Presentazione del libro «Proibisco ergo sum. Dall'embrione al digitale, divieti e proibizioni made in Italy» a cura di Filomena Gallo e Marco Perduca per l'Associazione Luca Coscioni (Edizioni Fandango Libri)

Buonasera a tutti benvenuti alla presentazione di questo libro che è questo proibisco ergo sum
Che latino
Dall'embrione al digitale divieti e proibizioni made in Italy
Prefazione di Emma Bonino un libro di Fandango casa editrice Fandango a cura di Filomena Gallo e Marco Perduca per l'associazione Luca Coscioni
Quindi io non perderei a dare innanzitutto la parola a Marco Perduca
Per una prima introduzione del libro questo è uno dei primi libri
Quali uno dei pochi di prelazione dei libri che chi scriveva il libro mentre lo scriveva Gialdini parlava di come avrebbe scritto il secondo libro perché c'erano tante predizioni che nuove che stavano arrivando che era l'abbiamo avuto tempo di inserire quindi questa è una serata praticamente è un tuffo nel passato questo libro
Ci proietta verso poi un futuro che sarà le nuove previsioni Marco quindi tu
Sei annoiato dalle dalle vecchio predizione non vedi l'ora di tirarci per fuori delle altre però abbia un po'di pazienza
Per noi che restiamo dei passi indietro alle vecchie predizioni introducete presenta questo libro grazie grazie buona sera ecco vedete cominciano a Rea continuano ad arrivare persone Belotti
Calate un pubblico scelto no si sta siamo all'indomani delle elezioni dove pare che chi parla di queste cose si rivolge alle è lite e qui abbiamo le élite delle Little cioè tutte le persone che conoscono quasi a menadito i temi che abbiamo voluto con Filomena raccogliere in questo volume che sono non delle idea originali trovate geniali oppure cose che siamo andati a cercare spendendo espandendo grandi energie ma sono temi argomenti problema proibizioni quindi molte leggi molte politiche che sulle quali siamo inciampata e negli ultimi quindici anni di lavoro dell'Associazione Luca Coscioni
E abbiamo
Molti dei degli autori lo sono
Agli iscritti dell'Associazione Coscioni in particolare ai membri del consiglio di generale di aiutarci a divulgare utilizzando però allo stesso tempo
Evidenze numeri e magari anche qualche esempio internazionale ma concentrandoci sul contesto nazionale
Quale fosse il cuore del problema che diciamo autore per autore era stato assegnato e credo che siamo riusciti attenere questo bilanciamento tra informazioni concrete e anche diciamo una semplicità di presentazione dei vari temi
Che adesso affronteremo perché parte Filomena
Anche Cappato stesso ha scritto l'ultimo pezzo e non solo perché si parla del fine vita ma abbiamo Alberto D'Amato che ci parlerà di una cosa che deve le atlete realmente nessuno conosceva e che è di una gravità incredibile e non voglio rovinare la sorpresa
Che Leonardo Mona copre da cui iniziamo perché a una o nette un impegno concomitante che cefalea di un'altra cosa che molti poche anche qua conoscono come in tutti i libri di che si rispetti non c'è un colpevole qua e colpevole un atteggiamento dogmatico che sempre quando si presenta o un nuovo fenomeno o un fenomeno che magari si ritiene di non essere al centro della maggioranza degli interessi e delle abitudini dei cittadini
La ressa la risposta che viene data e il no
Ma poni no fa l'esempio di come negli Stati Uniti la le amministrazioni più conservatrici quando vedevano qualcosa che non andava dicevano Just say no cioè dite no a quello che non va bene sicuramente sarà il modo migliore ah per governare la questione ecco noi avendo fatto una rassegna di temi non ci limitiamo a denunciare le proibizioni oli i divieti o limitazioni ma cerchiamo in qualche modo di proporre delle soluzioni e l'Associazione Luca Coscioni questo fa da quindici anni devi a un'analisi che parte da lontano molto lontano essendo la figlia della tradizione radicale
A una pratica quotidiana di frequentazione di persone che ne sanno molto più di chi parla in questo momento ma poi alla fine arriva l'elaborazione di
Disegni di legge emendamenti
Proposte di revisione anche molto complesse che essa del diritto di famiglia o piccoli suggerimenti che possono migliorare la vita di tutti noi ecco questo abbiamo voluto aria racchiudere in questo libro sono alcune veramente
Proibizioni tradizionali non solo italiane ma diciamo l'Italia sentiremo adesso a alcuni primati ma sono anche diciamo cose che guardano al futuro in particolare forse però stasera non abbiamo ma sicuramente Filomena ne può parlare due questioni che abbiamo iniziato ad aprire una è la gestazione per altri l'altra è la ricerca sul genoma umano e infine abbiamo avviato un approfondimento di tutto ciò che ha a che fare con l'identità o il dominio digitale ecco per questo Cappato diceva che ci sono altre proibizioni alle quali sicuramente dovremo guardare in futuro perché purtroppo come le ciliegie una tira l'altra
Il titolo un po'diciamo provocatorio S per certi versi anche ironico cioè se l'individuo Luo all'essere umano è perché pensa e quindi pensa sulla base di un dubbio che si pone sistematicamente
Lo Stato o le istituzioni sembra che facciano esattamente il contrario cioè in piuttosto che porsi il dubbio dire ma potrei trovare un modo migliore per governare questo fenomeno dice subito no e poi si starà per ecco questo è un po'un'introduzione
Per
Iniziare nel merito delle questioni direi che Leonardo Monaco civili parla dello stupro capitolo e anche un po'come siamo arrivati a includere una questione del genere che non è particolarmente popolare
Grazie a Marco io volevo prima di tutto ringraziare Marco e Filomena per questa la possibilità che mi hanno dato a me ad Alessandro Khomeini che fa parte dell'associazione radicale Certi diritti di cui sono segretario di partecipare a a questa pubblicazione
Tra le varie aree che sono state affrontate ecco voi potevate pensare che ci saremmo soffermati sui soliti proibizionismo e di cui parliamo da decenni come radicali ma non solo abbiamo cercato di affrontare anche quelle forme di proibizione più subdole meno meno lampanti meno chiare
Che però scatena hanno una serie di punti di caduta che sono fondamentali sul più su più settori della vita della vita del cittadino io ho parlato con Alessandro di un argomento poco conosciuto che noi abbiamo iniziato ad affrontare come certi diritti come radicali nel due mila e nove quando abbiamo ospitato i primi ricercatori che hanno iniziato ad occuparsi della questione della questione delle persone in transessuali
Che sono tutti coloro che per delle anomalie statistica e che possono riguardare
Le le gonadi genitali
Il
I cromosomi altri tratti somatici non possono essere annoverati nelle categorie un uomo e donna
Quello che è stato chiamato per tanto tempo in maniera anche inappropriata l'ermafroditismo e cosa comporta questa questa condizione comporta che in età neonatale su molti di questi bambini vengono applicate arbitrariamente da parte dei medici che decidono cosa è più o consono almeno per la situazione
Di procedere con degli interventi chirurgici che
Mai chiamiamo mutilazioni genitali Natali che servono a riassegnare il sesso maschile o femminile a chi appunto con cura con queste con questi con questi sintomi con queste con queste malattie per la gran parte della letteratura scientifica
Appunto richiederebbero secondo il senso comune secondo il il credere scientifico più diffuso di essere sistemati nella categoria uomo o donna fatto sta che potete immaginare che queste persone a cui viene arbitrariamente ripeto assegnato un senso alla nascita possano sviluppare una identità sessuale diversa rispetto a quella che ha scelto per l'interessato l'interessata il il medico e
Si tratta di un argomento particolarmente interessante perché da questo scaturiscono due forme di proibizionismo la prima che è quella più evidenti che abbiamo appena parlato che
Il protezionismo sull'identità della persona dunque il fatto di vedersi violato nel corpo per un intervento invasivo come per esempio quello della sport azioni di una pagina e la ricostruzione di un pene in età neonatale dunque il perbenismo sull'identità su identità fisica sull'identità sui documenti insomma sul su su quello che comporta successivamente dunque una riassegnazione del sesso in età avanzata con tutta la sofferenza che può portare questo percorso
Medico psicologico e burocratico nel nostro paese perché la legge sull'identità di genere dell'ottantatré e ancora non è stata non riusciamo a modificarla nonostante le sentenze della Corte costituzionale che richiedono semplificazione che richiedono libertà di scelte soprattutto il diritto all'integrità del proprio corpo e poi porta a un'altra forma di proibizionismo in cui
A cui spesso che ancora non è inquadrato dalla stessa comunità medica ossia il fatto di poter
Agire in maniera così routinaria negli ospedali quando alla nascita si riscontra un caso di Inter sessualità ha portato la comunità scientifica a privarsi di tutta una letteratura casistica
Che non permette di studiare profondamente il fenomeno dell'Inter sessualità in Italia che si dice secondo alcuni studi possa riguardare l'un per mille delle persone dunque non neanche un dato
Diciamo sufficientemente trascurabile per quanto riguarda per quanto riguarda il fenomeno e allo stesso modo poi
Appunto questa forma di
Proibizionismo sull'identità e sulla ricerca scientifica che riguarda le persone Inter sex porta ad una serie di riflessioni insomma cosa potrebbe essere la vita delle persone in perspex e non solo se per esempio si cambiasse
A livello nazionale il modo di gestire
I dati sanitari delle persone in maniera più trasparente
E in maniera più rispettosa della privacy e della libertà nei percorsi di cura delle persone
Ed è quello che abbiamo voluto affrontare insomma in questo in questa parte
Di proibisco ergo sum
Che si rifà a una serie di iniziative che abbiamo portato avanti nel corso degli ultimi anni su questo fronte come radicali con
