Lo stato del Diritto - Trasmissione condotta e curata da Irene Testa

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi a una puntata speciale che durerà un'ora abbiamo come diceva il direttore radio radicale molti ospiti
E vogliamo parlare di autodichia lo abbiamo fatto anche nella scorsa puntata e abbiamo accennato di è una sentenza imminente che questa sentenza è arrivata
E ne vogliamo discutere
Con Piero Lorenzoni che è stato diciamo colui che ha fatto del ricorso in Corte costituzionale che se al e che ha sollevato il tema dell'autonomia parlamentare autonomia parlamentare
Che consente agli organi costituzionali
E in particolar modo alla Camera e al Senato di autogestirsi autogovernarsi non solo per quanto riguarda i dipendenti ma anche da un punto di vista amministrativo cosa che però abbiamo più volte contestato vediamo infatti con i nostri ospiti che cosa ha detto la corte costituzionale su questo Piero Lorenzoni il direttore emerito del Senato della Repubblica professor Di Muccio
Maurizio Turco coordinatore del partito radicale Giampiero Bonomo giurista e l'avvocato Felice Besostri
Allora io direi innanzitutto di iniziare subito con Giampiero Bonomo
Giampiero questa sentenza della Corte Costituzionale lascia completa autonomia alle Camere o in qualche modo fissa dei paletti dei confini quantomeno
L'istituzione del portavoce della corte costituzionale un mese fa si dà la possibilità di leggere giornalisticamente una sentenza difficile complessa che invece è stata ridotto in pillole intelligentemente chiamati dalla dottoressa Stasio
In un titolo che recita la corte avalla l'autodichia ma ci mette dei paletti io di paletti veramente timido molto pochi unico paletto che c'è che l'esclusione dell'autodichia per i terzi
Ecco a questo proposito TTT fermo perché credo sia importante far capire chi sono questi terzi
Perché su questo si sta aprendo un dibattito anche giornalisticamente parlando oggi Sergio Rizzo pone la questione in radicali sostengono che i terzi che i senatori
Sono terzi se i senatori sono terzi o come possiamo considerare se non autrice degli istituti sono componenti loco norma se non altro gli ex senatori sono terzi perché
Sono stati giudicati dall'autodichia in composizione terzi successo già Vietti ha fatto un ricorso in autodichia composizione terzi è stato giudicato da questa composizione quindi Lalli il tributario della canna ma credo che valga anche per il Senato
I tribunali note la camera che si occupa dei terzi
Se ne è occupata perché la Cavalli considerava terzi gli ex senatori gli ex deputati andò dico io tutto ciò che adesso dicono Travaglio e realizzò e gravemente impreciso
Quindi il fatto che questi siano terzi significa che l'autodichia per quanto riguarda mettiamo i vitalizi dei parlamentari cosa su cui adesso si deve intervenire
Se i parlamentari sono terzi allora i vitalizi non possono più essere fa né modificati con con delibera ma occorre una legge gli abbiamo degli autorevoli giuristi io mi limito notava che il paragrafo sette punto due della sentenza
è abbastanza ampio nel diffondersi intorno alla nozione di terzi dicendo terzi virgola comprese le controversie appaltistica e per le forniture compresi e quindi non so sole controversa fortissime fornitura terzi con tutti coloro che vengono in relazione con le camere che hanno questo punto il diritto comune
Il Consiglio vedo però perdono abbiamo ceniamo lo anche l'avvocato Besostri secondo lei
Sono terzi parlamentari io direi che la parola terzi non può cambiare il significato nel giro di nemmeno un anno
Nella riforma o deforma costituzionale bocciata il quattro di dicembre c'era un articolino nascosto
Nelle norme transitorie finali quelli che non legge mai nessuno che l'articolo quaranta terzo comma ultimo periodo e c'è scritto questo normali di ogni effetto i rapporti giuridici attivi e passivi instaurati anche coi terzi e questo doveva diventare addirittura una norma di rango costituzionale
Quando fu fatta ci spiegò che questo serviva
A salvaguardare per sempre i vitalizi dei parlamentari allora la norma che dovevo salvaguardare per sempre i vitalizi dei parlamentari e va formulato in un modo che piovevano considerati terzi
Beh in realtà questa norma
Serviva anche a quello ma io l'ho sempre chiamato l'emendamento Scarpellini
Perché in questo modo si sanavano i contratti fatti con Scarpellini da Camera e Senato dal mille novecentonovantasei in avanti qualcuno era anche di prima nel novantasei
Ecco questo sono terzi
Nella nuova sentenza nella sentenza sull'autodichia
Dicendo occupandosi di un argomento che non c'entrava con il conflitto di attribuzione conflitto di attribuzione diceva la cassazione che era competenza sua e non degli organi
Giurisdizione di autodichia del Senato perciò si parlava dei rapporti dei dipendenti a un certo punto la sentenza si è allargata voler dire
La questi rapporti sono funzionali servono va bene però non devono essere interpretati in maniera eccessiva Pier non riguardano i terzi e in effetti un ex senatore sulla funzione attuale del Senato
Non conta più niente cioè non nessuna possibilità
Il i fini costituzionali per cui sfida l'autodichia per quanto riguarda gli ex senatori Preston dubbiamente una questione detta così i senatori in carica
O se non sono terzi perché sono membri del della istituzione mai ma se si deve toccare in materia di vitalizi
