i testi c'era Zunino
Burlando Sonnino e Burlando vattene
Sempre per l'udienza del
Del cinque
Sa sono sei testi vogliamo aggiungere qualche altro teste
Possiamo mettere Alessandro Scajola che pure è sempre per lo stesso tema
Sandro Scajola bene sì
Va bene fermiamoci fuori va bene
Bene
Di allora ci vediamo però il ventidue gennaio abbiamo detto
Invece a allora è fissata al all'aula bunker e il il processo e necessario diciamo confermare quell'aula che noi avevamo previsto data la presenza
Non l'avevamo dato
No e allora ci vediamo all'aula dodici qui
Qui
Ventidue aula dodici
Ore di ritardo
No
E alle ventidue alle nove e trenta ore di ritardo aula dodici la poi comunitarie allora alla dottoressa
Arrivederci grazie