La la storia dell'Associazione Luca Coscioni sul fronte della libertà di ricerca scientifica e la libertà di cura solamente l'anno scorso ad esempio
Abbiamo chiesto al Ministero della Salute di poter accedere ai dati relativi alle diagnosi di Inter sessualità che vengono fatte in Italia
E ecco la situazione è stata drammatica
Quando abbiamo ricevuto dati che per esempio erano eccessivamente aggregati o di difficile lettura e che dimostrano appunto tutto quello che c'è ancora da fare su questo fronte
Come certi diritti siamo intervenuti alle Nazioni Unite cercando di configurare per esempio nei nel durante le revisioni periodiche nei confronti dell'Italia nei vari comitati e al Comitato per i diritti umani delle Nazioni Unite di fare emergere di evidenziare tutte le fattispecie di violazione dei diritti umani che appunto vengono commesse da queste mancanze nella gestione del fenomeno delle persone Inter sessuale in Italia dunque proibisco ad usum un acquisto da fare per scoprire questo ed altri
Proibizionismo che ecco vi ricordo appunto proibizionismo i più subdoli più bisogna ismi che hanno dei punti di ricaduta nella ditta di tutte e di tutti
E nulla insomma
Ringrazio ancora per per la l'opportunità sia Marco Filomena
Grazie giusto anche lei l'invito all'acquisto perché testi aiuta anche le case della secrezione Luca Coscioni una comunicazione di servizio se e quando torna visto che sono arrivate le nuove generazioni un bell'applauso ai minorenni in fondo all'aula alla sala è che anche alle Maggiorelli è stata scendendo le scale
Se possiamo dare il via all'aperitivo il verrebbero pagate al mangiare lo offre Cappato e rimarrei nelle negli ospedali perché con Alberto D'Amato ma a inviti invitando via a prendere il libro perché
Abbiamo voluto anche ricordare due lotte antiproibizioniste storiche la prima quella probabilmente diciamo la in assoluto che in Italia si è organizzata con il referendum che ha confermato
La legalizzazione dell'apporto anche se c'era quella del divorzio prima però insomma la porto ci era sembrato più
è significativo con un testo di Gianfranco Spadaccia e l'altra che molti dei giovani che sono in in sala non conosceranno che è la sospensione della leva cioè del servizio militare obbligatorio
Chi è arrivata
Venticinque anni dopo le prime lotte che hanno data la possibilità ai maschi maggiorenni di poter non servire la patria per con un la divisa ma all'inizio andare in galera magari per un un determinato il periodo di tempo ma poi optare per il cosiddetto servizio civile che cosa completamente diverso dall'attuale servizio civile in un'altra vita di racconterà cosa ho fatto io nel mio servizio civile
Ventiquattro anni fa ho fatto il bibliotecario per esempio avanza e risalto
No no
Ha ad ha portato bene perché essendo in biblioteca mi sono preparato per un dottorato vinto dottorato e quindi diciamo la legge
Evitare mia parte vincere un dottorato di ricerca bene allora rimaniamo negli ospedali perché quanti di voi hanno subito l'intervento chirurgico in sala
Direi che si deve ecco voi non sapete a chi vi siete affidati non a lui ma insomma è una categoria un po'particolare
Guarda RAI
Quella sera sì se
Col suo modo di scherzare Marco fanno ridere risate
E però ha ragione
Io sono un chirurgo vi racconto anche come sono entrati in contatto a questa banda di pazzi della Coscioni a cui mi sto sezionando rapidamente adesso un paio d'anni che collaboriamo
Perché sono persone nelle quali ha scoperto una di quelle cose in cui io Inc
Nelle quali intimamente stanco cercato di aderire anche se ne viste mi auguro anzi però diciamo di andare avanti secondo l'evidenza secondo i dati secondo le prove o fatti il medico e ho studiato un po'di scienza
Ai miei tempi fece anche gli esami tutti di statistica che non è non è neanche obbligatori ma questo perché cercavo di darmi l'educazione razionale attacco comprendere e gli elementi mentre invece il all'epoca mia uno dei miei maestri lei a Medicina era un racconto episodico aneddotico
C'era quello bravo che stava a Berlino che sapeva togliere lo stomaco si toglievano somme che col modo ma senza dei dati solo perché magari gli andavano bene la maggior parte dei casi adesso per fortuna
Anche la medicina è stata investita appieno dalla scienza le cose vanno un po'diversamente
Naturalmente i medici si devono formare
Se qualcuna fatto medicina qui sa come succede adesso in Italia come capita abbiamo tutto sommato
Un buon sistema formativo quando andiamo all'estero i nostri specializzandi o quando andavo io quando ero io giovane medico eravamo abbastanza apprezzati perché studiare si studia bene
Nonostante le difficoltà del nostro università che sono iper affollate c'è un sistema di selezione
Cara interpretò ricchi retorici poi le classi di studio adesso questo è un po'cambiato ma tutto sommato abbiamo un buon sistema di studio lo abbiamo meno bene invece nella formazione pratica
Alcune discipline sono più facili da gestire in questo senso perché per fare pratica che posso dire in dermatologia sarà sufficiente frequentare uno studio del Mato logico e imparare nella prassi ciò che si è studiato grazie ripeta scusi
Ecco un altro po'poche allora dicevo basta frequentare per cui nella prassi Paci si consolida in quello che si è scritto che si è studiato per la chirurgia
Visto che parlo di questo la cosa un po'diversa nel senso che certo bisogna fare pratica
Ma chi sceglie eticamente in questo divento più serio
Chi sceglie quando chi ha scelto quando io così parlo di me stesso
Trentacinque anni fa quarant'anni fa ha fatto il mio primo intervento
L'ha scelto casualmente un assistente anziano un aiuto con cui collaboravo che mi ha visto muovermi e ha capito speriamo giustamente che ero in grado di fare qualcosa naturalmente magari sotto il suo controllo però per una prima volta
Arrivi sempre a farla la prima volta è la prima volta bisognerebbe arrivarci col massimo della preparazione dell'applicazione dello studio ma anche col massimo possibile
Dell'esperienza formativa fatta su altri sistemi che non siano in vivente
Un tempo fino alla generazione precedente alla mia ma quando mi laureai c'era ancora uno stabulario seconda clinica chirurgica con i primati addirittura ma lì si facevano i trapianti di rene era una cosa seria
E un tempo si faceva
Molto come dire hanno
Autonomamente questa preparazione ognuno se la creava diverse chi era più inventivo Chiara più volenteroso che era più disposto se la trovava io facevo parte di questi come tanti altri
E per imparare a operare non solo guardavamo cercavamo di apprendere vediamo i nostri maestri che lo facevano stavamo in sala operatoria dalla mattina alla sera con lievi l'occasione per mettere qualche punto
Ma alla fine avevi bisogno di confrontarti con delle strutture complesse il corpo ma non è relativamente compresso nella sua macrostruttura nella micro è complicatissimo ma le cose grosse il fegato Ramiz Alia arterie non sono tanto difficile
O di ce ne sono c'è bisogna saperle bene naturalmente però va fatto e va fatto non più sull'animale
Per due motivi primo perché la nostra cultura le nostre società sono molto evoluti abbiamo deciso giustamente secondo me di non far soffrire altri esseri viventi
A parte che potevano essere addormentare ma insomma non adoperarli come come corti da dover sopprimere
Il secondo era invece le il l'esperienza la padronanza sul vivente per ovviare questo gatto si andava successiva si dovrebbe ecco qui c'è dico sempre studiare sui cadaveri
Sembra la cosa più ovvia qui entriamo nel proibisco che come sapete voi che siete tutti cultori della lingua latina pro i bere libere
Latino arcaico di aprire perciò per riavere c'abbiamo un contenzioso è quella dei ministri quindi ora l'abbiamo concluso che ognuno le elezioni però concorda io l'ho buttata là
Il pro la proibizione è sempre esistita e ha dei fondamenti anche qui umani morali ed etici molto validi non si deve secondo la nostra cultura comune ma queste e cultura appartenente praticante a quasi tutte le culture del mondo non si deve infierire sui cadaveri non gli si deve dipendere non mi si deve trattare male la maggior parte delle culture prevederà sepoltura o comunque dei sistemi di inumazione che prevedano Rispetto della forma che l'aveva l'uomo quando lei prima parlava del de cose il fenotipo sedici medici alla nostra spetta esterno e macroscopico deve essere conservato secondo quasi tutti noi
E pertanto era anche giusto che non si facessero scempi dei cadaveri che non si facciano scempi regalare
Quando il mondo era dominato più dalle religioni e delle superstizioni e meno dalla cultura cioè prima del settecento che vennero fuori delle idee che tutti voi conoscete ma prima di questo secolo secolo mi rende il ventesimo era proprio vietato dalle religioni dominanti
La religione prima influiva molto sulla gestione degli Stati come sapete e pertanto sette eri Michelangelo e Tivoli vede come era fatto il muscolo deltoide Lodoli fa di notte di nascosto pagando qualcuno che se ti beccavano ti mettevano i ferri a quell'epoca spiacevole come
Voi c'erano tutte le scappatoie
Nella medicina nostra siamo rimasti un po'a quel livello e questo mi ha fatto ragionare quando Marco molto gentilmente Filomena ma ne che sta che qualcosa e che scrivo abbiamo parlato una volta di questo problema dei cadaveri loro sono sensibili siano come le antenne allora
C'è stata c'è stata una proposta di legge che seguivo collateralmente né niente ahimè impegno in Parlamento che poi non è andata a buon fine forse non era la migliore ma comunque era una proposta di legge per liberalizzare
Naturalmente entrate termini definiti legali etici e tutto impiego dei cadaveri per fare imparare la Chirurgia hanno i chirurghi
Questa legge comunque detto non è andata bene la ripresa spero che verrà ripresentata nel spero di potermi impegnare anche in questo fine che vuol dire vuol dire che io appunto giovane chirurgo andavo