I vitalizi degli ex senatori questi sono sicuramente grazie va Piero Lorenzoni allora Piero intanto ci dispiace molto per come è andata soprattutto per quanto ti riguarda perché una cosa che invece la corte ha stabilito è proprio quella di dire i dipendenti del Parlamento sono Diversi dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni
E non hanno diritto a un giudice terzo imparziale ma devono in ogni caso accontentarsi del giudizio che viene e messo dalle Commissioni contenziose interne spieghiamolo
Che sono a tutti gli effetti dei tribunali vini speciali
Che però tu sei già stato giudicato da quei tribunali sì io sono stato giudicato ho avuto ragione
I tribunali interni mi hanno dato ragion ecco perché tu non ti sei accontentato di questi tribunali in interni che che hanno dato ragione mi sono accontentato voterà ancora sentenza equitativa il problema è che l'amministrazione ha ritenuto di non applicare la sentenza
E quel che è più serio in con questa ultima statuizione della corte e e tutto lecito
Perché si dice che è razionale nell'autonomia degli organi costituzionali avere questo sistema che consente a questo punto legittimamente di non applicare una sentenza definitiva
Io dico la verità mi sento sollevato perché finalmente questo percorso ultrà decennale arrivato alla sua fine e saluto anche la posizione di peculiarità con cui l'Italia con questa sentenza si unisce ripubblicati Tobago nel panorama internazionale di detti le democrazie internazionali come l'unica insieme alle proprie Tobago davvero autodichia probabilmente saranno a Simon delle punte di diamante
E però a questo punto tu che cosa pensi di fare ti insomma
Andare avanti in questa tua l'ottavo allora
Innanzitutto mi sembra che questa che questa statuizione Della Corte diritti mette una pietra tombale su qualsiasi ipotesi diciamo di affermazione del diritto nell'ambito di un ricco sociali per quanto riguarda i dipendenti
Spieghiamolo i dipendenti dal Parlamento no teniamolo per gli ascoltatori vadano eletti al Parlamento laddove hanno intenzione di restare un contenzioso con l'amministrazione debbono farlo rivolgendosi prima chiaramente
Dal superiore gerarchico al segretario generale e poi successivamente in mancanza di risposte hanno la facoltà di rivolgersi a dei tribunali interni
Fino a ieri era controversa diciamo la posizione di questi tribunali sono tribunali non sono tribunali sono giudici sono oggi sono pieni interni
Però soli unisce che sono deputati ad prendere in considerazione le doglianze dei dipendenti ma ripeto questo percorso l'ha fatto è finito nel due mila sei con sentenza definitiva che diceva
Chiede che il avevo subito un dimensionamento illegittimo
Successivo alla spending review nella quale tra l'altro mi stazione aveva legittimamente recuperato grandi somme
E io l'ammissione non si è conformata questa sentenza definitiva e o da lì è nato un percorso giuridico che si è concluso ieri quindi mi sento legittimamente sollevato
Faccio solo un inciso rapidissima forse questa extra petizioni e proprio per il ruolo particolare che nel quale mi sono trovato c'era un dipendente che però si occupava di rapporti appalti strisce nel due mila due negli anni due mila due a due
Ho avuto insieme ad altri la responsabilità di fare la visione di alcuni contratti ad esito di questa revisione
Abbiamo potuto affermare che si è assistito delle costanti
Questi costanti erano a sottoporsi sotto votazione l'oggetto di gara
L'aggiudicazione a dirgli che avevano presentato offerte e Sageter San certamente ribassate
La gestione lassista ecco lassiste compiacente di questi contratti e io America esorbitanti per l'amministrazione
Questo è stato trasferito asettica generale la quale ha potuto
Decidere coso eventualmente trasferire ad alto tutta ma adesso invece con la la sentenza della Corte e perde per legare gli appalti
Dovesse nascere un contenzioso a questo punto non si possono allegro al genere naturalmente i vanno rivolti naturalmente saluto con piacere anche la vostra fiducia
Che le novità che tutti i rapporti e gli esterni compresi i rapporti e partitici vengono gestiti da leggi ordinarie
Essendo un dipendente dalle stazioni da più di trent'anni
Sollevo un piccolo dubbio
Chi mai farà un contenzioso
Di fronte un contratto come quello che ho appena detto no un contratto dove una ditta affidataria con una offerta diciamo anomala su e riceve un trattamento di favore quindi percepisce delle somme maggiori di quelle che si sarebbe aspettato e contenta quindi non fa ricorso alla ditta l'amministrazione è contenta
Non so perché chiediamo io
Sì mai oggi potrebbe mettere il naso su questa dice
Il dipendente libero imparziale che ha giurato fedeltà Repubblica dice questo contratto è gestito al di fuori della legge
Ma un dipendente Kent che risponde al sublime gerarchico che non ha nessuna possibilità a breve in giudizio be'però le le ditte appaltati che vengono escluse ad esempio potrebbero fare i ricorsi
E qui nella fattispecie ma qui i ricorsi non fare anche prima di te escluse lo dico li possono fare è stranamente certamente li posso fare esternamente poi il TAR il tatto sempre chiede gli atti insomma e abbiamo l'immunità di sede insomma ci sono una serie di paletti anche all'interno degli ordini ma soprattutto e e io credo che questa chiusura diciamo del dritto sul dipendente in oltretutto il combinato disposto della mancanza di leggi sull'OPA si muove diventino negozio cioè diciamo chiude qualsiasi ipotesi no
Die il dipendente di rilevare un comportamento lesivo della legge poi ho tutto di leggi che non si sa se in quel suo appalti sì ma su altre leggi non si sa se vengono recepite o meno al senato ma il mio percorso dice chiaramente che se tu
