Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno gli ascoltatori di reggere vitale a seconda di quando ci ascoltate questo
è il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì
Alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissioni di approfondimento come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti e analisi sul notizie
Di rilievo rispetto nei nostri campagne politiche quest'oggi
La puntata sarà dedicata alla situazione in Libia
Crisi dei migranti ma anche crisi politica e istituzionale per meglio approfondire questi temi interviste ero Niccolò Figari Talamanca segretario generale di non c'è pace
Senza giustizia come di solito diamo per lo spazio prima le notizie della settimana selezionate
Dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Valentina Strippoli Valentina arte la parola grazie amico e un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Democrazia in Medioriente in Nordafrica l'Egitto ha prolungato lo stato d'emergenza per altri tre mesi
L'ultima estensioni che inizierà il tredici gennaio con un decreto del presidente del sì sì emesso martedì arriva dopo due attacchi mortali di venerdì contro i cristiani cotti nel distretto di Alan a sud della capitale il Cairo
L'agenzia di stampa statale man ha affermato che tale misura è stata presa per consentire alle forze di sicurezza di indagare sui finanziamenti al terrorismo e salvaguardare la sicurezza in tutte le parti del Paese
La misura consegnate al presidente a coloro che agiscono in suo nome il potere di deferire i civili alle corti di emergenza della sicurezza dello Stato per la durata di tre mesi
Non vi è alcun processo di appello per i verdetti del tribunale di emergenza
Inoltre il presidente ha il potere di intercettare monitorare tutte le forme di comunicazione imporre la censura confiscare pubblicazioni esistenti imporre il coprifuoco e ordinare la chiusura di stabilimenti commerciali
E il sequestro di proprietà private
Le misure di emergenza inoltre concedono alle forze di sicurezza il potere di detenzione per periodi di tempo indefiniti e per qualsiasi motivo
I gruppi per i diritti umani hanno denunciato violazioni da quando il sì sì è salito al potere nel due mila tredici rovesciando morsi
Nel novembre due mila diciassette il Paese ha subito l'attacco peggiore quando uomini armati hanno assalito una moschea nella città di birra alla bad uccidendo più di trecento persone
L'Egitto dovrebbe tenere elezioni presidenziali entro la fine dell'anno ed El Sisi ha annunciato che si candiderà per un altro mandato
Diritti delle donne
Islanda la parità di stipendio tra uomo e donna diventa legge in Islanda la parità di stipendio diventata legge aziende uffici pubblici con più di venticinque dipendenti dovranno infatti dimostrare che le donne sono pagate quanto i loro colleghi
Per chi non adempie a tale norma è prevista un'ammenda
Un passo che è frutto di una cultura e di un cammino che il Paese sta compiendo verso una maggiore uguaglianza di genere nell'ottobre scorso migliaia di donne e di tutta l'Islanda aveva abbandonato il posto di lavoro alla stessa ora alle due e trentotto
Per protestare contro la differenza di paga rispetto agli uomini
Il Paese aveva già da diverse dagli atti una legge che prevedeva la parità salariale manca per comunque sopravvissuto nel tempo
Negli ultimi nove anni l'Islanda è stata al primo posto del Global Gender Gap
Stilato annualmente dal World Economic fuori uno in particolare il rapporto sottolinea come il Paese sia il top performer e il fatto di partecipazioni politica ed economica delle donne
Per quel che riguarda la differenza salariale invece l'Islanda appariva al quinto posto nelle edizioni relativa al due mila diciassette
Giustizia penale internazionale quattordici bosniaci accusati di crimini contro l'umanità
Quattordici ex combattenti bosniaci sono stati accusati di crimini contro l'umanità per le uccisioni e torture e la detenzione illegale il trattamento disumano di civili serbi
Nell'aria di cornice nel mille novecentonovantadue e nel mille novecentonovantatré da quando ha iniziato ad operare nel due mila tre la Bosnia non ha mai presentato alcuna accusa contro i bosniaci per presunti crimini contro l'umanità la pena massima da parte dell'accusa bosniaca è stata di qua quarant'anni di carcere in un caso a parte sono stati sollevati anche accuse contro quattro ex membri della brigata la semikhah dell'esercito serbo bosniaco per aver preso parte al genocidio di Srebrenica