C'era già io ero già unito a mia moglie che è qui presente oggi e la ringrazio mi alzavo alle quattro di mattina lavoravo al Policlinico l'amico del monaco del Policlinico li davo cento mila lire che non erano poche
Nel mille novecentosettantaquattro settantacinque ciò pensa quanti anelli in più potrebbe avere mia moglie a quest'ora
E andavo là imparare una volta imparato il fegato una volta le vie biliari una volta le arterie endocranica e come si faceva eri solo a mandarvi con un amico di mi devi la spesa quello ti tirava fuori il cadavere caccole Pancera manco tante celle frigorifere
E ci diceva
Ad amarci hai un'ora e mezza perché poi cominciano le autopsie allora io dalle cinque alle sei e mezza di mattina
Ogni volta mi studiavo l'intervento per benino per mesi del settima e poi cercare di farlo ovviamente il cadavere non si impara tutto ma serve molto perché serve la spazialità che non c'è sui libri almeno ai tempi nostri non c'era per cui Chirivì regolare sulla profondità delle cose il cadavere serviva quello moltissimo più di adesso
Fatto sta che insomma uno cercava di imparare ed era un modo fraudolento di fare le cose perché io compivo tre o quatto reati tutti insieme corruzione di pubblico ufficiale perché gli davo cento mila lire
E
Saranno in prescrizione mi auguro
Poi facevo vilipendio di cadavere sotto una quantità di cose e i poveri parenti non venivano saper nulla perché queste cose loro se ne facevano fare quando sapevano che quel cadavere sarebbe andato incontro a un'autopsia che avrebbe comunque coperto
I piccoli comunque rispettosi tagli che avremmo fatto noi per fare finta di operare c'era tutta un una meditazione profonda su questo quelle sapeva come guadagnare i suoi soldi
E siamo andati avanti per generazioni così mi direte adesso la situazione è cambiata certo è cambiata molto perché grazie a Dio è venuta fuori l'informatica
E allora c'abbiamo avuto vari step successivi vari passi successivi di miglioramento del tecnico apprendimento della chirurgia con libri Colby dimensionali poi con i la realtà tridimensionale che ci aiuta tantissimo ti metti gli occhialoni effettivamente ai questo senso della profondità che in chirurgia e e tutto
Per cui i nostri studenti adesso possono avvalersi di queste metodiche ammesso che le università ce le abbiano e che non è scontato
Anzi non è proprio scontato però diciamo in teoria esiste
Ciò nonostante comunque necessario un impiego un impiego anche se più limitata nel passato dei cadaveri e deve essere un impiego legale accettato ha messo regolato
Perché noi che adesso dicono voi
Abbiamo questa come direttrice le cose deve esser fatte per bene alla luce del sole organizzate democratica e allora questa legge questa legge vorrebbe dir poco vorrebbe dire modificare il regolamento di polizia mortuaria se in Italia ci fosse meno proibisco
Le scappatoie già ci sarebbero adesso mentre invece il settore con lamento prebellico che stabiliva certe cose eravamo appena usciti da Patti lateranensi c'erano delle ingerenze ancora enormi sulla legislazione italiana da parte la religione dominante
E comunque forse anche dalle altre tutto sommato pertanto si potrebbe modificare quello forse non sarebbe sufficiente quello che sicuramente sarà necessario fare eh chiedere ai cittadini miglia prima cos'è questa se sono d'accordo che post mortem
Il loro corpo possa essere usato per insegnare agli studenti di medicina
Agli infermieri gli specializzandi soprattutto nel nelle specialità chirurgiche perciò ci vuole che ci sia un sistema di organizzazione che permette al cittadino tali e tante cose che può dire fate rime queste quell'altro sono Rispoli come la disponibilità a essere espiantato quando uno decede per ogni cento peraltro saperi per il trapianto proposito di questa propositori obiezioni
Il mio maestro era un gran chirurgo è stato uno dei primi in Italia a fare forse il terzo a fare i trapianti di rene
E fu naturalmente Co come si dice e tu lo sai bene
Indagato nove su sedici esperienze queste cose
Fu indagato è e e non fu condannato per un éscamotage perché naturalmente quello diventava lesione grave
Articolo del Codice Penale tutto il mio rene una persona permetta un'altra c'è una cosa di una gravità enorme questi venivano tutti condannati e perciò loro senza saperlo hanno fatto una battaglia molto radicale negli anni settanta sessantotto settantadue quando poi finalmente si decise anche il Vaticano ad ammettere che tutto sommato non era male salvare la pelle a uno c'è un altro gli dava un rene ma prima non veniva permesso insomma era un proibisco che adesso non ci sta qui ma c'è stato
Esavalente perciò cittadina deve avere un modo semplice chiaro trasparente di dire va be'dopo che Mojo sempre
Rispettando l'integrità corporea ALMASat pre accetto di dopodiché ci deve essere un'autorità e anche qui vogliamo che si è nutrita pubblica
Che stabilisca quali sono i centri autorizzati a ricevere questi caccia potere usufruire di questo servizio chiamiamola così in termini asettici
Si pensava di fare dei una quindicina di centri in Italia
Perciò quasi uno per regione ma insomma Nenni in posti strategici in maniera che perché voi sapete che il cadavere non dura tanto
In più sì naturalmente vengono congelati sì ma insomma diventerebbe troppo complicato e devono essere vicini ai luoghi dove gli studenti stanno perché non è che tu non so niente di Udine domande a Catania per fare una settimana di perciò ci vogliono quelle che all'estero si chiamano lì bruttino cada del Clinic
Insomma dei posti Belleno
Cappato cultore desidera dare le cliniche non essere pubblica devono i regolatori devono stabilire quali sono i centri che possono richiedere i servizi che offre questo centro per cadaveri che sono le scuole dispone di medicinale facoltà universitarie le scorie di infermieristica
E basta e ci sono i centri di ricerca agli ex cioè coloro che hanno bisogno per cioè motivi scientifici documentati o formativi documentati di questo servizio
Non sarebbe una cosa tanto complicata mo'che ve l'ho detta ci fa uno ci fa anche la mia sopra ma è una Rubina infatti è stato pure buffo che sia quel mezzo questo piccolo argomento
In mezzo argomenti di rilevanza filosofica etica enormemente maggiore uno De Rigo per lavori primo quelli che adesso leggerete perché di complete libro li leggerete tutti imparando le memorie
Per cui questo però mi dà l'idea di come in ogni settore anche quelli teoricamente più avari di meno no agli ecologia
Per l'effettivo voi la prima volta ve lo dico l'appendice l'ho fatta chiaramente senza averla mai fatta prima quello capita ma non l'avevamo ancora alta su un cadavere intervento facile
Ma in effetti mi è stato molto utile farlo
Andarci spenderci soldi quando cura la Cattolica lì ancora prima dove sta lì alle quattro e un quarto
E però insomma ecco è una cosa che non si può permettere che venga fatta autonomamente dalle persone perché non tutti lo fanno se lo facessero tutti design ma poi lo fa in condizioni sbagliate perché io stesso studiavo da solo quello che avrei fatto di notte la notte dopo magari sbagliava studiare neanche chiedevo consigli a qualcuno perché non potevo dire domani vado su Craxi se diceva fra noi ma netto di andata presenza siccome domani
Ne bastano cento mila lire vado sul cadavere mi spiega come accedo alla tasca di Morrison qualifica che se c'è mai mi è illegale però l'ha fatto anche lui a sua volta no
Spero di essere stato chiaro e
Prego dica al Senato Ascari in ascesa volta grazie bravo
Invece no era un invece uno scozzese dell'ottocento che ha trovato che tra fegato tra il
Legamento e voto duodenale e il fegato c'è una riunione una una
Riflessione del peritoneo nella quale si raccolgono a volte delle quando ci sono delle infiammazioni grandezza per noi è molto importante ci mettiamo di dover passati tra via biliare è importantissimo sapere come si fa
Per per vedere questo lo devi fare anche tuttora non mi risulta dimensionale adesso ci sono questi computer che c'erano le realtà virtuali vere e proprie per cui tu entri
Però qui poi centra il problema dell'università che non affronto ma ci devono essere più finanziamenti per queste cose ma cosa dei cadaveri non costerebbe tanto buon lavoro grazie mille
Si vede una volta
Il mestiere più vecchio del mondo proibito è noi abbiamo un'altra prima volta in un anno un'autrice che non ha fatto in tempo ad arrivare perché avevo una con presentazione concomitante Giorgia Serughetti che ha scritto un pezzo dedicato ai modelli di regolamentazione della prostituzione
Leonardo che aveva diciamo era la l'opzione dei del suo pezzo invece adesso ce ne parlerà alla perché poi tra un po'ci deve lasciare
No io alla fine parlo sempre di sesso con quell'aria
Che soffia identità sessuale perché se prostituzione insomma sempre lì finisca e poi soprattutto non sono non sono neanche degno di prendere il posto di Giorgia Serughetti che a ha contribuito apre il disco Argo su gomma e che ha una storia di studio di esperienza assolutamente invidiabile che io come attivista insomma non posso minimamente
Come dire competere con la sola con la sua esperienza cosa che abbiamo lavorato di recente anche insieme durante il congresso di certi diritti per affrontare proprio il tema della della prostituzione e di quel
Dibattito schizofrenico al quale stiamo assistendo non solo in Italia ma nel resto d'Europa risale a tre anni fa circa la risoluzione del Parlamento europeo della dell'eurodeputata inglese Aulnay bollosa socialista
Che chiedeva alla criminalizzazione della clientela della prostituzione ispirandosi al modello nordico a quello che attualmente in vigore in Svezia che prevede appunto che la prostituzione venga contrastata attraverso la criminalizzazione della clientela e un modello che a macchia d'olio si sta espandendo in tutta Europa in Francia durante l'ultimo anno del del
Della presidenza di Hollande il parlamento aveva approvato una legge simile di cliniche mediazione che entra sulla prostituzione in Italia se ne sta parlando tantissimo perché è una spaccatura trasversale quella cui assistiamo al mondo femminista