Fai questo tipo di attività ti fai quindic'anni di contenzioso che oggi è finito e da quanto tempo dovrà lato a causa la causa iniziata nel due mila quattro il contenzioso diciamo è nato molto prima perché i primi rilievi sui contratti sottratti nel novantuno quindi trapiantati somministrazione contratti di locazione eccetera devo dire a tutti che non è che proprio dimostrò di essere Belotti no funzionale alla razionali amministrazione della primo socio orali mi auguro che sia diversamente per il futuro non capisco come mamma va
Certo denuncio lei che è stato direttore emerito del Senato dalla Repubblica come si sente di commentare questa sentenza
Ma firmare i modi io premetto che ho ho dato una lettura rapida la sentenza sul canto un'ora fa
Ma già gli spunti emersi
Richiedono qualche chiarimento per i nostri ascoltatori perché noi ci stiamo occupando di una questione
Altissima mente tecnica e sottile giuridicamente
Quello che dobbiamo dire innanzitutto che i dipendenti della Camera e del Senato
I tesi coloro i quali sono parte integrante della pianta organica dal segretario generale al più giovane dei commessi
In caso abbiano dei subiscano dei torti sono costretti cioè debbono aprire due organismi di giustizia interna in primo e in secondo grado
Perché non possono rivolgersi come tutti i cittadini ad un tribunale amministrativo al tribunale civile
Questo vale anche per prendere alcuni spunti emersi vale anche per
Coloro i quali contrattano con la pubblica con la l'amministrazione del Senato
Come gli appaltatori per esempio di quale anche loro sono costretti a rivolgersi
Che cosa è accaduto questa sentenza
Appena uscita
Dice che i soggetti terzi o meglio terzi inteso in senso e soggetti privati che contrattano con la pubblica amministrazione per questi qua
Non si pone la la questione del del del del conflitto nel senso che
Per questi anche l'autodichia non si applica ora io la prima domanda che mi sorge hanno poi vedremo
E la sentenza essendo una sentenza di conflitto di attribuzioni
Si limita a dire che spettava alla Camera al Senato e alla Presidenza della Repubblica di approvare i regolamenti interni in base ai quali sono sorti in questi
Questi i tribunali
Ma come si fa adesso a dire siccome questi regolamenti interni con questa sentenza in sostanza sono stati vidimati al più alto livello
Lungo come si fa a dire visto che la Consulta dice l'appaltatore esterno invece ha diritto di questo implica sicuramente secondo me allo stato libero ho letto solo da un'ora
Implica una modifica di questi regolamenti interni nel senso che la grande Senato la Presidenza della Repubblica dovranno dire che quello che non dicono cioè cancellare quella norma che dice che anche chi
Contratta con un appalto deve rivolgersi al tribunale interno quindi questo è già è la prima
Prima per i primi primo grosso quesito quindi resta sospeso perché tra l'altro la Consulta oggi dice
Chiaramente a questi qua hanno tutto ciò che io vado dicendo dice la Consulta sull'autodichia sicuramente non male per l'appaltatore esterno Patch è per quello che ha dei contratti
E chiamiamoli pubblici quindi si tratta adesso di modificare le norme interni
Ma fino a che questo non venga fatta un'al tra l'altro era in calendario la riforma
Da Regolamento Senato neonatale Asinari la riforma del Senato ma non credo di queste norme qui che celava orme amministrativa si Saliceto densamente Queen e noi adesso vado proprio tutte le cose che mi ha suscitato questo primo oggi
La la seconda cosa cerchi di me
Per esempio media meglio appalto significa sospetto di corruzione insomma da Italia antica Roma ad oggi
E quindi noi per esempio possiede un appaltatore che ritiene che perché sia può fare un ricorso interno oggi domani probabilmente se la norma cambia farà un ricorso al alto altari
A mi chiedo ricorso o non ricorso prevederemo e prevedibile e analogico il ricorso all'ENAC al signor Cantone
Perché c'è c'è l'ENAC in cui è previsto che le amministrazioni pubbliche possano sottoporre i contratti per vedere se sono fatti cioè ora siccome io non sono specialista nella norma nella norma è un ex mitico anche questo è una questione che lei camere la presidenza dovranno rivede anche ai fini di applicare la legge sul fischietto io mi rifiuto di usare parole inglesi
Inutilmente quindi il soffio attori fischiato cioè quello che fa il delatore nel alle guerre o in udienza non esisterebbero anche anche questo bisognerà vedere come coordinarlo con tutto il dell'ordinamento che viene fuori da questa neonata nucleare alla legge sul mi sembrò ENEL non lo prevede
Ho ecco ora ora però ora però
La la Corte dice noi abbiamo già stabilito che questi organismi interni di giustizia possano sollevare eccezione di incostituzionalità delle norme
Lì si dice le norme esterne a cui si fa riferimento ad una sottigliezza sembrerebbe che questi tribunali abbiamo sicuramente la natura giuridica di giudice a può già quello che può rimettere le carte alla Consulta però sottilmente si lascia intendere che lo può fare solo per quelle norme dell'ordinamento generale
Che l'ordinamento interno abbia richiamate perché noi abbiamo proprio un meccanismo per cui c'è il rimedio dei migliori fittizio non recettizio cioè le camere il Senato rinviano alle leggi esterne come se fossero proprio uno Stato estero
Da questo punto di vista recepiscono queste hanno a cosa curiosa che per esempio l'Italia come Stato recepisce automaticamente direttive e regolamenti comunitari però il Parlamento di questo Stato unità
Non recepisce automaticamente le leggende che lo stesso però dobbiamo conoscere
Allora queste altra questione gigantesca ma Boy siccome sono giudici al cuoco questi tribunali interni tribunali tra virgolette
Da un lato la Corte dice possono sollevare eccezioni dall'altro lato in questa sentenza dice no quelli sono assolutamente protetti da tutto larga dal sistema e poi spiegheremo anche come e anche questo io mi sembra una gigantesca contraddizione perché se io posso essere come dire un soggetto che può uscire di casa
E rientrare attraverso va be'alla la la sollevare un Coni l'eccezione di incostituzionalità poi però ad altri fini sono impenetrabile eccome e quindi anche questa è una conseguenza paradossale che si ricava che si ricava
Da da da questa da questa da questa sentenza poi e faccio una prima osservazione finisco
Dalla da una prima lettura
La sentenza che all'apparenza è una pietra tombale sulla questione autodichia dei dipendenti parlamentari e presidenziali
E tuttavia non lo so vi sfugge
Mi sfugge proprio la se se abbia una razionalità convincente
Se si se sia si sia basata sulla ragione alla ragione dei greci con perché se la si legge una prima una seconda volta io due volte solo ma di corsa
Si capisce che sostanzialmente una petizione di principio
Come tutte le petizioni di principio all'apparenza sembra ragionevole in realtà è profondamente irrazionale perché in questa sentenza sì sì prende qui e là qualche cosa di tutta la giurisprudenza precedente e poi che cosa si dice e per tutte queste ragioni poiché le camere sono sovrane sono sovrane anche nel nelle cifre rare e nel nella alla a a stabilire le norme in base alle quali loro svolgono le funzioni costituzionali sia pure indirettamente tanto ci fa fanno un bel complimento e funzionari parlamentari la Consulta che dice beh
Considerate le altissime
Funzioni sovrano del Parlamento è indispensabile è andato il corpo eccetera quindi faccio sono le prime le prime come si diceva il fatto che il relatore Giuliano Amato abbia rimesso il mandato e può infatti la sentenza porta la firma del giudice saranno
Era significativo cioè
Sei metri e lasciava intendere quello che sarebbe reale ha ribadito l'altra sera io o insinuato che che perdesse sms fra chissà che adesso dobbiamo mi debba ricredere e che forse Amato si volesse spingere un poco più di Light My Fire resse Annalisa la corsa ai neri la quale corte non dimentichiamolo
Lo diciamo con il massimo è dovuto rispetto essa stessa giudice in causa propria e qui
Maurizio Turco
Il partito radicale si è occupato di questi temi pressoché da solo nel senso che nel panorama politico diciamo che di unici ad occuparsi di di questa materia insomma siamo stati in qualche modo noi del partito radicale ma su sui tribunali vini
Che che chiede a ti sei fatto cioè come
Non è prima le attese non sono alieni c'è questa sentenza ascoltando un po'ma in particolare quello che dice il professor Di Muccio
Questa sentenza aiuta a tenere in piedi il sistema dell'incertezza del diritto
Giusto
La stessa cosa esatto
Allora noi ci troviamo in una ulteriore situazione che aggrava ancora di più quella che la questione autodichia in genere nel senso che sulle questioni amministrative e penso che sia l'ultimo Paese occidentale dell'autodichia
Senta sino al mondo salterà combatte l'unico
Quindi una qualche riflessione dovrebbe esser fatta su questo punto nel senso che seria se siamo se abbiamo deciso se si è deciso di rimanere da soli ad avere questo sistema evidentemente un sistema non malato mandare altissimo se poi ci aggiungiamo a questa questione
Traduzione dei tribunali Dini
Vedremo quanto sono già adesso
Legali cioè quanto sono in base a legislazione vigente autorizzati a fare quello che fanno
Io credo che la questione dei
Dell'autodichia Angel perché io penso che partire dalla di ghiaccio aiuta a dipanare tutto il resto non nel senso che è il pilastro sul quale legge una situazione anche aveva detto educatamente no la Corte costituzionale quando parla dei dipendenti di rango costituzionale palla anche dei suoi dipendenti
Non dico che non è loro è l'organo che deve
Decidere su questo però ha un dubbio
è legittimo no c'è
Evidentemente qualcosa che sfugge anche al giudice costituzionale in termini di libertà
Cioè è comunque una libertà condizionata dal fatto che anche al proprio interno potrebbe trovarsi in situazioni dove decidere
A partire da un interesse di parte ma la cosa che mi interessa di più
è che questo legittima comportamenti contrario alla legge
Che le stesse gli stessi le stesse istituzioni
Non hanno nemmeno il potere di sanzionare
Ma voglio dire se un dipende non so in base ci quali sono le sanzioni previste no mobbing e quant'altro no all'interno delle istituzioni
I regolamenti che possono cambiare
Ma c'è anche un altro dato eh se questa legge se questa sentenza non trovasse applicazione che succede
Cioè se questa sentenza non venisse rispettata dal Parlamento che succede niente perché è possibile che non vada in Parlamento decidesse diceva bene c'avete detto bellissima sentenze siamo anche d'accordo
A parte i tempi no i tempi italiani già diciamo
Lo scudo scusa ti interroghi se non mi sfugge ecco
A me pare e la sentenza
Fa gravando l'analisi no la sentenza non impedisce in nulla vengo incontro da appunto al tuo
Altro punto non gli impedisce in nulla
Che le Camere la Presidenza della Repubblica aboliscano l'autodichia e si adeguino a largo questa sentenza non inibisce alle Camere di di far chi diciamo far pulizia
Anzi anzi la sentenza dice semplicemente avente questo potere di organizzarvi l'autodichia ma non dice affatto che questo sia
Dovuto
Voi avete il potere di organizzarla ma non siete tenuti a fare grazie perché contraddicendo di continuare ad andare avanti sollevando la questione perché non c'è la copertura costituzionale da parte della Corte Costituzionale no all'autodichia
Sì però riguardo all'apertura nei confronti dei terzi
Tra i quali lo fanno i quali non si applica l'autodichia
Se la Camera e il Senato
Questa come nuove leggi ma disposizione decisione sentenza
Della corte costituzionale se non si adeguano la Corte costituzionale che no conviene abbassare in corso all'epoca era un vicolo due
Fa un conflitto in Corte Costituzionale un'Alta Corte costituzionale potrebbe decidere di Lisa andava quello che verso di traverso omaggia disatteso realizzando incertezza del diritto al livello delle massime istituzioni questa è la cosa che a me appare
Nel mercato italiano del reggimento il sistema italiano ci sta tutto però e vorrei dire si sta ulteriormente
Appunto costituzionalizzato qualcosa in Costituzione non c'è qualcosa in Costituzione non c'è è che in questo momento con questa sentenza diventa qualcosa vedi costituzionale ma capisco benissimo quando professor Murgia dice
è già una mezza vittoria il fatto che la Corte costituzionale non abbia costituzionalizzato l'autodichia ma sarebbe stato gravissimo d'accordo
Qui c'è un un inadeguatezza di fondo delle del Parlamento
C'è un inadeguatezza di fondo del Parlamento ad adeguarsi a quei principi dello Stato di diritto che evidentemente anche nel tempo in alcuni Paesi si sono rafforzati in altri si sono indeboliti
Fine vita
Io credo che anche all'interno del di Camera e Senato
Ci siamo già incontrati l'ho già sottolineato il presidente Fini decise sua sponte
Accompagnato l'autorevolezza dei funzionari che c'è una prassi che il presidente fa quello che vuole di decidere che idee il singolo deputato non può più presentare emendamenti al bilancio interno della Camera perché ci sono tre questori
Che bisogno c'è di fare emendamenti cioè sì sia snaturata la funzione del parlamentare e in questi cinque anni si è legittimata la violazione costituzionale del mandato parlamentare
Che risponde al popolo no risponde alla dazione senza vincolo di mandato invece è stato ma legittimato il vincolo di mandato nel momento in cui si è accettato all'espulsione dai gruppi parlamentari di persone perché non rispettavano il vincolo di mandato si è legittimata una violazione costituzionale devo dire io ho l'impressione che più si va avanti e più si va indietro
Non ci sono state delle acquisizioni
Subito dopo l'approvazione della Costituzione
Che ormai si stanno lentamente prendendo perdendo in termini di principio perché si sono fatte alcune cose perché alcune cose non si sono fatte c'erano dei principi se è stato lui stesso stati ristampati gli atti
Del dei lavori dell'Assemblea costituente che ai tempi suoi
Appena uno veniva detto giustamente gli venivano consegnati al parlamentare no perché l'attività parlamentare sembrava mettere mani a questioni sapeva qual era il dibattito cioè l'articolo quarantanove sono paginate di dibattito
Dietro quelle tre righe per dire
Noi assistiamo ormai a una inaridimento
Insomma questa sentenza dalla Corte costituzionale lo sta dimostrare per quanto lasciato aperti verrà che l'iniziativa diciamo politica c'è un arricchimento dei principi
Che sono alla base delle decisioni prese i regolamenti Parlamento tutto
Tutto ormai viene giudicato non sulla base del ma anche
I tempi di parola
Questo sistema del canguro dal mare immagino che sia diventata prassi consolidata peraltro per cui avremo sempre il canguro cioè ormai il Parlamento
Il prezzo era una battuta di Silvio Berlusconi ma aveva un suo senso già quando la fece ci basta che votano in cinque e così via adesso può camioncini di queste no curiosità anche che che Gesù fosse notoriamente inizieranno
Chimici o avvilire
Fu un capogruppo della Democrazia Cristiana
Che disse è perfettamente inutile ogni Capogruppo va in aula con una paletta dove c'è scritto centosessantacinque membri e quelli valgono questo è stato detto e teorizzato adesso in pratica semi seriamente
Quindi però scusami tu hai ai infatti solo l'avvocato luogo comportato la discussione su un piano così alte affascinante ci sarebbe sarebbe tantissimo dadi noi se restiamo a questa sentenza emessa sentenza
Adesso ce la leggiamo meglio nei prossimi giorni insomma questa sentenza
Tecnicamente secondo me non è una una grande prova di giurisprudenza anche perché si verteva sulla questione se gli organi interni di giustizia
Che cosa sono questa sentenza non semiologo Meißen
Lo volutamente dice sono quello che sono partirà non sono giudici speciali non sono dei giudici particolari non ricadono sotto anzi hanno delle cose già giustificate dalla corte
Europea perché in sostanza
Però
Però sono giudice politici mai no ma la Corte avrebbe dovuto dire premesso che aggiungi inizio di questa altissima corte
E questi organismi hanno i requisiti di via magari se sono perfetti eccetera invece non dice nulla di tutto questo non sono speciale quindi non ricadono nella revisione che si va va poi però dice pure che
è sostanzialmente recepiscono una tradizione immetterà nata tradizione sostanze sostanzialmente poco tesi ecco insomma la lotta all'autore quindi è una sentenza problematica però a a riguardarla uno capisce subito che no non è proprio una pietra tombale gommone come ho esordito io dice e che forse invece si possono fare delle altre cose innanzitutto le camere potrebbero le camere potrebbero esse stesse