L'accusa è solo a far cambiare al tribunale statale e conferma grazie Valentina per questa selezione commentata delle notizie settimanali consigliamo ora subito all'argomento principale del tutta l'odierna che dedichiamo alla situazione in Libia
In particolare in merito alla tutela dei diritti umani e dei rifugiati e migranti ne parliamo ora con Nicolò fegato la Manca segretario generale di e non c'è pace senza giustizia sono circa settecento mila le persone
Immigranti lì bloccati in Libia secondo i dati delle Nazioni Unite persone intrappolate
In balia delle autorità locali delle milizie
Dei gruppi armati e dei trafficanti circa un venti mila secondo ammessi Internacional sono le persone e rifugiati e i migranti intercettati in mare dalla guardia costiera libica e trasferite
E nei centri di detenzione per l'alto commissariato ONU per i diritti umani Esedra delusa e lì si tratta di una vera e propria catastrofe umanitaria e le uccisioni extragiudiziarie le la schiavitù la tortura lo stupro data la tratta degli esseri umani e la fame sono alcuni degli abusi denunciati e subiti dai migranti nei centri di detenzione sia ufficiali che informali e Nicolò di fronte a questa situazione davvero drammatica
Che trova anche la sua fonte nella grave crisi politica istituzionale economica interna di un Paese profondamente indebolito quale risposta e azione concreta
Secondo te si deve dare qual è anche la tua valutazione rispetto a quanto fatto sinora
Dalla comunità internazionale dai governi europei in primis grazie Nicola un saluto gli ascoltatori di radio radicale
Credo che sia ci sia un rischio di cadere un errore guardando la situazione dei diritti umani in Libia e cioè di considerare le la Libia meramente come un luogo di transito degli attori evidentemente la catastrofe ben definita
Dall'alto commissario diritti umani
Che relativa al trattamento delle delle dette emigranti delle persone detenute
Riportate atterrare catturate dalla guardia costiera libico il cui la cui mediazione è stato interdetto interrotta terra e che sono in baricentro intenzione con i quali formali e quindi quale pittori informali e evidentemente questo una situazione intollerabile che salta agli occhi come una delle tragedie erano strade che avete e che differiva avviene di fronte alle nostre coste cioè molto molto vicino a noi e quindi è giusto
Anche considerare qual è il ruolo dell'Europa e nel nel creare le condizioni per questa situazione e quali sono le soluzioni che che devono essere credeva essere attuate
La Libia però è anche un Paese perché esiste in quanto Paese non solo in quanto zone di transito e
Pensare di poter risolvere la situazione dei diritti umani comprese quelle di tribale dei migranti occupandosi esclusivamente di migranti un sicuramente un errore
La Libia attuale una libera in cui sempre di più vige la legge
Del più forte vige la legge del di crisi meglio armato meglio equipaggiato con il più disposto a affiorare anche le norme più basilari deve del del diritto mentre i diritti umani
Riesce e in questo modo ad acquisire o a mantenere quel poco potere che viene vissuto come una come un uno zero San Grammy cioè come che più ce l'hai tu me lo scenario da parte delle dei di gruppi armati organizzati che pure negli anni precedenti fino a due anni fa avevano mantenuto un equilibrio di seppur liquide armato comunque l'equilibrio di sviluppo prodigo del Paese gli ultimi due anni sono stati senz'altro due anni di perdita di di di abbrivio rispetto a quello sviluppo politico e per molti versi delle decreto cessione
Diciamo anche eclatante la la situazione dei dei migranti cui contribuisce anche in grande parte
L'istituto era con la complicità europea se non quasi il mandato europeo di di di tenersi a dire quindi tenersi negli anni detenere ostili le con tutto quello che ne consegue compresa la tortura la vendita o l'affitto delle persone come schiavi quando si parla di un Paese
Comunque le regole più forte in regola
No del del più spregiudicato vige come regola di leggere molti molte zone però non dimentichiamo che ci sono violazioni atroce giudizi umani
In Libia contro i libici da parte di gruppi interamente di dieci io credo che le esecuzioni sommarie
Che sono state commesse dalle cosiddetta nascere allarmi rally della Ceramiche tutt'altro ecco una rete un'armata nazionale perché semplicemente una milizia ingrassata ingrossata i finanziamenti dall'appoggio egiziano e dei paesi del Golfo
Di chiesta che tra l'altro è stato oggetto di di addirittura di un mandato d'arresto internazionale da parte della corte penale
Dell'Aia sia
Altrettanto scioccante dovrebbe essere altrettanto scioccante che quello
Oggi sul sulle pagine dei giornali