La destra la sinistra specialmente la famiglia politica socialista che si sta rifacendo con grande con grande entusiasmo al modello al modello svedese e poi anche in Italia c'è un'altra un altro fronte che quello lì pro legalizzazione anche se quelle che l'inserzione
Non è neanche il termine giusto in Italia perché dobbiamo parlare più che altro di
Regolamentazione dei criminalizzazione di quello che avviene nel nostro Paese che invece si fa su dei dati abbastanza populisti abbastanza di facile presa la pancia delle persone che sono fondamentalmente quale la pulizia delle strade dalle persone che si prostituiscono con la necessità di pulire dal sesso le strade eccetera eccetera
La necessità di utilizzare le persone che si prostituiscono come nuove
Vacche da mungere per nuovi gettiti fiscali e poi l'allarmismo
I controlli sanitari obbligatori sulle persone che si prostituiscono che poi paradossalmente vengono anche da quelli che si proclamano anti vaccini Este no dunque ecco il bacino diventa il trattamento obbligatorio e invece no sulle sulle prostitute e prostituti può tranquillamente Spree è schizofrenia appunto incorpora proprio dalla il il tenore di questo di questo dibattito ogni riferimento alla lega puramente voluto che si è poi espresse anche recentemente con referendum
Che vogliono che vogliono fare cosa abolire una legge la legge Merlin che ha prodotto il sistema di abolizionismo che abbiamo in Italia
Dunque non vere e proprie proibizionismo la prostituzione e legale ma attorno ad essa gravitano una serie di direttive dei sindaci leggi per esempio sul favoreggiamento che rendono fondamentalmente impossibile l'esercizio del lavoro sessuale
E che quindi lo criminalizzare indirettamente
Legge Merlin che appunto a parte questa conseguenza negativa delle di questo impianto
Serviva a togliere dalle mani della dello Stato il monopolio e dunque una sorta di prerogativa di sfruttamento su delle persone che venivano schedate
Indicizzate
Che subirono una serie di stile di stigmi sociali che erano dovute proprio a loro condizione di essere lavoratori lavora lavoratrici principalmente sessuali
E quindi
Quando con Giorgio eravamo al congresso di certi diritti né ci siamo chiesti come possiamo intervenire in questo dibattito cercando di rimetterlo con i piedi per terra e
Noi seguiamo il lavoro che viene fatto dagli attivisti per il lavoro sessuale in Europa ci sono varie organizzazioni ombrello che si occupano di regolamentazione alcune che si occupano di tratta
Sul loro impulso abbiamo scelto un modello modello neozelandese che e in vigore da diversi anni
E che si basa diciamo su tutti principi liberali quelle qui ce li facciamo noi radicali come una gestione del fenomeno che metta il primo piano i diritti delle persone che si prostituiscono
Dunque quali sono
Ecco di sicuro non i test sanitari obbligatori perché qualsiasi questi parere medico direbbe che è una una stupidaggine quella di pensare che una persona possa dirsi sicura
Di avere rapporti sessuali con un'altra persona se questa dimostra il tagliando con il con il certificato medico c'è il periodo finestra per per le malattie trasmissibili e quindi non permetterebbe minimamente il controllo delle infezioni ma quindi promuovendo ad esempio il sesso sicuro
Non rendendo obbligatori il preservativo perché è difficile pensare che un vigile urbano posso andare a vedere perse ogni rapporto sessuale è stato tenuto con le dovute con le dovute precauzioni ma educande in maniera capillare
La popolazione sia per quanto riguarda i rapporti a pagamento sia per quanto riguarda i rapporti per simpatia diciamo
A utilizzare le dovute le dovute precauzioni
Un'animazione fiscale che sia adeguata che sia
Alla portata delle persone che che si prostituiscono in tanti Paesi i modelli di emersione del lavoro sessuale non hanno funzionato semplicemente perché a queste persone si chiedevano a di pagare dei forfait esagerati per entrare nel mondo del lavoro legale alla luce del sole di perché per esempio le richieste da un punto di vista conta costare contabile erano sproporzionate esagerate
Si può come lo studio di settore sì
Si può
Richiedere dell'empowerment legale a queste persone quindi far conoscere loro i diritti che hanno come era muratori come lavoratrici del sesso
Dare le condizioni per cui una persona può rifiutarsi di prestare delle delle prestazioni sessuali insomma
Far riemergere un un intero un intero mondo sommerso che porta con sé oggetti agili economici d'affari attualmente in mano per principalmente alla crimine dalla criminalità organizzata che hanno un valore
Esorbitante insomma come ben sappiamo anche per quanto riguarda per quanto riguarda le
Droga insomma e un dibattito particolare perché dietro alla regolamentazione della prostituzione si nascondono
Ideologia e difficilissimi da estirpare noi ci siamo scontrati principalmente con l'ideologia femminista che ha detto no provenivo puliamo il cliente che favorisce la sottomissione della donna però capendo sapendo tutto e non capendo ci un cavolo alla fine di come funziona questo mondo perché è un po'mondo Complesso ci sono donne che si prostituiscono ci sono donne italiane che si prostituiscono cinesi africane che hanno modi diversi di fare questa sensuali ce la prostituzione maschile
La prostituzione maschile rivolta agli omosessuali o alle altre donne e completamente inesistente per alcune femministe
La la donna che va a portare ecco non è una qualcosa di invisibile ma esiste ad esempio
C'è la prostituzione transessuale che altre che altre problematiche che altre questioni che altri modi di organizzarsi ecco quello che noi vogliamo fare e fondamentalmente discostarci da quel la proposta assurda delle case chiuse da quei grossi supermercati nel senso che alcuni indicano come il male assoluto ma appunto dare alle persone che si costruiscono la possibilità di organizzarsi autonomamente o in piccole cooperative o in piccoli o in piccoli centri che offrono
Che offrono appunto quella che è la la
Il mestiere più antico del mondo come diceva Marco ora
Come dicevo di sicuro Giorgia l'avrà detto in maniera molto più ricercata e informata di me quindi ecco un altro passaggio da leggere assolutamente e che ecco mi lega molto a questo a questo libro di sicuro appunto la parte sul lavoro sessuale
Grazie Leonardo anche di avere anche l'argomento a piacere a tradimento referti il calcio di Giorgia Serughetti fa un giro del mondo letteralmente dei modelli totalmente predizioni visti oppure abolizionisti oppure metà e metà
Si concentra in particolare su quello Neozelandese
Tra l'altro ora faccia come zio Paperone quella volta che ero in Senato con Donatella Poretti che era un'altra senatrice
Facemmo una conferenza stampa in cui una prostituta avvenne a fare
A chiedere i poteri obbedire al fisco perché dice io lavoro a tutti lo sanno guadagna tantissimi soldi fatta insieme lo fate fare legalmente io vi ha aumento le entrate nelle casse dello Stato
Ne nacque un dibattito per tre giorni però che si concluse in un nulla anche perché c'era il Governo
Chi magari cioè dopodomani ma insomma il centrodestra che chiaramente su questo non ci sentiva erano gli anni in cui Alemanno a Roma in particolare stava a promuovendo tutta una serie di
Ordinanze sindacali appunto per l'ordine e decoro della città
Quando si parla di obbedienza disobbedienza ormai scatta automaticamente il nome di Cappato come sinonimo a tutto ciò
Sarà se qui appunto abbiamo detto che c'è un'élite poi c'è l'élite dell'élite poi adesso addirittura sono arrivati degli autori che sono da qui con noi un po'più alla Tofani Lonardo fiorentini
Che fior da fiore hanno scelto i capitoli di questo libro per approfondire le questioni e sto parlando
Di un altro libriccino che è uscito la settimana scorsa che si chiama la cannabis fa bene alla politica dove anche lì si fa una tanta informazione rassegna mondiale tutta la sera
Qui abbiamo anche la fortuna di avere il Gotha delle élite delle élite e cioè segretario tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni ai quali ci affidiamo alla conclusione di questa presentazione del libro
Partendo dal tesoriere naturalmente poi vertice apicale anche unica donna stranamente al tavolo perché qui abbiamo cercato di mantenere un fifty-fifty uomini-donne Cappato
Poi parlare di quello che vuoi perché sergente
Basta così
La parola viene cioè sei milioni Decleva e farinosa delineava intanto questa tua accenno prima del mangiare paga Cappato il mangiare eccetera
Volevo parlare di cui esso essenzialmente non è vero io non pagano niente a nessuno non vi conosco non c'ho soldi no porta quindi non è vero questa è la cosa più importante da dire perché poi per un tesoriere
Questo è anche un mandato quindi mio mandato e prenderli e mai darle
Quindi l'altra cosa che volevo dire proibisco ergo sum ma chi è che lo dice chi è questa persona dice proibisco ergo sum cioè che si
Conquista la sua identità nel proibire
Lo stato praticamente ed è lo stato usato non è una figura impersonale anche se la burocrazia serve a in personalizzare o spersonalizzare
Il potere perché poi di questo si tratta sono le persone che hanno poi responsabilità all'interno dello stato e che poi fanno le leggi eccetera eccetera eccetera allora qui
Invece di parlare anzi partendo dal tema che è quello appunto del fine vita del pezzo sul quale ho scritto
Sottolineo una cosa quasi nessuno dal mille novecentotrenta ad oggi è stato condannato per aiuto al suicidio
Cioè si è capitato casi estremi
Ma
Non è che noi raccontiamo possiamo raccontare che in Italia leghi le gallerie sono piene di gente che condannata per aiuto Ciciliano
E allora che problema c'è
Direbbe
Il migliore nell'esposizione di questo ragionamento Angelo Panebianco che persona tra l'altro che io stimo moltissimo penso sia uno dei pochi
Va be'insomma porta con penso io ma insomma sicuramente una grande personalità e che su questo tema dice una cosa apparentemente senza attivissima e dice il tema del fine vita
Cioè del come morire
Ma non arriviamo lì con la cosa allora bisogna farla legge bisogna fare
Rispettiamo quella zona grigia quella zona grigia come L'ora grigia del tramonto la zona grigia tra la vita e la morte non siamo lì troppo Alice
è questo l'argomento apparentemente molto forte molto liberale quasi libertario
Che poi si potrebbe combinare con mi sembra che fosse Giuliano Ferrara che lo scriveva proprio sulla mia vicenda
Non ci sono persone appunto condannate per questo
E questo è un falso argomento secondo me perché il punto non è semplicemente la proibizione nel suo Effetto militarizzato come sulle droghe perché sulle droghe
E non è una buona parte del lavoro delle carceri dei tribunali delle forze di polizia
Distratto dalla militarizzazione della guerra proibizionista fallita contro le droghe nel caso delle eutanasia una spada di Danco di Damocle è un pericolo
Ma non è una effettiva azione di prevenzione è semplicemente qualcosa che fa paura
Per cui le persone le cinquecento persone siamo arrivati a cinquecento che con Mina Welby Gustavo Fraticelli alle quali abbiamo dato risposte
Che chiedevano di terminare la propria vita
Sono persone che hanno paura
La famiglia di Fargo cavalli alla fidanzata Valeria la mamma
Avevano paura di questa minaccia magari soltanto teorica di un giorno doveva essere chiamati ingiustizia a rispondere di quello che avevano fatto
E questo non è meno grave
Che non una proibizione esercitata
Questo è semplicemente diverso è un'altra cosa ma può addirittura in alcuni casi essere più grave perché getta tutto una serie di comportamenti anzi una fase intera nella della vita sotto l'arbitrio
Di quello che potrà succedere a discrezione del potere
Proibisco ergo sum significa proprio questo secondo me che lo stato e i potenti
Trovano conquistano affermano una propria identità nel fatto non solo di proibire effettivamente ma quanto meno di poterlo fare se vogliono
Se vanno a vedere che cosa succede se indagano poi magari non lo fanno non è importante e qui c'è il tema che riguarda proprio la natura stessa dello Stato
E della presunzione dello Stato etico cioè la motivazione del proibire
Non sta nell'effettivo risultato di proibizione o no di un comportamento ma nell'affermazione stessa di una morale di una visione del mondo di una visione della vita che si trasforma in legge innestato
Anche qui poi c'è un alcun argomento falsamente liberale che ci viene contrapposto
Che proprio quell'anno come voi
Voi volete voi volete lo Stato voi volete trasformare il desidererei in diritto e quindi il diritto verrebbe in Borsa hanno il diritto-dovere
Sulla sessualità il diritto manda sciatterie tutte queste cose fuori dal campo del del diritto e questo è esattamente l'argomento finto liberale perché nessuno di noi pensa che questioni come appunto la sulla sessualità al consumo di sostanze le scelte di fine vita eccetera debbano
Debbano dipendere dallo Stato
Debbono dipende innanzitutto dalla libertà e irresponsabilità individuale poi lo Stato può essere importante nell'aiutare
Le scelte per esempio alla fine della vita la legalizzazione dell'eutanasia è la precondizione per potere poi fornire quell'assistenza necessaria nelle fasi finali della vita quindi in questo secondo me è il tema che sta sotto traccia è uno dei fili conduttori che legano insieme tutti gli argomenti di questo libro cioè
Smontare le proibizioni non è una pretesa ideologica
Perché per smontare ciascuna di queste proibizioni
Ci vuole
Un ci vogliono dei tentativi delle prove degli non c'è una forma di mentre il proibizionismo sulle droghe ideologico non c'è una formula magica per legalizzare le droghe
è diverso le rovina sotto controllo medico a Zurigo o mettere lei rovina nel nei nei supermercati
è diverso
Creare delle regole di accesso alla non so alla spesa alla alle operazioni sui cadaveri e
Fra fare finta che tutto ciò non abbia un valore che debba essere completamente libero dal fuori potere e fuori da qualsiasi tipo di controllo quindi il problema è esattamente quello di
Togliere l'identificazione
Dello stato con una specifica morale
Che quindi trova proibisco ergo sum una ragione di identità stessa del potere nella proibizione per rafforzare il proprio potere anche se la previsione di fatto non viene applicata
O viene largamente disapplicata questo non ci deve fare contenti perché se noi abbiamo la legge il diritto noi vogliamo che la legge il diritto siano rigorosamente applicate
Persino la legge sulle droghe che è la più un militarmente applicata se è vero Coop come dice la direzione nazionale antimafia che ci sono tre quattro milioni di consumatori abituali e occasionali di cannabis in italiano nel momento in cui ci sono cinquantacinque mila detenuti è chiaro che la legge sulle droghe pur militarmente applicata è di fatto quasi totalmente disapplicata nella realtà
Dobbiamo esserne contenti sì incerto siamo contenti del fatto che non ci siano tre quattro milioni di persone non dico tre quattro milioni ma insomma neanche trecento quattrocento mila persone in carcere ma il fatto che delle leggi così gravi così severe come quella che condanna da cinque a dodici anni di carcere l'aiuto al suicidio di fatto siano leggi scritte lì per non essere applicate e che soltanto un'azione di disobbedienza civile ne impone l'applicazione
La cosa grave non è per i tossicodipendenti per i consumatori di cannabis per i parenti che vogliono morire di quelli che vogliono morire a cosa grave e per lo Stato di diritto è lo Stato di diritto che crolla né crolla la credibilità ne crolla quindi la forza e l'effettività e quindi questo sto questo Stato e questo potere che cerca un'identità nella prevenzione
La trova nella prevenzione e distrugge il diritto e in questo modo
Lo Stato che avrebbe un'altra missione molto più importante è quella di fare rispettare le regole ed investire soldi risorse invece che inseguire il consumatore di cannabis per aiutare le persone a vivere meglio la propria vita
Quelle risorse non ci sono perché sono distratte
Da operazioni azioni totalmente inutili insensate e quindi questa persona che dice
Proibisco ergo sum non è una persona astratta sono delle persone è un'idea di Stato è un'idea di potere è un'idea che noi dobbiamo il più possibile contribuire a cambiare
Grazie a Marco Cappato e il problema naturalmente come si diceva all'inizio non è solo italiano tanto è vero che l'Associazione Luca Coscioni ormai da nove anni
Produce un indice di libertà di ricerca scientifica e di autodeterminazione
E nella non è una classifica dei più buoni e dei cattivi magari sì perché la scienza come molti di che sono qui in sala oggi ci sono delle dei dati molto significativi su come in effetti col passare del tempo alcuni Paesi anche di tradizione molto religiosa cattolica pensiamo al Belgio dalla fine di un percorso riformatore che alternato governi dice pro destra e sinistra si trovano primi in classifica quindi non è esclusivamente una questione ideologica che continua a bloccare le riforme al cambiamento della legge delle politiche ma laddove arriva al buon senso o arriva anche qualche politico un po'meno diciamo genuflesso le cose accadono
Prima di dare la parola a Filomena Gallo anche per una conclusione ma poi se ci fossero delle domande dal pubblico
Sicuramente non so che ore siano ma insomma si può rimanere ancora un po'volevo leggere quali sono gli altri temi che sono affrontati a parte quelli che sono stati ricordati fino adesso
Abbiamo anche avuto modo grazie a a un intervento
Di affrontare dal punto di vista proibizionista le politiche migratorie in Italia perché se ci pensate anche la se tu vieni Ayyub passaporto che non è dei ventotto Stati membri dell'Unione europea piuttosto che quei Paesi con cui l'Italia un determinato accordo non hai la libertà
Di circolazione e comunque se anche ce l'hai quando resti qui nona e la libertà di poter lavora
Che non è una cittadella della procreazione medicalmente assistita naturalmente ma lo si diceva prima il divieto di gestazione per altri in Italia
No continua a non tenere in considerazione l'evoluzione scientifica e la ditta la tutela dei diritti la prostituzione
Il corpo delle persone interessate l'abbiamo detto l'opinione pubblica
Tra scienza e pregiudizio recentemente dalla Cina è giunta notizia che sono state clonate due scimmiette che molto probabilmente potranno contribuire a diminuire l'uso dei primati nella ricerca scientifica molti non sanno per esempio che in Italia
Ormai quindici anni fa è stato clonato prima un toro poi è stata clonata una cavalla
Che sta e si stanno adesso clonando altri animali addirittura della preistoria per studiarli meglio e tutto questo le fa un membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si chiama Cesare Galli
Poi abbiamo o quello che il motivo fondante diciamo così dell'Associazione Luca Coscioni che sono le cellule staminali embrionali e Giulio Cossu che le insegna all'Università di Manchester anche Luigi consigliere generale
Ci racconta un po'quel che è successo prima dell'entrata in vigore della legge quaranta ma soprattutto quel che è successo dopo anziché non è successa
Un intervento tra i più interessanti però questo avrebbe fatto fare chi l'ha scritto ma magari Filomena ci aiuta a entrare anche nei dettagli tecnici e quello che ha a che fare con nell'editing del genoma per quanto riguarda gli embrioni perché la legge quaranta che era probabilmente la legge più proibizionista su tutto ciò che aveva a che fare con la ricerca scientifica ma anche con la fecondazione assistita
Alla fine se uno interveniva direttamente sull'embrione per motivi terapeutici lo consentiva e oggi c'è la tecnologia
Detta Christer Kass che lo potrebbe consentire ma andrebbe a creare problemi etici che vi lascio immaginare e che comunque anche noi ci siamo posti ma che vanno affrontati ma un col sarebbe col modo con cui l'Italia
Dovrebbe concludere il processo di ratifica della convenzione di Oviedo del Consiglio d'Europa
Poi affrontiamo il tema meno popolare di tutto questo libretto probabilmente che quello della sperimentazione animale perché anche qui un po'succede quello che succede per bar sui cadaveri cioè si può fare purché l'animale non venga che ha allevato comunque fatto crescere in Italia idem per quanto riguarda gli OGM o tutto ciò che ha che fare con le biotecnologie
Venerdì che
Si stanno applicando studiando anche in università italiane al momento in cui però anche lì devi poi dovere trasportare la teoria e in pratica in un campo aperto in Italia non si può piantare niente che non sia virgolette naturale ammesso e non concesso che nel due mila diciotto ci sia qualcosa ancora pienamente naturale
Poi c'è la ricerca scientifica sulle sostanze stupefacenti che l'Associazione Luca Coscioni ha posto al centro di una giornata di dibattito intera convocata all'Università di Torino l'anno scorso
La prima volta dopo non si sa quanti anni che in Italia si parlava dell'uso medico scientifico delle sostanze stupefacenti consentito tra l'altro dalle tre Convenzioni ONU in materia a di sostanze psicotrope psichedeliche
E che sarà ancora al centro del congresso mondiale della Lemper libertà di ricerca scientifica che l'associazione convoca al Parlamento europeo a metà aprile poi c'è quello che ho scritto io ma che in parte ha già accennato Cappato cioè il il proibizionismo più noto al mondo è quello che ha a che fare con le con le droghe cosiddette bene
Noi diciamo lo stesso tipo di modello più o meno l'abbiamo visto applicato su tanti altri temi certo le droghe sono le più storicamente diciamo proibite
Dalla seconda guerra mondiale in poi o anche forse dalla prima guerra mondiale in poi ma sono anche quelle che manifesti
Sta a mente e quotidianamente
Ci dicono che un modello un mi un'imposizione di divieti e limitazioni non funziona
E ogni volta che ci si trova all'interno delle Nazioni Unite a prendere da una decisione su quel tema nessuno ha mai il coraggio di andare nella direzione opposta o comunque di evitare di persistere con tutta questa serie di produzione
Nel libro di Marco Cappato credere disobbedire combattere
La parte che ha a che fare con le sostanze stupefacenti perché Marco è stato arrestato nel due mila tre anche per per questi motivi
Anzi solo per questi motivi perché fortunatamente il procedimento in corso non ha previsto l'arresto parte dargli il luogo dove la guerra alla droga che si faceva un po'disorganizzata del mondo avrebbe dovuto concentrarsi e coordinarsi cioè una sessione speciale dell'Assemblea generale nel che nel mille novecentonovantotto convocata
Da un italiano Pino Arlacchi ancora mi verrebbe da dire a piede libero e anzi attivo in politica
Che disse il noi in dieci anni possiamo ripulire il mondo da tutte le droghe
Quando si sono ritrovate nel due mila otto nel frattempo avevano licenziato Pino Arlacchi ma non per questi motivi solo perché come spesso accade rientrata una mano in una tasca di uno aveva promosso quell'altro aveva oltre al finanziatore una campagna di attenzione sulle politiche sulle droghe e con uno che faceva il giro del mondo con un veliero con le bandiere che dicevano no alla droga cioè cosa veramente da da galera per certi versi ma che che non gli hanno non l'hanno fatto confermare
Nel due mila otto hanno detto
Diplomaticamente mettiamoci d'accordo l'anno prossimo e nel due mila nove si sa hanno detto va bene
Adottiamo una dichiarazione politica nessuno si è mai messo a sedere intorno a un tavolo al valutare se queste leggi politiche proposte
Progetti miliardi di soldi investiti anche grazie a finanziamenti delle Nazioni Unite funzionino e continuano a non farlo
Con Leonardo fiorentini la settimana prossima saremo alla Commissione droghe di Vienna dove si sta preparando un'altra sessione speciale del due mila diciannove l'Associazione Luca Coscioni insieme a Forum droghe
A affronterà la ricerca scientifica sulle sostanze e la guerra alla droga che ancora esiste fa morti e faremo l'esempio
Delle Filippine dove un presidente fa uccidere non soltanto gli spacciatori non dico che sia scusabile ma di del Rogati
E sono morte sette mila persone in due anni per mano delle del dell'esercito e della polizia e delle truppe paramilitari
Ancora una volta nessuno si assume la responsabilità di valutare l'applicazione di queste politiche pubbliche con soldi pubblici e con gravi e sistematiche violazioni dei diritti umani io avendo scritto questo capitolo volevo soltanto dire due cose
Che riguardano l'Italia e le droghe noi abbiamo avuto la prima legge organica nel mille novecentonovanta nel due mila diciotto ci ritroviamo con la stessa legge organica leggermente modificata perché nel frattempo novantatré un referendum radicale
Aveva tolto buona parte delle sanzioni penali e amministrative ma all'arrivo della Fini-Giovanardi come voi sapete nel due mila sei non soltanto l'aveva reintrodotte non aveva più o meno messa lo stesso pari leggeri e pesanti
Nel combinato disposto di un'altra legge
Che si chiamava ex Cirielli che in parte è stata modificata
Ha riempito le carceri italiane italiane talmente tanto che nel due mila nove avevamo toccato il picco dei quasi novanta mila detenuti durante l'estate che il Moments momento di massima carcerazione che ci ha fatto condannare dalla Corte europea per i diritti umani per trattamenti inumani o disumani e degradanti che volgarmente vengono chiamate tortura commessa sistematicamente anzi strutturalmente nelle nostre carceri perché c'era all'in quasi il doppio delle persone che la capienza legare con lamentare cosiddetta consentirebbe ecco tutto questo
Malgrado quello che giustamente diceva Cappato poco fa cioè che la legge non è applicata perché si quattro milioni essere fanno leggere più altri due che se ne fanno due tipi di cioè il dieci per cento della popolazione italiana che violano la legge dovesse subirne le conseguenze altro che novanta mila detenuti in Italia ci sarebbe
è vero che in venticinque anni abbiamo calcolato grazie al libro bianco un milione e duecento mila italiani sono stati segnalati dal prefetto al prefetto per comportamenti in violazione di tutte queste leggi però è certo che è una legge che è talmente mal scritta che non può essere applicata tanto è vero che le varie disobbedienza civile di Marco Pannella
Hanno fatto gli hanno fatto raccogliere negli anni sentenze che vanno dalla sanzione penale a quella lista arriva all'encomio per alto valore sociale e morale deve aver disobbedito una legge ecco quindi vuol dire che proprio la certezza oltre che lo Stato di diritto la certezza del diritto in Italia e impossibile un po'perché ce ne abbiamo tante forse troppe un po'perché sono scritte
Con tutto in mente tranne che di rigovernare il fenomeno
E che abbiamo poi disse a parte prima di arrivare Cappato che ha già parlato le previsioni in ambiente digitale telematico perché molto spesso anche lì o le discorsi d'odio
Piuttosto che questa ultima ondata delle sale chiuse si pensa sempre che sia meglio no anche lì metterci un tappo sopra o magari mettere in carcere qualcuno piuttosto che trovare il modo migliore non per creare uno sfogatoio aprire un dibattito perché molto complicato però insomma governare le questioni in maniera diversa Ciari cioè sta riuscendo
Facebook che ha creato qualcosa che non si può più chiamare algoritmo ma è un'eco ritmo cioè tutti quelli che ci hanno le sue stesse idee te li vedi apparire e a questo punto loro pensano di aver in qualche modo tolto alla confrontabilità delle opinioni
Ci sta arrivando anche dei nostri amici poi ne parleremo un'altra volta con questa questione che c'è sempre degli sempre uno e gli altri scompaiano quando si parla di alcune cose ecco Facebook che non è uno stato ma un superstato perché c'ha due miliardi di utenti che potrebbero essere cittadini
Chi è che non ti fa pagare quasi nulla e che ti offre tutto alla fine che offrirà soltanto le cose che lui pensa tu poi in qualche modo avere a cuore ecco tutto questo
Non so se avremo tempo e modo di fare un secondo proibisco ergo sum sicuramente apre tematiche da prendere in considerazione
Dall'inizio alla fine della nostra vita ma torniamo all'inizio della nostra vita perché malgrado ci venga detto tutte le volte che c'è il diritto i bambini e gli addirittura la blastocisti come la chiama sempre mina i diritti civili non politici perché in effetti ci vuole la maggiore età
Da almeno per avere quelle ecco siamo riusciti in Italia adottare una legge ormai quattordici anni fa
Che andava contro anche la natalità
E se non fosse stato non perché scrive un pezzo ma perché ci lavora solo per oltre dieci anni Filomena lì l'operato di Filomena Gallo ancora saremo lì a dover subire le proibizioni questo e concludo per dire
Che noi facciamo un salotto con tanti amici ci hanno raggiunto anche gli amici della East Coast Benvenuti che sono tarati sul fuso orario di non si sa quale continente siamo contenti di aver Livorno però si fa Diba cultura scusate il termine anche queste liti sta però per poi fare politica e sapendo la fare
Non soltanto perché si organizzano i politici per fare politica ma perché si usano anche tutti gli strumenti che questo stato proibito ore
Alla fin fine non può non metterci incontri in nel a disposizione un po'perché è la degenerazione dello Stato liberaldemocratico che Prodi proibisce che è un po'perché fortunatamente comunque la vera aggregato tanti stati insieme ha fatto sì che nella ricerca di un bilanciamento fra interessi tradizioni giuridiche alla fin fine la tutela dell'individuo
è sempre stata conservata almeno sulla carta ecco se però questa carta che è la Costituzione che sono il trattato internazionale che la Convenzione europea dei diritti umani che sono gli strumenti di lotta politica di Filomena Gallo non si fa vivere però con dei procedimenti è chiaro che rimane tutta teoria
Io
Allora intanto grazie che avete avuto questa resistenza fino adesso a fine serata
Io vi ringrazio per essere tutti qui e
E domani e il dieci marzo
Domani il dieci marzo è una data importante il dieci marzo di quattordici anni fa entrava in vigore la legge sulla fecondazione assistita
E
Sembra quasi che nel nostro Paese sia più facile proibire che emanare delle buone leggi la legge sulla procreazione medicalmente assistita e come se fosse il la ciliegina sulla torta
In un'epoca dove invece
Bisognava riprendere un a un cammino per l'affermazione delle libertà dei diritti invece quella ciliegina sulla torta è un un amaro dolce
è un amaro dolce perché legna segnare un passaggio importante nel nostro Paese dove c'è stato un governo al governo Berlusconi chi ha deciso di vietare delle tecniche mediche che fino al messe prima erano consentite
Uso il termine consentite
Tra virgolette perché la legge parte all'articolo uno prevedendo che consentito nel nostro Paese accedere a determinate tecnica
E queste tecniche fino al due mila quattro venivano applicate su tutto il territorio senza particolari problematiche
Non c'era un far West non c'erano pistole di non si era mai visto nulla di di solo nei centri di fecondazione assistita c'era un codice deontologico che dava delle regole al medico
E c'erano delle ordinanze ministeriali che disciplinavano una parte della materia
Con questa leggenda esce abbiamo il legislatore lo Stato che dice
Che dice ai cittadini italiani
Cossa permette costa consente nel momento in cui c'è una problematica che non ti fa portare avanti una gravidanza non ti fanno non ti consente di concepire
Non ci consente anche di pianificare la tua vita familiare con con dei figli
Ed è una legge ipocrita perché si parte da un presupposto che vuole di Cipro inclinare delle tecniche nel nostro Paese che di fatto invece
è una legge che rende inapplicabile l'applicazione di quelle tecniche e allora inizia un turismo dei diritti le persone scelgono di andare all'estero per fare quello che avevano fatto in Italia fino al giorno prima
Accedere alla fecondazione con donazioni di gameti
Perché chi Estela un problema non andamenti disponibile per una fecondazione ha bisogno di gameti donati da un terzo per poter avere una gravidanza quella legge dice si chiuse sterile poi accedere alla fecondazione assistita però non puoi accedere all'unica tecnica che ti darà una gravidanza
Chi ha bisogno di fare fecondazione assistita ha bisogno di avere anche una disponibilità di blastocisti da poter utilizzare per tentativi successivi perché chi accede a queste tecniche sa perfettamente che la prima volta
E difficilissimo che avrà in una gravidanza e allora il medico in scienza e coscienza con il consenso del paziente
Decida come procedere e forse ci sarà la coppia che ha bisogno di avere dei delle blastocisti crioconservati e da potere utilizzare per altri tentativi o la coppia di dove non ci sono particolari problematiche ha bisogno di pochissime blastocisti
Per avere una gravidanza no la legge dice ma questo non è possibile decido io quante blastocisti poi ottenere e le definisco anche Brioni cercando di dare una tutela all'embrione
Tutela che non c'è nel nostro Codice Civile all'articolo uno con l'evento nascita si acquisiscono diritti
Tutele
E questa legge va oltre va oltre dicendo ai cittadini italiani alle persone destinatarie di queste tecniche
Che se invece sono fertili in mano un problema di trasmissione di patologie virali o genetico cromosomiche loro non possono accedere alla fecondazione assistita
Per effettuare quelle indagini preimpianto che sono equiparabili a indagini tra i natali che invece poi farà gravidanza iniziata
E che ti possono portare anche alla ditta la difficile decisione di dover interrompere una gravidanza allora questo rally era il legislatore del due mila quattro
Ma non è che il legislatore che ci ha lasciato sia stato molto diverso perché son cambiati i governi ma non è mai stato il momento adatto per cambiare la legge quaranta
Anche in questo legislatura che è appena finita c'era un tentativo una calendarizzazione di una proposta di riforma
Della legge quaranta che però poi gli è stato assegnato un relatore ma non è andata da nessuna parte e allora che cosa abbiamo fatto
Io la prima volta che sono già stata chiamati in campo su questa legge vi devo dire la verità che sono è una cosa che non ho mai raccontato sono stata consultata da una coppia che aveva iniziato un trattamento di fecondazione assistita per accedere all'eterologa
E il dieci marzo dall'entrata in vigore il divieto
E Ylenia mi chiamano dicono avvocato noi avremmo trovato un donatore
Vorremmo trovare un medico che ci aiuta
Per poter fare l'eterologa mia moglie in trattamento siamo pronti e non possiamo utilizzare gameti che avevamo a disposizione donante
E io dissi no
Io dissi no perché perché ognuno di noi il fax dell'Est anche del proprio lavoro deve fare emergere l'amore per il lavoro che fa e per il rispetto dei diritti e delle libertà in quel momento se io avessi detto stili
Non avrei avuto il rispetto per i diritti di quelle persone delle loro libertà che erano costretti a diventare dei criminali nel nostro Paese
C'è da dire che conoscevo già questo mondo perché molto tempo prima nel mille novecentonovantotto delle coppie si erano rivolte ammettono un problema aperto che riguardava la prescrizione dei farmaci che era nata l'Associazione Amica Cicogna
L'associazione di coppie infertili e non che trattava queste tematiche che chiedeva una legge ma una legge che doveva doveva consentire l'accesso a queste tecniche in modo uniforme su tutto il territorio
Avendo anche attenzione alle persone che non potevano andare nella struttura privata
Perché sono tecniche molto costose che volevano accedere a tutte le tecniche possibili nel pubblico pagando un ticket come si fa per qualsiasi altra patologia invece non è il due mila quattro abbiamo saputo anche che l'infertilità e la sterilità non sono delle patologie ma sono dei disagi psicologici
Disse il ministro Sirchia tant'è vero che abbiamo dovuto attendere il due mila diciassette
Per avere l'inserimento nei LEA e quindi riconoscimento destra del carattere di patologia
Quando poi l'organizzazione mondiale della sanità dice tutt'altro
E allora dopo audizioni in Parlamento siamo arrivati al due mila quattro dall'uscita una legge blindata perché non è stato approvato nessun emendamento migliorativo tra quelli che erano stati proposti
E e io un giorno televisione apprendo che Luca Coscioni con i radicali
Propone un referendum abrogativo della legge quaranta c'è un inizio di raccolta firme
E prendo contatti con l'Associazione Luca Coscioni
E inizio raccogliere anch'io le firme protezione di questa legge quaranta che tutti avevamo condannato sia dal punto di vista scientifico che giuridico-legale
E poi ricevono una telefonata da Piero Fassino che mi invita ad un convegno sulla legge quaranta
E e mi coinvolge nel comitato per fra i referendum sulla legge quaranta quindi a pastella villa quesito di abrogazione totale
Della legge arrivano quattro quesiti parziali
Depositiamo i quesiti in Cassazione
Ma questa legge va oltre non si rivolge solo le coppie che vorrebbero avere un bambino limita anche la ricerca scientifica e Luca Coscioni e con l'Associazione Luca Coscioni e radicali
Evidenziano quante dannosa per la ricerca pensate che gli embrioni non i doni per una gravidanza nessuna parte d'Europa sono mai stati tenuti crioconservati senza una destinazione in Italia vengono utilizzati
Nella crio conservatore così meglio conservati non utilizzati vengono conservati senza destinazione neoconservatori italiani non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica
Nessuno ha mai creato embrioni tranne inni legislazioni particolari per la ricerca quelli non idoneo per una gravidanza veniamo venivano utilizzati per la ricerca scientifica così era fino al due mila quattro
Oggi non è più possibile però è possibile importare
Le staminali estratte da questi embrioni dall'estero e fare ricerca in Italia
Come dire l'omicidio un reato però solo per commettere all'estero non è un reato sembra quasi che il legislatore avesse voluto identificare quella personalità giuridica nell'embrione
Come una tutela che va a superare anche la tutela che viene data alla persona alla persona che spera in una cura
Ma la persona che aspetta i risultati della ricerca a quella persona che vuole affermare il diritto alla scienza
Come il beneficio di cui poter usufruire in base alle ai risultati della scienza e della ricerca che allora son trascorsi quattordici anni
Con le associazioni di pazienti con i destinatari della legge le coppie i medici l'Associazione Luca Coscioni e il lavoro mio e di anche di altri colleghi abbiamo cancellato quelli che erano i divieti più odiosi il limite di fecondazione di più di tre ovociti quindi un limite che riguardava la produzione di embrioni l'obbligo di un unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni che venivano prodotti e io ho insegnato per tanti anni in una facoltà in di veterinaria dove c'era un corso di laurea in Biotecnologie della riproduzione avevo l'insegnamento giuridico e uno in primo luogo vi può dire che nel momento della fecondazione
Sebbene nel momento in cui vengono feriti fecondati tre ovociti il biologo non sa se avremmo un embrione due embrioni tre embrioni o anche cinque embrioni
Perché si potrebbero sdoppiare pene quella legge impone ma un unico e contemporaneo trasferimento in utero di tutti gli embrioni prodotti questo cosa significa significa che in fecondazione assistita le gravidanze plurime non sono dei successi perché possono determinare aborti spontanei nati con malformazioni quindi un danno alla salute della donna
Il divieto di eterologa il divieto implicito di fare diagnosi pre-impianto perché con una norma amministrativa
Si era diventati ancora più crudeli impedendo la diagnosi pre-impianto e stabilendo che l'unica indagine che poteva essere fatta era quella diagnostica osservazionale guardi la blastocisti e dalla forma