Va be
No domani
Per la ma
Si parla professor Di Muccio più mi convinco che la sintesi proprio l'incertezza del giudice questa sentenza proprio
Se ci dovesse essere un testo di scuola Che cosa è l'incertezza del diritto vi portiamo questa sentenza della corte costituzionale dove appunto non risponde ma forse in quell'altro convegno dello ricordato ma lo ricordo sempre perché interessantissimo
Il Parlamento la la Camera de dei comuni non ha mai abdicato al suo potere perché la Camera dei Comuni è il potere dei poteri
Quindi inedite non ha mai dedicata al potere di mandare i propri funzionari ad arrestare un giudice che l'ha offesa
Nel bilanciamento dei poteri non lo non lo esercita da Yahoo negli ultimi centoventi anni non l'ha più fatto però mi dice mi dissero che noi non abbiamo mai rinunciare a questo potere per cui buono ma io che siamo stati funzionari parlamentari
E l'idea che a me ma mandavano ad arrestare che so di lei mi mandava in brodo di giuggiole non si può fare però ecco perché questo questo per dire che il Parlamento alla fine in qualche modo è giudice di se stesso ma qui anche qui la corte dice un'altra cosa
Criticabile per lo meno noi qui l'abbiamo sempre critica e cioè dice un ad dice che delle vertenze
Para giudiziari dei dipendenti davanti a queste cose non sono tali da intaccare quello che è il prestigio a funzionare cioè il fatto che che che che ci sia questo giudice dice questo questo non intacca Mapooro si potrebbe dire di quello che io mi sono chiesto giusto quarant'anni fa
Ma perché dovrebbe intaccare Gezi io rigorosa ecco come lui ricorre per un dimensionamento a un giudice ordina un giudice è un giudice Stearns poi il fatto che sono incardinati nelle nei palazzi parlamentari anche questo è un qualche cosa che insomma non noi qui radicale Giannettino consentite a me abbiamo sempre detto che un pubblico ministero che sta
Circe papà con con con alla parte giudicando Izzo non ci piace no perché spieghiamolo magari non sono composti questi tribunali in acciaio esatto questo qui il facciamo dirlo da
No no global sono miei casa Saleri magari assieme ai assistere quotidianamente Norton montano passata sono passi si tratta di organi nominati dal presidente del Senato a composti per il primo grado parlo della il senatore del pubblica da tre senatori
Usualmente di parti politiche diverso tre deputati per la camminata da Camacho altrettanto e visionato il sistema ma doppia gamba
E sistema gamba dipendenti composta da un quarto elemento che è un eletto a tutti i dipendenti un quinto elemento non consiglia parlamentare scelto al presidente se allora Perna
Poi c'è una seconda gamba che per i terzi invece comporta due professori universitari cerchio eccome sarà primo grado secondo grado secondo grado invece sono cinque senatori consociativo
Pubblicizzato del lavoro di questi un verbale che tale sentenza senza dava esclusivamente sentenze da giustamente da quando c'è la legge sulla privacy Pontiggia
I nomi dei ricorrenti quindi PL
Le questi organi e sono il motivo per il quale non si può dire insisto non si può dire che non ci sono
Sì quando si parla di vitalizi atti perché questione ha deciso di vitalizi Squitieri è andato davanti una vetrata in che si trattava a quel punto di composizione terzi veniva chiamato è così
Sì quindi lei non è lei l'ex parlamentare è un terzo rispetto all'esito di un Consigliere regolarmente Mantica non è nazionale però spicca per una discussi ore su come voi ho sempre scusate cogliere il Isen sulla suggestione suggerimento di Piero Di Pietro perché effettivamente quel possono ripetuto due volte
è uno spiraglio
è uno spiraglio per noi giuristi
Per chi come Pietro Piero avuto invece l'avventura di combattere quindici anni
Beh sa bene che se le Camere hanno resistito fino al punto da andare due volte in corticosteroidi avvolto in Corte di Cassazione sia nove sito fino al punto di spendere tutte le energie spendibili per erigere una un muro invalicabile su questa faccenda
Il possono ecco se solo spacca su sia un'iniziativa politica di questa iniziativa arriva in Parlamento acquisite di apporto di parlamentari a dire delle cose la prossima legislatura forse forse no io li sottraggono prima perché ha ricevuto il drammatico
Forse chissà sommo Fossa Brahimi vorrei chiedere così vogliamo ma le sentenze sono poi pubblicate da qualche parte
Come come avevo solo nei contesti delle commissioni del fallo di sequestro questi tribunali assistevo massimario che però è a disposizione
Esclusivamente di a vista fanno pose fotocopiato le poi chiaramente il melanoma chieda alla al nostro grande avvocato Besostri se io faccio l'istanza per avere la copia della sentenza civile quale che sia un diritto di averla
L'Italia a Vienna quando Repubblica tassi sì ma chi lo deciderà le andare se se non è abbinate lattaio Vienna anziché Vinci non o all'interno di un processo
Non se ne può avere copia ma di una sentenza cinese in senso si sentì civile o penale e vaste che sia pubblicata
Pubblica come dire non credo che le sentenze non macchiano Herne perché parliamo di sentenze di tribunale insomma adesso non lo sono no tra virgolette non sono perché l'hanno detto chiaramente perché si fossero
Dei tribunali sarebbero di tribunali speciali sarebbero perciò vietati
Sanasi centodue della Costituzione perciò non possono essere tribuna sono degli organi interni come fossero delle composizioni