Il fatto che che la guerra dai Siss eco di atrocità commesse da abbia insiste
In in Libia che hanno portato poi società commesse contro popolazioni che dai si sapevano sofferto l'occupazione
Il fatto che si possa impunemente dire da chi riceve poi anche appoggio supporto illustro convento nazionale
Che penso a stare in particolare ma ci sono capi Mezzani anche altrove che magari più modestamente erano le stesse considerazioni che più mi ammazzo credimi devi stare ad ascoltare ecco e arriviamo a una situazione torniamo una situazione in Libia dove la la legge del più violento ma ancor più forte diciamo spadroneggia di fronte a questo
Noi sappiamo esistere perché eravamo lì fino al due mila quindici con il nostro ufficio come si ricorderanno
Cui gli ascoltatori di radio radicale con una presenza fissa sul territorio con attività al nord al sud dall'Est all'Ovest eravamo dappertutto
E finché le condizioni di di di sicurezza in particolare le chiusure dei rapporti non c'hanno costretto
A sospendere l'attività evacuare il personale straniero
Abbiamo lavorato e Cosimo continuate a rimanere in contatto con splendidi esempi di attivisti dei diritti umani anche in posizioni diciamo didattico autorità all'interno delle istituzioni
E anche con coraggio e capacità
Di immaginare una leader riversa che noi come viene nel frattempo comunità come tante nazionale abbiamo sostanzialmente abbandonato andando invece a corteggiare il miliziano di turno che poteva garantirci quello che sembrava essere l'interesse primario del mondo faccio l'introduzione del del degli sbarchi io credo che
Non ci sia molto da fare sulla migrazione
Ovviamente c'è da affrontare la crisi umanitaria emergente qui sono persone in detenzione per nessuna colpa eccetto quella di cercare una una vita migliore per sé
Per le proprie famiglie
Attrarre esercitando quello che è un diritto comunque il diritto internazionale e cioè quello di lasciare proprio paese per cercare una vita una vita migliore altrove
Non esiste il diritto corrispondenza d'ingresso ma il diritto di emigrare per cercare una vita migliore esistenti in Italia dovrebbe saperlo meglio di ogni altro avendo noi essendo stati nuovi fonte di emigrazione
Per per secco esistere emergenza da affrontare
Esista la necessità di appoggiare rimettere insieme i cocci delle istituzioni politiche libiche evidentemente esisterà necessario appoggiare la caccia Laio Emma chi si sta prodigando per cercare se non altro direi di dimettere ecco la benda se non per dire il cerotto sull'emergenza attuale è evidente che svuota di camper i venti mila selezionando i campi di nuovo cioè se non c'è se non c'è una politica di accoglienza razionale che sia in grado di Ambra ammette le persone sceglie essere anche eventualmente per mezzi che sono in ogni caso più sicuri e meno costosi
Che quella del del il libretto degli assegni in mano ai migranti che poi il giorno farlo migranti e il giorno dopo ti fanno quelli che arresto militanti per conto tuo quindici guadagnato altri ecco questo è un'emergenza e altrettanto importante altrettanto ingente
Investire su i diritti umani in particolare sugli attivisti dei diritti umani in in Libia oggi questo senz'altro intendiamo fare questo intendiamo chiedere che la comunità internazionale
Faccia
Chi due anni fa ancora per quattro anni fa come rivoluzione fu ti volevo immaginarsi sono libera ma chi ancora due anni fa
Aveva un'idea di un paese aperto di un Paese
Ecco forse la cosa più più fu Bramati che cosa volete voglia un Paese normale no questo dicevano
Che è bellissimo pensano così ma un Paese normale d'oro una richiesta modesta dopo tutto il suo ci pensi messa così
Avendo comunque a sinistra no la Tunisia che è un Paese ormai un Paese normale cioè questo non è che è una cosa impossibile va sviluppata senz'altro le istituzioni
E va sviluppata la società civile cioè fa incoraggiato con il seguimento di popolazione di studenti di giovani e di donne
Che altrimenti si abbandona nuovo e miliziani voi anche dall'altra parte c'è sempre una bisogno che comunque di giovani reclute all'università le opaco occupa culturalmente cioè si può scegliere voci facciamo nuovi promotori dell'appoggio con sostituire gli attivisti libici per fare nuove attività si ritrova in Libia ma appoggiare incoraggiare e lavorare con non lavorare no al posto di chi ama lavorare con agli attivisti libici oppure decidiamo che e il paese che più vicino geograficamente del Nordafrica d'Italia si abbandona agli Unni cioè alle milizie Haihua visti perché alla fine a star non lo è però i soldi vengono di come vengono le riprese per per prego abissi cioè se la fonte sono le stesse