Poi dedurre qualcosa ma non le patologie genetiche
Quindi i tribunali annullano questa norma amministrativa che erano le linee guida dicendo che il divieto nella legge non c'è
E una legge si cambia con un'altra legge anzi la legge prevede che la coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione prima del trasferimento in utero
L'accesso a queste tecniche per le coppie fertili portatrici di patologie genetiche
Divieti quindi rimossi rimane il divieto
Di accesso per le persone single per le donne single per le coppie dello stesso sesso e il divieto di utilizzo degli embrioni non i doni per una gravidanza per la ricerca scientifica
Io personalmente sto continuando a lavorare sulla all'utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica Serse dovessero uscire Cassini
Di persone singolo dello stesso sesso vogliono ricorrere a queste tecniche ritorneremo nei tribunali
Domani è un compleanno di una legge che quasi adolescente che non c'è più nel nostro Paese è stata cancellata dalla Corte costituzionale
Nelle parti più dolorose domenica
Uno una bambina nata lo scorso anno che non sarebbe mai nata se non fosse intervenuta la Corte costituzionale compirà un anno
E e mi arrivano i messaggi dei tanti bambini nati le mamme i genitori che che mandano le foto che ringraziano l'Associazione Luca Coscioni e le associazioni dei pazienti
E nella relazione al Parlamento del due mila quindici noi andiamo a leggere che sono nati seicento un bambini grazie al ripristino delle tecniche Theron Logan
Dodici mila e trecento bambini grazie al ripristino corretto di tutte le altre tecnica quasi tredici mila bambini in un anno
E dobbiamo continuare però un'opera di difesa di libertà fondamentali la Corte Costituzionale sempre intervenuta affermando un principio di uguaglianza
Il diritto alla salute il diritto ad avere una famiglia il diritto lo sviluppo della propria personalità nelle varie fasi della vita
I principi fondanti europei della convenzione che sono fonte principale nel nostro ordinamento che riguardano il rispetto della vita familiare
Ma il nostro legislatore
In quattordici anni di tutti questi diritti
Non ha inteso affermarle nemmeno uno anzi nel due mila quattro gli accasati dalla Carta costituzionale per una fascia di cittadini italiani
E allora noi di certe volte penso che stiamo ancora qui a parlare e di una legge che già superate in altri Paesi
C'è una legge che vieta la ricerca scientifica sulle blastocisti non idonea per una gravidanza le chiama embrioni non dice che cosa è l'embrione quasi a volerle
Elevare con una forma di identificazione che ne dà una tutela diversa
I medici a me che sono un avvocato mi dicono che possiamo parlare di embrione quando cioè il trasferimento in utero e anche la legge sulla tutela della maternità
Che la centonovantaquattro fa un bilanciamento quanto parla di diritti mette un una scala dei diritti un po'più in alto la tutela della salute di colei che già persona la stessa legge che vieta la ricerca su quelle blastocisti però ci dice
Che nel momento in cui la tecnica di intervento sul genoma umano sarà perfezionata all'estero potrà essere applicata in Italia perché la legge quaranta
Prevede gli interventi con finalità terapeutiche sull'embrione
E allora io continuerò insieme ai miei compagni né di percorso contro questa legge una battaglia che mira a cancellare gli ultimi divieti con l'Associazione Luca Coscioni non abbiamo mai smesso di percorrere tutte le strade possibili la strada
Delle delle giurisdizioni la strada del deposito in Parlamento di progetti di legge la riforma della legge quaranta anche se personalmente ritengo che non abbiamo bisogno di nessuna legge ma di un'abrogazione totale della legge quaranta e di una riforma del Codice civile che va solo a sancire l'affermazione di determinati diritti lasciando alla scienza un Regolamento
E nonna a a una legge che invece costringe la legge i diritti che riguardano tecniche connesse poi all'avanzamento della scienza
E il prossimo compleanno della legge quaranta sarà nel due mila diciannove
Io spero che per quella data si è caduto un altro un altro divieto perché siamo nuovamente nei tribunali grazie
Di Emma Bonino che ha scritto la prefazione a questo libro alcuni mandiamo non un augurio virtuale se ci fossero persone più il venerdì notte già vogliono ancora discutere il proibizionismo facciano ora o tacciono per sempre eccoli qua due Roma
Buonasera a tutti mi chiamo già
è stato bellissimo sentire la presentazione di questo libro che è appena uscito appena uscito compratore interna quindi rinnovo l'invito a comprarle a leggerlo
Mi sono piaciuti molto gli interventi e mi hanno fatto tornare in mente gli anni in cui all'università ho seguito i corsi di bioetica io ho studiato filosofia il primo esame quel dato è stato di bioetica questi temi che stasera abbiamo trattato la fecondazione assistita e tutti gli altri erano esattamente gli argomenti di quell'esame
Un secondo esame di bioetica che ho dato è stato sul pensiero di John Stuart Mill che secondo me dovrebbe essere ricordato che spesso per la profondità ed è sull'aiuto che può dare nel districarsi in tutti questi temi un suo saggio importante sulla libertà del mille ottocentocinquantanove dice questo su se stesso sul suo corpo e sulla sua mente l'individuo è sovrano
Ecco se soltanto la popolazione legislatore si ricordasse più spesso di questo principio potrebbe essere di guida
Nel Po ai realizzare leggi che hanno qualche minima speranza di essere applicate come dicevamo prima
Successivamente mi sono interessato all'aspetto psicologico che c'è dietro questo tipo di personalità che si identifica con una fissazione nella proibizione per questo a me piace molto il titolo di questo libro
Proibisco ergo sum va a mettere un attimo l'attenzione su tutta la modalità psicologica di queste persone che si sono ossessionate dal controllo e dalla proibizione
E ho trovato molto interessante la descrizione del disturbo ossessivo compulsivo perché sostanzialmente è quello in termini psicologici
E quindi allora sono andato a studiare che ho ritrovato sostanzialmente tutte le caratteristiche che possiamo trovare nelle persone che si ostinano a voler controllare altre persone al di là di qualsiasi ragionevole diciamo spiegazione razionale in termini di diritti in termini di salute in termini di efficienza nella gestione della cosa pubblica
Che quindi colgo con piacere l'idea di una seconda edizione magari dei di un libro su su queste tematiche che va da approfondire anche ecco proprio l'aspetto psicologico sottostante
Le persone che si ostinano a voler proibire tutta una serie di pratiche e stili di vita e possibilità che la tecnologia oggi si offre questi temi sono molto attuali lo saranno ancora di più tutte le innovazioni che la tecnologia sta portando tutto quello che oggi rientra un po'sotto la categoria transumanesimo e via dicendo
E quindi insomma occuparsi fare attività su questi temi mi sembra un atto eroico oggi pubblicare un libro ancora di più un atto eroico quindi grazie per questa serata per questa di
Non a caso noi parliamo di rovina quindi per questo cioè prego nome
Io sono Luciano Visconti libera uscita volevo semplicemente ricordare una cosa che gli embrioni gli ovuli fecondati
Molto spesso non riesco a altra attecchire nell'utero femminile dal venti al cinquanta per cento
Degli ovuli fecondati che hanno un DNA un Progetto di vita già esistente abortiscono naturalmente alle donne neanche se ne accorgono quindi dobbiamo dire che l'aborto è una cosa naturale
Grazie
Grazie avevo visto un'altra manovra il libro contro lo sport anche di John adesso si può comprare al piano di sopra e gli autori che rimangono possono sicuramente anzi dedicheranno agli ai generosi acquirenti
Eccellente serata e grazie a tutti e tutti sono Lucio Fulci
Volevano andare alla persona che si occupa dell'ambito clinico
Se la donazione dell'il proprio corpo la comunità clinica una volta o deceduti compatibile con la donazione degli organi oppure no
Grazie cinica
Certamente sì certamente sì in quel caso il cadavere difficilmente potrà essere usato per la formazione dei chirurghi perché se si espiantati presso attualmente si possono espiantare nove organi
A un donatore veramente sano che può darli per cui
Non resta troppo
Posso esprimermi così però certamente per altre cose se degli arti questa è naturale e giusto
Grazie se ci sono altre domande
Ecco
Nome
Salve sono bene la pattuglia offeso mi sono occupata per anni di mascherare adesso lavora la cooperazione e lo sviluppo e la racconto che ha fatto fino a metà del due mila e quattro mi ha visto in prima linea perché sono mamma di una ragazza che adesso la marca ha una malattia rara all'epoca era bambina
E sono stata una promulgato riceve in quel momento di dei quattro sì per non far passare Fernando ma la cosa
Biancoazzurro a Roma lo dico proprio un nome cognome Dallapiccola genetista che con i cartelloni in giro per Roma diceva di non andare a votare il referendum fu così arrabbiata in quel periodo
Perché proprio non la volevo raccontare perché mi sono ritrovata nelle parole ICI o meno suona stasera per chiedere una dedica Marco al libro che ho già finito e prenderò all'altro
Sono felice che avete detto che oggi incontrano delle ma Bonino perché sappiamo in che clima stiamo vivendo e e niente quello la proposta è voglio continuare a divulgare
Quello che stato protestato qua stasera per cui delle librerie di notizie che contrastano riferiti News che vanno in giro che poi la gente rimarca non sa proprio nulla di quello che la fecondazione eterologa la legge c'era e c'era per cui sono continua a fare da cassa di risonanza per le notizie vere belli conciso e che la gente capisca perché poi dopo dicono le cose diverse grazie
Altri valori però al professionale preferiamo il presentare TAR altri i giovani in fondo i ritardatari no allora concludiamo qui grazie ottenute grazie anche a Radio Radicale che c'ha registrato buona serata