Di camere arbitrali chiama Molise qualche modo tribunali escluso perché quando ho detto che non sono un dei giudici speciali ha dovuto dirlo perché se fossero giudici speciali non potrebbero esserci perché sono vietate dalla costituì
Per questo il sommelier è un po'come la peste di don Ferrari non sono né né accidente né sostanze quindi questi tribunali interno sono né accidente né sostanze per anche nell'ultima sentenza la consulta vita dolcissima mentre di qualificarli si dice non sono così dice che cosa non sono etniche ed alle nonostante però il giudice amato questo dobbiamo dirlo
La l'ha chiesto alla Corte anche in maniera molto chiara di esprimersi su sul su che cosa sulla legittimità diciamo così torsionale di questi tribunali la Corte ha preferito mai passare quindi rimanere liberi da una cosa farlo anche quattro anni prima bastava centoventi ha avuto due due palle la la racchetta da tennis
Beh quindi e Luca anche tu quello che non possono fare perché quando si è occupato dei terzi e dei giudizi primo sugli appalti e le forniture vincente non rientra nella loro picchia
Dare a questi organi che amministrano l'autodichia la possibilità di giudicare nelle controversie perciò sono solo le negativo non solo tribunali e adesso su un passo avanti non possono nemmeno occuparsi delle controversie dei terzi con l'amministrazione questo grappolo si può cosa siano
Non l'ha detto perché come lo afferma
Dovrebbe dire che non possono esistere
Se il dodici cercare come sulla buona non possono perché credevano ad esercitare in corso a Milano atto Ferrante spaghetti con le cuoia perse il sistema lavoro leader come sopra lavorerà per noi saremmo
Qualora invece continuassero ad operare così come stanno operando nei confronti dei terzi nonostante la sentenza della Corte costituzionale
Che procedure
Cosa succede il terzo che fa dalla testa al muro
Questo dipende se gli dà ragione al terzo il terzo all'unanimità la legge deve essere cattolici a non dargli ragione potrebbe sollevare il problema riproporre la stessa questione alta maiali morale confina
Appunto
Questione che c'è altri dieci anni
Scusate due erano Lorenzo Palermo e Chievo Ternana sì rapidissimamente prego sulla natura di questioni che mi avete ancora volta
Fattori assume nel giudizio di Cassazione
In strada da due a dodici noi depositammo degli atti
Che dà una sensazione di come la sua terzietà di questioni badi bene io ripeto avevo il una sentenza definitiva favorevole
Ma non è una non veniva applicata e poi gli stessi ordini in contesti ottemperanza
Sostanzialmente hanno detto che si poteva anche non applicare la sentenza e questo è il motivo per cui sono in Cassazione depositando degli atti dei quali si rilevava che la terzietà era assolutamente non garantita in quanto erano senatori erano sempre in carica ricevevano per l'attività di giudici un
Contributo
Votavano e bilancio interno al Senato che
Stabiliva le partite perché fosse pagato quel contributo
Quindi con una mano potevano votare un bilancio che dava a se stessi contributo che percepivano come giudice
Questo alimento oggettivo di mancanza di terzietà
Possiamo anche dire da dove vengono quelle documenti mi pare dalla richiesta che radicali fece con la Camera dei deputati di conoscere incontra consulenze certamente solo grazie a quello da quella di chi è un tema che solo il partito radicale a diciamo appoggiato sistematicamente e io di questo oggi ad esito di questa vicenda pubblicamente di voglio ringraziare ma è un tema è chiaramente di principio perché voglio dire successivamente al dimensionamento io sono stato quindic'anni praticamente senza lavorare senza svolge le mie le funzioni per i quali ero capace
Il riconosciuto capace pensavo che questo fosse una cattiva gestione del personale pensavo che questo avrebbe meritato
Non solo un
Una reprimenda ma anche una quantificazioni danno per la dispersione di risorse pubbliche perché io vengo retribuito pur non lavorando
E invece oggi scopro che è tuttora azionari all'autonomia degli organi costituzionali mi limito a dire
Che ora andiamo istituzioni sono tanto più forti quanto più sono trasparente
E non mi sembra che questo sia Indirizzo Fiditalia
Su questo non c'è dubbio rispetto da parte del singolo insomma finora sono rapidamente
Penserebbe ora una pars construens cioè le camere hanno avuto hanno vinto no con questa sentenza della Consulta però se fossero lungimiranti amanti del diritto eccetera potrebbero dire bene
La vicenda complicatissima la dottrina e la giurisprudenza ci hanno commenti noi membri del Parlamento che questa cosa non può andare così che comunque controverso
E allora
Abolire tutto questo questo sistema interno e crearne un altro io Parise potrei dire adesso suggerendo dista chiamo dei magistrati della Cassazione
Che diventino proprio istituzionalmente per un quinquennio i giudici di queste cose gestioni specializzate Franco ma nono non ci non ci sarebbe niente poi si tratta di organizzarle per il meglio per l'amor di Dio non sono processualista però questi sono già già questo già questo Celli lei nel
Cioè una senza salse una sezione distaccata della cassa
Ricordo a me stesso che quando si discusse se quella che chiamano impropriamente autodichia che non ha avuto di che cioè il giudizio sui vari giudizio sui titoli di ammissione alle cause sopra è un'idea questa qui la chiama Autori non è noto di Chia è una prerogativa è una cosa diversa già alla Costituente si visse