Che ormai tra l'altro controlla la maggior parte delle moschee chi
Posizioni chiavi neanche nel governo legittimo e e sono gli unici che stanno anche autofinanziarsi che evidentemente sembrano maschere sonoro che raccolgono matassa che ogni fedele dovuta
Impacciatore la propria capacità di produrre
Quindi nemmeno più bisogno dei soldi dal Golfo per per per fare il loro lavoro questo un pericolo enorme londinese nuovismo perché alla fine cedette il coltellino si giustifica
Il peggio che succede al mondo dal punto di vista occidentale quindi non tanto quella preoccupazione anche se ovviamente l'estremismo porta quello ma soprattutto si abbandona un investimento
Che si era fatto da parte nostra parte anche in un certo senso la comunità internazionale dell'evitare i massacri
No piste elimineremo come topi diceva il figlio di Gheddafi
I massacri per poi fare che regalarlo agli estremisti e regalarlo a no ai miliziani
Peggiori quindi a investire senz'altro delle istituzioni libiche nelle mettere insieme i pezzi pezzetti cocci come dicevo
Per ricostruire qualche cosa di il di più o meno stabile o meno costruire qualche cosa di fondi non stabile ma soprattutto investire sui giovani investire sulle donne investire su quegli attivisti che oggi stanno ancora lì ma dopo due anni di peggioramento e la situazione di sicurezza e il difficoltà istituzionali sono meno protetti di come e di quanto erano
Nel due mila quindici si dicono a adesso rispetto a quando hai detto cioè proprio descritto adesso quindi è il sentimento che tutti questi attivisti con il quale noi abbiamo lavorato come dicevi per anni si sentono ora abbandonati
Quello che hai descritto cioè una domanda
Quello che è descritto un'identificazione di lacune di mancanze rispetto agli sforzi condotti finora anche sotto e Jill e la comunità internazionale per giungere ad un accordo politico e quindi
Porre fine alla alla crisi
Alla crisi istituzionale e politica quindi secondo Testa stiamo andando in una direzione più o meno giusta oppure oppure ci sono ovviamente troppe o e grosse lacune che impediscono agli obiettivi che secondo te dovrebbero essere aggiunti una domanda a che titolo fare adesso
Se se se mi consenti
No giusto quello che chiede il trend positivo e negativo da che parte si sta mamma ed è giusto pensare anche in questi termini
Il problema perché sono due mestieri diversi mettere insieme i cocci
Mettere insieme al Parlamento non al tavolo
In una logica
In cui premi che ne ammazza di più no dicendo per adesso lascia star domani nasce da un altro appena appoggio dall'esso riesce a mettere su una un un gruppo che
Oppure deve essere portato al tavolo erano due poi sono tre poi sono quattro poli sono cinque cioè ci si incoraggia l'idea che se tu metti su un gruppo sufficientemente potente poi hai diritto essere al tavolo
No di nella stanza poi al tavolo con a capotavola no questo thriller verso l'idea di via Star che siccome lui più forte quindi adesso non non sarebbe non basta che sta al tavolo non basta che sia il terzo
Dove prima erano due i due governi lui verso giù può essere capo da se ne nasce un quarto tutto operi con la stessa logica
Evidentemente se non c'è anche un processo di costruzione
Di uno sviluppo umano politico-sociale che va verso
Una direzione di Società aperta allora incoraggi il peggio allora è evidente che in Afghanistan e che il governo non poteva essere fatto senza metterci dentro chi alla fine gestiva
E il territorio no o almeno con l'assenso di per combattere i talebani per combattere eccetera eccetera
C'è un lavoro di ricomposizione ma nel frattempo in Afghanistan si è investito tempo risorse politiche attenzione Parma
Ai diritti umani alla Commissione agenti come si va a sommare a gente come laser la seria gente come gente che oggi ti ritrovi vent'anni dopo uno diciamo ministro dei rapporti col Parlamento e la persona più vicina al presidente titoli un presidente che non era un sino alla guerra no
A differenza dei tanti altri ritrovi che signora Guerra con questa da letto verso emarginato no il costume adesso manco porta nel Paese senza essere arrestato titoli procuratore generale del Paese che l'attività di vite umane allora come si è arrivati a quella situazione in Afghanistan non evidentemente entrando Najd pensando che uno può costruire una società che vuole dal dal dall'alto evidentemente c'è lavoro da fare di di di di raccordo e di raccogliere di parlare di negoziare di far andare la gente intorno al tavolo