Ma perché no una sezione della Corte costituzionale per verificare le elezioni ma che sembrava un anno oppure perché no un tribunale ad hoc elettorale
Furono scartate e si arrivò acquistate che sul questo è veramente un retaggio del passato noi giudizio dei pari solo noi possiamo sa e allora quei queste cose ci sono in nuce nel nostro ordinamento quindi
Dei magistrati di Cassazione che per cinque anni all'inizio della legislatura estratti a sorte avvocato difensore sì perché io sono un fanatico dell'estrazione a sorte
Estratti a sorte visto che loro stessi magistrati si qualificano diversi per funzione ma non per competenze e io questo risolverebbe veramente tantissimi problemi d'altro canto Giampiero Bonomo ma la la Presidenza della Repubblica creato un organismo fatto di di magistrati
Ecco voglio dire anche quello è già un indirizzo quindi lei corte costituzionale e anche
Anche la Corte costituzionale ecco anche altrove quindi voglio dire già abbiamo per analogia
E delle esperienze in atto
Presidenza della Repubblica
E in Corte Costituzionale medesima
Ma perché no approcci vorrebbe vola Milano-Como il nuovo alla domanda secca no perché no perché il Paraguay morte costituzionale sta assolata ribadendo però anche aggiorna Gianni vista prima del default la sentenza
Se il metodo che ricorda ha dovuto fare anche aggiunto che hanno fatto
Hanno tolto i giudici costituzionali dal primo grado e addirittura in secondo grado Iran Raccoon positiva plenum della Corte costituzionale che giudicava in appena adesso hanno fatto due tribunali che sono composti da
Consigliere di Stato un consigliere di Cassazione un consigliere di corte dei conti in primo grado un presidente di consumi sezione di Consiglio di Stato un presidente di sezioni di la cassazione e
Un presidente di sezione della Corte dei conti in grado di appello direi per fare cioè questo va be'mi lascia dei perché la Consulta avuto cura
In casa propria deve adeguarsi alla costituzione e alle leggi e però contemporaneamente emette una sentenza per cui in casa altrui diceva cose vanno come mi faccia fare una battuta professore però lui si applica la legge danno in che cosa si applica
L'autodichia veloci aprire una linea se non sono edili e le delibere del Consiglio
No doveva Checchi diamo era vorrei che Mario e viva la Consulta per quello che ci ha detto il senatore Besostri perché è quasi perfetto e purtroppo a basso abbasso la Consulta per la sua sentenza sul Parlamento
Alla buona volevo chiedere una cosa prima di chiudere perché ormai mancano pochi minuti sulla questione invece delle beneficenza delle elargizioni
Le camere hanno a disposizione tre assessori nello specifico i presidenti eccetera
Questa sentenza in che modo può beneficiari sono di terzi indicatore mai questa materia andasse io immagino che andrebbe sotto il diritto comune mai dovesse interessare qualcuno cioè si interessa cioè se un cittadino chiedesse oggi al Senato come sono distribuiti mettendo a credere che darebbe davanti al giudice colui che conosce il diritto d'accesso in base al decreto edito trentatré di no perché resta una realtà cioè la privacy e ma il decreto legislativo trentatré del due mila tredici fatto da se perfino Monti
Prevede il diritto di accesso civico la semplice Boksic vale proprio la senatrice Botticino all'esterno infatti che è stato risposto che c'è la privacy ha avuto un prospetto diciamo
Dei beneficiari perché appunto c'era l'autonomia in quel momento adesso che la sentenza della Corte dice qui invece non c'è un'opera di ingegneria quindi anche l'accesso agli atti rifacciamo la domanda Dino qualunque o anche situata compromettano perché siamo a fine legislatura sappiamo che comunque Richard orale
La conclusione di questa edizione la conclusione di questa discussione su questa sentenza che giustamente dovrà essere riletta riletta rilette poi vedremo se applicata
Ma ci consente di dire che siamo in condizioni di esperire
Se funziona facendo domani mattina una richiesta al Senato conoscere i beneficiari delle elargizioni diverse complicatissimo intendo farne una ben ben precisa cioè
Gli ho assicurato anche verrà mi accompagna mia moglie che però il nome e segreto perché uno il beneficiario vorace in una busta e la moglie potrebbe scomparire scoprire che uno ha lasciato un'altra persona beneficiaria del vitalizio paga
Orbene verrà diamogli intende rinunciare e allora ci saranno fuori Nunzia
E la mia richiesta di avere in restituzione quello che è stato pagato per anti-Renzi
Vedremo conosciute cedevolezza dato non sarà indolore così cioè o invece ordinario poco
Anche se è una vera fuori veramente se l'ex senatore qua di Turturro la ex moglie di una moglie di un senatore terza di lei chi chi è che c'è sommare a questo punto terza è persa nel fare una gara
Guardo le cose bene quindici insomma si prospettano una serie di ricorsi ormai prossimi sia dando prova marito radicale dell'avvocato Besostri eccetera
Comunque speriamo di essere stati invece chiari e di aver fatto capire bene anche agli ascoltatori di radio radicale
Che cosa è accaduto con questa sentenza è perché l'autodichia debba essere piano piano supera volevo fare una previsione di ma stiamo chiudendo semplicissimo una volta
Se verrà applicata in maniera rigorosa che appalti forniture non c'entrano
La carica di culture che una volta era molto ambito sopravvivo vita però fra un anno solo
Lei non ci sono grandi vantaggi questo è probabile grazie avvocato pesasse grazie a tutti gli ospiti per la loro partecipazione è noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto grazie a tutti