Anche quelli che magari non ce li vorresti ma deve essere fatto un lavoro parallelo di sviluppo sociale e di sviluppo politico di sviluppo culturale della società che non può essere fatto da Nouri ma che se noi non sosteniamo da chi lo vuole fare del Paese Dean sosta in realtà in sostanza nei risultati stiamo appoggiando risultato opposto cioè se noi non appoggiamo chi vuole un Paese migliore di sicuro il resto del lavoro termina la direzione opposta e perché le dinamiche di potere difende il negoziato
Tra miliziani è uno che promuove il più cattivo di iniziare uno non il migliore allora come che si cambia a lungo termine c'è bisogno di un minimo di diciamo di stabilità quando uscì di strada non sparano e questo l'idea cioè la parte dovuta a Tripoli si cammina per strada non è che ci si sparo venne crocicchi questa importata che saperlo
C'è bisogno di un minimo di ecco lavoro negoziale di stile ONU
Ma soprattutto c'è bisogno di appoggiare sostenere espone esperienze diverse dare e spago abile andare ascoltare non non andare di cosa fare andare ascoltare cosa hanno da dire
Chi crede
In un Paese migliore e che su quello è disposta a investire se stesso politicamente e quindi è disposta a fare campagne anche il rischio adesso non chiederei a nessuno dei miei Thaksin attivisti della Libia di mettersi a lavorare su leggi Pitigliani oggi o o su temi diciamo più difficili
Anche se la pena di morte c'è chi vorrebbe fare lavoro ma in questo momento non è disposto esporsi ma su tante cose son disposti sul sul sui diritti civili solo sulla governance partecipativa
Cioè ci sono tanti modi di dire le stesse cose soprattutto bisogna investire su chi vuole fare politica da attivismo cioè politica oserei dire acquista particolare o audience schermi al contrario di tale politica radicale e e non è che non ci sono ci sono c'erano quando stavamo lì e Dole sono pronti per ognuna delle battaglie ma ecco nella migliore tradizione laica su quello su cui si può lavorare insieme
C'è molto da lavorare c'è molto
Anche in un certo senso da garantire Adagietto null'altro hanno si finite quell'altro si vedete non si ritrova tra di loro ma un altro ruolo e quindi anche di creare che cerchi di fiducia
Questo è stato il nostro lavoro lì questo è quello che bisogna fare secondo me ora più che mai adesso perché la situazione politica è peggiorata la situazione di sicurezza in realtà lo consente la situazione dei migranti ha permesso comunque di per ritornare purtroppo
Sulle sulle
Sulle peggiori cartaginese i telegiornali la soluzione problema dei migranti in Libia passa anche per la soluzione dei diritti civili
Diritti politici di diritto non essere sparati perché noti dichiari contro questo o contro quello
Diritti a partecipare in qualche modo a creare una nuova società adesso non dico che questo si deve tradurre in no alle elezioni politiche perfette oggi domani eccetera
Però si deve tradurre la capacità di chi vuole fare chi attività politica attività culturale attività
Organizzativa di colori incentrarsi intorno a obiettivi abbiamo fatto non è che una cosa nuova l'abbiamo fatto sul Passante la legge sulla transizione sulla giustizia di transizione che è passata
Nel due mila quattordici non è che abbia fatto passare nove non è che l'ha fatta passare il governo libico ha fatto pesare gli attivisti che c'ho lavorato la lettura dei gestori operazione delle violenze sessuali commesse nel convitto ecco conflitto perché è stato una cosa che è accaduta l'altro
Delle nazioni questa è una cosa che sta costruita da parte degli attivisti da parte delle donne da parte dei giovani che su quello hanno fatto campagna su quello manovrato con gli avvocati prestito partirà la cosa su quello l'ho parlato con il Parlamento su quelle foto quello spirito
Esiste va semplicemente incoraggiato vanno aiutati danno i soprattutto monitorati soprattutto dobbiamo sostituire noi stessi
Interlocutori
Pure necessari no perché sono il la star di turno che isolando e quindi eliminando quindi togliendo autorità
Agli altri
Grazie
Niccolò siamo ora giunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare Valentina Strippoli che oggi ci ha letto le notizie nonché curato la redazione è la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che Anp W. J. punto org oppure non c'è pace senza giustizia appunto organi nel nostro sito troverete anche le modalità per sostenere le nostre campagne per la difesa e il riconoscimento di diritti umani fondamentali maggiori dettagli sulle modalità di sostegno e di contributo possono essere trovati sul nostro sito nella sezione donazioni vi ringrazio molto per l'ascolto vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao